Муж бьет жену
Ув.модераторы можно тема здесь чуть-чуть повисит. Я в Кино завела, но никто не отвечает. А еще вопрос не про книгу и не про кино. А так поговорить. Спасибо.
Сейчас по Культуре идет Тихий Дон. Включила как раз на моменте, когда муж избивает Аксинью во дворе и за нее вступается Григорий. И вот опять удивилась, как после прочтения книги, как он ее не убил? Там же много описания сцен насилия: и кулаками он ее бьет, и сапогами коваными. Как она жива? Или все-таки он ее не очень сильно бьет? Как вы думаете?
Ну так коваными сапогами. Я вот на себя примеряю: у меня муж 90 кг, спортсмен и я 50 кг, если он меня сапогами побьет ( а в книге написано, что бил сильно) я не то что не встану, я ж на том де месте помру.
кованые, но ведь не железные))
думаю все же сдерживали себя, кому охота в тюрьму садиться.
А что, за убийство жены в тюрьму сажали? За убийство мужа да, а вот за жену... что-то не припомню...
За убийство в кандалы и на каторгу - оно ему надо? Убивали жен по пьяни в основном, на трезвую голову все-таки соображали, что надо сдерживаться.
Сила удара разная бывает. А кованые сапоги - это кожаные сапоги, а не железные. У них просто подошва гвоздиками подбита. Хотя били жен страшно, что уж тут говорить. Сразу не убивали, а вот постепенно, чтоб женщина лет в 30 померла - запросто.
Всегда думала что кованые сапоги это по мыску и по каблуку железные набойки, чтобы дольше не снашивались.
Ну я не специалист по истории костюма конечно, но думаю, в те времена еще так не делали, и гугл со мной согласен. С набойками - это уже позже, после первой мировой.
Да я тоже не специалист. Просто всегда себе их так представляла. Даже что-то типа кирзачей. И всегда думала, как же ж после такого выжить.
Обычные. За смертоубийство - кандалы. По закону. А если потом, через денек померла - бог прибрал.
Закон в казачих поселениях - атаман и батюшка. За бутылку самогона списали, что сама померла да и все... Иль вы про демократию? ))
Какая нафих демократия? Урядник с плеткой - вот и вся "демократия" в те времена. Если доберется - отправит на каторгу. За станицы не скажу, но думаю, туда просто редко добирались. Но если добирались (в целях проверки или по жалобе чьей-то), то закон для станичников за смертоубийство был бы такой же как и для всех прочих жителей империи. Кандалы, суд, Сибирь.
Не надо путать отсутствие закона с необязательостью исполнения.
я именно в контексте иронии это слово и употредила... вы же на чем-то зафиксированы и утратили нить ))
Если постановочно и на публику, то как расценить эту фразу: "В этот же день в амбаре Степан обдуманно и страшно избил молодую жену.
Бил в живот, в груди, в спину; бил с таким расчетом, чтобы не видно было людям. "
Или вот просто когда бьют, уже не про книгу, тоже себя контролируют?
Значит в том случае бил не на публику, а в другом, когда Гриня вступился, как раз на публику... Вообще не представляю, как бить женщину, но они тоже разные бывают. Кого-то наверное и с одного раза можно прибить, а кто-то таких грубиянов и сама зашибёт, да глазом не моргнёт. Снимал я когда-то передачу про одну школу Кунг-Фу, сам был режиссёром, а заодно и ведущим в роли ученика поступившего в школу. Так была у меня там наставница Лиля... На вид хрупкая такая девушка... Но эта девушка, запросто могла уложить пятерых здоровых мужиков так, что они едва могли обозначать признаки жизни...
На теле человека полно мест, которые очень болезненные при ударах, но совсем не смертельные. И наоборот, можно если грамотно, одним нажатием пальца убить.
человек - существо живучее. женщина тоже. убить просто, но и после таких вот побоев выживают.
Выживают. А еще поднимаются и делами занимаются. Все-таки получается, что не смертным боем били.
били и смертным. это смотря как долго и как сильно бить. и куда. и как повезет. и какой крепости здоровье у битого. и как он группировался. и какой тяжести внутренние травмы получил.
