кодекс общения, или я дура!
Пожалуйста, никуда не переносите! Мне здесь нужно. Ситуация такая :я частный учитель двух дочек очень серьезного папы. Родители разведены. Девочки живут с мамой в одной стране. Папа -в другой. Мама активно устраивает личную жизнь с человеком из третьей страны. Девочками она не занимается. Они полностью под командой няни и приезжающего-уезжающего папы. Девочки поняли ситуацию и тихо отбиваются от рук. Недавно узнала о скором увольнении няни. Решила наладить контакт с папой. Вернее контакт всегда был, но поверхностно. Спросила, могу ли ему писать? Сразу же предложил общение в ватсапе. Сказала, что лучше бы нам пообщаться лично. Предложил личную встречу. Я сижу думаю - правильно ли он меня понял? Очень уж активно взялся. Не думает ли , что решила с ним флиртовать? Как выглядеть в такой ситуации корректно? Что-то я потерялась.
Думаю, что если бы вы сами не предполагали такой возможности, то этот вопрос и в голову не пришел бы.
Блин, он себя ведет странно.лично мы с ним не общались.только в присутствии няни.меня пугает такой быстрый переход в приват.
А вы где с ним встречаться собрались? Я подумала, что в рабочей людной обстановке, нет?
Пригласил ужинать.на выбор: у него дома/в ресторане.с глазу на глаз.вот я и испугалась!
Мне вы не нужны, чтобы вас тут разводить воскресным вечером. Поставила бы подпись, но меня полфорума знает.
а он должен компаньонку для дамы пригласить? речь вообще-то о его детях, и автор сама сказала, что желает пообщаться лично.
А что такое невероятное она хочет обсудить, что аж лично захотела? Если бы мне отказали в общении по телефону, а позвали на личную встречу, я бы решила, что случилось нечто очень серьезное, о чем даже по телефону не говорят. Вот отец примчится, и что услышит от автора? Ваши дети не хотят учиться. Да я б после такого эту тупую училку выгнала бы к херам. Представляю, как глупо автор будет выглядеть при личной встрече. Отняла у человека время, придала такую значимость личной беседе, а сказать-то и нечего. Вот тогда он явно подумает, что автор к нему клеится. Ну так ей и надо.
а вообще считается нормальным крутить романы с отцами учеников? мне кацца, это как у адвокатов -судей ..ни-ни!
Наверное, я дура. Логичнее было бы, чтоб он сам хотел общаться. Дети - то его. Не хочу оказаться в дурацкой ситуации. Он знатный кобель.а мне эта работа нужна и важна.т.е.дурацко не выглядит? Это нормально, иметь личное общение с отцом учениц?
Вы дура?
Или собрались папашу охомутать?
Ваше дело - учить детей, какого х..вы лезете в частную жизнь?
Вот идиоток развелось, пускай таких в дом.
вы, тетя, суко редкостное. и не пытайтесь примерить на немытое рыло белое платье. надеюсь ошибиться, но не сильно вериться в ошибку.
Себе удалось заврать глаза это версией - теперь думаете для остальных тоже прокатит? Увы. Сучку, готовую вскочить, видно сразу, а вы и не маскируетесь особо. Можно раздвинуть ноги и рассуждать о том, что это такой новый вид профессионального влияния, но видно все равно будет раздвинутые ноги, и выводы сделаны.
Дети представлены сами себе. Ими никто не занимается. Дети врут и отлынивают. Мне платят немалые деньги. Результат меня волнует. Так как дети понимают, что я частный учитель, а не школа. Оценок нет = можно халтурить. Нужно , чтобы было сотрудничество между мной и семьей. Папа занимается ими. Поэтому с ним. Вопрос на самом деле серьезный.
А почему нельзя все это решить по телефону? Для чего именно личная встреча вне дома? Или почему Вы не можете с ним поговорить, когда он приходит к детям? Зачем вот это: я могу Вам написать?
Ладно. Разъяснения подробнее: девочки иностранки, долго жили в России. После развода родителей, они вернулись с мамой в родную европейскую страну.Папа живет и работает в Москве - шеф очень крупной междунар дно компании. Он борется за то, чтоб девочки продолжали учить русский, как если бы не уезжали из России. Вы понимаете? По русским учебникам?! Мы должны читать русские книги. Приходится подбирать чтение, все обсуждать. Девочки читать не хотят! Врут! Уроки не делают! Занимаюсь я см ними
Ну и? Это именно ВАША обязанность заинтересовать девочек и сделать так, что бы они читали и учились, именно ЗА ЭТО вам платят деньги, а не за то что бы вы жаловались папе что они учиться не хотят. На месте папы я бы вас просто уволила, потому что ВЫ не справляетесь с работой. И мама девочек тут абсолютно ни причем.
