В духе времени. Обсудим? Дефицит в СССР
Случайно попалась интересная статья о дефиците в СССР. Довольно подробная. Многие моменты в ней описанные уже и позабылись почти. Живо вспомнился общий настрой: зеленая тоска и ощущение бесцельного прозабания в погоне за необходимыми мелочами и за обеспечением "джентельменского набора" товаров, позволявших иметь более-менее достойный уровень жизни.
Кому интересно, предлагаю прочесть и поделиться мнениями.
http://www.gazeta.ru/infographics/deficit/index.html
Ага, совсем случайно попалась. Интересно только, а почему же Вам никогда не попадается про СССР или Россию ничего позитивного. Ну так, случайно.
Я частенько захожу в Газету почитать заголовки, а эта статья сбоку маячила. Обычно там бывают неплохие заметки аналитического характера. Я специально ничего не ищу про СССР, зачем?
У них абстинентный синром, от них все сбежали.))
Если по теме топа, то статью по-диагонали прочла, порадовала инфографика. А остальное уже терто-перетерто, никакой ностальгии по тем временам лично у меня нет. Причина в вечном дуализме бытия, с одной стороны, облико морале советского человека было на высоте и превозносилось как достижение CCCР, с другой - это вечное унижение в бытовых мелочах, или умение крутиться, которое с облико морале шло в прямой разрез.:-)
Меня именно этот феномен привлекает. Как оно могло уживаться в людях при совершенной полярности явлений?:)
Интересно как. А Вы не считаете, что статья занимательная? Особенно для немосквичей той эпохи.
Наверное,что-то личное у Вас ,раз объяснить толком не можете.:) бывает!:)По мне, так статья никакая,не понимаю,чем она может привлечь внимание.
могу объяснить. Я считаю эту статью весьма познавательной. Особенно для молодого поколения. Для расширения кругозора и дополнительной информации о периоде застоя. Вот, хочу дочке дать почитать.
ОБЩИЙ настрой? вы ваще о ком и о чем? Никогда не чувствовала себя в чем-то ущемленной. Вот поэтому мы здесь,а вы,униженные и оскорбленные Союзом -там. Что ж ты никак не успокоишься,а?
А причем тут Вы и Ваша лично неущемленность? Противоположных мнений быть не должно в принципе?:) Статья описывает советские реалии. Я высказываю свое отношение. Имею право. Не забывайте об этом!
Только вчера с мамой об этом вспоминали. Пришли к выводу что совсем плохо никогда не жили. И уж точно никакой зеленой тоски и погони не было. В нашем регионе не было талонов на всё-всё (знаем, что кое-где было именно так). У нашей семьи всегда оставались талоны на сахар и водку. Плюс была дача и помощь бабушки/дедушки из деревни - мясо и кое-какие товары (бабушка в магазине работала). Мама сама шила и вязала (был период когда китайское еще не появилось, а наше уже почти исчезло) + обе бабушки вязали.
Самым тяжелым временем для нашей семьи были 90-е (с 92 по 96). Мы переехали в обл.центр в середине 90-х, денег почти не было, квартиру для нас снимало предприятие, доедали то, что по талонам осталось (тушенка и макароны), почти не было фруктов и т.д. Тогда было тяжко. Помню как мама сказала папе что денег осталось только на хлеб и повела ее в магазин, а он увидел сколько стоит колбаса (любимый продукт) и спросил ошарашенно - а КАК мы вообще живем?!
Снабжение действительно было специфическое и это не только М и республик касалось.
Моя мама (58 лет) выросла в поселке в Сибири (север Иркутской области) и когда она рассказывала что было в их магазинах ее ровесницы из МО не верили своим ушам - они такое ели только по праздникам (когда удавалось из М привезти). В поселке была нефтеразведка, м.б. поэтому. Бабушка моя работала там же в кооперативном магазине - много импортных товаров и мама была весьма хорошо одета (я до сих пор помню ее японские босоножки и наши с сестрой китайские платья - их было много, красивые и мы ни у кого таких не встречали).
