Тема про беспечность
Тётечки, вот скажите, вот как так? В нашем граде Питере опять уволокли тачку с детьми, на эвакуаторе. И хер с ним с эвакуатором и самим случаем, но вот вас не поражает то, что люди пишут в комметнах в инторнете под подобными ньюсами? А пишут они возмущения по поводу того, что дескать а что такого-то в том, чтоб оставить своих детей в машине одних и пойти в магаз за хавчиком. Дескать многие так делают и вообще эвакуаторщики звездарасы, и это при том, что постоянно пропадают дети - везде объявы про них. Что с людьми у нас, а?
А чего уволокли то детей не заметили? Надо было полицию вызывать, составлять протокол, детей в детскую комнату милиции, машину куда положено. Потом родителей в опеку на учет, как неблагополучных.
Там папаша был и машина вся затонированная, детям 3 и 5, девочки. Как я понял, их просто не увидели тк они испугались и спрятались от эвакуаторщиков, возможно сели на пол, а это значит при тонировке их не увидеть даже через лобовое.
на штрафстоянке по движениям в машине, видимо машина стала орать от движения детей внутри, прикинь как они замерзли пока время прошло
то есть вы хотите сказать, что папаша вообще не чухнулся, что машину увезли (с детьми или нет, уже не важно), то есть вышел, нет машины, ну и ладно, и пошел домой пешком?
а детей только по движениям на штрафстоянке и нашли?
не, он чухнулся, но он как я понял не поехал на штрафстоянку, а поехал в ментовку катать заяву на предмет кражи его детей, идиот
http://echo.msk.ru/news/1455680-echo.html
Какая прелесть, а если детей не видели в его машине? Или тачку должны вскрывать и проверять на предмет живых внутри? Ну что же, пусть в суде докажет, что его детей украли.
как? машина затонирована, вскрывать они не имеют права, дети затаились на полу, например, что делать?
Неа.. его машину эвакуировали про детей никто не знал. Их там вообще не должно было быть. Бедные дети.
Нет, если бы люди, эвакуировавшую машину, знали, что в машине дети и сознательно бы ее эвакуировали с целью хищения детей (цель хищения: выкуп, проучить папашку, прочее) тогда да - действия можно было бы квалифицировать как хищение.
правовая грамотность населения удручает... особенно того, которое пытается дать квалификацию общественно опасному деянию...
хищение, говорите?))))))))
это же сколько она ходила, чтобы успели машину увезти?
по теме, да, могу детей оставить в машине, чтобы быстренько (быстренько!!!) сгонять в магазин
Не делайте так. Берите их с собой. ВСЕГДА. Она наверное так же побежала на минуточку, но где то очередь, где то подумать надо что купить... время и пробежало. А если парковка не правильная и эвакуаторщики увидели, они сразу увозят. Минут 30 хватит им хватит.
30 минут - это очень много :)
после того, как у меня муж заплатил за эваруатор 8000р., я в "неправильном" месте машину и без детей не оставлю :)
да и дети у меня уже не младенцы далеко, и из машины выйдут сами спокойно и мне позвонят, ежели чего
вот последний раз оставляла - небольшой торговый центр с небольшой парковкой при нем "через шлагбаум", мне надо было в детский мир, он на 3 этаже, я конкретно знала, что надо взять, вплоть до того, на какой полке это лежит, на все не более 10 минут потратила
ЗЫ: в автомобилях переодически бывает срач о детях в машине на заправках - я всю жизнь заправляюсь на ВР, и всю жизнь оставляю своих
а в школу им одним пойти можно?
а в магазин за хлебом самостоятельно?
а ведро мусорное вынести?
Я всегда настаиваю, чтобы ребенок вышел из машин на заправке, пусть даже правила этого не требуют. Мало ли, искра какая-нибудь или кто-то закурит, заправка - не парковка у магазина.
да-да, кз внутри (в магазине) заправки и двери на фотоэлементах заклинило
вы совершенно правы, заправка - это не магазин, вы чего туда вообще с ребенком зарулили?
всех пассажиров надо высаживать ДО заправки!
только в ваших глазах вы вся такая предусмотрительная, а я беспечная :)
Вы заметили, что я вам не давала никаких оценок? Высказала свои соображения. Если вы уверены в своих действиях,то почему так реагируете?
вы, как минимум, противопоставили свое поведение моему, подкрепив это словом "положено"
где вы видите агрессию?
и да, вы всегда начинаете поучать и рассказывать, что положено (на ваш взгляд), при этом ожидая полного согласия с вашей версией?
Как вы себе технически представляете высадить маленького ребенка одного ДО заправки? Только не говорите мне, что машину с ребенком заправлять нельзя. Иногда просто другого выхода нет. Допустим, мама одна и ребенок всегда при ней.
представила себе высаживание из машины ребенка на автозаправке в жулебино на новорязанке, а потом возвращение за ним минут через пятнадцать через три разворота.
и самое главное - как приятно будет ребенку постоять, подышать на обочине скоростной трассы, особенно зимой.
НИКОГДА я не видела, чтобы на заправке кого-либо высаживали, тем более детей.
ииииии?
раз вы этого не видели никогда, значит так и надо?
разочарую вас, это означает только одно - все водители, кто НЕ высаживает пассажиров ДО заправки, нарушают правила безопасности, а этого, как вы правильно заметили, не делает никто
А ребенок, пусть даже не очень маленький, бродящий по заправке - это безопасно что ли? Вероятность наезда во много раз выше вероятности возгорания.
вы знаете, даже физически погрузить машину на эвакуатор - это явно более 5 минут, а еще надо протокол эвакуации предварительно составить
нет, от начала до конце ни разу не видела, как-нить спецом посмотрю, но, думаю, все же более 5 минут выйдет
наблюдаю регулярно.
У меня во дворе детский сад и виситт знак парковка запрещена. Мы, местные знаем, что парковаться тут нельзя, а пришлым пофик. Паркуются. администрация сада вызывают эвакуатор каждый день.
Это оочень долго. И всегда бьют по колесам, вызывают водителя. Если не приходит водитель, гаи-маи, пока бумажку накатают, пока погрузят. Полчаса не меньше.
Вот так же родители пошли быстренько в магазин. Шестилетняя девочка, играя окном, задушила себя. Как мать царапала асфальт...(((((((
Нет, даже на минуту не могу уйти, оставив ребенка. Даже да киоска. Даже до туалета. Фобия какая-то. Не могу и все.
