Объясните мне про "кровавое селфи".
Про студентку медколледжа, выставившую свою фотку с селезенкой. Где она не права с точки зрения закона? Почему дело идет к суду, а преподаватели что-то странное мямлят в камеру про ее детские травмы? Она выложила фото с фамилиями пациентов?
У каждого студента медика таких фоток полно, и с трупами и с органами, еще, помню, фоткались, будто откусить кусочек собираемся. Ну, мож, не выкладывали, некуда было. Но сейчас-то наверняка фоткают и выкладывают. У меня висит где-то фото дочки с человечими мозгами в руках...
Или у нас теперь запрещено выкладывать фото селезенок? Так в гугле их тысячи...
Блин, я в шоке. Никогда не слышала о таком. Неужели вы и правда считаете, что глумление над трупами - это нормально? А если кто-нибудь в Фейсбуке будет откусывать кусочек от сердца вашей матери, вы будете так же рассуждать? Совсем уже...
"сердце вашей матери" - если на фото будет подпись, чье именно это сердце, то ваше возмущение понятно. а так насколько я знаю - студенты учатся на бесхозных трупах.
если вы так ранимы, то можете указать, что отказываетесь от вскрытия ваших родственников и никто не будет делать фото с их органами.
врачи - циники и для них это только материал для изучения и обучения. если не будет здоровой доли цинизма у них и все будут падать в обморок от вида разрезанной лягушки или учитывать ее права, то велкам в каменный век!
да медиков это не трупы и не глумление, это обычный рабочий материал. Цветочники вон с цветами ж фоткаются, почему медикам нельзя? тем более для новичков это в новинку. Да и чем вообще фото на сигаретах хуже, фотки в фейзбуке?
А мне кажется, что сама способность принимать участие в подобных фотосессиях на фоне трупов, с изувеченными органами и частями человека это определенный маркер человека. По крайней мере, для меня точно.
И я не вижу в этом профессионализма, я вижу в этом пьянящее чувство вседозволенности. А не желание помочь, спасти, вылечить.
Да не является ведущим желание помочь, спасти и вылечить. Отсюда и Не навреди!, как граница дозволенного.
сама способность знать и лечить эти органы, не боясь к ним прикоснуться - это определенный маркер, может человек работать хирургом или патологоанатомом, например...Фото с новорожденными детьми Вас не шокируют? А многим вид новорожденного противен.
У некоторых мозг отсутствует, как и этика. И почему то страдают отсутствием и того и другого в основном лЭди в медах. Хотя и мужчины тоже иногда встречаются такие без мозгов и совести.
И у нас дома есть, особенно много за период обучения судебной медицине. Но их никто никуда не выкладывает и из операционной селфи не делает с бьющимся сердцем в руках и подписью " сердце Борис Иваныча в моих руках ГЫ, ГЫ".
Хто не позволил? Идет операция там кучка могучка давно работающая вместе, глумись не хочу.
Аааа, ну я то про своих друзей-мужа. Они слава бога уже старшие в операционной и делай что хочу, но совесть и этика не позволяют.
пару раз зайдите в студенческую анатомичку, у вас будет иное понятие о медицинской этике
медицинская этика касается живых и ранимых пациентов.
а то, на чем учатся студенты, называется "препараты" и после многолетнего препарирования и вымачивания в формалине, там мало человеческого остается
и цинизм в данном случае, и "незамечание" того, что работаете с тем, что когда-то было человеком - единственный способ не рехнуться
Наверно, в силу этого особого "цинизма" хирурги не берутся оперировать своих близких, а поручают это коллегам. Стоматологи не могут лечить зубы своим детям, тем более вырвать, а поручают это своим коллегам. Вот он цинизм в действии)
Не потому, что очень жааалко своих. А просто по давно подтвержденному закону у своих все пойдет через жопу. Поэтому и стараются сами не делать.
Я своему ребенку сама и удаляла зубы и уздечку подрезала, не лечила правда, но просто нечего лечить.
они не делают это потому, что при наличии эмоционального отношения к объекту хирургической операции возможны ошибки и излишние сомнения.
считайте, что цинизм хирурга во время операции - это ваша гарантия, что операция пройдет как следует.
я бы предпочла при равном профессионализме лечь на стол к хирургу-цинику, чем к хирургу, переживающему каждый разрез как свой.
собственно, у меня и был циник. оборжал, обсмеял и сделал идеальную операцию.
