посмертные дети
Как то всегда эта тема проходила мимо меня, я даже и не знала , что люди такое делают. А тут разговорилась с подругой, пофилософствовали на темы жизни и смерти, и она сказала, что если бы не дай Бог что-то случилось с ее сыном, она попросила бы сохранить генетический материал, и "родила" бы себе внука с сурогатной матерью. И вызывает это у меня невероятное отторжение. Мне кажется, это нечто, противоречащее человеческой природе. Не дай Бог никому узнать боль матери, потерявшей ребенка, это страшно, но "сделать" внука от давно умершего сына это ненормально. А как потом ребенку осознaвать, что матери у него нет вообще, а отец умер до его зачатия?
А вы что думаете?
Пы сы : Подружка моя считает, что я жестокая и немилосердная.
ставлю на тысячник - срачная тема назревает. Даю рупь за сто, что в первых десяти постах вспомнят ЭКО, как "противоречащее природе" и поскачет пипа по кочкам.
:-) а поговорить? каждому своё - так можно сказать о любой теме. Хотя, если вовремя предупредить и заговорить именно о предполагаемом сраче, то иногда срабатывает наоборот - тема сисек остаётся нераскрытой и быстро стухает.
В каком таком? Ну допустим, не дай Бог, сына не станет, когда ей будет 55 - 60 лет. И????? Кошмар.
Ну, к 55-60 у женщин уже обычно внуки есть, им искусственно рожденные не нужны.
Вообще-то речь в топике как раз о том случае, когда сын умирает, не успев оставить внуков.
Если 40-летний сын "не успел", то это большой повод задуматься о целесообразности размножения
думаю, что это выбор конкретного человека и он имеет право на существование. к СМ отношусь положительно, в принципе.
Я в принципе не против, но трудно сказать как в момент смерти ребенка (если такое случится) повернутся собственные мозги... генетический материал надо ведь наверное в течение буквально пары часов получить? До того ли будет?
И, пожалуй, для себя я скорее заморозила бы собственные яйцеклетки чтобы в случае чего с помощью той же сурмамы "родить" себе не внука, а сына или дочь если бы естественным путем по возрасту это было бы невозможно. Хотя в реальности этого не делаю и как бы не собираюсь... наверное я недальновидная.
Онкобольные в основном замораживают перед началом лучевой или перед химией
Специально покопалась - далеко не один раз. Для интереса поитересовалась и другими странами - нашла инфу что это делается например в Америке достаточно часто. Так что далеко не иденичный случай. Мир сошел с ума.
Вас забанили в Гугле? Да даже собственно в статье про случай, о котором пишет автор, это упоминается.
http://www.jurconsult.ru/publications/pvz_30_43.pdf
Здесь много примеров. Была еще статья с цифрами, лень опять искать.
Вам надо , вы и ищите. Меня мой родной русский на русскоязычном форуме вполне устраивает. Английский я знаю, если что.
Хосподя, да в данной вам ссылке есть в конце список источников, в том числе и на английском. Наслаждайтесь.
Источники информации
1 Quigley Christine. The Corpse: A History, McFarland, 1996, p. 180–181.
2 Komapatientin bringt Baby zur Welt [Электронный документ] (http://www.stern.de/tv/sterntv/das-wunder-vonerlangenkomapatientin-bringt-baby-zur-welt-1515562.html#utm_source=themen-feed&utm_medium=rssfeed&utm_campaign=themenseite-"Schwangerschaftsabbruch") (дата обращения: 21.05.2011)
3 Кудрявцева Е. Быть немножко беременной // Огонек. 2009. № 24. C. 39.
4 Rothman C.M. A method for obtaining viable sperm in the postmortem state // Fertil. Steril 1980;34:512.
5 Strong C., Gingrich J.R., Kutteh W.H. Ethics of sperm retrieval after death or persistent vegetative state // HumanReproduction 2000;15(4):739–745.
6 Портнов И.Г., Балезин С.Л., Квашнина Е.В. и др. Посмертная репродукция в практике работы клиник ВРТ. Екатеринбург, 2006.
7 Rothman C.M. A method for obtaining viable sperm in the postmortem state // Fertil. Steril. 1980;34: 512.
8 Dostal J. Post-mortem sperm retrieval in new European Union countries: Case report // Human Reproduction. 2005.Vol. 20, N. 8. Р. 2359–2361.
9 http://www.uarm.org.ua/files/ВРТ и посмертная репродукция/ pdf (дата обращения: 21.05.2011).