Девочки, вы просто знайте, что:
1. много народу ждут органы, возможно из ваших детей
2. дети могут открыть дверь авто и выйти наружу
3. снять тачку с ручника и она может поехать в определенных ситуациях
4. машина может загореться, а горят они быстро, я вот не уверен, что этого произойти не может тк кучи машин отзывалось из-за проблем с проводкой
5. Детей могут украсть просто нарики и потом требовать выкуп
6. В тачку могут врезаться другие
7. Детей могут просто напугать
8. С вами может что-то случиться и подумайте как долго без вас смогут просидеть дети в авто пока о них вспомнят, остывают тачки мгновенно
И так далее итп
Паранойя? Да. Но, надо ведь учиться на чужих ошибках, а объяв о поиске детей вокруг полно, вы просто не сможете себе простить если что случится.
Есть мнение, что законы написаны чьей-то кровью, и видимо не просто так эти законы появились в более развитых государствах с иной системой права, чем у нас.
По-моему, половина пунктов надуманы.
Но еще вопрос, какой возраст оставляемых детей и где оставляется машина.
Когда-то, теоретически, может быть.
Но, например
1. много народу ждут органы, возможно из ваших детей - по-моему чушь.
2. дети могут открыть дверь авто и выйти наружу - возможно, но смотря сколько детям лет. И при наличии сигнализации, родитель об этом сразу узнает.
3. снять тачку с ручника и она может поехать в определенных ситуациях - снять с ручника, и поедет?
5. Детей могут украсть просто нарики и потом требовать выкуп - как нарики откроют машину? Много Вы таких случаев слышали. чтобы нарики воровали из закрытой машины детей и требовали выкуп?
позволь я отвечу:
1. твой ребенок болен, офигеть как болен, нужна трансплантация, а у тебя нет принципов - твои действия? море вариаций, но ты не думаешь, что многое не пишут в новостях?
2. как родитель узнает если он в здании? брелоки с обратной связью работают далеко не везде и всегда. выйти наружу проще простого - перелезли на переднее сидение и открыли, всё, вуаля
3. да, есть такие машины, поедут под горочку ещё как
4. нарики воруют всё что могут. ты обо всех случаях в курсе? нарики не парятся - тупо стекло бьют и всё, а ты приходишь к пустой тачке без стекла.
1. не верю, все равно я в это не верю.
2. моя машина квакает от любого движения, брелок добивает очень далеко.
3. моя, например, не поедет. И вообще, машины с АКПП не поедут никуда.
4. нарики воруют то, что можно быстро продать и получить дозу. Чужие дети им нафик не нужны. Что они с ними делать-то будут?
1. это не вопрос веры, смоделируй ситуацию и поймёшь. судить о том, что происходит только по новостям - это круто, но опасно
2. очень далеко - а ты проверяла? никогда не бывало, что машина не с первого раза открывается с брелка, м? или закрывается? никогда о глушилках не слыхала?
3. отлично, но я говорил не о твоей машине, а о ситуации в целом. масса тачек с механикой, это россия
4. нарики - это просто пример, расширь сознание на что-нибудь посерьёзней, о чём в новостях не напишут
А вообще, зачем я это всё объясняю, если хочешь на себе проверить - так проверяй, дети же твои:)
а ты набери в яндексе "украли ребенка из машины"
жить вообще не страшно, если мозги есть:)))
Набрала, и?
Из садика украли, из машины украли документы, барсетку, вон даже анализы ребенка зачем-то украли.
Вот ребенка украли, при живом отце, да еще два раза подряд.
http://www.ntv.ru/novosti/883876
Скажите, зачем воровать ребенка из машины, если их толпы на площадках? Выбирай любого.
ты лучше у ментов знакомых в теме поузнавай:) хочешь думать, что всё ок - думай, это твой выбор:)
с дешевыми тачками другие пункты в работе, цветочек
А зачем тогда ты мне предлагал погуглить? :) Чего я там должна была найти?
В целом, все понятно.
ты должна была найти как воруют детей:)
http://www.russianweek.ca/news/canada/машину-с-ребенком-украли-но-тут-же-брос/
http://www.isra.com/news/176930
беглый гуглёжь
вариаций много, но я же написал, что глупо судить только по новостям
понятно - это замечательно
тогда всё замечательно, тогда http://eva.ru/topic/77/3317231.htm?messageId=87993399
2. Ну узнал, например, родитель, а телепортатор дома забыл. Пока добежишь из ТЦ, ребенок много куда может утопать.
3. А куча других поедет. Да и с акпп не все так однозначно. Наблюдала как-то лэнд крузер, торчащий в другой машине на стоянке - скатился без водителя. Вряд ли он на механике был.
2. Таких детей, которые могут утопать - оставлять нельзя.
3. В таких машинах, которые могут укатиться, оставлять тоже нельзя :)
в любой деревне близ москвы гуляет куча детей без взрослых, хватай любого на органы, если тебе так надо, о них до вечера никто не хватится - это дурь для этой цели воровать детей из закрытой машины (следовательно машину предварительно надо вскрыть) в центре города
если мои дети вдруг откроют машину у выйдут из нее, для меня трагении тоже не будет
не снумут, не поедет, вот в этом уверена (у меня и ручника-то на машине нет - ножник)
нарики воруют из машин может быть и все, но при чем тут дети?
Вообще такие дети деревенские особая порода детей, они так просто не уйдут и гуляют стаей. Чужаков всегда приметят.
У вас же дети довольно взрослые? Малышню не оставила бы, а десятилетнего на пять минут и в разрешенном месте - вполне.
а возрастом детей никто не интересуется :)
вот мой пост http://eva.ru/topic/77/3317231.htm?messageId=87992817 после которого сразу хотят ругаться :)
у торгового центра в конкретно этом случае оставила 9-ти летку с 7-ми леткой, если бы с ними в тот момент был бы младший - тоже бы оставила, одного мелкого в конкретно описаной ситуации не уже оставлю
на ВР, чтобы расплатиться за бензин, оставляла всех и всегда прямо с рождения
Знаете, если Ваш ребенок окажется одним из миллиона, с которым это случилось - легче не будет, правда?
1-5. Детей похищают (неважно зачем) - факт, не правда ли? Машину вскроют элементарно - ломиком по стеклу. А еще есть товарищи, которые машину в таких ситуациях не закрывают...
