Хотели бы пожить в средневековье?
Навеяно "хочется в СССР"...
Вот в Европе предлагают пожить в средневековье (за деньги, конечно):
http://joeck-12.livejournal.com/55940.html
Вы бы согласились так пару недель провести?
ага : "Для Средневековья характерна исключительно высокая смертность в младенческом и детском (до 14 лет) возрасте. В той же самой Венгрии в названные столетия она составила 39 % общего числа смертных случаев. В Польше в раннее Средневековье смертность в первые пять лет жизни ребенка превышала 20 %. Эти цифры прямо определялись низким уровнем гигиены и состоянием здоровья населения.
До возраста глубокой старости - 70 лет - доживали единицы. Продолжительность жизни была низкой даже в княжеских родах. Так в португальско-бургундском доме в XII-XIV вв. она не превышала 40 лет. Относительно редким явлением для средних веков было, чтобы люди знали при жизни своих дедушек и бабушек и проживали с ними бок о бок в течение долгого времени.
Исследования историков-демографов открыли нам и другие особенности пирамиды населения средневековой Европы. От современной ее отличают, в частности, бросающаяся в глаза малочисленность женщин по сравнению с мужчинами и их чрезвычайно высокая смертность именно в цветущем возрасте." http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Filipp/04.php
Да что там средние века! В России в конце 19 века половина населения не переживала детский-подростковый возраст.
А это уже были далеко не средние века.
В принципе да, в эпоху позднего средневековья, можно сказать. Точной границы эпох нет. В те времена плюс минус 30-50-70 лет в истории роли не играли в плане перемен.
Помилуйте, друг мой:))) Это 16 век - позднее средневековье? Когда как его верхние границы уже пытаются сместить в 13 век Ле Гофф и др.):))) Вообще - то в Европе 16 в даже не Ренессанс, а условное начало Нового времени:) Там уже барокко начинает проклевываться, цеха переросли в первые мануфактуры, изменились товарно - денежные отношения. Эпоха великих географических открытий.... Средние века:))))
Кстати, вот то Средневековье, о котором у всех примерное представление - с ведьмами и инквизицией, это уже Ренессанс. Если бы надо было выбирать именно Средние века, то я бы на экскурсию в 7-8 век подалась - очень туманное время, где-то там король Артур и Карл Великий.))
ага, а "последнюю ведьму казнили" на исходе века 18. А это уже начало перехода от феодального к капиталистическому укладу, время первых буржуазных революций. И "Салемский процесс" в Новой Англии был на исходе века 17.
В пользу средневековья. Экология тогда была идеальной. Пища безо всякой химии. Вода чистейшая и т.д. В минусах только массовые инфекционные болезни и отсутствие антибиотиков. Хотя знахари вполне могли лечить воспалительные процессы вплоть дол венерических болезней.
Типичное заблуждение:) Правда прекрасная экология (οἶκος — обиталище, жилище, дом, имущество)? Почему тогда смертность детская достигала немыслимых размеров? И продолжительность жизни не превышала 40 лет, в лучшем случае? Вы согласны уже на белые тапочки и что из ваших многочисленных детей выживет парочка?
Знаете, какой самый канцерогенный источник при горении? Дровяной костер. Теперь представьте этот постоянный источник в вашей лачуге, с прокопченным насквозь потолком и стенами.
При экстенсивном земледелии поля быстро истощались и массовый голод и мор были нормой, увы. Вы готовы уморить голодом членов вашей семьи для сохранения экологического баланса уровня средневековья?
Да, знахари - это прекрасно, но они не справлялись ни с эпидемиями ни с пандемиями тем более.
Чтоб сохранить идеальный экологический баланс, нужно просто чтоб на земле не было человечества:) И кстати, по поводу самого экологичного образа жизни : охоты и собирательства. одной человеческой особи в год требовалось порядка 30 кв. км. для прокорма. Представляете КАК была бы уничтожена экосистема, не приди люди к оседлому образу жизни и земледелию?
Насчет последнего пункта вы заблуждаетесь. Ниаккое общество собирателей неспособно истощить ресурсы так, как земледельцы. У собирателей обычно мало детей (поскольку неходящих и плохо ходящих младенцев банально трудно таскать, если их больше 1-2х), они не уничтожают ресурсы в одном месте, а постоянно перемещаются, давая природе шанс восстановиться. Именно эти 30 км для прокорма как раз и ограничивали численность человечества в палеолите.
А во всем остальном вы совершенно правы.
Данный пункт в свое время и у меня вызвал удивление, но факт остаeтся фактом: "Тысячелетия верхнего палеолита ознаменованы беспрецедентным развитием "охотничьей автоматики" и дистанционного оружия. Люди научились рыть хитроумные ловчьи ямы, изобрели копья, дротики, копьеметалки, лук со стрелами [История... 1983], [Семенов С.А., 1964]. Это создало весьма благоприятные условия для демографического роста и распространения человечества по территории Земли. Население достигло 4 - 7 млн. человек [McEvedy C., Jones R., 1978], [Snooks G.D., 1996], не знавших иных способов хозяйствования кроме охоты и собирательства. Поскольку же для стабильного прокорма одного охотника-собирателя требуется территория в среднем 10 - 20 кв. км, то ресурсы планеты приближались к исчерпанию. (тут я , конечно,хватанула с 30 км :)
Но дело не только в демографическом росте (который сам становится функцией соотношения технологии и психологии). Археологам открываются следы настоящей охотничьей вакханалии верхнего палеолита. Если природные хищники, в силу установившихся естественных балансов, добывают, прежде всего, больных и ослабленных особей, то оснащенный охотник имел возможность (и желание) убивать самых сильных и красивых животных, причем в количестве, далеко превосходящем биологические потребности. Обнаружены целые "антропогенные" кладбища диких животных, большая часть мяса которых не была использована людьми [Будыко М.И., 1984], [Малинова Р, Малина Я., 1988], [Буровский А.М., 1998], [Аникович М.В., 1999].
Жилища из мамонтовых костей строились с превышением конструктивной необходимости, с претензией на то, что теперь называется словом "роскошь". В Сибири на строительство одного жилища расходовались кости от 30 до 40 взрослых мамонтов плюс множество черепов новорожденных мамонтят, которые использовались в качестве подпорок и, видимо, в ритуальных целях. На территории Восточной Европы археологи находят около жилища ямы-кладовые мамонтовых костей с не всегда понятным назначением. Загонная охота приводила к ежегодному поголовному истреблению стад."
