Русская деревня
Писала ответ в соседней теме, но решила в отдельную тему вынести.
Есть тут выходцы из деревень или живущие в деревне в данный момент, или кого тема деревни интересует.
Давайте пообсуждаем...
Все что пишу ниже, касается глухих далеких деревень. Потому что сельские поселки поближе к городам выглядят уже как картинки. Так что про глушь нашу российскую речь.
Что есть нормальная жизнь в сельской местности?
1. Стремление жителей содержать свой дом и двор в показательной чистоте - обновлять, ремонтировать, убираться... У нас же менталитет в деревне - аааа все свои, перед кем тут выделываться? А нам и так сойдет. Нет у нас в деревне культа красивой жизни. Как выросшая в деревне говорю - нету.
2. Работа. Понятно, что работа в основном в сельском хозяйстве - доярки, механизаторы, агрономы, животноводы - вопрос в оплате: платят мало. Хорошо бы возрождались фермерские хозяйства, у нас с этим плохо. Нет фермеров. Из нищих крестьян им неоткуда взяться, богатые горожане приезжают заниматься фермерством в единичных количествах. Это чтоб и земли много, и фермы, и трактора свои купить и содержать, и хозяйство развивать, и работу местным жителям давать, и сбыт находить нормальный, а не за копейки сдавать.
3. Инфраструктура. В деревне делать по большому счету нечего. Вот и процветает пьянство. И оплата мелких услуг за магарыч тоже играет роль: привези дрова - я тебе бутылку, или сколько там...
4. Чтобы жить в сельской местности и не чувствовать себя оторванным от мира, думаю любой семье нужна машина, как средство передвижения, и хорошие дороги, чтобы при желании семья могла и в ближайший город на шоппинг съездить, или на развлекаловку какую, а то и на учебу-работу.
5. Чуть не забыла. Газ-вода-горячая вода-туалет в доме. Уличный туалет - это ж жуть... Страшно вспомнить :( Все это можно сделать (кроме газа) без центральных подводок - при наличии электричества ставятся насосы, подземные воды везде практически найти можно, ах да, для газа газгольдер забабахать можно, подогрев воды автономный можно сделать, туалет дома - без проблем, во дворе яма подземная, ассенизаторская машина раз в год - и все проблемы решены. Но сколько это затрат потребует??? Не потянет вся деревня на такое.
В общем, расти и расти нашей деревне. И менталитет менять - чтоб не "все свои, обойдемся", а чтоб хотелось жить красивее. Потому что если не хочется - никакие деньги не помогут, найдется куда их спустить.
И я надеюсь, что со временем у нас так и будет, как в начале написала. Чтоб и машина у каждого, чтоб и в деревне любо-дорого было пройтись по улице и полюбоваться ладненькими домами-дворами. И чтобы каждый мог себе позволить душ-ванную-туалет в доме.
И фильмы... Как ни фильм про деревню - так такая беспросветность, что ложись да помирай.
Я думаю, и фильмы должны показывать не разруху соцреалистическую, а цель, к чему стремиться. Показать какой может стать деревня, каким можно быть фермером, как здорово можно жить в деревне, какой красивой может быть деревня... Вот прям сериал и заказала бы хорошему режиссеру про показательную деревню. Чтоб все деревенские смотрели и учились новой и красивой жизни.
Понимаю, что я тут наивный сон Веры Павловны написала.
Но вот очень хотелось бы, что бы у нас деревня - звучало гордо.
Какие мысли?
Да в украинском топе такой разговор про наши деревни зашел, подумала вынести обсуждение отдельно. И уходить из раздела не хотелось. Но если не подходит, снесите куда-нибудь. Пусть там пообсуждают, если интересно.
куда туда?
если про украинскую тему вы, то я оттуда, к своему сожалению, носа не высовываю.
Ну что все так и есть , Свекровь как пример жителя сельской провинции.
Но разруха в голове , можно все сделать и привести в порядок, но лень всегда было плюс пьянство свекра , сейчас уже глубокий лежачий инвалид. Но всегда говорил вот ещё буду я ломаться после работы я лкчше пива выпью, чем двор уберу,или забор покрашу.И тут же дома соседей с таким же достатком , чисто , покрашено , подремонтировано.Цветочки розочки.И все эта красота как бельмо в глазу моим свекрам, ответ один ну вот ещё деньги тратить и так сойдет.
по моим наблюдения на улицы все таки больше красивых и ухоженых домов , а вот таких как у свкров в меньшенстве.
А давайте Вас, в такой домик, без воды (вода в колодце), без газа, и дров, с туалетом на улице и магазином в соседней деревне, которая чуток побогаче, в которой есть дядька у которого газончик есть и он может привозить продукты из другого района и продавать их там подороже, но только у вас старый жигуль- а запчастей нет и купить негде. И производства в деревне нет, а вам работать ещё надо, а где работать? Хорошо подкинем Вам на содержание ежемесячно пособие 12000 руб. и возраст Вам оставим лет так 35- здоровья кучу- отвращение к алкоголю (это чтоб не спиться) и месяц май, чтоб хоть картоху посадить. А теперь напишите пожалуйста Ваш стратегический план по захвату данной деревни. По вашим пунктам пожалуйста.
В первом посте мои рассуждения об общем развитии деревни, там я еще писала, что такое не скоро возможно, но хотелось бы, чтобы к этому пришли.
А вы меня предлагаете засунуть прямо сейчас в глухую деревню без ничего, а вы со смехом будете смотреть, как я там выживать буду.
Ну и зачем вы эту глупость писали?
То есть ваше мнение - деревни все развалятся, смысла поднимать их нет, картошку и в египте купим - все в город!
Так что ли?
Я пытаюсь понять, что может спасти деревню, а вы меня за ноги и в туалет на улице - на, зараза, вот тебе деревня, попробуй отсюда выбраться, а я посмотрю...
Тьфу....
Так кто их поднимать то будет, жители деревни, которые живут так как Вам предложила? Вы плюетесь, а я Вам здоровье, 12000 т.р. просто так, машину, дом, с удобствами, в чем проблема? поднимите пожалуйста такую деревню? никак? и им никак, вот и живут как могут, никому они не нужны.
Я не думаю, что кто-то придет и всех поднимать будет. Вы правы, никому они не нужны. Вот и размышляю, как и что менять, чтобы улучшить положение? Самое главное - чтобы они сами хотели жить лучше. И только на втором месте помощь государства.
А они хотят и очень хотят, да только как? Как правило нет и этих 12000, и здоровье-равно нулю, медицина то тоже нулевая. И дешевое пойло никто не отменял. и т.п. Кто-то смог уехать вовремя, кто-то смог своровать остатки народного хозяйства и тоже уехать и очень даже неплохо устроиться, а кому некуда было ехать и не с чем, так и сидит в деревне.
В Чехии была, там даже деревенька в три дома, дороги утюжком отглаженные, домики как игрушки, газончик цветочки во дворе. Так больно за наши деревни стало. Вот и размечталась - а что нужно, чтоб у нас что-то изменилось.
Ну конечно там расстояния меньше, соответственно и глухоманей как у нас нет.
Вам правильно написали. Хотите что-то менять - начинайте с себя. Не надо расчитывать на дядю Вову, которые бросит силы на подъем деревни. Без личной инициативы, указаниями сверху, деревня не поднимется. Есть в стране фермеры и живут. Я лично видела очень приличное фермерское хозяйство в Ярославской области. Вокруг жопа мира, а в центре поля аккуратный домик, коровку можно потрогать-детям показать, курочки яички несут. Ляпота. Как человек это поднимал не знаю, но поднял и работает. А Вы хотите чтобы нам руководящие указания спутили и колхозы вернули, судя по первому посту
Рядом с этим домиком наверное 100-150км есть неплохой областной город? куда всё можно развести по магазинам-колбасным цехам -молокозаводам? как правило в таких деревнях всё боле-менее неплохо-не берем отдельных индивидуумов в счет)А там где далеко городок большой нет газа и воды-нет нет фирм которые скважины бурят, всё плохо. Таких наверное скоро вообще не останется.
