Камни в желчном пузыре
Дайте совет, люди, что делать?
При узи ОБП нашли мелкие камни в желчном пузыре,
говорят, с операцией тянут не надо.
У меня нет никаких болей, ничего не беспокоит.
Пугают, что камни могут продвинутся в проток, у понадобится очень сложная операция.
У кого удаляли желчный пузырь, как вам живется?
И куда лучше идти на удаление?
мелкие камни я бы попробовала растворить. Собственно вам надо найти врача, который и назначит вам лечение. Моей соседке летом говорили, что надо делать операцию, но потом ходила на консультацию в другую клинику и там ей назначили лечение, сказали, что можно попробовать их растворить.
А кто вам совет даст?
Сколько ни читала по этой теме, мнения делятся примерно 50х50.
Одни предлагают операцию, что раз камни образуются, то желчный не работает правильно,а тем более камни мелкие, которые могут продвинуться в проток. И все равно после растворения камни будут образовываться снова.
Другие предлагают попытаться растворить и ждать, если не было приступов.
У меня другая ситуация. Камень один, большой, по идее никуда уже пойти не может, он 2,5 см. Но и не растворится 100%. Печеночной колики тоже не было, но я его чувствую и есть признаки воспаления пузыря.
4 врача советуют операцию, 1 врач предлагает ждать.
Тоже в раздумьях.
Ну и операцию лучше делать в больницах, где это поставлено на поток и врачей "набита" рука.
Пока такие данные насобирала :)
"Ну и операцию лучше делать в больницах, где это поставлено на поток и врачей "набита" рука."
А этих данных у вас нет, где именно?
Просто как обухом по голове, ну теперь и я буду собирать информацию, расспрашивать знакомых. У меня камни 4-7мм.
Наверное еще провериться надо в другом месте.
Найдите, для начала, себе нормального гастроэнтеролога. В принципе, действительно, если такие камни не беспокоят, то можно попробовать растворить. Надо найти гастроэнтеролога, которому будете доверять.
Не спрашивайте меня,где его искать :), я сама не нашла.
Добрый день.
Нашла Ваше сообщение за 2014 год. Можете подсказать, как обстоят у Вас дела сейчас? Потому, что картина один в один как у меня. Вчера случайно на узи обнаружили один камень в желчном примерно 2.5см. Записалась на консультацию к врачу...но уже начала собирать информацию о "как себя вести при камнях в желчном" и " что с ними делать дальше".
Заранее спасибо.
Вы молодец, но про себя я не могу сказать: жирное-соленое не употребляю, хоть и стараюсь следить.
Ну не знаю, может, это правильно. Но удалить то, что не приносит никаких мучений, страданий, ощущений даже, не хочется. Ненужный деталей в организме ведь не бывает.
В большинстве случаев, забитый камнями ЖП, страдания приносит просто люди не всегда догадываются что причина именно в нем.
P.S. Лично я пытаюсь растворить камни (их у меня 2, маленькие и образованы меньше 3 лет назад).
Мне удалили желчный пузырь. Но в моем случае нельзя было не удалять, т.к. один раз уже случилась физиологическая желтуха: про камни не знала, съела много соленых огурцов и они спрововоцировали приступ - боль жуткая была, вызывали скорую. Операцию сделала примерно через полгода после того приступа. У знакомой тоже был приступ - она съела несколько домашних жирных беляшей и запила кефиром, ей сразу предложили операцию, она согласилась. Мне кажется что раз камни мелкие, лучше удалить планово и не ждать приступа, собственно и большинство врачей так считают. Ничего страшного в операции нет, лапароскопию делают под общим наркозом. Делала в обычной городской больнице, у них поток таких пациентов, руку набили уже))
Сейчас у вас есть какие-то проблемы, из-за удаления?
Вы придерживаетесь строгой диеты?
Нет, проблем нет, разве что если молока попить, начинается расстройство, но это не всегда. Диеты вообще не придерживаюсь, стараюсь не есть острого, жирного и прочей гадости. когда все едят шашлыки например, тоже пару кусочков съедаю, нормально. Диета только в первые пару месяцев была. Как сказал один очень хороший врач-гастроэнтеролог, через год после операции организм восстанавливается и можно жить обычной жизнью.