А.П. Назаретян
ИСТОРИЯ И ПСИХОЛОГИЯ АНТРОПОГЕННЫХ КРИЗИСОВ:
ГИПОТЕЗА ТЕХНО-ГУМАНИТАРНОГО БАЛАНСА
Мне кажется, автор путает понятия "ресурсы пропитания для большой человеческой популяции" и "ресурсы планеты". Так вот, прокормить больше 7 млн. человек Земля не могла. Т.е. если людей становилось больше, они начинали голодать и умирать. А ресурсы после вымирания восстанавливались (т.к. люди или умирали, и уходили в другое место). А вот когда возникло сельское хояйство, тогда человек и научился расходовать ресурсы с большей эффективностью. И в итоге в районе Сахары и Плодородного полумесяца имеем кучу пустынь. Именно из-за того что сельское хозяйство истощило ресурсы и не дало им восстановиться.
Этот выбор, сельское хозяйство, совсем не такой положительный, как кажется. Да, земледельцы потребляют больше калорий. Но у них гораздо более ограниченный и менее сбалансированный рацион, да и работают они в итоге больше, чем собиратели.
Рекомендую Джареда Даймонда, "Ружья, микробы и сталь", там об этом подробнее написано.
разумеется, ресурсы без воздействия человека восстанавливались:) Но речь шла о другом, при экстенсивном потреблении, альтернативой коему и послужило земледелие, люди просто "объели бы себя", т.е. ареал обитания ограничен климатом, особенно, если учесть изменения этого самого климата.
А Даймонда я сама всем давно рекомендую:)
но на экологию это отрицательно не влияло
влияние на экологию началось с вырубанием лесов и мелиорацией.
Понимаете, "влияет", конечно, все. И сдохшая мышка и умерший от голода человек. Поскольку экология всем этим занимается, окружапщей средой, а люди и мышки ее часть. Но влияет в масштабах планеты все же именно сельское хозяйство и промышленное производство.
Нет, не согласилась бы. В чем смысл?
У нас можно отъехать подальше от мегаполиса и попасть в такое же средневековье с натуральным хозяйством, отсутствием удобств и интернета за гораздо меньшие деньги.
Кроме этого, у нас есть исторические лагеря с русскими играми для взрослых и детей.
Ну лагеря это не то. Антураж и интерьер не тот. Там есть избы с полатями для сна? А работать когда, если все время играть??? В средние века у народа не было особо времени прохлаждаться.
Все что угодно - избы, шалаши, по ночам набеги племен. И если атаку не отбили и у вас захватили еду - останетесь голодными. Днем - плетение из лозы, собирание трав, приготовление обеда. Ночью - хороводы у реки. Нет ни холодильников, ни телевизоров, все в поле. Мыться - в реке. Нет никаких вожатых, жрица-наставница.
Сын много лет ездил, научился в 12 лет колоть дрова, плести хлебницы и рубиться на мечах. Песни русские еще выучил типа "вьюн над водой". В травах разбираться начал.
Организует все это Центр Игровых Технологий.
А где эти избы стоят? Где такая деревня есть? Интересно. Или это скорее военно-патриотическая тематика? Мне такое неинтересно. Мне именно быт взрослых интересен, а не игры.
НЕ думаю, что, напахавшись днем, хватило бы ночью сил на хороводы. Разве что раза два в году.
Воронежская обл., хутор Дивногорье.
http://www.cit-vrn.ru/index.php/nashi-proekti
Вы эту жуткую деревню имеете в виду?
http://www.drive2.ru/l/127301/
Больше никакой средневековой деревни Дивногорье я не нашла в сети..
Хотя места красивые. Дивные. Природу я имую в виду.
:) Не знаю, где там снимали такой ужас. В Дивногорье приезжает каждый год очень много туристов, в том числе иностранных, там же скальная церковь 13-го века находится, все вполне прилично на самом хуторе, и даже туалеты. Это музей-заповедник под открытом небом, очень известный.
)))
Ну не вижу в упор там никаких изб и деревень и проживания в них. ТОлько развлечения для молодежи - или игровые постановки, или мастерить что-то, или воевать.
и платят? Это представляете какой в российской глубинке можно тур. бизнес раскрутить? Это даже не средневековье будет, подревнее :) :)
И платят! И фильмы снимают!
BBC Ферма во времена Тюдоров
https://www.youtube.com/watch?v=TVLxl-22-Sc
BBC Тюдоровский рождественский пир
http://www.youtube.com/watch?v=45ONe789IJs
И музыку слушают:
http://www.youtube.com/watch?v=_V7LCRbGgxk
http://www.youtube.com/watch?v=N2Pb_jpSyiE&feature=related
Еще и на все средневековые праздники ездят!
А что? Хороший бизнес! Изб настроить, сараев, стадо коров пригнать. Устроить быт и интереры изб, ьез особых излишеств.
Группа туристов приехала - их расселили по избам, потом припахали коров доить, поле пахать, сорняки полоть.
И чтобы избы по-черному топились. И козы-куры в закутке.
Это же в интересах государства. Я бы на месте правительства каждому пенсионеру путевку туда бесплатно оплачивала бы 1 раз - чтобы потом сказать назидательно: мол теперь не жалуйтесь, что пенсия маленькая, скажите спасибо и на этом.
Экотуризм это не то совсем. Экотуризм - это проводить время вдали от городов, на природе.
А "исторический туризм" в какую-то эпоху это другое.
и одежду не выдавать! Пусть лапти плетут, овец стригут и валенки валяют.... и это.... коровы - это слишком. В лесу кабаны! Стрелы и дубины делать самим :)
за убитого кабана в лесу повесят на ближайшем суку от имени и по повелению местного феодала
Не-ееет!!
Антисанитария, мракобесие, самодуры-феодалы, войны и чума в качестве "вишенки на торте". Да, и для женщин шанс выжить при каждых новых родах примерно 50% (при отсутствии предохранения).
Нафих-нафих.
Нет. Мне бы пожить в нормальных условиях. В средневековье живёт вся наша российская деревня.
Это какое - то богатое и гигиеничное средневековье. Без пахоты и унижения. Не настоящее! На пару дней - прикольно.
