Грамотность
Давайте обсудим это массовое явление - неграмотность. Без наездов, без оправданий, без хамства, без мата и желательно без грамматических ошибок.
Я понимаю - ничего страшного не случилось, количество безграмотных людей не увеличилось, просто они все получили доступ к публичному слову.
Меня интересует одна простая вещь - почему люди пишут с ошибками? Есть масса проверяльщиков, есть масса он-лайн словарей. Почему?
Все эти "не красивый ребенок", "черес чур", одно из последних "от куда". В принципе, понять и объяснить можно - если есть слово "куда", значит есть слово и "от куда".
Массовая безграмотность на фоне постоянных криков о самом лучшем русском образовании, о рассказах о том, что учат с детьми уроки до часу ночи.
Объясните мне, почему молодые люди безграмотны не просто так, они воинственно безграмотны. Они считают, что имеют право на безграмотность, они упиваются этим правом.
Что происходит? Ведь грамотность общества - это не просто технические характеристики. Это уровень притязаний всего общества.
Быть безграмотным нынче модно.
Описки, сленг, интернетные сокращения и юмор - это все есть, это понятно, это интересно и смешно.
Но вот это название темы "Не красивая станция метро". Человек, написавший эту фразу, скорее всего никогда не слышал о правописании частицы "не" с разными частями речи. Я с трудом предстваляю себе, как мыслят неграмотные люди. Как они "предпологают", что им "нравиться".
Повторю еще раз, очень интересно услышать мнение изнутри. От тех, кто неграмотен и считает это нормой.
Предупрежу сразу - оправдания, типа я живу не в России и пишу по-русски только на Еве, не принимаются.
Я сама живу уже 20 лет не в России, у меня двуязычные дети, одна из которых родилась здесь и говорит, читает и пишет на русском без ошибок и неправильных ударений.
Грамотность - она либо есть, либо нет.
Давайте попробуем разобраться, почему ее нет.
борцам за чистоту языка рекомендуется в первую очередь начинать с себя. мягко поправили, да. а могли сразу нахер послать.
У меня, например, врожденная неграмотность. Не смотря на то, что я всегда много читала и читаю, не запоминаю правописание, видимо, что-то в голове "защелкнуло" когда-то)))
объясните все свои тире, наставленные по делу и не по делу? Почему в одном случае вы его ставите, а в другом не ставите?
Смею предположить, что "не красивый" и "от куда" - результат автоисправления гаджетов и всего лишь. Недавно был большой топ по этому поводу.
я не автор, но я тире типа "авторского" знака ставлю, когда не знаю, поставить ли запятую)))
Ну автор себя позиционирует как грамотную даму. Да не просто грамотную, а с претензией. Значит там не просто так "авторские" тире стоят ;-)
"От куда" я вам расскажу, откуда. Это айпады, суки, так исправляют. Печатать текст на них сложно, исправлять- муторно, и не всегда заметишь сразу. -тся, -ться, он, конечно, нарочно не исправит, а вот отдельное написание частицы "не" тоже вполне может на свое усмотрение написать. Мне однажды слово "антигистаминный" айпадла исправила на "антихрист минный".
Я раньше тоже удивлялась тотальной неграмАтности, пока с айпада не начала писать.
Знаете, пока я догадалась, где именнно это отключить, я его чуть об угол пару раз не стуканула от ярости. Оно отключалось, но до первого выключения устройства. Пришлось к эппловеду идти. И не я тупко, а именно какой-то косяк был.
Еще куча ошибок после интернет общения с его сленгом и сокращениями, после (парадокс но так) языковых и прочих спец школ, ну и после гарнизонных или союзных учителей +логопедия туда же.
.
И потом, вы путаете. Цитата из лукмора:"...Между тем... следует признать, что т. н. «олбанскем» или, как его ещё называют, «орфоартом» пишут, как правило, люди, владеющие русским языком и пишущие без ошибок."
Если люди пишут "чиво" или "пажалста", это не безграмотность. А вот всякие -тся, -ться, когда, действительно, глаз начинает дергаться, это тупо безграмотность, и олбанский флер тут не при чем. На Еве же не сидят малолетки, а мы не вселенскую неграмотность обсуждаем, а именно Евскую? Падонкаффский языг сделает безграмотными тех, кто читает интернет после букваря, школоту, у которой он неправильно сформирует зрительную память. А тетки с Евы формировали свое грамматическое чутье ДО появления Удаффа и компании.
Для формирования грамотной речи, помимо базового интеллекта, необходима привычка. В том числе и визуальная привычка, которая, применительно к письменной речи, вырабатывается через чтение. А что читают в основном современники? Интернет. Что слушают и смотрят, применительно к речи устной? Не дикторов и актеров с поставленной речью, а таких же обывателей, как они сами.
Визуальная привычка, необходимая для воспроизведения письменной грамотной речи, вырабатывавшаяся ранее при чтении классической литературы, прошедшей через редакторскую и корректорскую правку, утрачивается. Устная речь, орфоэпика которой интуитивно влияет на отсутствие орфографических ошибок, упрощается. Нечеткая речь - неграмотное написание.
И ошибочно считать, что грамотность либо есть, либо ее нет. Грамотность, как и любая другая характеристика, свойство, имеет множество промежуточных состояний.