Продолжу: при девочках нельзя! Они орут, устраивают истерики,обижаются на меня. Я их вижу часто - по 4 часа с каждой в неделю. ВСЕ ЭТО ТРУДНО решить по телефону или при них.
Просто вы херовый учитель. Заинтересовать не можете. лучше бы искали общий язык с детьми, а не за маминой личной жизнью следили.
Ну вы правы. Только они у меня уже 4-5 год.не хотят никого, кроме меня. И не только они. У меня много учеников. Вы совершенно не поняли в чем дело.
Потому что они с вами ничего не делают и им хорошо. А с другим учителем надо будет заниматься))
Занимаются они со мной, не волнуйтесь.Просто они считают, что русский им не нужен и вставляют палки в колеса.В частности, не читают! А это большая проблема. Им необходимо восполнять недостаток языкового общения.а я им не няня, жить с ними не могу, контролировать их ежедневно тоже.
Я не учитель ни разу. Но если моя няня начнет мне жаловаться что дети ее не слушаются и это Я должна что-то сделать что бы они слушались - я такую няню пошлю нахер. Если учитель моих детей, которому я плачу деньги, начнет мне выговаривать что дети нихрена не делают и учиться не хотят - минимум я уволю учителя. Я плачу деньги ЗА РАБОТУ. Не можешь выполнять свою работу - иди работай в другом месте.
А где я писала про все делать? Достаточно выполнять СВОЮ работу. Заинтересовать русским языком это и есть ВАША РАБОТА. Не справляетесь - увольняйтесь, а не флиртуйте с папой.
Вы ведете себя как непрофессионал и это видно из всех ваших сообщений.
Дом.работу и читать с ними не входит в мои обязанности. Он хочет, чтобы они это делали. Они врут. Со мной занимаются хорошо, за спиной -никак.
Да и хер с ними. Вы деньги получили- и все, ваши обязанности закончены на этом. Не преувеличивайте свою значимость. Не о чем вам с ним разговаривать.
Все это можно изложить в письме, кстати это именно в ваших интересах. И где вы писали что работы по дому вас заставляют делать?
Кошелка, вы знаете, что такое домашняя работа школьника? Не мне ее делать, а им.
Вы не школьный учитель, а так, репетитор. Поэтому ваши ДЗ- совсем не обязательны, потому у них и отношение такое.
Переведите, а то не совсем понимаю вашу слишком грамотную русскую речь, городская вы наша :)
А что входит? "Почитай, Маша, книжку, не хочешь - ну ладно"? Тоже хочу такую халяву за большие деньги!
Перечитайте тему.Папу вижу не каждую даже неделю.он не с ними живет. И не в их стране. Когда интересно? Да и он время нашел...в ресторане!
Перечитайте еще раз. Было про телефон, я уже ответила.Сложно по телефону.
Наверное, он не умеет. Разве я его звала в ресторан? В ресторан захотел он.
Вы первая предложили ему писать. Зачем? Если можно просто поговорить, когда он приезжает к детям.
Было предложение писать о книгах для чтения.все остальное - его идея.я у него ватсапе не просила, ресторан тоже. Вы что пристали? Речь не об этом. А как выглядит ситуация? Нормально ли это?
Честно? Выглядит так, что вы превышаете свои полномочия и лезете куда не просят. Все остальное на этом фоне уже сущая ерунда- место встречи, оплата наличными и т.п. Это уже неважно. Важно то, что у вас нет права обсуждать личную жизнь своих клиентов, и тем более что-то там советовать отцу девочек. Ваша задача- занятия русским языком. Вот этим и занимайтесь. Есть у девочек няня или нет- это не ваше дело. Совершенно.
Вот так мне лично видится ситуация со стороны. Вы спросили- я ответила.
Вы возраст деетй напишите уже наконец. если речь о подростках- то какая нахрен уже няня?
Вот за это спасибо! Именно мнений я и ждала.но только я никуда не лезу. Я хочу, чтобы сотрудничество было эффективным.если бы я занималась уборкой, я бы вообще не лезла никуда. Не совсем поняла, почему вас зацепил сюжет налички и личной жизни? И какой личной жизни? Меня , кроме уроков, ничего там не интересует.Налом он мне уже 4 года платит. Меня интересует, как выглядит поход в ресторан с ним? Это нормально вообще?