нет. даже с доплатой мне. не говоря уж о том, чтоб платить самой. а на экскурсию на денек - согласилась бы.
нет
не люблю таскать воду ведрами, стирать руками в корыте, полоскать белье в проточной воде и выжимать вручную, мыть посуду в тазиках.
выгребать навоз и чистить печь тоже не люблю
могу ради разнообразия поворошить сено)
Ой, только вчера смотрела передачу на эту тему. Где-то во Франции тоже средневековая деревушка - они сaми дома строят, готовят по средневековым рецептам, одежду делают и т.п. Не знаю можно ли туда за деньги, это типа хобби такого у людей. Вчера показывали как они замок строят. Вообще жуть, конечно. Жить ни за что бы не хотела, но посмотреть - очень, да.
Я себе сама могу такое же средневековье устроить на даче. Надо просто вырубить свет в щитовой. И этого для средневековья вполне хватит. Освещение свечами, воду прийдется качать вручную, еду готовить на печке, для которой дрова колоть надо, траву косить косой, у соседа могу кур и кроликов живьем купить и собственноручно забивать их и обдирать и потрошить. И огромный камин имеется, можно котелок и вертел там повесить. Платья льняные и юбки в пол и платки у меня тоже там есть. И даже дорожки выложены под дикий камень и забор тоже. Т.е. свет отключить и представляй себя в средневековье сколько влезет.
Ух ты, здорово! Но максимум на неделю (для меня). Потом бы я волком взвыла.
Мне обычно одних суток хватает, если обрыв где то на линии электропередач. Потом уезжаю в город.
у родителей на даче такое же средневековье наступает после сильной грозы :) даже туалет по классическим канонам находится в отдельном домике в малиннике
Нет, спасибо. Реальное средневековье - это реальный трындец, да и не сможет его никто организовать в рамках закона. А костюмированные игрушки - ролевики этим развлекаются за гораздо более скромные деньги, кому надо - тот давно занимается.
Ну почему "кому надо - тот давно занимается"??? Я вот хотела бы, но не вижу нигде таких предлжений у нас. Я бы пожила недельку в такой деревне, раз уж замков у нас нет. Без игр и сражений на мечах.
Вот прямо в настоящей старой русской деревне. В избе и всем антуражем.
Все что для этого надо: поднять попу и приехать в любую заброшенную деревеньку. Таких навалом, с брошенными избами. Приезжайте и развлекайтесь в свое удовольствие.
Совершенно дурацкая фраза. Во всей России нет ни одной средневековой деревни. Жилой, а не музея. И жилых замков тоже нет.
Речь ведь не про каменный век, а про средние века, поэтому нужен антураж в виде архитектуры и пр.
При чем здесь замки? В замках жило не более 1 процента населения. Остальные жили в домах, которые топились по-черному, с земляным полом и без стекол. Такого "антуражу" в России - попой жуй.
Впрочем, если вы хотите пожить как королева, такое тоже можно устроить. Пошить костюмы в театральном ателье, снять замок в Европе (огромное количество сдается желающим напрокат), нанять прислугу - и вперед, в "королевы". Даже титул можно прикупить, если очень хочется. Любой каприз за ваши деньги.
1 процент - вы что! Меньше намного... Большинство - в землянках под стенами, в крепости в лучшем случае во время войны прятаться приходили, они ведь маленькие довольно, замки эти, даже с учетом раширения со временем. Намного меньше 1% в крепостях жили, это же не Европа (хотя и там не принципиально отличались условия). Мы в Изборск недавно ездили, Псковский кремль смотрели - очень наглядно можно себе представить, как оно тогда происходило. По Московскому тоже можно какие-то выводы сделать по идее, но это надо уж очень быть в теме, чтобы совсем обстрагироваться от всего, что там сейчас понаворочено, и воспринимать как реальное историческое здание, честь своей эпохи.
Ну, я в число замков вклучила монахов, проживающих в монастырях, челядь всякую... не, 1 процент по идее наберется :) Но больше вряд ли.
Замки, архитектура... Начните с учебника по истории. если так разойдетесь в своей интересе к прикладной истории, что даже пару хроник осилите - тогда вернемся к разговору о том, каких игр вы на самом деле хотите.
Вы, или другой анус выше в этом треде. Почти в каждом посте, на который я отвечала. Не помните? Пересмотрите :)
Кто из нас в этом виноват?
Возвращаемся к моему первому посту - таки значит вам не надо. И таки значит - вам в ролевку с веселой толпой и декорациями для игры. Клубов куча сейчас таких есть, кто русью занимается - погуглите, сделают вам портрет в интерьере и веселую компашку в сопровождение. А к настоящей жизни в средневековой Руси ваш интерес мало отношения имеет.
Так в первом посте это же не у нас. "Портрет в интерьере" не нужен и веселая компашка не нужна, лучше не очень веселая. Все эти клубы ерундой какой-то занимаются, хороводы водят, песни поют, на игрушечных мечах типО сражаются.
Не картонные декорации нужны, а жилая деревня. Именно средневековая.
То, что вы описываете в своих нескольких постах - именно картинная декорация. А что одной скучно - не я придумала, а вы сами написали.
с топкой по - черному, замляным полом и бычьим пузырем на окнах вместо стекол? С выгребной ямой в любую погоду?
Если вы присматриваетесь к добротным деревянным домам в музеях деревянного зодчества, то они, как минимум, века 19 -го.
Добавим - выгребную яму надо выгребать в любую погоду :) И в красивую одежку играть - хорошо, конечно, для фотки в антураже, а по жизни все выглядело намного скромнее. Плюс изнашивалась она как - а стирать еще время надо было найти, а застрывалась быстро, истиралась, а новой не предполагается много лет, да и ткать - еще время надо найти между домом, огородом, детьми, готовкой, скотиной и пр. да и доставалась новая вообще мало кому, детям так точно только чьи-то обноски, что само по себе прекрасно с учетом гигиены. Обувь - вообще непозволительна роскошь - автор хотя бы примерно себе представляет, что придется напялить на свои привыкшие к педикюру ножки? А зимой? Рэйма, угги и пуховики отстоят от вас на половину тысячелетия, как быстро гниют и вшивятся шкуры, которых может быть, если очень повезет, удастся раздобыть - представляете? А вариантов нет - либо ты напяливаешь на себя ЭТО, и все остальное, что в доме найдется на правах утеплителя, и со всеми этими прелестями трухаешь к той же скотине и выгребной яме - либо мрешь от голода и холода и ты, и семья твоя в течение недели примерно.