так намано? ;)
Намано. 19 лет в России не живу, мама иногда с книжками приезжает, и да, там теперь такое пишут:-О. Я когда в школе училась в старшей, мой учитель по литераруре и русскому говорил, что я не знаю ни одного правила, но пишу грамотно из-за того, что много читаю.Теперь это не прокатит.
РЕд. Нафик. ТАм, внизу, пишут, что топ закрепят, поэтому убираю отсюда свою биографию :) Надеюсь, автор, вы прочитали и удовлетворили свой интерес
Уровень грамотности напрямую связан с объемом прочитанного. Речь, конечно, идет не о блогах и дамских журналах, а о классической и просто хорошей современной литературе.
Со своими детьми уроков до часу ночи не делали ни разу в жизни, всегда хватало максимум двух часов, и это в лицее, который неоднократно входил в ТОП-25 лучших школ России. Не понимаю, о чем вы.
Муж мой абсолютно безграмотен, но при этом окончил университет с красным дипломом (мехмат) и сумел реализоваться в жизни на 200%. Читать начал только сейчас, после 35ти лет - стало, наконец, интересно.
Не стала бы судить о человеке по уровню его грамотности, хотя, действительно, некоторые ошибки порой режут глаз.
совершенно не связан, муж ни одной книжки художественной не прочитал (даже детские не читал), с мелкого возраста возился с техникой, схемами и прочим, при этом грамотность у него выше, чем у меня, которая с детства глотала книги.
Ну вот "совершенно" не связан, и этот вывод вы делаете на одном частном примере? ))))
А у нас в семье трое учителей, причем один заслуженный учитель России, и они все считают ровно наоборот )))
Да и учителя начальных классов не устают твердить на родительских собраниях, что детям нужно непременно читать, чтобы затем не иметь проблем с правописанием.
а еще говорят закаляться, чтоб не болеть, но! болезненные дети все равно болеют, а здоровые и без всякого обливания не болеют, так и с грамотностью. Врожденное это у большинства. Или дано, или нет, и чтение не всегда панацея.
Иммунитет заложен к моменту рождения, допустим (гены, здоровье матери, вредные факторы при беременности, обстоятельства родов и т.п.).
Грамотность как может быть дана? Грамотность дана ко всем языкам без исключения? Или только к русскому? )))
Что значит "стремиться"? Будут прилагать усилия, верно?
А тут речь шла о врожденной грамотности, которая усилий не требует ))
Это был ответ на ваш вопрос:
"Грамотность дана ко всем языкам без исключения? Или только к русскому?"
Перечитайте пост анонима, на который я этот ответ дала. Пытаюсь простимулировать человека включить логику.
Наверное, я не совсем поняла вашу мысль.
Моя же такова: грамотность врожденной быть не может. Потому что в таком случае человек сразу писал бы грамотно на всех языках мира. Просто на слух.
Есть предрасположенность к изучению языков, ИМХО. Как у некоторых к решению сложных математических задач или рисованию.
Согласна, есть. Встречала троих таких одаренных (разные сферы деятельности), правда все трое выросли в "профильных" семьях.
Моя мысль: человек неосознанно стремится довести свой уровень грамотности на всех доступных языках до уровня того языка, который он знает лучше всех. Я не знаю, если ли прям "врожденная грамотность", но предрасположенность к определенному уровню грамотности есть.
У меня старшая дочь - билингва. В период когда у нее шло первоначальное становление грамматики на двух языках, она делала в ОБОИХ языках одинаковые ошибки. Очень интересно было наблюдать.
Одинаковые ошибки - это как раз очень понятно. Было бы более удивительно, если бы в одном языке она делала такую типовую ошибку, а во втором - нет.
Относительно себя могу сказать, что никакого стремления тянуть английский до уровня русского за собой не замечала. Знаю, что английский мне нужен для непринужденного общения (устного и письменного), и на этом все. Впрочем, если бы пришлось жить в англоязычной среде, все могло бы быть иначе. Но, надеюсь, не придется )))
Вы молодец, что сохранили дочери русский. Моей сестре это не удалось, обе дочки просто отказались говорить по-русски. Только с матерью и только в минимально необходимых пределах. Но там муж американец.
чтобы не иметь проблем с правописанием, очень важно читать по слогам, проговаривая -это старая школа...просто читать недостаточно. а сейчас чтение по слогам сведено к минимум и как результат -слова ни зрительно,не артикуляционно не вписались в мозг.
никогда в жизни не читала по слогам. вернее, может быть и читала, но не помню. вслух - только в первом классе, поскольку требовали.
но до активного трындения в интернете была весьма грамотной.
А они не добавляют при этом, что основное значение имеет медленное чтение по слогам? А глотание нами книжек по первым и последним буквам в словах практически никак грамотность не развивает, хоть их тоннами читай.
Нет, не добавляют. Невозможно, уже умея бегло читать, делать это по слогам… это бред...
не связан. Я совершенно безграмотна, читала запоем, но как фильм смотрела,очень образно.Пересказывала и рассказывала-супер. Есть даже грамота за лучший доклад по истории(устный). Не совру, если скажу, что меня всегда слушали,даже надоело под конец школы,выступала с докладами, почти не готовясь, на работе (план набросаю слегка)....но пишу -швах, включены все редакторы. Сын читает мало,пишет грамотнее меня в разы.