Нет, не нормально. Поговорить можно дома, где вы обычно и встречаетесь.
Вы правда не видите, что обсуждаете чужую личную жизнь?
Про оплату- забейте уже, это неважно.
Да где я ее обсуждаю? С кем? И чью? Вы чего меня троллите? Или сами не поняли? Уроки девочек -это чья-то личная жизнь? Это часть моей работы.
Да это вам для общей картины.мне плевать на ее жизнь.неужели буду обсуждать ??? Дикость какая-то. Это к тому, что она совсем в стороне.
Значит их всех это устраивает, что она в стороне. Вы-то чего об этом так печетесь, что аж папане докладывать кинулись? :) Он наверняка в курсе всего происходящего. И про увольнение няни. И про то, что дети не хотят заниматься - наверняка они сааи ему 100 раз уже сказали- задолбал нас твой русский язык. :) Ничего нового вы ему не скажете. А встреча будет выглядеть странно, как будто вы ему о беременности девочек рассказать хотите :)
Ну вот вам и определение точное подобралось. Именно так и выглядите. И заметьте- вы сами это сказали :)
Тогда так и пишите "мама в стороне", а не рассказывайте тут истории про ее личную жизнь, это не ваше дело почему она в стороне.
А что вы узнали о ее личной жизни от меня? Какие интимные моменты? Отвечайте уже за свои слова. Никакой приватной инфы я тут не сдала. Дело не в ней.
Ну как же. Вы пишете- мама решила уволить няню, это для меня сюрприз. А с какого перепугу она должна вам вообще об этом говорить, что бы для ВАС это не было сюрпризом? Вы кто такая вообще?
Это не тайная информация.они с няней уроки делали. Без нее не будут делать ничего.
Вы не можете на это поляить. разговор с папой ничего не даст. Может он таким образом деньги экономит.
Если бы не было дела, то вы бы и не писали об этом и не интересовались с кем она и как.
Вы не ответили на вопрос- где проходят занятия? И где вы встречаетесь с папашей, получая наличные за уроки? Если у них дома, то что вас смутило в этот раз встретиться там же, как всегда? Что вы себе нафантазировали? :)
Вам сколько лет? Слегка за 40? папаше? детям?
Дома, конечно . Ничего не смутило. Времени не было.Фантазер тут папа, похоже. Еще раз -это он позвал в ресторан. Мне как быть? Ему 50.Мне 40, двое детей, замужем.
Отказались от ресторана и все. "Поговорим дома, как обычно". Что сложного и непонятного? Детей выставили в свою комнату и хоть уговоритесь. Не однушка же у них там :)
Это опять тупик. Это квартира его БЖ. Он там более пяти минут не бывает.он и позвал в квартиру. ..только ...в свою! Ну или ресторан.
Не отсталая, нет. Я все нахожу лишним. И даже ватсап. А уж ресторан и подавно.
А в ресторан-то хочется :-) Платьишко пооткровеннее, причесочку там, макияж.....а вдруг в вотсапе не разглядит?
Так все-таки, кто на ком стоял? Вот ВАШИ слова:
"Сразу же предложил общение в ватсапе. Сказала, что лучше бы нам пообщаться лично. "
Это именно ВЫ предложили пообщаться лично.
Это вариант. Надо подумать.только он весь такой занятой , все совмещает. Заодно и поговорим.:)
Я перечитала, и не понимаю, почему сложно по телефону?
Вы написали сложно при них, но зачем разговаривать при НИХ, если Вы их видите два часа в день?
Не понимаю.
Вот цитата " Он борется за то, чтоб девочки продолжали учить русский, как если бы не уезжали из России. Вы понимаете? По русским учебникам?! Мы должны читать русские книги. Приходится подбирать чтение, все обсуждать."
Ну так пусть читают. Школьная программа уже до автора давно продумана. Папа что ли книги будет подбирать? Он за это автору бабло платит.
Оба не имеют никакого отношения к России, не русские, в России жить не будут, но папа заклинен на русском? ИМХО тут кто-то заклинен на своей работе и больших деньгах, и засирает папе мозги необходимостью русского, причем в своем весьма странном понимании.
И как вы встретитесь, если он в Москве, а вы в европе? Это толькьо я не догоняю ничего?