Это так, небольшая зарисовка про "добротную настоящую антуражную русскую избу" :) Не самый, кстати, криминальный вариант - довольно небедное хозяйство - и яма та же есть, и скотина, и припасов на зиму сделать смогли, есть чем питаться, и одежда вообще ЕСТЬ.
Что такое старая русская деревня? Сразу видно, что в деревнях вы не бывали и с деревенским бытом не знакомы. Поезжайте в любую, км за 300-500 от Мск, там много домов довоенной постройки, колодцы-журавли, вам за недорого дом сдадут местные и даже топор дадут дров наколоть для печки. Только не забудьте привезти с собой муки и прочих продуктов, потому что не во всех деревнях в глубинке есть магазины. И свет отключают, и газ не подведен. Поносите ведра с водой, сбегаете до ветру в уличный скворечник, корову подоите соседскую, если хозяева позволят, кортошки накопаете себе, и вся охота к жизни в аутентичной старой русской деревне отпадет дня через два. Да, и телефоны там не всегда работают по причине удаленности принимающих станций.
Здрасьте, "не была". Я все каникулы в глухой деревне проводила у бабушки, потому что родители деревенские.
Мне хочется средневекового антуража. Для полной остроты чувств.
Вы что-то явно перепутали)) какое средневековье вы хотите увидеть-испытать в русской деревне? это по-вашему какой век, 13-16 вв? что на Руси в это время было? разорение русских княжеств, татаро-монгольское иго, Иван Грозный.))) Вам какой антураж? палаты царские или юрты кочевников?
Здравствуйте. В детстве гусей или поросей пасли? Босиком ходили. Воду только сами носили, огород полоть и сено ворошить - каждый день в обязательном порядке, да? За дровами в лес ходили? Готовили вам только в печке, электричество отсутствовало? Еда - только что свое вырастили, мясо в том числе, сахар по праздникам, масло большая редкость? Утром до солнца встала, побежала бегом кашу к завтраку ставить, огород полоть, скотину выгонять, сено собирать, дрова колоть,а еще одежду починить, уже обед собирать пора - и так радостно до самой ночи, когда можно будет прилечь на лавку (если место достанется, а не на пол), поспать часов 5, а завтра то же самое, и послезавтра тоже, и вариантов нет. Выгребная яма опять же :)
Или что вы остро чувствовать собрались? Поневы и баранки у самовара?
Вот вы уж решите, вам настоящее нужно или антураж. И того и другого - навалом предложений.
Что-то мне подсказывает, что для подавляющего большинства населения, особенного деревенского, Средневековье только в начале 20 в. закончилось.) А кое-где и сейчас есть. Так что неинтересно. Вот при дворе - пожалуй, не отказалась бы. Хотя я бы предпочла итальянский Ренессанс и Лондон времен Шекспира.:-)
ну, говорят, она с этого начинала:) Но женою Перикла (пусть и гражданской,т.к. уроженка Милета) она была :) К тому же гетеры были едва ли не единственными свободными женщинами в античной Греции.
А какая там копания была!
это да)) но гетерство несколько смущает. плюс, эпидемии там тоже были. но интересно, согласна. очень интересно. я бы еще времена юлия цезаря посмотрела. еще лучше время до смерти его первой жены, юнии, которую он, вроде как, очень любил. он же начал правление весьма не плохо.
И то интресует ведь не антураж и наряды того времени, а сами люди тех лет, как мыслили, чем жили. А вот именно это и невозможно получить.
ну это нужно было жить при дворе Медичи. И считаться с самодурством. Тамне только Казимо был:))
Только это уже ДАЛЕКО не средневековье :) И мыслителей хватало и за тысячелетия до Медичи, и не только во Флоренции :)
Неа, огромная разница в психологии и понимании своего места в этом мире. И, соответственно разница в поведении и поступках.
Психология та же самая. А место в мире да, другое. Потому что мир другой. Поставь сегодняшних людей в те условия, у них тоже взгляд на "свое место в мире" изменится.
А психология как раз и определяется "местом в мире" :))
Соглашусь лишь в одном, что достаточно много у нас осталось людей со «средневековым типом мышления» :)
Относительно «поставь современного человека в те условия». Психология периода постмодернизма и средневековья разнится коренным образом: Прежде всего СИСТЕМОЙ КООРДИНАТ. Современный человек сформирован в антропоцентричном мире, с гелеоцентричной галактикой и в прогрессистской парадигме.
Переводя все это на человеческий язык, можно сказать, что для современного человека он – человек, есть высшая ценность и все его старания и интересы направлены на изучение самого себя и мира вокруг. Когда как в средневековье высшей ценностью был Бог и его Воля в отношении мира дольнего и козявки человека. Ощущение постоянного страха и неуверенности, покорности смерти и правителю, ибо «так заведено».
Мы с вами сформированы идеями просвещения и прогресса, которые возникли лишь в 18-19 вв. С гуманистическими ценностями и верой в светлое будущее. С «натурфилософией», противопоставляемой средневековой схоластике и искусству толкования, комбинаций толкований, оторванных от изначальных природных смыслов, упирающихся в одни источник: Священное писание и очередное его толкование на толкование Т.е. до ясности мыли и понимания процессов – бездна.
К тому же мы сформированы таким понятием, как «общественный договор», регламентирующий отношение власти и общества, когда как средневековью было свойственен «фонтанирующий» тип правителя и необузданный ничем . Т.е «что хочу, то и ворочу» . Что категорически не вписывается в картину мира современного европейского человека.
Все эти факторы и многие другие дают право думать, что психология современного и средневекового человека различаются значительно :)
Угу. Учитывая, что далеко не все уверены и сегодня, Солнце вращается вокруг Земли или наоборот, я бы не сбрасывала так просто геоцентрическую картину мира со счетов.
"Мы с вами" - достаточно тонкая прослойка, большинство верит и в приведения, и в бога и в то, что если покаяться, грехи простятся. Да и управление не по закону, а по "понятиям" для нас вполне знакомое понятие. В общем, на мой взгляд, вы сильно преувеличиваете разницу между людской психологией тогда и сейчас.