Я выросла в городе на севере той же области (но уже в до сторону). Когда мы туда приехали (81 год), то не было картошки и мяса. Картофель почему-то не привозили, а купить у сельских жителей было нельзя - вокруг староверов много было, не продавали чужим. Я этого не помню (я 79г.р.), но мама говорит что очень удивлялись приезжие - щи были из курицы и капусты с рисом вместо картошки. Зато у нас лежали замороженные ананасы в диких количествах (это и я помню), что тоже удивляло командированных. От нас знакомым в Киев как-то возили соевый соус (никто его не брал особо, т.к не знали что делать). Я в др.теме уже писала - не помню чтобы меняли кефирные бутылки, не было у нас машин с молоком, мороженое в вафельных стаканчиках и сосиски ела только в обл.центре (до нас довозили только в бумажных). Та самая деревенская бабушка снабжала нас компотами - у нее чего только в подполье не было....ящиками стояло. Помню, как дедуля приехал и привез полную сумку груш (сейчас их называют китайскими или хрустальными) - 88 год был. Вторая бабушка работала в военной части, у них было спец.снабжение в магазине Звезда - иногда и нам перепадало (мы от обеих бабушек далеко жили - 1000км к каждой в разные стороны, область-то у нас большая).
Ничего не могу сказать про 90-е: в эти годы яуже в России не жила. Но в 70-80х проблем было достаточно. Ни в чем не нуждались, но, по воспоминаниям родителей, да и я это прекрасно помню, все заботы были об обеспечении элементарным - поесть, одеться, запастись чем-то. В деревне у нас никогда и никого не было. Мы были очень дружны с соседями, имевшими родных в Тамбове. Оттуда нам привозили в качестве презента замечательно вкусные семечки подсолнечника:)
КОляка, вы минимум 25 лет как расстались с Россией, но все свое свободное время проводите в поисках отрицательной информации о ней. Это связанно с оправданием своего поступка? Коляка, может нафиг все, собрать шмотки и вернуться?))
Нда..хорошо было иметь бабушек в деревне. Когда мы летом попадали в сельскую местность (иногда снимали дом), то это было праздником души: парное молоко каждый день, ягоды тазами...Наши дети в Европе слушают рассказы о такой жизни, как сказки:)) Тут коробочка ягодок стоит как два килограмма картошки:)
Еда, особенно экзотическая, в СССР осталась в воспоминаниях застывшими картинками. Совершенно точно помню в деталях каждый из случаев, когда первый раз попробовала манго, ананас, камчатского краба, черную и красную икру, папайю, бананы, копченого угря, сервилат, сыр с плесенью:)) С последним была смешная история: отец вез на самолете из Москвы целую голову "Рокфора" (мамино любимое лакомство было), его пассажиры всю дорогу ругали из-за запаха:))
:-) Прикольно про сыр.
Я тогда про такой и не знала, да и сейчас не большой любитель. А вот экзотические фрукты люблю нежно еще с детства.
Сейчас в России ягоды тоже достаточно дорогие. Если не выращивать, а только покупать, то тазиками есть не будешь точно. Правда много ягоды это тоже не очень хорошо. В мою первую поездку на Байкал на обратном пути я слопала полведра клубники...с тех пор к ней равнодушна :-)
Да...моя бабушка из тех, кого называют "зеленая рука" - палку воткнет и она листики пустит. В условиях местности, приравненной к районам Крайнего Севера, она очень много всего выращивала и все вырастало - теплиц не было никогда, только парники + любопытство (патиссоны появились - их вырастила, и т.д.). У них была огромная территория - только под картошку 18 соток + огород + 2 палисадника - мой дед там ягоды выращивал (в лесу выкапывал и высаживал) + амбар + хоз.двор. Коровы в моем детстве уже не было, но нам было не надо - молоко я не пью с 3 лет. Были куры, гуси, поросята + охотничьи собаки, лошадь и трактор. Дед охотился и рыбачил (свои угодья были) - рыба, дичь и меха (лицензия и все как полагается). Нам круглый год посылки шли - бабушка их еще и виртуозно упаковывала. Зимой мясо свежее и сало соленое. А летом на болото ходили с бабулей за морошкой. Ой...до сих пор помню. Лично мне в годы талонов не хватало только конфет. Помню как одноклассница принесла зелененькие подушечки (Дюшес) со словами "Я знаю, ты любишь!", у нее братик родился и их на молочной кухне давали.