другое дело, что били говнюки. нормальные мужики не били.
Так бить надо грамотно. Кованный сапог не равно убийству. Бьет сильно, по мягким тканям. Сила удара в соотношении с ударом монтировкой по голове - перышком погладил
Там ниже писали медицинские факты. Что сильные ушибы мягких тканей, тоже способны сильно подорвать здоровье.
Сейчас скажу страшное, но бабцы были привычные. Уже знали как удачнее повернуться что бы не проломил голову.
Да и мужики тоже не мечтали попасть за убийство. Так что обоюдными усилиями и заботой о себе получалось все не так страшно как кажется.
А вообще у меня прабабка мужика лупцевала, бедный пра мне его прям жалко, там такая "на коню слона остановит" была, а дед щупленькой...
Любовь та странная...Бить самого близкого и родного человека. В уме не укладывается.
Просто, слава Богу, у меня нет таких знакомых. Слышала, что некоторых годами бьют, а они все живы. Наверное все-таки не сильно.
почему-то подумала про "очарованного странника", как его плетью лупцевали.
"Непременно, -- отвечает, -- надежнее: видишь, он весь сухой, кости в одной коже держатся, а спиночка у него как лопата коробленая, по ней ни за что по всей удар не падет, а только местечками, а сам он, зри, как Бакшея спрохвала поливает, не частит, а с повадочкой, и плеть сразу не отхватывает, а под нею коже напухать дает. Вон она от этого, спина-то, у Бакшея вся и вздулась и как котел посинела, а крови нет, и вся боль у него теперь в теле стоит, а у Чепкуна на худой спине кожичка как на жареном поросенке трещит, прорывается, и оттого у него вся боль кровью сойдет, и он Бакшея запорет. Понимаешь ты это теперь?"
Мне кажется его мать отец бил, уж больно часто он описывает сие действо в своих произведениях.
Отец Горького рано умер и жену не бил, наоборот, любил до беспамятства, она за него замуж против воли отца вышла. А второй муж Варвары поколачивал и жену, и пасынка.
По Домострою мужу запрещалось бить жену ногами-сапогами-кулаками по голове и животу, рекомендовалось охаживать супругу для ее пользы, конечно же, по спине плеткой. Далеко не все мужья в запале или под градусом об этом вспоминали. Слабые женщины просто не выживали, а остальные к сорока выглядели уже на 60 в общей своей массе.
Ну как бы вам сказать.... Если вас регулярно колотить по жизненно важным местам, то здоровья вам это не прибавит - почки отобьют, например, или легкие, руку-ногу сломают, а потом неправильно срастется.
Е маё, вот прям последнее что прочитала на днях это "боевые травмы конечностей" по хирургии. Одна из подвидов травм это ушиб тканей, или ударной волной или в следствии отбрасывания ударной волной на препятствие.
Дословно на восстановление тканей , крови и лимфы организм бросает все силы и иммунитет, потому как мертвые клетки тоже еще куда то нужно выводить. А если синяк огромен и глубокий то он может плавно перетечь даже в гангрену, не говоря уже о застоях и нагноениях. А еще страдают почки, потому что эту дрянь с токсинами выводить именно им. Вот такой ужастик.
А кто читал Домострой при 90% неграмотных?
А хоть бы и читали, то где гарантия, что обязательно слушались тех советов?
Вон в Библии стоит "не убий/не укради", а также 7 смертных грехов и так далее....И что? Можно подумать, что прямо все по Библии жили...
уровень неграмотности вы преувеличиваете
но Домострой в начале ХХ века действительно читали разве что историки литературы
но было много других книг для "простого народа", способствующих его благонравию
церковь тоже не поощряла домашнее насилие
+ неграмотность только с появлением советской власти увеличилась,а до того все прилично было в нашем государстве.
Мало ли кто что может. Это не значит, что такой мужик всех убивал на месте. Били тоже с понятием.
Если в "Тихом Доне", то это неправда.
Степан как раз был сильный и крупный мужчина, чем то похожий на Петра (брата Григория),но совсем непохожий на Григория.