2. Оставляют не только младенцев, но вполне способных открыть дверь. И если Ваша сигнализация сработает, когда Вы где-то в магазине - какой в этом толк? Умеете телепортироваться?
3. Ниже писала - именно так у нас и случилось - горка, тачка на ручнике, парень лет 8 снял и поехал.. Выехал на проезжую часть...
Ну, реально бояться имхо надо пунктов 6, 7 и 8, остальное - это скорее из области фантастики. Но их вполне достаточно, чтобы детей таки не оставлять.
1. На фига выковыривать ребенка из закрытой машины, если полно детей шляется по улицам без родителей -их стырить легче.
2. Дети открыть машину могут, но они не идиоты.
3. Случайно снять тачку с ручника можно, но нормальные родители обучат ребенка как ставить на ручник и объяснят, что сделать это нужно сразу же, а не тогда, когда машина покатится. Хотя, честно говоря, это надо быть дебилом, чтобы оставить машину с пассажирами на уклоне. Если уж и оставлять детей в машине, то на ровной поверхности + ручник + передача.
4. Машина может загореться, а потому ребенок прекрасно знает, как из машины выбраться.
5. см.п.1
6. В тачку могут врезаться всегда.
7. Хрен моих детей напугаешь +у них всегда мобильник под рукой.
8. Мобильник с полным перечнем всех возможных родственников, включая даже соседей.
Всё это естественно для детей после примерно 3,5. Раньше -безусловно брать с собой.
По времени - маленького на 10-15минут вполне возможно, после 6л - на час, старше - время уже не имеет значения -чем заняться, всегда найдёт.
Да и с такими рассуждениями, тогда и дома их оставлять нельзя. Ну а чо - дверь незнакомым откроют, а если в квартире что-то загорится - выйти из квартиры будут не способны, а если с родителями что-то случится -так и будут там куковать до голодной смерти. Так что ли? Хм, а почему родители эти моменты с детьми не проговаривают и не показывают, что делать в той или иной ситуации?
да какие проблемы, полно детей в мир иной ушло из-за того, что их оставили, никакие логические доводы не работают:)
хочешь - да оставляй, эта тема для того чтобы задуматься, таких бравирующих родителей полно, правда потом, случись чего, бледно выглядят:)
дети не идиоты, детей не испугаешь, дети знают как выбраться из машины если загорится...всё это для детей примерно 3.5 лет, бла-бла, потом на суде есличо это расскажешь, не дай бог конечно:)
бледно выглядит любой родитель, если с их ребенком что-то случается
у моей соседки умер младенец от синдрома внезапной детской смертности, проблема известна, все предупреждены, однако, сотни тысяц родителей ежедневно ложатся спать, а не блюдут круглосуточно сон младенцев, и никакие логические доводы не работаю, "спасть хочется"
Так и займись их воспитанием, а не пугай евских кур пустыми страшилками про кирпич на голову.
анус - это про вас, анонимсов:D вы такие милые и доброжелательные все:)
простите, Вас я не хочу
Полно детей на тот свет ушло на глазах их родителей - например на детской площадке. А так да - можно трястись по любому поводу и надумывать себе причины, по которой до 18 лет ребенку необходимо задницу подтирать. Вот ты и занимайся этим -это ж проще, чем ребенка чему-то учить. Это ж тобой 3,5летний ребенок воспринимается настолько тупым, что он неспособен элементарные правила выучить. Правда?
Кстати ни один пункт Вы так и не оспорили...
А я не вижу смысла оспаривать т.к. не увидел у тебя аргументов:)
Понимаешь, береженого бог бережёт. Есть элементарные правила безопасности, которые некоторыми не очень адекватными воспринимаются как "подтирать жопу", ну и ладно, естественный отбор.
Ещё раз: в суде потом расскажешь есличо про то как умеешь обучать 3.5 летнего ребенка правилам поведения в машине, когда ты его оставила одного минут так на 10:) очевидно все описанные тут случаи аргументом не являются, вот и хорошо:)
Кстати да - естественный отбор. Деточки, которым жопу подтирают до 18, обычно так и остаются на всю жизнь унылыми инфантилами. А про суд - а шёл бы ты куда подальше. Знаешь ли - от тюрьмы и от сумы не зарекаются, а ты уж слишком тут бравируешь этим...
Аргументы есть - просто ты неспособен на них ответить. Детки то у самого имеются или как?
Главное чтоб ты эту тему не вспомнила когда поздно будет:)
Насчёт деток я тебе выше ответил
В который раз убеждаюсь, что мужички моего поколения ни на что неспособные малыши. Вот печаль, так печаль... Ни говорить не способен, ни разумно рассуждать, только разводить бабское паникерство и грозить карами небесными. Фу, у меня двоюродные братья такие же. Кто вас таких наштамповал, чем вас обкурили совершенно не понятно.
Ну да, когда у таких громобаб дети в 3.5 года выполняют все инструкции, то да, все мужчинки вокруг будут не такими:D
Извини, поговорить бы рад, но с более всё же разумной дамой:)
Да кто ж с тобой милок разговаривать то станет.) пнуть только если.) сидишь на бабском форуме и пытаешься общаться - по-другому видимо не получается.) не дають.)
Ну, ты же вот пытаешься поговорить:D Мужички вот у тебя всё не те, а ты стало быть вся прынцесса из себя:D Пнуть - это к детям своим, цыпа:) Настоящий мужик ведь оставил бы детей в машине и пошёл бы по своим делам, не моргнув глазом, да:)
а на бабском форуме - так любому нормальному не бухающему, пусть и не настоящему по твоему, мужику промеж баб интересней, вот и я раз в год уделяю внимание этому курятничку:) Смысла никакого, зато забавно.
Оправдывайся, оправдывайся.) петушок.) кстати не я тебя так назвала, если что - ты сам...
Цып, это слово недавно узаконил аж сам министр культуры России, фу, какая ты некультурная:D
Прости, дорогуша, но зомбиящика в доме не имеецца. Так что дремучааая я, ой дремучая, но всё-таки как отходы жизнедеятельности ни назови, таковыми они и останутся и тут уж никакой министЕр отмыться не поможет.)
цып, он не по ящику это балаболил, ну как такой тёмной бабой можно быть, ну совсем не в тренде:)) интернеты имеешь, а не знаешь нифига новостей культуры:))
Если у вас к нему личное, то не стоит на форуме то выяснять, есть личная переписка.