у меня во время операции выяснилось (зав. отделением потом сказал) что в протоках был застрявший камешек и песок, числили еще протоки. Боюсь представить что было бы если б тот камешек опять сдвинулся
Скажите, а никаких побочек после операции у Вас нет? Желудок не беспокоит? Тоже надо удалять, но читаюпобочки и отзывы техкто сделал, стремно как-то... спасибо
Тьфу-тьфу, побочек нет. Но я стараюсь не злоупотреблять вредностями. Если съесть больше чем положено (примерно норму свою знаю), то могут быть боли-вздутия-тошнота. Но это и до операции было, так что к побочкам бы не относила. Если нормально питаться, все Ок.
Зачем операция? У дядьки камней был - полный пузырь, и ничего.
Когда мало и они мелкие - можно препараты для растворения попить. Помогает иногда. Ну и - на диету сесть.
Операция затем, что если камень пойдет в желчный проток и застрянет, будет перитонит и экстренная полостная операция, смертность при таком случае процентов 20! при плановой меньше одного процента. Диета не помогает при камнях. Напротив, есть нужно немного, все полезное и часто, стоит пропустить прием пищи и плохо может стать , желчь забрасывается в желудок, раздражает его. Любой хороший врач скажет - при камнях в желчном только удаление желчного, другого лечения не существует, к сожалению.
Получается, если камень большой, у меня он 2,5см, то можно ничего не делать? В желчный проток он точно не пройдет.
Ну почему, он может встать у протока и закупорить его. У меня был чуть больше см, удалила.
А, вот здесь ситуация двоякая. У меня камень 1 большой. Обнаружили 11 лет назад. Приступов не было, кроме одного во время беременности. Но, тогда не удалили. На прошлой неделе сделали контрольные УЗИ. Вердикт : камень 3,1 см. Повторюсь, он меня не беспокоит. Но, к сожалению доктор сказал- теперь только полосатая операция, тк лапороскопически удаляют камень только до 2 см. Теперь задумалась? Надо ли было так долго " носить" . Буду узнавать в др. местах возможно ли сделать лап. При таком размере камня. На полостную операцию не хотелось бы
Протоки достаточно эластичны. То есть операция показана при большом размере.
Ну и - лечат их, есть препараты, которые все это растворяют. Муж мой вылечился - были камни на УЗИ, сейчас нет.
Очень рада за вашего мужа, не подскажите врача, который растворял камни препаратами.
У мужчин /так сказал мне врач /камни бывают редко приблизительно на 50 женщин 1 мужчина
Глупости не пишите! Вы правы, сейчас ЖП с камнями рекомендуют удалять. НО! ЖП даже при наличии камней может идеально функционировать.
могут продвинуться, могут не продвинуться. у меня свекровь ходила с забитым пузырем пока в один момент не потеряла сознание. у них в захолустье её лечили в неврологии - на МРТ головы послали зачем-то. в себя пришла, но плохо себя чувствовала - совсем проток что ли перекрывался. вообщем, выбралась в нормальную больницу ей на обычном узи сказали, что желчный забит камнями. оперировали планово. через лапароскопию - разрезы небольшие совсем. диета первое время строгая,а теперь уже все подряд идет и жареное и майонезное. консервировать перестала только - ей от консервации нехорошо становится, но у меня 1-2 помидорчика может съесть для души
Удалила камни в желчном.Была лапароскопическая операция. Очень довольна результатом.А вот моей соседке не повезло.У нее камни проткнули желчный и начался перитонит с летальным исходом.А нужно было просто сделать операцию.
Я удалила 10 лет назад.
Жила себе, никакого дискомфорта не чувствовала. Правда, знала, что у меня есть камни, т.к. как-то делала УЗИ и мне сказали, что есть несколько камней.
И вот тоже случилось, что камень попал в проток и закупорил его. Была так называемая "механическая" желтуха. Хорошо ещё врач нормальная попалась, другая меня хотела в больницу с больными гепатитом положить.
Болей не было абсолютно, только ужасная слабость, температура 1 день ну и желтизна. Видимо, камень быстро сам проскочил.