А еще мои папа и мама ездили в командировки, на обучение (повышение квалификации), и на отдых по путевкам - это тоже было хорошо. Оттуда привозили одежду и сладости.
Помню что страшным дефицитом были оправы для очков. Мне папа их привозил из командировок. Вся родня была озадачена. Кому сейчас расскажи - не поверят!
И еще папа помнит что иногда приходилось ночевать на вокзалах - командировка была, а гостиниц не было. Я даже представить этого ужаса не могу.
О, про ночевки на вокзале я сама однажды попалась: ехала через Ленинград (пересадка) и не смогла в гостиницу поселиться: нет мест;) Пришлось тащиться на вокзал ночью. Вещи сунула в камеру хранения, чтоб не сперли, а сама пошла в зал ожидания и на стульчиках пристроилась. Только задремала..."Предъявите документы, гражданочка!":) Менты. Загребли меня в участок вокзальный. Хорошо у меня билет на поезд уже выкупленный был. Еле отвязалась от них:) Так обидно было: вроде и прилично выглядела с виду, а поди ж ты!:))
вас не смущает, что вы пишете радостно о том, что у вас были ТАЛОНЫ? блокадный ленинград почти, не?
вы хотите возврата к талонам? и это с учетом того, что бабушки в магазине работали, т.е. имели все из-под полы? и дача.
т.е. после работы все еще вкалывали как папы карлы чтобы хоть что-то себе позволить.
ведь жесть же полнейшую вы описываете.
Не смущает. Да и радость моя не об этом, а о том что все у нас было благополучно по большому счету (уж не знаю к какой категории снабжения наш город относился). По крайней мере голодать НИКОГДА не приходилось.
И еще...у Вас прямо талант ставить все с ног на голову.
Я как раз и пишу о том, что у нас почти не было талонов и период с талонами в нашем регионе был очень короткий. Помним сахар и водку по талонам - мы от этого не страдали, т.к. водку в доме никто не пьет и сахар нам особо не нужен. Стоять в очередях сутками - не было этого! Я лично в очередях вообще НИКОГДА не стояла (один раз по своему желанию за сметаной и то моя мама через полчаса пришла и сказала - нафик, оно того не стоит). У меня и сестры вообще было две обязанности - учиться и отдыхать (школа, муз.школа, художка, спорт и пр).
ОДНА бабушка работала в магазине и имела все не из-под полы, а легально. Им привозили много товара, но не весь этот товар был востребован среди сельских жителей. Зачем им японские босоножки на шпильке? Огород был под окнами, только выйди из дома и как "папы карло" она не вкалывала - ей только в радость что-то выращивать. Ей в этом году 80 - до сих пор в городской квартире растит цветы в промышленных масштабах и потом продает - хобби у человека (денег хватает с лихвой).
У второй бабушки была и есть дача - это ее хобби до сих пор. Летом она там жила. Толку правда мало - нет у нее таланта к овощеводству. Но у нее здоровья и энергии на пятерых! Она шила все, от шифона до натурального меха, сама колотила рамы и стеклила их, дочке белила, ходила по грибы и пр и пр. И все это не по нужде, а по желанию. Плюс работала она лет до 60 (пока не начались сокращения). Ей до сих пор свистни - соберется за день и приедет к нам в гости за 6000.
У моих родителей дача появилась в конце 80-х. После работы туда не мотались, Вы о чем вообще? После работы мама ходила на аэробику, в бассейн, пела в хоре и т.д. В выхи (и то не каждую неделю). У нас сначала был мотоцикл, а потом машина. Вкалывать там тоже никто не собирался. На нашей даче хорошо росли клубника, редька и кабачки - ими и было все засажено, а все остальное по чуть-чуть - если вырастет хорошо, а нет - обойдемся!