Но сама Аксинья с юных лет отличалась дородными формами (недаром она так рано созрела и была в 15 лет изнасилована собственным отцом).ей и труда не составило выставмить старика Пантелея Прокофьича из собственного дома, тока выставив вперед грудь и повыше махнув подолом.
За то что взял недевкой Степан действительно бил её в пол силы и так, чтобы посторонние незаметили, т.к. на посмешище себя выставлять не хотел, а обиду сдержать не мог.
А вот после приезда со сборов он реально хотел её убить. Аксинье просто повезло, что смогла увернуться в горнице и он не попал по голове, потом замешкался в сенях и она смогла добежать до плетня. Там и увидел её Петр, а потом и Григорий на выручку подоспел.
Кстати, если бы он её убил , то ничего бы ему не было (но разве только церковное покаяние). Сунул бы головой в печку и сказал бы угорела и все бы промолчали бы. Урядник в семейное дело лезть не стал бы , общество и так против нее сильно было настроено.
Офф топик. Я буквально дня два назад начала слушать "Тихий Дон" - и не смогла. Позорный роман.
Если учесть, что я сама жила на Дону.
А вы верьте, что всех били смертным боем. Я даже не говорю о художественном позоре этого "произведения", но как видно было надо именно эту муру возвести в ранг классики.
До революции всех били - а потом перестали.
А вы это в 21 веке обсуждаете.
Бред какой! Обожаю Шолохова, обожаю "Тихий Дон". Вот прям-таки резко, объявили о победе революции (вы о какой, кстати, может вообще 1905 года?:))) и все резко перестали бить? Вы его попробуйте почитать. Причем в бумаге. Не Донцова, конечно, но может и понравится?
Да вы что? Я читала этот роман с упоением ( в отличии от современных романов там есть язык), была под огромным впечатлением.Не могу только одного понять как молодой человек ( Шолохов) смог описать то, что может знать только взрослый зрелый мужчина.
Есть мнение исследователей, что Тихий дон не Шолохов написал, а литературный негр.
Какой нафих негр? Не "негр", а Федор Крюков, белый офицер и писатель. И не весь роман, а черновики, состаившие основу первых частей. Заканчивал уже Шолохов.
Кстати, очень интересное и подробное исследование, рекомендую найти и прочесть. Меня убедили.
а что именно он не мог знать? Он начал писать ТД в возрасте 20 и закончил писать в возрасте 27 лет.
Ну да, молодой, но не настолько зеленый, чтобы не знать отношений между мужчиной и женщиной.
Да и потом он родился в станице в семье рядовых казаков, видел всю неприкрытую правду с детства.
Хотя я полностью не исключаю, что он не сам писал, как часто говорят.
Кого всех? Отец Григория жену на руках носил, а не бил.
А книга классная. Если вы в ней только побои увидели - ваши трудности. Позор только у вас в голове.
Читали "Жизнь Ивана" Семёновой-Тяньшанской (очерки из быта крестьян Рязанской губернии)?
**Как часто бил Иван Акулину, как и за что?
В трезвом виде бил редко, в пьяном часто и чем попало. Вообще замечено, что более всего бьют жён пьяницы: бьют либо за то, что жена скажет чего-нибудь «поперёк» (упрекнёт, например, в пьянстве: «опять нализался» или «нажрался кобель»); бьют из ревности. Бьют и палкой, и рогачём (ухват), и сапогами, и ведром и чем попало – кулаками, пинком. Таскают за косы (через порог), так что голова только «ту-ту-ту».
– По поводу битья: бьют не только жену, но иногда и старого отца. В одной деревне молодой парень убил своего отца оглоблей (так бил, что отец умер от побоев). В селе Мурашёве был один случай, что пьяница муж убил свою жену «за гульбу». Он заметал ей косы вокруг своей руки и бил головой о порог, о лавки и о стену до тех пор, пока она не впала в безсознательное состояние, в котором через день и умерла, не приходя в себя. – Если муж бьёт жену и при этом сломает или испортит тот предмет из своего несложнаго инвентаря, которым чинил расправу, то ему, разумеется, гораздо более жалко этот предмет, чем избитую жену.