"далеко не все уверены" - это маргинальное :)) Все - таки неполное среднее образование у нас обязательно:)
А двоеверие было всегда - это свойство человека. Мы же до сих пор иррационально боимся темноты, полагая, что "сейчас как выскачет! " :))) Древнейший механизм самосохранения, выработавшийся у первобытного человека не первую сотню тысячелетий сидит в головах :)
когда вы что-то очень просите, вам дают) а привидения можно увидеть) только не говорите мне, что, если вы лично не видели, то их нет. есть те, кто видел. лично) а что земля круглая вы тоже лично не видели))
Дело не в том, что их кто-то видел. Психи в сумасшедшем доме кого только не видят... Дело в том, что их существование вне человеческой головы никак не подтверждается.
Что земля круглая я могу проверить. Есть строгие доказательства, серия экспериментов, которые ЛЮБОЙ человек может провести и получить подтверждение. А то, что привидения существуют, никому пока доказать не удалось :) И никаких проверок, которые поддавались бы воспроизведению независимыми экспериментаторами не существует.
Какое отношение Ренессанс и тем более Шекспировские времена имеют к средневековью? :)
В замках, стоящих на берегах морей и рек, были такие комнаты-туалеты, которые располагались прямо над водой, т.е. в каменном полу были дырки. все чисто и экологично). Была в замке во Франции с таким туалетом, аж страшно, если в такую дырку смотреть))
:) я тоже люблю удобства и отличаюсь вольнодумством, за что и в наше время, особливо в советское, была не раз подвергнута остракизму и обструкции)
В Анси в таком была.Château de Menthon-Saint-Bernard http://en.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teau_de_Menthon-Saint-Bernard
Но это замок в "современной обработке." И к тому же в замках жили единицы:))) А крестьяне жили в лачугах с помоями на немощенный улицах..
Вот представляете, что люди не меняли одежду годами... и крестоносцы, пообщавшись с арабами, поняли, что можно менять рубашку не дожидаясь пока она стлеет...
Этот замок не у самого озера стоит. Так что в дырочку в "туалете" никакую воду не увидеть. И о какой "современной обработке" речь? Замок жилой.Большая часть комнат сохранила относительно первозданный вид (относительно-потому что он вплоть до 19в. постоянно перестраивался). А жилую часть туристам не показывают.
Вы наверняка знаете, что замок - это прежде всего фортификационное сооружение, цель которого - оборона и контроль над фьевом. Посему он мог располагаться в месте не зависимо от "виде из окна". И если Владения на равнине, то никто замок не построит на горе, чтоб ходить в туалет гигиенично.;) Максимум - возвышенность, тогда срут, простите, туда, где придется, тем более, что крестьян за людей до поры до времени не считали. А вы забыли про многочисленных собак и другую живность, обитавшую в замках и гадившую мимоходом? И то, что полы были устланы соломой? и тд и тп.
Да, замок в "современной обработке, ибо постоянно перестраивался , как и все остальные, дабы быть при годным для жизни и соответствовать меняющимся условиям, а не ждали появления ЮНЕСКО и быть включенным в список мирового наследия. )
К чему этот длинный опус? Вы написали, что были в "таком же", а он не такой.
В 19 в. закончили перестраивать замок! 200 лет прошло! А для вас это "современность".
Вы не в курсе, что Средневековье - это вообще-то не только 150 лет активной деятельности инкцивизии в Западной Европе? Такое ощущение от топика, что костры - это единственное, чем люди в средние века занимались вообще - во всяком случае в этом убеждена половина Евы из этого топа. Учебник истории за 6-7 класс вспомните что ли.
То есть до программы средней школы по истории не добрались, а в эту тему о картинках порассуждать пришли?
Понятно - вы тут не одна такая.
К сожалению так. Ничего не попишешь. Но вообще-то странно, что вы ответили на мой пост, я бы занималась в средневековье естественными науками, а это как показала история, было не безопасно.
Науками поголовно занимались в монастырях и университетах - что же там было небезопасного?)
но проблема в том. что все, кто серьезно занимались наукой, рано или поздно отходили от догм, тем самым "сползая" на скользкий еретический путь:)) Иначе наука бы и не двигалась, а оставалась статично - описательной в рамках Священного Писания и очереной его интерпритации:)
В этом смысле наука во все времена была рискованным занятием.) Я все пытаюсь намекнуть, что наука не сама по себе развивалась при противодействии Церкви, а, собственно, под ней и при ней.:-)
ну да, грамотные ведь только там и были, да и условия ( те же книги) и интерес:))) А латынь - вплоть до 18 в. язык общения и преподавания:) и именно на латынь была переведена Вульгата.
Поэтому, все бы не плохо для девушки, которая волновалась, как там с наукой в Средневековье, кроме маааленькой детали - женщинам ничего такого не светило.:-)
Что-то мне сдается, что не только Бруно за нападки на Папу пострадал.) Церковь не терпела наезды на себя любимую, но к наукам благосклонно относилась. Знание - сила.:-) Копернику вроде ничего плохого не сделали, не сжигали и остракизму не подвергали, просто притормозили его гелиоцентрическую модель.)
т.к модель менял картину мира полностью и "первые" становились "равными" :)))
просто Джордано Бруно многие десятелетия преподносился как жертва во имя науки. На самом деле, у него был очень скверный характер и он нарывался где только мог. Ну и нарвался на "самое святое". Так что в случае с его сожжением, дело не в науке...
Ну физически-то его не обидели, труды не сожгли, просто выпустили позже (посмотрела в Вики).:-) А конъюнктура и в СССР была, вспомним Вавилова или, наоборот, Лысенко.
Про Бруно я помню, конечно, он не за науку пострадал. Это было бы даже смешно спустя 100 лет после Колумба и открытия Америки.:-)
Это чисто интуитивно? Чистый туалет - залог материального благосостояния... Не знали?
Нее, в таком средневековье неинтересно
Я бы пожила при организованном средневековом дворе с масштабной ролевой игрой.
Например, набрали группу, распределили роли - король, королева, двор, у каждого своя роль.
Определили расстановку интересов при дворе (какие есть партии, кто против кого дружит).
выдали задания для каждого, схему интриги. Срок всем - неделя (или две).
Все это на фоне типичных развлечений / обстановки / быта того времени.