Деньги у нас тоже были. Это ведь местность, приравненная к РКС - зарплаты хорошие (было время. когда при средней зарплате в 200 мама зарабатывала 1000). В отпуск на море ездили. В начале 90-х купили кооперативную квартиру (и тут нам повезло - ссуду вместо 25 лет за 3 месяца погасили), обменяли ее и нашу двушку на четырёшку в центре города.
P.S. Тяжело нам было в 95-97гг, да и то по большей части из-за переезда (год на схеме жили) и проблем с деньгами (период становления бизнеса).
Очень интересно, сметана, значит, была с очередью на час минимум, думаю, и не только сметана. Вы в очередях не стояли. Но кто-то в них стоял? Или Вы сметану (и прочее , что через очередь) никогда не ели?
Какие уехавшие? Я тут, во Владике, родилась и выросла, и сейчас тут живу. Но Вы скажите, откуда же сметана бралась-то? :)
Вот-вот. Тоже удивляет эта способность замечать только дурное. Стакан наполовину пуст...
Что касается снабжения элементарными продуктами, да, как-то не могу припомнить, что можно было купить более-менее свободно.... крупы разве что (кроме гречки) отстойного качества. Макароны серые страшные, которые превращались в клейстер, хоть сто раз их промывай. Некоторые консервы (только не тушенка!). За полугнилой картошкой и то надо было очередь отстаивать. Мы осенью покупали у частников мешка три, но это было дорого, аж 50-60 рублей мешок.
Да кто их любил? Но без них оставались только рис и картошка. Ну пшенка еще. И перловка типа "шрапнель", сколько не вари, шрапнель и есть. :)
Сестра моя любила :-) Ну...что-то Вы как-то скудно описываете. Картошку мы не любили особо и даже при максимальном потреблении съедали мало. Рис, гречка, перловка (ее просто надо уметь готовить), капуста (я в детстве спокойно могла ей одной питаться в разных видах), квашеная капуста, горох, фасоль, домашняя лапша - как минимум. Особенностью нашего города был его состав - молодые пары со всего Союза (пожилых людей в городе почти не было), это обуславливало и кулинарные традиции - все обменивались нац.рецептами + проявляли фантазию. Я помню цепелины и бешбармак, плов и позы, пельмени и бигос.
P.S. До сих пор моя любимая еда - перловка, рис и гречка + овощи, которых стало несравненно больше. :-)
Какая еще гречка, гречка только диабетикам по рецептам.
Капуста - не очень-то питательно, трава и есть трава, к ней надо много мяса, а мясо тоже дифсит. Горох - да, был. Его надо было замачивать заранее и потом очень долго варить. Иногда так и не удавалось дождаться, когда же он, мля, разварится наконец-то. :)
Фасоль только на базаре, стаканчиками. Дороговато.
Пельмени и пр. Там же мясо. Я говорила о том, что можно было купить БОЛЕЕ-МЕНЕЕ СВОБОДНО. То есть без блата и очередей.
У нас была гречка - никакой очереди и блата. Всегда была курица в свободном доступе и часто бывали утки. Еще была рыба - минтай, хек и мойва, а летом у дедушки - хариус, ленок, иногда таймень и пр. С мясом сложнее, да, но мы много мяса никогда не ели - не особо любили да и вредно это + нам его все же присылали из деревни (зимой, в посылках), т.ч. на пельмени точно хватало (у нас даже дичь была - утки, рябчики). Капусту и др овощи травой не считаем - любим очень (трава для меня - салатные листья и зелень, это я действительно не особо люблю). Мои родители выросли в сельской местности, а там довольно долго люди питались правильно - постов не было, но память о них осталась + особенности снабжения (например, мясо не привозили и его было ровно столько, сколько сам вырастишь). В итоге из мяса в основном варили супы (зимой из свежего и мороженого, а летом из сушеного и соленого) и три раза в день мясо никто не ел.