10 Posthumous sperm retrieval: analysis of time interval to harvest sperm // Human Reproduction 2006; 21(11): 2890–2893.
11 Baby born from embryo frozen 20 years ago. [Электронный документ] (http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/8053726/Baby-born-from-embryo-frozen-20-years-ago.html]. Дата обращения: 21.05.2011.
12 Oehninger S., Dowling-Lacey D., Mayer J.F. et al. Live birth from a frozen-thawed pronuclear stage embryo almost 20years after its cryopreservation. [Электронный документ] (http://embryology.researchtoday.net/archive/6/10/2688.htm). Дата обращения: 21.05.2011.
13 http://www.invispress.com/law/estates/woodward.html (дата обращения: 21.05.2011).
14 http://www.hfea.gov.uk/docs/deceased_father_register_as_guidance.pdf (дата обращения: 21.05.2011).
15 Infertility Treatment Act 1995, section 43 as amended in 2001and 2003.
16 Schenker J.G. In vitro fertolization, IF-ET and assisted reproduction in the state of Israel // Human Reproduction1987: 2;755–760.
17 http://www.gesetze-im-internet.de/eschg/__4.html (дата обращения: 21.05.2011).
18 Пункт 1 ст. 5 Закона от 19.02.2004 № 40 “Нормы в области медицинского содействия репродукции” (Norme inmateria di procreazione medicalmente assistita) // Gazzetta Ufficiale n. 45 del 24 febbraio 2004.
19 Добрынина С. Жизнь после смерти // Российская газета” (Неделя). 2006. 27 января. № 3981.http://www.rg.ru/printable/2006/01/27/rebenok.html (дата обращения: 21.05.2011).
20 По материалам американской печати, в частности агентства Associated Press.
21 Soules M. Commentary: Posthumous Harvesting of Gamete's – A Physician’s Perspective, 27 J.L. // Med. & Ethics1999: 362; 363.
22 Балезин С.Л., Квашнина Е.В., Янчук Т.В. Беременность после посмертного извлечения и криоконсервации мужских гамет в программе ЭКО (клинический случай) / Материалы XV международной конференции РАРЧ:www.readr.ru/pdf/tezis-05.doc (дата обращения: 21.05.2011).
23 Regina v. Human Fertilisation and Embryology Authority (HFEA), exp. Blood, 1997
24 Портнов И.Г., Балезин С.Л., Квашнина Е.В. и др. Посмертная репродукция в практике работы клиник ВР: Материалы XVI международной конференции “Репродуктивные технологии сегодня и завтра”. 2006, Ростов-н/Д.
25 Samani Omani Reza et. al. Posthumous Assisted Reproduction from Islamic Perspective // International Journalof Fertility and Sterility. 2008. Vol. 2, N 2. Р. 96–100.
26 Bahadur G. Death and conception // Human Reproduction (2002) 17 (10): 2769–2775. Читайте также:
Сегодня
подружка не права, глупая она
но гены таки эгоистичные существа
так что с точки зрения выживания гена - правильное решение
Я к СМ и к ЭКО отношусь очень положительно, хорошо когда у бездетных появляется возможность родить ребенка. Но родить своего ребенка (даже если донорская яйцеклетка или сперма). Ребенка, у которого будут мама и папа ( или хотя бы мама). А то о чем автор пишет - мне тоже не нравится. Но не осуждаю, каждому свое, как говорится.
Кстати, тут еще аспект есть - вроде как у человека берут его часть ( не орган, конечно, но все же), без его согласия. А если бы он был против? Может, он не хотел бы? Подумала про себя - я бы не хотела.
А для тех, у кого не сын, а дочь такой вариант наверное вообще не катит? У женщин же всего 1 яйцеклетка созревает в месяц... или сейчас технологии дошли до возможности и незрелые "дозреть" вне организма и использовать по назначению?
Я только про сыновей слышала. Я не врач, но мне кажется, с женщинами невозможно, если только именно в тот момент нет дозревшей.
Про умерших и говорить нечего - у умершей женщины зачастую вообще ни одной пригодной яйцеклетки нет, да и забор яйцеклеток кардинально отличается от забора спермы.
Про стимуляцию созревания нескольких яйцеклеток у живого человека я знаю, но здесь же речь о том, чтобы извлечь генетический материал у умершего... вот я и предполагаю, что для тех у кого дочь это не вариант вообще(только если подговорить ее на эту затею пока она еще жива).
Есть опция сейчас заморозить кусочек яичника, там десятки тысяч клеток. В Канаде достаточно успешно практикуют для девочек с 14-летнего возраста если предстоит лечение онкологии.