Не связан. В инете пишу как получится главное чтобы быстро. Вставляю сокращения виртуальные, принятые миром уже давно.
При этом нормальная грамотность, и афигенная начитанность.
Вы путаете писать быстро и делать реальные ошибки. Это же просечь дело минуты.
Я прочитала всю ветку и мне видится такое объяснение. Где-то прочитала (или услышала), что грамотность зависит от ДВУХ факторов. Первое (тут подтверждение вашим словам): от объема прочитанного. А второе: от памяти (зрительной или просто памяти, уж не вспомню).
И я, наверное, соглашусь с этим. Поэтому, думаю, вы все, кто спорит в этой ветке, по-своему правы.
Муж-технарь имеет хорошую память. Ему достаточно и грамотно написанных инструкций...или там задач по математике в учебнике. Он уже запомнил. Ну, и уроки русского мимо не прошли. Пишет относительно грамотно. Другая много читала (у меня тоже есть такие примеры людей, которые читали запоем, но пишут ужасающе безграмотно), но памяти нет и грамотности на выходе соответственно тоже.
Надо, чтобы присутствовали обе составляющие, тогда и будет на выходе так называемая "врожденная грамотность".
Потому как, сколько книг не прочитай, но не дал бог (родители, судьба-злодейка) тебе памяти и будешь ты песать с ашипками.
неа,не связано.Примеров море.Мой муж,его брат-прочитали много литературы по школьной программе,внеклассного чтения,по собственной инициативе.Моя сестра,закончавшая престижный ВУЗмного лет назад,все детство и юношество и сейчас много читает,пишет-страх как.
если придираться, то вы вместо двоеточия используете тире))
но, я считаю, это допустимо в интернет-сообщениях
равно как и отсутствие заглавных букв
и такое вот выделение речевых сегментов, как у меня))) ... а не абзацы и "красная строка"
все течет, все меняется... Функция красной строки восходит к рукописям))
Потом была печать...
А сейчас новый этап письменности. И, некоторым образом, революция))
Вообще, функция автозамены в гэджетах, транслит и популярность "олбанского" в немалой степени способствует неразличению true безграмотности и игры в пренебрежение грамотностью;-)
хотя... "через чур" - таки расставляет точки над I))
я вас поддерживаю, Автор))
Я с вами!
Ты старовата конечно
Но ресурс удаффсом для удава
А насчет албанский и олбанский там есть своя история) гугольмоголь смотри)
одно из двух... либо ты старовата столь же, сколь и я
либо на момент становления Рунета ты еще ссикалась в штанцы
подумай
и определись
Да ладно, это не революция в письменности, а новая письменность - интернетная.
В деловой переписке и любом письме красная строка - не атавизм.
Вы очень хорошо написали. Я только сильно боюсь, что не в том месте. Даже не то чтобы именно на Еве, а в интернете в принципе. Потому как существует распространенное оправдание: пишу с ошибками НА фОРУМЕ (а в остальных местах такого, конечно, нет, ну что вы), потому что не хочу/не успеваю проверять. По мне так быстрая печать может спровоцировать максимум опечатки или отсутствие заглавных букв. На -тся/-ться это уж точно никак не влияет. Раздражает безграмотность. Удручает безграмотность. И больше всего убивает отношение - вот именно воинствующее, агрессивное...(((((
Надоели Вы со своей грамотностью, честное слово!
Уже сто раз перетерли почему да как.
Нет, давайте в тысячный раз срач устроим.
Или Вас только грамотности научили? И все? Сами как будто не можете сделать выводы, почему люди пишут с ошибками? Раз не можете - идите поучитесь еще чему-нибудь, кроме орфографии и пунктуации.
а как объяснить такое?
Я легко могу при чтении найти как орфаграфические так и стилистические ошибки. Т.е. четко понимаю, что ошибка. А вот как правильно, на что исправить, могу хорошо призадуматься.
Перечитайте свой пост, найдите ошибку. Визуальная память срабатывает: это слово пишется не так, как написано. А дальше вы пытаетесь вспомнить как именно слово пишется и какие правила применяются, как проверить ошибку.
А вы в своем нижнем посте ошибок не видите? Что же вы их лепЕте так бездумно? И с запятыми проблема.
Вижу. Но я не делаю вид, что умнее всех и тем более не берусь учить. Более того - свои слабые места я знаю и стараюсь с этими проблемами бороться.
Какое у вас будет отношение к пьяному человеку, который начнет вам рассказывать о вреде алкоголя? Или под сигаретку поведает о последствиях употребления табака? По меньшей мере вы очень удивитесь, ведь так?
Теперь можно в разговорном употреблять в форме среднего рода.
Наконец-то! Непривычно, но справедливо.
По-моему, и одного анонимного поста достаточно.
Автор совершенно не знает, что такое двоеточие и вместо него лепет то запятые, то тире, а там где тире нужно автор его не ставит.
Хотя, конечно, "двуязычные дети, одна из которых пишет без ошибок и неправильных ударений" заслуживают уважения.
Стилистических ошибок куча, грамматических - миллион, не говоря уже о пунктуации, а все туда же - радеет за русский язык. Это и есть высшая форма хамства.
может закрепить топ? и пусть граммар-наци беснуются там сколько душе угодно?