За неделю до этого экспресс-курс этикета того времени и описание обстановки.
Все это снимается как реалити-шоу.
Монтируется в фильм.
Вот за такое и кучи денег не жалко.
Таких ролевок куча на самом деле постоянно организуется, ну кроме фильма :-) Главное, попасть на хорошую команду гейм-мастеров.
Может быть. Правда, сомневаюсь, что там бюджеты большие.
Мне бы хотелось по-настоящему поиграть.
С дорогими костюмами, с антуражем и прочим.
Хотя надо погуглить.
Костюмы естественно на бюджете участников :-) Каждый сам себе шьет, исходя из заданной роли.
Ролевики уже давно переросли уровень плащей из занавесок. Только что Зилант прошел - погуглите отчет.
а вы думаете, вам предложат где-то плаху, костер и помои в сточной канаве?
Заинтересовавшимся бытом средневековья: "Люди Средневековья" http://www.ozon.ru/context/detail/id/5096507/
На тему диких времен человечества понравился свежий фильм-пародия «Миллион способов потерять голову на Диком Западе». Рекомендую :) только с детьми не смотрите
Неет, это ж жуть. Европейское средневековье - это полное отсутствие гигиены. Фекалии и помои в уличных канавах... Периодическая чума... Прокаженные в балахонах..
В общем, эпоха Грязи, физической и ментальной.
Чума и в России была в средние века. "Мором" называлась. И этих "моров" было много. И даже в конце 18 века при Екатерине, когда в Европе никакой чумы уже не было, от чумы пол Москвы вымерло.
Чумные моры в России:
http://www.it-med.ru/library/ch/chuma.htm
Грязь - она везде была, и чем беднее, тем грязнее. Даже не надо далеко ходить и какие-то допотопные средние века вспоминать - каких-то 100 лет назад в конце 19 века в России смертность была НАМНОГО выше европейской. В центральный губерниях России (где большинство населения проживало) половина детей не выживала. Отчеты врачей - антисанитария, болезни. Чахотка, чесотка, сифилис, холера, дифтерия, вши...
Мемуары Чехова, Паустовского, Булгакова, которые врачами были и практиковали в деревне. Безграмотность, суеверия и мракобесие народа были ужасные. Верили не в гигиену и медицину, а что молитвы и молебны спасут.
А вот в Новгороде, в отличие от тогдашнего Парижу, и улицы были мощеные и народ почти поголовно грамошный:) И князей приглашали - выгоняли. а не тепрели феодала безвылазно:)) и "исконно - руссикй" Абрамка город от чумы спас...
Новгород был малой частью России (по численности населения). Новгород был ориентирован на Запад, был частью ганзейского союза и "дружил" больше с Западом, чем с Москвой. За что и поплатился в конечном итоге....После захвата его Москвою увы было покончено и с грамотностью, и остальными свободами...
Расправа Ивана Грозного с Новгородом была жестокой. С тех пор Новгород стал отсталыми задворками России.
у них экзотика,а у нас в деревнях тоже нет удобств в домах,на печи готовят,экономя привозной газ в балоне.Одежда тоже у всех простая.
Ни в коем случае! Начать с отношения к женщине, потом - грязь, болезни. Условия быта адские, труд с утра до вечера, тяжелый. Подозреваю, что многие бы из нас даже не родились, не говоря уже о наших детях.
Это как так - не родились бы многие из нас?) Мы же не от инопланетян в 20 веке произошли, наши предки все это и пережили. Мы просто счастливчики, что наши родословные нигде не прервались, несмотря на все шансы.))
Это так, что довольно многие родились посредством кесарева сечения, некоторых выходили после преждевременных родов. В Средневековье все эти люди умерли в родах или сразу после родов.
Мы не от инопланетян, но естественный уровень младенческой смертности и женской смертности в родах очень высокий у человека.
Моя мама родила меня через кесарево, очень тяжело ходила беременной, и роды тяжелые были. Еще 100-130 лет назад не выжили бы ни она, ни я. И не скажу, что я слабой родилась - не болела и сама двоих родила естественным путем без проблем.
Так что эти утверждения "умирали слабые" это неправда. Всякие умирали.
Как пишут русские врачи в докладах 19 века, что у многих крестьян нет понятия гигиены и чистоты. Дитенку нажуют мякиша, в тряпочку завернут и дают сосать, чтобы не плакал. И эту тряпочку могут несколько дней ему в рот совать, а хлеб там уже скис и его мухи обсидели. Тут у кого хочешь дизентерия или холера начнется. И смерть последует.
У Е.Коути в книге "Недобрая старая Англия" приводятся такие факты повседневной жизни англичан, что оторопь берет, особенно про обращение с детьми, работные дома и пр. ((
Очень отрезвляющее чтение. Болезней, проституции, жестокости было не меньше, чем в России (
Конечно, не меньше. В истории каждой страны можно откопать такие детали, что волосы на голове дыбом встают. И в "старой доброй" Англии жилось неплохо только тем, у кого были средства. Диккенса достаточно почитать, и это еще не совсем "чернуха".
И проституция, и болезни, и антисанитария....и венерические болезни зашкаливали - и в России, и в Европе.
Мне в детстве даже "Маленького оборвыша" хватило, чтобы не обольщаться на счет Англии.)
Понятно, про кесарево согласна. Многие умирали, но мы живы только потому, что наши предки выжили несмотря ни на что - пережили и мор, и войну, и голод. И мякиш, засиженный мухами, их не убил.)
Точнее: наши предки, все до единого, дожили до половой зрелости и успели размножиться. Про дальнейшее ничего с уверенностью уже через 5-6 поколений утверждать нельзя.
Неа, они еще успели потомство худо-бедно на ноги поставить. Детеныш в месяц сам не выживет.)
Совершенно необязательно. Отец мог вообще еще до рождения ребенка помереть. Матери надо было дорастить ребенка лет до 5, после этого шансы на дальнейшее выживание резко повышались, это совсем не то же самое что "на ноги поставить". Тогда семьи были большие, сироту обычно забирали родственники, а лет с 7 дети уже работали.
Да, наших ПРЯМЫХ предков мякиш с личинками мух не убил, зато убил много-много их малолетних братьев-сестер-детей-племянников в разных поколениях - и от них потомство уже не было, так как они умерли не дожив до взрослого возраста.