И вот тогда я занялась поиском врача для операции. Делала в больнице МПС, платила врачу лично. Делал лапароскопию, на 3 сутки домой. Есть сантиметровые шовчики на животе 2 или 3, я их даже с трудом найти смогу. А сам пузырь вытащили через пупок, там разрез был побольше, но сейчас практически ничего не видно.
Врач сказал, что пузырь был весь воспаленный, с перекрутом каким-то и весь забит камнями. В общем, правильно, что я его удалила.
Сейчас никаких диет не соблюдаю, ем, что хочу, хотя может и неправильно это.
В вашей ситуации я бы лучше удалила из-за угрозы попадания камня в проток. Если он там застрянет, то, скорее всего, потребуется уже срочная операция. И не лапароскопия.
Камни до 3-х мм растворяют медикаментозно.От 3 до 7-ми дробят ультразвуком в стационаре под наблюдением врача. Больше 1 см удаляют.
Нужно найти своего врача и думать как лучше поступить.
Моя тётка более 2-х лет пила растворители,коллега подруги раздробила,я удалила. У всех всё индивидуально и камни кста тоже разные.Со мной женщина оперировалась в палате,у неё камней было оч много,когда принесли ей их в тряпочке ,на 3-и сутки они рассыпались в песок. Мне принесли камень полуторосантиметровй,как кристалл весь в иголочках,он 3 года лежал без изменений,потом выкинули.У ещё одной пациентки принесли камни -3 кубика(вот реально кубики с острыми гранями,правильной формы,оранжево-чёрных по 5мм каждая сторона кубика,они тоже вряд ли бы растворились-на ощупь как гранит).
В 70-ой больнице.С диетой теперь всю жизнь.Врач к сож уже там не работает.
Девочки, кто удалил желчный, расскажите, пожалуйста, как живете с удаленным желчным? побочки есть какие? Желудок не беспокоит?
У меня рефлюкс-эзофагит, желудок болит практически все время, то жжет,то печет, по врачам хожу,все говорят,что лучше удалить, НО одни врачи говорят ,что моих проблем с желудком это не решит! А в побочках после удаления ЖП идет рефлюкс-эзофагит. И если он станет хуже, это жесть.
Другие врачи говорят,что наоборот, от желчного,где есть камни,страдает желудок и поджелудочная. Потому и болит у меня желудок.
если честно, то я запуталась. Ведь когда ЖП на месте, то желчь забрасывается в желудок после приема пищи, а когда удален, то желчь подтекает постоянно в 12-ую кишку, а затем в желудок.Получается, что слизистая жедудка при удаленном ЖП будет раздражена постоянно,и соответственно желудок будет болеть. Что скажете? спасибо!
Я десять лет назад удалила, никаких проблем с желудком. Но, думаю, это индивидуально у каждого.
1 пример. Удалили мужу лет 8-10 тому назад. Удалили планово, лапороскопия. Нашли камень, а протоки у него перекручены, поэтому было однозначно удалять. Чувствует себя нормально. Как не бьюсь, но диеты не признает. Пьет, ест все что хочет, сальце, мясце, острое, пиво и че покрепче (спиртное только по большим праздникам, работа ответственная).
2 пример. Удалили сестре 5 лет назад. В больницу попала экстренна в тяжелом состоянии, с жуткими болями, с температурой высокой, вся желтая и начала уже бредить. Операция полостная и тяжелая. Камень закрыл протоки. Все 5 лет на диете, если чуть отступила становится плохо, рвёт, сидит на таблетках. 2 года назад обнаружили язву ЖКТ.
Вот вам 2 случая. Из всего этого я могу сделать вывод только один: надо все делать вовремя, не запускать болячку и не надеяться, что все само рассосется.
В проток не пройдет, но он его закупорит, начнется водянка. У меня был как раз большой камень, никогда не беспокоил, не двигался, но рос довольно быстро. Должны были удалять лапара, совместно с другой операцией, но там не получилось, и отложили желчный на месяц. В течение месяца я почувствовала потягивания неприятные в желчном... На операции выяснилось, что камень сдвинулся и закупорил проток, началась водянка.