Мне во времена продуктового дефицита больше всего не хватало сладкого и обуви (у меня очень узкая нога и купить что-то даже сейчас проблема) - это помню. Все остальное воспринималось проще, да и родители очень многое умели делать сами (это и в менее тяжелые времена полезно).
Ну, это вас там получше снабжали. Хотя и мой город был не на последней категории (закрытый порт Владивосток, хе), но гречка была только у военных в пайках и в одном магазине, по рецептам для диабетиков. :)
Капусту отнесла к траве, потому что одной капустой сыт не будешь. К ней надо мясо! Борщ, солянка и пр. В отличие от круп и макарон, которыми наесться все-таки можно, хоть и не всегда вкусно.
Не, давайте без дедушек и посылок из деревни. То, что было в магазинах. Хариуса и тайменя не в магазине же брали? :) А то я тоже могу рассказать, как мы тут со дна моря мидий, ежей, гребешков и трепангов тягаем. :) Но это к снабжению никаким боком.... и заслуги государства тоже нет никакой.... сам нырнул, сам вынырнул. Спасибо родной природе. :)
Получается так... Мы вполне могли капусту без мяса есть (например, потушить на сале) и крупы очень любили и любим (исключительно на воде сваренные), зато равнодушны к супам (я их последние лет 20 ем пару раз в год, не чаще) - это вопрос индивидуальных пристрастий :-) Если не брать во внимание собственные усилия и дары природы (про продажу речной рыбы не знаю, хотя сейчас омуля и щуку точно купить можно), то получится менее интересно, но все же не так плачевно, как было у многих. Куры были - этого вполне хватало (ту же говядину мы вообще не любим и использовали только для борща). О! Вспомнила, еще кролики были - все детство меня ими кормили, а в 90-е они пропали. Увы, но сейчас многие люди тоже вынуждены курятиной питаться, хотя вроде все есть... :-)
А какие куры, наши или импортные? Помню, одно время везли к нам каких-то жутких бройлеров-мутантов, они и на кур-то были не очень похожи. :) Ноги, как у страусов, мля. Длинные, худые. Кожа у них была толстая-претолстая, и не отделялась от мяса. Вернее, от костей, слегка прикрытых мясом. :)
Все это синюшного цвета ("птица счастья", ага), и все в пеньках от перьев. Мы их сами палили, спиртом. Бульон от них был совсем прозрачный и безвкусный, вода-водой.
Это ж тех времен анекдот, про диалог двух куриц, нашей и импортной. :)
про обувь смешно, да. у меня на тот момент был 33 размер. это сейчас нога уже растопталась до 35го) представляете какая развлекуха была искать обувку на мою ногу?) все продавцы вечно посылали меня в детский мир) порой я готова была драться в ответ на это))))
Представляю. У меня сейчас 38, но по полноте мне нужен как раз 35. Так что развлекаюсь до сих пор :-) А у мамы моей развлечение было в 2-м размере - мне покупалось все на шнурочках, максимально закрытое и т.д., т.к. я из всего выпадала (могла пальцы из застегнутой босоножки вытащить), а у сестры наоборот был высокий подъем - никуда не лезла нога (с возрастом прошло).
у нас (в москве на минуточку) со снабжением было ничуть не лучше. те же очереди, те же заказы (у кого они были), те же кошмарные крупы и серые макароны. и ели, потому что другого НЕ знали, не было другого. не было разнообразия. все одно и тоже по кругу.
спасибо моим бабушкам, которые пекли чудесные печенья, тортики и пироги.
и это при том, что оба моих родителя регулярно получали на работе заказы.