Да и всякая баба гораздо более будет сокрушаться о каком-нибудь сломанном рогаче, чем о своих помятых боках. – Муж молодой, убедившись, что «молодая» не целомудренна, в первую же брачную ночь жестоко её иногда избивает, что служит прелюдией к дальнейшему битью (иногда в течение нескольких месяцев). Считают долгом бить свою жену, если она «принесёт» чужого ребенка в отсутствие мужа (что чаще всего случается с солдатками). Если муж слабый или болезненный, неспособный к работе, то ему нередко достаётся от более сильной, чем он, супруги, да ещё с попрёком: «Ты-то ничего, небось не делаешь, задохлый, а я за тебя и ворочай».
Пьяный муж бьёт иногда жену, если она откажется исполнить какое-нибудь его приказание (снять с него сапоги, уложить его спать). Достанется также ей, если она откажется лечь с ним спать и т.п. Словом, за всякое неисполнение мужниной воли.
Я знала одного мужика, который любил, когда он пьяный, так издеваться над женой: «становись, жена, на колени, клади голову на порог, моя воля, захочу – убью тебя!». И баба должна была безпрекословно класть свою голову на порог, а он заносил над ней топор, причём маленькия дети его обыкновенно поднимали плач и крик. Тогда он произносил: «детей жалко, а то бы не быть тебе живой», и отпускал жену. Если она не слушалась его – бил её жестоко (иногда вальком по голове). Это называется – «мудровать над женой», или «над женой измываться».**
Во-первых, били не все мужья жен поголовно. Мою прапрабабку муж не бил, любил и пальцем не трогал, хотя был он не местный, пришлый из бывших солдат. Но прабабушка рассказывала, что били жен и в их селе, и в соседней деревеньке, победнее. Некоторые буйные мужья во хмелю жен били смертным боем, именно до полусмерти-смерти, одной муж глаз выбил по пьяни. Били по-разному - хватали за косу, наматывали волосы на кулак и били головой, били ухватом, поленьями, ногами, кулаками, могли и топором зарубить. И никто ни в какие Сибири не уходил.
Были женщины эти намного крепче нас, ели другую пищу, не сидели ни на каких диетах, слабые умирали в детстве, выживали сильнейшие, попробуй, сено позакидывай на телегу - современная горожанка ляжет под этими вилами.
Это точно. Мне бабка в 75 жаловалась, что коленки болят. Я говорю, а что делала-то? Оказывается за 4 часа 3 сотки вскопала. Я еще тогда подумала, что после второй гряды, возле лопаты коней бы и двинула.
А еще в колхозе после войны в 12-13 лет работала. Зимой они такими же детьми деревья валили. Да и по жизни получается, что как мужик была, только еще и рожать могла.
моей прабабушке муж даже работать не давал по дому
она была "сердечницей"... после рождения моей бабушки в 43 года "ослабла"
прадед и дети все делали сами
прадед умер в 55... прабабушка дожила до 94))
Весна, это вам было адресовано. Не туда разместила.
Ой, тогда извините, пожалуйста. Ничего плохого.
ПС. Просто женщины бывают, я ими восхищаюсь, которые умеют заставить всех вокруг себя крутиться.
Абсолютно не всех, точно. Мой прадед называл прабабушку исключительно Поленька и "мой ангел", какой там бил. Кубанский казак, если шо.
Слабые еще в детстве и юности умирали. В 19 веке детская смертность в России была огромной, особенно в центральных губерниях - до 45-50% умирали детьми. А еще раньше - вообще учета не было.
жизнь тогда была такая,женщина все терпела,молчала,а мужик так должен был вести себя по понятиям,воспитывать,зло свое срывать.Это потом феминистки пошли.:-)
В России в результате домашнего насилия гибнут 12-14 тыс. женщин в год - одна женщина каждые 40 минут.
http://www.rg.ru/2012/10/23/nasilie.html
А просто битых (не убитых насмерть) или не подавших заявление в полицю - в десятки раз больше.
Около 40% всех тяжких насильственных преступлений в России совершается в семьях.
Вероятность быть убитыми своими партнерами у женщин в России в 5 раз выше, чем у женщин в Западной Европе.