А в чем смысл развития деревень и фермерских хозяйств там где нет близких рынков сбыта свежей продукции?
О, кстати.... А какие есть области в сельском хозяйстве, растениеводстве, где продукция длительного хранения?
У нас все пищевое, да?
Хлопка нет.
Льна нет.
Овцы и шерсть - в каких частях России? Кавказ только в голову приходит...
В основном только еду и выращиваем?
в данной теме разговор о развале, так вот и валятся в первую очередь те что подальше. а поближе ещё живут, особенно если сбыт есть, а та деревенька которая чуток подальше от той, которая поближе -уже не потянет...
Вы поймите к чему я. Сельское хозяйство должны быть рентабельно - тогда оно будет жить. При составлении любого бизнес плана нужно учитывать расходы на доставку, конкуренцию, рынок сбыта. Тот кто проигрывает - умирает. И слава богу что мы приходим к этому естесвенному отбору.
В чем суть вбухивания гос. денег в удаленные деревни где все пьют? Зачем проводить туда дороги, газ? Это не окупится.
Либо централизованная система по всей стране как при союзе, когда производитель просто выращивает и сдает госудрству. Либо рынок - тогда все сами. Не окупились - разорились
Ну ведь государство может создать привлекательные условия людям, чтобы простимулировать возникновение большего количества таких фермерских хозяйств? Понятно, что с неба ничего не спустится, но ведь есть люди, которые и хотели бы взяться, но боятся. Может, как-то помочь надо. Или это утопия.
Маленькие фермерские хозяйства ничего не решат, нужны огромные-скажем так сетевые...Как Магнит или Ашан, со своими заводами по переработке и производству-вот тогда заживем!
Вы рассуждаете, как стоящая в толпе. "Каждый сам за себя", "кто захочет, тот вылезет". И сами пытаетесь в толпе чего-то своего добиться. Все это я и сама понимаю. Я несколько в другом ключе рассуждаю...
Вот вы стояли в толпе среди себе подобных, и каждый из вас боролся за свое место под солнцем. И вот там вы хотели стать бизнес-вумэн. А теперь увеличьте себя и взгляните на Россию сверху. Помните как дядька на НТВ погоду на столе показывал? Вот так же посмотрите на Россию сверху и подумайте: хочу, чтобы тут все круто было. С чего бы начать... Ну как-будто вы можете задать какую-то программу, и все пойдет работать по вашей программе.Что предпринять? Какие законы издать? Как помочь? Кого наказать? К чему это приведет? Можно ли достичь этим целей? Победим ли наш российский менталитет, который мне кажется немаловажным фактором в торможении развития?
Какую должность? Министра сельского хозяйства? :)
Нет, я обычный диванный иксперд :)
Когда начались санкции-контрсанкции, пошел разговор о том, что сами себя в силах кормить, вспомнила какая безысходность была в деревне (сама в деревне выросла), вот и думаю, а что должно произойти, чтоб у нас все поменялось в деревнях. Причем не точечно, где завелся какой-то крутой фермер или директор совхоза, а масштабно, по всей России.
Колхозы убили сельское хозяйство, убили мотивацию у крестьян... Забудьте это слово.
Я рассуждаю с единственно доступной мне точки зрения - рядового обывателя.
Теоретизировать, раздувая себя до рзмеров России можно, но это всего лишь слова. Единственное что может сделать рядовой человек - голосовать по другому, чтобы страной управляли другие люди, которые, возможно (хоть и маловероятно) будут развивать село.
Ваши же рассуждения тоже проявления русского менталитета - сесть и поныть на кухне, а потом разойтись и ничего не делать. Может быть и эту часть менталитета стоит искоренять начиная с себя?
http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=77&topicId=3302195&messageId=87399961
Чем не вариант, налаживайте, вкладывайте, контролируйте, реализуйте, снимайте прибыль, платите зарплату-дальше по кругу.
1.что подразумевается вами "стремление к красоте в деревне"?Мои бабушка с дедушкой жили всю жизнь в деревне,у них в доме всегда была идеальнейшая чистота,у большинства так было,но были и хозяйки-засранки,которые после скотника чуть ли не в кровать ложились в обуви.
В деревне стремление к красоте подразумевает то,чтобы все было кругом ухожено,сломалось-тут же отремонтировалось,для моего деда было ну оооочень важно,чтобы трава возкург дома ,ВЕЗДЕ была скошена,"а то соседи что скажут?"(цитирую деда).Сейчас,конечно,все меняется и под ехтим словом уже наверно подразумевается другое-хоромы,но ведь для ехтого нужны большие деньги.Если например,в германии фермеры -ехто обеспеченные люди,то они себе и позволить могут обустраивать и облагораживать дом.
2.Тут вы погорячились.Довольно многие хотят заниматься фермерством.Некоторые из знакомых пытались,но в России ехто совершенно не выгодно,на государственном уровне ехто не развивают,только болтовня пустая о необходимости развития с/х.Те,кто пытался(в частности,один цвинарник организовал,другой тоже чем-то похожим) говорили,что сбывать сложно,но зато вот торгаши готовы за просто так забрать,чтобы потом на рынке втридорого продать,приходили ребята бритоголовые,тем надо отстегивать,ага,до сих пор такие есть,либо сожгут,в итоге впахиваешь,а ничего не имеешь.
3.полностью солидарна.Многое зависит от государства.Государству не нужно ехтим заниматься,у них другие интересы.Во многих деревнях клубы закрываются,здания разрушаются,поддержки нет,а на свои деньги ехтог содержать не будешь,люди и без того бедные.Магазины закрываются,процветают "лавки"-ехто передвижные фургончики с необходимыми товарами и продуктами,ездят частники.
Не давно смотрела на одноклассниках фотографии одного участника сайта,он из города ЛУх,ехто в ивановской обл.Вот я была поражена.Ехто маленький городишка,если не поселок.Люди там организовывают то день здоровья,то соревнования по рукоделию,у ехтого автора было столько альбомов,что я просматривала на скорую руку,иначе нужен день для ехтого.Но я была поражена,дети все хорошие такие,не дебилы,ни алкаголики ранние,именно умные лица,видно,что хозяйственные растут,взрослые тоже все улыбаются,видно,что у них уже ехто в привычке,все друг за друга,очень приятно смотреть.Потому,наверно,и люди должны брать инициативу в свои руки.Еще есть маленький городок на Волге,в той же ивановской области,так там сами же люди содержат полностью свой клуб,они уже 20 лет ездят с концертами,поют,я слушала их диск,очень красиво поют,последней покупкой были-колонки мощные для клуба.И ехто было куплены на деньги с продажи дисков и концертов.Сами же люди ни копейки не имеют,ехто так сказать ,все держится на ехнтузиазме.
4.согласна
5.согласна с вами.Мои родители обиходили домик после бабушки и дедушки,папа сам сделал теплый туалет во двое(они как дача используют дом,ехтого туалета вполне им двоим хватает),провели ехлектрическое отопление,людей нанимали,выкопали им колодец,папа сам трубы вкопал ,сделали 2 "колнки" в огороде и провели воду в дом,но вода,правда,только холодная.Для ехтого ,конечно,нужны средства,у кого они есть,поверьте,люди делают.Раз им предлагали в деревню провести,но многие отказались,потому как деревня дачная и на лето людям хватает балона газа.