так может и еву закроем? тут мат, а в сексе еще и про секс говорят. дети же могут увидеть.
Ну раз дело идет к суду значит ее действия попадают под статью. Суд решит:)
http://ren.tv/novosti/2014-10-02/minzdrav-osudil-lyubitelnicu-krovavyh-selfi "в комментариях к селфи девушка написала имя и диагноз пациентки"
Этого мало?
идиотизм. чем отличается от обычной фотографии операции - непонятно
еще немного - и начнут медицинские библиотеки жечь.
сами, небось, в кунсткамеру ходили и не считали это глумлением
вы даже на форуме бабском ссыте свои личные данные публиковать, а внутренности подписанные считаете нормальным?
а там были подписанные внутренности?
вроде весь кипеш из-за "ужасных кощунственных фотографий". или как там
фио писать не имела права. без разницы, с фоткой селезенки или без фото.
так и пусть тогда говорят о разглашении персональных данных. а при чем-тут "кровавые фото"?
кстати, вы ссыте показать даже свой псевдоним
Студенты колледжей не ходят на практику в морг, а если и ходят, никто им не даст органы полосовать.
И уж тем более, никто не даст селезенку со словами "это МарьИваннаСидорова, с улицы Ленина, квартира пять, звонить два раза"
Бред сивой кобылы.
Смотря какие колледжи и на кого учат. Мы ходили, так как предполагалось, что мы, в случае необходимости, может присутствовать на вскрытии, как представители семьи умершего или лечащего врача.
Вы троллите так оригинально?
Я вот представила себя студентом медиком, но селфи с человеческими органами не могу как-то представить. Своего ребенка с человеческими мозгами в руках, как-то тоже очень слабо представляю, не вижу тут пикантности и юмор не вижу, хотя очень ценю черный юмор.
Тут кмк важно не путать доступ и вседозволенность.
а черный юмор тут причем? Это фотки просто фотки. У подруги есть фотки эмбрионов, она с ними работает, много генетических ошибок, когда училась, дура делилась с друзьями, потом поняла, что не все это нормально воспринимают, и закрылась сильно. А мне так обидно, мне так была интересна ее научная работа с этими эмбрионами, столько интересных врачебных ошибок и ошибок природы.
Я как-то внутренне различаю для себя научную работу и интерес в одном углу, а селфи с органами простыми, ординарными и селфи детское с мозгами (человека?) в другом углу.
а вы не представляйте себя студентом-медиком. вы либо им станьте, либо не осуждайте "да как он посмел сфотографироваться с учебным материалом"
Тогда, следуя вашей оригинальной врачебной логике, студенты пищевой промышленности все должны мочиться на конвейер с колбасным фаршем, а студенты строительных ВУЗов считать за честь заложить десяток яиц в стену, а уже механикам сам бог велел насрать в разобранную коробку передач. А уборщица частных квартир Марьванна должна сначала запилить лук на фоне беспорядка, мусора и срача в квартире клиента, выложить это селфи в сеть и подписать "какие же эти Ивановы с 3 улицы Строителей 16 засранцы!".Это тоже офигеть как юморно и весело. И ничего не подумайте, для них это работа и ничего личного, они не могут к каждой колбасе относиться с трепетом и уважением.
Хорошо вы ее умыли, пробку словила.
Человек не осознает что это селфи - глумление и не уважение. Есть разница сфотографировать препарат для учебы, научной работы, это делают практически все. Или фотографироваться с останками ради забавы.
Следуя нормальной логике, студенты пищевой промышленности должны фотографироваться на фоне висящей туши, строители - на фоне котлована (типа сами вырыли), а механики... Механики люди сурьёзные им не до фотиков - они карбюратор перебирают.
Вы привели не верную аналогию. Прямая аналогия будет, если студенты пищевой промышленности будут сниматься на фоне конвейра, стойки полной колбасы, на фоне тортов. Студент строительного вуза сфотографируется на стройплощадке, механик будет улыбаться на фоне мотора с ключом в руках. Собственно, все выше перечисленные так и делают.
Вам привели совершенно правильные аналогии.
Фотографии студента-пищевика на фоне конвейера была бы аналогична фотография студента-медика на фоне больницы.
А вот забава медиков фотографироваться с разорванными селезенками как раз аналогична древней забаве студентов-пищевиков ссать в баки с готовящейся едой.
В точку. Никто не запрещает делать улыбающееся фото в отделениях, с инструментом, и даже с согласными на это пациентами, для работ, рефератов, докладов и т.п. Ради Бога!