У моего родственника другая ситуация была: у него сердце болело, положили на обследование, через неделю обследований на УЗИ жкт увидели что в желчном перитонит- срочная операция, причем подостная
У меня этот камень 2,5см живет в шейке желчного судя по узи. Слегка колется и побаливает. Как-то слова врачей звучат неубедительно )). Гастроэнтеролог сказала: "Ну, такое можно уже удалить". Терапевт: "Это вы только сами должны решить", но потом в разговоре добавила, что, в принципе, рекомендует. Хирург был первый, кто сказал, что конечно нужно, но, как я поняла, хирурги в основном всегда за операцию.
Как-то проще решиться на операцию, когда говорят надо, а не "можно уже". Тем более, что везде пишут об опасности мелких камней.
Моя мама удалила желчный 3 года назад. Ей не хотели удалять, говорили лишнего органа не бывает (а там были и камни, и загибы, и функционировал он плохо), а потом случился сильный приступ острого панкреатита......сказали что второго такого можно не пережить.
Папа удалил ЖП 2 мес. назад. За полгода у него было 2 приступа - думали что инфаркт. Как только поняли что ЖП - удалили. После операции оказалось - вовремя, там уже нагноение пошло.
Оба раза была лапара.
Далеко от М, в 2-х областных центрах (мы пару лет назад переехали и благодаря операциям узнали что в нашей медицине не все печально). Оба раза планово. С родителями все хорошо, ттт. Мамина операция была сложнее - одновременно грыжу ушивали (другой наркоз, большая продолжительность и пр). После операции сутки в реанимации и неделю в больнице. Месяц строгая диета, затем потихоньку начала есть почти все (ограничения некоторые были и до операции, проблемы с ЖП наследственные). После операции очень осторожно относится к помидорам и особенно томатному соку. С папой все проще, реанимации не было. В больнице тоже неделя, т.к. антибиотики кололи. После операции почти 2 мес прошло, потихоньку начинает отходить от строгой диеты. Оба заметили что очень важно теперь есть небольшими порциями и регулярно (но так вынуждены питаться почти все знакомые у кого ЖП в наличии, но функционирует не очень хорошо). Вообще ЖП удален у очень многих знакомых, спустя 2 года после операции (именно такое время требуется на перестройку организма по мнению медиков) почти все живут обычной жизнью. Исключение только один человек - она слишком долго соблюдала строгую диету и всё.....организм отказался возвращаться к прежней жизни, так всю жизнь на диете и живет.
Что же в этом хорошего? Это значит, что они в любой момент могут начать двигаться. Сами камни не выйдут из желчного!
Идите к врачу иначе будет как с моей сестрой (см. выше).
Спасибо. Узист сказал. пролежней нет, раз двигаются. У меня крупные камни. Буду думать после НГ плановую операцию. Вот боюсь последствий. как без него?
Я тоже сегодня на еще одно УЗИ сходила. Это смешно, но надеялась, что камня не будет :). Я до этого впервые узи делала, как-то неожиданно было, думала, вдруг ошиблись. Камень такой-же, как и на первом узи, и там же: в шейке.
Но на первом узи у меня желчный был больше по размеру, с желчью внутри и камень был подвижный, а теперь пузырь меньше, сокращен (хотя я больше 12 часов ничего не ела) и камень в шейке не двигается, он большой, 2,4 см. ДА и чувствую я его в последние дни, не болит, а как-будто там что-то мешает и колет, постоянно, вне зависимости от еды. Врач сказала, что с этим только к хирургу, к гастроэнтерологу можно даже не ходить.
Я удалила желчный 2 года назад. Ничего не беспокоило! И о камнях даже не подозревала.Но вдруг пожелтела. Оказалось, механическая желтуха - именно что камень закупорил проток. К счастью, сдвинулся но вопроса, удалять или нет, не стояло.
Может еще попробовать УЗИ в другом месте сделать, сравнить результат. И хорошей подготовки к УЗИ у меня не было.
Сделайте еще, конечно. Хорошая подготовка это как? Мне просто сказали с вечера не есть. Сначала я пришла немного поев, камни не увидели, через день, как сказали, на голодный желудок, обнаружили мелкие камни. Я не в России, если что, тоже сразу врач посоветовал удалить и ноу проблем! Я, конечно, сразу не согласилась, прописал антибиотики, там еще воспаление обнаружилось, холецистит (но я пошла с болью в правом подреберье), боль вчкоре прошла, теперь хочу заново обследоватья и там уже решать.