А как их потом доводят до состояния, чтобы было возможно их оплодотворить? Они же вроде в яичниках все незрелые?
ну если вы знаете, почему бы не рассказать вкратце? Я не могу слушать передачу сейчас.
+1 ненормально и ЭКО тоже ненормально,все знают,но это деньги бизнес правит.
мне кажется, с ЭКО даже сравнивать нельзя. Тут совсем другое. С точки зрения морали.
противоестественно это то, что в теме топика. А не ЭКО. Даже церковь ЭКО не отрицает.
Вот хоть убейте - не понимаю, какую такую "аморальность" ухитряются "пришить" ЭКО. Ну ладно сурматеринство - там типа женщина используется как инкубатор, может испытать моральные страдания, родив и отдав ребенка. Ладно ситуация, обсуждаемая в топе - мама-бабушка преклонного возраста, предполагаемые трудности ребенка с самоидентификацией и т.д.
Но с ЭКО-то что не так? Если без донорских материалов, если мама и папа таковыми и являются генетически?
Вот поэтому надо рожать больше одного ребенка, и начинать это не в 40 лет.
Дело не в лишних детях. Просто если бы у этой женщины были еще дети и внуки от них, ей, думаю, не пришло бы в голову "рожат" внуков от умершего сына.
Никакой ребенок не заменит умершего, и боль легче не станет, даже если у вас их еще десяток в запасе.
Моя бабушка всегда выглядела вполне жизнерадостной и позитивной... а ведь у нее когда-то умер ребенок. "Запасного" не было, но несколькими годами позже она родила второго - мою маму. О смерти первого ребенка бабушка вспоминала легко, без слез. Еще одна женщина(по работе общались), беременная, как-то упомянула о смерти первого ребенка... не скажи она - я бы и не заподозрила что что-то с ней не так, в смысле она не выглядела какой-то особенно мрачной, подавленной.
Так что я все же считаю, что если есть другие дети или возможность их родить - это совсем не то же самое, если ни детей, ни возможности уже нет.
Т.е. вы считаете, что если у человека было когда-то горе, то это должно отразиться на его лице, или быть постоянно заметным, или он об этом будет рассазывать? :) Жизнь продолжается, человек радуется, живет обычной жизнью, но это не значит, что в глубине души он не скорбит по потерянному ребенку.
Согласна с тем, что наличие других детей дает смысл в жизни. Но еще раз- это не отменяет скорби по тому, умершему.
Мне кажется что горе все-таки со временем проходит и через несколько десятков лет(как у бабушки) действительно может вспоминаться без эмоций. И наличие либо рождение других детей этому сильно способствует, кмк.
А насчет той беременной женщины я действительно, признаюсь, тогда удивилась, т.к. у нее ребенок тот не так давно умер насколько я поняла и мне казалось что это как-то должно было быть по ней видно.
Вы даже не представляете, насколько разнятся внешнее и внутреннее состояние после таких потерь. Я после потери ребенка через пару дней кредиты в банке оформляла, какие-то неотложные дела делала, все с абсолютным спокойствием, на автопилоте. Что было в душе и вечером дома- знает только муж. Как я в психушку не попала- сама удивляюсь.
Может быть по-разному бывает. Я так написала еще потому, что вспомнила как тоже на Еве при очередном обсуждении про "запасных" детей кто-то писал о знакомой, которая после смерти ребенка навсегда осталась угасшей.
А когда я удивлялась на ту беременную знакомую мне и вовсе 17 лет было, что с меня возьмешь... почему-то считала что должно быть видно. Ну и по себе сужу - я даже при относительно мелких неприятностях по неделе хожу мрачнее тучи и реву))).
Я считаю, что нет. Это не "замена", это желание иметь объект заботы. Но я такого тоже не понимаю, хотя с моралью никак не связываю.
На кладбищах, к сожалению, огромное количество могил, в которых рядом похоронены родные братья или сестры. Огромное :(
У женщины было трое сыновей. Старший-любимчик. Младший-невзрачный, болезненный, не очень любимый.
Погибает первый сын (насильственная смерть)
Мама переносит любовь на среднего. Погибает средний (автокатострофа).
Остается тот самый, не очень любимый и не очень здоровый третий.
Но он не может же заменить погибших сыновей.
У меня есть такие знакомые, там 4 ребенка получилось :))) про них тоже где-то показывали по ТВ. Знаете ли, не вызывает сама ситуация отторжения, наоборот, такая "мать/бабушка" мне кажется, героиня, тяжеловато с ними справляться, особенно, в немолодом возрасте.