а с путевками на море вы знаете какие приколы происходили. мне рассказали в красках. если бы этого не было, поверить было бы сложно. представьте себе на минуточку. семья, мама-папа-ребенок. логично, что они хотят семейную путевку в санаторий. а им отказывают с классной формулировкой - нечего отдыхать вместе! надо отдыхать по отдельности! и папеньке моему - что ты за юбку держишься? езжай, там куча баб будет, в отпуске надо менять обстановку! вот такая вот видимо, борьба за рождаемость в ссср была. и не давали семейную, мурыжили. только боем можно было выбивать. та еще развлекуха, ага. каждый год. и с ребенком не давали (со мной то есть). до сих пор помню как ютились, спали на узеньких кроватках и еду мои мне таскали в банках (от себя отрывая, между прочим). потому что иначе - не давали! потому как надо отдыхать без детей, они только мешают. а лучше вообще по отдельности. глядишь, и рождаемость повысится. вот тебе и забота о ячейке общества)
не, ребята, ссср - воплощенный кошмар. если помнить и думать, а не ощущать лишь беззаботность детства. ну, те, кто имел доступ к пайкам и снабжению, наверное, иначе. но там свои приколы. жить в вечном стрессе - не сахар. и с наворованным не сбежишь, как щас.
сейчас в северной корее, видимо, творится та же жопа, что была в ссср.
Если Вы мне - я на М не кивала. Мы жили от нее далеко и нам собственно было пофиг (как и сейчас там людям пофиг) на ее повседневную жизнь. Про колбасные электрички, например, я узнала только на еве. Я имела в виду что вообще регионы в плане снабжения ОЧЕНЬ сильно отличались (даже в пределах одной области много нюансов было). А про отпуск я вот что помню - маме могли дать отпуск в любое время, а папе - нет. Вот и пролетал семейный отдых. По одиночке они ездили в командировки, в экскурсионные туры, на охоту и пр, а на море все же хотелось всем вместе...
кто уехавший?
ничего хорошего, как видно из поста, даже при большом желании описать не возможно.
вы же вдумайтесь! написано, что ДВЕ бабушки в семье работали в магазинах (т.е. таскали завозимое в магазин МИМО очередей и раздач, то, что порой до прилавков вообще не доходило), все круглосуточно при этом вязали как оголтелые кролики и впахивали на даче. и при всем при этом у них были талоны, они стояли в очередях, ели самую примитивную еду. вы только представьте как жили те, кто не умел вязать, не имел дачи и работал в магазинах! ну это же пипец даже при желании радужного описания.
а то, что это прошло мимо автора, так она была мелкой и, видимо, чрезвычайно опекаемой. ну и память у всех разная. кто-то помнит, что происходило, кто-то мгновенно забывает и остается лишь ощущение. а какое ощущение может быть в детстве у балованного ребенка?) вот она и хочет назад, в то ОЩУЩЕНИЕ, в детство, в беззаботность и покой.
попади она сейчас в ссср (это же касается и нас всех), мы бы сдохли от ужаса и полного сюра происходящего.
Так! Если это про меня, то прочитайте еще раз! Будьте так любезны. Одна бабушка работала в магазине. И она не "таскала мимо очередей", а имела возможность вполне легально это покупать. Это опять же особенность снабжения. Зачем в деревне японские босоножки на шпильках или офисный костюм/платье? Никому и даром не нать (у продавцов униформа, про работников буровой и колхоза вообще молчу, учителям тоже не все было необходимо), вот и покупали для своих уехавших в город детей/внуков совершенно спокойно. Круглосуточно никто не вязал, у моих бабушек мамы вязание - хобби и им только в радость (они до сих пор вяжут). Раньше инета не было, по ТВ 2 программы - что им еще было делать зимними вечерами? На даче мы тоже особо не впахивали - что выросло, то выросло. Талонов в нашем городе было мало - это уж повезло, в хорошем мы месте жили (родители это признают, т.к. ездили много и видели разное). В очередях стояли по минимуму (я лично там почти не бывала). Насчет примитивной еды - смотря с чем сравнивать, если с фуагра и черной икрой - да. примитивно, если с теми, кто ест кастрюлю супа неделю - просто по-царски. У нас всегда было разнообразное меню (блюда разных народов) и больше чем на 2 раза никогда не готовили (еще моя прабабушка обладала явными талантами и фантазией в этой области и мама от нее это переняла). Насчет мелкости и балованости - да, мелкая (я в 79г. родилась, далеко не все застала), балованой не была уж точно - самостоятельна до невозможности (город был относительно небольшой, спокойный вплоть до 91 года, бабушек рядом не было). Понятное дело, что ощущения ребенка всегда не такие, как у взрослого и большинство людей свое детство вспоминают позитивно и иначе, чем взрослые тот же период. Насчет СССР - разумеется, я туда не хочу. А если уж и попадать, то только в город моего детства (как показывает практика, там было не так уж плохо даже по воспоминаниям моих родителей).