Элементарные правила ребенок способен выучить. Только вот, к сожалению, мозг и психика не развиты у маленьких детей настолько , чтобы быть просчитывать свои действия и хладнокровно мыслить, когда нужно.
Вроде недавно трагедия во Владимире случилась http://vladimir.kp.ru/online/news/1852727/ , а уже все позабыли. Что же дети не вылезли из машины?
С 3,5 лет? Вы явно погорячились.Дома вы тоже оставляете одних с такого возраста?
Я согласна что все из вышеперечисленного может случиться. Осталось подсчитать вероятность. Почему то вспоминаетя анекдот - какова вероятность встретить на улице динозавра?
хотите быть ещё одной строчкой в статистике? смысл считать вероятность если можно просто избежать этой херни? речь о детях, а не о динозаврах
Не оставляю даже если спит. Моя машина загорелась простояв два дня на парковке, самовозгорание.
Видела еще как машина загорелась (просто стояла у дома).
Сталкивалась с наркоманами, которые несмотря на то что в машине сидела бабушка, разбили стекло и забрали сумку.бабушка дремала, ее закрыли в машине и отошли видимо ненадолго.
Но у тупорылых родителей всегда есть волшебная фраза: нуяженаминуточку!
Так в сад куда я вожу своего ребенка привозят детей стоящих вдвоем на коврике переднего сиденья. Какое уж там детское кресло...
И да, Сереж, за тему спасибо, но в ней отпишутся только те, кто так не делает. Те кто оставляют им похуй, фертильность очевидно хорошая или запасных много. У таких муж часто голова - "денег нет на кресло - это все гаишники придумали, скоты", "а, ниче с ним не случится - я с батей все детство ездил и ничо, жив", "не расти из него тряпку и тд". А тупые куры не имеют права голоса в семье либо имеют, но не пользуются мозгом
Это у меня муж вечно: ну пойдем быстро сбегаем в магазин, а она (про старшую дочку), раз не хочет идти, пусть в машине подождет. Меня это бесит. Я всегда ее заставляю пойти с нами, хочет- не хочет, это не обсуждается. Хотя большая уже девица, 11 лет :-) А меня в детстве кстати часто в этом возрасте оставляли, мне нравилось одной в машине сидеть.
У нас в городе оставленный в машине мальчик снял машину с ручника, покатился с горки, выехал на оживленную дорогу..Страшного не случилось, но эмоций хватило всем..
У нас дети внедорожник сняли с ручника как-то и покатились. За ними кинулась беременная мама( не она оставила машину), на ходу открывала дверь, ее долбануло дверью,так как на пути их встретилось дерево,мама упала. Успел папа запрыгнуть. Чуть вниз не упали.
А недавно ребенок погиб машине, помните? Просто спал в кресле на стоянке, был под присмотром, но проснулся и запутался в ремнях.
Не будьте уродами! Нельзя оставлять детей дома, в машине!
трагических слчайностей в жизни вообще море, но они не имеют никакого отношения к какой-то конкретной ситуации, типа не делай так, и все будет хорошо
до какого возраста детей не оставлять одних дома и в машине, прямо до 18?
В Питере просто все расслабленные, коляски регулярно у магазинов вижу с детьми, машины запаркованные там где их быть не должно или едущие по тротуару вообще норма.
Моя няня тут выдала - пошла мусор в контейнер выбрасывать, когда дети спали. Я говорю - "вы обязаны Всегда быть с детьми, недопустимо их оставлять одних ни при каких обстоятельствах". Она в ответ - " я на минуточку же, они спят, ничего же не случится". Я - "а если вы в лифте застрянете и просидите там два-три часа?" Она - "об этом я не подумала"... И это профессиональная няня, которая проходит инструктаж в агентстве и подписывает договора, где все правила оговорены...
Мне кажется, что беспечность в вопросах безопасности детей вызвана ...отсутствием воображения, прежде всего. Ну не может человек просчитать последствия своих действий или бездействий в силу ограниченности ума:((((
Угу, и сами не видят многих вещей.
Часто замечала, что люди на чем-то зациклены, а в чем-то другом беспечны.
Приятельница, например, много говорит об безопасности, стучит себя в грудь, что она ни на секунду не оставляет детей одних дома, в машине тоже не оставляет. И реально не оставляет.
А вот на оживленной улице, около магазина, семилетку с коляской, в которой сидит годовалая... запросто оставляет минут на 40.
Нет, не угу. Я не зациклена на безопасности, я обеспечиваю безопасность своим детям. Во всех аспектах. Стараюсь предусмотреть все возможные риски. И все мамы/папы в моем окружении обеспечивают безопасность своим детям. Все вынимают даже спящих младенцев из машин, когда приезжают за старшими детьми в сад, хотя старшие гуляют и забрать их дело пяти минут. Ни у кого дети не ходят в школу одни, хотя вход в школу виден из окна дома. У всех убраны лекарства высоко. У всех бытовая химия под замками. При этом дети всегда под надзором родителей. И готовят на дальних конфорках, чтобы ребенок не дотянулся, поворачивая ручки в сторону.
Пример оставленных детей на оживленной улице из ряда фантастики - в моем окружении ни одной такой ипанутой мамаши нет.
Да, бывают случаи, которых ты не в состоянии предусмотреть. Например, на дочь моей приятельницы упал пустой огромный шкаф, когда та открыла дверцы. Перелом двух ног... Случай казуистический, от этого не менее страшный:(((
А для меня Ваша приятельница - верх беспечности..Как можно иметь в доме незакрепленную мебель? При этом мой ребенок (3 класс) ходит в школу один (но у нас маленький город, подъезда тоже нет - свой дом).
Ну я свою сама ставила на место, когда мы переезжали, поднять я ее не могу, но приподнять, подвинуть не составляет труда, она не настолько тяжелая.
есть необходимость, она должна быть прикреплена к стене. Плиты легкие и элементарно опрокидываются,особенно при открытой полностью дверце духовки. Защитный бортик спасет от горячего, когда плита включена.
Комоды тоже тяжелые да еще с вещами, но если выдвинуть все ящики или дажу пару нижних, если он не закреплен вполне может упасть. С плитой точно также,дополнительный вес на окрытую дверцу духовки и ваши "хренасе" 60 кг запросто опрокинутся вместе со всем стоящим сверху и защищенным бортиком. Это раньше были плиты, которые не сдвинешь, а сейчас они легкие, не в плане поднять, но подвинуть без усилий вполне можно.Намного легче, чем стиральная машина, например.