Я с вами тоже заодно,очень хочется,чтобы деревни не прпадали,а чтобы люди оседали на земле,но мне кажется,что без помощи государства тут не обойтись,увы.Потому что мед. пункты закрывают,школы закрывают,клубы,считай,источник культуры местный,закрывают,сады во многих местах тоже,работы нет.Кто захочет переезжать туда?От туда молодежь бежит.
Спасибо большое за развернутый ответ.
Под "стремлением к красоте" я не имела в виду богатый шик-блеск, а как-раз чистоту, аккуратность, ухоженность. И сами чтоб старались красиво выглядеть. Мои познания о деревне, признаюсь, несколько устарели. Я ведь в советские времена жила в глуши. Так вот что касается первого пункта - у нас в деревне весь хлам во дворе складировали - в деревне ведь все пригодится. Из хлама опять же строились какие-то сараюшки и подсобные помещения. Выглядело это примерно как по телевизору показывают, как бездомные сколачивают себе лачуги из мусора всякого... На улицу и в магазин ходили в калошах, в одежде, в которой за скотом ухаживали. Деревенские дети и я в том числе были постоянно чумазые, рваные и грязные. И никто никого не стеснялся ни за хату, ни за свой вид, ни за вид детей - все свои.
С тех пор бывала в сельской местности в современных поселках, в современных домах. А бедненькие деревни снаружи видела только, проезжая мимо. Снаружи те же кучи хлама можно увидеть, которые в хозяйстве сгодятся. Те же заплатки на сараюшках.
Но мне кажется все же будет меняться деревня. Деревенское пожилое бедное поколение уйдет. Деревенские, мечтающие о городе, сбегут в город. В деревне со временем будут укрепляться хозяйственники. И приезжать будут люди из города на постоянное место жительства с устовяшимися взглядами на то, как можно себе создать комфорт в сельской местности и привнеся свою предпринимательскую жилку. А городские едут в деревню. Две наших знакомых семьи обосновались в сельской местности. Правда, не знаю чем занимаются, не настолько близко общались, чтоб узнать. Но люди при деньгах были и с предпринимательской жилкой. Думаю, не пропадут.
"Фильм по заказу"? Смеетесь что ли? Уж сколько в СССР "правильных" фильмов про деревню снимали, а деревни все пустели и пустели.....
У меня родители из деревни, и я в 70-е/начало 80х все лето в их деревнях проводила. Центральный регион России. Деревни тогда еще не были совсем пустыми, как сейчас, но перспектива их была видна даже слепому: 80% старики и 20% люди среднего возраста, дети которых ездили в школу за 15 км и готовились после школы тоже отчалить в сторону города. Из класса моих родителей, дядей и теть 99% после школы в город уехали.
Фильмы про деревню смотрели с удовольствием, но понимали, что реальность с фильмами мало что общего имеет.
Сейчас в этих "моих" деревнях остались считанные старики - которые 30 лет назад были людьми среднего возраста. Большая часть домов стоит заколоченными и полусгнившими.
Вот сейчас ситуация с санкциями-антисанкциями вскрыла, что оказывается у нас с фермерством дело никак не обстоит - а не было возможности развиваться. Даже не смотря на желание, не мог бы он на рынок протиснуться. Вот сейчас вроде на госуровне решили-согласились, что самим надо развиваться, дай бог по этим программам начнет фермерство развиваться.
А фермер - он ведь не только сам по себе, кто покрупнее и местным работу даст.
А в СССР фильмы были про колхозы какие-нибудь, а сейчас нужны фильмы про фермерство, про предпринимателя в сельском хозяйстве. И не с Джигурдой фильм - где бандиты его загнобили, а что-то позитивное.
+1.Моя мама,выросшая в деревне,с 53г.р.Так вот все ее ровесники из ее деревне и из соседних многие переехали в город,меньшинство остались в деревне.Это после войны привлекали,давали дома,мои бабушка с дедушкой бесплатно построили дом,им колхоз выписал бревна,все необходимое ,и дед сам построил дом.Нужно было с/х развивать,да и процветало оно,у меня дед был управляющим,а бабушка бухгалтером работала,листала деда дневники про животноводству,хорошие результаты тогда были.А сейчас чем туда привлечь?
"Процветало" с/х только с виду. Все это "процветание" давалось непомерной ценой: из колхоза трудно было уехать, вместо денег платили трудодни, а на трудодни не купишь ни ботинки, ни лекаюрство, ни учебники. А еще заставляли займы/облигации покупать.
Сразу после войны в конце 40х в колхозах был реальный голод - все по приказу сверху слали в города, чтобы там гордо рапортовать об отмене карточек.
Мой дед со стороны отца был главный счетовод, зарплату получал деньгами, вместе с еще 2-3 людьми из руководства колхоза...Они не бедствовали. Остальные колхозники трудодни получали.
Родители мамы не были начальством, получали трудодни. Мама вспоминает, что нищета в деревне в 40-50е была просто шокирующая. Что вечно полуголодная ходила. И чтобы купить дешевую обувку, собирали после школы в лесу на продажу грибы и ягоды.
Только концу 60х стали заменять трудодни деньгами, сначала часть, потом полностью.
И поэтому когда этому поколению пришла пора выходить на пенсию, вышло, что кто долго получал трудодни вместо денег, тому пенсия выходила 8-15 руб. Пока был здоровый, держал огород, а когда силы заканчивались, то старики за эти пенсии просто выживали.
Дрова - да, предоставляли бесплатно. Но, помню, это были просто распиленные бревна, их же еще колоть надо было.
Все это "процветание" достигалось силой, угрозами штрафа, тюрьмы, расстрела. Кто-то сейчас согласится возглавить колхоз и взвалить ответственность на себя? А тогда назначали председателем, да еще требовали и грозили наказанием, если не справишься.
Это так, но зачем такие методы сейчас, многие фирмы работают-разные, и люди работают-никто никого под дулом не заставляет, чем сейчас колхоз был бы хуже, только условия нужны-как на работе, так и дома. начиная от спецодежды и инструмента, заканчивая соц.гарантиями и зарплатами.
Вы размечтались...Спросите фермеров: одна из самых больших проблем - найти в деревне работников которые бы были ответственными, исполнительными и пили в меру.
Зарплата в с/х по умолчанию предполагается маленькой - иначе стоимость продукта будет высокой, сбыт будет плохой.
У нас в провинции народ - лучше будут семечки луЗгать, чем у "капиталиста" за небольшую зарплату работать.
Или всем известна проблема найти в маленьких городках сиделку к лежачему старику. А ведь в этих городах другой работы нет. Но все равно "гордые" или за очень высокую зарплату пойдут. Это мол унизительно. Лучше вообще без работы.
http://eva.ru/topic/77/3302195.htm?messageId=87408619
это моё сообщение. Вы мне ещё расскажите кто мечтает.
Так оП том и речь: в глубинке можно жить, если рядом большое гос.предприятие типа жд, которое дает стабильную работу жителям.
Так никто из нас не отказался бы пойти работать за достойную з/п к фермеру, только условия дайте современные. А нам за 20 лет только пользы принесли: расформировали ракетную дивизию (ракеты Стана слышали-наши), ковровый цех-нет уже, ковры на экспорт шли, мичуринский совхоз был-нет, колбасный завод-нет, молочный завод-нет, вокруг городка всегда были поля-подсолнух, пшеница, кукуруза, ничего не осталось, одна железка и куча мелких ЧП, жить то хотят люди, работают, друг -другу услуги предоставляют.
