дизайнер и "зал"
Навеяло "насилкой и регионалами".
Принес тут муж сестры дизайн проект для его осуществления. Проект мне не понравился, дизайнер не продумала много чего,но это ИМХО и не наше дело, правда пару моментов придется озвучить хозяину жилья, ибо это вообще будет неудобно и трудноосуществимо качественно...
Удивило название помещение №3 -зал. Мне казалось. что имея диплом дизайнера слово зал не употребляют к 20 метровой комнате....или я не права. Зал может быть в квартире только тренажерный, уж в Москве и МО точно.
Да я понимаю что москвички только на Еве, куда уж тут. Большая комната вообще ни разу не слышала.
При чем тут москвички?
Я вообще в Барнауле выросла.
Никто из родственников не говорил слово "зал".
Сейчас в Новосибирске, тоже среди друзей ни разу не слышала чтобы так говорили.
Я живу в Барнауле. Время от времени слышу "зал" в отношении самой большой комнаты в квартире. Не коробит совершенно, потому что понимаю, что именно имеют в виду под этим словом.
Ну я тож понимаю))))) Но коробит. У меня муж любитель сказать "зал". Стебемся много лет. Я ему обычно отвечаю что нет у нас такого помещения в квартире. На это он меня начинает троллить "прихожей". Если совсем разойдется может и еще "бокалом" добить.
При этом все мои знакомые-родственники и тыды говорят "Большая комната", "коридор", "кружка".
У нас говорили Холл это большое помещение при входе в квартиру. Коридор говорили если нету этого большого пространства. А прихожей называли саму мебель в холле.
А я выросла в Новосибирске, и лет мне уже под 40. В моем детстве все окружающие говорили "зал". Да, все родители друзей были понаехавшие со всего Советского Союза, но после института по распределению, очень многие из них были и до сих пор являются для меня мерилом интеллекта и интеллигентности. Сейчас я живу в Казани, здесь "зал" так же не считается неприличным словом.
Эх... мы всегда говорили "большая комната".
Я была обескуражена, когда впервые услышала, что в наших квартирах есть залы;)
и да, я москвичка в каком-то там поколении.
В адна тышша сто писятый раз - у коренных москвичей нет ни гостинной, ни зала, у нас большая комната.
+1 только "большая комната". У всех, от рабочих окраин до адвокатов-дипломатов.
"Зала"- только в Ивановской области услышала.
дадада:) зал это колхоз колхозный. У настоящих москвичей всегда только "большая комната"
Мне кажется от кол-ва комнат зависит)) бабушка с дедушкой, хрен знает в каком поколении москвичи, в своей 5ти комнатной называли большую комнату гостиной. В этой комнате обычно никто не тусовался, только когда гости приходили получалась гостиная-столовая.
В родительской трешке те же бабушка-дедушка комнаты называли большая, детская и спальня.
А по другой линии у бабушки-дедушки немосковских и в 2шке гостиная была, хотя это было больше похоже на спальню взрослых)
Да хрен))))) Вот седня звонит муж спросить в какую сторону должна открываться дверь в зал))))) В ОДНУШКЕ)))))
А муж москвич?)
Я это писала к тому что даже у очень коренных москвичей, профессоров и т.д. (сами понимаете 5 комнат лет 70 назад кто получал для жилья) бывали гостиные в квартирах. Если комната выполняла функцию только гостиной и помимо нее были кабинет, спальня, игровая, детская спальня) А в квартирах, где комнат мало, была у этих же людей просто большая комната.
вы здесь недавно? Тут не раз бои шли на эту тему. Самоуверенные москвички считают, что правы только оне, и никто более, и плевать они хотели на мнение большинства жителей страны.
Они даже не понимают, что это их "общая комната" или "большая комната" это пережиток от общежития в коммуналках, где действительно была только комната, получив квартиры, они заимели еще одну комнату - спальню или две, а первая так и осталась комнатой без названия :)
потому что это просто не принято, в каждой профессии свои правила, залА тоже как то не пишут если что.
У нас именно люди с образованием так называют бОльшую по площади комнату. Ничего странного. Коротко и ясно - зал. И всеми понятно, о каком именно помещении идет речь.
смех:) одна комната 10 м, а бОльшая - 15, и уже залА прям :)))) да говорите как хотите, для меня услашать "зал" - и все понятно, что человек приезжий
Вот в Москве как раз что только не говорят. Иногда глазам своим не веришь, такие обороты речи здесь прочитаешь, порой, от москвичек :-)
ну, вы же пытаетесь обобщить ВСЕХ до привычного вам термина "зал" - так почему вашему собеседнику не сделать то же самое? :)
вам - привычен и понятен зал, мне - большая комната, еще кому-то - гостиная... каждый "забавен", как вы изволили выразиться, по своему :)
Я как раз понимаю, что люди из разных частей страны могут одни и те же вещи называть разными словами. И у меня это приступа снобизма не вызывает.
а при чем тут снобизм? автор четко указала, цитирую: "Зал может быть в квартире только тренажерный, уж в Москве и МО точно." - тоисть сразу обозначен ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЙ параметр, которому словечко "зал" не соответствует...
Автору в следующий раз нужно московскую прописку проверять у дизайнеров, чтобы её незнакомые слова не шокировали :-)
не соглашусь... будь дизайнер родом хоть из сакли, хоть из юрты, но, ориентируясь на определенную аудиторию заказчиков, он кагбэ должен изъясняться на языке именно этой аудитории... если он профессионал...
если дизайнер общается с масквичом - то уместно будет говорить "подъезд", а если с петербуржцем - то "парадная" (или как там они подъезды называют :))
С чего это я буду в Питере называть парадной скажем если я родилась в москве. Нафига под всех преклоняться.
так не называйте, кто вас заставляет. Вы просто пытаетесь переучить всю страну. Зачем? Все равно все понимают о чем речь, одни говорят так, другие иначе.
Когда пишете сою "большая комната" - к вам никто не цепляется, но стоит кому-то написать "зал"... начинается ох и ах
Только безграмотные употребляют это слово к названию комнаты в квартире, а не к помещению в целом.
даладнааа...расскажите это профессионалам )))
студия - это не "комната", это часть квартиры.
даже и ливинг говорят, но это как раз для тех, кто только из "залы" вылез.
Это времен профессора Преображенского, да, тогда, да и ранее, были и "парадные", что нынче просто банальный подъезд, а жаль.
Парадная была, когда еще и черный ход наличествовал. Подъезд тут не при чем.
Это не равносильно парадному и черному ходам, то были разные "подъезды". А 2 входа в современный подъезд, всего лишь входы с 2 сторон.
Полагаю, что название большая комната пошло со времен СССР, когда комнаты перестали делиться по функциональному назначению и стали в 99% случаев исполнять функции гостиной, столовой, спальни, кабинета и детской в зависимости от ситуации. Поэтому название строго по размеру, а не назначению.
Все детство и юность я употребляла словосочетание большая комната, пока в моей квартире не появилась гостиная. В голову не придет назвать ее большой комнатой.
Мы всегда говорили зал. Больших комнат у меня в доме было несколько, а зал - один :)
Зал - это не обязательно зал для балов. В спортивном же зале не проводят балы. В концертном зале. И т.д.
а мы сейчас разве не про жилье говорим? причем тут ваши спортивные и концертные залы?
потому что в большом доме обычно дворянском/купеческом таки были залы и использовались как раз по назначению для проведения балов и светских приемов, никто там на спал и на машинке не строчил, как в ваших замкадных залах.
Именно большая комната, но в некоторых особо больших квартирах были столовые и гостиные.
Зал - Помещение для публики, публичных собраний, для занятий чем-н., для размещения экспонатов (в музее).
Вы проводите собрания дома?))
у менч бвло много знакомых из МАРХИ в свое время
если бы кто-то из них употребил это слово в таком контексте, я сильно укусила бы себя, чтобы убедиться в том, что я не сплю:-0
Какая же вы тупица непроходимая. А в безмозглую голову не приходило что это "местечковое" пришло из романских языков, которые в свою очередь вытекли из латыни? И что в Европе такое слово тоже есть и активно употребляется?
Тупица это вы. Правильно вам говорят. Сидите уж в своей залЕ. В Европе может и есть ДОМА с залами, а называть наши метры залА, чаще всего смешно. Ни в Питере (культурной столице) ни в Москве коренное, для вас лично повторю, КОРЕННОЕ, население никогда так не говорило, так говорила прислуга, для них было все что больше сеней - залА ;-)
эт патамушта проекты делают понаехавшие. аутентичный москвичОнок трудиться уже не в состоянии. максимум интернеты марать.
Да-да, подтверждаю как прораб - или зал или гостиная, большой комнаты чета не помню.
Пардон, но тоже никогда не видела. В спецификации пишут - гостиная. Но зал тоже не пишут...
эээ... насколько я из глубин мкада понимаю слово "зал" - то он решительно не для спанья, разве нет? если в комнате, сколь угодно большой, есть постоянное спальное место - то "залом" такая комната именоваться вроде бы уже не может...
А вот именуется!
Когда москвичи из коммуналок выбрались в хрущевки, то буальшую комнату назвали залом. Так и идет.
враки, не было такого. никаких залов в Москве у москвичей нет и не было. всегда была большая комната, сейчас еще стало в ходу гостиная, а залы это все где-то на краю российской географии.
Ну а Воронеже говорят, в Волгограде говорят, в Екатеринбурге говорят, и в других крупных городах тоже. Я не считаю это краем российской географии.
Что значит - на краю? Мы-то как раз в центре живёт, если сверху смотреть. Это вы в своей Москве на краю России, почти на границе с Европой. На карту-то гляньте :-)
Я услышала слово "зал", применительно к большЕй комнате в квартире, только начав общаться с "понаехавшими" и то, приехавшими сюда во "взрослой жизни":)
У меня в окружении только достойные люди :) ну а слово "зал" в их лексиконе меня не раздражает.
Не правы, зал это просто самая большая комната в которой принимают гостей.
А если они одинаковые, а если это двухкомнатная, как у Весны и в обеих спят? Где будем гостиную делать, где гостей будем принимать-мать? Я вас спрашую.
Потому нормальные и обозначают
двушка = зал+детская
трешка = зал+спальня+детская
Нет никаких других вариантов.
двушка =спальня родителей + детская.
трешка= гостиная + спальня родителей + детская
и никаких залов.
Наша большая комната ни разу не спальня.
Взрослая комната. Но иногда - общая.
У нас тахта типа подиума... большой экран... книжный шкаф)))
и елку на новигодь ставим
ну какая нахер спальня?
Ну ты выпендриваться то можешь как хочешь. У меня вот в новой двушке вообще нет никакого названия у "этой" комнаты. Блин теперь вот вообще подвисла) И спальней нельзя и залом нельзя и 20 метров не такая уж и большая) и не гостиная она мы гостей на кухне принимаем)))))))
Буду думать)
Думаю пока, за кого играть, родилась в питере, в москве живу с 2-х лет. По питерски Большая, по московски Зал.
Ну какая гостиная, если там и спят, и на машинке вышивают, и тренажер стоит в уголке? У меня язык не повернется ЭТО назвать гостиной :-)
А зал с какого бока? Тренажерный, потому что тренажер в углу притаился?)))))
гы, а залом поворачивается? :)
вы может не в курсе, но сейчас у многих появились именно гостиные, где не спят, а отдыхают семьей и гостей принимают.
не спорю, богатые люди могут сейчас себе позволить дворцы, где будет специальное помещение для приемов именуемое залом.
"А то что же: один в семи комнатах расселился, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет..."
обычно пишут либо спальня, гостиная, детская, либо комната №1,№2 и так далее, залЫ никогда не видела, всегда думала что это сленг такой, для обозначения большой комнаты-гостинной, типа коротко и ясно
То есть слово такое есть, его значение все знают, но употреблять его нельзя?) Шикарная логика.
а вы всегда употребляете в официальной речи или в документах слова из просторечия? ну ведь кто-то говорит "сортир" и все знают что оно обозначает, но в дизайнерских документах обозначат это помещение "туалет", и будет смешно если дизайнер напишет "сортир", также и слово "зал" это слово из просторечия, короткое чтобы не говорить долгое большая комната, проще назвать ее залом и все поймут про что речь, но в документах обозначать комнату как зал это как минимум смешно и показывает что дизайнер от сохи
Во Франции - зал, в Испании - зал, в Италии - зал, и только в Москве инфанитильное название "большая комната" считается признаком цивилизованности.
Я москвичка, если что.
нет это желание отстоять свой образ жизни, который постоянно пытаются перетряхнуть и навязать свои пришлые порядки.
да, вот выше обвиняют в снобизме только на основании того, что люди не хотят, чтобы в их городе, привычная им большая комната стала залом.
А че она тогда так кипятится и зачем ей докУмент на рецензию принесли?:-)
Почему москвичкам так сложно признать, что их язык - всего лишь местный диалект? Зачем с таким упортством настаивать на таких смешнах вещах? Ну развился так язык в их регионе, а в другом он развился по-другому. В чем проблема-то? Откуда такое упорное желание убедить всех и вся, что большая комната - это норма русского языка?
Если уж рассуждать логически, то ни большая комната, ни зал не подходят к описанию хрущебной комнатушки в 15-20 метров. Она такая же большая как и зал :) Так зал по крайней мере имеет какую-то литературную традицию в русском языке, в то время как большая комната ну вообще никаким боком в классической литературе не упоминалась. Это какая-то советсткая выдумка, идущая из времен коммуналок
Залом (утаревш.) называется самая большая, "парадная" комната в доме, где принимают гостей. Сейчас употребляется слово "гостиная", но дизайнеры для простоты и краткости по прежнему используют слово "зал".
"Большая комната" выражение хотя и московское, но пролетарское, пошло от бедных слоев населения, которые никогда не жили в больших/богатых домах и квартирах и выделять одну из двух комнат под гостиную были никак не в состоянии.
Слушайте, но что поделать, если у нас такая история? В СССР действительно богатых людей было не так уж много)
Например, сталинки всегда считались достойным жильем, но какой там может быть зал?? Только большая комната или гостиная..))
ага, а те кто в богатых домах таки жили, а потом переехали в коммуналки по старой привычке так и продолжали говорит зал, на комнатушку в которую едва влезали шкаф, кровать и обеденный стол, так сказать, что бы не терять корней.
ну да... или в няньках-прислугах жили ПРИ домах с ЗАЛАМИ, но сами там ютились на антресоли где-нибудь или в чуланчике без окон...
"и вот мне квартиру
дает
жилищный
мой!
рабочий
кооператив!!"(с):-D
Страна холопов, вся с востока до запада и только Канабех у нас из голубых.
вооот. Московское пролетарское.
Коротко и понятно.
я так не говорю, но мне нравится :)
ну я дизайнер! и всегда в проектах пишу "гостиная" по предназначению комнаты) писать "зал" даже в голову не пришло бы...
Ну как же так - дизайнер, человек творческий, а мышление у вас консервативное ;-) "всегда пишу", "в голову не пришло бы".
Даже не говорите так, вы этими словами полёт фантазии ограничиваете :-)
точно, как же это я)))
но стараюсь всеж глупостям в голову не давать ходу)))
+1 Словарь Даля:
ЗАЛ м. см. зала.
ЗАЛА ж. зал м. пространный покой, обычно первая комната жилого дома, для приема, собраний, плясок; нарочно устроенная обширная комната, для общественных сходбищ или съездов; первая приемная; сборная.
Я сама не москвичка, но даже у нас, в глубокой провинции залом большую комнату называют те, кто совсем уж из дальних сел "понаехал". Зал в типовых квартирах, как правило, хорошо сочетается с "ихний", "семки", "печенька", "лОжить", мЫшление такое...
ну вы напишете тоже..."пространный покой".
некоторые вообще не поймут, что это значит.
Как только не готовы извращаться, что бы вдруг кто ненароком не подумал что вы не из Москвы, а из какого-то другого города. Это ж позор.
Во всяком случае чем вы, потому что вы успели проявить качества несвойственные умным, образованным или даже просто воспитанным людям.
простите, но судя по Вашим высказываниям, Вы часто говорите о том, в чем плохо разбираетесь, и апломб в отношении названий несколько неуместен
А если еще учесть, что как раз и соответствует словарю... а метры в словаре не оговорены.
В общем, по любому словарю понятно, почему зал назвали залом. И только им непонятно.
И пируем там, и танцуем(сейчас что-то перестали :) ), а им всё непонятно.
есть, кушать, жрать, шамать, лопать , вкушать и пр. - тоже вроде как одно действие обозначают.
да вы мастер тупых вопросов, как я погляжу )))
курса по стилистике речи не дождётесь.
От вас точно нет. Нельзя научить тому, чего сам не знаешь. Кстати о вас, исправьте свою подпись и не позорьтесь уже.
ты, милка, ещё меня стилистике учить будешь? в зале-то сидючи? тебе телик зырить под семки, да горькую глушить, а не мне трындеть, где и чего мне подправить.
Мимо. Я москвичка, но всю жизнь живу в Европе. Выучила пятый язык до того как мне 10 исполнилось.
Подпись исправьте все-таки и постарайтесь свою ограниченность поменьше оголять.
а вы хамка,однако,впрочем,давно себя уже зарекомендовали.Хамка,косившая под интеллигенцию.Тьфу...
А еще не смущают: впервые познакомились, бОльшая половина, открытая вакансия...
Мне слух режет это минимум раз в день, когда радио в машине слушаю. Молодежь безграмотная.
Меня больше "пошлите" смущает. Всегда хочется задать вопрос кого и куда послать.
Еще постоянно слышу порезать (салат, огурец, колбасу). С детства знаю, что порезать можно только палец. Все остальное нарезается.
вообще, конечно, этот злосчастный "зал" - пример крайне неудачного использования слова... чиста ассоциативно ЗАЛ - это что-то очень большое по кубатуре... парадный, спортивный, актовый, бальный... но в любом случае - огромный с высокими потолками, много воздуха... и применение данного слова для обозначения "самой большой комнаты в квартире" - в постсоветских реалиях просто смешно и нелепо... ну какой, нафих, ЗАЛ из проходной комнатушки в стандартной 3-комнатной хрущебе?
Да мы знам и понимам. Но это выше сил - с молоком матери, тыкскыть.
Вы еще не знаете от чего нам пришлось отвыкнуть ыыыы
вотьименна. теперь вы понимаете всю степень страданий провинциалов. вы даже ЗАЛ нам не разрешаете, уки!!! :'(
вот именно, неужели обладательницы залов не понимают, как нелепо это звучит?
потому что "ЗАЛ - это что-то очень большое по кубатуре... парадный, спортивный, актовый, бальный... но в любом случае - огромный с высокими потолками, много воздуха... и применение данного слова для обозначения "самой большой комнаты в квартире" - в постсоветских реалиях просто смешно и нелепо... ну какой, нафих, ЗАЛ из проходной комнатушки в стандартной 3-комнатной хрущебе?" (С)
да у вас просто гигантский опыт в обустройстве быта. не переставайте делиться им с молодежью. бгг
так пульты в целлофане и пр. - это же ваш опыт. вас никто не укоряет. "понять и простить" :)
типа, остроумно отзеркалила? ну-ну...
значит, хотя бы телевизор рушником не накрывала, а то бы и на него вскинулась ))))
тя наскрозь видать, шЫкарная зала.
Общая комната. Так более правильно, ИМХО.
Действительно, проходная комната в хрущевке никак не может быть залом, но и гостиная для таких комнат звучит претенциозно.
Большой ее тоже зовешь;), 16 метров, если не ошибаюсь.
У нас не проходная была. Большая... больше на 3 метра, ага, прям такая большая.... Зал, самое подходящее.
И парадная, и гостей принимать, и каждый там себе занятие находил, и тв, и танцы раньше не раз устраивали, когда гостей звали, и бОльшая, чем спальня. Так что зал самое емкое, самое точное. Тем более, иметь комнату, но чтобы даже названия не было... не для нас это.
ну и как дезигнеру писать в планах - комната№1, комната №2? и начинаются вопросы - а какая из них детская?!)))
игровая, а спят дети с родителями до тех пор, пока сами родителями не станут
а если он там не только спит, но и играет, и учится, и занимается спортом?
ваш ребенок всем этим занимается в ЗАЛЕ?:-D
по умолчанию мой ребенок находится в детской, да
в СВОЕЙ ДЕТСКОЙ комнате
нет. это вполне современное слово, просто употребляемое не к месту.
а по поводу детской вообще не поняла, а как еще назвать комнату, где живет ребенок?
Видать, у буржуев не одна детская комната, а есть игровая комната, учебный класс, спальня и детская гостиная. Это у нас, нищебровод олл инклюзив на 12 метрах :)))))))
будуары просто перестали существовать. А детской почему-то стали называють спальные комнаты детей.
мой ребенок в детской не только спит, он там играет, делает уроки, там хранятся его вещи, это именно детская комната.
у моего там и спорткомплекс с "грушей"
книжный шкаф с детскими книжками
его моноблок (и с пяти лет у него свой стационарный комп)
бОльшую часть времени он проводит "у себя"
может повесить табличку "не входить"
у меня в детстве тоже была именно такая детская))
Зал (за́ла) — большое, как правило крытое помещение. Существует множество разных предназначений для залов.
Концертный зал
Зал славы
Зал славы Казахстана
Зал славы рок-н-ролла
Зал хоккейной славы
Зал славы английского футбола
Вальхалла (Зал Славы)
Зал славы роботов
Выставочный зал
Зал Столетия
Органный зал
Журнальный зал
Андреевский зал
Зал ожидания
Зал свободной торговли
Зал Царства
Зал - Парадная комната для приема гостей
Зал - пространный покой, обычно первая комната жилого дома
А я тогда где рожала? Она никак залом быть не может(!), она меньше моего зала в квартире :)
Родкомната? Надо претензию роддому выразить, чего это они людЯм мОгзи парят, какой родзал, если он такой маленький?!!!