люди пишут с гаджетов, в перерыве, на скорую руку и т.д. я сегодня вообще отличилась(сама, это гаджет не правил) написала ращЮ, когда перечитала, исправить это было нельзя....почему так написала -не знаю. Особой грамотностью никогда не отличалась, учить кого-то тоже не считаю возможным, а включение проверялок только усугубляет, ибо совсем думать перестаешь.
соглашусь с автором в том, что удивляет агрессия безграмотных... по-моему, для адекватного человека, которому указали на его ошибку, естественным будет поблагодарить и запомнить правильное написание... а набор реакций в ассортименте от "превед, училка" до "пшланах" - это прерогатива людей недалеких...
почему удивляет? грамотным положено быть чуткими, нежными и уступчивыми?
агрессия грамотных как раз понятна - они стоят за правое дело
Вы считаете это адекватно - указывать прилюдно на ошибки?
Если хотят помочь, а не унизить - пусть пишут личные сообщения.
Анонимы тоже не любят, когда их учат жить.:-) В принципе, никто не любит советов, когда о них не просят.
А, это...:) Ну да, с анонимами трудно, с какой стороны ни взгляни.:-) Кстати, у меня был случай, что одна форумчанка написала мне об ошибке в личку.:-) Было даже приятно в какой-то мере.
Оставьте, наконец, эту несчастную грамотность в покое, а?
Не показатель это совершенно.
Говорю с уверенностью, как человек, в полной мере обладающий вожделенным для вас знанием :-). Оно ровным счетом ничего мне не стоило: просто очень много читаю с раннего детства и имею отличную визуальную память.
Отсутствие грамотности не мешает людям жить полноценной жизнью :-)
В прошлый раз было веселее. Там была тех же размеров гневная анонимная простыня, и все бы ничего, но автор использовал выражение "безграмотность режет по уху" и упорно доказывал, что вот так оно правильно... И миссия была сорвана.)))
И вообще автор что-то пропала. Так нечестно :(
Читала я тут на днях одну такую даму, причем директора русской школы и редактора журнала. Тоже "какой ужас, все безграмотные, образование никому не нужно" и пр. И заканчивалось все фразой "голос вопиющий в пустыне".
а почему на образованность надо "претендовать"?
почему не сказать "если человек образованный и желает видеть вокруг грамотное окружение"?
почему обязательно "миссию поучать", как только озвучивается реальная проблема недостаточной культуры коммуникации?
Выступать анонимно на тему недостаточной культуры коммуникации - та же недостаточная культура коммуникации. Можно и так, кто ж спорит, но взялся пример показывать - будь последователен.)
Плюс к этому - многие"учителя" пишут сами с ошибками и лишены напрочь чувства такта. Такие одиозные нравоучения жалки...
но другого аспекта:)
помимо коммуникационного грамотность имеет еще культурно-эстетический и культурно-исторический аспекты. а эти аспекты вполне можно обсуждать и анонимно.
в некотором смысле безграмотность - неуважительное отношение к культуре своего народа, к истории своего народа.
Другого, да.:-) Но, получается, у автора, при всей его грамотности, культурка-то прихрамывает.) Это цепляет, и, как результат, большинство бросились обсуждать самого автора, а не сабж.:-)
не прихрамывает. в данном случае анонимное обращение допустимо, поскольку автор обращается не к конкретному лицу, а к публике. и обозначает не личную проблему кого-либо из собеседников, а проблему общественную.
публичное выступление на форуме (то бишь на площади) не требует называния себя, если выступающий не проводит какую-либо присущую ему лично политику.
Э, нет. С форумом публичным сравнение вообще неуместно, т.к. по человеку видно кто он и что он. Да и если речь о Римских форумах, например, там не было незнакомцев, каждый Васиус Пупкинус более-менее известен.:-)
А анонимное обсуждение проблемы уместно, если автор не вставляет "Я" в каждую фразу.
грамотность (как и высшее образование) еще не показатель ума и высокой культуры.
Я хотела сказать, что грубость и бестактность, что проявляют "интернет-учителя", в сто раз хуже безграмотности. Причем, уверена, что в реальной жизни мало кто отважится ткнуть носом неизвестного человека. А под вашим постом, т.к. вы писали, что безграмотность- это неуважение. Так, вот, на мой взгляд, прилюдное исправление ошибок еще большее неуважение...
Думаю, это от отчаяния. Это же банально трудно и неприятно читать. Хотя правильнее, конечно, просить исправить ошибки лично.
Кстати, на работе у меня довольно часто бывает ситуация, когда совместно пишется какой-то текст. И вы знаете, если кто-то видит, что пишуший ошибся, ему об этом говорится прямо и сразу, без реверансов. И никто не обижается. Как то считается, что неграмотно писать - куда стыднее чем сразу исправить.
Мы на работе друг друга спрашиваем, если возникают сомнения как написать. Но мы довольно близко общаемся и знаем кому и как можно сказать.:-) Собственно, я к ошибкам отношусь лояльно, меня доводит до отчаяния отсутствие культуры общения. У каждого из нас свой пунктик...
Бестактность- это, в том числе, когда человека тыкают носом в его ошибки. Тактичный человек сделает вид, что не заметил...меня так в детстве учили. Вы считаете, что я не права? Объясните в чем конкретно. заранее благодарю! :-)
бестактность - это касание, причиняющее боль. или нежелание/неспособность воздержаться от такого касания.