Наверное, только вы. У нас в Европе при разводе выходные "делят" между папой и мамой. Один выходной мамин, один папин.он прилетает каждые две недели и каникулы.он мне же платит как-то.Как-то я же его вижу. В Москву к нему не летаю же :)
Совершенно не странно.Поспрашивайте тех, кто дает частные уроки в Европе. Насколько часто им платят чеком. Мне так платит только одна семья из пяти.
Ну у нас как-то вообще наличные очень мало в ходу. Все, что можно, платится через инет. Я в Эстонии. Рассчеты наличными- это очень странно. И за уроки тоже. Сама хожу к училке эстонского, плачу переводом через инет-банк.
Ну я не в Эстонии. Я в нормальной Западной Европе. У нас тут все в ходу. Инетом никто не платит. У меня же не сайт продаж :)
Не надо, у меня пол-Европы друзей, инетом никто не платит? Расскажите это кому-то другому :)В общем, автор, что-то вы нам не то рассказываете. Ну да бог с вами. Какая-то бредовая вся ситуация, даже писать больше вам не хочется. :)
Кстати, мне именно с вами тоже не хочется. Вы пристали к оплате. Разве в ней дело? Дело в предложении ужинать. Нормально ли это? Как я выгляжу в этой ситуации? А вы копаетесь в ненужных деталях. Разве я сказала, что меня не устраивает способ оплаты? Или вы читали через строчку?
Он пригласил на ужин в ресторан. Чего мне фантазировать? Чашку кофе я ему должна предложить?
Хочу прочный деловой контакт. Ресторан не хочу. Ибо выглядит флиртом. А вы бы пошли?
Я бы все вопросы решила по телефону, скайпу, в письме или ватсапу, и не стала бы вые*бываться. А еще лучше- не стала бы лезть не в свое дело. Ответила на ваш вопрос?
А карточки у вас? Почему нельзя сделать перевод? Странная вы, автор... или что то не договариваете.
Какие карточки? Вы о чем? Я автор. А вы только строчку выше прочитали? Чего я не договариваю? Уже чуть адрес домашний не дала! :)
Ватсапа боится. Карточек-счетов не знает. Учитель, ага. Застряла в русской литературе. Европейка, сразу видно.
Да я-то учитель. Только о карточках я ничего не писала и не спрашивала. Речь о ресторане. А вы кто? Мне о карточках совсем не интересно! А почему вас они так волнуют?
Мне от ваших сомнений сиренево. По моей проблеме вам сказать нечего. А про карточки не ерничайте. Все о них все знают, только речь не о них.
+100000 Особенно со стороны родителей, которые эти деньги могут списывать с налогов во многих странах. Я понимаю учителей, которые хотят наличку, что бы скрывать налоги.
Толкьо что хотела это добавить- расходы на обучение детей вычитаются из налогообложения. Странный европейский папа, который не хочет уменьшить свои налоги :)
Я, наверное, не в нашем времени живу;) а почему они? Я о них ничего не просила обсуждать. Меня все устраивает. Речь о ресторане с папой. Отстаньте от денег.
Просто к слову пришлось, когда вы стали рассказывать, что встречи с папой у вас, чтобы деньги взять. :)
Да я поняла, просто она так удивляется. типа как будто способов пообщаться и получить деньги, кроме как при личной встрече невозможно :)
Опять путаетесь в показаниях. То вы видите его 5 минут в две недели, то папа каждые вторые выходные с девочками.
Почему оценок нет? Как они будут получать аттестат? Их кто-то тестирует в школе, они удаленно учатся? Почему у них всего один учитель? Какие-то документы о зачислении в школу у них есть, как такое возможно в России и куда смотрит опека?
автор- не учитель у детей, она только репетитор по русскому языку. Никаких оценок и аттестатов. Хотят- учат, не хотят- не учат. дети- не хотят. автору это абыдна :)не интересна она им и ее язык тоже. наверняка зануда- училка, раз дети не хотят с ней заниматься.
Вообще-то при таких просьбах указывают причину встречи. И о чем вы хотите с ним разговаривать?
Да все я ему указала! Он предложил решить вопрос на личной встрече за ужином + списаться в ватсапе. Для меня это как-то слишком. Дело происходит в Европе.
Да-да! Я отказалась от ватсапа! Мне бы хватило 20-30 минут поговорить БЕЗ девочек. Но не ужинать с ним. Я переживаю, что он принял это за флирт.