ну я б например не родилась бы. потому как мои родители скорее всего бы не встретились, плюс, операции по удалению аппендицита тогда не делали. меня б не было.
и так бы не было многих. у многих даже их родители бы не родились.
Если бы я была при этом Элионорой Аквитанской, Елизаветой *Болейн*, Марией Терезией, то да))) Ох, я всех вздрючила б)))
Я бы хотела жить в средневековой Москве. Я, правда, не историк и информацию получала все лишь в музее истории города, но мне понравилось как народ в Москве жил.
Вы, наверное, хотели сказать "меня заинтересовало, как народ жил", а не "ПОНРАВИЛОСЬ, как народ жил". Навряд ли бы вам та жизнь ПОНРАВИЛАСЬ.
Нет, мне именно понравилось. В средневековой Москве у жителей были небольшие наделы земли, на каждой улице жили люди определенной профессии. Они работали не выходя из дома, тут же на участке был маленький огородик. Они ели здоровую пищу и им не надо было тащиться на работу 2 часа в один конец. После обеда полагался сон :).
Это была детская экскурсия? Вы в таких розовых красках рассказываете. Вы не в курсе про уровень и условия жизни тогда? Про постоянные осады городов - то русские князья друг на друга войной шли, то монголы.... Москву брали и сжигали не раз.
С "маленького" огородика и близко не прокормишься. Вы территорию Кремля видели? Это и была вся средневековая Москва. Какие там "огородики" для всех...Хлеб, молоко надо было покупать, теплую одежду, утварь. А деньги на это надо заработать, причем на все семью. Да еще налог отдать.
А дети заболели или сам....
А чума, оспа или холера пришла (как бывало не раз), так готовь гробы на всех. ну в общем, понятно..
Сколько они ели эту пищу с маленького надела-то?
2 ведра картофана и все? На 7 месяцев зимы-весны?
Ну "картофана" тогда еще не было в России. Но согласна - маленьким городским огородиком семью не прокормишь. Если они вообще у всех были, эти огородики.
Плюс осады городов, пожары, моры, голод, неурожай......
откуда это взяли? какой огородик в городе? как огородик мог прокормить огромную ораву? плюс, получается, профессия прокормить не могла? надо было отпахать двойную смену - на огородике и по профессии?
Это зависело бы от того, к какому сословию вы бы принадлежали. Богатым и состоятельным во все времена жилось неплохо).
Никакое богатство не спасало от родильной горячки, оспы и чумы. Короли и дворяне мерли наравне с простонародьем.
Почти все уже годам к сорока ходили без зубов, знать мучилась подагрой. Мылись редко, считалось что это вредно :) Ходили в золоте, но блохоловки были очень популярны :) Развлечение мужчин - охота (с раннего утра до ночи верхом, по бездорожью), развлечение женщин - шитье и вышивание. Вы любите шить? Так это и сейчас можно устроить :D
Речь идет не о продолжительности жизни, болезнях и развлечениях, а том, в каком времени хотелось бы оказаться.
Ну так уровень развития индустрии досуга и медицины прилагается к каждому времени :)
В жизни человека все индивидуально и субъективно. Кому война, кому мать родна.
Объективные факты с точки зрения чего? Наука, градостроительство, медицина, искусство развивались и в Средневековье, и сейчас не стоят на месте. Все в жизни относительно.
Вы разницу между "развивались" и "определенный урпвень развития" понимаете? Или для вас что коровий навоз к ране прикладывать, что кипящим маслом заливать, что спиртом стерилизовать - все одно?
Вы с таким упорством меня пытаетесь в чем убедить-то? Что вы умная, а я бестолочь?)) Продолжайте!
Как раз вчера побывала на выставке, посвященной Рюриковичам. Послушала и экскурсию, в которой опять же было обозначено, что на Руси МЫЛИСЬ. Даже в средник века. Бани у нас были испокон веков.
Игры, типа городков, были еще с 12-13 века, карты игральные появились при Иване Грозном. В музее Москвы на Зубовском бульваре представлены детские игрушки тех времен, найденных при раскопках, были уже шахматы, игра, похожая на футбол.
в любом сословии?) в любом роду? в любое время средневековья?) ой как опрометчиво!))
не, не хотела бы, сложное время было. Вот 19 век- это да, и близок и приятен. Хотя, даже там не хотела бы.
Любители Средневековья могут поехать в арабские страны, в деревни. Там раннее Средневековье, с домами из глины, без окон, с побиванием камнями, с отсуствием гигиены и тд.
Люди, вы еще более невежественные, чем те, о ком пытаетесь рассуждать! Ну вы бы хоть ЧТО-НИБУДЬ посмотрели по теме, почитали.... Про средние века столько небылиц придумано было, начиная от сказок про благородных рыцарей и заканчивая про рабский труд крестьян, у которых выходных дней было больше, чем в современном мире!
Да хоть ту же Средневековую жизнь с Терри Джонсом из Монти Пайтон
Средневековая жизнь с Терри Джонсом / BBC: Terry Jones' Medieval Lives/ 8 серий.
http://dokonline.com/dokumentalnie-filmi/10006-srednevekovaya-zhizn-s-terri-dzhonsom-bbc-terry-jones-medieval-lives-8-seriy.html
а вы настолько грамотны,что боитесь написать под своим ником? :-7
Это раз.
И второе,вы были в средневековых замках, где наглядно, с описаниями, показана и рассказана жизнь обитателей?
вы не ответили на вопрос, были ли вы в средневековых замках с "историей"?
И- оставим в стороне содержательность беседы, отсутствие ее и тд. Вы написали анонимно, упрекнув форумчан в "невежественности".
Если вы можете аргументировать обвинение, откройте забрало)
Иначе грош цена вашему мнению.
я лично была! и очень давно "в теме".
вам ответил кто-то за меня и вы стали вести с ним диалог....
и пост еще в самом начале написаа и иллюстрировала собственными и несобственными фото.
http://eva.ru/topic/77/3309729.htm?messageId=87697226
Но это замок Вианден в Люсембурге, там многое реконструировано.
А из "всамделишных" и неподдельных - Бург Эльц.
http://www.burgeltz.de/
http://lifeglobe.net/entry/1265
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA_%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D1%86
Он не был разрушен французами. как многие замки на Мозеле и Рейне, поэтому он "всамделишный". Но там нельзя фотографировать внутри, только снаружи. Почему не был разрушен? Да потому что его с навигатором хрен найдешь!! А уж в те времена....