Такти́чность (такт, чу́вство та́кта, чу́вство ме́ры; лат. tactus — прикосновение, осязание, чувство) — умение вести себя в соответствии с принятым этикетом и этическими нормами. Людей с чувством такта называют тактичными. Тактичность подразумевает не только простое следование правилам поведения, но и умение понимать собеседника и не допускать неприятных для других ситуаций.
Мне неприятно, когда посторонние люди грубо тыкают мне на мои ошибки, это мне причиняет боль.
Так ведь никто не проверяет свои писюльки. Вот сижу я щас строчу как пулетем, только кнопка а заедать стала, дострочу и отправлю. Какие словари, Вы аб чем?
Если нужно пишу грамотно, но не благодаря всеобщему среднему, а потому что очень много читала в детстве. А вот с запятыми проблемы
я нормально отношусь к опечаткам и явным следствиям автозамены
ну ничего страшного, если жопа будет эопой:-D
но вот когда я вижу очередные "одетые туфли", мне хочется раздеть Автора, чтобы врезать ему горячих по голой эопе
Вписывайте меня в очередь горячих по эопе. С надетыми и одёванными у тоже тоже не очень. А еще у меня зал в квартире есть :) Ну привыкла, бабушка так говорила, а я с ней все детство прожила.
это интернет, тут у всех равные права, общаться имеют право все, даже двоечники. Это не школа! Если коробят ошибки - не читайте, создайте свой, исключительно грамотный форум. Как на улице имеют право гулять все, так и в нете имеют право "гулять" все. Не нравится - "сидите дома" (выход там --->)
Неправда! Если человек гуляет по улицам голым, его заберут в околоток или дурдом.
Если человек заходит в метро в одежде, которая "может испачкать других пассажиров", его могут не пустить в подземку (см. Правила поведения в Московском метрополитене)
и так далее
на улице полно безграмотных людей, за это никто никуда не забирает. Инет - та же самая улица.
"Культурный человек не тот, кто никогда не прольет соус на скатерть, а тот, кто не заметит, как это сделает другой"(с) В интернете можно просто не отвечать, игнорировать, пройти мимо - если так уж противно. Это такая потребность что ли постоянно поучать? Я и в реале мимо голых или вонючих просто пройду, распинаться и кичиться своей чистотой, грамотностью, пр. точно не буду, противны больше всего именно всякие "училки", интернет у меня просто для отдыха- как хочу, так и пЕшу, а пешу я тут после работы бывает что и левой пяткой ;-)
"Одежда, пачкающая других пассажиров" - это если я написала, а вы понять не можете что. А ошибки, как орфографические, так и грамматические, и стилистические, не влияющие на понимание речи - это все равно, что пойти в метро в старой или некрасивой одежде. А вот тут уже вопрос дискуссионный: плохо одеваться для поездке на метро - это неуважение к себе или экономия времени, и метро не то место, куда надо особо наряжаться. Я за второй вариант. Когда пишу, фразы не сильно продумываю и никогда написанное не перечитываю.
Меня очень огорчают ошибки. Я люблю красивый и правильный русский язык. Всегда с ужасом воспринимаю собственные ошибки, которые что-то зачастили в последнее время:( С городом СаратовОМ еще долго не смогу себе простить промаха. От безграмотности (не описок) страдаю просто физически. Стойкие ошибки, особенно в словах с проверочным ударением и всяких "не" вместе/раздельно, а также наличие мягкого знака в глаголах там, где ему быть не положено, удручают. Это - не описки и не опечатки, а простая безграмотность.
К моему великому сожалению правило расстановки запятых для меня, видимо, безвозвратно утеряно. И поэтому запятые/тире - единственное, что я могу простить другим, так как сама частенько сомневаюсь в их необходимости:) Кроме запятой между подлежащим и сказуемым, естественно;)
да не, у коляки повышенная требовательность к себе. странно, что не дошло до суицида.
Да конечно
Допустим вы очень себя любите, что не плохо, потому как передается толпе и она тоже начинает вас любить.
При этом есть комплексы понятные взрослым людям.
Можно я не буду дальше?...)
Меня лично собственная неграмотность раздражает. Но так как я еще и необязательная, все обещания самой себе даже сунуть Розенталя в сумку остаются обещаниями :( Это при том, что свои слабые места я знаю. То есть повторять все подряд не надо.
Я вот себе пообещала начать готовиться к следующему Тотальному диктанту. Ага ага... Даже пособия поискала... Даже больше - несколько страниц правил прочитала и потренировалась. Хватило меня на несколько часов. А здесь важна системность...
А в Москве есть курсы бесплатные для подготовки к ТД. За пару месяцев, вроде. Я об этом узнала, когда, собственно, на диктант явилась.:-)
отмечусь еще раз... сама по себе неграмотность - зачастую объяснима и простительна... но вот бравирование этой неграмотностью крайне неприятно... могу сравнить с плохим запахом... человек считает позволительным скверно пахнуть, доставляя дискомфорт окружающим, а в ответ на замечания по этому поводу напористо заявляет: "как хочу, так и пахну, а вы задолбали уже своими замечаниями и дезодорантами!"...