Неправильно понимаете.
Но, судя по этому топу, вы неправильно понимаете не только это :)
ну откуда-то же вы знаете такие тонкие подробности учебы студентов-пищевиков.
я, например, первый раз о таком слышу.
кстати, как вам это фото, не коробит?
http://www.rusalbom.ru/files/gallery/view/685-1277998650.jpg
Фото смотреть не стала.
По-моему, подобные "шутки" пищевиков так же хорошо известны, как и любовь студентов-медиков к фотографированию с трупами.
вам вот известны, мне нет.
а зря не стали смотреть
я вам еще вот такое могу предложить http://www.medvuz.info/_ld/1/s42869.jpg
скажите, а кому вредит фотографирование с трупами?
или вы всерьез считаете, что моча в вашей пище равноценна фотографии с трупом?
а ничего, что медики вообще эти трупы режут. может запретить, как в средневековье?
разве эта девушка мочилась на эту селезенку? она сфотографировалась с ней.
разве эта девушка намеренно оставляла тампон в брюшной полости? она вроде бы сфотографировала удаленный орган.
это не юморно и не весело. человек радуется своей первой (ну или не первой, но очевидно не сотой) операции. кстати, хирурги бывает нередко фотографируются в операционной. и нельзя стало выставлять эти фото только пару лет назад - и то лишь в случае, если можно идентифицировать пациента.
"...После удаления селезенки у пациентки студентка должна была передать орган патологоанатомам..." И еще была фраза "фото с поврежденной селезенкой", то есть там была, по моему мнению, травма и удаление, а не трансплантация. Гм. А селезенку, разве, пересаживают?
К тому же, опять непонятно, что имелл ввиду Олег Сагалай (смотреть с 1.47), когда сказал, что "К сожалению нарушения медицинской этики случаются...к счастью в данном случае это не было преступным"?? ну? так она совершила преступление или нет?
http://ren.tv/novosti/2014-09-30/studentka-sdelala-selfi-s-razorvannoy-selezenkoy
Девушка опубликовала в социальной cети два снимка. На первом - она держит в руках разорванную человеческую селезенку и улыбается, на втором запечатлена травмированная женская рука. Студентка также подробно рассказала, кому принадлежит селезенка и указала диагноз.
+1 там не трансплантант, там удаление разорванной селезенки. Селезенку не пересаживают, тем более в Казани.
Мне так никто и не объяснил, что именно она нарушила, почему девчонке грозят судом.
Ваши охи-ахи про глумления- его там нет. Она не в котле селезенку варит, одетая в ведьминский колпак, она сфотографировала рабочий момент. В любом курсовике, в том числе и выложенном для скачивания, будут такие фотки.
Почему вот этих не привлекли: (нервным не смотреть!)http://www.liveinternet.ru/users/2743363/post93547552/ и таких фоток тыщи, почему именно на эту девочку объявлена травля?
Вообще-то пишут, что она сообщила личные данные пациента и его диагноз. Это очень даже наказуемо.
http://ren.tv/novosti/2014-09-30/studentka-sdelala-selfi-s-razorvannoy-selezenkoy
Если там была ффамилия пациента, то это другой вопрос, тут все понятно, статья, да. Но почему об этом нигде кроме странного инет-ресурса не ууказано? Почему не сказали в новостях, я три канала глянула? Почему официальные источники этого не подтвердили? ТОт же РЕН тв словами этого не сказал, про фамилию и подробный диагноз.
С другой стороны, если диагноз она написала, а фамилию, все же, нет, то это опять под статью не подпадает.
http://ren.tv/novosti/2014-10-02/minzdrav-osudil-lyubitelnicu-krovavyh-selfi смотрите сюжет до конца.
"грозит реальное наказание - за разглашение врачебной тайны" (с) http://ren.tv/novosti/2014-10-02/minzdrav-osudil-lyubitelnicu-krovavyh-selfi
Сказали что она была на практике в отделении трансплантации. Органы доставать нельзя, у нее, как у практиканта, не было прав трогать, а тем более доставать орган.