В 2013 году Следственный комитет расследовал более 17 тысяч преступлений, совершенных в отношении детей. 1,5 тысячи детей пострадали от преступных действий со стороны близких членов семьи. Около 500 детей погибли от рук опекунов или родителей.
Обстановку усугубляет то, что факты домашнего насилия зачастую остаются тайной для государственных органов
РИА Новости http://ria.ru/society/20140708/1015163136.html#ixzz3I5JHdVLP
""Есть в Москве один немецкий кузнец по имени Иордан, который женился на русской. Прожив некоторое время с мужем, она как-то раз ласково обратилась к нему со следующими словами: “Дражайший супруг, почему ты меня не любишь?” Муж ответил: “Да я сильно люблю тебя”. “Но у меня нет еще, — говорит жена, — знаков любви”. Муж стал расспрашивать, каких знаков ей надобно, на что жена отвечала: “Ты ни разу меня не ударил”. “Побои, — ответил муж, — разумеется, не казались мне знаками любви, но в этом отношении я не отстану”. Таким образом немного спустя он весьма крепко побил ее и признавался мне, что после этого жена ухаживала за ним с гораздо большей любовью. В этом занятии он упражнялся затем очень часто и в нашу бытность в Московии сломал ей, наконец, шею и ноги".
(записки барона Сигизмунда Герберштейна, германского посла, посетившего Россию при Василии Третьем)
Вопрос конечно не про Шолохова. Читать его невозможно, и слушать невозможно. Не в этом дело.
Мне уже под полтинник. Прадеды мои из сибирских крестьян. Жили по всей России. Жены моих дядей - донские казачки.
Я все детство провела на Дону.
Знаете - в моем окружении никто никого не бил.
Наверное были деклассированные элементы, не спорю. Украл, выпил, в тюрьму.
У меня очень много родственников во всех уголках страны. Ни от кого не слышала, чтобы били прямо так повально мужья жен.
А то, что пишут в книжках. Так не читайте советских книжек перед обедом. Это ж понятно.
А послушайте мемуары тех лет, почитайте именно дореволюционные издания.
При чем тут вы? Речь о временах сто лет назад и более ранних.
Выше упоминали кстати именно дореволюционное издание - "Жизнь Ивана" Семеновой-Тяньшанской.
Некрасов не советский вроде поэт?
Завязавши под мышки передник,
Перетянешь уродливо грудь,
Будет бить тебя муж-привередник
И свекровь в три погибели гнуть,
От работы и черной и трудной
Отцветешь, не успевши расцвесть,
Погрузишься ты в сон непробудный,
Будешь нянчить, работать и есть.
И в лице твоем, полном движенья,
Полном жизни, — появится вдруг
Выраженье тупого терпенья
И бессмысленный, вечный испуг.
И схоронят в сырую могилу,
Как пройдешь ты тяжелый свой путь,
Бесполезно угасшую силу
И ничем не согретую грудь.
Стихотворение "Тройка" полностью:
http://www.kostyor.ru/poetry/nekrasov/?n=19
Дореволюционная проза Горького пойдет?
Супруги Орловы»(1897)
„Почему не рожу, а? Ну-ка вспомни, сколько ты меня бил? Сколько пинков в бока мне насыпал?.. Сосчитай-ка! Как ты мучил, истязал меня? Знаешь ли ты, сколько крови из меня лилось после мучительства твоего? По шею рубаха-то в крови бывала! Вот почему не рожу, муж милый! Как же ты можешь упрёки мне делать за это, а? Как же харе твоей не совестно смотреть-то на меня?.. Ведь убивец ты! Понимаешь ли - убивец! Убивал ты, сам убивал деток-то своих! а теперь меня упрекаешь за то, что не рожу..."
Фома Гордеев» (1898)
„Жену он бил уже на второй год свадьбы, бил сначала под пьяную руку и без злобы, а просто по пословице: "люби жену как душу, тряси ее как грушу"; но после каждых родов у него, обманутого в ожиданиях, разгоралась ненависть к жене и он уже бил ее с наслаждением, за то, что она не родит ему сына.“
На дне (1902) "Ты вон заездил жену-то до полусмерти"
«Бывшие люди» (1901)
""-Жена у тебя беременна; ты бил её вчера по животу и по бокам - значит, ты бил не только её, но и ребёнка. Ты мог его убить, и при родах жена твоя умерла бы от этого или сильно захворала.