Ну так и скажите ему, когда он приедет к детям, что хотите с ним поговорить о девочках. К чему рестораны и встречи наедине?
Он то их может успокоить. Они займутся своими делами, а вы поговорите.
Он зовет в ресторан. Не я его. Я бы и в коридоре, и на улице поговорила. Начались нелепые предложения с его стороны. Вот я и решила, что где-то ступила. В этом моя проблема.
А в чем проблема сказать что вы некомфортно себя чувствуете с этим походом в ресторан?
чем вас не устроил ватсап? В наш век деловые переговоры ведутся через скайп, а вы о девочках странным находите.
Смущает следующее, за четыре года, это первая ваша попытка поговориь о проблемах/делах/успех... детей?
Право же, вы странный учитель!
Когда отец отдает вам конверт отпускает глазки и молча уходит?
Вы написали, для чего вы хотите встретиться лично? Чтобы поговорить об учебе детей, потому что вас это очень волнует и будущее детей зависит и от вас в том числе. Если вы просто просили, без пояснения, то думаю, что мог вас неправильно понять.
Вы зря сделали акцент на слове "лично". Это уже как-то интимно звучит. И почему нельзя было по скайпу?
экая вы озабоченная
нет, не флиртует. вы предложили пообщаться лично - он согласился. поговорить о своих детях.
Правильней было разговор с мамой девочек провести в первую очередь, ведь живут то они с мамой.
Чтобы девочкам нажрался хвост. Мне с ними стало трудно.они подросли , а переходный возраст девочек в разводе родителей -это нечто. А мама и няню хочет убрать! Для меня это неприятный сюрприз.Пусть папа впрягается за няню что ли ?!
У меня уже 18 лет есть дети, свои и работаю с чужими, есть у меня и девочка-подросток. Вот чую, не правильно делаете
Слово "как-то" здесь ключевое - научились разводить лохов на деньги за эти 17 лет, убеждая в суперпрофессиональности своих услуг, бывает. Значит почитать книжку с девочками в ваши высокооплачиваемые обязанности не входит, а с богатыми папами по ресторанам ходить входит? Интересная профессия. Всегда считала, что это не учитель называется, а кое-что другое.
И чего хотите? Чтобы папа вернул няню? Ваше какое дело до их семьи, если с детьми не справляетесь ВЫ? Ваше дело- занятия. А вы и так слишком много знаете о чужой семье. И какой сюрприз для вас? Это не ваше дело вообще! Я б такого учителя гнала бы в шею. Она еще будет на мать отцу докладывать. Просто за гранью.
Так это ваша проблема- что вы не справляетесь с ними на ваших занятиях. Все остальное вас вообще не касается. Ни личная жизнь мамы, ни наличие няни, вообще ничего. Ваша область ответственности- только те занятия, на которые вас наняли. Вы слишком далеко сунули свой нос, извините. Это непрофессионально.
А о чем разговор поведете? Тема хоть есть? Или из разряда лишь поговорить о чем нибудь? Я тоже все брошу и побегу на встречу к учителю моих детей. Только очень растраивает когда люди сами не понимают о чем говорить собрались. На мой взгляд,если есть проблема, то ее стоит четко озвучить. А "я волнуюсь", "мне кажется" это все фигня. Какая проблема у девочек, о чем вы говорить то собрались?
Нет. Вы слегка не поняли. Дело серьезное, говорить есть о чем. Вы не волнуйтесь. Для меня проблема в другом, чтоб он не истолковать это , как попытку сближения с моей стороны.
А зачем Вы устраивали тайны из этого?
Сразу написали бы ему, "мне необходимо поговорить с Вами о поведении и успеваемости Ваших детей". (точка).
И никаких ляля и хихи.
Какие-то вотцапы, личные встречи, рестораны... кино и немцы :)
Изначально надо было не устраивать тайны, а сказать четко зачем вам нужна встреча и оставить эту встречу на его усмотрение - хочет ли он на эти темы с вами разговаривать и разговаривать лично.
Как-то Вы себя не так повели, он подумал, что это флирт с Вашей стороны. Поэтому и приглашает домой.
Автор, а где происходят ваши занятия с детьми? Вы к ним домой приходите, или они к вам куда-то там?
Что помешало вам в письме сразу написать все вопросы, которые вы хотите обсудить?
Почему вы считаете себя вправе вообще делать выводы об их семье, обсуждатьс кем мама строит личную жизнь и что там с поведением детей.