А так...если современные технологии позволяют - ну не мое это дело. Хотя сама ситуация, когда это не по телику, а рядом, просто удивительна :)) Бывает же.
в давай поженимся была передача с такой мамашей-бабушкой.
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5748/fi31524
Надо рожать своих детей и вОвремя.Воспитывать их,вкладывать в них всю душу и тогда есть шанс дождаться внуков.
А если уж ты одного ребёнка умудрился про....,смысл на старости лет извращаться с генматериалом?
Как у вас все просто - НАДО! А если не получается? Все, идти сразу вешаться? Я бабку не оправдываю, но и такой категоричности не понимаю.
не боитесь, что вам прилетит? Такие мысли даже анонимно в эфир не транслируют. У вас, кстати, своих скока? Вы, похоже, считаете себя и их заговоренными?
Что значит "про...."? Речь же не о гибели маленького ребенка (да и в этом случае далеко не всегда вина родителей), а взрослого... его при всем желании под колпак не посадишь.
А я не говорю,что вот прям уверена на все 300%,что все 10-ро выживут .
Но сколько ж случаев гибели единственного ребёнка,что я положила на карьеру,личную жизнь(кофеек на диване перед телеком) и родила ещё одного.Если вдруг чо,ну так ,на всякий случай и мне будет не более 50-ти и я в своём уме ещё буду-пойду и усыновлю/удочерю. Ну не могу я без детей. И внуки будут от усыновлённых не хуже чем мои собственные(я надеюсь).
Так что....рожайте! больше одного и надейтесь.
И нападать на меня не надо.Я поэтому и рожала ещё второго,после того как очередной раз у наших знакомых единственный сын в аварии погиб.
Я не нападала, просто так без возвратно ставите точку. А если человек не смог родить больше? Хотел, но первые роды закончились плохо или беременность?
))) так Петя, ты у нас запасной, ешь через раз и "ко врачу" ходишь постоянно на осмотр, гулять только в скафандре.
Мы хотели сэгоистничать) и больше не рожать.Так тяжко решиться на памперсы-шмамперсы,когда старшему ребёнку уже больше 6-ти,так неохотаааа.Нас просто подтолкнул тот факт,что с детьми мужского пола постоянно случается какой-то кабздец(((,решились.Может и "про запас"))))Разве это плохо? Мы ж не 5-го,10-го рожали про запас. Просто страшно стало.......
Что звездец? Что нас чужой пример подтолкнул пораньше полтоса родить ещё одну любимую ляльку?
Что для вас звездец?
То,что мы ебашем на будущее наших детей и надеемся,что хоть кто-то выживет?
В чём звездец -то? желание усыновить чужого ребёнка -звездец?
Вы уверены, что вам двоих хватит?
У моих знакомых сын погиб в ДТП в 21 год, через 7 лет умерла от лейкоза младшая дочь.
Рядом с могилой моей бабушки был похоронен молодой юноша, в прошлом году к нему подхоронили брата, а еще через полгода их мать :(
Еще знаю 2 могилы на этом кладбище, совсем недалеко от могилы бабушки, где похоронены родные братья и сестры. И это на совсем небольшом участке кладбища. Страшно представить, сколько таких захоронений всего.
Это сейчас вам легко говорить "пойду и усыновлю", что на самом деле произойдет с вами после гибели детей, вы себе и представить не можете.
Я не уверена,но пока больше не получается)
На всё воля Божья.Но и "подстелить соломки" не помешает.
Умственно отсталый тот,кто сУдит всех по себе и считает,что уж лучше один ребёнок(из своей личной звезды) и чтоб ему всего и побольше.
Ну или уж совсем шиза-клонировать,сурмамство и прочая ересь. Уж это точно бред бредовый)
Клонирование вроде пока нигде не разрешено, к чему Вы вообще его упомянули? А от существующих репродуктивных технологий отказываться, если душа просит генетически своего ребенка(или самолично выношенного, хоть и с донорской яйцеклеткой) - вот это как раз бред.
Если естественным путём ребёнок не вынашивается,значит есть на то причины. Из 90% случае экошных близнецов,как правило у половины детей генетические заболевания. Есть конечно удачные дети,но это исключение из правил.
"больше не получается"...
Что-то не то с вашим биоматериалом, раз забеременеть не можете. Вы уверены, что такой биоматериал стоит размножать? Лучше в ДД возьмите здоровых детей, чем такое пытаться состряпать.
Я вам тоже уже объяснила,мне пока хватит)))а вы клепайте,может пригодится)))))
Вы больны и глупы.
У женщины, которая здесь упоминалась, сын умер совсем молодым из-за онкологии.