Сиделок ищут дети старика, которые живут в большом городе и у них нет времени на уход. Платить сиделке они готовы, но не непомерно высокие суммы, а чуть выше среднего по городу за 8 часов работы.
Причем непрофессионалы требуют
В большом-это где, как далеко? я и прикинула средний доход. только в таком случае старику 24 часа нужны в уходе, если родни рядом нет, а так у нас своих не бросают, ещё не знаю случая чтоб в нормальной семье старик без ухода был.
На подхвате всегда есть какая-то родня, но хотя бы на 8 часов нужна сиделка для подмены.
Мы ушли от темы с/х.
Ой да дети сами до последнего ждут, что им подкинут, ну вы здесь хотя-бы почитайте 50% тем об этом.
Так дети, скажем, и уехали с малой Родины в поисках лучшей жизни и заработка.
А так - да, согласна, большинство детей сами ждут помощи от родителей, особенно в провинции.
Мой брат почти в сороковник берет деньги у мамы пенсионерки без зазрения совести. Областной город.
Посоветуйте и мне здесь про деревню:
http://eva.ru/topic/119/3302187.htm?messageId=87392476
1. брехня
2. кто хочет, тот работает. земли хоть попой ешь.
3. в каждой деревне Мегу и Европейский не построить
4. все решаемо, см. п.2
Кроме "хотеть" надо еще иметь условия и инфраструктуру вокруг. Иначе твое "хотение" разобъется о многочисленные препятствия.
Знаете, что такое "Плодородный полумесяц"? Это один из самых плодородных регионов планеты, колыбель современной цивилизации - долина Нила, Тигра и Евфрата...а они покупают почти все зерно за границей. Будь ты хоть гением аграрной науки и гори страстным желанием закидать полпланеты хлебом и овощами-фруктами, но слабая "стоящая на коленях" экономика стран, отсутствие инфраструктуры и поддержки государства, нестабильность, менталитет населения - твоя затея обречена на неудачу.
у меня нет желания обеспечивать всю планету продуктами. а для себя и на реализацию - вполне возможно и реально.
Про "пол планеты" я ради красного словца сказала. Кстати это возможно - вы одна, конечно, не одолеете полпланеты прокормить, а несколько десятков тысяч фермеров вместе взятых - вполне смогли БЫ, если земли плодородные. Но никто не хочет связываться кроме редких исключений. Слишком много "борьбы с мельницами", слабая инфраструктура, нестабильность, менталитет людей...
А 'для себя' многие выращивают. Но автор ведь под возрождением деревни понимает фермерство в больших масштабах.
От какого слова? Это такая новая фраза?
"Нет проблем" это когда все решается быстро и просто, с минимумом материальных, временных и физических затрат. А этого о канализации в обычном деревенском доме со стариками сказать нельзя.
да неужели? септики дешевы и практичны. если вы этим не занимались, не несите пургу.
Дешевы это сколько? До тысячи рублей? Вы в курсе, какой в деревнях у большинства доход? Я не городских дачников, а про деревенских жителей.
стесняюсь спросить, вы зачем в квартире ремонт делаете? это же дорого. и не окупится никогда, если вы ее не под сдачу готовите.
Значит, все-таки не "дешево", как вы утверждали?
Я привыкла жить по средствам и ремон делаю по средствам. И никогда не стану вкладывать в ремонт только туалета суммы, равные нашему семейному доходу за несколько месяцев.
Я умом вполне понимаю бедно живущих людей в деревне с туалетом "по старинке". И сочувствую им.
Да, недешево. Но вполне по силам. Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причины.
Не надо судить тех, кому не повезло родиться в нужное время, в нужной семье, в нужном населенном пункте. Безысходность и нищета засасывают и убивают всякое желание что-то изменить.
"Возможности" можно искать только если они есть. Просто "хотеть" мало.
По этому принципу выходит, что у нас в стране 90% населения "не хотят" жить зажиточно. Мол хотели бы, искали возможности.
С тем, что достаточного одного только страстного желания и мол найдешь возможности, а факторы извне влияния не оказывают. Очень даже оказывают.
Вот-вот, про поддержку государства не писала в первом посте, а это немаловажно. Нет, не так... Это очень важно. И в свете последних событий завели об этом речь, может, что-то и выйдет из этого.
а зачем в деревнях меги?
Каждая семья с машиной, дороги хорошие, садятся и едут...
Земли много, рынок закрыт был европейскими с/х товарами. Как-то это поняла только во время санкций. Сейчас дорогу открыли нашим, а нету никого - не могли на рынок пробиться и не развивался никто в этом направлении.
Ну конечно штучно можно было внедриться. А сейчас программы развития вроде утверждают, кредиты, помощь... Надеюсь, пойдет потихоньку.
Сложно, чтобы пошло, нужны огромные вложения, просто так никто землю не даст, нужно кучу документов оформить, что развиваем? Свиней. Строим свинарники-быстро, это минимум 6месяцев, вода- отопление-канализация. Бытовые помещения для персонала, круглосуточно за животными нужно следить- лечить. Лабораторию ветеринарную поблизости надо. Где свиней убивать будем? Если здесь и сами, опять нужно помещение и техника и люди, холодильники, машины с рефрижераторами, водителей, или нанимать. Забыла)) им ещё вырасти надо и расплодиться, и ещё купить свиней которых будем выращивать и разводить. Это минимум необходимого, и работы не на один год. Кто рискнет такое с нуля замутить? Надежда на уже готовые и работающие фермерские хозяйства осталась, на их расширение, но я вижу, что помощь мизерная, зато усиленно ищут пути доставки мяса из Бразилии и Аргентины и т.п. мне кажется так действительно проще, чем поднимать своё.
Ух ты. Вы с таким знанием дела пишете.
Сейчас, конечно же проще из Бразилии, прямо сразу неоткуда взять.
Ну а если государство хорошую поддержку сделает, кредиты, прочее.. то и на несколько лет можно замутить будет проект.
Всё бы так, но есть -НО, мало-кто умеющий считать рискнет залезть в кредит такого размера. Зная систему на месте. Налоги-пожарка-сэс-ветконтроль-и т.п. они просто сожрут на корню. Нужно либо иметь офигенные связи, либо раньше начинать-пока все эти чиновники не успели расплодиться с такой скоростью. Вижу один выход: государство должно брать под свой контроль и крышевать эти фермерские хозяйства-НО только не инспектировать (иначе опять -сэс, пожарка и т.п.) Наблюдаю сейчас развал железной дороги, куча менеджеров пилят-делят/реформы вводят-дочки-мамки-пооткусывали всё что можно, от огромной структуры МПС ничего не остается. Медицина тем же темпом пошла, всё так, везде нужен один хозяин, а не куча мелких-боссов.
Я не верю. Снежный ком уже в лавину перерос, кто сидит в кабинете никогда не будет работать внизу. Пример одной станции. При МПС там работало 100 человек железнодорожников, осталось от силы 15 и что самое интересное они из последних жил тащат на себе всю эту махину, А проверки ежемесячно, поквартально и в полугодие. и перед проверкой надо обязательно проверить как они готовы к проверке, и если Акт по проверке меньше чем в 3 листа, то уже проверяющего спросят почему он плохо проверял и дальше пошла цепочка, да только всё вернется к работяге-ему устранять эти замечания со смешными сроками, порой невыполнимыми, а порой и смешными... че-то меня занесло. Реформировали систему зато. Раньше если путь проверяла бригада в 10 человек, то сейчас в лучшем случае 2 и то от разных служб. Отсюда "безопасность" и т.д.
Нужна обратная связь "снизу" - без этого не улучшить, похоже, ничего.
У нас все сверху спускалось во все времена. А вся наука о менеджменте, маркетинге и тд развивалась не у нас. И у нас с нашим менталитетом не факт, что все заработает как надо. Мне кажется - это надолго, но небезнадежно. Постепенно поставят на рельсы четкую работу, но сколько поколений сменится и куда наш менталитет при этом девать - неизвестно :)
А менталитет наш в наших пословицах виден:
Работа не волк, в лес не убежит.
Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
И тд...
Маркетинг-менеджмент)) не заработает-точно у нас один другого не понимает, низ рабочий знать не слышал что это за звери)) верх частенько внизу не бывал) А поговорки, лентяи есть в любой стране и нации, страна наша огромная, разница как в поясах часовых, так и в финансовом уровне жизни огромная( Есть люди всю жизнь пашут-пашут, да только их иногда не видно на фоне разгильдяя который страдает от безделья. Чтобы на рельсах мы стояли менять всё надо. и все-таки не думаю, что запад нам пример. надо своё думать-развивать. Маленькой страной править легче, а когда посредников куча..собери-ка всё в один кулак, какой-то жук да сбежит))) Иногда обидно такая страна, а что имеем? нефтью-газом торгуем? Мне кажется наши ресурсы дают нам права прижать всех, и мы должны своим экспортом задавить всех от яиц -до нефти, машины, поезда, оборудование, компьютеры-мы должны были быть мировыми поставщиками... Но почему не мы? я не понимаю, у нас для этого всё есть, или было...
Все менять - это опять с нуля все строить. Но менять надо конечно.
А мне жалко нефть-газ распродавать. Развивали бы все остальное, а нефть-газ для внутреннего использования. Они ж не вечные...
Так а я про что))) Нефть самую последнюю и написала, зачем сырьё то продавать, себе его надо, а вот продукцию из сырья продавать-да подороже, обидно шины из нашей нефти, у них покупать, в десятки раз дороже(((
Да-да, и ведь нет тенденции к уменьшению продаж сырья. Наоборот - больше разведать, больше добыть, больше продать. Наши дети наверное точно застанут конец углеводородов.
Жалко. Растянули бы для себя на подольше.
плотность населения распределна неравномерно.Никто не будет строить дорогу в заброшенную деревню, там тупо нет жителей.Состоялась миграция, а вы все за старое хватаетесь.
Мне кажется, развитое с/х в России невозможно из-за ее протяженности/растянутости и связанными с этим многочисленными проблемами - транспорт, дороги, логистика, хранение произведенного продукта.
Плюс в России отсутствует "потомственное" крестьянство как класс. Единичные фермеры это мелочь.
У нас дача в деревне,не самая глухая. НО..дорога -гравий,машина вечно побита этими булыжниками,магазин -одно название,так хлеб купить...и то свежий хлеб 3 раза в неделю привозят. Летом много дачников,тогда торгуют неплохо.Школа закрылась, почта еще как-то работает...фермеры разорились,местные спились..работы нет,есть дачники. 120 км от Москвы.до Москвы без пробок 1-20. До ближайшего поселка автобус 2 раза в день, или 400 руб такси.
О хорошем:
Не забываем про совхозы. При хорошем руководстве совхозы нормально живут.
1.
Годовой доход совхоза "Звениговский" составляет более 4-х млрд.рублей, а средняя заработная плата работников более 30 тыс.рублей.
http://www.youtube.com/watch?v=G4rJN6EqHIE
Коммунистический такой ролик :) По виду и производство отличное свое выстроили, и дома у людей хорошие, надеюсь и про зарплату не наврали... Это в 11-м году.
2. А это совхоз за МКАД, Москва считай :)
Ну ладно, пусть совхоз. Смотрим http://sdelanounas.ru/blogs/38928/
У меня бабушка жила в глухой деревне, на границе с Монголией. В буквальном смысле слова - в тайге. Пятеро детей, хата-пятистенка. Большое хозяйство. Дом был выкрашен в синий цвет. Ворота, сарай, баня (топилась по черному) - все было очень добротным. в доме - чистота идеальная. и так - у всех на улице.
(кстати, в деревне почти не рождались девочки. я училась в школе как-то два месяца. у нас в классе было 28 человек. и всего 3 девочки , включая меня. и примерно такой расклад был во всей школе))))
Жива. Но народу меньше стало, конечно. Тетка моя уехала с семьей в Благовещенск. Уж очень климат суров в Бурятии. Два дядьки погибли. При СССР это был богатый колхоз. В перестройку развалился. Я осень хочу съездить туда: красоты там нереальные. В тайгу бы за шишками сходила.
Да, красоты там невероятные. Моя однокурсница в Бурятии живет. В студенчестве все собиралась к ней в гости съездить, так и не съездила, а потом разошлись пути.
А бабушка моя еще и лечила заговорами. Сглазы убирала, бородавки выводила...))) была еще травница баба Луша. Лечила меня от энтероколита после похода в тайгу за шишками, когда я сырых кедровых орехов поела. В тайге, рядом с избушками для ночевки , выкладывали доски с гвоздями: от медведей.))) эх, так давно это было...
Почитайте про аграрную политику СССР, которая и привела деревню к тому состоянию.
Исчезающая деревня (1960 - середина 80-х годов):
http://you1917-91.narod.ru/nikitaeva_ischez.html
Все еще не прочитала, но до отчуждения от собственности дошла и вспомнила: сегодня только думала об этом - с лишением частной собственности (не той которая во дворе, а для предпринимательства/фермерства) получается извели как класс крепких хозяйственников.
Очень хотелось бы заглянуть в параллельную реальность, в которой не было у нас революции. Как развивалась бы Россия? Считаю, что социализм тормозил развитие полным отсутствием конкуренции.
А на селе кулаки превратились бы в крупных фермеров. А бедняки так и оставались бы нищими бедняками что ли?
В Европе в 19 веке расслоение в деревне было тоже большое. Крупные крестьянские хозяйства, а местная беднота у них батрачила. То же, что и в России примерно. С развитием механизации с/х и индустриализации в городе иХним "кулакам" не требовалось больше столько батраков, зато в городах открывались заводы и мануфактуры - деревенская беднота шла в город, пополняла ряды рабочего класса. У зажиточные крестьяне это фермеры сейчас.
И в России нечто подобное было бы.
История не знает сослагательного наклонения, но я часто думаю, блин, не было бы революции - получше бы жили, наверное :)
Будет фермерское хозяйство - будет и деревня. Все деревни ( и вообще любые поселения) - это место жительства ПРИ РАБОТЕ. Возле заводов - городок, возле фабрики - поселок, возле колхоза (фермерства) - деревня.
Наша страна настолько огромна, что делать дороги экономически выгодно только там, где они будут регулярно использоваться.
Если фермер решит развернуть свое хозяйство в чистом поле, то через 5-10 лет вокруг уже будет новая деревня, причем с дорогами, магазинами, клубами и пр.
Так что старые деревни возродить можно в одном единственном случае - если кого-то заинтересуют местные земли и их них можно будет извлекать прибыль, и, соответственно, создадутся рабочие места.
А на одном подсобном хозяйстве деревня не разовьется, поэтому и сгоняли всех в колхозы с целью получения общей прибыли и развития общего хозяйства ( т.е. те же дороги, клубы, школы и пр. строились и содержались на общие деньги)
Думаю ключевой момент общественные деньги, т.е. если я правильно поняла деньги должны оставаться были у фермера/хозяина и он по своему усмотрению им распоряжается з/п, и инфраструктура тоже будет развиваться. Что сейчас... Даже мелкие города не имеют деньги, деньги им выделяют, а всё заработанное утекает извините в Москву, а там их уже выделяют по программам-а это уже ограничение в возможностях. хочешь дорогу, а тебе фиг, хочешь ремонт школ-тебе ещё один.
Да уже нет, у нас государственное-то что? Я тут лет 7 не была, зашла сегодня)) Я в ОАО РЖД работаю-иногда кажется, что это государство в государстве-дороги-это области, начальники дорог -губернаторы.
Да, по поводу государства в государстве - точно.
Мужа родственники опосредственно все с РЖД тоже связаны по научной части. Преподаватели в МИИТе, составители учебников для студентов, свекор в первых рядах логистику как новую науку в сфере РЖД вводил.
Вот! а сейчас такое государство разваливают( молодежь работать не хочет на ж/д, У нас раньше свои больницы были-сады-школы-сами себе дома строили-и кассы были на каждом предприятии, а сейчас, мы на ручки с зарплаты скидываемся( стлья страсть божья, собрались обогреватель тоже с зарплаты покупать. А работяги пашут по 24 часа в сутки, их же ещё и унижают, да могли-бы давно разбежались. А ведь в маленьком ороде это единственное предприятие где можно выжить. Благодаря тому что у железнодорожников есть деньги держатся на плаву и другие структуры-малый бизнес например. Печаль одна(((
Да-да, и больницы, и поликлиники - все позакрывали...
Блин, ну не думаю я, что все по наклонной только к худшему идет вниз, со временем и вверх пойдет..
А ведь кинула бы Москва их всех с деньгами лет так на 5. и сказала я Вас не знаю вы меня, что заработаете, то и потратите, может кто и зашевелился. Два городка поселкового типа стоят рядом в 150км один цветет, другой загнулся почти-в чем разница-то? (мой-же пост выше)) я тут просто размышляю))
Вот выше вспомнили про дорогу зимой. А ведь и правда. Одно дело один раз сделать хорошую дорогу, ну и обновлять время от времени, а зимой ее еще чистить надо регулярно. Так что отпадают отдельно забравшиеся в глушь фермерские хозяйства. Отрезанными окажутся зимой.
У развитого фермерского хозяйства , несомненно, будет своя служба благоустройства и ЖКХ, в т.ч., "чистильщики" дорог.
О, да:))) У нас в стране такой бардак.. Даже вот в строительстве..
Каждый строит где хочет и как хочет, что соответственно только увеличивает бардак. И таки НЕТ, не возникает рядом инфраструктура сама по себе:) И прежде всего потому, что люди, которые строят где попало не думают о том, что им может что то понадобится:) Даже дорога.
Не будетм лезть д дебри деревень Кировской области. Возьмем Москву и ее окресности:). Что видем? Куча понастроенных новых поселков, в которых в лучшем случае есть магазинчик и иногда что то типа детсада. А почему? Потому что все те, кто поселился в этом поселке и не думали, что им тут в поселке что то будет нужно. Они утром уежают, вечером приезжают. А так как люди там, хоть и не слишком дальновидные в широком смысле, вполне заинтересованы дать и детям хорошее образование, то они этих детей возят в школы в Москву:) И так как они все равно домой будут ехать из Москвы, то теже продукты они купят там же:) Вот когда наступит старсоть им конечно может понадобится поселковый магазин, да и аптека и врач, неплохо бы и кино какое то или клуб. Впрочем, кто об этом думает:) Они даже в молодости не создали школу для своих детей, приличную тут поближе. А щначит не так много и людей на обслуживания надо. И живет в поселке или рядом пяток таджиков, для газонокошения и других садовых работ, да няньки, часто далекие от идеала:)
А теперь возьмем того же Лисовского, фермера:) Вот построил он себе дом и ферму можно сказать где глаз упал:) Жена дома рожает, дети дома учатся, все на той же ферме и работают. Может пара помошников сейчас завелась. И не надо ему эта ифраструктура.. покрайне мере пока.. Дети, если не сбегут, на старости лет может с печи не выбросят:)) А на остальное воля божья:)
Ну и какое тут развите?
Что бы развивалось, надо всем руководить на гос.уровне. И таки и к фермам, хуторского вида, должны быть дороги. И застройкой надо руководить, и землю надо нормально продовать или давать в аренду но пожизненно, иначе люди будут только брать из нее и ничего не давать ей взамен. И доступность инфраструктуры, забота государства. Даже удобство своза мусора и наказание за его где попало размещение, это должно быть руководством государства.И следить за исполнением законов, должно государство . Помочь с оргнизацией фермерства, того же МТС, потому как каждому фермеру не очень дешево то купить себе всю технику, это его продукция брилиантовых денег стоить должна, это тожедолжна быть забота государства. И таки да, колхозы, всегда менее производительны, чем частный фермер, но надо условия создавать. А не лозунгами кидаться и отмахиваться размерами страны. ПО всему развитому миру, есть эти хутора, в той же америке , вполне себе разбросанной , есть дороги, есть школьные автобусы и обязаность иметь туже школу или скорую помощь не долюше чем в 15 минутах доезда. А у нас.. все отмазки..
Читаю здесь, пишу, и смотрю, приходим мы потихоньку к тому, что нужна единая система управления сельским хозяйством, с различными направлениями развития-от овощей и растений-до мяса и шерсти/шкур и т.д. Сопутствующих ветвей их переработки и хранения да только бережно, чтобы Дядя Ваня не пропил смену и не проквасил по пьяни добро общественное, Условия проживания для людей и т.д. Так к чему мы пришли? ничего не напоминает? что-то у нас такое было годков так до 60-70, потом разваливать начали потихоньку.
Кстати.... Выше статью приводили как-раз про развал с/х-ва с 60х годов.
А что до 60-х было? Расскажите, плиз. Вы в курсе, похоже. Спасибо.
Чтобы так рассказать нужно изучить не одну сотню статей-я не спец и не в курсе, но идея коллективизации думаю понятна и мне чем-то интересна, может не война и пошло-бы. Примерно напишу своё представление: пусть топорно и смешно: Сложно горстке людей чего-то добиться, массового и большого, такого как экспорт своего-куда-то. Идеальную картинку нарисовать можно, но будут всегда гнилые люди, ложь и воровство, пример простой-у нас с вами 60 колхозов-больших и мы с вами хозяева, у нас есть 60 фермеров, мы им даем деньги на необходимое-но собираем все документы, и просим полную отчетность, в какой-то момент им нужны будут трактора-у нас будут деньги, где будем покупать трактора? у себя-нам их нужно привезти-это дорого. дать им деньги проще, рядом же есть трактора) только вот что в их счетах будет? сумма по правде или по правде +откат? я думаю второй вариант. Нас с вами обманывают. Пока так происходит-ничего не будет хорошего...Затем с реализацией-продать продукцию-тут тоже думаю наврут, что-то я в тупик зашла-опять всё плохо(может кто подскажет), так и тут С Коллективизацией начали вроде неплохо. Но жестоко. В наше время если взять эту идею и продумать её хорошо-получилось бы неплохо... а то у нас опять один-два фермера, вокруг кучка бедных -кто не может потянуть обработать столько земли, купить и прокормить столько скота. А вдруг потом тюкнет в голову Дядю, немного не так как я себе представляю и вдруг начнут фермеров раскулачивать и опять всё в кучу собирать...снова не туда я пошла...
С 60-ю колхозами понятно про отчетность - они сами себе не хозяева были. А фермеры почему нам должны отчитываться? Это вы про наше время написали? Если мы им дали денег, то дали кредит, ждем с процентами (кстати, а мы это кто? :)). Ну и пусть где хотят покупают трактора и где хотят сбывают продукцию. Нам они должны четко взятую в долг сумму и проценты. А в остальном они сами себе хозяева. Нет?
Время ближайшее будущее, Мы-не знаю кто-отдельные богатые лица, или хозяева, или ваще государство т.е. всё наше, мы им земли и технику и скотину и т.п.-но отобрали их как грамотных-честных управленцев в области с/х, мы им предоставляем всё что нужно для развития, а они развивают-но честно не на бумажках (вы меня поймете) нам же некогда всё досконально проверить, а проверяющих вроде бы и не надо-лишние рты, мы должны им верить, а они в ответ людей вокруг этих 60 колхозов к себе на работу берут-и расти должно хозяйство множиться, нам то наверное уже можно и часть суммы возвращать, потому как лишнее появляться должно, а лишнее он УМНЫЙ ФЕРМЕР себе в развитие, кто-то там про ЖКХ писал для колхоза, вот пусть и развивает ЖКХ. Часть нам часть себе, всем хорошо, у них прибыль, у нас прибыль-мы с вами уже наверное с нашими запасами ещё что замутим, например горную промышленность развивать начнем)
Кстати, подумалось, что они не фермеры в данном случае - потому что принято понимать под фермером собственника: земли, техники и т.д. Ну разве что может кредиты брать еще, но и должен вернуть точную сумму, независимо от прибыли - кредит+проценты.
А вот кого мы выбрали для управления - директор хозяйства получается.
А какое это хозяйство? Я вот до сих пор не очень понимаю разницу между колхозом и совхозом. Сейчас выжму то, что вообще знаю о них: колхозы задумывались так: все свое добро в кучу складывают, а потом сообща хозяйствуют. Это изначально так задумывалось. А вот через несколько поколений колхозников какой в этом смысл остался - не понимаю. Совхоз - это государственное хозяйство, ну получается просто гос. предприятие, только сельскохозяйственное :) Ну в общем, все-равно разницу не понимаю... В детстве жила в совхозе. В 5-ти км был колхоз. Он был гораздо беднее - деревенька хиленькая, экономические показатели в детстве не выясняла, просто по внешнему виду поселка помню такие впечатления.
Ну и вот этот наемный фермер директором какого хозяйства будет?
да не надо так глубоко копать, назовем всё это хозяйство-Лучик. пусть у управленцев земля будет в долгосрочной аренде с правами и обязанностями по договору. А что там и как прописать, кредиты-проценты и т.д. пусть юристы думают.
Какие юристы? У фермера каждая копейка на счету. У него деньги есть максимум на одного бухгалтера, и то..а вы ему уже штат офисных управленцев набираете.
У западного фермера нет юриста. А бухгалтерию ему часто жена делает.
Вы выше читайте, тут о другом речь была, как объединить все хозяйства, чтобы проще было от посадки-до реализации и хранения, просто кто-то должен управлять процессом, Нам же надо возрождать не только для себя, мы на экспорт метили) мы мечтали.
НУ, а я вот как раз против коллективных хозяйств:) Мне вот Столыпин ближе:)
А единое управление оно как бы есть:) Разве упразднили уже министерство с/х?
Министерство вроде есть вроде и даже что-то вроде считают, цифры какие-то, отчитываются, во циферки какие стащила с интернета: Россия в этом году может увеличить сбор пшеницы до 53-55 млн тонн, заявил министр сельского хозяйства Николай Федоров. В 2013 г. Россия собрала 52,1 млн тонн пшеницы против 37,7 млн тонн в 2012 г. Минсельхоз повысил прогноз экспорта зерна в новом сельхозгоду (июль 2014 г. - июнь 2015 г.) до 25 млн тонн. К 21 мая Россия поставила за рубеж 24,1 млн тонн зерна нынешнего сельхозгода.
какая чушь... сельское хозяйство в штатах дотационное. в России, к сожалению, просто нет такого количества денег, чтобы поддержать фермерство.
дорогуша, вы кроме слова америка, остальное читали:))? Или как бык, красную тряпку увидели, глаза кровь бросилась, и забыли, что читали:) Америка, там написана была исключительно по причине размерности и при этом развитой инфраструктуры и наличия дорог:)
И, да в России есть дотации. Зависят от региона, в среднем дотация на молоко например 3 рубля, при этом его производства 5 рублей, а закупочная цена 6, это грубенько так.
И еще, если бы вы прочли весь мой опус:), вы бы увидели, что ДА ДА и ДА, развитие с/х , как и всего остального это забота государства. И да, дотации нужны, о чем я там написала:)
У России , ума нет, а не денег, как правильно подметил кот Матроскин. Причем все об этом знают, но ничего не меняют:) Потому что это так выгодно! всегда можно свалить вину на что нибудь:)
Автор, дам вам еще несколько ссылок для понимания русского быта. Тема: "Смертность в России и борьба с нею". Обратите внимание, что это доклад 1901(!) года, т.е. больше ста лет назад, т.е. до революции. Там же и про крестьянский быт. Обратите внимание на цифры, чтобы не идеализировать.
Статья в 5 частях (небольших). Обратите внимание на 3 и 4 часть.
http://www.situation.ru/app/j_art_268.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_271.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_307.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_308.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_309.htm
Спасибо большое.
Действительно интересно. Раньше пофигу было - жопа и жопа. А в последнее время как-то заинтересовалась и историей, и экономикой, и политикой... Раньше от всего этого дистанциировалась, поэтому ноль практически во всем.. Восполняю пробелы.
У моих родителей есть домик в деревне (120 км от Москвы) В этом году гостили, прям порадовались - дорогу шикарную сделали, фермерское хозяйство с модными штуками вроде "зоопарка домашних животных", сeминаров по сыроделанию, мини-гостиница. Прям задумалась: можно жить в деревне!? Почему-то очень хочется, в нашей, российской, главное - смочь!!!
Даже при СССР на 20-30 дышащих на ладан колхозов находился один "колхоз-миллионер", как их тогда называли. Но это были исключения. И это не помогло сохранить колхозную систему в целом.
В колхозе моей бабушки председателем была женщина, до нее все мужчины на, этой должности пили. Но и женщине тяжело (это только в фильмах все красиво и гладко). Народ в деревне по большей части такой, что не прикрикнешь, не проверишь - работать не станут. Даже наказание рублем им не страшно. Председателю приходилось частенько утром приходить к трактористу домой и его пьяного пинками и матами выталкивать из дома на работу.
По соседству жила доярка лет 30. Казалось бы, могла на ферме хорошо зарабатывать. При желании. Но она часто просыпала утреннюю дойку. И приложиться к чарке не хуже мужиков любила. В доме был срач неимоверный, а ведь не старая больная бабка. Муж сидел на зоне, а к ней местные "кавалеры" ходили пое...ся, прихватив бутылочку.
На ферму страшно было зайти - и это в 80х годах, а не после войны! Все говне, чистили стойла редко, скотники тоже ленились и пили. Коровы тоже в засохшем говне, худые. Мухи роятся тучами. Вонь такая, что сознание теряешь. Лампочка где-то перегорела и никто новую не вкрутит.
В ТЕ времена можно было - при удачном совпадении многих факторов. Сейчас труднее. Председатель в позднем СССР не рисковал лично ничем. Мог и кредит большой брать, и экспереминты проводить, все равно не дай бог что - он и его семья лично не отвечала ни за что. В худшем случае ему будет стыдно, что не справился и все. Но долгов никаких лично на него не навесят.
А сейчас фермер несет лично ответственность и риск банкротства. Это куда серьезнее.
И сейчас могут. но иногда легче заняться чем-то более простым, Опять на своем примере, настроил у нас один кучу торговых площадей и сдает в аренду, раз напрягся и поддерживает, а с с/х надо круглосуточно работать.
Не могут или не хотят - это разница непринципиальная в конечном счете.
Конечно, человеку свойственно идти более легким путем.
Какой-то гвалт и базар. Дамы, ну отремонтируйте для начала свои дачи и домики в деревне, помогите отремонтировать домики родственникам... А потом уже грудью на деревни кидайтесь. Ошалеешь от вас. Вот рубль ослаб, самое время покупать российские стройматериалы , их достаточно, и вперед... Про архитектуру не забудьте, ради бога.
в прошлом году гостила у родителей(центр. россия),очень хотелось нам за грибами,один знакомый моих родителей пообещал нас свозить в хорошее грибное место.Ну мы собрались,поехали на Т4(фольксваген),ехали-ехали,сперва по пригородной заасфальтированной дороге,затем сверхнули и поехали по проселочной.Ехто казалось вечностью.Проезжали заброшенные маленькие деревеньки,заброшенные фермы,потом и вовсе поехали по такой дороге,по которой в фильмах на телегах ездят.Как микроавтобус выдержал такую дорогу,не знаю,все же не джип.Потом заехали в полную глушь и тут впереди вырисовываются домишки.Деревня представляет собой один ряд домов,состоящий из примерно 12-14 дворов.Люди,вот тут смотреть,просто сердце разрывается.Дом заброшенный,хороший дом,большой(ведь деревенские дома тоже разные,некоторые совсем крохотные,а некоторые очень даже не маленькие),окна повыбиты,далее таже картина,потом дом жилой,далее снова разруха и т.д.Вообщем,во всей ехтой деревни ну максимум 4 дома жилых.Сидят бабули на лавочках,видно,что дети к ним приехали навестить,что-то суетяться,делают.Такая меня тоска охватила,ну как,КАК живут в таких условиях люди!?Ведь туда даже скорая не поедет,даже пожарные не поедут,никто,ехто как медведь в дремучем лесу,так же и они.Дом там не продать,только все бросать и уезжать,но куда?На что?Жалко людей,а наверня-ка когда то была вполне процветающая деревня,люди трудились в колхозе, и мед. пункт,и магазин были где-то поблизости.Скажу честно,даже не думала,что в наше время еще кто-то так живет.
Это реклама Т4? Пункт назовите пожалуйста, деревню и район. А то голословно все ЕХТО.
Я вам сейчас покажу где я живу, живу неплохо, я работаю на железной дороге з/п 34000, она тут многих кормит, и квартиру сдаю удачно за 13000 (у нас недалеко открыли Михеевский комбинат-приехали спецы с больших городов , поэтому цены подросли на съем/сдачу, местным стало тяжело снимать хорошие квартиры), живу с ребенком + алименты 3000 , доход у меня 48 т.р. Так вот мне на все мои хотелки реально не хватает денег. я могу примерно расписать, что мне нужно для ремонта моего коттеджа: крыша-100 т.р., фронтон 60-70 т.р., ворота от 15 т.р., баня отделка 70 т.р., окна пластиковые не хочу- у меня мои хорошие, а вот откосы хочу, на 7 окон-20 т.р., В эту осень буду делать 4-ю комнату-мечтаю вложиться в 50т.р.-добавить батарею, здесь окно не очень, надо пластиковое-большое-18 т.р., потолок-10т.р., пол-15-20т.р. входная дверь-15 т.р. Ещё хочу теплицу, но пока обходимся парниками. Далее смотрим мои вкладки: http://www.youtube.com/watch?v=gXTDi-dmu14
кто снимал не знаю. вдоль дороги дома стоят разные, как говориться у кого на что хватает. А в прошлом году у нас был потоп, масштаб бедствия тоже видно: вот как людям восстановиться (средний доход у большинства 18-20т.р. на семью, не пьющую-нормальную)? А в городе очень мало алкашей. http://www.youtube.com/watch?v=lX193f9BAHU
http://www.youtube.com/watch?v=yEFS5LMdAdw
Расформировали 59 ракетную дивизию (Америкосы в фильме Миротворец, сняли про Карталы, в самом начале-украли ракету) http://www.youtube.com/watch?v=41RLtXR-K3I а ведь был закрыты городок, такой как заграница) когда мы маленькие были, там бананы вяленые можно было купить), а сейчас развалины. никому не нужные.
и ещё добавлю, залезла на ютуб даже и не знала, что такое тут есть)) http://www.youtube.com/watch?v=sZwKL3uSLY0
Ж/д станция в России это не заброшенная деревня. Пока есть станция, деревня будет.
В районе, где была деревня моей бабушки, жд линии не было ВООБЩЕ. Во всем районе. Это плохо. Там сейчас все деревни вымерли вокруг райцентра.
А там, где есть жд, это еще неплохо.
где живете вы,это довольно большой населеный пункт.То о чем писала я вам,это маленькая деревня,в которой люди,как я предполагаю,работали в соседних колхозах и совхозах,с их распадом,начали и деревни подобные распадаться.Туда автобусы то по расписанию ездят,а дорогие такие,что только трактор проедет,мы несколько раз чуть не застряли на своем Т4
Управление ОАО РЖД, давно поговаривает обойти наш узел, вот тогда нам крышка, у нас помимо ж/д многое было от с/х до маленькой перерабатывающей промышленности, Было много рабочих мест. А сейчас начиная от 20-30 км, вокруг нас стоят именно такие деревушки в 2 улицы, как вы описываете. и кстати никакие автобусы не ходят( Да и у нас в "большом населенном пункте" в этом году развалили АТП-автобусный транспорт, теперь нас возят частники на маршрутках.
Деревню, как и предпринимательство и всё прочее, связанное с коммерческой деятельностью, могут спасти доступные кредиты, облегчение бюрократического режима, развитие инженерной инфраструктуры и другие экономические и политические шаги со стороны правительства.
Сейчас же государство по-прежнему фантазирует «как бы всё поменять, ничего не меняя». Более того, продолжает повышать налоги и стоимость коммунальных услуг
Согласна. У нас все остается на уровне мечтаний: "эх, хорошо бы все поменять, но при этом ничего не меняя".
У нас страна советов и мечтателей. Планов всегда громадье, а как дойдет до дела - пшик.
еще убивает, что даже перед лицом серьезного кризиса чиновники и бизнес-элита продолжают жить прежней жизнью - выгадывать себе денюжку из бюджета, делить власть и влияние(как в Крыму, например).
Вот теперь в госбюджете нужно найти деньги, чтобы компенсировать супербогатым людям потери активов в связи с санкциями. А с фига ли банька - жертвам дефолта, например, ничего не компенсировали :(
я против спасения деревень как непонятного проекта- сельхоз комплексы к этому отношения не имеют,. вы хотите просто восстановить типа, чтоб стояло? зачем? люди нуждаются в медобеспечении например, школах, магазинах, все эффективно только при компактном проживании. Для туристов можно деревни восстановить. Но турист хочет все старинное, не шифер , а солому и курную избу, наличники, девок за прялкой.... Это все стоит денег.Зимой никто не поедет.
Хихи. Меня тоже, как агро туриста, интересует деревня в ее первозданном старинном виде, а не какие-то новодельные коттеджи и чистые заасфальтированные улицы.
И чтобы эта старинная деревня была не музей, а функционирующая. Как в Европе.
Вот в такие деревни я буду в отпуск пять раз в год ездить. Мне и море не надо.