проверка на наркотики
Сегодня моей подруге передали из школы, что все подростки 15 лет должны пройти тест на наркотики,родители детей, которые откажутся -ОБЯЗАНЫ (прям вот большими буквами,отказаться НЕ ИМЕЮТ ПРАВА -тоже жирррным шрифтом)привести детей на психосоциалогическую экспертизу. Это вообще что? У нас отменили добровольность получения медпомощи и иных манипуляций?
а что, есть родители, которые откажутся от подобного? я бы бежала проверять, роняя тапки, лучше перебдеть, чем не добдеть. Тем более, это не получение медпомощи, а анализы, в баночку пописать.
да,и очень много. Если я сочту нужным проверить своего ребенка, то проверю. Ключевое слово- МОЕ желание, а не государства.
Как? Одно дело когда всем надо и ты сходи, другое дело в лоб сказать ребенку, что вы ему не доверяете.
А так всем надо. Родители не при чем. Это позволит если что, раньше выявить проблему, чем родители даже начнут подозревать. А многих, и остановит от приема, если будут знать, что возможна проверка.
от диспансеризации любой человек может отказаться, поймите вы,речь не о том, что плохо сделать тест,а о том, что вы не имеете права на отказ...
Насильно мочу выжмут? У вас есть право на выбор или анализ или психолог. Чем плохо? Как с манту например. Хочешь делаешь манту, не хочешь посещаешь фтизиатора. В чем проблема-то?
1. Родители обычно слишком поздно замечают. То есть тест сделаете, а вылечить уже не сможете.
2. Если ребенок наркотиков не принимал, он вам этого не простит.
у меня еще не достиг и 14,я считаю это нарушением его прав...ну не одна я...та школа откуда это я знаю тоже считает это излишним.
Вот лично я - да. Тут в школе у старшей проверяли... Ну во первых я считаю это унизительным. Во вторых проверяют на первой перемене и все оставшиеся 6 уроков дети ходят мягко говоря лохматые (лично меня бесит. Гнездо на голове устроили, а заплетать кто будет?!). В третьих я узнала об этом постфактум.
Если надо я готова сама ребенка отвести и проверить, но вот так... крайне неприятно, хотя и "четакова"
Так если эпидемия в школе... Правильно делают, что всех проверяют каждый день. Если есть родители, которым пофиг, что у их ребенка вши, то хоть недопуск до занятий подтолкнет их на принятие неких мер. А иначе будут страдать все. Пусть лучше моя дочь походит лохматой, но незараженной, чем я потом буду ей портить волосы средствами от вшей.
Вы дали своему ребенку право принимать наркотики? Ваше право, конечно, но... :think
я даю ему право самому распоряжаться своим телом и.п., без вмешательства правительства
неужели у нас так все зашорены? обрадовались принудительной беседе с психиатром, и мечтают обсудить результаты с подружкой. Ладно Маньки на лавочке,но мне казалось, что ева более образована что-ли.
мне ева как-то виделась все же другой...реально люди не понимают. что нельзя рассматривать результаты Пети,и нельзя обвинять детей заранее,даже моя мама в 70-хэто понимала.
положим, результаты пети будут рассматривать компетентные органы. но для этого они должны их иметь.
что касается "обвинения заранее" - Вас анализ крови на сифилис не смущает? на СПИД? проституткой себя не начинаете ощущать?
внизу дама уверена. что все в порядке и она уж точно рассмотрит анализы Пети. Я анализы на сифилис сдаю ДОБРОВОЛЬНО,если хочу например попасть в роддом,да и то это необязательно.
вот Вы только в роддом ходите, а есть серьёзные области человеческой деятельности, в которых необходима уверенность в физическом и психическом здоровье персонажа. и там анализы ни фига не добровольные. и слава богу.
да и вообще...выявлять и изолировать - ну чего лучше?
Ну а я хочу, что б все наркоманы учились в спец школах для них. Тоже имею на это полное право. И если отказавшихся будут автоматом отчислять ( как при промилях признают пьяным) я буду всеми руками и ногами ЗА.
На что у меня нет права? Отчислить? У меня нет. Но если будет голосование на это я поддержу. А вы дальше наркоманов растите.
у вас нет даже права узнать результат. И еще. это уж к вашей ремарке...наркоманов больше у "следящих" матерей.
А мне не интересны результаты. Это только ваш личный страх , что я узнаю результат ваших детей. Мне будет достаточно , что этими детьми займуться.
при всей моей нелюбви к Системе, если речь идёт о таком здоровье, я готова быть "ан масс", поскольку наркомания - это даже не грипп.
И что? Вы боитесь, что вашего ребёнка когда пврнут ножом, помощь без вашего согласия окажут? Вы хоть границы разума не теряйте.
Я не вижу отличий между выявить наркоманов и оказать им помощью и оказания помощь пострадавшим в том же ДТП без согласия родителя.
а вы слышали, что есть люди отказывающиеся от любых манипуляций. И это их право,их убеждения...и не вам решать как кому жить.
Слышала слышала))) и как орут от боли " вколите что нибудь " тоже слышала. Вот одного такого уже 3 мес на надо ставим. И как то не жужут " оставте меня инвалидом"
а дети в школе, не имея возможности выбирать, имеют право учиться в свободной от наркотиков среде.
именно для этого и идёт сбор информации.
тем более, не знаю, как сейчас, но некоторое время назад проверки проводили в тех школах, где было уже известно о фактах распространения или употребления.
представляете, а у нас именно там и писают, а баночку выдают специальную там же в лаборатории, и показывают где туалет. Таскаться с баночками из дома в лабораторию это каменный век.
представляете, а я вот в жизни не стану писать в баночку в общественном туалете.
хотя, если у Вас есть член, то Вам, конечно, легче.
тогда нет смысла в этом анализе,он сдается как бы условно прилюдно...а так я написаю вместо вас и будут у вас анализы кристальной чистоты.
а в нём и нет смысла, поскольку все всё знают заранее. ((( это скорее воспитательная мера. и отчасти статистическая.
вот в высшей школе всё серьёзнее.
нет, при этом я и эта моя подруга(которая и получила бумаги)активно боролись против распространителя в нашем дворе,с привлечением даже ССБ и города без наркотиков. Это длинная история,не для этого топа. Но я считаю,что нельзя бороться с наркоманией и заставлять ребенка сдавать анализ таким образом. Распространителей никто убирать не хочет,зато хотим насильно заставить детей.
Заставить что? Писать? Они и так писают. Боитесь, что узнают что ребёнок чист? Бред, значит страх , что все могут узнать, что ребёнок употребляет выше страха узнать это самой.
что значит "никто не хочет убирать"? я лично знаю случаи "уборок".
и чем сдача анализа мешает борьбе, убейбог, не понимаю.
наша мадам на месте...просто происходит подмена проверкой школьников реальных действий по борьбе с распространителями и точками.
ну Вы-то что об этом можете знать? сидя в роддоме и ругая государство?
а я знаю конкретные примеры отслеживания и дилеров, и цепочек, и точек. и принятия этих дилеров по окончании школы в дружеские объятия сотрудников служб.
и исключение студентов в три дня пинком под зад - всё работает, пусть и не везде.
а Вы так и будете мантрировать "я готова дать тест, я готова дать тест...", пока Ваше дитятко будет спайсами баловаться, а потом вены в паху рвать (не дайтохоссподи, конечно, ттт)
конечно.что я могу знать...только то что в нашем районе был митинг против конкретных машин со спайсами, которые в результате граждане сожгли.Так же я не знаю,куда делись результаты наблюдения передачи наркотиков, и почему через год исчезли материалы дела,хотя был труп от передоза на этаже.и я даже не знаю, что моей подруге угрожали милиционеры и она через дверь звонила в ССБ....Немного помогли "город без наркотиков", теперь все происходит не на нашей территории.
это не я называю, а приславший орган, пока речь о психиатре.но это не подтверждено.
вы имеете в виду школу из первого поста.да там есть штат психологов. школа долго занималась "интегрантами", но они не проводят подобные экспертизы.
если удастся добыть сие письмо,разосланное родителям, я вам выложу,родители поняли(пока разъяснений и ссылок на закон нет), что будут работать психиатры из наркоцентров(еще раз уточню,это пока предположение на основании письма).
да, вот была бы интересна конкретная формулировка.
под каким соусом всё это будет подано?
Прочитала.родителям выслали алгоритм действий администрации образовательных организаций города Москвы по организации мероприятий по выявлению...
Настоящая ...разработана в целях организации мероприятий по раннему выявлению незаконного потребления наркотических средств и психотропных веществ обучающимися образовательных организаций, проводимого на основании Федерального закона от 8 января 1998 года N 3-ФЗ «О наркотических средствах и психотропных веществах», Закона г. Москвы от 13 февраля 2013 г. №9 «О внесении изменения в статью 17 Закона города Москвы от 28 февраля 2007 года №6 «О профилактике наркомании и незаконного потребления наркотических средств, психотропных веществ в городе Москве», предназначена для администрации образовательных организаций, педагогов, психологов образовательных организаций, подведомственных Департаменту образования города Москвы (далее – образовательные организации), описывает последовательность действий (мероприятий), по раннему выявлению незаконного потребления наркотических средств и психотропных веществ (далее НС и ПВ).
В случае изъявления желания (обучающимся старше 15 лет, родителями или законными представителями обучающегося младше 15 лет) принять участие в профилактическом медицинском осмотре, обучающийся освобождается от прохождения социально-психологического тестирования.
А полностью текст?
Про желание или нежелание принять участие в медицинском осмотре?
Пока этот кусок дает право сделать вывод о нарушении федерального закона
могу выслать на почту,там просто будет понятно, откуда это у меня...И я еще не все прочитала.
А давайте :)
Кстати, московский закон этот кусок тоже нарушает:
4. В целях выявления лиц, незаконно потребляющих наркотические средства, психотропные вещества, в городе Москве проводится добровольное диагностическое тестирование обучающихся общеобразовательных и профессиональных образовательных организаций и образовательных организаций высшего образования при наличии информированного согласия в письменной форме обучающихся, достигших возраста 15 лет, либо информированного согласия в письменной форме одного из родителей или иного законного представителя обучающихся, не достигших возраста 15 лет, за исключением случаев, установленных федеральным законодательством. Раннее выявление незаконного потребления наркотических средств и психотропных веществ является одной из форм профилактики незаконного потребления наркотических средств и психотропных веществ, которая включает в себя:
1) социально-психологическое тестирование обучающихся в общеобразовательных организациях и профессиональных образовательных организациях, а также образовательных организациях высшего образования;
2) профилактические медицинские осмотры обучающихся в общеобразовательных организациях и профессиональных образовательных организациях, а также образовательных организациях высшего образования.";
UPD
Смотрите пункты 1.6 и 1.7:
1.6. Проведение родительского собрания по вопросам предстоящего добровольного тестирования обучающихся на предмет выявления незаконного потребления НС и ПВ. Получение информированных согласий родителей на участие в мероприятиях обучающихся, не достигших пятнадцатилетнего возраста.