отлично, детей там двое
пошли гулять
в одной руке у няни мусор, в другой - ОДИН ребенок, второй ломанулся и убежал с массой вытекающих - куда лучший вариант предусмотрительной безопасности, правда?
А Вы хотели чтобы она с ребенком шла их выбрасывать? Как вообще предполагалось, что она их выбрасывать будет? Одной рукой коляску спускать, другой коробки волочь?
Нет, она могла бы выбросить эти коробки по пути домой, как она это делала всегда. А тут ей приспичило. Непонятно, почему нельзя было их хотя бы в тамбуре у мусоропровода оставить???
Когда она идет домой, ее рабочее время уже окончено.
Почему она должна что-то делать в свое нерабочее время?
У Вас все домыслы и эмоции. Рабочее время не заканчивается сразу, как закрывается дверь дома. В договоре прописано время окончания рабочего дня, но, как правило, в это время она уже едет в электричке к себе домой. И няня моя обязана протереть детскую обувь после прогулки, привести одежду в порядок, протереть пол от следов коляски и вынести в контейнер мусор с подгузниками и банками от детского питания. Все в рамках договора:)
Нет, после работы она не должна вам еще и мусор выносить, вы уж как-то тут с требованиями немного опупели. Снимайте полномочия мусоровыносителя или не жужжите, хорошие няни это ценность, чтобы с ними отношения портить потому что она мусор не тогда выносит, который выносить ОБЯЗАНЫ вы.
Не переживайте за мою няню, ее обязанности в рабочее время мне известны лучше чем Вам;)
Про ручник. Коллега рассказал историю, как его внук-трехлетка снял машину с ручника. Мама на минутку побежала в подъезд за забытыми вещами, машину закрыла. Машина покатилась и заблокировала вход в подъезд. Пипец, что было! Мама в панике, ребенок орет, зима, в общем без помощи МЧС не обошлось.
с трудом себе представляю подъезд, где можно подъехать на машине непосредственно к дверям
такая ситуация решается выкидыванием ключей из окошка любому прохожему, готовому сесть за руль и отогнать машину (думаю первый желающий появится меньше, чем через минуту)
+ помню лет в 16 по капотам лезла к двери подъезда, уродцы запарковались так что вообще не подойти. И не ночь на дворе была, 23.00
Правда после сгоревшей машины у подъезда уже лет как 20 вообще никто близко даже не ставит, вот она сила огня)
и никаких крылечек-ступенечек?
ну ладно, согласна, но ситуация все равно не для МЧС, можно подобное решить и "своими силами"
У нас даже въезд специально скошен под инвалидные коляски, так что и поребрика нет. Спасает одно-подъезд хоть и домофонный, но сквозной, два выхода.
У нас такой подъезд - без ступенек. Однажды тоже так встал один умник и исчез, вызвали эвакуатор - из подъезда выйти было практически невозможно.
Ну вот о чем я и говорю - элементарное отсутствие воображения....
Бывают такие широкие подъезды, бывают такие окна в подъездах, что не возможно в них увидеть территорию перед подъездом, бесполезно кидать ключи - крыша подъезда. Окна квартиры могут выходить на другую сторону, соседей может не быть дома, да что угодно..., истерика мамина - она не соображает, что происходит - не может выйти из подъезда и, здравствуй, паника....
окна с другой стороны - "обойдите дом, пожалуйста, я вам с той стороны ключи брошу"
истерика мамина - она не соображает, паника... - вот это уже серьезно, ее ребенку нужна помощь, а она в истерике? - конструктив, что тут скажешь!
пожалуй мамы-истерички куда опаснее для своих детей, чем холоднокровные оставлялки в машинах
Коста, хладнокровных оставлялялок в машинах может накрыть истерика из-за непредвиденных последствий их хладнокровия.
Спорить бесполезно, я Вам могу привести много разных вариантов когда невозможно сбросить ключи из окна, позвать на помощь и тд. Средь бела дня, когда нет прохожих и мать не может выйти из подъезда, не может выглянуть в окно и понять, что происходит, дом одноподъездная башня окруженная высокими деревьями, зима и огромные сугробы рыхлого снега, да мало ли каких других ограничений... Все может быть, поэтому ответственные за детей не должны их оставлять одних.
Дада, и запасного выхода там не было, и вылезти через второй этаж на козырек, а потом на крышу машины видимо тоже нельзя было и вообще тетка была способна только на то, чтобы впасть в панику.
у нас в доме нельзя вылезти на козырек через подъезд. слишком узкие окна плюс решетки на них. над козырьком только окна квартиры. если соседи дома - через них можно. а если нет - никак. и запасного выхода из подъезда тоже нет.
Странно, но ведь по сути это нарушение противопожарной безопасности.( По любому должен быть выход - не через окно, так через козырек, не через козырек, так через крышу.
ничего странного. подъезды устроены так, что на лестнице как раз безопасное место от пожара. Там и гореть нечему и вентиляция противопожарная срабатывает. Да и дверь входная в подъезд с чего будет блокироваться при пожаре? правда у нас ступеньки , поэтому автомобилем ничего не заблокируется.
Да вы правы. Только как оставляли так и будут оставлять, к сожалению. Всегда найдт тысячу причин почему это можно и даже нужно.
Меня оставляли в машине на стоянке лет с 10, когда мне было лень идти в магазин.Читала, муызку слушала, наслажадалась моментом, с ручника ничего не снимала. Но навреное я не была ребенком-долбоклюем. В десять лет надо бы понимать, что нельзя это нельзя.
Надо бы. Вот только гарантии, что вот этот конкретный Вася все понимает, нет. Ребенок есть ребенок...
Ну я же с сыном жила. То есть всегда была в курсе его эмоц и психического развития, и видела, где он врет, что "не буду, не буду", а где конкретно все осознал. Обычно родители же не чужого ребенка оставляют, а своего, которого как облупленого знают.
Тебе сейчас сколько, не 11 (на ник смотрю) :))
Раньше, в моём детстве, мы могли на другой конец города на великах укатить и не было проблем, малявки мелкие, сейчас чадо своё отпустишь так? Или может мелкого или мелкую сейчас во дворе без присмотра на полдня? Так вот, раньше была другая жизнь и иные опасности, с того времени многое поменялось, к сожалению
Срочно скажите куда высадить грудничка на заправке?