Объясните,мне пожалуйста. Врач сказал,что из-за неправильной работы ЖП страдает желудок и поджелудочная.
В инете читаю,на форумах,что после удаления ЖП "летит" поджелудочная и хрон.панкератит обеспечен, а на желудок особой роли не играет. Что скажете?
спасибо
так получается,что удалять,что не удалять,бестолку? получается,что не стоит торопиться делать операцию,если нет приступов?
Всё индивидуально, раньше врачи считали что не надо удалять пока совсем не припрет, сейчас считают что надо удалять до первого приступа. Если камни уже такие, что не выйдут сами и их не растворить, то лучше удалить планово и лапарой. Вообще если плохо функционирующий ЖП удалить и заняться собой как следует (диета. медикаменты и пр), то поджелудочная не пострадает.
Я только начала 3 недели назад. Отчитаюсь через полгода получается что-то или нет.
Камешка 2, маленьких. Обнаружили их месяц назад и они моложе 3 лет (2 года назад их точно не было). ЖП нормальных размеров, функционирует как надо и т.д. Условия для растворения соблюдены, поэтому я решила рискнуть. Единственное - не стала проверять состав камней, решила что если сдвигов не будет, то пойду к хирургу или гастроэнтерологу консультироваться.
Растворяют их Урсофальком и его аналогами (я Ливодексу купила, она больше чем в 2 раза дешевле), срок растворения от 6 мес до 2 лет. Контрольное УЗИ через полгода. Потом рекомендуют периодически повторять процесс (не так долго уже). И после удаления ЖП для профилактики этот же препарат назначают.
а как Вам определяли функцию ЖП?на УЗИ?
"условия для растворения" это что именно? Лечение какой врач назначил?
У меня камням год, 4шт по 0,4 мм, делала рентген ЖП-камней не видно. Значит,что холестериновые,а не кальциевые. Можно попытаться растворить, но без гарантий. Главное,чтобы не спровоцировать приступ... Вот и думаю, что лучше-операция сразу, или пытаться растворить. Но меня еще беспокоит рефл-эзоф, хрон.гастрит, гастроэнтеролог утверждает,что все эти проблемы от неправильной работы ЖП, что надо его удалить. По Узи ЖП не воспален сам по себе. только камни.
По УЗИ мой ЖП нормальных размеров, без перегибов, протоки не сужены и т.д., т.е. все параметры в норме. Камешка 2, они около 5мм, неподвижны. Проблем с ЖКТ нет вообще, ттт. ФГДС - идеальная (я уже как-то писала здесь что мне гастроэнтереолог деньги за прием вернул и долго возмущался какой идиот меня к нему направил). УЗИ сделала из-за наследственности (маме 3 года назад ЖП удалили, папе в ноябре этого года), а так бы и не знала про камни.
Лечение я сама себе назначила (прошерстила инет, проанализировала), т.к. далеко не все врачи в это верят. Обычно гастроэнтерологи рекомендуют жить так, пока ничего не беспокоит, а хирурги считают что надо все удалить, пока приступов нет. Вообще у нас сейчас очень можно все решать хирургическим путем, а я не считаю это оправданным.
Условия для растворения камней (я Вам частично их описала) и приема хено- и урсодезоксихолевые кислот:
- диаметр камней от 5 до 15 мм;
- камни заполняют менее половины объема желчного пузыря (в других источниках встречала инфу что не более трети);
- нет камней в протоках желчного пузыря;
- желчный пузырь нормально сокращается.
+ в др источниках указано что камни должны быть холестериновые (подтверждается рентгеном) и молодые (их возраст д.быть не более 3 лет).
Удалила 8 мес. назад.Камень был 1,но большой-2 см.удаляла в обычной горбольнице...Попала по скорой...Камень провернулся на даче, прям реально почувствовала.Удаляла лапрой...На третийдень была дома...На строгой диете до сих пор. Ибо имею постоперационный синдром...Печеночные ферменты повышены, страдаю изжогой и болями в желулке из-за большого количества желчив желудке...Пью лекарства...Все очень индивидуально!Большинство моих знакомых с удаленным желчным, а таких оказалось не мало, через подгода после операции забыли все как страшный сон!