:-) Пояснять нужно. Может папа наведывается к маме спросить: "А что сегодня на обед?" :-)
Карочи, провела эксперимент.
Спрашиваю у мужа - урожденного ленинградца с сельским украинством с отцовской стороны в анамнезе:
- Слушай, как у вас в Питере большую комнату называли?
- (полный недоумения взгляд) Ну а как еще можно называть большую комнату??!
Вот то что Большая комната из питера пришло поверю, а то что это московское нет.
Если вы об устройстве обычного дома русского то там не было ни светлиц ни горниц
есть большая комната и спальни. или кабинет. или мастерская. или просто комнаты.
я, откровенно говоря, давно не понимаю смысла "большой комнаты".
очень много где былЬ в России
и формат "музей деревянного зодчества под открытым небом", кстати, и в Москве/Подмосковье доступен
усадьбы тоже
еще есть музеи-музеи
и учебники по истории России
даже школьные, ага
где рассказывается о материальной культуре народа
в частности, об архитектуре и устройстве крестьянской усадьбы))
с одной стороны купцов не было. всё больше адвокаты, священники и военные.
а пра... впрочем, неважно... императорской семье преподавал.
с другой - казаки оренбургские. потом кулаки.
казаки? Оренбургские? Да они "окромя как яицкими" не позволяют себя называть, или мне такие казаки попадались. Кстати, у них тоже был зал :).
посмотри на старинные деревенские дома хотя бы по пути из Москвы в Питер
именно горница
внизу были хозяйственные помещения
да в "остальной России" ставили огромные избы с крытыми дворами и помостами, чтобы по грязи не шлёндрать.
я уж про миниусадьбы не говорю.
Весь север так строился, внизу хоз.помещения- чаще хлев, что бы теплее было, выше жилые помещения. Получался дом в полтора или два этажа. Почитайте историю домов и строительства. Дома в один этаж или землянки это тип южного строительства.
Не согласна. Всю Тверскую область объездила, в деревенском доме к.19 века все детство провела. 99% домов - одноэтажные.
Такого никогда не видели?
Как бы полтора этажа... Первый - без окон часто. Там хозяйственные помещения. И оттуда лестница ведет ГОРЕ - наверх.
Входа иногда два с улицы. К верхнему ведет лестница с крыльцом.
Это крепкий дом... К сожалению, много полуразвалившихся - прям по трассе Е95.
Млин... я не про чердак же говорю!!!
Обратите внимание, на каком расстоянии от земли находятся окна.
Не тупите.
Это обычный первый этаж, в некоторых районах актуальное высокое строительство из за особенностей почвы и не более.
В таких домах вход СНИЗУ. В подвал, да?
На Севере преобладали избы на подклете. Изба на подклете называлась обычно горницей — она была по отношению к подклету «горним» (верхним) помещением. Изба, или горница, называлась черной или белой в зависимости от того, стояла ли в ней курная беструбная печь или печь с трубой. Резной дымник на крыше избы — свидетельство того, что она отапливается по-черному, но чаще дым выходил в одно из волоковых окон (верхнее). Волоковые окна по высоте не больше одного бревна. Изнутри они задвигаются затворкой (заволакиваются); отсюда и название.
Второй сруб — сени. Они издревле были самым светлым и обширным помещением дома. Неслучайно в древности в них устраивали пиры, принимали гостей, играли свадьбы. К XVII в. сени уже приобрели значение передней, прихожей. Освещались они обычно большим окном, называвшимся красным (красивым) оттого, что пропускало сравнительно много света и имело слюдяную окончину. Иначе его называли косящатым, так как оно было обрамлено косяками. Такие окна для XVI — XVII вв. — первый признак состоятельности хозяина. Сени не отапливались. Из сеней имеется выход на крыльцо.
Третий сруб — клеть. Обычно она ниже избы. В клетях иногда жили, хотя они всегда оставались не отапливаемыми. Здесь хранили зерно и домашний скарб.
Сени могли соединять две горницы или горницу и повалушу. Повалуша — самая высокая среди всех хором. Название свое она получила, по-видимому, от повалов — выпусков бревен верхнего этажа. Использовали повалуши как кладовые ценного имущества, как спальни в летнее время(с)
Насть районов с такими домами очень мало было и на первой фотке совсем другой дом. Здесь да горница верхний этаж.
Нет, таких вообще не видела никогда и на трассе Е95 тоже. С двумя входами, даже комнатой на мансарде видела, а таких - нет.
Это вид сзади.
Каждый третий дом на трассе в той части Тверской, что ближе у Новгородской - "полутораэтажный".
Я специально интересовалась.
И даже залезть в один брошенный дом пыталась. Муж не пустил.
Но в щели я все рассмотрела.
В Тверской области была только в г. Конаково. Там есть такие дома с мезонинчиками, очень-очень распространены.
+от слова горе = вверху (славянское), долу = внизу
в ё9-м еще веке было в ходу слово сейчас устаревшее
Это вам так кажется, сидючи в Москве. Вы к своему диалектизму просто принюхались.:-)
Все есть, просто это на 4-м курсе филфака проходят.:-)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%E0%EB%E5%EA%F2%E8%E7%EC
Не пизди. Диалектологию проходят на втором. Без нее невозможно пройти курс современного языка.
мы, на столице сидючи, на галстуках ходячи, отлично принюхались.
"слава богу отличаем незабудку от дерьма" )))
это к тому, что вокабуляр и фонетика много о людях говорят.
здесь, конечно, не слышно. но по манере излагать ох как видно... не всегда обидно, кстати.
мне нравятся говоры. когда без понтов.
С твоим словарным запасом да видно. 5 постоянно употребляемых слов + грязь и мат.
Для Питера нормально коверкать русский. Пытаются своей шавермой сделать москвичей)
Шаверма - более близко к изначальному варианту.
Во всяком случае, ударения на последний слог - шаурмА - нет ни в арабском, ни в турецком, ни в иврите.
Не стала бы связывать. Уж как наши исковеркали кучу международных слов, я как то не парюсь даже, ну пошло так и пошло.
В 40-метровой квартире была "большая" и маленькая комнаты.
В 70-метровой, большая, маленькая и бабушкина.
сейчас 135, появились спальная, детская и зал (30 кв.м.).
чувствую, становлюсь лимитой
Смешно и по деревенски это Большая комната))))))))) В голову бы не пришло так называть))) И да я из Москвы и родители тут родились и бабушка с дедом с одной стороны.
В хрущобе комната 13 кв.м большая, а 9 кв.м маленькая. Бгг
главное, слух не режет.
Вот интересно все противники названия "зал" намеренно изменяют род этого слова:-)? Вам кажется, что так обиднее звучит или что? Не понимаю.
Ну сколько можно уже. Ну зал и зал. Пора привыкнуть уже. Всем понятно о чем речь. Большая комната слишком длинно.
дааа??? типа мы за краткость терминов? вот чёйта к короткому и удобному "муж" (гражданский) никто привыкать не согласен, все добропорядошные евакуры настаивают на употреблении казенно-корявого "сожитель" :)
Дизайнер не права, скорее всего там была гостиная.
Название комнаты должно раскрывать ее функциональное назначение. Если функции комнаты меняются, то и название тоже. Поэтому правы все.
В квартире моих родителей были 2 комнаты, большая и маленькая.
В маленькой жили - мы (дети) в большой(родители) . Ну какие уж тут детские спальни гостиные, хорошо хоть кухня была. По советским временам - шикарно.
Сейчас у меня в квартире, моя комната, дочкина комната и гостиная. Понятно в моей комнате живу я, в дочерниной комнате живет дочь - при чем именно живет, потому что проводит там большинство времени, а не только спит, в гостиной мы гостей принимаем.
А раньше пока я замужем была. У нас была детская ( и декор был детский) Спальня ( наша с мужем) и гостиная. В спальне мы только спали, в гостиной в основном торчали по вечерам.
Сами посудите, переоборудуете вы кухню в детскую, она же уже перестанет быть кухней.
А залы - это по моему с Украины пришло. В детстве у нас соседи были украинцы, так вот у них была такая же 2-шка как у нас, у них большая комната называлась залО.
Зала и Зало это деревенское, украинцы по большей части тот еще колхоз.
А зал нормальное название для большой комнаты.
Что у моих родителей, что у мужа были 3-х комнатные квартиры. Одна из комнат была детской, другая спальня, а самая большая с телевизором, в цветах, рыбками и птицами называлась как зал так и гостиная. У мужа, в свое время, московского деда репрессировали на Урал и для него большая комната всегда была ЗАЛ.
Дело не в том как она называет комнату дома...хоть светлицей и передней,мне казалось, что не учат в институте слову "ЗАЛ", даже в Ростове,где это слово частоупотребимо, проект должен быть стандартизирован что-ли...короче первый раз я в официальной бумаге вижу слово "зал".
У дизайнеров логичнее называть комнаты по назначению, то есть гостиная, а никак не по деревенски Большой комнатой.
Именно!
Среди моих мархишников были и иногородние (даже из города Балаково!;-)... Но как-то очень быстро все... ассимилировались. МАРХИ способствует:-7
Я бы просто не стала пользоваться услугами дизайнера с таким вокабуляром... усомнившись в качестве его образования и профессиональных навыков.
Кроме того, дизайнер должен быть крайне ЧУТОК к стилю. В том числе, и в речи.
Поэтому - отказать!
Странные у вас ассоциации, фитнесы появились недавно а залу тыща лет.
И ваще тренажерный зал = качалка))) И никак по другому. Это я как сестра спортмена говорю)
Спс за наводку
У меня как раз в зале стоит тренажер.
Теперь имею полное право большую комнату звать залом и считаться москвичкой.
Правда?
Вопрос москвичкам.
Живу в Москве со студенческих лет, только на днях услышала от москвички воспитательницы (в новом саду): На вас жировочка пришла.
Она точно москвичка?, какое то слово быдловатое из низов или я ошибаюсь. Сразу скажу до этого ни разу не слышала этого слова и значение не сразу поняла.
У меня прям жировочка = жидовочка = еврейская торговля и какие нибудь закладные)
"Жировка" -- прост. редукция от "жироприказ" - так в 30-е гг. назывался
документ, по которому наличные средства переводились на счет учреждения (обычно конторы коммунальных услуг). Просто поразительно, как это слово дожило до наших дней, ведь с 1960-х были введены банковские извещения и жироприказы как форма отменены.
Этимология "жироприказа" от ит. giro (оборот). Ср. жироскоп (гироскоп)
В детских садах применяют это слово
Было такое слово в детских садах в моем детстве (70-е годы). Так называли платежку.
Видимо, да. Какой-то минимум. Я помню, что эти жировки выдавали моим родителям. За школьные завтраки мы ведь платили, скорее всего и за сад тоже.
интресно, наша воспитательница русская москвичка тоже кватанцию называет жировкой. И я всегда думала, что так оно и есть, что именно в д/с кватанция=жировка и как-то не циклилась на этом
Бабушка так называла, коренная москвичка. Мне это слово всегда казалось странным, давно уже не видела тех, кто им пользуется.:-)
У нас большая комната, маленькая комната и спальня.
Спальня - она всегда ей и была, по другому и не назови.
Маленькая комната уже реально детская, но по привычке называем маленькой комнатой, как в бездетное время.
Было пару знакомых которые эту самую маленькую комнату называли именно детской, хотя тоже детей в семье не было очень долго, а еще и детскими обоями она была обклеена.
Большая комната..... сейчас мы ее релакс зоной называем, там сумрак, большой мягкий диван, телевизор и аквариум, гостям там не место! :)
В ЗАЛ. Ресторана, например.
Не все квартиры пригодны для приема гостей.
Большинство - не пригодны.
То что вас пугают люди и вы звезда лишь в виртуале не значит что все такие.
Меня хуй испугаешь;-)
Просто люди мне не слишком интересны и приятны, скажем так.
Муж полностью разделяет мою позицию.
Хотя... скорее, я научилась разделять его.
Мне только безумно жаль того, что я себя так много тратила в свое время на чужих людей.
В любом случае... наличие интересных и приятных людей в твоем круге - не повод тащить их туда, где живет, жрет и срет твоя семья:-D
Ну да, Настя права. В ресторан.
С близкими друзьями можем на кухне посидеть, она у нас не слишком маленькая.
А что бы устроить прием - это надо иметь большой стол и как минимум 6 стульев. Это все надо где то хранить и размещать. Сидеть на мягком низком диване, что бы стол был на уровне носа очень неудобно.
Может быть. Мы и по 20 человек принимали в свое время. Сейчас не хотим. Это будет в ущерб нашему комфорту.
Как то после ремонта так само собой сложилось, или повзрослели или ребенок так повлиял. Еда у нас теперь ТОЛЬКО на кухне, в комнате максимум шампанское или пиво(без всяких снеков). Соответственно пригласить домой можем максимум одну пару из самых близких.
Большие застолья в ресторане\кафе (детский ДР), а наши с мужем ДР летом, так что это дача. Мы не разлюбили людей и компании, просто стали больше беречь свое личное пространство.
150 раз уже обсасывали тему. Ваще-то в любой популяции всегда есть свои диалекты. Вон посмотрите на Германию - у них каждые 100 километрой диалект меняется так, что они друг друга не понимают. А на еве почему-то решили, что московский диалект - это то, что доктор прописал, а все остальное деревенщина и лимита. А с какого перепугу? В москве одни нормы, в нижнем другие, а во Владивостоке третьи.
По теме. Я выросла в одной из союзных респиблик, город на 70% состоял из русских, в основном оставшихся после эвакуации, много бывших московских семей. У нас все говорили именно зал, в мужском роде, не зала, и не залО, а именно зал. Говорили так все - и интеллигенция, и люди попроще. Вообще не считаю это каким-то отклонением.
Поменьше считайте себя пупами земли, дорогие москвички, со своим ОДНИМ ИЗ МНОГИХ вариантов нормы
Самое интересное, посчитать с какого года они стали москвичами)
Скорей всего к Москве прикрепились в конце 20 столетия или год назад.
Дело совсем не в пупах. Просто так сложилось исторически, что московский диалект в бОльшей степени, чем другие приближен к литературному языку, этот тот язык, который мы слышим от дикторов, в театре, тот язык, которому учат, в том числе и приезжих, будущих актеров в театральных вузах.
Поясните) Неужели в телевизоре у вас сплошь хыкающие и окающие? Почему глупость-то?
к вопросу о названиях помещений. купили мы с семьей в начале 90-х дом в деревне, на границе московской и рязанской области. Дом маленький, там было помещение типа большой прихожей в которое попадали с улицы и из него был вход на террасу застекленную и вход в единственную жилую комнату. так вот это помещение бабушка которая там жила и которая продала нам дом называла -мост. я тогда очень удивилась так как слово мост -это для меня нечто другое. а вам встречалось такое название?
Кароче есть передние комнаты это столовая и гостиная и есть задние комнаты это спальни) Это если ваш прадед купец а не гопота.
я из Питера и слово "зал" применимо к комнате услышала уже во взрослом возрасте, не помню от кого. все окружение всегда говорило "большая комната" или "гостиная". мне тоже дико режет слух)
Да поймите же, чучундры!)))
Комнату, где кто-то регулярно спит, НЕМОЖНО называть залом :dash1
Представляется душераздирающая картина прикорнувшей на БАНКЕТКЕ горниШной;-) Или даже комнатной собачки на коврике(((
Если же в доме есть комната, в которой никто не спит, но принимают гостей на регулярной основе - почему бы не называть ее ГОСТИНОЙ?
Всё просто же! :think
Да пусть называют, как хотят, главное, чтоб дошло, что со своим уставом в чужой монастырь не лезут, а вот это и не доходит, судя по многим стенаниям и обвинениям в сторону "любимых москвичей". Общаюсь с людьми из разных городов, везде свой диалект, даже в голову не приходит свое видение навязывать.
Так это любимые москвичи пытаются навязывать свое мнение. Остальным все равно. Зал останется залом)))
Так и остальные в Москве находятся в своем городе даже те кто не родился в нем.
То есть вы приедете в любой другой город и начнете там учить жителей, что у них нужно говорить так, как вы привыкли, а не как у них заведено?
Вам уже сто человек написали что даже в Москве ваши любимые москвичи (я одна из них) называют это по разному.
Это "новые" москвичи, которые не так давно живут в столице. Либо в первом поколении, либо во втором максимум.
У тех, кто жил в коммуналках, была всего одна комната. Поэтому ваши выводы мимо.
Не у всех, что за глупость.
И тем более не понятна ваша мысль, комната одна а называют ее Большой зачем?)
А получили квартиру - появилась "большая комната" :).
Все предельно ясно.
Вас никто не учит как нужно говорить. Мы говорим так как привыкли С РОЖДЕНИЯ. Москва столь же наша сколь и ваша. Она столица НАШЕЙ родины.
Мне она родной город, разницы не чувствуете? Вы мне скажете, что вас зовут Марина, а я вас стану звать Ваней, потому что так привыкла называть Марину с рождения, разница есть?
На самом деле я москвичка. Искренне не понимаю почему это приравнивается к какому-то достижению. Где родили - там и родилась.
Вы правда не понимаете?
Вы когда приезжаете в Питер называете там сразу бордюр поребриком, а подъезд парадной. Либо приезжая куда нибудь за Урал сразу называете там какое либо слово как там привыкли? Ну скажите же, правда??? Ну или к нам в Поволжье приедете будете называть большую комнату залом. Будете ведь, да??? Ну по вашей логике ведь должны называть как мы привыкли, да?
Ну, наверное, если проживу там лет 10, то начну как-то использовать местный диалект. Хотя бы для того, чтоб мои отличия от коренного населения не так сильно бросались в глаза.
Это вы не понимаете. Это вы, приезжая сюда, пытаетесь меня научить называть комнату залом, а не я, приезжая к вам. И таки да, ага, к Питеру у меня особое отношение, там живет исторически часть моей большой семьи, так и называю поребриком и парадной, курой, гречей, бадлоном, булкой, мне так нравится. Но никого в их городе не учу, что вот надо комнату залом называть, как вы)
до нее никак не может дойти, что никто их не хочет переучить. Мы только настаиваем, чтоб они нам не пытались указывать, что правильно - это только у них. По себе, наверное, судит.
Да, я в Питере называю подъезд парадной. Просто потому, что так НАПИСАНО. И курьер именно так спрашивает))
А поребрик я называю поребриком вообще. Мне слово это понравилось. Я и в Москве так называю. А еще мне нравится кура и шаверма. И булка.
Но КОМНАТУ В КВАРТИРЕ я никогда не назову залом.
Тоже люблю слово поребрик.
И подкрадули (туфли на высоких каблуках), это не питерское, просто когда-то давно услышала и мне понравилось.
Пока любите учить только вы ). Люди могут просто удивиться, что где-то не так говорят, как у них, а не грамотеек из себя строить
так какая вас разница кто и как в своем доме/квартире называет комнаты? Лично я не обращаю внимание, и смысл мне понятен
Пока лезете только вы ). Сколько раз встречала "большая комната", никто не поправлял(хотя там посты были от тех, у кого дома зал). А вот наоборот постоянно. Как только кто зал напишет, так вы чего-то дергаться начинаете и учить как можно и как нельзя ). Чего вас-то крючит-то?
А зал был, есть и будет ).
Мой 5-летний сын, на вопрос где ты оставил игрушку, отвечает - на диване в гостиной:))
Хотя, наверное, 40-метровую комнату где никто не спит мы могли бы называть залой:)))
Большой комнатой не называем, тк у нас кухня-гостиная в одном лице:) а в отчем доме всегда большая комната, где стояла стенка, называлась большой:) я в ней спала, играла, делала уроки, в ней же собирались гости:)
У нас то же самое. Большая комната осталась в родительской квартире. У меня теперь гостиная. Даже не от площади зависит, а от назначения. Зал - не жилое помещение. Даже те, у кого бильярды и тренажёры стоят, не говорят "зал", а "бильярднАЯ", "тренажёрнАЯ", т.е. в смысле "комната", так уютнее.
Сейчас просто планировки квартир в новых домах сами по себе изменились. Но в родительской квартире по-прежнему есть большая и маленькая комнаты.
Запуталась. У меня в зале стоит велотренажер, Так как теперь называть: спортзал, тренажернАЯ или уже поставить спальное место и назвать гостинная?
У нас в 1-вой квартире самая большая комната была детская, потом кухня, гостиная была небольшой. Чуть больше спальни.
Мне лично не понять тех, кто гостиную называет большой комнатой. :-)
Не знаю, будь я коренной москвичкой, пришлось бы под детскую отдавать маленькую комнату, фигли:-)
Сейчас дизайнеров развелось куева туча. 3-х месячный курсы и ты уже ас в проектировании и декорировании пространства. На деле такие горе-дизайнеры косячат, как минимум, с вентиляцией, с канализацией придумывая дурные инсталяции. Поэтому "зал" в проектной документации должен насторожить заказчика ибо настоящие дизайнеры (читай - архитекторы) это слово не употребляют. Специально подняла все проекты, ни в одном в экспликации нет "зала". Это комната в документах обозначается гостиная. Собственно, детской тоже нет - только спальни.
Не, конечно ас, подводит айпад мини, не вижу ничего :(((
Но по смыслу асс как раз в тему:)))
Воооот!!! Это то я пытаюсь понять и обосновать. Слово "зал" заставило меня насторожиться и предположиь, что дизайнер -не дизайнер, а просто закончивший курсы любитель! Дурацкие инсталляции -фик с ними. Но шкаф для одежды и обуви в другом конце коридора -насторожил. И потолок натяжной в кухне 40 метров-цельный.
А что не так с потолком? И если кухня 40 м, может, там все-таки зал?))