и, кстати, такой безграмотный обычно искренне не понимает, что его ошибки могут вот прямо ФИЗИЧЕСКИ раздражать людей - ровно так же, как и "вонючка" не чувствует собственного амбре и не понимает, почему, собссно, возмущаются окружающие :)
"Культурный человек не тот, кто никогда не прольет соус на скатерть, а тот, кто не заметит, как это сделает другой"(с) http://eva.ru/topic/77/3292320.htm?messageId=87024965 может вы (в отличии от упертой весны) сможете понять
я бы согласилась с вами, если бы количество "голых или вонючих" (сиречь безграмотных) было не таким пугающе большим... и если бы они так агрессивно не отстаивали свое право быть голыми и вонючими... почему безграмотный имеет полное право оскорбляться и хамить в ответ на замечания, а грамотные не могут, НЕ СМЕЮТ такового замечания сделать и обязаны молча проходить мимо всяких "пробЫвать"? почему, по вашей логике, бал должны править именно "пробЫвать", а кому не нравится и глаз режет - на*уй с пляжа? извините, но до боли напоминает эти сомнительные толерантные игры, когда культурные и долготерпеливые европейцы молча наблюдают, как их культуру размывают и разрушают понаехавшие воинствующие исламисты... и только попробуй косо посмотреть! сразу будешь обвинен в национализме, шовинизме и еще черт знает в чем...
Так всегда были люди, пишущие жы, шы. Ничего не поменялось...
Ну может, интернет и отсутствие навыка письма рукой внесли свою лепту. У меня лично рука помнит как писать, а вот при печати я этого уже не чувствую...Если не спешу и пишу вдумчиво, то проверяю рукой как пишется то или иное слово.
тань, речь абсолютно о другом... я никак не возьму в толк, и до сих пор не услышала внятного логического обоснования - ПОЧЕМУ грамотные должны молча терпеть или самоудаляться из интернет-пространства, лишь бы нидайбох не задеть трепетные чувства безграмотных? почему на первое место ставятся интересы хамоватых носителей "жы-шы", а "слишком умные" ОБЯЗАНЫ засунуть язык в задницу и покорно сносить издевательства над великим и могучим?
Мне кажется, что это относится больше к культуре общения в общем. Нам всем не мешало бы быть более тактичными и доброжелательными. На меня Ева плохо повлияла в прямом смысле, именно благодаря ей я стала циничнее и грубее. Я тут как-то рассказывала, что однажды хамке сказала на автомате "попейте персену". То есть на хамство ответила хамством и евским штампом.
Ключевое слово "В ОТВЕТ", все зависит от того в какой форме сделано замечание, вот на такое (а эта дама делает замечания только в таком ключе) как-то совсем не хочется рассыпаться в благодарностях ;-)- http://eva.ru/topic/63/3291184.htm?messageId=87014374 и "на на*уй с пляжа" начинает посылать именно она - http://eva.ru/topic/63/3291184.htm?messageId=87014405
И еще -я бы не стала обзывать всех поголовно безграмотными - бывают люди, у к-рых действительно каждое слово олбанское, а бывает в довольно больших сообщениях встречается всего 1 ошибка, увидев к-рую какая-нибудь тетка начинает орать "сколько же на еве безграмотных" - вот это АбЫднА ;-).
О себе- стараюсь не беситься и на "звОнят", и на "лОжут" и на "через чур" и т.п., ну и есс-но замечания делать я никому не буду :-) (знаю, что сама не идеальна, хотя по русскому в школе было 4 и 5, зато я отличный математик :-)).
грамотность стала падать, когда я пришла в нитернет. иногда, порой, задумываюсь "есчо" или "исчо"...а не "еще"...
зачем вы кушаете кактус? объясните пожалуйста. Ведь можно не сидеть на форумах и не общаться с безграмотными, так нет, сидите, бухтите но общаетесь.
так Автор хочет общаться на форумах с грамотными))
Разве Евару какой-то исключительно бЭзграмотный ресурс?
а Гитлер хотел, чтоб небыло евреев, а я хочу общаться исключительно с теми, кто слушает классическую музыку, для этого я не кричу на еве, какие все уроды, а иду общаться на спец.форумы. Не нравятся ошибки - пусть общается на спец форумах каких-нить лингвистов и прочих :-Р Надо понимать, что в консерватории не будут обсуждать способы ампутации конечностей, и ждать этого глупо. Так и тут, форум общий, для самых разных людей, кто как может, так и пишет.
У вас у самой ампутация души, судя по тому как вы тут сами о себе неоднократно писали, что вы (в результате проблем в семье, воспитании или еще чего-то) не любите и не уважаете людей -это были ваши же слова. А я вот наоборот очень уважаю и люблю свою семью и свое окружение, а интернетовских людей абстрактно и особенно всяких типа вас я тоже не люблю и не уважаю совершенно и мне глубоко наплевать кто как типа таких как вы думает как я пишу, вот честно :-7
весна, конечно, ПИШЕТ, что не любит и не уважает людей, при этом уровень ее публичного уважения и любви к людям весьма высок - что, правда, вызывает раздражение неспособных к восприятию такого противоречия.
а абстрактное уважение и любовь - это базовая основа местной культуры. в последние семнадцать веков, по крайней мере.
так что вы только что сообщили, что вы человек некультурный.
Вы считаете, что здесь она пишет "уважительно и с любовью" - http://eva.ru/topic/63/3291184.htm?messageId=87014374 и особенно вот здесь - http://eva.ru/topic/63/3291184.htm?messageId=87014405 ?! (это только из последнего) Самая обычная хабалка.