...
Полученные информированные согласия родителей (законных представителей) хранятся в личных делах обучающихся. Копии информированных согласий родителей передаются работникам МНПЦ наркологии при проведении профилактического медицинского осмотра.
1.7. Информационно-разъяснительная работа с обучающимися о проведении мероприятий по раннему выявлению незаконного потребления НС и ПВ. Получение информированных согласий на участие в мероприятиях обучающихся, достигших пятнадцатилетнего возраста.
...
Информированные согласия обучающихся и/или родителей (законных представителей) хранятся в личных делах. Копии информированных согласий обучающихся должны быть переданы работникам МНПЦ наркологии при проведении профилактического медицинского осмотра.
Ну а дальше - В случае изъявления желания (обучающимся старше 15 лет, родителями или законными представителями обучающегося младше 15 лет) принять участие в профилактическом медицинском осмотре, обучающийся освобождается от прохождения социально-психологического тестирования.
То есть если желание пройти медосмотр есть, то психологи уже не нужны.
Если желания пройти осмотр нет, то можно пройти психологов.
Но оба эти пункта касаются ТОЛЬКО изъявивших желание участвовать "в мероприятиях". А если такого желания нет, то на нет и суда нет
И дальше.
2.1
Для проведения тестирования руководитель образовательной организации, проводящей тестирование: организует получение от обучающихся либо от их родителей или иных законных представителей информированных согласий;
3.2
перед проведением профилактических медицинских осмотров необходимо предоставить ответственному работнику от МНПЦ наркологии:
список обучающихся классов (групп), направленных на профилактические медицинские осмотры в 2-х экземплярах;
копии информированных согласий родителей;
копии информированных согласий обучающихся, достигших 15-летнего возраста.
Как было сказано: "либо ты подписываешь согласие на профосмотр либо -психолог". Как бы понятно, что голову морочат...вот родители и возмущаются.
Ну ткнуть такие ретивых носом в два закона - федеральный и московский - и предложить продолжить цепочку: жалоба в ДО, жалоба в прокуратуру, ... :)
То есть это не будет неожиданная проверка, и анализ надо будет принести из дома? Так это же бред. Надо быть полным идиотом, чтобы не принести чистый анализ, даже если ты что-то употребляешь.
У нас было типа опросника. Причем прямо в лоб "Принимаешь ли ты наркотики", "Принимают ли твои друзья" и т.д. Вообщем очередная фигня для галочки. А я за нормальный тест. Знать такие вещи надо, а то часто родители слишком поздно узнают:-(
У нас в школе ежегодно подросткам предлагают пройти тест на наркотики, родители пишут согласие или отказ. Я отказалась, как и почти все родители в классе. Никто никого не заставлял.
ЧТо нововведение этого года? Как минимум в прошлом году я тоже писала отказ. Как и в этом. Про позапрошлый год могу уже и напутать.
Было бы просто замечательно.а паника то от чего? Боитесь , что кто то узнает, что ваши дети наркоманы? Других причин я не вижу так возмущаться.
Неправильно что? Отслеживать детей- наркоманов? Ну давайте их ещё поощрять, че уж!
да это Вы не понимаете. суёте голову в песок, прикрываясь "уважением к ребёнку".
"не вижу зла, не слышу зла..."
Речь где? В школе " речь" выявить наркоманов и оказать помощь. Но вы в этом увидели тайный заговор- ну бывает. Вы не первая и не последняя. Ну будут ваши тайный наркоманы, мне не жалко, одним больше, одним меньше.
Ужас в том, что кто-то увидит то, что касается только моего ребенка и нас, т.е. его родителей.
Даже отрицательный результат касается только нас троих, больше никого. Даже второму ребенку совершенно не нужно его знать.
И я считаю, что я не имею ни малейшего права узнать, даже чисто случайно, результат гипотетического Пети.
Не отменили, конечно.
Федеральный закон от 8 января 1998 года N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах"
Статья 53(4) Раннее выявление незаконного потребления наркотических средств и психотропных веществ
1. Раннее выявление незаконного потребления наркотических средств и психотропных веществ является одной из форм профилактики незаконного потребления наркотических средств и психотропных веществ, которая включает в себя:
социально-психологическое тестирование обучающихся в общеобразовательных организациях и профессиональных образовательных организациях, а также образовательных организациях высшего образования;
профилактические медицинские осмотры обучающихся в общеобразовательных организациях и профессиональных образовательных организациях, а также образовательных организациях высшего образования.
2. Раннее выявление незаконного потребления наркотических средств и психотропных веществ проводится при наличии информированного согласия в письменной форме обучающихся, достигших возраста пятнадцати лет, либо информированного согласия в письменной форме одного из родителей или иного законного представителя обучающихся, не достигших возраста пятнадцати лет. http://www.rg.ru/2013/06/11/narkotiki-dok.html
(ссыль на закон, внесший изменения в 3-ФЗ, но можно почитать и сам 3-ФЗ в актуальной редакции http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=154942)
Если ребенок против, он пишет отказ.
Школа, как обычно, своевольничает
интересно как вы запрете, когда одноклассник вашего сына подсадит его на наркотики. зато все от анализа отказались, ага.
Нарушение прав. Есть презумпция невиновности. Принудительные тесты могут делать только тем, кто находится под следствием. По решению суда.
А чего хорошего? Госнаркоконтроль занимается чем угодно, но только не борьбой с наркодилерами и наркотрафиком. Они только сажать ветеринаров и онкологов могут, да еще школьников проверять. И лоббировать отвратительные и унизительные законы. При этом сотрудники ФСКН с завидной регулярностью мрут на рабочих местах от передозировки. Ничего не даст это тестирование. ни-че-го. Если уж хотят заниматься профилактикой, пусть организовывают "экскурсии" для подростков в стационары наркологические. Очень хорошая шоковая терапия. Знаю, что многие наркологи своих детей лет в 12 водят в такие больницы. Говорят, лучшая профилактика. ФСКН отвратительная, вредоносная организация. У меня в подъезде живет варщик. Время от времени по стояку такая химическая вонь идет, что никакое проветривание не помогает. Думаете, чем-то помогли постоянные заоники в милицию- полицию и ФСКН?
Да если бы предложили такие экскурсии, то тут мамочки бы с ума сошли. "Этожедети" с тонкой психикой. А проверки метод то же не плохой, не идеальный, но лучше, чем ничего.
экскурсия, не экскурсия, а грамотный специалист читает такие лекции, что студенты блевать выбегают в процессе. тоже неплохой вариант.
Тут топ был - детям про Беслан рассказали - мамы были возмущены и в шоке. А вы говорите лекции...
Совершенно все верно. Продают наркоту совершенно открыто. Перехватывающая стоянка возле метро ЮАО Москвы, дежурит тачка, в которой продают наркоту. Туда постоянно садятся, через короткое время выходят из машины и уходят. Машину это явно крышуют и таких машин по городу сотни.
Я не понимаю мамаш, которые не хотят проверить своих детей.
Да, для вас они все милые непорочные дитятки, которые к такой дряни не притронутся к такой гадости.
У меня ребенок еще до школы не дорос, но знаю двух мам, сыновьям которых прямо в школе предлагали наркотики в туалете школы. И пусть их сыновья не пробовали, но из класса пару человек употребляют. И все это в нормальном классе, где нет маргиналов.
Почему вы боитесь? тупо из-за того, что права нарушаются? А когда ваш ребенок от передоза умрет вы что скажете? что школа виновата, не досмотрели учителя?
Считаю таких мам как автор просто такими людьми, которым насрать на своего ребенка, пусть делает то хочет, только бы мне его от наркозависимости не лечить.
КАК можно не хотеть знать, употребляет ли мой ребенок наркотики?
Пусть тест подтвердит, что я ребенка воспитала правильно и он не употребляет.
+1 тоже не вижу проблемы
Случай из жизни
Я руководитель. Моего подчиненного, в нерабочее время, задержала полиция за наркоту. На след день он уволился. Но на работу пришла бумага из полиции из которой мы узнали про этот случай. И начались разборки!!! Ко мне только ленивый не приходил с вопросом: куда я смотрела?????? Млять! Я переругалась с ними со всеми! Куда я должна была смотреть??? И им задавала встречный вопрос: а вы куда смотрели, когда брали его на работу??
А как Вы собираетесь с помощью теста вычислить тех, кто продаёт? Таких тестов ещё не придумали.
Господи, какие люди незамутнённые-то....
Обычно мелкими распространителями являются те, кто принимает. Наркобароны сами по школам не ходят.
А что вам, Светикс, мешает самой проверить? Если уж есть подозрения. Тест копеечный, никаких особых навыков для проверки не нужно. А против потому, что мне не нравится, когда государство лезет в мою жизнь. У меня нет оснований доверять этим проверяющим и я против любого соприкосновения с ними. Я вам больше скажу - я пишу отказ от всех прививок в школе, при этом я совсем не антипрививочница. Просто я делаю прививки ребенку в другом месте - у проверенного врача и проверенными вакцинами.
Прививки своему ребенку я тоже делаю когда я считаю нужным и где сама считаю нужным.
Но вот, предположим, у меня сын или дочь 15-ти лет. Как взять у него-неё материал для анализа? Как объяснить что Я НЕ ДОВЕРЯЮ? Мне легче сказать что ВСЕ должны пройти в школе, Это так положено. Чем объяснять, что именно Я, МАМА, тебе не доверяю, поэтому сдай пожалуйста.
А если я с Эболой захочу в школу ходить и попрошу в мою жизнь не вмешиваться, вас устроит? Наркомания тоже весьма "заразна".
Кстати, вы можете совершенно не иметь подозрений и считать что именно ваш ребенок весь белый и чистый. И учится на одни пятёрки, и учителям помогает и в общественных мероприятиях участвует. и весь такой белый и пушистый, а в тайне именно такие и употребляют. Вы об этом когда узнать хотите? Когда передоз случиться или когда правительство такое нехорошее заставит сдать анализ?
а я за. потому что Петя, по умолчанию лучший школьный товарищ моего сына, окажется наркоманом и я узнаю об этом в трагической ситуации или плановой, а я узнаю это точно вам говорю, то я смогу еще повлиять на своего сына и не допустить контакта с Петей или все сделать для того, чтоб Петя сам перестал дружить. это в моих материнских силах. по ситуации буду действовать, не топорно, ювелирно, комар носа не подточит, но мой ребенаг перестанет иметь контакты с наркоманами.