По сути даже в голову не придет вытаскивать из кресла, одевать комбез, тащить с собой на 2-3 минуты на кассу и обратно в той же последовательности. Ни на заправке, ни у магазина (не мегамолла, а у дворового магазина) где поход занимает 3 минуты смысла не вижу в общем. Да мой ребенок и да че хочу то и делаю и да нарожаю новых.
По сути написанного выше, про органы, про пожар....кому надо и маме по башке дадут и ребенка заберут, статья за киднеппинг покрывает все остальные и уже не важно. Если машина вспыхнет вдруг, то и взрослые сгорают за секунды и сделать ничего не успевают. В общем без фанатизма
Ну орущего не оставила бы. У моих рефлекс-в машине спать. Старшая 10 лет до сих пор в машине сразу засыпает. Ребенок вместе с переносной весит 17кг, анреал))) я в 2 месяца уже не могла ее поднять с переноской, детка весила 8кг
Мой ребенок весит 18 кг и роста в нем 106 см, ему два и девять, я совершенно спокойно ношу его в случае необходимости, младенцем таскала в малышковом рекаро, своя ноша не тянет.
У меня старшая весит 45 и при необходимости и ее подниму и понесу. Только я вот и говорю, что необходимости всех этих телодвижений не вижу с младенцем. Максимум, что могу предположить может случиться-влетит КАМАЗ в машину. но это ведь может случиться и со мной. Случаи кражи ребенка из машины и прочий бред вообще отметаю как класс. А случиться может все что угодно, я вот старшую на руках из машины вытаскивала в младенчестве и поскользнулась и рухнула с ней вместе на лед. Лучше бы она в машине осталась
Сейчас есть нормальные заправки с самообслуживанием, никуда ходить не надо, вылез, тут же пистолет вставил и сразу оплатил, все рядом с машиной. А вот в магазины любые только с ребенком, тут никогда не соглашусь, что нормально оставить и заскочить на "секундочку" .
Че за заправки такие? Ни разу не встречала) ну магазины исею ввиду как на заправке, у меня один такой типа повильона у дома, встаю прям у входа и стены прозрачные, и то только если не больше 1 человека на кассе. Да и вообще стараюсь с ребенком никуда не заезжать лишний раз, но уж если...то так)
У нас на Трифоновской теперь такая. Лукойл.
Касса закрыта, а между колонками два аппарата. Полное самообслуживание. :)
Правда все равно есть заправщик, помогает.
молодец, он тоже необходимости не видел и считал это всё бредом
http://vladimir.kp.ru/online/news/1852727/
Все жто единичные случаи. Точно так же могло закоротить на ходу и он не успел бы спасти своих дете да и сам не факт что уцелел бы. Так де можно привести пример, что человек вышел из машины, вытащил ребенка и на нкго с крыши упала сосулька и убила ребенка. Оставил бы в машине был бы жив. Это все несчастные случаи, а не закономерность. Знать бы где постелить....
Бред какой ты пишешь, всё просто же - если бы он не был долбоёбом, то дети были бы живы, вот и всё. Каждый думает, что с ним-то это не случится, это же единичные случаи...
http://www.youtube.com/watch?v=TfYgy8mRUHQ а еще вот так бывает. Давайте из дома не выходить
это роковая случайность, она отличается от эпической халатности родителя в случае со сгоревшими детьми, взрослая же девочка, должна понимать, смысл тупо троллить...
То что в машине замкнуло, точно такая же случайность. Вы не боитесь на машине то ездить с такими мыслями?
нет, там не роковая случайность, а оставление детей в опасности.
я не боюсь т.к. я взрослый, машина не горит мгновенно и у меня будет время что-то предпринять, в отличии от детей, оставленных в одиночестве. В сказки про то как 3.5 летние дети сами спасаются не рассказывай пож-та, всё равно никто не поверит
Почему? Я не сторонник оставления детей в машине. Но случаи когда 3-5 летние дети из горящих домов не то что спасались сами, а еще и младших братьев-сестер ухитрялись выносить бывали.
В Питере довольно часто с крыш сосульки падают в детские коляски и убивают младенцев. (По одному случаю в год точно описывается, это еще не считая обычных прохожих, кому на голову падает) По мне это повод посмотреть лишний раз наверх.
+100 Моей маме еще до моего рождения упала с крыши глыба, правда по касательной, но сотрясение мозга она получила. так я с детства была научена не ходить под крышами с нависающими сосульками. Всегда вверх смотрела и смотрю. Даже мне, ребенку, родители смогли донести о возможном падении сосулек с крыш.
да, Матвиенко лазерами сосули так и не научилась сбивать и ничего, питерцы дохли от падения льда, но всё равно жили при этой замечательной губернторше
естественно проще эти очевидные вещи контролировать и не идти там, где снег, равно как и не оставлять детей в тачках - обычные примитивные правила проживания в нашей реальности
Я тоже старшего таскала, 12кг младенец+одежда+кресло не тянула ноша, угу. Поимела две проблемы со здоровьем.
Не со спиной проблемы.
И зачем это надо было? Дура была.
О проблемах со спиной можете очень опечалиться потом, когда не будете молодой и задорной. И тоже сильно пожалеете, что геройствовали непонятно зачем.
Но не в ущерб себе. Или это подарочек ребенку, который будет вынужден разгребать проблемы со здоровьем мамочки, которая вместо того, чтобы о себе позаботиться, таскала автокресла, изображая из себя мать-героиню?
Если уж такой категоричный настрой, ни на секунду не оставлять ребенка - зачем с ним ехать на заправку вообще?
Не везде папу пускали, приходилось идти самой, с автокреслом же удобнее, зашел в кабинет, вынул, посмотрели, положил обратно и почапал к папе в машину.
Ну, как обычно советуют в таких случаях, "думать об этом, прежде чем заводить ребенка или машину". :)
Повезло вам. А мне вот завтра ампутируют шейку и подшивают все остальные органы, дотаскалась. Теперь вообще ничего поднимать тяжелей кружки нельзя. Нельзя же только по себе судить
Упаси господи, чтобы кому-то так "повезло" со спиной и не только с ней. Упаси господи, ттт.
Ну вы же не считаете это поводом не таскать ребенка) я вот пару раз подниму и кишки пои между ног вывалятся, ребенок будет счастлив от упертой мамы)
Да естественно не таскаю постоянно, я про необходимость порой поднять, сейчас и я уже не в состоянии на руках такой вес долго выдерживать, да и незачем.