Есть знакомая,операционная мед. сестра -акушер. она в классниках выставляла фото родов, мне когда сказали. я не поверила просто. реально выставляла и сам процесс!! лица рожениц не видно, а детей новорожденных крупным планом. долго все это было,сейчас уже удалила. но она по жизни тупая баба и хабалка, от нее это очень ожидаемо
Ну, на момент написания поста я, послушав российские сми и НЕ услышав там про выкладывание личной инфы пациента, да, удивилась и пожалела девочку. Потому что ни в самих фотках, ни в выкладывании их в сеть я не увидела ничего крамольного. Таких фоток с описанием диагнозов в сети полно, почему именно ее решили оскандалить? Если она, действительно, выложила фотки с подписью "Селезенка Ивановой М.И.", то вопрос снимается.
Ну там достаточно посмотреть сюжет по ссылке. Пресс-секретарь регионального Минздрава тоже говорит, что ничего преступного в самих фотках нет, есть только нарушение этики...А вот имя пациентки и диагноз - это уже мда...
Дык мне не понятно, имя пациента было? Или это придумка РЕН тв? Я смотрела сюжет утром, там ни с лова про это не было, а в том же сюжете по ссылке- есть, но в самом конце, как-то мимоходом. НИКТО про это в интервью не говорил.
Удивительно возмущение. Наверное в России, действительно про этику еще ничего не известно. Я даже не говорю про распространенение персональных данных в сети, это не обсуждается. А насчет фотографий, нас в институте уже на первом курсе предупредили, если где всплывет опознаваемая фотография студента с препаратами из анатомикума (в глумливой форме) последует немедленное отчисление. И на практике, и на работе, даже в голову не приходило. У девочки, возможно, и вправду с головой не все в порядке.
Вы сейчас еще больше удивитесь, если немного уточните пикантность ситуации. Автор этой темы (если мне не изменяет память) после проживания в Москоу сити в РФ, перебралась жить за пределы Родины.
И вот этот полный недоумения топик по ситуации со студенткой, пишется из зарубежья, и основная мысль - А чо тут такого? За что привлекать?
Так что ваше тоже искреннее недоумение про этику медицинскую в России немного того. Вот у вас в заграницах это нормальная тема для селфи?
Не скажу вообще про селфи, в моем окружении такое не практикуется, может я уже не в том возрасте. Но будучи студентами мы очень уважительно относились к препаратам (трупам или частям трупов). В голову бы не пришло имитировать откусывания или примерять чужие мозги. Не было такого и все тут. Для учебы иногда фотографировали, но это скорее относилось к стеклам.
Шокировало, что зира хвастается фото своего ребенка с мозгами. Бред нездоровый.
в россии про этику известно. но этический кодекс (правила) должны быть писанными, а не подразумеваемыми, в ситуации, когда за их нарушение следует санкция
Анатомический театр https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E0%F2%EE%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9_%F2%E5%E0%F2%F0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F
Действительно, чего только не бывало!
К медицине никакого. К теме изменения ценностей в обществе - прямое. Идите выше еще поинтересуйтесь какое отношение к обсуждаемой теме имеют пищевики и строители. Вперед! Восстанавливайте справедливость.
http://eva.ru/topic/77/3294232.htm?messageId=87096644 Фас! :)
Не преувеличивайте. Процитируйте хоть одно грубое слово из моего сообщения.
" Фас!" Этого не достаточно? Вы наверное тоже как девушка с селфи со сдвинутым восприятием. Только другого плана.
Нет, не достаточно. А вообще это называется проекцией, когда хам и грубиян ищет повод обвинить в этом окружащих.. возьмите на заметку - вы классический тому пример.
С таким же успехом могу оскорбиться на ваше "вы как с неба свалились". Караул! Оскорбляют! Вобщем мимо, уважаемая, мимо :)
вы отнеслись к собеседнику, как к собаке. это не проекция предыдущего участника, это ваше имманентное свойство.
Я привыкла разговарить с собеседниками на понятном им языке. Когда со мной по-человечески и я по-человески. Когда по-собачьи, я отвечаю в том же духе. Еще вопросы?
вы привыкли разговаривать с собеседниками на понятном вам языке. какой язык вам понятен - вы озвучили.
Это не ценности изменились, а прогресс произошел.
А многие базовые ценности актуальные тогда, не утратили и сейчас своей силы.
Народишко пошёл нынче хилый и впечатлительный.
Фамилию владельца селезёнки девица написала? Нет. Орала на всех углах, чей труп рядом? Нет.
Ну и оставьте её в покое, надавав как следует, естественно, общественным ремнём по заднице за неэтичное поведение. Студенты-медики во все времена так баловались. Таких фотографий всегда хватало.
Вот если озвучена фамилия умершего, тогда было б другое дело.