Почему Вы так решили? Это единичный эпизод. Врезался в память именно как нечто редкое, удивительное. Предполагаю, что такая ситуация длилась недолго по времени и касалась небольшого кол-ва продуктов. Да, я и моя сестра в очередях не стояли - некогда нам было. Родители тем более не могли делать этого в будние дни. На самом деле мама сама удивляется. Помнит, что кое-какие продукты покупались случайно - шла мимо магазина, увидела сгущенку, встала в очередь и купила ящик. Этого хватало надолго (сгущенку мы использовали только в крем для торта). Судя по всему, с повседневными продуктами особых сложностей не было + помощь из деревни спасала (с мясом действительно были сложности). Мы помним трудности с мебелью - в начале 80-х папа тумбу под ТВ сам делал, а в начале 90-х - стеллажи под книги. Насчет сметаны - я ее действительно не ем (вообще молочное практически не ем с 3-х лет). А вообще вспоминаю - у нас было весьма здоровое питание, сейчас я куда более вредную пищу ем.
Клубника сама на огороде сажалась и взращивалась? Обрабатывать ее не надо было? Усы там ей подрезать? Каждые три года пересаживать? А то, что вы по чуть-чуть сажали, в необработанную землю втыкалось? Ну, если вы на этой даче даже не каждые выходные появлялись. Поливать огородик не нужно? У вас дождичек по расписанию шел? И все это в районе дальнего севера? Мощно! Рамы и побелка по желанию это вообще песТня. Цветы в промышленных масштабах на продажу из любви к исусству таки прозлезили.
Понимайте как хотите. Вы жили плохо - флаг Вам в руки! Даже пожалеть могу таких бедных-несчастных пессимистов.
P.S. Никакого "дальнего севера" не существует, не позорились бы...
Big deal. Внизу про Дальний Восток читала, опечатка по Фрейду вышла, и что? А по делу, как вы в условия КРАЙНЕГО севера без усилий клубнику выращивали, сказать вам нечего. Главное оппонента обвинить. Избитый ход, больше не работает.
Вы и читать не умеете....Где я кого-то обвиняла? Не КС, а местности, приравненной к РКС. Разницу знаете? В курсе про кол-во солнечных дней в году в разных регионах? В Вост.Сибири солнца ОЧЕНЬ много. Клубнике большего не надо.
Тоски не было. Можно было купить шоколадку Аленка, бутылочку винца и чуток апельсинов)))Но вот сапоги зимние купить это извините как штурм Берлина... Было ощущение, что все навсегда- дефицит продуктов( воскресенье уходило на добычу, варку винегрета и супа)... вообще самое интересное началось в 90 м, до этого считай дремали
я и сама отлично помню как это было. ходила в магазин со списком продуктов, лет, наверное, с 10. безумные и беспощадные очереди сначала за тем, что выбрасывают (а выбрасывали, как вы понимаете, не ветчину, сырокопченую и разные сыры, а докторскую, любительскую, пошехонский и российский. при чем, при выбросе, никто как-то не думал, чтоб не оттеснить и запинать ребенка) при выбросе детского питания, н-р, меня чуть не зашибли тележками, несущиеся с выпученными глазами мамы, которые не видели ничего, кроме цели) о том, чтобы купить вкусненького, можно было только мечтать. черешня в сезон - предел мечтаний. связка бананов - на вес золота. и часа 3 очереди. и в кассы очереди больше напоминали очередь в мавзолей, чем для оплаты покупок. продуктовые наборы (самый банальный набор типа тушенки, палки колбасы, баночки икры) давали только на праздники.
кроме того, не даром ходили анекдоты про вареную колбасу, 80% которой составляла туалетная бумага.