Но можно посмотреть на сайте и фильмец:
http://www.youtube.com/watch?v=QJOyHFiuiZY&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=W0NyNbAY5cU
Там стоит старейшая в Германии подлинная кровать, 12 века.
"Замок одиноко стоит в лесу. Замок Эльц практически единственный в тех краях, который никогда не был захвачен или разгромлен. Замок уцелел даже во время войн XVII и XVIII вв. и потрясений Французской революции. Построен он был предположительно в XII в на на дороге, соединявшей Мозель с Айфелем и плодородным Майфельдом. С трёх сторон замок окружён рекой и возвышается на скале эллиптической формы, достигающей в высоту 70 м, которая служит фундаментом замка. Строители замка учитывали при возведении замка особенности природного ландшафта, чем объясняется необычная форма некоторых помещений."
http://venividi.ru/node/14130
Ну и что то были. Здесь народ вообще то обсуждает жизнь простого сословия.А в замке Эльц(не вы одна там были) представлены покои знати, т.е. герцогов. Самое простое так это была только кухня (если не ошибаюсь, была там прошлым августом). А делать вывод о быте простого народа на основании экскурсии по этому замку я бы не стала. Это все равно что побывать в Зимнем дворце и восхититъся как классно жил простой русский народ в 18 19 веках в России
Хоть один человек написал здесь про благородных рыцарей? Или вы это сами выдумали сейчас, чтобы самой же опровергнуть.
Фильм посмотрю, спасибо, еще не видела. Хотя навряд ли что-то новое там узнаю. Я очень глубоко в этой теме и давно,
я пытаюсь донести до аудитории, что многое из того, что ОНИ СЧИТАЮ Т и НАЗЫВАЮТ средневековьем, на само деле таковым не является! По той простой причине, что это - фальсификат. Придуманные образы... начиная от благородства рыцарей и заканчивая несчастьями крестьян.
зы. блин, вроде по-русски пишу....
А зачем вы пытаетесь это сделать??? Ни у кого нет иллюзий по поводу средневековья в топике. Кроме девушки выше, которая утверждает, что жизнь в средневековой Москве была очень милой и уютной - с огородиками, садиками, красивыми домиками.
Про "благородство рыцарей" пишете только вы.
А у крестьян проблем хватало, уверяю вас. Ваши ссылки на Терри Джонса делают честь вашей же наивности: распространить историю одного(!) крестьянского восстания в одной(!) стране на все Средневековье - ну что вам можно сказать?
С чего вы взяли что
а) именно вы знаете лучше всех как обстояли дела в те времена
б) что с точки зрения современного человека та жизнь была привлекательной
в) что все вокруг страют теми же заблуждениями что и вы (до того как заинтересовались вопросом), насчет благородных рыцарей и прочей фигни?
наверное, патамушта, дамо побывала на экскурсии в замке Эльц. Я вот в Лувр частенько заваливаюсь, но мне не приходит в голову судить о жизни французов в 18 веке по убранству покоев Наполеона
Самое интересное, что я там тоже была :) Но как-то мне не пришло в голову делать какие-то выводы о положении крестьян по его виду... Вот увидев сортир над единственной речкой на дне рва, некоторые выводы о гигиене я сделала :) И вспомнила, что кроме вина и пива в те времена ничего не пили по объективным причинам :)
В те времена обычно была перманентная беременность или кормление грудью. Не особо эти тампоны и пригодились.
Я бы, вероятно, оставила этот мир рано, от аппендицита.
мой около 70. что не мешает мне колдовать. да, на шабаш не летаю - я ведьма-одиночка.
И меня такие старинные замки просто очаровывают. Хотя понимаю прекрасно, что жизнь простого люда была не сахар. Но в таком замке пожить, в приближенных к тем условиям (но с определенными удобствами современности) - охотно. И даже заплатила бы.
Ну и что, что это просто игра? Зато интересная игра.
Жаль, у нас замков нет. По крайней мере с такими программами.
А какая вам нужна игра с проживанием в замке? дичь пострелять из лука, камины растопить, дров наколоть, воды принести?))
В Европе есть отели в аутентичных замках, с удобствами и рестораном. Только в чем тогда смысл игры?
Жила я месяц в подобном замке в Италии, блииин. Хорошо что туалет там был. Во первых кусачие блохи ВЕЗДЕ, в замке было полно животных вот они и перепрыгивали на людей. Летом духота страшная, не спасают открытые окна, а даже если откроешь их, стаи летучих мышей сразу залетают в комнату, и хрен их выгонишь потолки по 9 метров. Весь замок рушится, оно как заколебешься ремонтировать, собственники этого замка люди не очень состоятельные, потому латают замок как могут.
Духота? А я заметила, что в замках летом довольно прохладно. Как приятно на летней жаре зайти в замок и побродить там. Тут, где я живу, замков очень много. И полуразвалин, и отремонтированных.
Но, подозреваю, зимой там холодно.
Зимой вообще страшно представить как там народ греется 1 камином на 6 комнат. Не жарко, а именно душно
в настоящем нет, в нарядах походить, рыцарские турниры посмотреть, быт( но все в меру конечно), почему бы и нет?
Некоторые католические монастыри в Европе предоставляют комнатку/келью - бесплатно или за символическую плату, если ты устал от мирской жизни, хочешь помедитировать и "подумать о Боге". Только желающих много, да и нужна куча собеседований, чтобы отсеять надеющихся на халяву бесплатного отпуска.
И "кельи" хотя весьма аскетичные по нынешним временам (без ТВ, вайфая, кокетливых занавесочек, койка самая простая), но чистые, с нормальным постельным бельем и туалет-душ в коридоре. Единственное украшение - распятие на стене.
не, колдовать не удобно. лучше уж поеду в кэмпинг. условия те же самые, зато делай, что хочешь.
Анекдот на ночь:
Встречаются две подруги, одна другой говорит:
- Вот, попробовала с парнем новую позу, так понравилось, называется "РОДЕО".
Вторая спрашивает:
- Что за она, ни разу не слышала?
А первая ей и отвечает:
- Привязываешь руки парня к кровати, залазишь на него верхом и говоришь, что у тебя триппер. А дальше главное - это удержаться!