Пишут, что как раз фамилия была. Я поняла, это не от умершего, просто удаленная селезенка. Новсе равно так делать нельзя.
А в самой фотографии ничего такого ужасного нет. Раньше медики целыми группами во главе с преподами фотались на фоне вскрытого трупа. У нас в семейном альбоме есть такие:) Народ какой-то слишком рафинированный пошел:)
Да какая-то расплывчатая ситуация-то. Если была фамилия, то кто б девочку защищать стал? Не очень понятно как-то...
Вот и мне так кажется. Наши писаки соврут - недорого возьмут, лишь бы пожареннее факты были.
При чем здесь хилый народ?
Девка тупа, ну сфоткалась, зачем всему миру показывать?
А если все хирурги будут такие фото выкладывать? Мы ж первые будем их считать психически нездоровыми.
Народ хилый и впечатлительный, потому что тянется за нюхательными солями и валится в обморок от совершенно естественных вещей.
Рембрандт -https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%BA_%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%A2%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0 (у трупа и имя и фамилия известны).Я не понимаю почему так все взбудоражились.
Сейчас прибежит одна милая женщина и скажет, что вы собака)) Я выше ссылку на анатомический театр давала.
Потому что на первом курсе)) Они только кости успели пройти. После НГ будут фотки поинтереснее.
Не меньший интерес представляет директор колледжа,дававшая интервью.Вы видели,что ей смешно это было?
потому, что ничего неэтичного данная студентка по большому счету не совершила (исключение - разглашение медицинской тайны, если она была). правда, трепетным паникерам, кричащим "ужас! ужас!" это не объяснишь. эти паникеры настолько нежные создания, что за любое оскорбление своего эстетического чувства готовы побить камнями и палками. из гуманности, видимо.
интересно, как студенты-медики будут изучать медицину, если будут трепетно охать над каждым удаленным органом?
нежным паникерам это, конечно, очень оскорбительно, но для медика удаленные органы пациентов - эмоционально не более значимы, чем снятый с автомобиля аккумулятор для автомеханика.
Ага, ага. А если б мент какой, например, сфоткался с убитым, да еще и простебался на эту тему? Ух как бы вы тут распинались "ментыкаааазлы".Этика - она такая, этика. Что такое измена? Не преступление же. А порицается обществом...
по фотографии убитого можно идентифицировать его личность. кроме того, подобная публичная фотография может повредить следствию.
каким образом фото трупа удаленной селезенки повредит выздоровлению?
я бы не распиналась. "ментыказлы" - это ваш лексикон.
оценка измены относится не к области этики, а к области морали/нравственности. а у вас все путается. этак скоро к мононормам перейдем
Вам для повышения уровня образованности цитатка:
"Э́тика (греч. ἠθικόν, от др.-греч. ἦθος — этос, «нрав, обычай») — философская дисциплина, предметом исследования которой являются мораль и нравственность[1]. Первоначально смыслом слова этос было совместное жилище и правила, порождённые совместным общежитием, нормы, сплачивающие общество, преодоление индивидуализма и агрессивности. По мере развития общества к этому смыслу добавляется изучение совести, сострадания, дружбы, смысла жизни, самопожертвования и т. д.[2] Выработанные этикой понятия - милосердие, справедливость, дружба, солидарность и др., направляют моральное развитие социальных институтов и отношений[1]."
"Ментыказлы" мой лексикон, взятый из народа, ибо я мент (уже, правда, бывший, но, как известно, нас бывших не бывает, как, впрочем, и вас).
Фото удаленной селезенки никак не повредит выздоровлению так же, как и фото трупа без опознавательных признаков не повредит расследованию. Другое дело, КАК позиционировать себя на этот фото: "Я типО работаю" или "Я типО хочу сожрать селезенку/трахнуть труп".
ну и для чего тогда репортаж снимали? потешить общественное мнение или про то,что в доктора людей с психическими проблемами берут?
репортаж снимали для того, чтобы журналист получил гонорар, а новостной канал - рекламное время, при этом польстить тем, кто хочет все запретить.
Для того, чтобы лишний раз скомандовать быдлу "ату" на "врагов народа" - врачей. Сейчас очень модно именно таким образом уменьшать социальную напряжённость и отвлекать людей от офигительных деяний нашего обожаемого непогрешимого правительства.
Ну и журналистам/СМИ надо себя показать и денежку срубить - хоть за счёт высосанного из пальца, хоть за счёт смерти собственной бабушки.