Вам не кажется, что вы не только в вопросе данной встречи ведете себя непрофессионально?
Все дети хорошие, Все подростки хорошие. У всех детей и подростков бывают трудности, как впрочем и у всех взрослых. У Вас это работа, не Ваши дети. Не справляетесь с работой, не нравится-уходите.
автор, зачем вы отчитываетесь здесь перед всеми? есть вопрос, ждите ответа. нет ответа - нечего каждому отвечать...
Правы вы. Все прочитала. Все поняла. Совершенно не о том начали люди говорить.
Спасибо за нужные слова. Я автор. Хотела бы? Ну в другой жизни, при других условиях...почему бы и нет? Он очень приятный мужчина. Но у меня муж и дети. А он отец моих учениц. Не вижу возможности и нужды. Но прыть его напугала. Очень напугала. Но я прочитала ответ ниже вашего и успокоилась что-то. Я зря психанула.Может быть, что мои страхи, только мои страхи страхи все.
Его "прыть" связана с тем, что он испугался за дочерей- что с ними что-то серьезное, раз вы не можете говорить с ним по телефону. А вовсе не та прыть, о которой подумали вы сами. :) А страхи ваши связаны с тем, что вы вызвали человека на личный разговор, а по сути сказать вам нечего. Вот и боитесь выглядеть глуповатой.
Автор, Вы учитель? Да.
Должен ли учитель поддерживать контакт с родителями для оптимизации процесса обучения? Да.
Нужно ли обсуждать вопросы обучения детей в их отсутствие? Да.
Где может встретиться серьезный человек для серьезной беседы о своих детях? ...
Вполне возможно и столик будет заказан в приватной зоне. Это тоже нормально. Для серьезного человека вкладываться в детей - своего рода бизнес-проект
Придите в деловом костюме, сытая, чтобы на еду особо не отвлекаться. Обрисуйте ситуацию, как вы её видите и перспективы дальнейшего обучения. Спросите, может он уже сам заметил проблемы и что-то думает по этому поводу. Если нет - надо дать ему время на обдумывание. Ответить на вопросы. Не настаивать на сиюминутном готовом алгоритме решения ситуации. Сказать, что о своих решениях он может вам сообщить по почте, по скайпу, как угодно. Допить минералку и попрощаться. Где. Ну где тут двусмысленности и даже намеки на флирт? Это деловые переговоры.
Ну если вы не придете в декольте:)
Вы не поняли- двусмысленность увидела только сама автор, потому и всполошилась. Именно поэтому ей и отвечают тут, что не стоит идти в ресторан для беседы, т.к. это ОНА рассматривает приглашение на деловую беседу как посягательство на ее честь и свободу :) С таким подходом она сама будет выглядеть глупо. И человека поставит в такое же глупое положение. Ей еще не поздно согласиться поговорить в скайпе или по телефону.
А по большому счету- она должна была говорить сперва с матерью детей, а не делать выводы о том, как она своими детьми занимается.
Спасибо.я уже разобралась. А вот с матерью разговаривать не о чем. Она меня не нанимала. Платит не она. Учебой занимается не она.ее никогда нет. Разговаривать с ней нет смысла. Ваш совет мимо.Прочитали бы топ.
Прочла, не сомневайтесь. А ничего, что суд решил оставить детей с матерью? Была бы она такой никчемной, решение было бы в пользу отца. Так что вы слишком много на себя берете, делая подобные выводы. К тому же детей вы видите всего по 4 ч в неделю, чтобы делать выводы о всей жизни этой семьи. Вы, автор, склонны делать из мухи слона.
Огромное Вам спасибо за обстоятельный и умный ответ! Вы ответили на все мои вопросы! Даже на те, которые я не успела задать. Ради этого стоило создать этот топ.Декольте я не ношу.у меня грудь маленькая:) Поступлю именно так. Спасибо еще раз. А то люди разводят бадягу на ровном месте, не зная, что сказать :) обвинили во всех грехах :) вы все популярно растолковали. Просто у меня нет такого опыта.
Бугага :) Кто бы сомневался, что именно этот ответ вы сочтете единственно верным :) Вы ж его только и ждали :) Как вы предсказуемы и глупы, увы :(
Да никто и не сомневался. 100 человек ей сказали, как не нужно делать, но она сделает именно так.
Да просто только один из ста верно понял, о чем речь. Вся глупость этим измеряется? Поступила бы, как большинство Евы, была бы умной? Смешно :)