прививки, кстати, я тоже делаю рЫбенку в другом месте, не в школе. но что касается таких важных социально направленных действий как проверка на наркоту - только за.
допишу: еще страшней, если это будет не только Петя, но и Маша и Даша, девочки, с которыми мой сын контактирует и я точно не знаю насколько близко в свои 15-17 лет.
потому что Петя общается с моим сыном и я обязана знать ху из Петя. уверяю вас, я узнаю. по связям, любыми путями узнаю кто тест получил положительный из всей параллели. и это не значит, что я расскажу кому-либо и открыто скажу сыну про Петю и Машу. но это значит, что я вовремя смогу или хотя бы попытаюсь сделать от меня зависящее ради ребенка. не ради Пети.
Опять возвращаемся к страху " все узнают о моём ребенке". Чего искрывать если все ок? Значит есть что скрывать...
вам бесполезно говорить, что Петя вас не касается и его здоровье тоже....заниматься надо своими детьми.
Если этот Петя учиться в школе с моим ребёнком , то меня это очень даже касается. Я же не лишаю вас права учится с наркоманами, это ваш выбор ваше желание. А я сделаю все, что бы этого избежать.
У вас нет права знать что показало тестирование Пети.
Даже если тестирование покажет, что Петя употребляет наркотики, закон запрещает разглашать эту информацию.
а кто сказал, что я буду разглашать? я буду знать и мне лично этого достаточно для выводов про петю, машу и моего сашу. у меня есть возможность знать эту закрытую информацию и я добросовестно никому ее не разглашу, но знать буду точно, потому что я имею возможность контролировать свое чадо именно там, где мне надо.
Если вы - один из участников этого действа, то я дважды напишу отказ от участия в нем
вы троллите или недалекая...нельзя сейчас оградить ребенка от предложения наркотиков. Умерший недавно брат знакомой получил их в очень известной спортивной секции...
И что? Типо и пытаться не стоит? Засунем все голову в песок? Ну суйте. Я не буду.
С того, что вы именно в школе русский и учили! :-D Только вот обменивать вам нечего!
я не тот аноним по ветке, но я инициировала разговор в ветке про петю.
отвечу вам как можно спокойно и как можно честно. отвечу вам честно. я узнаю про результаты параллели или даже всей школы из чисто меркантильных интересов, потому что в этой школе учится мой ребенок. я воспользуюсь возможностью и узнаю результат. никому о нем не скажу, т.к. я все-таки считаю себя нормальным человеком. Никому. ни Пете, ни маме Пети, ни своему ребенку, ни даже мужу не скажу. пожалуй, это будет первая моя тайна от него, но он не пострадает вообще.
и я сделаю все от меня зависящее, чтоб ребенок и петя-вася перестали общаться. постараюсь.
если вдруг я узнаю, что тест положительный у моего ребенка, то после нескольких доп.тестов и прочее начнем лечение. тут уже скрывать от семьи я не в праве, это ж наше чадо. да, я пойду на эти меры ради своего ребенка. и если вы видите стремление независимости как основополагающий фактор роста личности, то я в таком стремлении защитить и предотвратить СВОЕГО, не Петю, ребенка имею полное право. лично я добросовестно отнесусь к результатам неразглашения в своих целях.
я считаю "воспитание свободой"-основополагающим.Т.к.Петь вокруг, и в школе,и в секции,и во дворе -легион. Основное -умение МОЕГО ребенка сказать НЕТ- всем(наркотикам, курению ...), возможно и мне в том числе.
на практике могу вам сказать, что вашего свободолюбивого равно как и моего знающего и тоже очень даже свободолюбивого ребенка могут насильно пристрастить, а затем и не выберешься. нам, родителям, надо действовать на опережение в данном случае. я вам серьезно говорю.
мы действуем.10лет выживаем уже наркоторговку из двора, временно получилось. У нас строгая пропускная система в школе.Но мое мнение -это не гарантирует ничего. И самое главное, чтобы ребенок не боялся мне сказать, что что-то не так...
Вы в своём уме вообще? Это анонимное тестирование, никто Вам про Петю и Машу не доложит. Равно как и Вам, "Правильно воспитавшей" переходящее знамя не вручат.
мне доложат. и я в своем уме. у меня есть ребенок равно как и у вас, но разница у вас со мной в том, что я видела и вижу этих наркоманов и несчастные семьи и знаю, что большинство из них неизлечимы и эти несчастные разбитые горем судьбы, а вы разве что из книжек и телека это видите. и я смогу, поверьте, найти доступ к информации о тестах с том учебном заведении, где учится мой ребенок. разница в том, что есть теория и пяткой-в-грудь-свободолюбие и практика со смертями и уродствами и мерзлой землей комком на крышку гроба сына в лучшем случае, а то и вообще кремация и банка с пеплом, ячейка в кулумбарии и примерзшие от слез щеки к ней. разница есть между мамой Пети и мною.
А откуда вы узнаете, наркоман ли этот Петя или просто разочек попробовал курнуть в компании школьных друзей??
К тому же, если действительно нельзя сделать этот анализ неожиданным и прямо на месте в школе, то тогда смысла в нём нет совершенно
к обследованиям детей до 14 лет ещё можно придраться, так как требуется согласие родителей. (хотя, на мой взгляд, здравомыслящий родитель такое согласие даст).
но то, что проверки необходимы в принципе, нет никакого сомнения. уж в ВУЗах-то точно.
обычно предпочитают перестраховываться и брать согласие родителей по любому поводу )))
с другой стороны - правильно.
а для обследования детей достигших 14 лет требуется согласие детей.
и принуждать к такой проверке не имеют права.
да ради бога. отказался - будешь взят на карандаш. и при любом подозрении к тебе будут цепляться.
а с какой стати такой ребенок и его родители должны быть взяты на карандаш и при любом подозрении к ним должны цепляться?
это их ЧАСТНАЯ жизнь. и они имеют право не сдавать публично тест на наркотики, педикулез, содержание лейкоцитов и прочая.
не, я понимаю, что мы живем в государстве, которому до правового, как до луны. но с чего вы проводите идею, что так и должно быть и это нормально?
Осспидя...
Уж насколько я не люблю разные медицинские вмешательства и манипуляции (прививки ребенку не делаю, например), но идея, что сдача мочи для проверки на наркоту есть нарушение прав человека, даже мне кажется дикой и смешной. Кому нечего скрывать в этом смысле, тот и не заморочится. Кому есть - может, лучше все-таки узнать заранее, пока процесс еще обратим?
мне нечего скрывать. и никогда в жизни не употребляла наркотики. поэтому какого черта от меня и моего ребенка будут требовать подобной сдачи анализов?
мне в 13, 14, 15, 16 и далее лет подобное требование было бы КРАЙНЕ оскорбительно.
кстати. не претендую ни на какую глобальность наблюдений, но по отдельным сведениям растёт количество распространителей-девушек. (((
причём в том числе и не употребляющих. "ничего личного, просто бизнес" (((
их чаще всего подсаживают в результате. И можно еще напишу момент...почему мне не нравится все это. У нашей дворовой дамы-распространителя -двое детей,родились с нарко-зависимостью, живут с бабушкой начинала -"просто бизнес". Так вот весь микрорайон об этом знает,хотя дети уже здоровы,и особо умные мамы Петей показывают на них пальцем.
и что? да, знает весь ваш "раён" - что страшного?
у вас, насколько я поняла, вообще одни нарики кругом. что плохого в том, что дети видят, что от наркотиков бывают "не такие" дети? что плохого в школьных проверках?
судя по тому, как Вы описываете свою жизнь, Вы радоваться должны, что хоть какой-то контроль.
у нас благополучный микрорайон,как ни странно. Квартиры покупные и сертификаты.школа известная достаточно. Подъезды чистейшие,как и дворы. вы просто не знаете кто живет рядом. А нам попался в соседи наркосбытчик. Вот и вся разница.
вот я не считаю свой район шибко благополучным, только трупы нариков у нас не валялись, а предполагаемую точку за неделю вывели. безо всяких демонстраций и ментовских наездов. покупные квартиры - это какая-то новая гарантия?
Закон соответствующий существует? Нет?
Тогда отказалась бы с письмом в отдел образования, как минимум. И со скандалом, если по-хорошему школа не замнет.
это из отдела и пришло,родители запросили уже ссылку на закон. Завтра может узнают. Но судя поэтому топу закон этот и не нужен, народ готов.
Дублирую
Федеральный закон от 8 января 1998 года N 3-ФЗ "О наркотических средствах и психотропных веществах"
Статья 53.4 Раннее выявление незаконного потребления наркотических средств и психотропных веществ
1. Раннее выявление незаконного потребления наркотических средств и психотропных веществ является одной из форм профилактики незаконного потребления наркотических средств и психотропных веществ, которая включает в себя:
социально-психологическое тестирование обучающихся в общеобразовательных организациях и профессиональных образовательных организациях, а также образовательных организациях высшего образования;
профилактические медицинские осмотры обучающихся в общеобразовательных организациях и профессиональных образовательных организациях, а также образовательных организациях высшего образования.
2. Раннее выявление незаконного потребления наркотических средств и психотропных веществ проводится при наличии информированного согласия в письменной форме обучающихся, достигших возраста пятнадцати лет, либо информированного согласия в письменной форме одного из родителей или иного законного представителя обучающихся, не достигших возраста пятнадцати лет. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=154942
Если ребенок против, он пишет отказ.
Школа, как обычно, своевольничает
Там написано только об информированом согласии. Нет согласия- нет теста. О принудительном общении несогласившихся с кем-то еще ничего не написано.
зато там есть о статистической отчётности, региональных программах...и много чего такого, что позволяет образовательному учреждению запросить, например, комплексную проверку.
нет, конечно можно бороться... вольному - воля.
Запросить- да, но о принудить там ничего нет. Нет закона- нечему следовать. Я вообще не могу себе представить вменяемого родителя, который на такое добровольно согласится.
целый топ...и не понимают,о чем это я глаголю....считая, что у меня дети наркоманы.
Ничего удивительного. Многие выросли в условиях минимального личного пространства, принудительные мед. манипуляции с детьми в нашей культуре до сих пор нормальны, ну и школа проверила- родители не парятся, удобно.
и приходится каждому разжевывать, что проблема не в проверке на наркотики как таковой,не в моем страхе узнать лишнего, а в самой постановке вопроса и принудиловке.
Страшно далеки Вы от народа!:-)
Зря ,что то пытаетесь обьяснить.
Общество семильными шагами идет к тоталитаризму!