Много вы понимаете. Иногда это единственный вариант.) Ну и вы просто нормальных натяжных потолков не видели. ))
Я же вам разрешила. Практичненько и единственный вариант.
Я много понимаю. Еще раз повторю - натяжной потолок - вершина пошлости.
Если вы мне найдете проект дизайнера с мировым именем и таким потолком, готова извиниться.
Вариант не единственный, гипсокартон лучше, но не всегда возможен. А вы всякие глянцевые со зведочками представляете, чтоли, при словах "натяжной потолок"?)) Дизайнеров поищу.)
Так, где кухня 40 метров, как раз и есть самая большая комната не гостиная, а зал.
написано кухня, я ж про чертеж....я бы назвала "кухня-столовая", а "зал" там напротив спальни....
Услышала этот "зал" уже в достаточно взрослом возрасте от женщины, которая также говорила "санатория". Она была весёлой женщиной, и я подумала, что она так прикалывается. В самом деле, как можно на полном серьёзе комнату назвать залом!?!? :-D
Я и сейчас практически не слышу ни от кого "зал". Только на еве. Всё-таки это как со звездой на лбу ходить.
Минимум 100 миллионов человек в России называют комнаты залом. Они делают это не на полном сер
езе?
А еще 120 млн говорят ложить и ейный, давайте тоже так говорить Кстати, огромный пласт населения вообще обходится пятью матерными словами и словом зал
По сравнению с другими комнатами в этой же квартире (9-12 метров) она большая. По этому признаку и называют.
Вам можно называть все это теми словами, которыми вы привыкли говорить с детства на своей родине.
Ой дура, позор моему городу((( Блин ну где вы все ходите такие? Почему у меня таких друзей нет, до сих пор общаюсь с одноклассниками все адекватные. Ни из кого не прет "Я москвич, остальные уроды"
Стыдно(
Да не при чем тут стоимость вашего жилища. Сама подача материала выдает вас с головой).
)))). Какая же вы все-таки...глупенькая))))
Советую впредь не озвучивать суммы себестоимости "апартов" и "ремонтов". Смешно выглядит, особенно с учетом того, что суммы весьма средненькие. На объект для зависти не тянут. Особенно от коренных москвичей, у которых таких наследных "апартов" м.б. несколько. Но для них это не достижение, поэтому не хвастают, ожидая приступов зависти, как это делаете вы). Выдаете себя тем самым с головой, а промолчите - за умную сойдете.
Да, кстати, чего это она свою "кухню-гостиную" ЗАЛОМ не величает? Я про то же. В Москву приезжают - стесняются, переучиваются, маскируются. И правильно делают.
О, в Краснодарском крае действительно так говорят. Наверное и дизайнер ваш приезжая. Ну, слово, вроде, приличное, не "говном" же она вашу гостиную обозвала, к чему такой ажиотаж? На юге много смешных выражений.
Ржу.))) Еще удивляет, как люди читают, автор не заказчик, как подумало большинство, просто ей в руки прожект попал на реализацию.:-))
ажиотаж связан с тем, что я не верю, что дипломированный специалист может назвать комнату 20 метров залом и у меня возникли сомнения....Если бы она в проекте написала "говно" я бы удивилась меньше...это хоть характеристика...
Название от размеров комнаты не меняется, меняется только от назначения. ИМХО.
Это что за тупость называть Большой комнату которая еще и не большая))))))))
Потому что вторая (и третья) комнаты меньше. А "большой" - понятие относительное.
Моя семья во времена СССР жила в Ташкенте, так вот там, и в нашей семье в частности, большая комната называлась зал. Предназначение зала было в советском духе - для стенки с хрусталем и дорогой посудой, ковров, набора мягкой мебели и телевизора. Остальные три комнаты - две детские, спальня родителей. А вот у моей тети, там же, в такой же по метрам квартире было две спальни, зал и гостиная. Позвонила другу сейчас, он москвич в четвертом поколении (дед генерал - если что), говорит залов не было никогда, называли гостиной.
Мне ужасно режет слух "зал" и тем паче "зала".
Ну не говорят так в Москве! Точнее говорят.... регионалы, они же лимита, чем сразу себя и выдают ))))
В квартире это называется большая комната, в большой квартире или коттедже - гостиная.
Что такое "регионал", что такое "лимита"?
В Москве не говорят, в России говорят.
Да что вы говорите?! Лимита - это еще с советских времен.
А регионал - это нынешнее, чуть менее обидное, чем лимита. Но смысл тот же.
Зал - это не московский диалект и сразу режет слух, и выдает принадлежность к.... сами знаете к кому (см.выше)
Ну и??? При чём тут лимита, если человек родился и живет, допустим, в Волгограде, и называет одну из комнат в своей квартире "зал"? Никто и не утвеждает, что это московский диалект. Таг говорят во многих городах РФ. "Зал" выдает, как вы выражаетесь, лишь то, что человек родился и вырос не в Мосве, и более ничего. В этом стыдного ничего нет.
Зал - это не диалект, а безграмотность. Потому что, в отличие от поребриков и проч., в русском языке это слово имеет другое значение. Пошло оно от заграничных salle и salon - зал /в смысле зал/ или набор мягкой мебели /тоже простонародное/. Кулюторные регионалы тоже такими словами не выражёвываются. Ну разве что помещики 100 лет назад, французский почитавшие, - так их "залы" давно канули в лету. А те, кто зарубились и не хотят признать элементарного, пусть так в чмошниках и ходють.
В русском языке как минимум 2 значения слова "зал" - большое помещение в доме и помещение в общественном месте.
ЗАЛ,
-а; м.; (устар.) ЗАЛА, -ы; ж.
1.
Большое помещение для многолюдных собраний, для занятий чем-л. и др. целей. Зрительный з. Концертный з. Читальный з. З. ожидания. Актовый з. З. для банкетов, приёмов. Проветрить з. Колонный з. Гимнастический, спортивный з. Заниматься в зале. //
О людях, находящихся в таком помещении. З. смеётся, плачет.
2.
Просторная парадная комната в частном доме для торжественных случаев, для танцев и т.п. Пригласить гостей в з. В большой роскошно убранной зале собрались гости.
вот чё вы не поняли? всех ЗАЛьщиков уже назвали чмошниками :) у вас дядя на бисерном заводе работает?
Просторная парадная комната в ЧАСТНОМ доме для торжественных случаев, для танцев и т.п. Пригласить гостей в з. В большой роскошно убранной зале собрались гости.
блин,но не в квартире,а главное не на чертеже...
Нет, это Вы не поняли. Тот аноним просто подтвердил мои слова, за что ему и мерси. Мне лень ссылки искать.
Тожественно убранные залы в домах, где проводились балы, канули в лету. Дворянские гнёзда разорили и слово скоммуниздили. Зал в ваших квартирах и домах - это насмешка, ирония. Думаю, в этом качестве данное слово многими в начале и употреблялось, в протест мещанству.
Вы упорно хотите иметь это слово в своём лексиконе? Пожалуйста, мне не жалко. Однако же не обижайтесь на соответствующее отношение, окей?
Вот вы замороченная. Слово давно уже живет своей отдельной от мещан жизнью.
Потрудитесь для начала прочитать в словаре толкование слова "зал". Воинствующее невежество, блин.
Да, но это слово употребляется в пренебрежительном значении. Значит, вы все же пытаетесь людей унизить, не так ли?
Москва всегда была городом пришлых как и любая столица мира это неизбежно. Странно что вы не знаете элементарных правил миграции.
Слово имеет чёткое происхождение, люди приезжали на производства в общежития по лимиту.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8
Безусловно. Самая просторная комната из имеющихся, используется для приема гостей, называется залом. Что не так?
В квартире в Москве у меня большая комната, бабушкина комната, детская и спальня. В загородном же доме, помимо спален и детской, есть и гостиная, и зал. Да, зал - это не жилая комната, используем именно только для отмечания праздников с большим количеством людей. В ней есть камин, мини-эстрада и барный уголок. И как я должна ее называть? "Большой комнатой"? Большой гостиной?
Т.е. так и называть: Первая гостиная и Вторая гостиная? :))) Или Большая и Малая гостиные? Офигеть, чувствую себя барыней.
Но между тем, усираются - жидко и ссыкотно - в этой теме в основном регионалы и понаехи;-)
Только Госпожа удача отстаивает свою точку зрения... без поноса;-)
А мне показалось наоборот, не настоящие богатые москвички а шелупонь из фамильного хруща.
А как коррелируют трушность, бахатство и москвачество в твоих РЕГИОНАЛЬНЫХ мозгах?:-D
Ну учитывая что я москвичка только наполовину, мама приехала учиться и после института познакомилась с папой.
То те москвичи которые мне попадаются (живу в ЦАО) обычно спокойные и лицо с мягкой улыбкой. У них квартир по 2-3 штуки на душу и это не панель в кукуево. Чаще они единственные дети в своей семье, часто у них была тетка которая так и не вышла замуж и отписала им еще одну квартиру. Образование обычно в институтах из первой десятки. Работа так сказать их сама нашла, она не напряжная, они особо никуда не рвутся, живут в свое удовольствие. И они кстати добрые, похожи на котов после еды. И никто ни разу такие темы не поднимал и не кичился своей московскостью. И вот на них смотришь, они молчат и ты понимаешь что вот они поцелованные богом москвичи.
Я без стеба. У меня от них всегда очень приятные впечатления.
Ну как то так вкратце.
Пожалуй, здесь это слово уместно.
В ДОМЕ зал МОЖЕТ быть.
В квартире его быть не может)))
У вас именно "каминный зал"...
Не, у меня камин есть и в гостиной тоже. Просто в гостиной мы все тусуемся, это типа общей комнаты, там же и принимаем своих близких, и даже вздремнуть на диванчике там можем. А вот в зал только чиста для торжеств используется. 2-3 раза в году. Ну, еще когда детей много собирается, они там носятся.
Топ о квартирах начинался, к загородному дому с просторными помещениями обсуждения не относились, почему бы не иметь столовую, гостиную и весьма просторный зал в загородном доме?
дык и в квартирах сейчас залы есть. Если квартира метров 150, большая комната в нем 40м, то чеж не зал-то?
Короче! "Зал", "колготы" и натяжные потолки - это сразу в сад! У себя на малой Родине, как хотите называйте и натягивайте, но если хотите сойти за непростую штучку, то все это отменить.
Автор! Никакой ваш дизайнер, не дизайнер, а так. Что у нее за диплом? Курсы кройки и шитья. Дизайнер - это высшее, художественное образование.
(шепотом) в суффиксе разница;-)
В каком - сами найдете?
Вы перетрудились или... того... позволили чего в обеденный перерыв горячительного?;-)
Че это вы буковки-то сосчитать не можете?
Хуже натяжных потолков - только потолки из пластмассовых плиточек:sad3
А вообще... "если нужно объяснять, то не нужно объяснять"(с)
гыыы... в квартире, которую я сейчас снимаю (пока свой домик не построила) - именно такие плитки, да еще и с искрой! и обои в ЗАЛЕ тоже с искрой на безумных золотых вензелях... и люстры усе в "хрустальных" подвесках (при высоте потолков 2.60, ага :))... и БОХАТЫЙ ковер на стене :)... а еще - ДИЗАЙН штор, от которого хочется зажмурицца... карочи, гламур и роскошь :)
Если комната выглядит так, это точно зал, даже зала, ну и ладно, что потолок -2,5 м а площадь - 14,72
Это вообще не по-каковски)))
Но вот "колготы" почему-то не бесят...
Видимо, я такоЭ ставлю в один ряд с любимо-питерскими гречей-курой-сосулей:-D
сосисы и семачки как говорят некоторые в Москве тоже не раздражают?)
У меня в начале 90-х когда я приехала просто крыша ехала от новых исковерканных слов употребляемых местными) Я всю страну исколесила и такого не слышала, ну в деревнях еще бывало "нечто"
В Москве никогда не говорили семАчки.
И памАдоры, кстати, тоже.
Признаться, в Москве семечки вообще... того... не очень;-)
Непривычные мы к ним. Не растут(((
Вот землянику, крыжовник, смородину - любим))
памадоры даже и не слышала ни разу
а семачки именно в москве и услышала и не раз
Нет, уже выше писала, московский диалект наиболее приближен к литературному языку, это тот язык, который вы слышите из телевизора, в театре, которому учат в театральных вузах, так понятно?
Ну не сказала бы. Дикторы совсем по другому разговаривают у них именно книжный.
Они правильно разговаривают, а москвичи вот пытаются устаревшие слова вытащить и сохранить, и еще исковеркать обычный русский.
Мне после поездок по России вообще показалось что на чистом культурном языке разговаривают в Сибири.
Вы о чем? У вас была возможность ее послушать? Про семечки она все правильно написала.
Да знаю я ее прекрасно, заочно, конечно, я тоже тут давно) Но как по интернету можно услышать речь, я об этом, понимаете?
Ну одна из настоящих москвичек ведь это ее лексикон Булошная вон опять внизу. А у нас так не говорили, в нашей Москве. Хлебный говорили. И так во всем.
В вашей это какой? Я прожила около Шаболовки всю жизнь, у нас и булошная, и хала присутствовали, и жировка, и большая комната, а еще была та комната(возьми в той комнате), всё это было и есть, у нас в семье, по крайней мере.
Ну а у нас все по другому, Измайлово мой район с рождения. Родительское детство было в другом районе. И что?
Мама моя родилась на Покровке, рядом как раз Лялин переулок и знаменитая "Булошная", можете самолично прогуляться и лицезреть.
"Булошная" - это название кафе, "Булочная" - название магазина вашего детства.)
Да уж будьте так любезны.) Или последовательны и пишите тогда карова и малако.:-)
Это собственное имя хлебного магазина и не более. Ну дань моде как и Ять.
Родилась в пределах нынешнего ТТК, ну не комильфо понимаю. Но зато на центр сама заработала.
В театр Малый сходи. А дикторы - увы... их качество не гарантирует правильной речи(((
Книжный?
Или "газетный"?
Мэм... вы плохо знакомы не только с орфоэпией и диалектологией... но и базовых понятий в теории языка не просекаете.
http://russkiyyazik.ru/474/
http://www.licey.net/russian/culture/5_1
Нет, блRдь, доцент Пожарицкая С.К. рассказала. На филфаке МГУ, епта.
И "отл." в зачетке поставила по предмету "Фонетика, орфоэпия и фонология русского языка".
Еще вопросы, бурёнка РЕГИОНАЛЬНАЯ?
А автор кто? Им проект для реализации принесли, строительные бригады счас сплошь из коренных москвичей видно, образованных)))
А ежели меня напрягает строить из себя штучку?
Зал есть, скорее остался у родителей.
Вместо колгот у меня колготки.
Натяжных потолков нема.
Двойка вам! За запятую между высшим и художественным образованием.:-)
Может надо два образования? Одно любое художественное, другое высшее - не важно какое.
Нет. Я ошибочно запятую поставила. Есть такой грех. Всю жизнь, знаки препинания - моя проблема. Не могу понять, что такое деепричастный оборот, почему там надо ставить запятую, а там нет. Ставлю по наитию и от души.
Может быть. У меня всегда по русскому три-четыре было. Я с текстами неаккуратна, разрешаю себе вольности, могу позволить после запятой, писать с большой буквы. Иногда нравится ставить в конце предложения точку с запятой, если вижу в этом смысл и эстетику.
А вот рисунок и живопись - высший балл.
автор, ваши родители, наверное, всю жизнь жили в коммуналке или общаге? Или вернее, бабушки-дедушки?
Именно ))) . Люди просто не привыкли иметь нормальную квартиру. Так жили не один десяток лет, в коммуналках. Потом квартира появилась, а вот как называть комнаты - не придумали. Вся страна не сговариваясь придумала, а они нет ).
Именно поэтому в двух столицах, где очень многие жили в коммуналках, и нет зала. Но с пафосом выдают это за образованность :)
В Москве было много коммуналок, потому что было ИЗ ЧЕГО УПЛОТНЯТЬ;-)
Но выходцам из сел, бараков и рабочих казарм этого нипанять:sad3
Даже Дом на набережной тоже уплотняли. Из больших квартир получались коммуналки. В субботу были в музее дома, вот куда нужно провинциалам сходить, послушать коренную москвичку (основательницу музея). Только про зал ничего не говорите, не позорьтесь. Они кстати, видя москвичей, совсем по-другому беседу ведут.
мои там жили, были две комнаты оооочень большие, сама квартира уплотнена на 5 семей, рядом жила вдова Шорса, интересное место,но грязное было....
Так их и селили в коммуналки. Настоящие москвичи из них еще в 60-е выехали.
Ну а я тебе о чем?;-)
И папины, и мамины родители переехали именно тогда. Одни в 61-м, другие в 63-м году.
В папином бывшем доме сейчас посольство.
Очень многие живут там поколениями. 12 подъезд был и есть самый козырный.
Да, все бабушки-дедушки и пра- у коренных москвичей жили в коммуналках.
Другого типа жилья НЕ БЫЛО по определению в 20-30-е годы прошлого века.
Даже частные деревянные дома ДЕЛИЛИ на коммуналки. Про уплотнение слышали? Может, Булгакова СЛУЧАЙНО читали?
А вот ОБЩАЖНЫЙ дискурс - это уже ВАША тема:-Р
Из профессуры или генералитета будете?
Или просто ваши родители начала 60-х гг. рождения?;-)
Насть, в 60-м давали хрущевки...С Бакунинской отец переехал в 60-м на Щелковскуюю,там метро еще не было,в 76 свекровь переехала в Коньково из Дома на Набережной, а ее свекровь на Ждановскую....
Это совсем если не блатные, реальные пристроенные москвичи переселялись ближе и лучше.
У бабушек-дедушек свои дома были, у их детей почти у всех уже квартиры(или дома). У моих родителей с начала 70-х квартира.
Да ничё. Просто исторически так сложилось, что у вас так, у нас иначе. Но вы голову задирать начали.
Моя бабушка, родившаяся до революции 17-го года, ещё помнила жизнь в своём доме на Пресне. Никаких "залов" я от нее и в помине не слышала.
Факты подтверждают теорию. http://eva.ru/topic/77/3325986.htm?messageId=88358669
Зачем? Автора именно слово ЗАЛ подогревает, именно поэтому тема про дизайнера здесь, а не в интерьере )
не, у нас тоже так еще в 70-х - 80-х называли, за 2 тысячи км от Москвы, провинция...
Мама посылала в магазин за буханкой хлеба, батоном, халой или булками(небольшими), еще рогалики были. В очереди стояли за палкой колбасы ))).
Что значит не?
Мы ее называли плетенка, именно такую косичку, иногда косичкой даже.
Так же буханка, батон, палка колбасы)
я к тому, что по-разному называли одно и тоже в разных местностях. У вас так, у нас иначе. Но у нас тоже халой называли, а евреев рядом немного было. Плетенка тоже, но гораздо реже, в разы. я имею ввиду и ценники в магазинах тоже.
А разве колбасу палкой называли? Палка колбасы? (колбаса, конечно больная тема для лимитчиков)
Для вас лимитчики еще большая больная тема. Вы суете это слово к месту и не к месту))
А что не так с колбасой у лимитчиков? Если они жили в Москве то у них была такая же колбаса как и у вас. Или о боже им продавали что то другое?)))
не знаю, как для лимитчиков, а у нас каждую среду в магазине рядом с домом "выкидывали" после 5 часов вечера. Душились со страшной силой. По три рубля с копейками. А в соседнем кооператоре без всякой очереди хорошая копченая стоила 4-50 что ли. Давка такая была, что бабушка однажды золотую сережку за 45 рублей потеряла ). Это 10 месяцев можно было есть колбасу без всяких очередей, да еще и более вкусную. Нафига стояли, сейчас и сами удивляются. Экономили... чубайсам. всё равно все деньги сгорели в 91-м.
А колбасу, да палкой называли ))). В руки по "палке" давали. Двое стояли - две палки. Тогда можно было вторую неделю не стоять. Да у нас и сейчас так ), больше палки в неделю не уходит на четверых.
А еще ситные булочки и подовый хлеб. Она всегда для себя половинку подового покупала и необжаренные кофейные зерна. Ах, Ба.
*максимально снобски щурясь сквозь пенснЭ* булошная, сударыня - это старомосковский изыск, признак породы :-Р
Выпендреж, невоспитанность и безкультурее скорее. Вы почему матушка студено не говорите? Моя бабка москвичка так говорила) Не породистая вы однозначно)
тоисть "беЗкультурный" - это несущественная мелочь, а "булоШная" - повод для замечания? как избирательно, однако! :)
пишите, кто ж против-то... а где вы его "пишете"? вотпрям на дверь помещения вешаете табличку "ЗАЛ"? :)
Лимита, вы тут можете хоть слюной изойтись, но не хвастайтесь пожалуйста перед людьми, что у вас в квартире зал имеется. Как же вы сразу падаете в глазах собеседника(((. Поверьте, это так. И палка колбасы тоже моветон, туда же свЕклУ и лОжить. Это сразу выдает вас(((.
Не, "лОжить" у нас даже бабки не говорили, а вот свеклА, да, свЁклой пусть москвичи питаются, так и быть ))).
И, хоть я и не лимита ))), но от имени всей лимиты ) могу ответить, что люди не хвастаются этим, это вы чего-то трястись начинаете при слове зал, от зависти, что ли? Зря.
А вот ваше хвастовство Москвой - очень заметно.
безкультурный это всего лишь описка в жарком споре, ведь я ее могла и исправить но зачем?
а чё подтираешь-то за собой. сцыкотно? )))
про сени - аргументируй. я про них даже песню знаю ))
Что значит аргументируй, значение то одно.
А стерла чтобы ты не начала матерится, сразу ведь опускаешься ниже плинтуса и ядом матерным брызгаешь) Потому как слабая.
изучи случаи применения знака Hyphen ))) будешь "занать" )))
а перед этим пойди поплачь в уголке, а то ручонки уже дрожат от бессильного бешенства. )))
А теперь по русски. А то сопли размазывать ты умеешь, а написать нормально нет.
Вот видишь, значение слова не знаешь. Учиться не хочешь. Плеваться только и можешь)))))
Все бы не плохо, но ты разговариваешь сама с собой, не понятно о чем вообще. И бормотуху не пей.
Вам в прачешную, рот промыть, не забудьте костюм прогулошный, заодно и булки растрясете.
детттчка, кулюторный образованный человек тебе хошь по-каковски балакать могёт. да хоть по фене ботать. зато грамотно.
такштаа, уймись и ступай учить великий и могучий хотя бы в рамках большепысской средней школы )))
не потому что не быдло, а потому что знания языка ограничены очень средней школой. рядовому обывателю, впрочем. этого хватает. но гордиться нечем.
быдло, кстати, не только вокабуляром определяется.
)))))))Знала бы ты кем я работаю)))
А вокабулярить в виртуале любой может, ты иди попиши)
Ты выпендриваешься, причем по старчески скуШно)))
Так и ты аноним. Это виртуал старушка, мы не на лавке семки жуем) или как там у вас чистамасковских семечки называют)
ты, детка, как раз жуёшь. и хорошо, коли семки. говорить и писать у тебя выходит гораздо хуже.
Булку сдобную, нормальное название. Русское. Я не еврейка для меня Хала это ничего.
А за что мне их любить? Они как нация гаденькая, если говорить про их отношение к инородным. И базово они арабы, тех я еще больше не люблю.
ууу...а я-то с вами, как с человеком...
простите, обозналась.
(предвидя выпады: в предках поляки, так что скорее всего не обошлось)
А при чем тут поляки и евреи (если только из серии все русские татары). Я в Польше 5 лет прожила, очень красивая страна.
Я кажется поняла, чтобы считаться той самой москвичкой и знать все секреты надо было до 20-ти лет все таки внутри садового прожить.
Мои из коммуналки около Пятницкой переселились в двушку в Кузьминках в 84 году, я была в 4-м классе. И я ничего этакого не знаю.
Ничего подобного. Я выросла в Измайлово, но что такое "большая комната", "та комната", "хала", "жировка" и проч. знаю с детства).
я жила на Щелковской, район простой, но никаких зал там не было. халу и жировку помню, так же и обращение бабушек -"барышня". потом жила на Бауманской,там уже и БулоШная были частоупотребимы соседками-бабушками...
Я тоже жила на Щелковской в 70-80-ых годах. У нас была двухкомнатная квартира. Одна комната была "большая", а вторая "та комната". Например, сестра мне говорила: "Пойдем в ту комнату". Жировки выдавали в детском саду, плетеный батон называли халой. Причем контингент в наших домах тоже был далеко не профессорский.
да вообще корявое предложение, которое надо бы разбить на два, вставить прямую речь и другие знаки препинания.
То есть ваши посты считать пятерошными?) Или москвичкам априори можно писать с ошибками и коряво)
где ошибки? (только не надо в сотый раз про заглавные. вас я тоже с большой буквы не напишу ))) )
где коряво?
Везде в каждом посту. Но я вам об этом не пишу, мне пофигу. Была бы мысль, а вот то что ее нет это грустно, вас можно не читать.
Я не учительница мне реально пофигу. А вы продолжайте бегать за двоешниками))) Это же так вас заводит)
вот именно поэтому я и посоветовала сразу засунуть язык в musculus sphincter ani externus, раз нечего сказать.
хоть не учительница, но найдёте это место у себя на лице, надеюсь.
Я пишу как пишу, я в виртуале тут разговор а не диктант. Вы можете не читать меня. Это же просто.
И еще извините, но вы занудны и не воспитаны. Я себе не позволяю править других потому что мне интересна мысль, а не правописание.
Ответ неправильный.
Надо сказать "спасибо" добрым тетям за бесплатный ликбез.
Так не читайте) Это виртуал. Если мне кто то не нравится я просто его перелистываю)
Кто пишет идеально, тот делает это везде. По-другому просто не сможет - слишком сильно придется напрягаться. Так что не льстите себе.
Ржу. Лимита понятие из союза, когда на работу распределяли. Ни союза нет, ни распределений, а они все лимита и лимита. У меня есть деньги покупать недвигу в Москве, я и покупаю. И в каждом доме, в каждой моей квартире ЗАЛ. Прикиньте?
Бесиииииииись. Бесиииииииитесь.
включите логику... если все (кроме высокомерных масквичей ;)) дружно признали такое словарное новообразование, как ЗАЛ, в значении, довольно далеком от первоначального - то почему вы отрицаете точно такое же "внедрившееся" в язык словечко, как "лимита"? все знают, когда и как оно появилось... но как ПРИЖИЛСЯ "зал" для обозначения самого большого помещения в доме/квартире - так ПРИЖИЛАСЬ и "лимита" для обозначения переселившихся иногородних :)
еще как можно! и залА, и качелЯ, и тюлЯ - и все это наравне с булоШной :)... хАчЮ и буду ;)
отличный универсальный ответ на все случаи ева-жизни! :)... жаль, пользоваться не смогу - не люблю примитивизм...
Зал придумали для себя, а лимита - уничижительно всегда звучало (впрочем, сужу по фильмам, поскольку в Москве была всего три раза, а "лимита" слышала только здесь и в фильмах). Отсюда и разница, понимаете?
с ФИЛОЛОГИЧЕСКОЙ точки зрения - никакой разницы... что одно "новояз", что другое... а смысловой оттенок - да, соглашусь, у "лимиты" обидный... "залу" больше повезло :)
Вот тут вы не правы: слово "зал" как раз не новое, а устаревшее и в своем изначальном значении как раз и трактовалось как самая большая комната в доме, предназначенная для приема гостей. А вот "большая комната" возникла одновременно с лимитой. А "гостиная " - вообще новье постсоветское.
"большая комната" возникла не с лимитой, лимита.
а с переселением тех, кому "залы" были положены по статусу, в современные квартиры.
лимита тогда по общагам маялась.
Образованные ведь только те кто родился в центре города. А я с окраин. Нет конкретней не скажу я не историк и такой фигни как авторы книг в голове не держу (я так понимаю вы прочитали 3 книги за жизнь и поэтому помните и названи я и авторов). Могу только сказать что щас читаю потому что в спальне книга на тумбочке.
Понаехавшие, в большинстве своем, приехали в Москву из просторных многокомнатных домов.
Во вас климакс-то фигачит...Вы уже на всех подряд бросаетесь, даже на тех, кто в конструктивную беседу с вами вступает, а не просто "посраться".
мне написать про ЗПР? )))
покажите конструктив, побеседуем. пока что глупости зашкаливают.
А что не конструктивного в том, что человек, основываясь на собственном приезжем опыте, указал вам, что вы слегка заблуждаетесь, думая, что в Москву ехали и едут исключительно из хибар?
ну давайте разбирать разницу между "ехали в 60-х" и "едут сейчас".
да, сейчас не из хибар. однако культурный уровень определяет не это.
Блин, ну чеж ты такая злобная зануда, канабеша? Я написала "одновременно" с лимитой, подразумевая именно одновременно, т.е. в одно время с появлением лимиты, а не в вследствие присутствия лимиты и не из ее уст.
Из уст тех, в чьих домах/квартирах когда-то были залы, но называть так комнаты в реалиях тогдашней жизни было смешно. Так и возникла "большая комната". И лично я рада, что слово "зал" возвращается в нашу жизнь, т.к. появились помещения, достойные этого слова.
вот потому что по сути своей вы лимита голимая, у вас везде "залы".
неистребимое "сделайте мне красиво, парниша".
Даже когда проектировала усадьбу для олигарха, ЗАЛЫ там не было. Увы. Хотя площадь под тысячу метров.
Гостиная 250 метров была.
При слове дизайнер иногда вздрагиваю. Ими сейчас кого только не называют. Два месяца курсов, и пожалуйста - получи бумажку.
Я родилась и жила в Московской области, у нас говорили "большая комната". Это в Коломне и и Старой Купавне. Стараюсь вспомнить как говорили в Брянской области, там тоже родственники, и не помню...:-) Я раньше думала, что как у нас, говорят везде.
У меня так бабушка из Новозыбкова, это Брянская область, говорила. Мои в Московской-нет.
сЭссия, акадЭм.
У нас есть Академ-городок в Новосибирске, так что АкадЭм регулярно слышую
Т.е. "зал" в хрущевке москвичей коренных выбешивает, а заплеванное "парадное" там же, уже нормально?))
Скажите москвички, а ваши дети тоже так разговаривают? Ну большая, тюля, булошная и тд?
шутите штоле? словарь московского языка имплантируется новорожденному сразу же, и только потом следует памятный шлепок по жопе.
ну зал/а не говорят, не потому что это хорошо или плохо, просто не слышат такого употребления слова. Булошная говорила моя пра...я за ней в детстве повторяла...а сейчас повторять не за кем...хорошо если зАла говорить не станут....
что еще за Зала? Вы так что ли говорите и дети повторяют? У вас двойка по русскому? Нет такого слова.
А в школе как училась?) Диктанты так же писала? Ну на своем надо стоять до конца.
тааак. хорошо, а чем вам тогда [йупкъ] не угодила? современные дети так записывают современную юбку, считается, что так ее произносят все, и те кто пил коньяк и кто не пил.
Хотя бы для того, чтоб вы уяснили себе их различие с буквами на четвертом десятке жизни. Учиться никогда не поздно.
тааак, мы обсуждаем различные диалекты, не так ли, последним было БулоШная,СкуШный(к этому смягчению склонны жители Москвы), к залу не склонны....вам привели пример произношения слова, вы сослались на коньяк....БулоШная -произношение, просто вот такой московский акцент....
Да где они? Живут тут с рождения ни разу никто кроме бабулек при мне Булошная не произносил. Все говорят обычным современным языком.
Значит вы в разных сферах вращаетесь, только и всего, на всех понаехавших коренных не хватает :)
от возраста еще зависит, тридцатилетние и моложе уже не так говорят, они и Калининский с Колхозной не помнят. НО они все равно не скажут ЗАЛ, е-мае.
там не пример слова как звука, там именно написано по другой теме, случайное слово. И она очень разозлилась, что так прокололась.
Просто, если уж берешься учить, как там "грамотно" - зал, или комната без названия, то пиши уж сам без ошибок.
свои умения и знания ты уже продемонстрировала ))))
продолжай. прикол на сон грядущий )))
Идиотина, ты в школе хоть училась?
Различия между буквой и звуком в начале проходят. Коррекционку оканчивала?
Звуки мы произносим, буквы - пишем. Когда я работала логопедом в детском саду, у меня эту аксиому знали даже четырехлетние дети.
Представь что в твоей Москве и такие рождаются))) Представила? падай в обморок...ой нет...захлебнись своей ядовитой слюной)
Возьмите любое пособие по фонетическому разбору для 2го класса - там и не такое найдется. Без шуток
Редуцированный, конечно)) Заударный же.
Заударный и непервый предударный - ъ.
Первый предударный - "крышечка" (как в английском слове cup и пр.)
У нас и зал и гостиная были. В гостиной принимали гостей, ели всей семьёй, там же стоял телевизор. В зале был музыкальный центр, настольные игры и книги там же хранились. Зал использовался редко: если собиралась очень большая компания. Основная семейная жизнь проходила в гостиной. Не совсем понимаю гордости за неупотребление слово зал. Но мы не москвичи и не стремимся таковыми считаться :-)
Сижу на диване в маленьком уютном зале и думаю сегодня елку убрать или пусть постоит еще:-)
Потому что вы его не знаете. А как можно спорить о том чего не знаешь. Как можно делать замечания о том в чем не разбираешься.
я владею родным русским языком в полной мере, а у вас проблемка, вам ее надо срочно как-то решить. Наймите репетитора, не стесняйтесь.
а комнату до 20 метров Большой типа от грамотности. Остальные комнаты как называете средняя и маленькая?)))
вам такое слово, как относительность знакомо? видимо нет
Большой палец на ноге вы как называете, можно поинтересоваться?
Ну что вы задаете странные вопросы)) Оне свой большой перст, изволят величать не иначе как недюжинный)))
не она, наверное, в детском саду работает, вот сиди в актовом зале и думает убирать ли уже елку которую ставили для утренников.
Какие все нежные. Как коверкать русский язык и молочные продукты называть "молочкой" это ничего, а употребление устаревшего слова их прямо выбешивает. За собой последите сначала!
Рестики с выхами туда же.
Поговорим еще? Выше прочитала. что ходили в хлебный. совершенно не помню такое название,помню Булочную и Булочную-кондитерскую...А был ли Хлебный?
Магазин Хлеб - говорили сходи в хлебный, магазин Молоко - молочный, магазин Колбасы - колбасный.
И не Кондитерская, а Кондитерский магазин.
И еще Гастроном, Универсам ну и собственно просто Продукты.
Никаких Булошных не было написано.
Хотя помню в центре где то на пересечении Покровки и Чистых прудов был такой, там выбор был побольше завозили не с одного хлебозавода а с нескольких + всякие хлебные палочки баранки сушки и тд.
не только на Полянке, их были тысячи
Маросейка
но еще были булочные-кондитерские
Вот газосветные вывески времен Союза
http://moya-moskva.livejournal.com/3778319.html?thread=59181327
Вот теперь все понятно вы говорите не за всю Москву а за центр внутри садового, ну с этого и надо было начинать.
Каждый говорит обычно про те места, где сам живет :)
Но вывески были типовые, вывески Хлебный не было, были три варианта: Хлеб, Булочная и Булочная-кондитерская.
Они отличались не только вывеской, но и ассортиментом.
http://eva.ru/topic/77/3325986.htm?messageId=88369672
хоть убей не помню хлебного...
у нас было 2 магазина с названием "ХЛЕБ", говорили пойти в "хлебный магазин", райцентр в 150 км от Мск.
Были окошки около хлебкомбинатов с надписью Хлеб, около крупных заводов, производств с большой проходимостью, там были обычно два варианта хлеба: батон и черный.
Вот ты не местная, по всей Москве были магазины Хлеб, Молоко, Колбасы.
Жила тогда на Преображенке между ней и Семеновской магазин Хлеб в доме, огромный, и булки там и сушки. Щас там Пятерочка.
Ездила на подготовку в институт на Бауманку, прям около метро магазин Хлеб, огромный ассортимент хлебобулочного, сейчас там какой то магаз.
Это чо сходу вспомнила.
хлебный - это когда отдел в большом универсаме... а если автономный магазинчик - то булошная (ой, простите, булоЧная ;))
гыыы, не угадали... у меня стоит ЛАРЁК, и написано на ём - "продукты" :)
а ваще, вы всерьез не понимаете смысла слов "БЫЛО написано"? ну, типа, прошедшее время...
За было только типанасамыемосквички с евы цепляются, остальные живут в 21-м веке)
а вас не смущает, что я отвечала вот на этот вопрос: http://eva.ru/topic/77/3325986.htm?messageId=88373150 ?... типа, меня спросили, как оно БЫЛО, а я должна была гордо ответствовать, что живу в 21 веке и БЫЛОЕ обсуждать мне некомильфо? :)
И сейчас есть надписи такие.
Возле м.Профсоюзная, например. Типовое для 60-х строение "торгово-бытового назначения", в два этажа. На первом - БУЛОЧНАЯ.
И у меня до недавнего времени ближайший к дому магазин так назывался. Хоть и продавали там последние 15 лет не только хлеб.
Сейчас на реконструкции магазин.
Поэтому мой сын знает, что такое булочная. Собссно, именно с булоШной - той самой - стал самостоятельно ходить в магазин. Как и я 40 лет назад))))
ЗЫ: хотела ту аутентичную булочную найти возле метро... не получилось...
Но вот новая вывеска на улице Наметкина.
Это совсем другое. Щас это модно, уже на каждом метро по 3 булко-кондитерок.
Ок... Я сейчас специально заеду по пути из школы. И сфотографирую.
Только обещай, что ты после этого жидко обосрешься с досады.
Район между метро "Щербаковская" (сейчас "Алексеевская") и ВДНХ. Помню из детства три магазина с вывеской "Булочная-Кондитерская". Один был на Проспекте Мира дом 103, сейчас там салон связи МТС, второй на углу Ярославской и Кибальчича, сейчас там продуктовый магазин "Магнолия", третий на Проспекте Мира дом 118, рядом с магазином "Вологодское масло". Вывесок "Хлеб" в нашем районе не помню.
Сходи в булочную, купи хлеба)))
Именно так меня посылали;-)
Никаких "хлебных" не помню. Только надпись ХЛЕБ внутри универсама - т.е. над отделом.
Кулинария, гастроном, овощи-фрукты, вино-воды... ЧАЙ на ул.Кирова)))
Как-то так:-7
Чейта? Запросто. Давайте к натяжным потолкам вернемся.
Какие претензии к внешнему виду и размеру у обСЧественности?:-)
Мне про большой палец понравилась идея.
Люди из за МКАДа как вы большой палец на ноге называете? Если все таки пролетарским "большой" вас не смущает, что он на самом деле совсем не большой?
Ацтой, говорят, такие только в зал. Дизайнер Весна зуб дает, что неглиже полное.)
Увы... Лучше гипсокартон кренделями (халами), чем матовый натяжной потолок.(( Они, масквичи, такие строгие в этом вопросе.
А мы из чего выбираем-то? Если гипсокартон и натяжные, то натяжные, матовые только, чтобы никто не догадался, что он натянутый...кто-то сейчас тут так написал.))
Матовые у меня на картинках.) А вы что-то лучшее имели предложить, чем ГКЛ или натяжные, вот я и жду.:-)
Светильники). Одной люстрой в большом помещении не обойтись, нужны точечные светильники, которые имеют приличную толщину. Предвосхищая вопросы - это не те убогие кружочки с золотыми ободками, о которых некоторые сразу подумают.:-)
Оооо)) зря вы это написали, так-то это ваще колхоз)) ваши эти точечные) уж, извините)
Да вы шо? А вот тут они везде имеют место.
http://www.houzz.com/photos/living
Я именно про такие и подумала.) Да, в принципе, любые колхоз. Ну, правда, не делайте, это добрый совет, без сарказма.
Ну давай тут, что у тебя с потолком?) Ровный? Ну крась его и делов то. На 20 метров нужны 2 верхние люстры по 5 рожков. Люстры должны быть без матовых плафонов, лучше еще и на стеклянных розетках и без большого количества металла.
У меня нет проблем с потолком. Оставь себе свои 2 люстры с рожками.:-)
Вот здесь, например, используется много источников света, как-то обошлись ведь без рожков, которые вам не нравятся.
, ">
Но без гипсокартона опять-таки не обошлось. Как и без точечных светильников. Другой ракурс)) 
И вообще, в доме их предостаточно. Не исключено, что в гостиной натяжной потолок, а насчет ванной я уверена.:-)
http://insonwood.com/project/inspired-innovation/
Я показала вам тот ракурс, который мне нравится и где можно обойтись без гипсокартона, а вы опять про точечные... Ладно, че я в конце концов распинаюсь...
Я прекрасно знаю, без чего можно обойтись. Да вот не обошлись, понимаете? И на том же ракурсе этот гипсокартон виден над кухней, потолок не ровный по всему помещению. Интересный интерьер получается, когда комбинируют разные варианты освещения, а не две люстры втыкают в покрашенный потолок. Их элементарно мало даже на ту площадь гостиной, которая на фото, там метров 35-40 где-то.
Это вы странная, если доказываете мне, что гипсокартон и точечные светильники это вчерашний день и колхоз, и сами даете ссылку на интерьер и с тем, и с другим.:-) Ну и я, в общем, совета как мне делать не спрашивала, это был вопрос автора, я просто тему продолжила, см. выше.))
так в большом помещение люстра и не одна, большое помещение, как правило, зонируют и соответственно освещают по зонам, ну и настенное освещение никто не отменял. как-то так, чтобы было у вас представление http://www.our-interior.com/wp-content/gallery/televizor-v-interere/tel-v-interere.jpg
Ничего, что на вашей картинке как раз понатыканы те самые точечные, с золотым ободком?))
Мы пробовали - долго и недешево бы получилось, совсем..., переиграли потом. Очень довльна. Тем более, если не скажу, что он натяжной, то никто и не поймет.:-) Но я люблю простоту, не люблю прибамбасы.
в общем да, такое уже давно не носють. так же как и многоуровневые гипсокартоновые.
А как же быть, если плиты наискось? Натяжной быстрее и проще. Думаю, что и цемента он сожрет меньше...
Да ладно. Некоторые залы в хрущевках имеют такие корявые плиты что для того чтобы их выровнять придется использовать несколько мешков того выравнивателя. А это в итоге чревато падением потолка на голову.
как и натяжные потолки прошли.
а кому и как экономить каждый решает сам, кому-то и натяжные дорого, а плитка самый раз.
ну если мы о хрушевках сейчас, то там и натяжные пойдут, кого и чем в ней удивлять? а если речь о большой современной квартире начиная от бизнес класса, или сталинке с трехметровыми потолками и лепниной, то натяжные уже не комильфо.
Если установить матовые вы наврядли сможете их отличить от просто выравненных и покрашенных.
если приду в гости, то может и не отличу, но у себя в собственном доме, скупиться на ремонт не буду, я хочу знать, что у меня все сделано так как надо.
да, мы очень не приятные люди. поэтому всем приятным советую оставаться дома в своих залах, и не портить себе настроение общением с нами в нашем не гостеприимном городе.
Ну ниизнаааюю, вот понаехавшие, мне кажется, еще противнее, особенно подбогатевшие, наденут каблы свои, губы трубкой, взгляд надменный, не улыбнуться никогда...потолки свои говенные глянцевые понаделают тьху
Москвичи еще и одеваются откровенно нелепо, одежда у многих 20-30-ти летней давности. Да, вы правы москвича можно отличить от приезжих сразу.
Мне кажется, что они просто жадные, да же?
Ну, если только деньгам, это да, есть грешок, а может даже и грех. Но несильно завидую, правда) Остальному совсем не завидую, губы и каблы не хочу, а про потолки и не говорю даже)
Да ладно, работают неплохо за недорого. Дешевле поляков некоторых. Хотя теперь им визу проблематично делать.
разумеется. поэтому не нужно к нам в гости ездить, мы вас не любим, вы нам мешаете, от вас душно.
И я сижу в зале. Мужеского рода мой зал. В своем прекрасном доме 250 квадратов, в центре Европе. Зал, кстати, 60 метров у меня. И никакая это не большая комната :)
Ну может быть тогда просто гостиная, не?) Как на языке вашей Европы звучит название этой комнаты?)
можно вывезти девушку из деревни, но деревню из девушки никогда. чему вы яркая иллюстрация :)
В моей Европе Москва - это что-то типа Мехико: перенаселенный мегаполис, жуткая криминальная обстановка, низкокачественное жилье и отвратительная экология. Вам мои соседи посочувствовали бы даже в том, что Вам в таких хммм.. нехороших условиях жить приходится
Да ладно, не гундите. У Вас вся квартира меньше чем мой зал :) Я на свой дом сама в Европе (старая богатая западная Европа) же и заработала. Я вообще очень образованная, начитанная и музыкальная деушка с крутой технической специальностью. Но вот говорю зал, ибо все мое окружение так говорило. Не в Москве, но очень интеллигентное окружение. Вы дальше МКАДА не бывали? Не в курсе, что и в других российских городах есть и вузы, и театры, и своя интеллигенция? Или у Вас между Москвой и деревней вообще нет промежуточных стадий?
А вообще ржач, конечно, какого ничем необоснованного о себе высокого мнения москвичи. Во всем мире, а я по работе бываю в огромном количестве стран, нигде не встречала такого феномена, чтобы жители столиц себя прямо вот пупами земли считали.
Офигеть сколько в людях понтов, зависти, гордости на пустом месте, злобы, тупости и нетерпимости.
Всю жизнь живу заграницей и не перестаю удивляться. Евреи дают работу евреям, латины знакомятся друг с другом, кучкуются - развлекаются. Американцы бизнес на пустом месте выдумывают. Китайцы тоже там что-то в углу о своем перетирают. И только русские друг другу в лицо улыбаются и тихо ненавидят, все высматривают у кого что лучше и исходят завистью. И тут вроде о чем спорить? Русский язык живой, в каждом регионе он свой, так нет, такими эпитетами друг друга обвешали что я аж память освежила. Ну почему так?
Вот и я том! В Европе каждая деревня гордится своим диалектом, и соседские деревни диалекты друг друга уважают и изучают. Часто слышу разговоры о том, что вот такую вещь мы называем так, а они эдак.
И только в России блин есть какие-то стремные якобы законодатели норм со своими большими комнатами (хаха, покажите мне во всей классической русской литературе хоть ОДНУ! большую комнату), которые с какого-то перепугу гнобят языковые нормы других регионов нашей-таки необьятной. В той же Германии они бы и не знали кого гнобить, ибо у всех все по-разному :).
Короче, москвичи, уймите свой великомосковский шовинизм. Россия - огромная страна с различными региональными языковыми особенностями.
Не только москвичам, есть люди и в регионах, которые правильно разговаривают.) Но вам этого не понять, вы видите только московский шовинизм.
Я понимаю что такое литературный язык, а Вы?
Писал Лев наш дорогой Николаич литературным языком? Писал! Давайте откроем любой том из его 30-томного собрания сочинений и попытаемся найти в нем большую комнату. Или БулоШную. Не найдем, потому что он не использовал московский диалект. С какого перепугу я, родившаяся и выросшая не в Москве, должна обучаться Вашему странному московскому диалекту?
Это не только литература просто, вы можете покопаться, почитать, если действительно интересно.
Так как торговлей в центре занимались евреи, так как они первыми и лучше всех сориентировались как остаться живыми после революции и сумели сохранить квартиры. И да они не любят ассимилироваться. И да московский диалект их рук дело. Именно от их старых бабушек я и слышала эти слова. Всегда по доброму улыбалась и считала что выпендриваются.
Никто из моих одноклассников так не разговаривал. Понаехавших не было, все родились в Москве.
Право смешно читать Весну и Канабеш и их такой же старческий выебон, типа а я в наши годы, а вот у нас. И мат мат мат) И обязательное вставление слова Вокабуляр через фразу, а всего лишь из за выпендрежа пытаются быть не такими как все, а говорить как вся страна Словарный запас им московская религия не позволяет. Ущербные люди(
Кстати да интересно услышать где то в телеке или книжках Большая комната.
Давайте обратимся к русской литературе как к норме русского языка. Как говорили Чехов, Толстой, Достоевский и прочие незабвенные наши - зал или большая комната?
Мы здесь не говорим о литературе, мы говорим о русской произносительной норме, нашей с вами современности))
Во! До чего договорились)) Надо вам почитать определение слова норма, есть пробел.
Если 7 миллионов москвичей говорят большая комната, а остальные 133 миллиона немосквичей говорят зал, то большая комната не является русской нормой, а только московской. Вы элементарных вещей не понимаете?
Да говорите вы Зал, сколько хотите. Сразу понятно, что человек приезжий и гость в нашем городе.
Ну так выдумайте себе народность цаоШники и не приклеивайтесь к москвичам) В ЦАО евреев много кста, оттуда и язык такой сюсепусечный.
Переведи!
ЗЫ: если можно, еще что-нибудь в стиле шизофреника, прикидывающегося дебилом))))
Давайте.:-)
"Мне не спалось, я вышел поздней ночью в зал, чтобы пройти в диванную и взять там что‑нибудь почитать из книжных шкапов. ..." Бунин. "Темные аллеи"
"Я тогда, князь, в третьягодняшней отцовской бекеше через Невский перебегал, а она из магазина выходит, в карету садится. ... Прямо к ней в залу вошли, сама вышла к нам." Достоевский. "Идиот"
"ДЕЙСТВИЕ ПЕРВОЕ
В доме Прозоровых. Гостиная с колоннами, за которыми виден большой зал. Полдень; на дворе солнечно,
весело. В зале накрывают стол для завтрака."
Чехов. "Три сестры"
Тогда современный вариант .."я прокралась мимо спящих детей в зале, это было сложно,главное не наступить на кошку и игрушки, щедро рассыпанные детьми в нашем 15 метровом зале,и не шуршать оторванными обоями, туалет был занят, как всегда. Я порылась в стенке (тихо, чтобы не разбудить бабушку)и нашла книжку,взяла ее в любимое место для чтения...
Да ладно Вам, Вы вообще в курсе как жили многие русские классики? Не все графьями были как Толстой, большинство даже совсем НЕ. Чехова возьмите - выходец из купеческой семьи. Думаете в купеческих домах в Таганроге был огромный бальный зал? Фиг! Однако и Чехов не говорил большая комната. Это Ваше московское местечковое словечко, не более. А литературная норма - именно зал
Я соглашусь с Вами безоговорочно, если Вы мне скажете, кто из наших великих классиков жил в хрущевках или укажете, в каких из перечисленных произведений речь идет о квартирах, в которых не больше трех комнат (не усадьбах, не покоях с анфиладой комнат, не своих домах в 2-3 этажа)
вот честно - не вполне понимаю логику тех, кто упрекает масквичей в снобизме-шовинизме и прочих смертных грехах... дескать, надо уважать все диалекты, словечки и особенности выговора нашей огромной страны... ну, окей! тогда будьте последовательны - увАжьте, наконец, масковскую "булоШную" ;)... и заодно все эти "лОжит", "звОнит", "хочете", "ихний" и "я ребенку садила на качелю", коих у нас в отечестве полным-полно... вы сейчас скажете, что "лОжит" - это из другой оперы, это просто безграмотность? но ведь приведенными словомонстрами целые регионы именно РАЗГОВАРИВАЮТ, массово... имеют право?
+10000000 а знаете они сейчас почитают топ, изойдут тут на г..но, но с залом уже аккуратнее будут.
Куда понаехавших? Люди в своих родных городах живут и так говорят. Причем тут понаехавшие?
Из каких понаехавших? Ваша Москва мне нахрен не сдалась, я в центре западной Европы живу.
Те примеры что вы привели, действительно безграмотность. Впрочем как и залА. Зал имеет право на существование. С безграмотностью труднее...
Окей! Никто ведь не против. Но вы то хотите, чтобы человек с залом, приехавший в Москву, непременно стал говорить БК. Мы не в театре и не в телевизоре в конце концов.
Дело в том что местные москвички лукавят ни в театрах ни в телеке не говорят Большая комната.
Я понимаю. Московский диалект. Имеют право так говорить. Как собственно и мы. Но к слову, теперь в театре черт знает что творится. В телеке еще круче.
https://www.youtube.com/watch?v=tSxub7OrHOk#t=3325
"Дважды дура! Дура, что спорила! И дура, что ничего не поняла!"
На ipad ссыль не работает, 55 мин
Сходила и чо? Окают в Поволжье, Хэкают на югах. Для вас это новость?
В Москве такого говора не слышала, Муравьевой правильно все сказали.
Но и Большой комнатой не назовешь. И Большая это слишком бедное название для богатого русского языка. Есть западные языки где одним словом кучу предметов и действий называют. Зачем нам это.
Подброшу чтоли говнеца *ржот*
Уважаемые понаехавшие!
Вам нравится поведение чурок на улицах, их намазы, скромное освежевание тушек животных во дворах и прочие милые проявления их родной культуры рядом с вами?
Так вот, ваши залы, ложания и прочие вроде как незначительные особенности малой родины для коренного населения выглядят так же и означают лишь одно, вы не хотите ассимилироваться в том обществе, куда понаехали.
И во всем мире за это не любят арабов, негров, русских, поляков и прочих, именно за это, а не за конкретную залу...
Дальше можете продолжать доказывать, что зал лучше большой комнаты, ненавидеть мерзких москвичей, но каждый раз, когда увидите на улице наглого пристающего к девушке хача знайте, это вы :)
Не дай бог, только электричество. Прям боюсь районов старых с желтыми трубами.
Так я не в садике, это уровень старшей группы.
И это была не цитата, а попытка слабая уйти от ответа. Когда нечего сказать, начинают цитировать)
Милое женщино, всё, что хотелось уже сказано, на твои вялые потуги у меня желания отвечать нет.
Прочти мой пост еще раз, там всё по полочкам расписано даже для слабоврубающихся *РЖОТ*
Можно мне не отвечать, в полемику с неравными не вступаю в виду бессмысленности :-D
О еще одна, поздравляю вас вы попали в компанию к бездарям, которые отвечать не умеют. Вы бы не ржали, а литературку почитали. И еще перечитывайте себя иногда, а то одно сплошное жую и ржу.
Я и не хочу равняться на такую низость бедность мозговую)
В столицах нет местных есть только приезжие понаехавшие в разное время) Местные есть в маленьких городах и деревнях.
Не вижу никакой катастрофы, много езжу по России и часто бываю заграницей ничего не стоит на месте все меняется. Прогресс мать его за ногу)
Жили на большой дороге, есть съемки на камеру в рабочий день 10 лет назад 10 машин проехали, снимали тут пару лет назад пробка пробка пробка.
Переехали в тихое место вид не на дорогу.
Прикупили дом в МО. в 10 км от мкада, летом мы там.
И нормально, но уезжать из города я не согласна, и не просто из города а из ЦАО.
может я просто устала, не знаю, но действительно стало напрягать довольно ощутимо. видимо, не совсем меня еще добило, раз по прежнему скучаю по дому)))
Вы еще не забывайте что мы сами постарели. То что молодым весело и легко начинает напрягать)
Если спросить детей взрослых не думаю что их что то в городе напрягает, им по кайфу тусаааа)
точно))) я кстати себя все еще молодой ощущаю, а время-то на месте не стоит :)
Мозг не стареет, стареет только отражение в зеркале. Но то что человека к старости тянет к тишине покою земле природе это ФАКТ)
Смотрю на родителей и их друзей, уж насколько городские, а почти все увлеклись сельским хозяйством, уже по полгода живут на дачах))) Цветочки-помидорки) Засасывает)
Зачем нам что-то выбирать?
Вы должны подстраиваться под нас, а не мы под вас, вы сюда приехали, а не мы к вам.
У меня нет проблем.
А, одна есть. Вот пойду сейчас с ней бороться. Московская пыль называется)))
Чтобы сойти за своего надо стать быдлом как Весна Нах и старушка. Мне слабо. Культура не позволяет. И еще главное ничего не отвечать, а сразу уходить в стойку. И почаще писать понаехали и лимита.
ППКС! Еще гадят везде, что стар, что млад. Летом ни на одну лавочку не присесть - все в шелухе от семечек. Пиво выпили, банку/бутылку на газон. Поссать захотели, от людей отвернулись и ссут, хорошо если к дереву подойдут.
В машине едут, окно открыли и херакнули полную пепельницу на проезжую часть - региональные номера или чурек....
Господи где вы живете. У нас чистота, с утра до вечера метут моют чистят товарищи азиатские.
В Москве, ЗАО, две станции от кольцевой:)
Если метут и моют, значит грязи и у вас хватает, просто убирают лучше
А Вы сколько времени в день на улице проводите? Я гуляю с детьми по 2-4 часа ежедневно, поэтому наблюдаю много чего неприятного на улице, и почти в 99 % источниками этого неприятного являются приезжие. Москвичи тоже выдают, но крайне редко и в основном из-за пагубных зависимостей....
Нельзя называться Москвичом если ты не удержал позиций завоеванных твоим дедом в центре и уехал жить в Балашиху, Химки, НМ. Нет ваши дети не будут москвичами, будьте объективны.
Для меня Москвичи только те кто живет не далее второй остановки от садового. И да они богатые.
И вообще сколько смотрю старых москвичей (кому за 60) у всех дети за границей давно живут. И это правильно миграция идет по пути село-маленький город-большой город-столица-заграница и так давно уже веками.
А если никогда в центре и не жили?;-)
А если это рабочая династия?;-) Представители которой сначала жили в собственном доме где-нибудь в Сокольниках... а потом переехали в Колодезный переулок, когда в 30-е годы там построили рабочий квартал? а потом часть разросшейся семьи получила квартиру в Гольянове?
В "центре" вовсе не престижно было жить;-) Поселок Сокол - да. Собственный дом где-нибудь в Сокольниках или в Петровском парке - да. Да хоть новостройки рабочих кварталов! Там коммуналки были на 2-3 семьи, а не "система коридорная".
Не говоря уже о послевоенном строительстве... Разумеется, получить СВОЮ квартиру в "немецком доме" было престижнее, чем коммуналка в доходном доме на Петровке. С комнатами по 10 метров и разномастными соседями.
Смотри кино.
Читай книжки.
Расспроси родственников пожилых. Если, конечно, твои пожилые родственники жили В МОСКВЕ 60-80 лет назад:-Р
А Сокольники не центр? Вполне себе, а уж по ценам так тверская почти)
Тююю а ты писала что жила в Измайлово, а ты Гольяновщина(
Ну не зная сколько встречаю профессорские семьи, министерские все в центре в шикарных сталинках и высотках живут. И никогда они их не поменяют на Гольяново.
Я в Измайлове жила)) И до сих пор там живут родители.
А с чего ты взяла, что я жила в Гольянове?
Сокольники и Колодезный - это тоже для примера просто))
Мама родилась на Краснопрудной. Потом переехала в Измайлово - ага, в "немецкий дом". Потом - отдельная квартира, там же в Измайлове. А потом дедушка получил квартиру в новостройке Деревлева.
Папа родился на Калитниковке, в деревянном доме. Потом жил на Петровке, потом в Успенском переулке. Потом дали квартиру в свежеотстроенной на месте трущоб пятиэтажке - в Марьиной Роще. Потом родителям папы дали квартиру в новостройке Отрадного.
Правду говорить легко и приятно(с) )))
Ни профессоров, ни министров в семье не было. Инженеры, госслужащие, милиционеры, гуманитарная интеллигенция... Как-то так))
ЗЫ: Сокольники никогда центром не были... Это "старая окраина".
Сталинок внутри СК ОЧЕНЬ немного. В основном, они между СК и ТТК.
Ты понаеха, чувырла!:-Р
Господи сколько же в тебе амна. Ты ведь нереализованная, ты никто. Не надо мне историю города писать, я ее лучше тебя знаю.
И живу я сегодня, а не в прошлом веке как ты.
И да Сокольники это центр сейчас, и дорогой такой центр. Хоть я его и перестала сейчас любить, 10 лет назад обожала.
И где я что то не то писала про сталинки, я их как свои пять пальцев знаю. И их внутри садового как грязи.
да, на троллейбусе 5
Если от Красных ворот до м.Сокольники
или шесть...
На трамвае от Каланчевки вроде больше)))
если от Каланчёвки, а не трёх вокзалов, то 5 до метро Сокольники или 4 до Маленковской (это уже р-н Сокольники) :)
Корова, это только понаехи пользуются исключительно метро. Т.к. имеют затруднения с перемещением на наземном транспорте.
И еще, корова, Садовое кольцо не повторяет Кольцевой линии метрополитена.
Красные ворота - бывшая Лермонтовская - вот эта станция на СК находится.
Ну ты тупило)))
Ты щас где живешь, из твоего зажопинска даже на метро до центра далеко, чего смешишь то народ)
Москва = метро, никто не говорит количество остановок по наземке в пределах города, только если разговор о своем районе.
От Красных ворот до Комсомолки 3 минуты пешком дура ты незнающая)
Центр как суть, лучше жить в Сокольниках чем в цаошной Красносельской или на Комсомольской, или вы будете спорить?)
Есть удачные и дорогие районы, а есть центр но хилый грязный и без нормального жилья.
Я рядом живу не надо мне объяснять границы)))
Гольяново, алкоголь, наркотики. Настя видишь как среда обитания влияет на человека.
В Гольянове я впервые оказалась в возрасте 15 лет, когда там построили магазин Байкал, где продавали хорошую минералку.
Потом там жила одноклассница. Которая, кстати, разменяла с родителями квартиру в сталинке на Кутузовском. И оказалась на Амурской улице.
И еще родители моего мужа первого жили на Амурской. Когда незадолго до нашего знакомства разменяли четырехкомнатную кооперативную квартиру в Строгине на двушку в Тушине (где я жила с мужем) и трешку в Гольянове (куда мы ездили к родителям мужа, когда у нас кончались башли:-7
Так что - мимо-мимо, мой ссыкотный РЕГИОНАЛЬНЫЙ дружок:-D
Хм, а если твоих предков, которые N поколений жили в центре, после революции раскулачили, уплотнили, а потом и расселили (хорошо хоть не расстреляли), то все, тоже не москвичи? Забавно :-)
Ну понеслась. Я все забываю что расстреливали только в Москве, девки не передергивайте. На украине сейчас убивают каждый день.
ЭЭЭЭ, вы как раз и не передергивайте, мы про годы репрессий. Простых украинцев безусловно жаль всем.
Ну и сиди в своей зале, а на улицу носа не кажи. А то так и будешь ходить с красной рожей пристыженная.
А, тогда да :-( У нас были зажиточные купцы - там было что брать, но не за что уничтожать.
А они ничего не заработали сами? 25 тыщ и трешка в Москве в 80-е годы. Им их работодатели ничего приличного не дали? Кем они работали? Бомжевали?
В смысле? Они - это кто? Все они заработали - большая трешка, дача, машина и все дела. Но не в пределах садового, как выше аноним писал. Вот и интересно, чего это они вдруг стали не-москвичами.
Ага... смешно))
Владимир Высоцкий, воспевший Большой Каретный (и учившийся в одной школе с мон папа)) - был счастлив после свадьбы поселиться у родителей жены, в черемушкинской пятиэтажке))
Кстати, я была в этой квартире. Она потом досталась Аркадию... А Аркадий оставил ее бывшей жене Тане.
Что сейчас с квартирой - не знаю... Таня с внуками Высоцкого уехала в Штаты...
Ты бы о своей жизни лучше подумала, при чем тут известные люди он тебе не папа.
Там про настоящих зажиточных, коими должны быть все кто многими поколениями в одном месте обитает. И нет там ничего про понаехавших, вы даже читаете как вам удобно, а не как написано))) Боитесь что кто то вас примет не за москвича до дрожи, а всем окружающим пофигу)
Что значит "настоящие зажиточные"?:-D
Ты мыслишь категориями... крестьянского самосознания)))
Но в этом нет ничего страшного. Гордись своей малой родиной и своими крепкими корнями.
Только про московство лучше не рассуждай - смешно...
в 60-х москвичи активно покупали кооперативы....на Жановской и т.д. ибо не хотели жить с уплотнением....
Сложнее всех мне наверное для меня и Москва не родина и нет той малой родины с которой я приехала.
Папа военный и мы всю жизнь переезжали с места на место.
Где жили там и родина.
Родилась в Питере, с 17 лет в Москве. В городе бывала каждое лето в 80-е. Потом приехала учиться в институт, жила в общаге. Родители тоже осели на пенсии рядом, папа дослужился до приличного ранга, им дали квартиру.
Москвичей наверное совсем мало осталось, потому Шикания я не встречала никогда. Название Булочная на магазине раньше встречала, но чаще все таки Хлеб. Говорила раньше Зал, щас Гостиная. Пока детей не было жили в трешке и говорила маленькая комната на детскую.
Итак, резюме. Чтобы мимикрировать под тру-москвича хотя бы на еве надо:
писать булошная, большая комната
употреблять слово Вокабюлэр по отношению к скудному словарному запасу оппонента
демонстрировать нетерпимость ко всем понаехавшим в любых выражениях
потолки только ровнять (в первой ред. советовали рАвнять:-))
Что-то упустила?:-)
Что быть настоящим трутнем москвичом, надо чтобы предыдущие поколения тебе оставили 3-4 квартиры в центре, не в панеле и жить в тайланде, бали, гоа (подчеркнуть нужное)
Это уже резюме второй части - "Как уесть тру москвича" называется.:-))
такие же безграмотные и пишут. "в панеле, в постеле..."
онегины наших дней, простихоссподи.
Ты в виртуальном слаба, лучше бы промолчала.
Или можешь как всегда всех какашками назвать)
Как жили многие русские классики, именовавшие зал залом? Не все графьями были как Толстой, большинство даже совсем НЕ. Чехова возьмите - выходец из купеческой семьи. Думаете в купеческих домах в Таганроге был огромный бальный зал? Фиг! Однако и Чехов не говорил большая комната. Это Ваше московское местечковое словечко, не более. А литературная норма - именно зал
Я почти ежегодно бываю в гостях у Чехова в Мелихове))
Там крошечные комнаты. И никакого зала там нет.
Несколько спален... несколько "кабинетов"... и "комната отца". На фото - последняя.
Притом, что это БАРСКАЯ УСАДЬБА.
А кто вам мешает купить сталинку или монолит с высокими потолками и покрасить их.
никто, я вам скажу по секрету, что так можно сделать и в моей 100м панели, а не делать лампочки по периметру...
Ну так даже тут на Еве сидят такие и еще "круче" дизайнеры. Никто же вас не заставляет так делать. У меня и в 90-е не было, я все навесное и надуманное как пылесборники воспринимаю, прям фууу. Но это лично для меня, к подруге прихожу у нее глянцевые надувные, нормально, ковер в потолке видно.
Ковер в потолке видно? :scared2
Ты все больше навеваешь мне первого супруга... :ups1
Если в стенах видишь люки,
Не пугайся! Это глюки(с)
Вот наверняка люди даже и не думают об этих гадких насекомых, когда платят немалые деньги за надувные потолки....
это наверное те люди, которые на своей малой родине кухни вагонкой обшивали, а прихожую плёнкой под кирпич
клеили. для шыку.
Изучаем базис. Делаем выводы. Адаптируем речь.
В усадебном доме
Давайте заглянем внутрь помещичьего дома. Входящий в дом сразу попадал в вестибюль – просторный светлый зал, служивший прихожей. Из вестибюля на второй этаж вела красивая мраморная лестница.
За вестибюлем находился парадный зал – непременная часть помещичьего дома. Ведь помещик обязательно должен был устраивать обеды, балы, приемы. Зал выходил окнами в парк, в нем было много света и воздуха. Просторным он казался еще и потому, что его стены украшали зеркала – это зрительно увеличивало размеры зала.
Глаз радовали лепные потолки и расписные стены – золото на белом фоне. А полы были подлинными произведениями искусства! По рисункам художников их выкладывали паркетными плитками различных пород дерева, составляя разнообразные орнаменты. Чем богаче был паркетный пол, тем наряднее выглядел зал. Какие же еще комнаты существовали в дворянском доме? По левую и правую стороны от вестибюля находились, как правило, гостиные. Обычно в них принимали гостей (отсюда и само слово «гостиная»). Верх стен в гостиной украшали красивым карнизом, потолок – лепным орнаментом, живописью.
Парадные гостиные дворянских домов были уставлены диванами, креслами и другой мягкой мебелью. Ее обивка по цвету должна была соответствовать обивочной ткани, которой отделывали стены гостиной (бумажные обои получили распространение лишь в конце XVIII в.), И часто гостиная так и называлась – розовая, зеленая и т. д.
Чтобы гостям было удобно, в гостиных устраивали специальные «уголки», отделенные от основного помещения высокими растениями в кадках или жардиньерками – специальными полочками для цветов. В гостиных также непременно ставили ломберные столы для игры в карты, покрытые зеленым сукном. На небольших изящных столиках раскладывали альбомы для стихов, на стенах развешивали портреты предков, картины.
Были в дворянском доме и диванная – комната для отдыха и домашних занятий, кабинет и библиотека – строгие комнаты, отделанные лакированным деревом, со шкафами для книг, бюро, секретерами, бильярдная – специальная комната для игры в бильярд, будуар – дамская комната для отдыха и приема друзей. Непременно имелись парадная столовая и буфетная – комната рядом со столовой для хранения дорогой серебряной и фарфоровой посуды, скатертей. В буфетную доставляли готовые блюда из кухни. Саму же кухню размещали подальше от дома, чтобы не раздражать хозяина и его гостей неприятными запахами.
Комнаты в доме были проходными. Они располагались в ряд, одна за другой, составляя анфиладу. Двери во всех комнатах были открыты, и создавалось впечатление их бесконечности.
Парадный интерьер был продуман так, чтобы в его пространстве разворачивалось действо: обеды и балы, приемы и беседы, чтение книг и музицирование, наслаждение произведениями искусства и игра в карты. Трудно было в таких открытых комнатах, да еще при большом стечении гостей, найти уединение и покой.
Побыть в одиночестве хозяева могли только в низких и тесных комнатах второго этажа. Жилые помещения и спальни второго этажа небольшими окнами выходили в парк или на боковые фасады. Часто эти комнаты называли антресолями.
В спальнях стояли кровати, широкие, с легкими, почти прозрачными пологами и балдахинами, которые защищали спящих от мух и других насекомых.
Помещения первого этажа по традиции были прохладными, но тем не менее в них все равнo стояли печи. Печи по-прежнему облицовывали изразцами или каменной плиткой. «Изразить» (т. е. вырезать узор) поручалось специальным художникам. В первой четверти XVIII в. изразцы стали покрывать муравой – прозрачной зеленой глазурью. В зависимости от того, сколько времени изразец держали в печи, получался тот или иной цвет. С середины XVIII в. печные изразцы делали уже любых цветов.
В XVIII в. стало модным строить камины, которые иногда соседствовали в комнате с печью. Однако дворяне все же больше любили печь: она дольше хранила тепло в доме и требовала гораздо меньше дров.
Свет в огромных залах и гостиных давали люстры, канделябры, жирандоли. Жирандоль – это подсвечник, на котором по кругу располагались свечи. Ставили жирандоли на стол, на камин. А вот канделябры прикрепляли на стены. В скромных дворянских домах или в помещениях для слуг использовали каганцы – глиняные плошки с жиром и фитилем. Но это скорее исключение. Как правило, в доме дворянина горело огромное количество свечей. Золоченая бронза светильников в сочетании с хрусталем и цветным стеклом при зажженных свечах создавала незабываемое впечатление.
И что?
1. Где упоминание большой комнаты?
2. Это описание большого помещьичего дома. С чего Вы взяли, что классики русской литературы жили именно в таких домах? Чехов? Достоевский?
Мудрость старых москвичей как раз и заключается в том, что они, в отличие от деревенских, бывших крепостных, не стали по-холопски применять гламурные по тем временам слова для обозначения комнат в квартире. Это первое.
Второе. С чего Вы взяли, что я взяла? Не в домах конкретных людей дело. Если Вам хочется конкретики, посмотрите выше - там Весна дала ссылку на усадьбу Чехова, в которой не было зала с канделябрами. Поищите сами в интернете - таких усадеб было много - маленьких, уютных.
Интересно, Чехов, родившийся в Таганроге, так же страдал московским снобизмом?)
У вас типичный комплекс региоАнальной неполноценности. Во всём видите снобизм, даже если Вам скажут "какое небо голубое".
У меня полноценность вне зависимости от места рождения.) А ваша полноценность обусловлена местом рождения. Московский снобизм в топе только слепой не видит.:-)
Воот, повторяейте себе это почаще, и при случае передайте Весне и Каннабеш.:-)
Да я пошутила насчет вашей культуры. Трудно демонстрировать то, чего нет.:-)
И я себя с Чеховым ни в одной. Или про Чехова можно только мАсквичкам писать?
Если уж на то пошло, то Чехов писал "зала".
"Гостиная, отделенная аркой от залы. Горит люстра. Слышно, как в передней играет еврейский оркестр, тот самый, о котором упоминается во втором акте. Вечер. В зале танцуют grand-rond." Вишневый сад.
ваще, поражена до глубины души :)... такое вроде бы заурядное коротенькое слово, зал - а до 2-тысячника, судя по всему, уже сегодня досрёмся :)
"нормальный район"
"хороший район"
Сорри, но твой вокабуляр выдает если и не понаеху, то лицо, страдающее УО в стадии дебильности(((
Что так скудненько-то? :sad3
Насть, оттого что ты часто произносишь слово вокабуляр твой словарный запас все равно остается на уровне эллочки людоедочки и не более. Как не прыгай.
именно НИ тебе вроде не вчера провели инет, давно сидишь тут.
Есть четкие пацанские правила когда писать НЕ когда НИ в витуале. Это тебе не в Булошную ходить)
Подключи свой вокабуляр, делов то. Ты же писала, как ты никто или никто как ты)
Надеюсь и у вас уже не Большая. А то не молодец а деревенщина местечковая.
Зал это по книжному.
А тебе знакомы такие знаки препинания, как запятая, тире и дефис?
Или в коррекционке только точку проходят?
Ну видишь, кому нужно слово вокабуляр в реальной жизни никому, сразу у виска покрутят, а тут можно.
Кстати, не слышала я от москвичей это Большой Комнаты. Переучились уже?)
Вокруг меня в ЦАО почти все понаехавшие, кроме старушек. Да и после тех наследники не въезжают, а квартиры продают.))
)))))) конечно не говорят, а после этого топика будут следить за базаром)). Зал))Я когда это слышу, сразу понятно откуда собеседник. Это как соленый огурец!
По-моему, так только москвичи на еве говорят, больше ни от кого не слыхала.:-)
не слыхали?)))) вы прелесть как хороши, слово "слыхать" вижу только от понаехавших на еве))))
Не, это как раз нормальная форма.
Разве что сниженная и устаревшая...
Мартышка к старости слаба глазами стала
А у людей она слыхала,
Что это зло еще не так большой руки:
Лишь стоит завести Очки(с)
Все надеюсь заиметь здесь. У маменьки то и папеньки есть. А здесь только две спаленки.
А меня тоооже коробит слово зал)))). Ну ассоциируется только разве что с бальным залом и ничем иначе. А когда гостиные в квартирах зоут залом почему-то смешно, особенно если речь идет о комнате 20 метров))).
Итак...
Выкладываю обещанный повод жидко просраться тем, кто ходил в ХЛЕБНЫЙ.
Москва, XXI век, наши дни...
ЮЗАО...ближе к ЦАО))
90 процентов вывесок про хлеб были именно такие)))
А надпись ХЛЕБ - ну... там выше Нах все правильно написал.
Ценность моей картинки в том, что она СЕГОДНЯШНЯЯ)))
И еще... слово БУЛОЧНАЯ знакомо гуглу))
http://www.orgpage.ru/moskva/metro-profsoyuznaya/%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5/
http://www.orgpage.ru/moskva/bulochnaya-konditerskaya-186162.html
http://www.orgpage.ru/moskva/bulochnaya-konditerskaya-186163.html
А в чем спор? Тебе же написали полно их по Москве дань старой моде, так лучше продается.
Почему москвичкам так сложно признать, что их язык - всего лишь местный диалект? Зачем с таким упортством настаивать на таких смешнах вещах? Ну развился так язык в их регионе, а в другом он развился по-другому. В чем проблема-то? Откуда такое упорное желание убедить всех и вся, что большая комната - это норма русского языка?
Если уж рассуждать логически, то ни большая комната, ни зал не подходят к описанию хрущебной комнатушки в 15-20 метров. Она такая же большая как и зал Так зал по крайней мере имеет какую-то литературную традицию в русском языке, в то время как большая комната ну вообще никаким боком в классической литературе не упоминалась. Это какая-то советсткая выдумка, идущая из времен коммуналок
:) ну, немалое количество "немасквичей" точно так же рьяно настаивают на том, что "зал" - это единственно правильный термин... откуда ИХ упорное желание убедить всех и вся? :)
Где это? Там, где они не хотят свой "зал" "большой комнатой" называть?
в стопицотый раз ;): никто ничего не требует... просто говорят, что на территории проклятой столицы "зал" выдает в человеке приезжего... ТОЧНО так же, как моя "большая комната" выдает во мне понаехавшую там, где я сейчас обитаю...
эээээээ..... вы не слышали большая комната, но слышали зал? ну все правильно, обычно так и говорят приезжие, среди которых вы всю жизнь и прожили
наоборот. Они настаивают, что где как принято, так и можно говорить. Но раз вы цепляетесь к залу, то они цепляются к большой комнате.
вы всегда в гостях указываете хозяевам прилично они себя ведут или нет с вашей точки зрения? москвичей уже задолбали незваные гости.
какие Вы прости Господи хозяева? Вы владеете Москвой? Умора, хозяева нашлись. У нас свободная страна - каждый живет где хочет, лично к Вам в гости никто не едет, люди едут в тот город, где они хотят жить. И все. Хозяева блин.
Смешно. Столица это миграционный в любой стране. Тут самая движуха была и будет, никогда в Москве не было тишины.
да признаем, признаем.... только, согласитесь, называть комнатушку 15-20м залом смешнее, чем большой комнатой?
Сто раз уже писалось, что московский диалект, естественно, есть, был и будет. Но приезжие, провинциалы, регионалы, люди урожденные в другом городе, не в Москве, не знаю как правильно вас назвать, чтобы не обидеть, никак не хотят понять, что московский диалект наиболее правильный, если так можно сказать, и тут нет правых или виноватых в этом, просто так сложилось исторически, это нужно принимать как должное, как правило, как аксиому. И это не москвичи придумали, еще раз, это история. К шовинизму, к нахрапистости, злобе москвичей, если таковое присутствует, это не имеет никакого отношения.
С чего Вы взяли, что московский диалект правильнее чем нижегородкий например? Я не говорю о неправильном употреблении слов типа "лОжит", а именно о двух разных словах, обозначающий одно и то же?
Это не я так взяла), а история, понимаете, от этого не уйдешь никуда.
Вот тут, например, можно ознакомиться, да и много где еще.
"Московское произношение - способ произношения, свойственный жителям Москвы, признанный произносительной нормой русского литературного языка."
http://fonetica.philol.msu.ru/orfoepija/mosk.htm
Прям поперхнулась кофием. А это ничего, что Москва еще 100 лет назад не была никакой столицей, а была скажем мягко - провинциальным городишком? А столицей был СПБ если помните. А тут обана! оказывается так сложилось ИСТОРИЧЕСКИ, что московский диалект вдруг стал нормой классического русского языка. А чо не новгородский к примеру? или не петербуржский?
Петербург был столицей временно)
Общая норма русского языка складывалась еще до того, как Петруша перенес столицу на северо-запад.
Ниже я давала еще ссылки...
Прекратите позориться.
200 лет ПЕтербург был временно столицей, ога. То есть Вы утверждаете, что в каких-нибудь 1600-лохматых годах формировалась литературная норма современного русского языка? Сильно! А как же все немецкие заимствования - тот же зал или шнурки :)? В Петербурге говорили не на литературной норме?
В Петербурге "грамотное меньшинство",диктующее нормы литературной речи - было ВЫХОДЦАМИ ИЗ МОСКВЫ!!!!
По определению! Начиная с Петруши!!!
А дальше - да, под влиянием говоров и иностранных заимствований - стал уже формироваться петербургский вариант.
А ты думала, что в основе ПЕТЕРБУРХСКОГО диалекта лежит язык ижоры и ингерманландцев?:-D
Эти иностранные заимствования составляют сейчас половину русского языка. И они были литературной нормой в столице России - Петербурге! И ими и остаются, ибо времени с переноса столицы в провинциальную Москву прошло совсем мало. А если учесть, что интеллигенцию в революцию повырезали всю, то то, что мы имеем сейчас в качестве московского диалекта - это смесь литературного русского с огромной примесью рабоче-крестьянского полуграмотного. Большая комната блин.
Литературный язык генетически близок московскому народному говору, тут взаимовлияние идет. Тут взаимная обратная связь влияний. Но в конце-то концов надо все-таки напомнить, что московский народный говор - это обособленная единица в языковом подразделении, но края ее, периферия очень размыты. В чем отличие московского говора от литературного языка? Тут я хочу напомнить о некоторых вам известных высказываниях наших классиков, филологов, например Шахматова, в историческом плане, когда он писал еще об этом в 1911 г., это в литературном курсе его "Очерк современного русского литературного языка". Там так говорится: "Между современным языком образованных классов и языком московского простонародья, в особенности в области произношения, различие незначительно"(с)
http://www.philology.ru/linguistics2/vysotsky-84.htm
Исходя из определения, среднерусских говоров, таких, как порознь сочетают в себе черты разных наречий, очень трудно сказать, где проходит граница между северной частью среднерусских говоров и северными говорами. Например, в области Мурома, Владимира, Иванова, Суздаля говор среднерусский представляет собой окающие говоры. Но в отличие от северных говоров, где окание во всех слогах – молоко, хорошо, поговорим. В Владимиро-Поволжских говорах, так называемых, восточных среднерусских говорах окание будет только в первом предударном слоге. То есть мы будет говорить млоко, сырафан. То есть о, а различаются только в первом предударном. А если мы опустимся на рязанскую территорию, то мы выясним, что на это территории не так уж просто отделить среднерусский акающие говоры от южнорусских акающих говоров. В этом специфика южнорусских говоров. Они делятся на вдоль и поперёк, можно сказать. Вдоль они делятся на окающие, акающие, а поперёк они делятся на восточные и западные. Вот это четверное деление снимает вопрос единства среднерусских говоров. Тут ты должен меня спросить. Подожди, а как с литературным языком быть? Он-то какой? Вот здесь мы должны сказать, что литературный язык и такой, и такой, он и северный, и южный. Дело в том, что говоров, вообще типа литературного – это акающие говоры и в предударном слоге после мягких согласных. То есть мы произнесём нисёт, видёт, плисать. Вообще очень мало на карте, вот если вы откроете карту диалектного членения, то обнаружите говоров акающих после твёрдых икающих после мягких очень-очень мало. И в Москве исключительно повезло, что она осталась вернее стала столицей, а не, как мы с тобой однажды говорили, не Владимир, не Суздаль, потому что мы с вами получив столицу во Владимире и Суздале окали бы. Считали бы это литературной нормой(с)
http://govoritmoskva.ru/interviews/368/
Москва столица столица всего 100 лет. До этого была провинцией с акающим провинциальным диалектом. С какого перепугу Ваш акающий провинциальный диалект стал нормой для ВСЕГО русского языка????
Я все никак не пойму - вы прораб в этой цепочке или кто? И главное - заказчик-то проект принял?
нет, не принял...не из-за слова зал,но тоже слову удивился...он принес его на проверку и смету
Потому что в отношении зала, это не московский диалект.
Большую комнату не называли залом образованные слои населения по всей России.
Не понимаю, зачем с таким жаром его отстаивать?
причина на поверхности: для многих это слово является обычным и нормальным. причем вам его никто не навязывает. не хотите/не можете - не употребляйте.
Все образованное население России именно залом и называет. Вашу Большую знает 10 человек на Еве.
чепуха, мои образованные родственники из разных уголков России никаких залов не имеют.
+1 мои знакомые из регионов не применяют к гостиной (большой комнате) слово "зал".
Да ладно стыдно, уверена, что те приезжие, отметившиеся в этом топе и живущие в Москве, вряд ли теперь будут говорить при ком-то постороннем "зал"))
Не смешите ааа. Все говорят Зал абсолютно все в Москве. Кроме нескольких Евочек.
Вы думаете кто то будет подстраиваться под вами придуманную теорию?))) Ха три раза
Будут-будут) Не сомневайтесь) А если не будут, то "дуры дважды", как вон по ссылке из карнавала))
Слушайте ну реально уже глупо об этом спорить. Как пишут в книгах так все и говорят.
Это уже хороший знак. Может у вас и не все так запущено)
А москвичи правда были. Кста и понаехавшие тоже на на предыдущих выходных. Правда мы с ними такую животрепещущую тему не обсуждали. Я даже не знаю кто как говорит.
Неправда все хотят стать коренными, вон сколько шатур понаехало)))) Ржу уже сижу)
А как же это: Пропишутся, квартирку у сынки оттяпают и оставят его инфантила на улице)))
Как можно стать коренным в городе, где не родился? Анриал. Проще стать нью-москвичом и насадить свою норму.:-)
Мамка это разве не хохляцкое? иль молдавское. Не слышала чтобы русские так говорили.
Вы идиотка?
И даже "мамки и няньки" ничего не навевает?
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B0
Молдавский - вообще НЕ славянский язык.
Просторечный вариант украинский - мамуся.
Ну как няня это понятно, я думала так мам называют. Тогда ап чем вообще спор?)
Это только в вашем специфическом окружении все говорят "зал", поэтому вам так кажется. Никогда не говорили и сейчас не говорят.
вряд ли))) вспомнила я свою коллегу бывшую, приезжая дама, упорно говорила "ложит", она не только употребляла это слово в разговоре, она и писала так, кроме того, после замечаний других коллег дама ввязалась в спор, что это нормальное вполне слово, потому что так говорила их учитель русского языка :)
Если двушка то большая и маленькая комната, если трешка то спальня родителей, детская и зал. Разве не так?
Помоему вы какой то херней страдаете.
если двушка, то большая и маленькая комнаты, если трешка - спальня, детская и гостиная. Но на ЗАЛ!!!!!!
Ну не знай гостиная сейчас мне кажется вошло в активное употребление. Раньше все таки зал. Надо маму спросить, интересно стало)
раньше говорили комната мамы и папы, комната Пети и комната Васи
но не зал, не было у нас залом никогда )
А если в трешке живет бездетная пара? которая не принимает гостей?
И комнаты делятся на "мужнюю", "женину" и библиотЭку-кабинет?;-)
ДА!!!
И я не то что 80 процентов не наберу... а даже и ВОСЬМИ процентов москвичей хотя бы во ВТОРОМ поколении, которые называют одну из комнат в квартире ЗАЛОМ :dash1
Блиннн.... раньше понаехи старались как можно быстрее ассимилироваться что ли. Это было непременным условием.
А теперь они какие-то... упертые до невозможности.
Или УПОРОТЫЕ?? :scared2
ассимилироваться? это бухать и пускать по вене в поисках дзен, как коренные? :)
нет. это вести нормальный образ жизнь, адекватно воспринимать окружающих, любить город, в котором живешь, хотя бы уважать. если вы привыкли пускать что-то там по вене, лучше останьтесь дома.
извините, я не употребляю наркотики, боюсь направление моей мысли с вашим не совпадет.
Вы родились в Москве, а родители Ваши понаехавшая лимита. Москвичи никогда не называли большую комнату залом. Это от понаехавших слово.
Тьфу ты господи не дай бог родится в Москве, уже стыдно. Не родители обычные (учительница и инженер) московские не центровые.
Москвичи ВСЕ понаехали из сел окружавших Кремль. Не думаю, что остались боярские отпрыски. История Российская так всех перемолола в пыль - но нееет, мы мааасквичи каренные - а вспомнить тока бабушку могут... оссспди
по вашей бредовой логике, москвичей вообще не существует ибо когда-то на месте кремля были леса и болота и никаких москвичей.
Ну да так и есть. Есть понаехавшие в разное время. Как в любой столице мира. Все ищут где теплее и ваши прабабки тоже.
о да, а уж про тех, кто за Уралом живет и россиянами-то с трудом язык поворачивается назвать.
Я так говорю. А чо нельзя? У меня четкое деление когда говорю шкаф, шкаП, шифорЭр.
Блиииин опять опростоволосилась( Вот деревня)
Просто когда стебовый шкафчик так его хочется обозвать шифонЭрчиком) Мне кажется мило. И в том и есть все обладание (умноесловоотвеснывставьтесами) что можно один и тот же предмет называть и шкаф и шкап и гардероб и шифонэр.
Расскажите что не так с шифоньером-то?)))
У нас в детстве был.
До сих пор в родительской квартире, наверное, стоит.
Я поэтому и пытаюсь выяснить причину.
Первый раз, кстати, слышу чтобы к нему цеплялись))
здесь разговор не о том "кто круче", а о том, что вы с вашим приехала-заработала-купила и при этом "зал" как были провинциалкой, так и остались )
Нет это просто "Зал" понаехал и победил вашу "Большую". А нефига было тупить и ленится, надо было работать.
Да не победил ваш зал нашу большую, не переживайте вы так за нас.
Вы среди своих так и будете в залах, а мы среди своих - в теперь уже гостиных )))
Какая неприятность.) Уж как-нибудь перетерплю, образование у меня не хуже вашего, хоть и региональное.:-) В Москву кто только в свое время не понаехал, то Ломоносова до Чехова, и ниче, нормально себя чувствовали.:-)
ни те, ни другие... круче те, кто с родословными, кто родился и вырос на арбате или на золотой миле... тока они на евке не бывают, увы ;)
Оййй, я однажды в коммуналку на Арбате попала - 30 семей в квартире, была даже одна комната без окна. Я стояла в коридоре и слушала невольно телефонный разговор москвички о том, что в каком театре идет.
Какой же меня накрыл когнитивный диссонанс, что я вижу ужасный быт, невоспитанность, неприветливость - они ходили мимо меня, не ответив на мое здрасте, смерив презрительно взглядом, а некоторые не удостоили даже этим.
При этом я слушала, что они собираются в театр.
Я лично испытывала к ним жалость. Жить в таких условиях мне не приходилось. Это был старый арбат.
Ты конечно, большой город весь находится в постоянной миграции, если не ты то тебя. Кем станут дети тех кто уехал за Мкад (в квартирном вопросе обсуждают тему) обычными МОшниками но никак не москвичами.
У крутых всегда есть квартира в центре + еще парочка + дом в Мо + дом в загранке
+1 Еще квартира в Красногорске строится. Через год сдадут, на дом замахнусь.)
У меня зал будет в доме.)) Сейчас гостиная и никаких Больших Комнат.:-)
вот-вот. Только ей, когда она "на домик замахнется" надо будет эту самую гостиную залоЙ называть, не меньше!
Как хочу, так и буду называть.:-) Ваша заЛА мне не очень нравится, лучше зал.
минуттточку! у меня нет залЫ, нет и залА, у меня гостиная
а вы со своим залом будете посмешищем для соседей
Думаете, ради соседей не стоит? Насмешили. Я для себя строю, для родственников и друзей.:-)
Это и есть фальшивые. Настоящий камин - только с дровами
И как жалко эти фальшкамины смотрятся в залах в хрущевках (
Он не фальшивый он электрический а фальшивый был у папы карло в каморке) Читатйе классику)
а у меня в доме нет зала, представляете? коттедж есть, а зала нет. Гостиная, спальни, гардеробные, постирочная и тп есть.
А вы лучше не позорьтесь с залом-то......
нету.
есть два этажа, есть три спальни, три санузла, гостиная и кухня, постирочная, несколько гардеробных, кладовки, гостевая спальня....
что, совсем плохо, да?
1. Какая же это дача, ежели в КП?! Обижаете.
2. На усадьбу не тяну, я меня залА нет
3. Три спальни на 2-м этаже на троих - мне хватает. И три санузла на троих мне тоже хватает. И гостиной 40м тоже )
Ладно, не хотела ваше жилище обидеть.) Мне мало, к вашему набору нужен будет еще кабинет, игровая, гараж на 2 машины теплый, столовая, ну и кладовых чем больше тем лучше.)) И зал с камином, само собой, обязательно со вторым светом. Санузел в каждую спальню.
Мне кабинет не нужен, я на работе работаю. Игровая, кстати есть, забыла про нее.
Гараж на фиг - есть стоянка на 4 авто с крышей, вполне хватает.
И камин - запомните уже наконец! - в гостиной.
Камин у меня будет в зале, запомните уже наконец.) По проекту 80 кв м со вторым светом.))
все, убили наповал!
да, я нищебродка, у меня нет каминного залА, ууууууууу (
Задолбали упертые регионалы! Ну, хоть бы в инете поискали значение слова зал, и когда оно употреблялось! http://www.efremova.info/word/zal.html#.VL-t11IcSUk
Учитесь у нас, москвичей, правильной речи!
Вы бы поразвернутей выбрали вариант в поиске. Там кОкраз сказано, что это слово до сих пор употребляется. Представляете?
Я вас не довела до инфаркта?)
Отдохните уже в буальшой комнате, у нас есть зал, у вас нету - ну что такого, не надо расстраиваться.
и вам не хворать в вашем 15-метровом зале ))))
блин, до чего ж смешно это звучит!
Правда смешно. Понаехавшие, может вы гетто свое в районе юбутово организуете и залы там у вас будут и мамки и свеклА и шифонер).
да и плойка, куда ж без нее. Спасибо, что напомнили)) Чета ржуу)) Зал, блин)))
Что не так с шифоньером?
А как его еще назвать?
Такой, как раньше был, с распашными дверями, лакированного дерева, платяной шкаф?
Кто?????????? Сами учитесь. Кстати, Москва это тоже часть одного из регионов. Дура, блин. :)
Предпочитаете , чтобы вас называли понаехавшими, жителями Мухосрани, Шатуры и тыпы вместо регионалов?
В Питере ЕСТЬ хала:-Р
И нету залы :sad1
Пока не дошло до БУЛКИ и ПОРЕБРИКА - москвичи и ленинградцы не дифференцируются;-)
Ну разве что эстЭты из М. говорят булоШная и дЬверь, а пуристы из Л. - шинэль и дэсэрт.
Но вот ВАС, козье племя, они неизменно вычисляют. По первой же МАМКЕ и ЗАЛЕ:-D
У меня лично нет ни мамки, ни залЫ, у меня есть только зал. И зачем меня кому-то вычислять ? я и не пытаюсь мимикрировать под ваше племя. Я сама по себе, с чистым литературным русским языком, кстати, языком наших классиков, без всяких булоШных и хал прости господи
блин, не вынесла душа поэта :)... пошла я к двум теткам из подъезда, с которыми успела познакомицца после переезда, и спросила - как они называют ТУ САМУЮ комнату - зал, большая или гостиная...
а вот фигушки! обе тетки не сговариваясь сказали - ОБЩАЯ комната... дислокация - 300 км от масквы на юго-запад :)
Обсудим. Почему московский диалект считают сейчас литературной нормой, если еще 100 лет назад столицей был Петербург! Петербуржский диалект - литературная норма. А москвичи нанесли на нее свое рабоче-крестьянское, появившееся после революции, когда все истинные носители нормы были порезаны красными товарищами.
чтобы быть носителем русского языка обязательно нужно быть из питера или москвы? Новосибирский академгородок никак не подойдет в качестве места проживания носителя литературной нормы?
откуда я знаю что питерцы говорят сейчас, это Вы у них спрашивайте. Во времена когда Питер был столицей говорили зал. или зала :) Это те времена, кодга формировалась литературная норма классического русского языка, а не когда к власти пришли кухарки и превратили квартиры в коммуналки, а зал в большую комнату
Вы читать не умеете? я ответила на вопрос - я не знаю как говорят питерцы. спросите у них
вы сейчас серьезно про вырезанную интеллигенцию?
Вырезали у нас аристократию, духовенство и крестьян.
Интеллигенцию по СОСЛОВНОМУ принципу никто не уничтожал.
Снова дура ты. Безграмотная упертая дура.
ну а чоб не вспомнить. Ленин порушил аристократию, а Ёся - интеллигенцию. Остались кухарки в больших комнатах
Иностранные заимствования, начавшиеся с петербуржских времен, составляют сейчас половину русского языка. И они были литературной нормой в столице России - Петербурге! И ими и остаются, ибо времени с переноса столицы в провинциальную Москву прошло совсем мало. А если учесть, что интеллигенцию в революцию повырезали всю, то то, что мы имеем сейчас в качестве московского диалекта - это смесь литературного русского с огромной примесью рабоче-крестьянского полуграмотного. Большая комната блин.
ы сейчас серьезно про вырезанную интеллигенцию?
Вырезали у нас аристократию, духовенство и крестьян.
Интеллигенцию по СОСЛОВНОМУ принципу никто не уничтожал.
Снова дура ты. Безграмотная упертая дура.
Все классики говорили зал. Но потомкам московских кухарок и разнорабочих очень хочется жить в больших комнатах, а не а залах
А чем плохи потомки рабочих и крестьян? Да и много ли среди нас потомков аристократии...думаею, и 1 процента не наберется.
А причем здесь картавость...Люди с дефектами речи - тоже у вас второй сорт? ну девушки, вы даете...:-)
Ну а как же шэкание. В шутку я согласна и сама грешу, но всерьез в 21-м веке говорить Булошная)))
Они ничем не плохи, только не нужно их речь проталкивать как литературную норму. До революции - читай при жизни истинных носителей литературной нормы - был зал. После революции пришли кухарки и переделали зал в большую комнату. Ради бога, только не надо мне втюхивать, что это и есть литературная норма. Это диалект кухаркиных детей, все.
ээ нет, после революции каждая кухарка решила, что у нее теперь тоже будет свой зал, и назвала свою конуру этим словом, которое на ней как на корове седло.
я не потомок русского дворянства. А обязательно нужно быть потомком русского дворянства, чтобы перечитать всех классиков и обнаружить, что все они как один говорят зал? А не большая прости господи комната?
Да я тоже не москвичка и мне, в обшем-то, все равно как говрят. Но у нас была большая комната.:-) На зал она , правда, не тянула:-), ну и предки мои не дворяне. Так, что все логично. Хотя правильно, наверное, гостинная. В современном мире.
Ну так и есть некий мелкий местечковый диалект. Зачем тогда учить русскому всю Россию, которая говорит чище.
Я очень советую посетить Новосиб и послушать правильную речь.
Выше уже давали множестно литературных примеров, где классики говорили именно зал. Посмотрите сами, лень искать
да говорили, потому что у них БЫЛ зал, и это не ваши 15 метров в хрущебе. У вас никаких залов нет, у вас безграмотность из ушей прет, и непонятно зачем вы примазываетесь к классикам, вы никакого отношения к ним не имеете сидя своих задрипанных халупах.
Так твои московские уже сто раз дали ссылки на разные словари. Ты где была. Тут все в теме висит. Неужто я буду по инету шариться я тут все читаю.
Уровень "разных словарей" для меня не достатошен.
Дай мне ссылки на академические источники, будь добра.
Заметно, кстати, что приличного словаря ты отродясь в руках не держала.
В лучшем случае "по инету шаришься"(((
Все... давай, пока... Иди фальшкамин запали в ЗАЛЕ 15-метровой:-D
Давайте я пошарюсь:
Словарь Даля:
ЗАЛА ж. зал м. пространный покой, обычно первая комната жилого дома, для приема, собраний, плясок; нарочно устроенная обширная комната, для общественных сходбищ или съездов; первая приемная; сборная. Зальный, к зале относящийся.
Словарь Ожегова:
ЗАЛ, -а, м. и (устар.) ЗАЛА, -ы, ж. 1. Помещение для публики, публичных собраний, для занятий чем-н., для размещения экспонатов (в музее). Зрительный э. Актовый з. Спортивный з. В залах музея. 3. ожидания (для пассажиров). 2. Парадная комната для приема гостей. || уменьш. зальчик, -а, м., залец, -льна, м. (ко 2 знач.) и зальца, -ы, ж. (ко 2 знач.; устар.). || прил. зальный, -ая, -ое.
Подходит к вашей комнате в квартире, не правда ли?
А остальные как называете средняя, маленькая и малепусенькая?) Если говорить языком математики то да зал это самая большая комната по площади, никто и не спорит.
У нас есть маленькая комната, в ней тоже никто не живет, кроме нее две спальни, кабинет и столовая.
Большой комнаты и залы нет, мы нищеброды.
Толстой Вам не норма, а Весна норма. Так Вас понимать :)? И он, кста, не единственный классик. Возьмите СанСергеича и прочих Достоевских. И найдите у них большую комнату. Получите приз в студию
и причем тут ваша большая комната, когда речь о провинциальности Москвы? У вас, душечка, настолько плохо с вниманием, что вы теряете нить разговора.
И у Чехова и у Достоевского "залА". Но почему-то все кто выступают за "зал" категорически против "залЫ". А вот классики так не считают.
Перетопчетесь!
Это сакральное знание. Передается от матери к сыну. Исключительно устно. В специальном капище.
Чтобы ни одна сучонка шатурская не прознала.
Ржу громко! Булошная и хала, сакральное знание. Тыб лучше английскому мальчинка научила
Лучше бы она на треху заработала. Появилась бы у человека Большая комната. У нее то и этого нет. Московского своего родного Большого и нету)
Представляю это капище в укромном уголке Большой Хрущевской Комнаты в 15 квадратов.:-)
Во всех трех квартирах, где я жила, большая комната была не меньше 20 метров.
И хрущевкой была только одна из этих трех квартир - самая первая.
да-с, у нее еще и муж-лорд, но таскается на работу на метрЕ, а ролс стоит под окнами, чтобы в пробках время не терять
Из украинского села мой свекор.
А муж родился в Ленинграде.
И вообще... с чего начался лордодискурс, ты не напомнишь?
Днем ты здорово косила под моего первого мужа-шизофреника, который косил иногда под дебила.
Но немного перегнула палку. Уже не косящей под дебила выглядишь. А просто дебилкой.
ты же выше писала, что он такой умный, даже бабочку по инструкции может завязать, ну чисто лорд ) вот с этого и поехало.......
Значит не лорд? На вид мордастенький такой и пузастенький еврейчик - я все думала откуда там лорд?
Я так понимаю из коммуналки. Большие где еще могут быть.
Встретились такие два коренных, а вам дали Большую? а нам Маленькую. Оттуда и пошло)
Выходит что российско-московские отношения самые сложные. Пора в Политику переносить.
Вот чем Путину нужно заниматься, а он о мировой политике думает. Не там ищет. Все проблемы у него под окнами Кремля)
До "зала" мне как до Луны. Однако... ! У моей бабки с дедом был дом на Юге, где, представьте себе, таки был зал :)
так о чем здесь все и спорят - на юге, это не в Москве. В Москве залов нет и не было
В смысле, большая комната - это ваша спальня? А маленькая что? Детская? Где же вы гостей принимаете? На кухне?
и ей все еще платят?
выгнать провинциальную дурочку! тут вон из-за нее сколько разговоров.....
В общем, подытожим наконец! Никаких залов и больших комнат! Только ГОСТИНЫЕ - самый правильный вариант. Пусть так и будет, как компромисс.
Разумеется, буду.:-) Честно, после топа уже подумываю гостиную в квартире так называть, буду своих друзей-москвичей переучивать.)
смешно ) а они будут выходить и за глаза посмеиваться над провинциалкой. хотите?
Пока не посмеиваются. Они люди милые, умные и образованные, но леноватые, все в наследных квартирах живут. Меня, наоборот, уважают, за то, что все сама.))
Вы похожи на больного тролля. У них априори все ок не бывает. Нет у вас ни друзей, ни денег, ничего. Все это ваши больные фантазии. Есть только диагноз и ева.ру
Ну я и говорю, вторые сутки пошли. Поесть и в туалет сходить хоть раз успели за это время?
Вчера вечером заходила и вас читала. Сегодня зашла - опять читаю вас же. Весь день вы тут тусили. Вот уже вам никто и не отвечает, нормальные люди все поняли и слились, но вы будете гадить в этом топе до последнего.
Нормальная - это вы про себя? Со стороны вы какая-то нервная и агрессивная. Идите, Толстого почитайте, я вас тут не держу.:-)
Мне вообще нравится эта предъява от анонима анониму - и как вы смеете тут сидеть?:-)
А Весна бегает всем отвечает и думает что с ней один человек разговаривает)
И главное, что строчит. Бред какой-то бессмыслицу, вызывает к себе интерес, как только тот угасает, хвастает без устали. Склизкая, увертывается от ответов и опять строчит, строчит... Вообще больная какая-то на всю голову.
Вон щас опять внизу возникла, чтоб никто мимо не прошел.
Таким всегда мало. Болезнь, видимо, серьезная, своих сил не хватает. И вместо того, чтоб о душЕ подумать, пока не поздно, она начинает тут вампирить.
Сначала хотя бы это сделайте. Через 2 часа можете прийти за дальнейшими инструкциями.
Русский понимаю, агрессивных дур вроде вас, нет.) Еще инструкции будут?
А остальные уже ничего, если вы не заметили. Только ваши диалоги "сама с собой" продолжают загаживать этот топик.
именно. Зала - непременно в коттЭдже. Навесной потолок. На кожаННом диване сидит хозяйка и задумчиво накручивает ВОЛОС на ПЛОЙКУ.
В загородном доме - гостиная. С камином.
Вот как заработаешь себе на дом тогда и называй на своем сельском диалекте.
так... а у нас дом в черте города, почти в центре(центр старого города). Камин есть, настоящий. Тады как называть? Рояль поставить можно, но не нужно.
Я против.
Пусть НЕПРЕМЕННО будут залы.
Мне необходимы дифференциальные признаки, чтобы знать, с кем мне можно посрать на одном поле, а с кем нельзя:-7
НеД! Столовая - это столовая, помещение, где кЮшают. В топе речь о самой большой комнате в квартире, где обычно никто не спит, не ест, а только принимают гостей и проводят всякие собрания.
Ну договорились же, что гостиная! Так правильнее, чем всякие большие комнаты и залы!
Есть парочка диванов, как же без них, а вот танцевать негде, не зала :(
Не занудствуй, тут это никому не интересно. Напиши лучше что нибудь интересное. Раньше ведь могла. А ща на Канабешку становишься похожа.
Кстати, ева ру тоже с региональным душком. Что за ВИП и бриллианты с селебрити? МАсвички, вам не противно посреди такого бескультурья общаться?
А я обращаюсь с криком о помощи - без стеба)) У нас двушка, переделанная в 3-ку. Т.е. имеется 10-ти метровая комната, в которой диван и телевизор. По назначению - как раз гостиная, но вот по метражу.. Как назвать? Если не зал, не гостиная, а большая комната - это уж совсем издевательство..
Ну, а как не называть. Ребенок, допустим, бросил там игрушку, а я ему говорю - иди возьми в комнате отдыха.. Вы серьезно?..
так и назвать, как положено - гостиная
или вы думаете, что если помещение меньше 50м, то может называться только залом?
Да я не цепляюсь к залу. Мне кажется, наше помещение вообще не подходит ни под одну категорию)) В гостиной, на мой взгляд, должен стол присутствовать, вроде как гостей там принимать надо. Ну, какой стол на 10 метрах?..
не комплексуйте и приучайте ребенка к правильным названиям. нет стола и не надо, подумаешь!
Диванная, ёптэ.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/158164/%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F
Самое онО для диванных троллей помещение:-7
Т е тут словарь у масковских рулит?) А как не правы так в кусты и типа нет у них словарей)
диванная! Там наверху есть чудная ссылка на Бунина, который пробирался через зал в диванную
Эх, видели бы вы тот грустный полупустой салон)) Ладно, в любом случае спасибо. Надо работать и расширяться, а не названия придумывать))
Это с какого такого иностранного перевод салон :-О?
с ливинг рум или вонциммер?
Да, так говоряит в некоторых европейских странах. Но я не навязываю, мне и самой диванная больше по душе, если об отдельной комнате речь.
"Мне не спалось, я вышел поздней ночью в зал, чтобы пройти в диванную и взять там что‑нибудь почитать из книжных шкапов. ..." Бунин. "Темные аллеи"
"Я тогда, князь, в третьягодняшней отцовской бекеше через Невский перебегал, а она из магазина выходит, в карету садится. ... Прямо к ней в залу вошли, сама вышла к нам." Достоевский. "Идиот"
"ДЕЙСТВИЕ ПЕРВОЕ
В доме Прозоровых. Гостиная с колоннами, за которыми виден большой зал. Полдень; на дворе солнечно,
весело. В зале накрывают стол для завтрака."
Чехов. "Три сестры"
или так: мне не спалось в малюсенькой 40-метровой хрущевке и я вышел в проходной зал, чтобы добраться до кухни и хлебнуть с чайнику..... не смешно?
нет, не смешно. я Вам привела пример литературной нормы названия жилой комнаты
все верно,это было для тех жилищ нормой. а для нынешних это смешно..... зал .....
А Вам стакан не смешно стаканом называть? Изначально он был доской (дсткан), а потом трансформировался в стеклянное то, что мы сейчас имеем.
Так же и зал - трансформировался из оочень большого помещения в маленькое.
Во французском, кстати, зал это вообще любая комната. НЕ мегапомещение для танцев
чтож Вы так убиваетесь-то? Вы ж так не убьетесь?
У меня городская вилла если чо, а не конура
да ты задрала всех своей выдуманной виллой, скажи санитарам, что тебя отпускает уже, пусть добавят галоперидолу, а то еще дальше глючить будет так и до букингемского дворца доглючишся.
А вот правда, откуда у деревенских такая тяга к залам? Те, кто тут усераются, называя комнату залом, откуда это у вас? От мамок, бабок? Ведь кто-то так говорил в вашем колхозе? И вы все это в Москву привезли((((. Вы смешные, ей Богу.
Аааааааа. Мне вот нахрен не сдалать эта Маскваааа - грязный перенаселенный мегаполис с отвратными жильем и экологией. Как Мехико какое-нибудь
От зависти к барям назвали, а теперь используют это, как доказательство, что когда-то жили лучше москвичей. Бедные провинциалы! Со всех сторон их баре обложили.
Это тоже проявление ненависти. Отнять и поделить - мечта парашкиной жизни понаехавших. Мечтайте дальше.
Именно. В размерах, обстановке, назначении. Если в комнате стоят плита и раковина - это кухня. Если кровать - спальня. Если игрушки, письменный стол и шведская стенка - детская. Если нет мебели и площадь, как на первой картинке - то зал :-)
Если одна комната больше других, то ее точно можно назвать большой, все логично :-)
Ну больше же :-) Можно назвать ее общей комнатой. Гостиной можно, если в ней не спят. Можно по цвету - типа желтая комната, синяя комната, белая комната :-)
Тоже плюсуюсь! Видов залов много. Выше уже перечислено: родильный, актовый, вокзал - тоже зал...
В коммуналке у каждого своя комната, осмелюсь предположить, что их называют что-то типа "комната Иванова", "комната Петрова" :-) Хотя не знаю, не доводилось бывать в коммуналках
Ну пиши исчо тогда, придурошная, пока последние мозги вместе со словесным поносом не выльются.
Ну вот например дворец в Москве.
http://listrudp.bget.ru/ нажмите на план помещений.
Да раньше были такие залы, а теперь квартиры маленькие и залы соответственные.
А почему в Москве так много маргиналов? Целые кварталы. Я нигде в России такого количества опустившихся людей не видела.
да? я наоборот считаю,что в Москве нет гетто, почти в любом районе есть приличные дома....
значит ты в России мало где была. а в Москве бываешь не там и видишь не то.
а вообще - тупой вброс.
Да вы что...Москва- конфетка по сравнению с депрессивными городками...Вы из какого города, если не секрет.
Потому что понаехавших уже намного больше, чем москвичей. Многие москвичи бегут из своего города, а эти заселяются на их место. Поэтому и маргиналов много.
Да и людей в целом сколько. Почти 20 млн. Понятно, что количество маргиналов будет большим, хотя в процентном соотношении к общей массе населения оно может быть не выше, а даже ниже чем в других городах.
Нет маргиналы это чисто московское понятие и живут они в старых районах и старых домах. Это именно местные.
А почему только в Москве его говорят? Везде обычным словом пьяницы. Но в регионах реально обычные пьяницы а у вас это опустившиеся люди.
Видимо, в столице люди используют больше иностранных слов.:-) Как например"априори".:-)
"А приезжие на свои деньги где хотят, там и устроят свою жизнь, это их личное дело, а не ваше Человек родился в Москве, и что? И чего мне не понять, интересно, и особенно интересно, почему? А вам остается из Москвы уезжать подальше, держаться за свой статус и ненавидеть приезжих, которые потихоньку поближе к Кремлю перебираются за свои, заработанные" Ева
ОГО!!!)))) на 3-ех тысячник идем?! ;)
Все пока не осилила... по сабжу - никаких залов (а уж тем более зал) в своем окружении не встречала ))) Большая комната. реже - гостиная.
Ну разве что... была тут в ВО тема (не знаю, куда делась) "принято/не принято". там я написала, что родилась я на Серафимовича, 2. И там (но это скорее по детским ощущениям) был именно ЗАЛ - огромная комната, где, помимо всего прочего, стояли два рояля, а я каталась там на велосипеде трехколесном)))
Пойду у тетушки в фейсбуке спрошу, как они это называли.
вах!будет 3000!
и ведь правда - "зал" и "залА" в квартирах среднестатистических это ж пипец какой то! И да, москвАчка я коренная по всем параметрам ;) в моем окружении обычно большая комната или гостинная :) и когда переодически я слышала "пройдемте в зал или тут у нас зал" - у меня все падало как при слове "ложить")))))))))
У меня все падает при слове гостиННая.) Нет, пора старых москвичей тогось, за МКАД и оздоровлять столицу.:-)
да уже оздоровили, дальше некуда, москвичей днем с огнем не найти, 80% понаехалки с залами.
а гостиная - это матерное слово?
никто не спорит что зал -литературное слово, только какое оно отношение имеет к вашим комнатушкам?
Да хоть убейтесь а от литературного не уйти. И он не в вашу пользу. Вы ведь тоже не аристократка.
зал - это литературная норма и для комнатушек в том числе. А большая комната - московский диалект.
ну и в какой-такой литературе залом обозначают комнатушку в хрущевке? Толстого с Достоевским сюда приплетать не надо, то что они подразумевали под залом, это совсем не то, что подразумеваете под залом вы.
Раньше жили в домах, сейчас в квартирах, просто площадь меньше, а назначение все то же.
нифига.
в домах жили богатые люди и имели таки залы. когда их из домов поперли, залы остались в прошлой жизни. подавляющее большинство жило в избах, в которых отродясь никаких залов не было, но страсть как хотелось, вот и понесли они свои мечтания в жизнь обозвав свои комнатенки залами.
Дура ты не начитанная. Язык меняется, жизнь приспосабливается. Нет в русском языке предметов без собственного имени. Неееееет. А Большая это не собственное имя.
что, прям так и называют? круто.
раз уж пошла такая пьянка, а место под коленкой с задней стороны ноги у залообладателей, как называется?
так молчат, как партизане. думаю, что мозгов не хватает сообразить что ответить.
В избах и спален не было, так какого хрена вы называете свои комнатушки спальнями как у господ?
Это вы где то шифруетесь, где живете все уже за Мкадом?))) Нью Васюки ваше все. детям потом будете доказывать про вашу Большую.
уже подумываю куда податься )) дети пока тоже здесь, в МКАД вписываемся, даже в ТТК, практически... Что есть "Большая"?)))
+1000 три понаехавшие тётки, будут нас учить и переучивать, как нам комнату называть.
Пусть они в залах своих, после грядок чаи гоняют). Они не понимают, что смешны. Че мы тут им доказываем. Пусть зал говорят, проще идентифицировать их).
а у нас нет комплексов ни по поводу Балашихи ни по поводу НМ, это только понаехалки бьются в падучей если их заподозрили в понаехльсвте, а Москвичи свободно едут и селятся там где хочется ни испытывая по этому поводу комплексов.
Никто из москвичей свободно не поселится в Железке, вы ж там умрете сразу.Только от нужды.
у меня в Железке шикарная квартира, тебе о такой только мечтать. Но таки да, собираюсь ее продавать и покупать дом, тут же в Железке может чуть дальше, смотрю в сторону Черного, Купавны и т.д.
Мечты о Железке?)))))))))))))))))Ну да конечно. Мне горьковка нафик с носовихой не сдались.
А квартира у меня есть и не одна и в хорошим районах города и квартира в МО зеленом тихом и дом в МО.
ну и умница грамматику и орфографию знаИшь? %) рада за Вас ;)
Да, не стала задумываться как написать гостинНую )))) позабавила? ;)
Я понимаю, что вы нежная москвичка. Возьмите сейчас нюхательные соли, дабы не грохнуться в обморок. Почитайте словарь, как пишется слово гостиная. Ох, уж эти москвичи. Грамотеи вы наши)))
Ни одного плохого дела для Москвы не сделала. Москву люблю и уважаю, таких как Вы не очень:-)
"Ну" эт вы своей лошади будете говорить. Зал имеется? Да! Вот и всё, что еще доказывать?))
А ну да, тут говно слили и пошли паиньками на работу. У вас же ни образования, ни воспитанности нет. Все защитники Москвы ужасно грубы, пишут плохо, ЧЮ нет. И книг вот оказывается никто не читал.
+1 Я не заметила в топе воспитанных москвичей. Хотя они есть в моем окружении.
Заметьте, я вам слова плохого не сказала, тогда, как вы сказали, что я слила говно, необразованная, невоспитанная, груба, пишу плохо, да еще и чувства юмора нет, и книг я еще не читаю... Так кто из нас груб и не воспитан?
Вы аноним я не знаю какие из постов ваши. Но ваши московские товарки вполне себе быдлят и сливают.
После этой темы уже не докажите. Ваши яркие представители Мизерия и Весна показали себя во всей красе.
В этом безусловно ваша неимоверная заслуга, да? У меня тоже проблем нет:-)
Ну так если нет заслуги в чем тогда разница между Вашей и моей московской регистрацией? Вы коренная москвичка, я просто москвичка, обе мы москвички:-)
Где вы высокопарность углядели? Обычная юридическая терминология! Банан иногда просто банан:-) Я не волнуюсь, вам показалось:-)
Разница в ваших тараканах, которые не дают вам покоя. Вам нужно постоянно что-то доказывать себе и окружающим, а нам - нет.
Не надо приписывать мне ваших тараканов! Это только вам кажется, что некоренные москвичи что то доказывают, а они в основной своей массе живут обычной жизнью, работают, воспитывают детей, отдыхают и тд.
Да тут весь топик живой тому пример. Про то, сколько у понаехов стоят "апарты" и ремонт и про то, сколько они купили квартир в ЦЕНТРЕ и коттЭджей в МО я тут прочитала не менее 50-ти раз. Между тем ни один москвич в попытках продемонстрировать свое бохАчество в этом топике замечен не был.
То есть по нескольким репликам от анонимов, возможно и от одного анонима, на форуме вы составили мнение о всех? Лихо, что тут скажешь!
Каким образом я доказываю свою состоятельность?
Будем мерится пи...квартирами? У меня 2 наследных (Москва и Мо) и одна заработанная в новом доме двушка.
Вот таким вот самым. Я с вами мериться не собираюсь и про свои дома и квартиры на каждом углу не рассказываю. Нет у меня такой потребности.
Так москвичи и начали эту войну) У них прям традиция на каждом шагу рассказать о своих наследствах) Что они могут не работать и жить на ГОА любимая их тема. Кста реальные так и делают, вот в этом я им немного завидую. Есть друг старый, ни дня в жизни не работал, квартира в высотке, и две в центре. Спокойный расслабленный, вообще все по...
А я везде говорю что коренная никто еще не догадался. Так что ваши теории не работают.
А вы это зачем говорите-то? Это кто ж вас спрашивает, ваши же товарки? Ну они, конечно, не догадываются.
А теперь ответься себе как часто и где и кому вы говорите это слово)))))))
слово зал я применяю относительно присутственных мест, а не по отношению к жилому помещению в квартире.
Пару вопросов и вас выведут на чистую воду.) И если вы большую комнату( гостиную) называете залом, то Вы 100% провинциал((.
Что и чем называть? У родителей частный дом с залом, у меня квартира с гостиной, будет дом, там тоже будет зал. А вот Большой комнате нет места в моем вокабюлэре.:-)
Спасибо за разрешение.) Мы, москвичи, люди свободные, как хотим, так и называем.:-)
Не примазывайтесь, москвичи люди закоренелые, они называют не как хотят, а как их правильно научили с детства говорить.))
С многоквартирными домами, если только, исчезнет большая комната, а появится зал. Но этому не бывать.
если хотите сойти за москвичку придется все же обзавестись большой комнатой. тут уж либо трусы надеть либо крестик снять, другого не дано.
Ничего не выйдет, я уже москвичка. В трусах и при крестике.:-) А Большая комната отмирает, судя по топу.
Живу в ЦАО седьмой год в своей квартире, до этого еще 12 лет в Москве прожила. Очень даже москвичка.:-)
А почему, к сожалению) Та Наташа тоже хорошо в ЦАО живет, активная такая приезжая, ребенок в школе, она в комитете, но не любит ее никто, хоть она очень и старается, и человек-то, в общем, неплохой... Может слишком старается...
Ну это я так, вспомнилась она мне почему-то, в связи с вами.
Не любят за "зал" что ли? Или как понаехавшую? Надеюсь, она не плачет вечерами в подушку от огорчения.:-)
Чем же московский радикально отличается от менталитета петербуржца, екатеринбуржца и тд?
А если сказать что родители из деревни у меня, причем совсем из глубинок региональных? Сначала уехали учиться в большой город, потом помотались за повышением, и в конце осели с тремя хорошими квартирами в Москве с заслуженной в их министерствах пенсиями. И меня не в Москве родили.
Совсем заклюете?)
Акцентов никаких у родителей нет, хотя он был, они из окающего края. Грамотный русский язык, красные дипломы.
И я очень им благодарна что они меня привезли сюда, мне туса и шум нравятся, в маленьких городах мне скушно.
но скорее всего они не говорят зал, это ни хорошо. ни плохо, у меня свекровь из такой глубинки,где велико влияние и белорусов, и украинцев...никаких залов и речь чистая и правильная,она тоже выучилась и работала(ей правда легче было,муж москвич из центра с очень хорошей речью).
у моих зала не было изначально наверно, так даже не говорит мама свекрови,или свекровь свекрови постаралась ,она на язык похуже евы будет...
Честно говоря эта тема меня сильно удивила. Я ни разу не слышала никакого другого слова кроме зал и честно думала что это единственно возможный вариант.
Большая комната тоже слышала, но в варианте например когда многокомнатный дом, дача и там есть некоторые комнаты которые не гостиные, не спальни и им нужно некое название, вот там да, скажем папина мастерская всегда была маленькой комнатой, а большая комната перед сауной в полуподвале именно большой комнатой.
Тут еще выше писали про двухкомнатные квартиры, там тоже согласна на Большую и Маленькую комнату, так как большая это и спальня и зал и гостиная и столовая периодически, все в одном.
я /прикрываюсь тазиком/ слово зал(относительно комнаты) услышала лишь в 25, от ростовской родни,и считала чем-то вроде "брюквы, цибули и морквы", милыми региональными особенностями...Большая комната, я думаю пошло от слова бОльшая, а остальные назывались по имени владельца...у меня есть спальня, сына, бабушкина и большая (в ней живет дочь и вторая половина, шутливо называется "гостевая зона").
Ну от имени название комнаты это нормально. Бабушкина комната, наши с братом детские называли по нашим именам.
Большая и зал получается из серии век живи век учись.
А понимаю когда какое то иностранное слово ты впервые в 30 лет услышал типа любимого тут Вокабуляр и Вокабулярий, тут понятно если есть русское слово Словарный запас, Словарь зачем употреблять иностранное, есть просто такой тип людей, а сейчас так вообще мода такая.
Ух ты а я думала это какой то овощ который где то растет но не у нас в средней полосе.
А кто тогда, мне это слово в таком варианте разве что в виде стеба слышался. То есть я знаю такой вариант, но не уверена что слышала это в живую. Может это вообще надуманное?
МорквА, свеклА - говорят ленинградцы, когда хотят протроллить москвичей.
Им кажется, что мы так говорим)))
А вы шикаете потролить лимиту, все теперь понятно, как уже писали выше выпендреж и желание как то выделиться.
Вы, главное, от компа не отходите и почаще пишите свои опусы. Как уйдете, топик сразу упадет. А вы обязаны довести его до 5000. Еще денька три не поспите и не поедите - и результат будет достигнут.
Не, я хотя бы поспать успела, пока вы тут строчили. Мне до вашего рвения далеко.
Идите проспитесь. Такое ощущение, что вы сидите на стимуляторах. Не может нормальный человек так стахановски "работать" без допинга.
Вы на глаз определили мой вклад в этот топик? Ну тогда вам вообще пора к психиатру, тут даже здоровый сон бессилен!
Приятно посмотреть, пора восстановить историческую справедливость!:-)
Ненене... они в последнее время мимикрируют, сцуко.
Даже КРАБИКИ перестали носить. И гидроперитом обесцвечиваться((((
Но вот как скажут ЗАЛ - и всё... сразу все СТРАЗЬЯ навыпуск:-D
А после скольки поколений можно считаться москвичом? Про меня мне пару лет назад объяснили тут, родился в москве еще не равно москвич. Вот теперь ребенок родился, он уже москвич? или мне внуков ждать?
могу заблуждаться - но мне кажется, что вроде с 4-го поколения родившихся в маскве начинается коренное "масквичество" :)...
кроме того - непонятно, достаточно ли одной ветви, или надо со всех сторон "коренными" предками обложиться :)... у меня, например, по маминой линии масковские предки как минимум с начала 19-го века (глубже раскопать не смогли)... а с другой стороны, отцовской - дед из тульской области, бабка вообще с украины...
не, "хохлятское" тут ни при чем, не обижайте мою бабулю... она после замужества моментально ассимилировалась, да и ее родня, которая на украине - совершенно нормальные люди, без залов и семок... а у меня - это просто "уличный" анамнез, я с 15 до 22-23 пошалавилась изрядно, аж страшно вспомнить...
Достаточно одной.
Ссылку не могу найти...
Какой-то циркуляр 90-х годов определял именно так... Что-то на тему ... в общем, коренные при расселении могли претендовать на квартиру внутри того же округа.
Лет пять этот документ просуществовал.
У меня тоже только одна пара прадед/прабабка родились в Москве.
А вас сильно парит мнение посторонних людей? И вы москвичка, и ребенок тоже, вот на коренных можно через 3-4 поколения претендовать.)
Да была тут как то тема. Весна и тогда выступала, обосрала меня по самое. Грит понаехавшая.
Нууу, раз вы согласны, и Весна для вас наипоследний авторитет, то будьте понаехавшей.)
Да это просто ее ник и тут есть, а так таких как она было большинство. С пеной у рта прям ты лимита и все тут.
Когда начнете говорить и вести себя так, как это делают москвичи, тогда и можете. Важно стремление к ассимиляции и умение ассимилироваться.
пусть будет зал,но любовь к городу....а то дети гор зал не говорят скорее всего, гадят некоторые -прилично...
сколькиХ, ебанарот!
В принципе, разумеется, урожденный москвич может считаться москвичом. И на полном основании пишет МОСКВА в 4 графе.
Но... вы же понимаете, что уже сотни тысяч таджичят и молдаванят появилось на свет в московских роддомах;-)
Коренным москвичом, согласно уже почившему в бозе московскому документу/, http://forum.garant.ru/?read,1,449260
Как и в ранее действовавшем Положении, в отдельную категорию выделены коренные москвичи, проживающие в коммунальных квартирах. Условиями для них являются:
обязательное проживание в Москве более 40 лет;
трудовой стаж на предприятиях столицы (20 лет - для женщин, 25 лет - для мужчин).
Новое для этих граждан - проживание в коммунальной квартире последние 10 лет (для инвалидов - 5 лет)(с)
Но вообще достатоШно хотя бы по одной линии быть в четвертом поколении рожденным в Москве. Т.е. чтобы хотя бы одна прабабка или прадед родились в Москве.
Не передергивайте. Я националистка, не надо меня сравнивать с таджиками. Хоть и живу в большом городе, но чужих не люблю. Должны быть русские либо похожие внешне на них.
Так везде есть не русские коренные и в городе Париже. Но когда треть города как сейчас в чалмах и хиджабах ..... Ассимиляция затем и нужна чтобы сидели тихо и не делали намазов на красной площади.
Я знаю армян московских, но они даже между собой говорят на чистейшем русском.
А вы не подскажете, откуда в Москве появились Б.Татарский переулок, Большая и Малая Грузинские улицы, Армянский переулок, Немецкая слобода, Эльдорадовский тупик?
НЕТ!
Вы - НЕ москвичка.
Про детей ваших пока нельзя ничего сказать... Если влияние МОСКВИЧЕЙ на них будет больше, чем ваше - у них есть шанс стать москвичами.
Тест "Можете ли вы считать себя москвичом?"
http://www.rb.ru/test/35/
Вы настоящий москвич! Прогулки по Москве – одно из ваших любимых занятий, при этом вы довольно внимательны как к культурным объектам, встречающимся на вашем пути, так и к людям, которые живут в этом городе рядом с вами. Спасибо, что вы есть, надеемся, что свои знания вы передадите потомкам!
:-))))