-Ну, это, чай, тово, - не случится! - говорит Яшка, - Она здоровая... сквозь её до ребёнка не дойдёшь, поди-ка?""
И в повести «Детство» Горький пишет, что дядья Алеши любили выпить, а выпив - били друг друга или своих жен.
в "Детстве" есть момент описания того, как дед-Пешков бил свою жену: бабушка сама наклонялась к деду, чтобы тот попал в лицо - бабушка была дородней, выше и сильнее своего тщедушного мужа.
Ну так бьют то ведь втихаря дома.Меня муж душил, ударил так, что мгновенно черняк под глазом появился, 6 недель сходил.Но все вокруг любят его, потому что он очень любезный со всеми знакомыми.Помочь, пошутить на гулянках, рассказать анекдоты, примчаться на помощь - всегда звонят ему.А дома я сама и ремонт делаю и краны меняю и шью и вяжу.Никто про это вообще не знает.
Мой брат бьет жену часто. Только один раз она подала заявление в полицию. И то потом забрала - он протрезвел и стал умолять забрать. Сжалилась. Женщины у нас жалостливые.
И хотя он мой родной брат, но я увы ненавижу его за это...
Я к тому, что официальная статистика полиции по домашнему насилию - это верхушка айсберга у нас.
Самая беда в том, что дети, выросшие в таких семьях (родители зря думают, что они ничего не видят и не слышат), сами в большинстве своем становятся продолжателями этих бесславных традиций - либо жертвами, либо домашними насильниками.
Да, наш отец был тяжел на руку. И брат в него весь пошел. Отец давно умер, но я постоянно "узнаю" его в брате - черты лица, нотки в голосе, манера говорить и ходить, вспыльчивость....
Меня как-то эта наследственность не коснулась. Я не люблю ни бить, ни быть битой. Вопреки расхожему мнению, что мол девочки склонных к домашнему насилию отцов подсознательно таких мужей себе ищут, я НАОБОРОТ подсознательно искала в мужья спокойного уравновешенного человека. И за 18 лет брака у нас в семье никто никого не бил - ни муж меня, ни мы детей.
Народ, но я вот вас за язык не тянула. Я пыталась с самого начала сказать, что нельзя ставить знак равенства между художественной литературой и жизнью.
Лет через 60 кто-то будет читать глянцевые журналы или желтую прессу и будет убежден, что именно так и жили.
Все ссылки про битье мужей женами вы даете исходя из каких-то литературных примеров.
Ну это же глупо.
Как была Россия краем непуганных идиотов, так и остается. Да еще, по вашим же словам, мужчины женщин бьют.
Жить у вас стало лучше, жить стало веселее.
Вообще-то литература изниоткуда не берется. Тем более часть упоминавшихся произведений (типа Детства) являются автобиографическими. Почитайте газеты и полицейские отчеты того времени, если не верите другим свидетельствам современников. То что вам не нравится правда, не значит, что ее не было.
Нифига. Разве вы, читая желтую прессу конца 19 века -у кого какие наряды и брильянты были на приеме и советы по парфюму и кремам - думаете, что так жила ВСЯ страна?
А кто вам может привести примеры 19-го века и раньше? Причем не единичные примеры по воспоминаниям чьей-то прабабушки, а массовую статистику? Только полицейские сводки. Хотя в те времена на мужей редко жаловались в полицию - толку нет, а муж за жалобу еще сильнее изобьет.
В 19 веке в России была уже статистика по болезням, продолжительности жизни, смертности по регионам - из чего можно сделать вывод об уровне медицинской помощи в разных регионах, о распространенности в народе информации по гигиене, о менталитете.
Есть произведения НЕхудожественные, как например, "Жизнь Ивана". Или воспоминания Водовозовой о деревне первой половины 19 века.
А даже если художественные реалистичные произведения, то они ведь отражают реальную жизнь, это же не жанр сказки или былины.