Весело так дружно в ряд шагаем: будем все вместе ненавидеть пиндосов и укропов, плевать на хамон, отдыхать в Крыму, сдавать нормы ГТО и писять в баночки.
Зато будем здоровы и.... счастливы:-)
А Вы- "желаете странного".
фрондёрство -это на болотной.
А это всего лишь констатация факта, что "верной дорогой идете, товарищи!":-)
я не знаю, сколько Вам лет, но, как ветеран общения с Софьей Власьевной, уверяю Вас, что это не тот случай.
если сравнить борьбу с тунеядством и алкоголизмом отдельных граждан, то это детский дрист по сравнению с тем, как нужно шерстить подростков сейчас(((
мы -ровесницы, и про то ,что подростков нужно шерстить я согласна, но не такими методами как "назад в будущее"
да всеми надо. Вы полагаете, есть что-то принципиально новое? не-а.
принципы работы привязываются не к идеологии.
воспитание сейчас гораздо интереснее - возможностей больше. зато и левонарушительные фантазии шагнули далеко вперёд ((
Я с тобой, куча совершенно безобидных продуктов дадут положительную реакцию, лаборатории работают отвратительно, маханут положительный тест, потом ребенка от этого говна не отмыть.
Хочешь знать, поговори с ребенком и сделай самостоятельно, не прикрывая свою трусость обязаловкой.
Ну так давно пора было принять, что думают не все :)
В первом классе все дружно стали подписываться на психолога, считали, что он ПОМОГАЕТ адаптироваться ребенку в школе.
Теперь полкласса пишет отказ, дошло, что это просто очередное тестирование ради собственных и ненужных ребенку результатов, часто проводимое во вред ребенку.
Тоже самое со всеми спущенными сверху тестами, яркий пример сегодняшнего дня - кружочек с каникулами.
кружочек с каникулами меня что-то добил...народ реально верит, что будет так как там нацарапано...и совершенно не помнит условия введения всех новшеств...
ОФФФ , у меня сын стал сомневаться в адекватности народанаселения. В Икее новая доска получения,"Оплатили, заказ в сборке, заказ готов" весь народ толпится у стойки получения, не давая подойти тем, чей номерок уже готов и светится в разделе "заказ готов"...Вот вопрос они читать не умеют или думать?
С ИКЕЕй объясню: там такой бардак на формировании, что если каждые пятнадцать минут после часового ожидания заказа из пары позиций, не напоминать о себе и не выносить мозг, то заказ при норме в 15 минут формирования, можно получить через 2-3 часа. Имела неприятный опыт и через полтора часа тоже подперла стойку и в порядке живой очереди напоминала о себе парню. После небольшого скандала со стороны толпы немного нормализовалась ситуация. Российские реалии в действии:).
Меня сильно повеселил вариант 2 на кружочке без зимних каникул вообще и 21 дневными каникулами в марте-апреле.
Может тогда вы нам расскажите, откуда возьмутся допчасы для занятий вместо зимних "неканикул" в триместрах?
Сначала Вы расскажите, КАК Вы поняли прочитанную Вами не один раз фразу из буклета: "*во всех вариантах летние каникулы и отдых в государственные праздники остаются без изменений"?
Да и так не отмахатесь. Изначально было ясно , что страх только за положительный тест. Клеймо повесят. Ибо тем кому нечего скрывать- его сделают. Останутся только те, кто боится прославиться положительным тестом. Это все понимают.
Нет никакого страха, есть два момента.
Я против обязаловки, все диспансеризации, проверки проводим самостоятельно в хорошей ведомственной поликлинике.
В школе отказ от психолога и прочей вредной муры.
Я точно знаю несовершенство данного теста, поэтому вторично против конкретно данной проверки.
могу ли я сделать вывод из этого и того, что кроме учащихся конкретного УВК никто не слышал о такой проверке, что конкретно эту школу проверяют по какой-то нам неведомой причине. Школа в центре, непростая.
во-первых, не отделу, а управлению. ЦАО?
что значит "неудобная"?
в Москве не так много руководителей центров образования, которые могут диктовать условия.
а уж то, что в слегка и не слегка крутых школах есть, что ловить - это к гадалке не ходи (((
вот ещё помянете моё слово...
Вы даже представить себе не можете, как прут спайсы при кажущемся их подавлении (((
да ещё в сочетании (((
А каким образом будут проводить сбор анализов-то?
Если нужно приносить образцы из дома, то кто мешает принимающему эту дурь заставить пописать в баночку младшего сиблинга или зашуганного им же ботаника, живущего в том же подъезде?
С одной стороны, наркотики, конечно, это такое зло, что тут лучше перебдеть,с этим не поспоришь... С другой стороны, я помню школьные поголовные медосмотры, и как это проводилось, без всякого уважения к детской стыдливости, гадко и унизительно. С последующим обсужением результатов всем педсоставом.
Так что я понимаю, о чем Софора говорит, я бы, наверное, тоже напряглась. Вспоминая собственный негативный опыт подобных школьных мероприятий, проводящихся, конечно же, во благо и с самыми лучшими намерениями... Но в обычной, уничтожающей всякое личное достоинство, манере.
Если их так легко застыдить, за попис в банку дома, то родителям тоже есть над чем подумать. Почему то водителям не стыдно дуть в трубку за рулём, а детям стыдно блин... Ну ну...
))))детишки на площадке возле школы матерятся так, что у качелей перекладина в трубочку свернулась. А пописать коллективно - стыдняга) Мило-то как!
Мне стыдно устраивать коллективные сборы анализов, но и идеализировать сегодняшних детей не надо! У меня двое детей и я прекрасно вижу одноклассников своих детей и окружение вольное и невольное (кружки/секции) И среди тинейджеров уже сейчас такие кадры встречаются, что сбор анализов это просто ерунда, от такого даже намека на легкий румянец не будет.
Ну я как бы тоже не бездетная, и дети у меня уже взрослые. Потому не нужно мне рассказываыть, какие кадры и где встречаются, ладно? И равнять всех детей по этим самым кадрам тоже дело бесперспективное.
Надо как на допинг у спортсменов, в присутствии антидопингового комиссара. Каждый индивидуально. А так ни что не мешает подменить одну пробу другой.
Простите, я не смогу просто физически пИсать при ком-то:). А если дать шанс укрыться за шторкой, то так или иначе, подмену произвести можно. Да и не будут вкладывать средства в масштабах тотальной проверки на подобные заморочки.
Комиссар присутствует за шторкой, но физически подмена невозможна, водят по одному определенных спортсменов. Со школьниками это не прокатит, их много, надо проверять тоже выборочно.
Кругом враги. Вы не пробовали договориться с антидопинговым комиссаром)))?
Я даже не слышала о таком, равно как и не представляю систему проверки людей в профессиональном спорте. Я не имею отношение к этой сфере жизни. Разве только как телевизионный болельщик в периоды крупнейших международных соревнований.
Он спортсмен:). У нас в любительском спорте никто ничего не берет:). Спорт - профессия на определенном уровне и с определенными условиями.
Вообще я вам просто методику рассказала, там тоже можно проскочить даже с допингом, если не попал в выборку.
А вообще нужно не саботировать идею, а провести мероприятие и сделать соответствующие выводы, а то одна теория.
Вот именно. Да я, собственно, не против проверок, просто способ их организации вызывает вопросы. И, честно говоря, не верю я в эффективность массовых проверок, именно потому, что очень сложно при поголовных проверках обеспечить отсутствие фальсификаций, ошибок, манипуляций с результатами и конфиденциальность.
Спортсмены, идя на соответствующие соревнования, заранее соглашаются на такие проверки. А дети поголовно такие проверки проходить не обязаны, даже из самых благих соображений.
Мне кажется, что в данной конкретной ситуации настанет конфликт интересов. Это когда поборники всяческой неприкосновенности в любом виде и прочие правозащитники схлестнутся с трепетными родителями, которые захотят знать с кем, в каком коллективе учится и весь световой день пребывает их ребенок. Там правильно пример про вши привели. А как-то был топ про ВИЧ инфицированного ребенка в группе детского сада - одна мама узнала и все группа на ушах стояла. Чета там мало волонтеров нашлось, желающих своего ребенка оставить в той группе.
И еще..... наркотики это же и ВИЧ и гепатит. Кто захочет что бы его ребенок каждый день играл в русскую рулетку?
Почитайте http://roizman.livejournal.com/1542349.html
Не была бы против.
Государство делает свою работу, я так считаю. Если бы мне все это не нравилось, ребенок бы вообще в школу не пошел, сидел бы дома с гувернерами.
Порассуждаем...Цель благая, только я бы выкинула из этой цепочки, как связующее звено, школу(ВУЗ, детский сад). Забирать анализы могут оттуда. Получение результатов строго на руки представителю ребенка по документам и ни в каком виде не передача обратно через школу (ВУЗ, детский сад). В противном случае тайное станет явным и найти концы, кто раскрыл тайну, не представится возможным.
Также нам надо что-то сделать с уверенностью, что давая свое родительское благословение, мы подвергаем сомнению честность ребенка. Это один из самых сложных моментов. Как предложить сдать анализ? На всякий случай? Это не СПИД, который можно подцепить независимо от образа жизни. Нельзя не знать, что ты курил, колол наркоту. Т.е. я ребенку доверяю, но проверяю? Плюс я абсолютно уверена в профанации этой акции. Все, кто принимает и не идиот по жизни, найдет способ увернуться, сдать чужие анализы и т.п. Поэтому не вижу смысла в данной акции и считаю, что ничего не будет выявлено, а вот связь ребенок-доверие-родители можно порвать на раз. Я откажусь однозначно от подобной проверки.
Проверяет школа. Ваше доверие тут не причём.а вот страх, что все узнают, что результат положительный сквозит во всю.
Не надейтесь. Страх? Школа не тюрьма. Могут перевестись. Просто это категорически недопустимо. Зная несоблюдение естественной медицинской тайны, никто не захочет попадать под прицел. Кроме того, вы забываете об ошибках и путаницах. Сплетню пустить как нечего делать, а вот потом отмыть ребенка, не важно своего ли, друга ли,одноклассника ли, это очень сложно. Лучше сделать подобную проверку легкодоступной для тех, кто все-таки заподозрит неладное. Я вот, к примеру, просто не знаю куда бечь, не привлекая внимание. Слава богу, ни среди знакомых, ни в дальнем окружении, я не сталкивалась с подобным и для меня это та сторона жизни, о которой я знаю только из новостей. Однако инфу о том, как и куда, я бы иметь хотела.
Ну и ладушки, переводите. Меня это вполне устроит.
Я вас умоляю, сплетни и так идут. И родители про спайсы вкурсе, но страх обсуждения доказательств я смотрю просто порализует многих.
Вы пытаетесь вывести меня на эмоции и оправдания? Я уже выросла. Если вы не видите основную мысль моего поста, то значит вам просто хочется вылить злобу. Вам на ногу в транспорте наступили? Нахамили с утра? Поругались с любимым? Проблемы на работе? Хотите поговорить об этом? Телефон доверия открыт для всех. Я поддержу, лично.
Разумеется, но вы так не тонко намекаете на детей-наркоманов:) и то, что я смотрю на проблему под этим углом:). Вы явно ждете, что я сейчас и дальше буду развивать тему в подобном направлении:). Не так ли?
З.Ы. Именно, иногда хвост, это просто хвост. Безотносительно конкретных людей.:).
Может вам валерьянки? Я не чего не жду. Я высказала своё мнение. То что оно вам не понравилось, это только ваши проблемы, как и ваши фантазии на тему " чего я жду"
Не понравилось? Я не давала вашему мнению никакого оценочного суждения. Я лишь указала, что не буду обсуждать проблему с точки зрения оправдания и перехода на конкретные личности:). То, что вы ждете, вполне очевидно:).
У меня даже мысли бы такой не возникло. Про наркотики ребенок знает, если не смотря на это, проба покажет употребление, то каком доверии ребенку можно говорить? Не оправдал он доверия. А если он чист, то ему должно быть без разницы, как анализ крови сдать.
Вот организационный момент хромает, это да. Большинство анализов будет из одной баночки, просто ради прикола.
Он приносит бумагу, которая требует вашей подписи. Вы подписываете. Ваш диалог с ребенком как будет звучать? Что вы ему объясните? Вы ему не доверяете? В противном случае к чему это?
Я никогда не курила. Любая проверка меня на подобное в детстве (предположим) с согласия родителей, навсегда бы в нежном подростковом возрасте подорвала бы мое отношение к ним. Необходимо учитывать особый внутренний мир, который свойственен в том возрасте, на которое и придется проверка. Определенная часть детей почувствует себя оскорбленной. Если на это наплевать в угоду высокой цели в общем, то да, вперед. Тогда уж проверять всю семью:). Включая грудных младенцев:).
А почему я должна объяснять? Он грудной? С УО? В школе идёт проверка, все, ты на неё едешь по правилам школы. А вот если дать задергается " ты мне не веришь" я б сильно задумалась, с чего это вдруг на пустом месте ему это так трудно это сделать
Я посмотрела на проблему, вспомнив себя в возрасте 13-16 лет. В моем детстве многие родители испытывали страх, что ребенок будет курить. Мои родители мне доверяли и никогда не унижали меня просьбами дыхнуть, не выспрашивали моих друзей и т.п. За что им отдельное спасибо. Кроме того, это был лишний стимул никогда не брать в рот сигарету. Я просто не могла не оправдать "оказанное мне высокое доверие". А ведь кто-то может пойти по принципу "назло маме отморожу уши". У каждого свой опыт, атмосфера в семье и т.п.
Школа вообще должна быть выкинута. Собрали у желающих, увезли. Результаты школу не касаются и получать их надо в строго отведенном месте.
Не получается это объяснить...чуть что про страх узнать...иного не дано. Я застала интересный переходный период -от "всех к гинекологу", до отмены формы. Форму и т.д.отменили.когда я уже заканчивала школу. Вот этого "все обязаны" пройти и не имеют права отказаться ...хотелось бы избежать.
Именно, до сих пор народ не вкуривает, что у ребенка должно быть личное мнение, пространство, возможность осознанного принятия решения.
Бред полный, никогда тест, о котором известно заранее ничего не покажет, кроме случайно съеденных маковых булочек на завтрак.
Хочешь узнать правду, купи тесты, подойди к ребенку и проверь сразу же самостоятельно.
как минимум, у него должна быть возможность не снимать публично трусы под предлогом, что это все ерунда, он еще маленький, а взрослые лучше знают, что ему надо.
Ага, мы с российским сыром выросли и вы перетерпите, ишь размечтались о нормальной жизни...
И ваще сделать выезд зарубеж платным, нормальные люди в булочную на такси не ездят!
Нет, пусть ездюют, но по 5 тысяч евро за неделю с человека в казну
Депутатов и иже с ними устроит, они на военных самолетах или подлодках за сыром сгоняют.
Видимо, так оно и есть, да... По принципу "мою стеснительность оскорбили, и ты не растаешь, не сахарная".
Это ваше мнение, моё мнение, сто всех надо обязать и наркоманов перевести в спец школы.
Захотят лечится- хорошо. Главное что б их в школах нормальных не было. Есть спец школы в каждом районе, туда им и дорога.
Я за сигаретами отцу ходила и мысли не возникало покурить. Если бы попросили бы дыхнуть, дыхнула, что бы они там унюхали если я не курила? Я в отличии от вас даже считаю, что не просили, значит наплевательски относились к своим обязанностям, вот так.
У меня обратное мнение. Я же строю его на основе моих тараканов в голове. Мне мерзко, когда в отношении меня возникают сомнения в каких-то вопросах. Курение это был мой таракан в детстве, ибо моих подруг как только не пытали родители. Интересно, но факт, что не курила я одна:). Думаю, что это совпадение и далеко идущих выводов не делаю:).
Подписываю, какой диалог? У него даже вопросов не возникнет. Я тоже не курила и если бы меня хотели бы проверить, мне было бы тоже фиолетово. И в магазине, когда после покупки пищит сигнализация, всегда показываю сумку, потому что я чиста и ни одна проверка не покажет обратного.
В магазине у вас нет шанса не показать в конечном итоге. Так или иначе, охране или вызванному наряду с соблюдением всех процессуальных составляющих, вы сумку покажете. Далее или возбудят дело, либо принесут извинения.
у вас диалог не состоится? У меня состоится. Именно поэтому вы подпишите согласие, я - нет. У нас разный личный опыт, разный внутренний мир и разная атмосфера в семьях. Это нормально. При этом ни мои дети, ни ваши, не будут полностью спасены от подобной напасти. Только собственный мозг сможет сигнализировать об опасности. Редкие и ожидаемые проверки никаких результатов не принесут.
Я думаю если поставят вопрос ребром- отказники будут учиться в спец школах, то вопрос доверия к ребёнку у вас не возникнит.
Если ребром и в порядке законодательства закона РФ о чем угодно, то естественно вопросов о проверке не возникнет. Тогда не возникнет и вопросов о доверии в семье. Вы не находите? Мое согласие никто не спросит и мне не о чем будет говорить с ребенком. Эта тема просто не возникнет в семье. Это же очевидно, что собственно вы и заявляете. Однако на подобное решение надеяться не приходится. Равно как не дождетесь и отправки в резервации:).
Лично в моей семье она и так не возникнет. Мой ребёнок не против учится в школе свободной от наркотиков.
Я не против учиться в школе и жить в обществе, которое свободно от наркотиков. Я против включения школы в систему выявления принимающих отраву, против подписания согласия - пусть вводят закон о принудительном обследовании, против проверок, которые будут стоить налогоплательщикам денег, но никогда не выявят проблемы. Я против того подхода, который обсуждается в данный момент.
Вы уж определитель против вы или нет. А то вы против дать согласие, но не против делать это по принуждению. Что мешает дать согласие, если вы не против этой процедуры? Почему надо самой себе все усложнять и ждать, когда тебя это обяжут делать? Что вообще за бред у вас в голове?
Я не дам согласие, но как законопослушный гражданин не буду препятствовать тому, что будет оговорено законом. Пока у меня есть возможность отказа от той или иной процедуры, то я буду действовать опираясь на свой опыт, логику и возможности.
Меня не интересуют либерастические ценности, только здоровье и жизнь моих детей. Пусть проверяют хоть каждый день. Главное, чтобы результаты были достоверными. Я хочу узнать о наркотиках, если они вдруг возникнут в нашей жизни, как можно раньше и от кого угодно, школы, соседей, милиции. Только знать сразу. Я всем своим знакомым сказала, что они должны сразу мне сообщить, если что-то узнают о наркотиках в окружении моего ребенка.
И мой ребенок со смехом пойдет на эту процедуру. А если задергается, будет утверждать, что пописать в баночку страшно, это будет для меня серьезным сигналом.
Вот ежедневная проверка была бы намного разумнее, но в данном случае имеем не желание выявить реальную проблему, а поставить очередную галочку и попилить бабло.
Я чужое бабло не люблю считать, мне главное, чтобы у меня с баблом все складывалось, и чтобы все живы и здоровы были. И борьбу с наркотиками я считаю крайне важной на сегодняшний день. Полностью поддерживаю. Либерастию в других сферах разводите, а здесь нужно действовать максимально жестко, чтобы защитить наших детей.
Это бабло все равно не пошло бы туда. Так что я его считать не собираюсь. Лучше все и сразу. А бороться против борьбы с наркотиками хуже. Кстати, заранее известно только, что мамаши либерстически визжать будут, а остальной результат, по-моему, совершенно неизвестен.
Заранее известно, что это мероприятие из пушки по воробьям.
Менты крышуют распространителей, они всегда найдут сбыт у детей, заранее озвученные проверки детей бесполезны и ничего не покажут.
Никаким одним мероприятием не победить наркоманию Но если эта кампания заставит кого-то задуматься, кого-то просто испугаться, и убережет несколько подростков, это уже результат. Может быть в вашей школе, ваши одноклассники. Надоели уже со своими визгами, что свободу у них отнимают. Не там визжать надо. В этом вопросе ни у кого не должно быть никакой свободы.
Наркотикам в школе не место, и выдаливать их оттуда можно и нужно любыми способами. Не надо сюда примешивать псевдополитические лозунги о свободе и демократии.
Данное мероприятие столь явная профанация и пускание пыли в глаза, что поддерживать и участвовать, это поддержать очковтирательство.
а вам лишь бы протестовать, не важно против чего, главное, против
даже против борьбы с наркотиками
лишь бы против государства
как выше написали, потому что правительство не любят
а детей по поводу наркотиков надо держать в строжайшем контроле
Лишь бы против? Мне слишком много для этого лет. Я вполне могу просто думать:)
Строжайший контроль скорей приемлем для границы. С детьми не срабатывает система тотальных запретов и контроля. Они плюют и не носят шапку.
возраст не имеет отношения к способности думать
строжайший контроль должен быть прежде всего для несовершеннолетних
шапка и наркотики- в чем связь?
они могут ходить в любых шапках или без них, с любыми прическами или без них, могут вообще никуда не ходить
но они не должны принимать наркотики
" Я дерусь, потому что я дерусь"(С)Вы только думаете, что понимаете.
Демагогия сплошная.
Анализ на наркотики- не профанация.
Профанация. Спорить бесполезно. Можно прийти к консенсусу, если в начале спора стоим на одинаковых позициях, а потом расходимся. Если вы - белое, я - черное с самого начала, то это только ссора:).
так это вы пытаетесь поспорить с тем, что нужно бороться с наркотиками в школе
Я не нахожу, что подобные меры могут являться частью борьбы. Я нахожу, что кто-то пилит бюджет в свой карман.
в ваш карман все равно не переложат
вы делаете вид, что боретесь
с ветряными мельницами
конкретно в нашей школе тест пока добровольный. с письменного разрешения родителей. проходят его по статистике 78% учащихся 8,9,10 и 11 классов. и те 22%, кто не проходит, не в большом почете у остальных, у большинства, так сами дети говорят. нет, не учителю или завучу на ковре, а между собой.
тест проводится взятием мочи на анализ. выдается банка, она индивидуальная, с автомата как в поликлиниках стоят. нестерильная, новая чистая. сразу после забора делается тест на опиаты, марихуану и амфетамин на лакмус. подставить чужую банку невозможно, т.к. в мед.кабинете есть туалет и сразу как выходит человек, отдает только свою банку. да, результат оговаривается только родителю, даже не самому ребенку и не классному руководителю, не завучу и не директору.
все эти крики в пользу нарушений прав детятки в стране, которая погрязла в этом дерьме, просто малодушие, нефиг прикрываться уже тонкой душевной организацией вашего чада, дети толстокожи дайбог, вы просто упустите момент, не осознавая, что и ваша масеньга, пиликающая на скрипке или плавающая быстрей всех в классе, покуривала или покалывала. а что самое страшное, то при обнаружении нидайбох вы сразу и следы от инъекций увидите и тогда уже будет не до демократии. полетят плевки в сторону распроклятой школы, которая суть общество чадушкино и погубило ваше сокровище, куда педагоги смотрят, пока я исполняю долг налогоплательщика??
вот и думайте, родители.
Откуда у вас данные статистики? Вы лично стояли в дверях и считали прошедших, а потом сопоставили с числом учащихся? Как узнали кто проходил? На основании чего сейчас есть некоторая напряженность к тем, кто воспользовался своим правом на отказ? Вот именно потому, что возникли банальные вопросы, школу надо гнать из цепочки вовсе. Лишний раз убеждаюсь, что система перемелет все. Быть свободным от нее нельзя, но надеяться на нее, а уж тем более потакать любой прихоти системы, особенно когда уверен в бесполезности, не стоит.
какая свобода в школе? какая свобода в стране, вы о чем? школа - это социальная системная ячейка несвободная, в полностью подчиненная режиму страны, на деньги которой она и существует. слишком много свобод вы хотите задарма. у нас общество несвободное изначально. направленное, сфокусированное на определенные цели и сейчас, например, этим целям и скорейшему их достижению мешает ряд причин, а важнейший из них бич - наркомания среди славян. заметьте, я делаю акцент, чтоб вы задумались.
я знаю по своему проф.призванию. заметьте, потому и пишу анонимно.
Простите, а "деньги страны" откуда берутся? На дереве в райском саду растут? Или все-таки производятся трудом тех, кто "слишком много свобод вы хотите задарма"?
Задарма нельзя, а за деньги, видимо, можно. Вообще, мне пассаж очень понравился, вполне себе симптоматичен. Oбщество, заточенное под определенные цели...
Мало мы производим-то, мало. Мы мало платим налогов. Мы мало работаем и труд наш неэффективен, продукция наша гамно, мы не производители, мы - потребители и нас уже целое поколение таких. Мы много продаем нефти и газа, тут мы умельцы, за счет чего и живем. А работаем мы мало и плохо, потому и школы у нас "дворовые", "вальфдорские", "домашнее обучение", "элитные" и хз еще какие.
Вы мешаете. Вы же мало платите, мало производите, вы - потребители и вам не суть что и как потреблять, но вы хотите качественно и первоклассно задарма, вы налогов платите с гулькин хрен, а жить хотите как в Ницце.
Вы в данном случае собирательный образ средне-статистического россиянина, ничего не производящего клерка-потребителя.
Огромное количество бюджетников задает невинный вопрос, а причём тут цена на нефть к их зарплатам...
Все строго согласно законодательству РФ. Свободны, пока не доказано обратное.:).
З.Ы. Вот, чтоб даже анонимно на крошечном ресурсе не болтали про результаты исследований вопреки закону, пока в ваших головах не приживется мысль, что вы должны в любом случае держать язык за зубами, мы будем максимально отгораживаться от вас в рамках закона. Тесты, обследования и т.п. будем делать так, чтобы никуда, ни в какую статистику, которая будет привязана к школе, району, подъезду и т.п. постараться не попасть. Ни в положительную, ни в отрицательную. Вы сейчас сами, своим анонимным разглашением, вырыли яму для торжественных похорон такими как я даже мысли о доверии вам и возможности тестирования наших детей. Почему я должна доверять порядочности анонима, если он уже в минимальной степени, но сделал шаг к разглашению.
Потому что, хотите вы того или нет, но от вас в данном случае ничего не зависит. Не беспокойтесь вы так, все у вас получится и вы добьетесь своего, а я своего. Анонимный треп вообще ни при чем, я могу любую хyйню написать и вы примите это за правду или наоборот соврать и будет тот же исход. Это же Интернет, изначально паутина.
Именно поэтому приходится слепо верить тому, что человек пишет правду, когда оправдывается за данные и пост, однако отменять свой мозг не стоит:). Вы пишете, что в системе и разглашаете данные. Может такое быть? Мой опыт говорит, что разумеется это возможно. Стоит ли доверять системе? Нет, категорически нет:). Что вас смущает? Даже если вы врете относительно себя, вы, тем не менее, вполне укладываетесь в реалии сегодняшнего дня:).
Вы все какие-то пуганые.
Я вас троллю намеренно, потому что вы зашорены и свободой лишь пуганы, а нет ее, свободы той. Нет давно. Как надо будет нашему государству великому, так и будете вы жить и такие мочу и какашки принесете и не надо говорить, что вы живете в свободной стране. А то, что дети наши наркоманы и уже каждый второй курит и рост курящих женщин у нас в стране вырос в разы, а вам и неудобненько как-то сказать сослуживице, что она заeбала уже вонять куревом, вы считаете какой-то такой легонькой и недалекой проблемкой, которой уже занялось ваше великое и могучее государство. Конечно же, вы эту сотрудницу не рожали, да и факт вреда курения доказан очень непрозрачно, а вот чадушко в баночку помочится, что оскорбит и унизит его как мега-личность, тут да, надо грудью встать и про демократию проорать. Конечно. Я вас троллю потому, что очень боюсь этой наркомании у своего ребенка и не понимаю отказа вашего в любых доступных социальных программах ради наших же детей и здорового общества в целом. Мы уже на грани, у нас смертность до сих пор превышает рождаемость, и только за счет приезжих и очень быстро плодящихся приезжих , а сейчас и Крыма как прироста населения, удается балансировать. Эта статистика открыта, чего ж вы ее не читаете? Или вас это не волнует, равно как и курящие , которые в разы отравляют вас и меня и показывают своим примером, выходя на улицу с 1 числа после вступления бляцкого закона о запрете курения в помещениях, что им насрать на вас, на меня, на вашего и моего ребенка. Конечно, насцать в банку намного сложней.
эээ... что у вас там распыляют, что вас так с катушек вдруг сорвало?
Осторожнее, берегите себя
А по теме сказать нечего? Похоже, уже всем пора раздавать по диагнозу, а кому и парочку?
По какой теме? Ваш опус нечитабелен, а по теме топа все просто: обследование на употребление наркотиков - дело добровольное. Я это уже не раз написала
Я не спорю с вами про принудительность и добровольность сдачи анализов в школе у несовершеннолетних. Я не понимаю чего сложного в написанном, что вы так корежитесь прочесть очевидное. вы просто не хотите этого признать и вам проще моя хата с краю, ога. Вам пофиг, что сосед вас обкуривает и мочится в подъезде, вам пофиг, что почти все курящие курят теперь на улицах и невозможно пройти не надышавшись, вам пофиг, что одноклассники вашего сына вполне вероятно наркоманы или покуривающие т.н легкие наркотики, ведь ваш ребенок ну никогдашеньки. Вам пофиг. А вывод такой сделан лишь потому, что, прочитав топик как срез нынешнего мнения, не остается ничего иного. Вы человек мыслящий, но я все же напишу, что в данном контексте ВЫ следует читать как опять же собирательный. Лично я вас не знаю, только по еве, судить вас не могу и не смею. В отличии от вашего суждения обо мне.
Глазки протрите. Судить не можете, зато насудили уже ажно на несколько постов. Да таких, что ни в сказке, ни пером... (с) и выводы сделаны :)
Бросайте дурацкую привычку обобщать и делать безосновательные выводы
МОГУ написать причину ОТКАЗА,
если вдруг мой ребенок окажется курящим травку, то предпочту это узнать сама, а не в стенах школы.
Потому что дело можно замять, поговорив с ребенком и тд и тп.
А в школе его сразу ставят на учет, как наркомана, на всю его жизнь. Потом ни права не получить, ни на работу не устроиться хорошую. Жизнь будет сломана с 14 лет, доказывай потом, что по глупости пару раз покурил...
А что делать детям, у которых родители этого не видят/ не хотят ? Вы же должны понимать, что ваш ребёнок социально опасен для других, пока он сам бплуется травкой, он может и других на это посадить. Другие имеют право знать, с кем учится их ребёнок. В школе дети проводят большую часть времени, что бы закрывать на это глаза. Я за закон, который будет выявлять и огрождать наркоманов. Глядишь дети и сами задуматься, а надо ли им проблем если их поймают или нет.
Другие должны думать своим мозгом и сигнализировать о попытках привлечь их к употреблению или распространению. Это поможет как их оградить, так и распространителя привлечь. Тест, о котором все знают заранее, ничего не выявит. Кроме того, если анонимность в вопросах алкоголизма, наркомании и т.п. снять и придать разглашению во имя великой цели, то лечиться никто не пойдет даже в момент просветления в мозгах. Вы все надеетесь, что причина во внешних проявлениях, а она внутри наших детей.
Так она именно во внешних проявлениях, очень странно что вы это не знаете. Хотя, вы ж живёте как страус, чему я удивилась то...
Откажусь. Не потому что ребенок наркоман или я подозреваю, что наркоман, а потому что бесит такая постановка вопроса. Закон есть? Есть. Я обязана? Нет. А какого хрена тогда писать, что ОБЯЗАНА? Для моего же блага? Я сама как-нибудь свои блага определю. Добровольно? Вот и пусть сдают те, кому это кажется нужным. Я- нет.
Согласилась бы только в одном случае - если у меня есть подозрения. Чтобы не самой быть инициатором проверок, а вроде как я и ни при чем, этот все школа. Или для того, чтобы ребенок знал, что могут быть проверки, скрыть, если что, сложнее может быть, чтобы опасался принимать хотя бы из-за боязни проверок.
Но до тех пор, пока я уверена в своем ребенке, будет отказ.
Я выросла в очень неблагополучном районе, да еще юность пришлась на середину 90-х. Курили почти все, кололись многие у нас. Прямо вот так, сидишь в компании, а кто-то принес траву, передают косячок, кто не хочет - пропускает. Или отошел на пару шагов и ширнулся, могут и предложить тоже. И ни я ни разу не курила, не кололась, не закидывала, и много друзей-подруг, хотя видели все это, общались, дружили, и наркота была доступна. Если буду своего ребенка считать не глупее себя, то и не доверять ему у меня причин нет.
Проверить можно, а вот результат только родителям в руки. НЕ школе или ещё кому. Только родителям. О чем бы официальным письмом под подпись уведомила и школу и поликлинику, где будут делать анализы.
Отказ и только. Во-первых, потому что надо соблюдать законы, а не чьи-то хотелки. Во-вторых, не планирую увеличивать благосостояние тех, кто пробил использование своей методики и реактивов в таких количествах. Ну, и в-третьих, высокий процент ложноположительных результатов (как при той же манту) никто не отменял.
Я бы отказалась чисто из воспитательных соображений. Ребенок должен четко знать, что никто не имеет право обязать его сдавать какие-то анализы или проходить интервью. Уговариваете, обьясняете- мы обсудим, и есть шанс, что согласимся. Слово "обязаны" заставило бы меня устроить показательную акцию "нет таких обязательств".
Была бы только за. Что за истерики о нарушении прав? Мой друг стал наркоманом именно в старшем классе школы. И родители не подозревали, ну он ж такой милыый мальчик. Он не может.
Милый мальчик умер через 10 лет. И, полагаю, его родители хотели бы чтоб проверяли в школе всех на наркоту.
На месте. А не так чтоб пописали в баночку.
Везет же вам. У меня сын перерос возраст пубертата.
Но как же было тяжело.Тогда еще реклама шла кто пойдет за клинским?
И если бы тогда в школе предложили эти тесты я бы только радовалась.
Только не подумайте что мы маргиналы.
Сын вполне себе отдавал отчет что я на руководящей должности и не дура.
Просто наступает возраст когда дети понимают что мама , папа не самые красивые, не самые умные, не самые богатые, не очень то и авторитетные.
Когда ему исполнилось 20,посмотрел на некоторых одноклассников и сказал спасибо за то что пасла его постоянно и не разрешала в компаниях болтаться.
Моим мальчикам 17 и 14 сейчас, у меня с ними доверительные отношения. Я знаю в какой среде они общаются и не вижу поводов для беспокойства. По своим детям я не могу сказать, что подростковый возраст это что-то тяжелое и нужен особый контроль.
Не хочу вас пугать. Из компании, в которой я по юности тусила, умерли 5 мальчиков. ПЯТЬ! Умерли именно из за наркотиков. Все были ну прям солнышками. Родители и подумать не могли, что их сыновья наркоманы или что их сыновья больны вич. Пока не забирали их из тела из подъезда или пока не снимали тело сына из петли.
Ну что сказать...Каждый выбирает компании по себе. Из моих компаний, а так же одноклассников все живы здоровы и вполне успешны.
Я сразу вспомнила споры о досмотре в аэропортах, торговых центрах и прочих местах массового скопления людей (после терактов). Тоже можно упереться и не подчиняться - я же в себе уверена, что за хрень?!
Пока в законе не прописано, что я ДОЛЖНА, я никому ничего не должна. Попробуйте как-то смириться с этим ;)
Да мне пох - и смиряться не надо! Мне на вас и на ваших детей - большую кучу положить! :-D Кто вам сказал, что все вокруг спят и видят, как нарушить ваши права? Вас жестоко обманули! :-D
Тогда ап чем разговор? ;) Каждый при своем мнении. Кто хочет - писает в баночку, кто не хочет - не писает.
Автор, судя по маргинальности вашего района (не важно, что это ЦАО), где торговцы наркотиками - норма, и выживают их месяцами с демонстрациями и милицейскими облавами, я была бы благодарна за подобные проверки.
Судя по вашей истерике, вы подозреваете, что ваш ребенок МОЖЕТ принимать наркотики. Или уже знаете, что принимает (принимал). Поэтому истерите - боитесь огласки.
А тогда чего вам боятся-то? Сами наверное торгуете, поэтому и беситесь, боитесь рынок сбыта потерять.
вы никогда не слышали, что за клевету можно ответить перед законом, и что в некоторых случаях анонимность может быть раскрыта?
такое впечатление, что маргинальное окружение отложило на вас неизгладимый отпечаток (((
Софора, прошу вас, не опускайтесь до реакции на глупейшие детские высказывания. Развод на эмоции. В данном случае совершенно неуместные. Это же дети пишут в стиле:докажи, что ты не верблюд. Улыбнуться и ласково погладить по голове.
меня сложно развести на эмоции. у меня богатый опыт работы с разными людьми. Я просто пытаюсь донести даме,что она обвиняя других голословно,причем в довольно серьезном преступлении может поиметь неприятности...
Это не дама:). Диалог ведется на уровне, который уже давно миновал. Эх, где мои 15-ть лет?
Простите, вы считаете, что избежать осмотра под благовидным предлогом, при условии, что автор подозревает ребенка в употреблении, она не сможет? Я вас умоляю.:). Если я всего лишь не хочу плохой оценки за контрольную у детей, то найду тысячу предлогов, почему они завтра и еще неделю не пойдут в школу на вполне законных основаниях:). Как дети, честное слово:).
Ну можно и так гипертрофировать. А можно понять, что желающие избежать из-за пушка на рыльце, избегут под самыми благовидными предлогами.
само по себе избегание - уже знак. и потом, зная о проверке,может кто-то воздержится на пару суток - уже польза.
по моему опыту, в ситуации необходимости выявления употребления запрещённых веществ, отказ свидетельствует о нежелании выносить сор из избы. это касается как людей, так и учреждений.
Нет. Как мы вам ярко показываем, мы не избегаем, мы просто уверены, что на данный момент участвовать в этом фарсе мы не желаем. Если у меня только тень сомнений возникнет,я не буду ждать облав и проверок - я потащу волоком, принесу тест домой и т.п. Силком заставлю пИсать. Бороться предложенными методами, это равно стрелять из пушки по воробьям. Я категорически против, чтобы деньги, выделенные на борьбу с наркотиками, их распространением и употреблением, распылялись столь бесполезным способом. Проблема только в сознании. Работать надо на предотвращение употребления в основном. Если человек уже сел, то хоть "объвыявляйся". В конце концов, если мозг еще есть, сам пойдет лечиться, если нет, то плевал он на пробирки, сборы мочи и т.п.
marileon * написал(а): >> Если я всего лишь не хочу плохой оценки за контрольную у детей, то найду тысячу предлогов, почему они завтра и еще неделю не пойдут в школу на вполне законных основаниях:)
А зачем они у вас вообще в школу ходят?
А вам какое дело? Вы только этот вопрос вынесли из моего сообщения? Это не было главной мыслью. Парируйте.
До вас? - никакого!
А из вашего сообщения я вынесла одну-единственную вещь: как болтались по закоулкам неучи-наркоманы - так и будут болтаться.
Пока вы будете подозревать да думать. Ваш наркоман и другим детям попробовать даст.
Ну или вашему сосед по ппарте, пока те родители будут вынюхивать, информацию искать.
Так что не зарекайтесь.
Пусть о соседе по парте думают его родители. Или наличие соседа по парте - это повод подвергнуть своего ребенка унижению?
А вот не подумают его родители, наивные слишком или равнодушные. А он вашего подсадит?
А за своими я присмотрю сама. Опять же - ну и провели бы такой тест, я НЕ считаю себя вправе узнать результаты других детей, это скотство, лезть в чужую жизнь.
Задача родителей - воспитывать своих, проверять, если возникла необходимость и т.д.
Так как узнать, Когда возникла необходимость? Общая проверка и выявит, кому из родителей необходимо усилить контроль за детьми.
Может.
Например вот
! Сообщение официального консультанта форума
Опубликовано: 18-07-2008 16:14
Исследование, проведенное в Гарвардской медицинской школе в Бостоне, показало, что тесты на наркотики ошибочно принимают антибиотики за героин и другие опиаты. Это, вероятно, связано со схожестью трехмерной структуры молекул.
Команда исследователей под руководством доктора Линдзи Бадена отобрала для эксперимента пять различных тест-систем, позволяющих определить наркотики, и 13 типов антибиотиков. Ученые растворили антибиотики до той концентрации, в которой они присутствуют в моче при их приеме.
При тестировании приготовленных растворов антибиотиков ученые обнаружили, что на большинство из этих образцов, по крайней мере, две или три из отобранных тест-систем давали положительную реакцию. Антибиотики левофлоксацин и офлоксацин воспринимались как опиаты четырьмя тест-системами.
Исследование, проведенное на добровольцах, подтвердило результаты эксперимента. Из шести человек трое приняли стандартную дозу левофлоксацина, остальные употребили офлоксацин. У всех участников каждые шесть часов в течение двух суток собиралась моча. Исследователи обнаружили, что один из пяти тестов на наркотики давал ложноположительный результат на протяжении 22 часов после приема антибиотика.
Надо заметить, что положительный результат исследования, полученный на тест-полосках, далеко не всегда свидетельствует об употреблении наркотических и психотропных веществ, и обязательно подтверждается другими специфическими методами. Тест-полоска на морфин будет в равной степени реагировать также и на кодеин, входящий в состав общедоступных распространенных лекарств от кашля. Ввиду высокой чувствительности ИХМ, следует осторожно подходить к оценке и интерпретации полученных результатов при анализе образцов с крайне малым содержанием наркотических веществ и возможным влиянием пищевых добавок и общедоступных распространенных «безобидных» лекарств. Так, например, при умеренном (обычном) употреблении кондитерских изделий с маком иммунохимические методы, особенно «ИХА» и ИФА дают положительный результат на опиаты в образце мочи, собранной спустя 1-8 час. после еды, а при анализе этого же образца мочи методом «ГХ-МС» подтверждается наличие морфина в следовых количествах. При однократном приеме 1 мл валокордина (содержащего 18 мг фенобарбитала на 100 мл препарата) барбитураты можно обнаружить иммунохимическими тестами и наборами даже через 5-7 дней после употребления лекарства. Тест-полоска на каннабиноиды может дать ложноположительный результат, если в образце мочи в относительно большом количестве содержится папаверин с дибазолом (например, лекарственный препарат «Папазол»).
Прием терапевтических доз лекарственных препаратов — барбитуратов, бензодиазепинов — может дать положительный результат анализа с помощью тест-системы, но это не свидетельствует о немедицинском использовании указанных веществ (для одурманивания). Поэтому положительный результат без дополнительного исследования другими методами имеет только предварительное значение и интерпретировать его может лишь специалист, особенно для дифференцирования употребления указанных веществ с лечебной целью или для наркотического (одурманивающего) эффекта.
Много ситуаций с ложноположительными результатами.
Надо вспомнить про принимаемые препараты.
Взято с медлинкс
В вики большая статья со ссылками на специалистов из разных областей, в том числе мнение главы ФСКН, что это показуха и бессмысленная трата денег
народ это не хочет понимать-принимать, чуть против -сама наркоманка,мать наркоманов и т.д. А меня еще и настораживает всегда, когда государство под благовидным предлогом пытается заставить всех, это как "обязательный гинеколог" в школе моего времени.
Да меня народ в последнее время вообще пугает...особенно после раздела МСиП. А по поводу тестов они просто не задумываются глубоко. Я почему спросила про ложноположительный ответ- у меня так с ГепС было, так, что я сталкивалась...
ГепС во время беременности? если да -"стандартная ошибка теста", сказал мне инфекционист. Народ и правда вообще не думает,еще и агрессивен. Что-то я о населении евы заблуждалась...
Да, во время беременности. Когда мне сказали, что это ошибка, я заплакала. Я даже не думала, что ошибки бывают так часты, думала, что все плохо.
Я тогда крепко поликлинику припугнула. Обнаружили они -на 40 неделе, до этого три раза был отрицательный результат,а кровь я только у них же сдавала раз в неделю(резус отр. при детях+). У нас был чудесный дядечка инфекционист,который сразу сказал, что при беременности очень часто(около 20%,точно не вспомню,было 14 лет назад) именно геп. С.
То есть теперь вы считаете, что беременные никаких тестов сдавать не должны?
Нет от нее пользы.
Народ - тот, что всеми руками за - не в курсе этой ситуации с ложными результатами. И задумываться об этом не хочет. Зато как удобно - всех скопом, без твоего участия, без напрягов для тебя. Проверили - и ты весь в бЭлом, ты о своем ребенке печешься, ты за борьбу с наркоманией.
Только вот те, кто действительно печется, САМ за этим следит. И не только за этим. И не только методом сдачи анализов. Но это сложно, трудозатратно, времени опять же нет... да и думать придется, а это не всем дано. А тут ты сам ВООБЩЕ ничего не сдалал, но тешишь себя мыслью, что у тебя активная жизненная позиция. По-моему здОрово, не?
Я на взгляд:-) Несколько лет отстояла первостольником. Так вот наборы тестов на наркотики купили при мне 1! раз. А за инсулинками и нафтизином приходило человек по 50 ежедневно. А инсулинки нужны уже не тем, кто просто травку покуривает.
Для курения они вроде не нужны? Я конечно, может не все знаю. Или вы думаете наркомана от диабетика не отличить?
"Инсулинки" - это маленькие шприцы. Наркоманы их любят за тоненькую иголочку:-) И маленькую дозировку.
Существуют. Вне моего жизненного пространства.
Наверное поэтому весь этот сленг прошел мимо меня... что я не считаю потерей
Я тоже работала за первым столом и насчет нарокоманов с их инсулинками- истинная правда. Мы даже прекратили поштучно отпускать их, только целым пакетом. К инсулинкам еще покупают пенициллинки- пузырек из под пенициллина и прочую хрень...:( Наркоманов сразу видно.
Я ж говорю - у меня какая-то параллельная реальность.
На что обращать внимание в поведении и внешности ребенка изучила. О спайсах и прочих опасностях рассказываю, обсуждаем. О тестах узнала - есть в аптеках.
Но вот сленг это... прошел мимо... и слава Богу
Может, как и при любом другом исследовании. Наука пока не совершенна:-( Но приходиться пользоваться тем что есть.
Отличная инициатива. Пусть всех проверят в обязательном порядке, и если найдут, то предпримут меры или хотя бы родителям в нос ткнут, что их чадо уже исчадие, которое способное забрать с собой других детей и которое еще можно спасти, если просто обратить на него родительское внимание.
Ну будет ошибка, ну пересдаст. Как-то я не заметила особых карательных мер, к тем кто сейчас на наркомании попадается.
Пересдать и нарокман может, котрый раз от раза. Если он не сейчас употребялял, возможно, тест будет отрицательный. А представляете какой стресс для подростка и недоверие, если ошибка. Меня это вопрос волнует.
Ну а как сдают любые тесты? Вон на СПИД вообще несколько пробирок мешают. Тест окажется положительным у 10 человек, хотя болен один. И пока все пересдают-волнуются. И даже давление рекомендуют измерять 3 раза, для достоверности результата.
Для более достоверного результата есть анализы крови, если моча чего показала - это повод сдать анализ крови и все.
В страшном сне не представишь, что из детей заведомо делают больных наркоманов. Для начала рекламируют наркотики, подростков подсаживают, затем с ними борются. Все таки в какое свободное и светлое время я училась. Не было охраны в школах, камер, металлоискателей и никакой наркомании.
Глупости не пишите, это сейчас везде. Тогда не было наркотиков, статья была и строй другой, не открытый рынок для различного сбыта удовольствий и убийства детей.
когда вы учились? если вам до 50, и учились вы в мегаполисе, странно, что такая идиллическая картинка.
Я была хорошей девочкой в хорошей школе, но ничего не прошло мимо - и наркоманы у нас были в подъезде, и аборты восьмиклассниц. Все это рядом, хотя и не с нами.
Я бы хотела и была бы не против, чтобы проверили и моего ребенка и ее одноклассников, и всю школу и делали это регулярно.
Во-первых, я рада, что контрольные функции берет на себя государство, и у него есть такие ресурсы.
Не вижу ничего проблемного в этом тесте. Если мой ребенок, не дай Бог, или его одноклассники, принимают наркотики, я хотела бы об этом знать как можно раньше. Если все в порядке -вообще отлично.
Мы уже привыкли к тому, что везде есть камеры слежения, сдаем биометрию при получении визы, чем кому-то тест не угодил?
Самое печальное, что курицы, которые орут про доверительные отношения с детьми, вполне могут ошибаться в своих лапочках, а из-за их протестов и другие начнут писать отказы. Кончится тем, что всех нормальных проверят, а наркоманы будут под защитой.
Представьте, вы об этом узнали. Ваш сын (дочь) разово покурил травку, просто побаловался разок с друзьями. И тут эта проверка.
Его сразу ставят на учет, как наркомана и в детскую комнату милиции, вас затаскают с проверками и беседами. Ваш сын никогда не получит загран паспорт, не устроиться на нормальную работу, не получит права. Так как он на всю жизнь будет числиться наркоманом из за разовой ошибки...
Он у вас хороший и учиться отлично, выбирает престижный вуз, у вас доверительные отношения. Но вот случилась эта сигарета в его жизни, чтож теперь всю жизнь ему испортите?
Вы бредите? Вы в жизни такое встречали? Нет у нас сейчас не постановок на учет, не проверок, не бесед. И для загранпаспорта справка из наркодиспансера не нужна. И для прав есть срок давности. Даже тот, кто попадает на учет, может быть с него снят, если больше не употребляет.
Ну не знаю, все может быть. Хотя у меня пара бывших наркоманов (попадались неоднократно) сейчас у работают очень успешно и выезжают когда хотят.
нас поставили на учет везде, где можно. это стыдно и отвратительно.
ребенок мой хороший, это и вправду было раз по глупости на дне рождения старшего знакомого.
сын готовиться в вуз, занимается, учится, был веселый, добрый человечек, пока это не произошло.
Это я к тому, что настоящие наркоманы ничего не бояться и им эти проверки до лампочки, а вот нормальным ребятам можно жизнь испортить.
Все матери почему-то последние узнают, что их ребенок наркоман. Пока он уже совсем не сколется.
Ага, разок он курнул и его сразу на учет поставили!
Вот вашего и пусть проверят, если вы не против, а одноклассники тут при чем? Мне пофиг, если даже будет одноклассник наркоман, я знаю, что мой ребенок может сделать и что нет, меня это в принципе не беспокоит.
А если одноклассник-наркоман в угаре пырнет вашего ножом? Не пожалеете, что его вовремя не остановили?
О боже, а если кирпич на голову упадет? Чтобы пырнуть ножом необязательно быть наркоманом, такие мысли в голову ни разу не приходили?
До 70% убийц находятся в состоянии измененного сознания (алкоголь или наркотики). Все-таки нормальные люди просто так ножом не размахивают.
О той, которая в заглавном посте. Ведь все начинают с " я только один раз, никто и не узнает". А многим ли захочется начинать, если будут знать, что узнают?
Осспади, просто не пойдет на тест и все. Насильно письку никто их штанов не вытащит.
Еще раз. Все дело в том, что в соответствии с нормативными документами проверка ДОБРОВОЛЬНАЯ. Именно поэтому заведен топ - в школе элементарно врут
Лучше бы была обязательной. Хотя бы, например, перед получение прав. Не нелепую справочку принеси, а сдай анализы.
Насколько я помню, у мальчика были проблемы с психикой. Вот видите и не наркоман вовсе....А давайте всех на все проверять?
нее, этим медаль за бздительность, вон тут как отлично грузут несогласных
Поэтому он во все новости попал, как редкий случай. А сколько убийств в действительности происходит? У нас под прошлый новый год пара наркош повадились прохожих кирпичом по голове бить, деньги собирали. Один человек погиб, несколько очень серьезно пострадали. Тетя моя 3 недели в больнице провела. Думаете это показывали в новостях? Слишком банальная история, никому не интересно.
А вы так уверены, что остановили бы? Ну-ну....Знаю, когда ребенка увозили за тысячи километров от дурной компании, в результате успешно нашел новую на новом месте.
А многие останавливаются. Нельзя спасти всех, но попытаться спасти тех, кто рядом нужно.
Вот так? Тогда пусть спросят сначала, кого "спасать", а кому и так ниче. Если я уверена, что мой ребенок ни-ни, от чего его спасать?
Вы за сохранение той системы, что действует сейчас, хотя она доказала свою полную неэффективность?
Я категорически против принудительных мер в отношении меня и моих детей. Каким образом будут выявлять наркоманов - не мои проблемы.