ну и можно вспомнить задорного - на каждой полке по коммунизму! я хочу, чтобы люди видели, что я это видел! - не просто так было написано и принималось на ура.
детские питание, кстати, нельзя было давать детям, не просеив предварительно весь сахар. гречку - только перебирать и промывать. рис тоже - только перебирать.
единственное, что было хорошо - был вкусный хлеб. и мороженное. сейчас такого уже нет. или мы зажрались)
да и еще кучу всего можно припомнить. купить приличную одежду - надо было ох как расстараться. а мебель, бытовая техника - по бешеным ценам и по записи! и какой там выбор цвета (хотя бы)! отхватил - уже счастье великое.
а пионерия. это же кошмар натуральный.
нет, чего не хочу точно - возврата ссср.
Хахаха, точно, сыр был одного сорта: СЫР. :)
И крупу перебирали. Песок, камешки.... иногда не заметишь, попадется в еде, аж зубы хрустнут.
ну, я помню названия пошехонского и российского. но, в целом, вы правы - СЫР) и крупа - камешки и песок, точно - именно поэтому промывать и перебирать.
купил сливочного масла, тоже не какого-то, а МАСЛА)), чувствуешь себя пионером-героем)
Ну я еще советский помню, но это не имело значения. "Выбрасывали" все равно только один вид, его и хватали, никто не уточнял, "А какой там сыр дают, российский или пошехонский". СЫР!!! И все. :)
Еще был Костромской и Чеддер. Ну и плавленный - Лето, Дружба, Шоколадный, Чеддер плавленный, колбасный...
Поленилась читать. Выживали как-то, сравнить было не с чем.Потребности формировались возможностями, из поколения в поколение.
Как-то жили. Лучшей жизни все равно не знали, сравнить было не с чем. Все время нам говорили "лишь бы не было войны", что Запад виноват, все время на нас напасть собирается. В середине 70х в начальной школе нам показывали плакаты по гражданской обороне, как прятаться в бомбоубежище.
На днях посмотрела фильм 1986 года "Кто войдет в последний вагон". Будто в СССР окунулась... Все такое серое, пасмурное, машин на улицах почти нет, магазин убогий. Аж не по себе стало...
Но тогда этого не чувствовалось. Довольствовались малым. Достал кило сосисок - радуешься, достал горошек и майонез к НГ - радуешься. А книгу Дюма достал - это вообще был верх счастья!
Все понимаю, что у нас не умели делать нормальные товары легкой промышленности. Или умели, но в недостаточных количествах. Но вот что - леса и бумаги в стране не хватало напечатать этих Дюма и Мопассана на всех? Или тот же "Вечный зов"....
Жила в областном городе.
Спасибо за ответ. Знаете, после прочтения статьи мне мне стало грустно оттого, что описанные в ней реалии, в основном, касались Москвы и других столиц. А на деле, в глубинке ситуация была иногда весьма плачевная. Там было еще меньше опций для решения проблемы дефицита: ни тебе тех чековых магазинов, ни специализированных на импорте из соц стран. Из Москвы туда везли уже перекупленный товар, за который люди переплачивали просто неимоверные деньги. Либо просто не имели даже возможности чем-то подобным обладать.
Все-таки, москвичам жилось в этом отношении посвободнее.
Так недаром жить в Москве было привилегией. Прописка в Москве была практически недосягаемая. Только "лимита" могла приехать на фабриках работать в Москву.
Даже здесь почитайте реплики москвичей "Не знаю, как где, а у нас в Москве....".
Нет, я рада, что то время прошло. Хотя в детстве я себя несчастной не считала.
Судя по всему, сегодня ситуация не слишком отличается. За исключением возможности переезда в Москву, конечно:)
да никто не считал, потому что не знали как может быть и как живут те, кому повезло не попасть под железный занавес.
Даже здесь почитайте реплики москвичей "Не знаю, как где, а у нас в Москве....". - 70 лет кошмара еще долго будут о себе напоминать.
Отлично помню, как будто было вчера. Особенно запомнились поиски туфель для выпускного. