Лечение за границей - есть ли смысл?
Пожалуйста не переносите в здоровье. Хочется услышать мнение большинства и не только про детей, а вообще.
У ребенка астма, подруга из Германии посоветовала приехать к ним на обследование. Планирую поехать в январе. Есть ли у кого опыт лечения за рубежом? Действительно там лучше? Моя пульмонолог из Нии педиатрии говорит, что программа лечения у всех одна и только деньги зря потратите. На самом деле я уже все решила и точно ребенка повезу. Но переживаю. Жалко не денег, а надежду. Как я на них очень рассчитываю. У кого есть опыт? Поделитесь плиз.
Подружка лечит в Швейцарии рак. Никаких особых улучшений, в Москве примерно такое же лечение, и по цене, и по качеству.
А Вы здесь все варианты лечения пробовали? Исключить аллергены, контакты с домашними животными, диета, минимализм в интерьере и регулярная влажная уборка, нормализация отношений в семье и окружении? Лечение у классического гомеопата?
Астма - заболевание сложное, психосоматика доминирует. В Европе может быть ремиссия, но будет ли она стойкой зависит от многих факторов.
Я асматик в ремиссии, муж тоже, все детство страдали :( опыт однозначный и действенный - исключать ВСЕ потенциальные аллергены. Тогда получится уйти в ремиссию.
Лечат одинаково, Ваш пульмонолог прав.
а еще очень влияет окружающая среда. у меня при переезде в другую страну астма проходит. у родственника ребенка проходит в деревне аллергия на то, что совсем не может есть в москве
+1
Знаю лично семью, где у ребенка астма полностью прошла после того как они переехали в другой город
Ой...у меня при визите в Москву и одышка появилась, и астмоподобные приступы, и аллергические реакции. Хотя по жизни ничего такого особо нет.
Астма у нас странная. Аллергенов в крови нет, единичка по анализам. Ни на что реакцию ребенок за 2,5 года жизни не давал. До этого лета (и до флексотида) ребенок свистел/хрипел при малейшей нагрузке. Пульмикорт и беклазон не помогали вообще. С весны мы на флексотиде и и ттт сейчас носится как конь и все ок. Но при ОРВИ сразу обструкция. То есть видимо астма инфекционная. Дома у нас чисто, я сама астматик. У меня двойняшки и разница очень видна. У одного пару дней сопли и здоров, второй три недели лечится... Хочется что то сделать( подруга есть в Германии, говорит небо и земля! Сто там прям чуть ли не боги сидят! Поэтому меня конечно туда тянет. Наблюдаемся у очень хорошего врача здесь. Она реально нас вытащила! В семье.. Ну ничего особенного) папа приходит поздно) конфликты редкие) любовь/морковь) сам ребенок очень спокойный, улыбчивый)
У меня тоже двойняшки, могу представить, каково Вам. Держитесь, обязательно поправится Ваш ребенок.
По существу, анализ крови не всегда может идентифицировать аллерген. Нет ли плесени в квартире, проверяли?
Еще я очень верю гомеопатам-классикам, они чудно справляются с астмой.
Спасибо) тяжело только во время болезни! А так - кааайф) спасибо что напомнили про гомеопата, все никак до него руки не дойдут! А не Посоветуйте кого-то конкретного?
Про плесень забыла написать - мы специально сделали очень глобальный ремонт квартиры. Плесени нет и кстати не было
Хорошо, что плесени нет.
А может тогда дело в отделочных материалах? Такое, увы, часто бывает:(((
Потолки натяжные, обои виниловые, мебель дсп, половое покрытие, даже двери (их частенько из непонятно чего делают)....
Подушки-одеяла, порошки для стирки тоже под прицелом должны быть. И самое главное - домашние питомцы есть у вас?
Питомцев нет конечно) мы уже с его рождения сменили три квартиры. Последняя наша и гиппоаллергенная уже)
Нет, с аллергией. С астмой мне лично еще в начале 90х помог гомеопат, контакты которого мы потеряли:(
Угу( нам один врач (светило какойто по блату попали) сказал, что это вообще не астма, а особенности легких. Вырастет, все там расправится и само пройдет. И нечего ребенка пичкать гадостью... И вот тут и пичкать страшно и не пичкать страшно!
У моего ребёнка такая же симптоматика. Пишут, что "Бронхиальная астма, кашлевой вариант". Основные причины обострений - физнагрузка, связанная с гипервентиляцией лёгких, и заболевания верхних дыхательных путей. Получается, нужно не бегать и укреплять иммунитет. Летом дочка была в санатории, специализирующемся на астме. С бабушкой. Поэтому масса историй излечений (бабушка общительная) после санаторного оздоровления. Старожилы говорят, что заметное улучшение наступает после 3-го курса. Буквально скачком. Так что через два года подтвержу или опровергну. :-)
Санаторий в Белоруссии, Брестская область, Пинский район, ДРОЦ "Світанак".
Там, конечно, не только астма. Там вообще по дыхательным путям, плюс водичка есть, плюс опорно-двигательный. Но вокруг сосны, водохранилище. Туда ехать - только на оленях, буквально. Воздух чистый. "Дальние" белорусы запугивают радиацией, но у папы моего была по долгу службы карта радиоактивных загрязнений, там чисто.
Это детский реабилитационно-оздоровительный центр, т.е. под детей "заточен" полностью. Вообще детей на лечение они берут с 3-х лет. Младенцев тоже видела. Там под "коммерческих" стараются выделить отдельный корпус. Как получится, конечно. Но как я понимаю, мои жили в стороне от "профсоюзных путёвок", вдвоём в трёхместном номере, с балконом. На процедуры по улице ходить не нужно, есть система переходов.
В три ребенкиных недели поставили непереносимость. Кушал смесь фрисопеп ас. Потихоньку ввела кисломолочные продукты, творог. Молоко не даю. Думаете от этого может быть астма? Как то я не думала об этом, спасибо....
Нам врач сказала, что от лактозы, которую организм не в состоянии переварить может быть что угодно: попадающее в организм чуждое ему фактически является ядом его отравляющим. И да, может вызывать аллергические реакции. Я сама такая. Мы всей семьей в качестве эксперимента перешли на безлактозное молоко (творог иногда даю, но сын его плохо переносит: кожные реакции). Результатом стало резкое улучшение состояния у всех детей: у старшей прекратились насморки полностью, а у младших наладился желудок, сын перестал сипеть и тошнить по ночам (такое раньше тоже случалось: ночная рвота фонтаном.Видать дышал плохо)
:) я тоже сына держала на безлактозном долго, года полтора. Но вот по другой причине попали в больницу, анализы показали аллергию на коровий белок... врач обьяснила что видимо у моего сына аллергия не на лактозу а на белок коровьего молока.
Перешли на кокосовое, сыр козий. Полгода прошло, астма пропала, на безлактозном была. Да, и еще кожа стала лучше и у меня и у него ( он подросток), потому что в коровьем молоке есть андрогены как оказалось.
у моей было тоже самое - инфекционная астма, на любую простуду обструкция и слабость при физических нагрузках. но у нас еще иммуноглобулин очень высокий, 700 было, если я правильно помню.
моя просто переросла. на постоянной основе я ее не лечила - нагрузку давала, пока сможет, а потом на ручки. до школы носила, благо, что она малявка. старалась, чтобы не простужалась, а если простужалась, то при хрипах делали ингаляции. переросла. сейчас 8 - если раньше обструкции были раз по 5-6 в год, то теперь один где-то. дом у нас гипоаллергенный, так что вне простуды у нее обструкции не бывает.
Астме точно не поможет. Если не планируете менять место жительства, то занимайтесь ей здесь. У нас позитивный опыт.
Другие болезни лечили. Но результат не всегда только от врачей зависит. Важно все, даже казалось бы мелочи...
Зеленые яблоки Вашему ребенку можно?
Есть такой метод лечения - замораживать зеленые яблоки, затем размораживать и съедать не менее 1шт в день. У тех, кто регулярно ест яблоки и пьет яблочный сок, легкие функционируют лучше и астма возникает реже.
Об этом методе мы прочитали не так давно, но моя сестра всю жизнь любит и ест именно зеленые яблоки (в любом виде, но чаще просто сырые), не съедено хотя бы 1 - день прожит зря. Наследственность не очень - с одной стороны тяжелая форма аллергической астмы, с др. бронхит с асматоидным компонентом. Сейчас сестре 31, ситуация хорошая, ттт. Приступов нет и никакие ингаляторы и пр ей не нужны (а наш дедуля много лет на гормонах жил, тетка с 17 лет на гормонах и без ингалятора из дома не выходит + в 30 с небольшим чуть не умерла, так все плохо было - бабушка на коленях перед гл.пульмонологом области стояла).
Еще важно на море выезжать хотя бы раз в три года (когда-то знакомая врач статистику по детям вела на эту тему). Но тут важно места знать. В свое время в Ялте сестре моей было очень плохо, а в Алуште отлично. А казалось всего 30км...
Не помню точно, в статье это как-то объяснялось.
Я сама сырые яблоки не ем, но делаю из них пюре и потом замораживаю. После этого могу есть. С их помощью и аллергии лечить можно.
О, я помню вы и мне давали такой рецепт есть замороженые зеленые яблоки, тема была про аллергию на березу) весь период цветения ела эти замороженые яблоки, ну и гадость скажу я вам, я просто резала их на маленькие кусочки и глотала, при том, что без свежих яблок и дня не могу, но вот замороженые это нечто.....
Астма - хронь, которая не лечится.
Возможна поддерживающая терапия. Важно убрать провоцирующие факторы.
Программа терапии, возможно, одна и та же по всему миру. Хотя могут быть какие-то тонкости. Как с сахарным диабетом. Вробе бы везде один подход, но в Германии подруге рекомендовали несколько иное, чем в Москве на тот момент.
В соучае моего ребенка поездка в Германию спасла жизнь и вернула огромную часть здоровья. Но у сына была операция на сердце. И после ежегодных обследований там мы получаем несколько иные рекомендации, чем в Москве :)
Но имейте в виду: есть такая интересная тенденция... то, что наши врачи склонны драматизировать, там воспринимают очень легко. Вас это может удивить и неприятно поразить
Да, как же не хочется ходить в поликлинику к прыщавому интерну или какому не будь недоучке, что диплом купил. В германии не была, но была в Израиле - там все на высоте: отношение к пациенту, специалисты, оборудование. А если быть точнее я была за границей в Израильской клинике http://docteam.ru/
Если вы надеетесь, что в Германии вам скажут, что не надо применять базовую терапию - зря потратите время и деньги.
Если честно, надеюсь. Но я хочу именно перепробовать все, что можно. То есть если я смогу этой поездкой помочь ребенку, то надо поехать. Вдруг там врачи сделают что то такое, что ему поможет? Ох, сама понимаю, что бред пишу...
Моя тетка из Германии ездит лечиться в Беларусь. И внуков возит. Это факт. А уж почему , я не знаю. Но никаких сверхсложных заболеваний у них нет. Каких то суперсовременных обследований им не нужно.
страховки нет - единственное объяснение, а что можно несерьёзное лечить отложив лечение до поездки в Россию?
Ну вот, что за хамство? И ведь потом на грубость нарветесь за хамство и обидитесь небось.
Нормально у них с немецким, у моей тетки муж этнический немец, приехали в 90 по программе переселения. Двадцать лет уже там. В семье мужа всегда по немецки говорили.
вы не обижайтесь,но вам правильно написали.То,что муж этнический немец,ни о чем не говорит.Здесь большинство русскоговорящих-этнические немцы.Многие вливаются в общество,а многие проживают так,как ва написалу.Ездить в Беларусию лечиться-идиотизм,простите.В Германии прекрасные врачи,да есть и такие,которых назвать прекрасными язык не поворачивается,но в целом врачи хорошие
Страховка у всех обязательная)).
В качестве объ яснения подобным лечебным поездкам идет то, что в Германии хрен допросишьсйа осмотра ребенка у всех специалистов, УЗИ мозга, массаж и анализ крови на все, к чему так привычны пногие постсоветские граждане. Йа двух вполне себе не онажематерй знаю, которые летние отпуска совмещают в России с походом всех по всем врачам:-о Ибо надо.
Анализы на U обследованиях берут. Для этого возрастной план есть. Всё остальное по показаниям. Если вы имеете ввиду MRT мозга, то это очень безответственно его просто так делать! Ещё на рентген всего тела просто так поведите.
Знали бы язык, не мотались бы в Беларусь к докторам. Муж запросто может не владеть немецким. Таких примеров к сожалению море. А зачем они вообще в Германии живут, не знаете?
факт? с какой поры фактом считается бесплатная медицина в Германии? люди покупают и оплачивают страховку, а потом лечатся. это по-вашему бесплатно лечат? на какой вы планете?
Мне очень жаль, но слово "никому" все-таки не отражает реальной картины. Простите, если задела Ваши чувства! Я не нарочно.
Что " не помогло"? Волшебную таблетку, где половина- от головы, половина- от жопы, да, не изобрели еще:-)
А по факту, НИКТО из руководителей РФ почему- то не лечится в РФ, все в Германии и Швейцарии.
Даже КимЧенЫну делали операцию в Европе недавно:-) не в России, коей он такой друг, а в Швейцарии
А он то тут при чем? Он что российское руководство. Вощет Ельцина в России оперировали.
Не болтайте.
Я вам список людей напишу, кому не просто помогло. Кого спасли... нередко после российской "помощи"
Затем, что "никому не помогло" - явная чушь.
Не стоит проецировать свой личный опыт на всех людей
Всех из моего круга, кого с какими-либо заболеваниями привезли из России, поставили в Германии на ноги. Даже 70-тилетнюю соседку, которая с Алцгеймером уже не вставала.Она ещё несколько лет прожила, одно время даже гуляла по улице (с поддержкой) и во многом обслуживала себя сама.
Так и в России астматики лечатся импортными лекарствами. С ужасом слежу за санкциями.
Честно сказать? Предложат пройти тесты. Если они покажут астматический бронхит (так его тут величают), то первое, что дадут - вентолин и гормоны для моментов обострения. Моего племянника полностью излечили в этом же возрасте от астмы (в Израиле), а когда он подрос, выяснилось, что он не переносит содиум в мыле для тела и шампунях. Непереносимость плюс сильная общая чувствительность к сильным химическим ароматизаторам/сигаретам/парфюму и пр. накладывалась на перекрестную аллергию на продукты в периоды обострения.
Проблема в том, что такое заболевание надо долго наблюдать. Вам не поможет просто скататься в Европу на консультацию. Нужно время.
Вентолин и гормоны у нас и сейчас есть( а как же его излечили? Про наблюдать - согласна
Могу поинтересоваться подробностями. Хотя, дело давным давно было. С тех пор медицина уже ускакала сильно вперед. Факт, что организм у него все-равно, реагирует на все подряд, не являясь при этом официально "аллергичным". Видать этот феномен недостаточно изучен. Мой младший сын тоже начинает задыхаться от холодного и влажного воздуха (туман). Однажды его всего покрыли красные пятна от виноградного сока (для малышей, специального - красный виноград). Сделали тесты - ноль. Нервное напряжение или сильный плач = синие губы и сипы. Развернутые анализы крови на показатели чувствительности (куча всего: еда, бытовая химия, деревья, цветы и пр) дали результат "повышенная чувствительность организма" и низкий уровень цинка в организме), которую пульмонолог трактует, как потенциального предвестника аллергии в более старшем возрасте.
Короче, перестала я его мучать анализами и в виде пробы перевела полностью на безлактозную диету. Ребенка стало не узнать! Все это очень запутанно и сложно. И я боюсь, что для получения окончательного ответа Вам в Германии надо пожить пару лет:(
Спасибо большое! Записала себе. Какой интересный рецепт: без жира совсем. Попробую.
Про астму и про Германию.
Мы в Германии (Берлин), у дочки знакомой астма с 5 лет. Лечение постоянное и очень "нагрузочное" уже примерно 3 года, сейчас девочке почти 8. Никаких чудес - лошадиные дозы гормонов, от чего здоровье ребенка в целом достаточно сильно страдает. На улучшение, конечно, они надеются (в первую очередь ждут, когда же отменят эти гормоны), но говорить о каких-то невероятном научном прорыве и каком-то сильном отличии от российской медицины в лечении астмы я бы не стала...
Спасибо большое за ответ. Прочитав все сообщения здесь уже склоняюсь не ехать) надо тут лечиться! Уже и гомеопат на очереди у меня и иммунолог и санаторий) ваш ответ очень важен для меня) ой, как по телефону получилось - ваш звонок очень важен для нас)))
Не, ну если деньги не последние и в какой-то мере лишние :), то съездить-проконсультироваться и "получить второе мнение", возможно, имеет смысл. Заодно в гости съездите, Германию посмотрите.
Просто, действительно, они в любом случае начнут все "от печки" (хоть и попросят историю болезни), возьмут разные тесты и пробы, а заболевание такое, что, как выше сказали, надо наблюдать постоянно. А поскольку, как я воочию наблюдаю уже два года, каких-то особых прорывов в технологии лечения астмы тут нет, то это выливается в большую сумму денег, которую в Москве можно потратить на лечение более эффективно, ИМХО :)
Удачи и крепкого здоровья вам и вашим малышам!! :)
я тоже в Германии. Присоединюсь к мнению, что краткосрочное лечение-обследование вам ничего не даст. Педиатр, ведущий моих детей еще и легочными детскими проблемами занимается. так вот это длительный процесс, с "обучением" родителей и детей сознательного возраста и т.д., и т.п. Подход в духе, или перерастет, или мы научим вас с этим комфортно жить.
Если бы вы ехали какому-то специалисту, у которого глаз-алмаз и диагноз от прикосновения ко лбу, то еще можно было бы, а так...
И я подпишусь! Я бы ещё смысл видела в посещении очень хорошего классического гомеопата… А так - только для диагностики смысл был бы но точно не для длительного лечения;
У меня двое детей. И оба с похожими симптомами. Дочь была на Флексотиде. Года 1,5. В возрасте 5-7 лет. Младший сын вообще такого жару задавал нам с рождения. Тоже в совершенно мелком возрасте 3-х лет подключали гормоны. Но меня надогло не хватило. Решили вопрос по-другому. Уволилась с работы, перешли на домашний режим. Гибкая система посещения занятий.про остальное писать нет смысла. У каждого индивидуально все. Наблюдались в Нии педиатрии кстати
Вам надо переезжать оттуда где вы живете, у сына моей подруги астма. Им врач сказала, квартиру покупать ( они когда покупали звонили ей советовались) не ниже 6 этажа и в районе большого парка. Они так и сделали. у сына сразу приступы прошли и про ингалятор забыли. Ну про то, что квартиру астматика надо обезопасить вы наверное знаете. Никаких мягких игрушек, диванных подушек, штор итд.
Автор. Наши дети - заложники нашего невежества.
Вот вы пишите - аллергия на лактозу.
Погуглите - лактоза, это молочный сахар. Обычно неперенсимость бывает казеина (молочный белок). И эта самая неперносимость идет рука об руку с непереносимостью глютена.
Поизучайте в эту сторону.
Еще - уберите все возможные химикаты из дома. Пользуйтесь сугубо органическими средствами для стирки, шампунями и мылом. Желательно белого цвета, без запаха. Жидкость для мытья посуды - туда же, только органическую и бесцветную.
По вашим словам, вы кормили ребенка не грудным молоком, а смесью? И это тоже могла стать стартовым механизмом.
Читайте, изучайте, пробуйте, наблюдайте за ребенком. Ни один врач не поможет, если он не видит ребенка постоянно.
А вы вот и в вопросе лечения - "девочки, отговорите меня".
Это же глупость.
Я вам так говорю, потому что сама аллергик. И прывыкла во многом себе отказывать. Однако, это совершенно несмертельно. И я постоянно помню, что аллергия имеет накопительный характер. Выстрелить может от чего угодно.
А астма именно тем и страшна, что гормонами не лечится.
Как аллергик - тысячу раз с вами согласна. У нас (в Германии) положено на упаковке писать полный состав продукта. Так эта лактоза есть везде! Нужно тщательно изучать упаковку. С таким заболеванием нужно ехать не на две недели в Германию, а на полгода как минимум. У моей подруги была тяжелейшая форма астмы, с аллергией на определённые медикаментозные составляющие. Даже здесь ей давали небольшой срок. Она по отзывам нашла врача в Гессене. Сначала ей составили план и первое время постоянно врач с ней созванивалась. Потом, когда поняли, что план функционирует, подруга переехала полностью в Гессен, чтобы быть рядом с врачом.
"А астма именно тем и страшна, что гормонами не лечится." Гормоны в ингаляторах (которые надо подобрать) снимают быстро обструкцию и блокируют аллергены, провоцирующие приступ; лечение должно быть комплексным, т.к в основном, астма носит инфекционно аллергический характер. Поверьте, даже смена места жительства, квартиры, цвет белья: все имеет смысл в лечении. Не заню, как в Германии, но у нас в Испании кортикоидная терапия широко распространена в лечении астмы, лейкотриены и прививки против пыли и клещей очень помогают. Сама страдаю, ребенокт оже с атопическим дерматитом, но все под контролем.
Лечение одинаково, но лечат по-разному. Кстати о том, что Россия в первобытном строе, впервые слышу. Я сама врач из советского мед.вуза.
вот я кормила долго ГВ,но после инфекции в саду,проблемы с ЖКТ,обезвоживанием,сильными антибиотиками и лежанием в инфекционке началась у ребенка аллергия на березу.Теперь мучаемся,приспосабливаемся к жизни.
При астме, я думаю, смысла нет куда-то ехать. Я в Италии, у ребенка аллергическая астма, т.е. приступы только в апреле, во время цветения определенных растений. Бронковалеас для снятия обструкции и все. (это, наверное, аналог вашего Вентолина?)
Моему, правда, в 6 лет провели иммунотерапию - в течение полутора лет надо было каждый день принимать капли, специально приготовленные для конкретного ребенка, после этого приступы прекратились вообще, остался легкий насморк во время цветения, поэтому уже лет 5 ребенок принимает только антигистаминные препараты от насморка и все, приступов астмы больше не было.
Я думаю, что имеет смысл лечиться за границей при более серьезных заболеваниях, например, по официальной статистике, в Италии полностью выздоравливают более 90% детей, больных лейкозом. Сильно сомневаюсь, что в России такой же высокий показатель.
На злаковые, поэтому ребенок задыхался с конца марта по середину мая примерно. После иммунотерапии стало намного лучше, но нас предупреждали, что она на некоторых детей вообще никак не действует, поэтому гарантировать результат врачи не могут. Мы рискнули и помогло.
моей как-то делали иммунотерапию, но другую - тоже индивидуально, из ее крови сделали сыворотку, но там был кратковременный курс - то ли 10, то ли 15 уколов. у вас какая-то другая терапия в Италии.
Не поняла про злаковые- ведь это время деревьев - береза, лещина- орешник. Злаковые - это конец мая- июнь?
Надо смотреть по ситуации. В моем варианте оперироваться за границей смысла не было ( щитовидка) . Прооперировали здесь, гораздо лучше чем других знакомых в Израиле. Вероятно после Чернобыля и вообще неблагополучной экологической ситуации рука у наших набита лучше. А вот лучевую уже проходила по совету доктора за границей. У нас запрещены большие дозировки которые мне были нужны и которые более эффективны в моем случае.
Но к выбору врача нужно очень внимательно отнестись. Это важнейшее условие успеха.
В августе этого года мне делали операцию по замене тазобедренного сустава в Германии. Я благодарна Богу, что у меня была такая возможность. Думаю всем понятно, почему наши пациенты ездили, ездят и будут ездить на лечение заграницу: узкопрофильные специалисты высокой квалификации, диагностическое оборудование последнего поколения, новейшие разработки лечения, человеческое отношение к пациентам. Что говорить, если они температуру меряют, вставляя градусник в ухо и это занимает секунды, а у нас в большинстве больниц до сих пор ртутные градусники. Нисколько не умаляю талантов наших врачей, но у нас вся система направлена на то, чтобы человека добить, а не помочь ему вернуть здоровье. К глубокому сожалению.
На фига вы ради сообщения этой информации подняли топ годичной давности про астму? Написали бы в отдельном топе. Читаю, хочу автору совет дать, и натыкаюсь на свои древние комментарии....