Это вы еще в доме без лифта не жили, на последнем этаже причем, вам грех жаловаться :-) А я каждый день такой набор таскала на прогулку и с прогулки, только вместо кресла - люлька. И сейчас таскаю. На этом фоне заправиться с младенцем на руках - вообще разговор ни о чем :-)
Со старшим много куда и чего таскала, идиотка была. В том числе вместе с коляской, вместо того, чтобы вытащить его и "ножками". :)
Сейчас я этого не повторяю.
Аххаха, оно неходячее было в тот момент, а прогулка влезала) но да, если бы я упала и шею свернула ...это ж надо с такой паранойей жить)))))
Ребенок дома-это не смертельно. Да плохо, будет орать, но не смертельно понимаете? А если с ребенком в лифте застрять? А если трос в лифте оборвется? Ну недьзя жить постоянно страхами. Да прикидываешь возможность и вероятность всяких случаев и делаешь свое дело. Я хожу в соседний магазин когда мелкая спит. Занимает это минут 15. Спит она стабильно 2 часа. Какая вероятность, что со мной что то соучится, если нет дороги и магазин в двух шагах от дома. Точней, какая вероятность, что со мной соучится что то смертельное и я не смогу даже позвонить? Точно такая же как и дома, можно упасть в ванной и впасть в кому. Даже если проснется гипотетически-поплачет 10 минут, от этого не умирают.
У нас просто в лифте застрять очень легко:(( жалуемся, чинят, но иногда бывает. правда спасают быстро -15-20 минут) но неприятно. особенно, когда знаешь, что тебя кто-то ждет. Я выходила раньше с собаками гулять, пока дочка спала. но лифта тогда не было и гуляла прям вот у подъезда фактически.
Ууу, в вашем случае я сама ходила пешком на 10 этаж, ибо лифтов боюсь панически)) по сути у вас большая вероятность сесть в этом лифте и охреневать на нервах, как там ребенок. У меня лифты сейчас этим не грешат, по этому вероятность маленькая. А если с коляской в лифте застреваешь, как спасают? Помню в далеком детстве застряла, снаружи открывали двери и вот так вылезала, кабина наполовину в шахте, наполовину на этаже. А с коляской как? Или методы изменились?
Щас спасают проще - нажимают какие-то кнопки и лифт доезжает до ближайшего этажа и там выпускает пассажира))) а дальше уже мастера исправляют поломку в системе)))
Кстати, в мамином доме в лифт моя коляска не влезала. Оставляла ее в машине, в багажнике :)
Моя лень не позволяла мне подниматься сначала с ребенком на четвертый этаж, потом спускаться за люлькой и снова подниматься с люлькой. и все это пешком! Поэтому таскала все и сразу :-) Вообще, я думаю, что дома без лифта И без всякого намека на холл, в котором можно было бы хранить коляски, придумали идиоты.
Вопрос всем ПРАВИЛЬНЫМ: ответьте честно, вы вынимаете ребенка из коляски пользуясь лифтом? Если да то расскажите как технически, ибо мало где лифты, в которые коляску можно вкатить одной рукой. Я вот ниразу таких не видела, а столько случаев гибели младенцев в лифтах, счаз погуглила-жесть. Или правильными можно быть на половину и только осуждать горазды?
Да что вы говорите))) прелесть какая))) остальным, живущим в домах с пассажирскими лифтами детей видимо вообще иметь нельзя))) у меня кстати из 3 лифтов один грузовой, который никогда не работает, если не заняты два пассажирских. Но вы не ответили на вопрос-Вы вынимаете ребенка из коляски в вашем грузовом лифте?
Если большой лифт не работает и он есть, то что мешает напрячь булки и сделать так чтоб он работал?:))
Нет, детей не вынимал, но они последними заходят и первыми выходят, а что, всё так плохо и у вас уже полподъезда в лифтах полегло?
Я думаю ты просто не умеешь пользоваться лифтом. Что за бред, когда грузовой приезжает только если мелкие заняты?
По поводу детей я тебе ответил, а ты - нет. Впрочем, всё и так ясно. Лифт есть, он не работает, делать ничего не хочу, жить опасно, нарожаю ещё итп:)))
Мы где то пили? Если вы чего то не знаете, не значит что этого нет. 10 лет назад у нас грузовой вообще работал только по заявке. Всяко в жизни бывает. Жить опасно это как раз про вашу паранойю, я спокойна и не прммериваю на своих детей каждый несчастный случай
Вы может где-то и пили, я хз, не в курсе:)
Конечно есть, ты просто пользоваться лифтом научись. Поверить в то, что чтобы вопользоваться грузовым лифтом нужно ещё 2 человека я не могу, прости, равно как и в твои басни про 3.5 летних детей-рэмбо. Да, у нас грузовой тоже вызывается через жопу - надо жмакать кнопку до посинения, но он приедет в итоге. В маленький лифт я например с велом не вхожу, так что жизнь заставила научиться им пользоваться, ибо смысла жаловаться на тсж маловато.
Паранойи нет, просто есть возможность уменьшить риски посредством соблюдения очевидных правил.
Тады нехуй тыкать))) приезжай в гости-покажу. А так же решение ТСЖ. Басни про детей-Рэмбо это не мои, я такого не говорила. А я и пишу, что все вероятности взвешиваются, и у меня 99,9% что за 3-4 минуты с ребенком в машине ничего не случится. Так де и дома в кроватке например. Про случаи оставить детей и идти шопиться речь не идет. Это как выйти пописать из машины, ребенка тож вытащить и ссать с ним на руках что ли?
Хочу и тыкаю, не нравится - жалуйся в Гаагу:)
Решение тсж - ну отскань, вместе поржём, мне интересно чо за решение такое, где для того чтоб съехать вних с велосипедом например мне надо ещё двоих приглашать прокатиться на лифтах вниз.:)
Басни про детей, да, сорри, может не ты, вас много тут таких веселых. За 3-4 минуты с тачкой может много чего произойти. Поссать - ссышь обычно рядом с тачкой, её видно, а когда отходишь в магаз - хер.
Ща я пошла напрягаться из за тебя и сканить) приезжай покажу и с председателем ТСЖ познакомлю. ссышь и на машину смотришь, верю))) хотя если мужик-ссать принято прям на машину))))) что может произойти с тачкой за 3-4 минуты, чего бы не произошло будь ты рядом. Про замыкание уже было. Еще что?