Значит у него есть предрасположенность и его биоматериал не так уж замечателен) Может всё ж таки -усыновить здорового?чем "рожать" ещё одного? больного?
Ага. А у детей в ДД биоматериал отличный. Вы же понимаете, что дети нормальных, здоровых (в т.ч. психологически) родителей, в ДД не оказываются. Там либо дети тех, кто был лишен род.прав (алкоголики, наркоманы и т.п.). Либо тех, кто сам отказался от детей в роддомах, что тоже вряд ли можно назвать здоровым поведением.
Ну и зачем такой биоматериал?
Да очень часто оказываются. Когда мамашка слишком молода или замужние дамы, от нагулянного ребенка очень часто отказываются:-(
Да ладно... т.е. замужняя дама вместо того, чтобы по-тихому сделать аборт, палится перед всеми, включая рогатого мужа, с животом, а потом сдает ребенка в детдом? :mda
И вы считаете, что у замужней матери, которая вместо развода выбрала сдать ребенка в ДД, здоровый биоматериал?
Как вам сказать. Моральные принципы это скорее заслуга воспитания. То есть генетически не передается.
Вы на самом деле думаете, что в ДД в основном дети молодых глупых мамаш? Вы очень сильно ошибаетесь. В основном там дети алкашей, алкоголиков, шлюх и т.п.
Да вы и сами должны понимать, что замужняя дама со здоровой головой не сдаст в ДД ребенка.
Сдают, еще как сдают. Вы просто не представляете, как мобильна человеческая психика, когда нужно найти себе оправдание. Будут верить "что так для него лучше". Будут плакать по ночам и молится "за ребенка". Но жить будут в свое удовольствие, любить мужа, заботиться о "правильных" детях. А судьбой брошенного даже не интересуются:-( Очень разные дети в ДД от очень разных родителей.
Таких детей в ДД единицы. На 99,99% там дети неблагополучных родителей. Здоровых младенцев со славянской внешностью, разбирают быстро.
Так тут вроде и не подростка предлагалось взять. Да найти "своего" ребенка в ДД не просто, ну а что в этой жизни просто?
Гены, может, и не идеал, но уж точно не хуже детдомовских.
От детей и не ждут копии. Понимание того, что ребенок - это не повторение, а отдельная личность, приходит довольно быстро.
Откуда вам знать,про не хуже? Если один ребёнок в молодом возрасте умер от онко,зачем от него ещё таких же ,дефективных рожать?
Таким как вы вообще не надо. Идиотам лучше не размножаться. Не надо портить генофонд нации.
Ни..уя) Нас все знакомые врачи заставляют ещё рожать,наоборот,говорят" кому как не вам)))))))
Конечно, такой дивный материал для исследований аномального развития мозга.
Бааааа,ясновидящие подтянулись)и насквозьглядящие))))может мне вас вместо МРТ использовать,а то так денех жалко?
Никогда не слышали про, например, дорожные аварии, в которых погибает вся, или почти вся, семья?
Да ну? И кто куда лезет и кому диктует? Любой человек имеет право обсудить теоретически любое действие и дать ему оценку в соответствии со своими убеждениями, если это не затрагивает свободу другого человека поступать в соответствии со своими убеждениями.
Да ну? Ну-ка хотя б теоретически приведите пример, когда именно ОБСУЖДЕНИЕ может затрагивать чью-то свободу, если это только обсуждение, а не диктовка? И если пример привести не можете, то к чему этот ваш трындеж?
Плохо отношусь:-( Вернее, если жена рожает от рано погибшего мужа, то нормально. А вот когда бабушка, то плохо. Из-за психологической нагрузки на ребенка. Бабушка подсознательно ищет не "замены", а "возрождения" своего погибшего сына. Ждет, что он будет похож, иметь те же таланты, увлечения и т.д. Права на "свою личность" у ребенка не остается. Даже та бабушка, которую часто показывают по ТВ. Она и сейчас говорит только о сыне, ребенок живет в окружении фотографий отца и целыми днями слушает, каким он был.
Да, изначально все подобные бабушки думают в первую очередь о возрождении сына. Но понимание того, что внук - это не сын, а совершенно другая личность, приходит довольно быстро. К внуку они относятся, скорее, как к собственному младшему ребенку.
Этим бабушкам в самом деле необходимо о ком-то заботиться, нужен ребенок. Можно взять его из ДД, можно родить с помощью СМ от своей ЯК или используя биоматериал сына. В принципе, второй вариант от третьего отличается мало. Зато в третьем варианте в ребенке будет и кровь умершего сына, что, конечно, немаловажно.