именно. она не уважает глупость, не уважает бескультурье, не уважает хамство.
и отзеркаливает их адекватно, а не смягчая.
безусловно, тем, кого она отзеркаливает, отражение не нравится)
а людей она весьма и весьма уважает. несмотря на некоторую позу с налетом наносного цинизма
но я предпочитаю наносной цинизм, а не наносное человеколюбие;)
Зачем толпе музыкальная грамота, вы как еврейская мамашка в 80-е главное это фигурка, музыкалка и язык для дефачки)
А чем толпа хуже, пардон? Если толпа будет знать ноты, она от этого не заболеет, уверяю Вас!
авиамоделирование развивает мозг не меньше, полеты были мечтой человечества со времен охоты на мамонтов. и чо? всех на крыло?
мне не нужны избыточные знания. и что делать тем, кому на ухо наступило крупное животное?
Способность слышать у всех людей развита одинаково. Абсолютный слух редкость. Но, он и у музыкантов редкость. А обычный слух можно развить, если задаться такой целью. Проблемой тех, кому "медведь на ухо наступил" является врожденная неспособность (неразвитость) воспроизведения того, что слышится. При желании и это исправимо. Внутренний слух - гибкий инструмент. Шанс самовыражения через музыку - огромный дар природы человеку. Масса эмоций находит выход, а уж про степень морального удовлетворения и говорить нечего.
Что касается избыточных знаний, то это Ваше заявление вообще странно. В жизни ничего лишнего не бывает.
вот и проклюнулась основная мысль: нет слуха? лечить. гуманитарий? зубри, сцуко, алгебру. и все для того, чтобы коляки не чувствовали себя одинокими звездами на безграмотных форумах.
Как же тяжело вам без ЧЮ( Но какое счастье что вы этого не понимаете и вам весело.
в разговорной речи вы тоже не выговариваете все слова так, как они пишутся, особенно в компании где-нить ;) Или вы говорит здраВстВуйте?
Объявляю набор падаванов в секту свидетелей Ожегова и Даля! Отбор на конкурсной основе.
Офф-ное.
Ребенка заставляла вписать домашку по русскому, вслух проговаривая правописание гласных с проверкой ударением или подтверждением словарных слов. Сидит пишет и вслух: "Жуж-жит, жу-шу пишу с у, а жи-ши пишу с и." :-D
Вот такие познания.
По теме. С появлением Интернета стала замечать искривление грамотности у большинства знакомых своего возраста. Люди стали говорить постами, обрывками, смс-вами, лайками:( Все катится в тар тарары :(
Мало того, благодаря интернет-коверканью уже начинаешь задумываться как написать банальные вещи...
А был, кстати, на еве случай, когда кто-то из ев рассказывал свою рабочую ситуацию, в которой важную деловую переписку она сопроводила хорошей порцией олбанского абсолютно естественным путем ;)
Я Вам больше скажу:после того как задумалась над написанием слова "ходьба",мне стало реально не по себе...
Ой, вот огромно плюсуюсь. Когда перед глазами постоянно неправильное написание, оно, видимо, "западает в душу" штоле) Визуально запоминаешь неверные слова, а потом, когда пишешь, сидишь и думаешь, проговариваешь про себя, чтобы интуитивно понять, правильно ты пишешь или нет.
Раньше было проще. Читаешь отредактированную книжку, запоминаешь глазами как пишуться слова - и пишешь. А теперь "череЗ чур" много некачественно поданной инфы(
да, есть такое. раньше внутренний детектор ошибок включался еще при печатании слова, а сейчас иногда молчит и при перечитывании написанного.
А можно вопрос грамматеям?
Вот в американских фильмах постоянно показывают как дети и взрослые по буквам произносят слова. Зачем это?
Не во всех фильмах, реально достали. Ощущение что для них произнести по буквам это прям вышка)
:) А Вы попробуйте это сделать! Думаете это легко?:) Не прочесть по буквам текст перед глазами, а быстро пересказать его по буквам устно. Думаю, что собьетесь уже на третьем слове:)
У нас тут тоже так преподают. Именно потому, что правописание очень сильно разнится с прочтением написанного. Вдалбливают в голову исключения. Моя старшая дочь способна выпалить по буквам слова с огромной скоростью. Так быстро, что за ее декламацией даже уследить трудно:)
Не поняла. Тупая наверное(
Зачем мне учится быстро произносить слова которые я и так пишу быстро.
Вы русские слова имеете в виду?:) русская орфография не настолько сложна: очень многие слова пишутся так, как слышатся. В английском и французском (к примеру) все намного сложнее.
А они не читают? Мне казалось что если человек много читает то мозг автоматом правила рубит.
Я не знаю их, правил, но пишу правильно, руки сами делают, мозг управляет, я отдыхаю)
Им проще у них есть редакторы. И у журналистов главное это мысль и креатив, а не грамматика.
Это заблуждение, что кто много читает, тот грамотно пишет. Во-первых, есть люди абсолютно не способные к грамотному письму, не дислексики в полном понимании, но с проблемами. А, во-вторых, не у всех хорошо развита зрительная память, что тоже немаловажно.
столько же, сколько русские и китайцы. дети запоминают не звуковку букв, а образы слов.