Ну вот, что и следовало доказать, решение тсж - полная выдумка:)
Я б приехал, да конечность поломата, дорогая, я позже обязательно примчусь:)
Ссать - в смысле ты не уходишь от тачки за тридевять земель, и да, если в ней дети, то конечно видеть машину буду. Твои фантазии про "ссать на машину" - ну, цыпа, не катят вообще.
За 3-4 минуты тачка например может замкнуться и задымить салон, пару вдохов детишками и звиздец, понимаешь? может уехать нахер от тебя, да дофига чего может
Цып, лайфхак для тебя: тормозишь поссать там, где кустики максимально близко к тачке, а не там, где надо через поле идти чтоб девочка могла отлить:D
прикольно, я бы посмотрел как тебе приспичит где-нибудь на набережной напротив кремля, в пробочке:D
Сомневаюсь, что в том разделе будет интересно как ты отливаешь у кремля на глазах у всей пробки, хотя, год там не бывал, мож интересы поменялись:D
Когда скучно я все почитываю) пописываю только в кустах, а там не мне тянаться с местными извращенцами))
Ой ой пропустила про кнопку до посинения. А посинение у вас через какое время начинается? У меня вот через 10 минут ребенок мокрый в комбеза и конверте( пока еще сама оденусь, пока лифт до посинения понажимаешь, можно возвращаться, погуляли)
очень просто - жмакаешь кнопку, к тебе первым едет маленький лифт, потом кнопку отпускаешь и жмакаешь ещё - стартует большой, я в этот момент предпочитаю кнопку не отпускать. на всё минуты две-три обычно уходит хотя да, почему блять не сделать две отдельные кнопки для двух лифтов я понять не могу
Ну хз, цып, видно ты не то жмакаешь или не так, я вот тоже матерился пипец как пока не нашёл вариант. Бред - это ты грамотно про мотню с тсж сказала, спроси главную по дому, может она у вас умная и расскажет чо магическое надо жать чтоб не потеть как ты:))
Да ладно, эка Вы сейчас опустили процентов 80 жителей страны.
Я вот ни разу не жила в доме с грузовым лифтом.
Ну что поделать, соболезную 80% населения. Тут вон выше дама с лифтом живёт, а его будто и нет, про бред, что он есть только когда работают мелкие пусть верят эти 80%.
использовать прогулочные видимо коляски\слинги\руки итп, или переезжать если иные варианты неприемлемы, в прежние времена как-то же жили без больших лифтов
Кошмар, какая безалаберность! Как же так можно, это же опасно. Где твоя голова, в каком месте? :)
Гуглим: ребенок погиб в лифте. Масса детей до года, именно лежачие младенцы. И поверьте в разы больше, чем сгорает в автомобиле.
И что тебе мешает соблюдать правила пользования лифтом?
погуглил - либо неисправность лифтов - упал, либо исправность, но несоблюдение. Ну и? Какая разница ты на руках с ребенком зайдёшь в лифт и он свалится или как-то иначе, если лифт неисправен? Объясни, может я не понимаю
Отсутствие еще двух рук! Че за непроходимость то такая? Коляску в пассажирский ввезти можно только ДВУМЯ пуками, раздвинув и держа ими двери, потом еще у большинства ручку сложить, потому как и она не влезает. Какими руками держать ребенка вне коляски?
Я хз что за халупа, в которой ты живёшь, в обычные дрищёвые лифты прогулка входит без проблем, без необходимости её складывать, какие нахер двери ещё держать? Ты как черепаха ходишь и не успеваешь войти?:)) Ну правда, ходили и ходим без проблем, всё входит и выходит, во у людей трудности-то
Для сильно тупых: речь не о прогулке, а о люльке с младенцем. У меня 3 лифта как ты понял, и дом даже с бассейном, так что не переживай как я живу)) А вот коляски разные бывают по ширине шасси
ну так встала проблему - поменяй коляску, делов-то, неужели если лифтом западло научиться пользоваться, то надо такие страдания разводить?
Зачем? Меня не парит, я ж не параноик, я уже сказала. Это был вопрос всем, кто живет по поавилам. Ребенка оставлять в машине нельзя. В лифте вот тоже нельзя возить в коляске. Я оставляю в машине детей и вожу их в лифте. Со мной все ясно или вопросы остались?)
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?messageId=88003153&topicId=3317231
то тебе рук нехватает и аж двери в лифте ты там раздвигаешь, то не парит:) не, никаких вопросов - ты же сразу сказала, что дескать нарожаешь ещё.
Гдеее???? Где написано, что меня это парит? Это должно парить тех, кого парит что детей в машине оставляют. А вот они не задумывались, что несколько раз в день подвергали ребенка смертельной опасности, в десятки раз страшней увезенных эвакуатором машины с детьми. Вот так
Цыпа - там и написано, ты же сказала, что тебе рук там не хватает. Ну не парит и не парит. Вообще мало кого парят чужие дети, честно, и тема вовсе не для этого создана, а создана для того чтоб куры местные мож задумались лишний раз, вдруг убережет кого.
В десятки раз страшней увезенных на эвакуаторе - бред какой-то, если мать трезва и вменяема, то лифт не опасен. Правила кровью писаны, почти все, разве что кроме форумных наверное:)
Не понимаешь, сваливаются они крайне редко, там ловушки стоят. А вот в движение приходят как хотят регулярно. Коляску разрезает пополам. С ребенком.
опять же элементарно, мы выработали обычий входить\выходить из лифта как можно быстрее, пора бы уже привыкнуть в какой стране живём, расслабляться у лифта просто опасно, у любого.
да, цыпа, лифт не начинает ехать если дверь не закрылась, единственное что он может сделать - это поехать тогда, когда он думает, что она закрылась, а произойти это может по одной причине - какой-то долбоёб нарушил контакт, который запрещает лифту ехать при открытой двери.
Так вот - двери лифта закрываются не со скоростью света и времени между моментом открытия и закрытия полно - можно две коляски в лифт запихнуть. А если лифт только открылся и тут же дико ломится закрыться, то вменяемая мама десять раз подумать должна, а стоит ли в это говно входить.
Сомневайся если хочешь, но лучше всё же мозг включить:)
Давай ты вот там ниже первые две счылочки прочитаешь и объяснишь нам курицам, кто там был пьян и почему не закрылись двери. А я пойду посплю )
уже просмотрел эти ссылочки, собственно на примере их тут и объясняю:)
тупить у лифта просто нельзя, вот и всё.