В отличие от китайцев, которые запоминают слова именно как образы, как картинку и учатся читать символы чуть ли не всю жизнь (обычный школьник только к 12 годам осваивает примерно 3000 иероглифов, что достаточно для чтения газет, журналов и простых книг, а выпускник ВУЗа знает примерно 7000), обучение чтению в европейских языках ведется от звука к букве и от буквы к слогам и, затем, к формированию слов. Есть разные современные методики, но традиционные еще никто не отменял.
У детей это называется spelling - так проще заучивать правописание слов. Я со старшим сыном так учу слова, очень удобный способ. :)
Почему у детей?:) Это у всех так называется. Could you spell it? - очень частый вопрос у американцев. Именно из-за того,что "пишем Манчестер-читаем Ливерпуль"
Мне рассказывали именно как пример методики обучения в школе. Я ж в США ни разу не была. :)
Это обычно спрашивают про фамилии-имена и пр., когда вариантов написания может быть много.
"Меня все так раздражает, так раздражает"))) Обидно, что никто не считает самой умной? ))) И нет почтения и придыхания к правильному написанию?)) И "девятый вагон" должен быть после восьмого, а не перед десятым?)) А самое трудное,как все-таки уважать человека, если он звОнит?)))
Олбанский и пр. принесли много радости,эмоциональности в общение, позволили самовыражаться даже тем, кто "никогда не умел писать сочинений". А поисковик все равно не найдет нужное, если "мультиГ" написать ))) И деловые письма пишут,как правило,вполне нормально...Зато столько новой информации нахлынуло!!! Столько впечатлений!!! Что уже эта Ваша запятая - не катастрофа, ей Богу...
Я все забыла, что учила в школе. Школу закончила 20 лет назад. Отличница была. Не пользуюсь часто. Редко пишу, мало читаю. Забыла все!
Что вы за отличница такая липовая? Из тех, кто ноет, выпрашивая себе пятерки?
Вы сами же и ответили на вопрос - "грамотность либо есть, либо её нет" и против этого не попрешь. Хоть ежедневно зубри правила русского языка, а наверняка вляпаешься в перечень неких исключений, о которых ты слыхом-не слыхивал.) Разочаруешься ты в своих ничтожных попытках освоить великорусский язык, дабы стать граММотным и закинешь учебник куда подальше.) Кмк, большинство именно к этому выводу и приходит - ну, это из тех, кто в принципе пытается бороться с ошибками, а там ведь ещё имеет место быть огромный процент народонаселения, которому по определению наплевать, как и что он пишет.)
Раздражает не когда какое-то редкое слово неправильно напишут. Раздражают наибанальнейшие элементарные вещи, которые вроде бы все учат с первого по 9 класс включительно: "не с глаголами", "-тся, -ться", "жи-ши", проверяемый безударный гласный, правописание приставок без-/бес- и т.п.
Ну и использование слов, которых пишущий не понимает. Хотя вроде бы грамота.ру всем доступна в любой момент, а зачем использовать слово, значения и правописания которого не знаешь, вообще непонятно.
Разочаровываться не надо. Идеально грамотных не существует. Но речь не том, чтобы быть идеально грамотным, а о минимальном уровне грамотности, чтобы "не" с глаголами вместе не писали.
При общении в и-нете мы используем разговорную речь и особо долго не задумываемся над построением фраз и заменой слов, на те, в правописании которых мы не сомневаемся. Максимум спелчек. Но он 1.не все отлавливает 2.иногда еще и портит. В противном случае, треп через и-нет смысл теряет.
Я, вообще, редко раздражаюсь на незнакомых мне людей.
Мой муж пишет с орфографическими ошибками, что не мешает мне его любить всей душой. Хотя я считаю, что грамотность в интернете = вежливость. :)
В общем, конечно, Ваш пост - правильный и справедливый, но ужасно занудный. Так и хочется сказать: "НенравитЬся - ни еШте". :D:D:D
Это сейчас кажется, что все вдруг неграмотными стали. Процент грамотных по оценкам в школе каков? А в интернете общаются все, а не только тот мизерный процент.
Я пишу с ошибками. До сих пор не могу запомнить, когда "в течении", а когда "в течение". С мягкими знаками в глаголах беда. И много еще чего не знаю точно, как писать. Да и говорю с ошибками (свекла, крапива, красивее - не знаю, где ударения правильно ставить). При этом я вполне успешна, работаю, зарабатываю :) Извините, что раздражаю, но, по-моему, это все-таки больше Ваши проблемы, автор.
"Массовая безграмотность на фоне постоянных криков о самом лучшем русском образовании, о рассказах о том, что учат с детьми уроки до часу ночи" (с). Перечитала несколько раз этот "образец" грамотной речи. Улыбнуло.
Грамотность либо есть либо нет .Читаю с 6 ти лет и очень очень много . Разговариваю на 3-х языках, еще ена одном все понимаю и читаю ,но в произношении для меня сложный. Моя грамотность и умение четко выражать свои мысли ,оставляет желать лучшего. И еще я очень невнимательная.
Эх, а как могут дети стать грамотными, если учителя такое выдают... Я вчера первый раз в жизни услышала от учителя выражение "вкусные супА", даже не сразу поняла, о чем речь.
У меня подруга учитель, недавно с ней обсуждали, в учительской среде "ихних", "ложить" и "тубаретка" встречаются, увы, так же часто, как и среди людей других, не связанных с обучением, профессий
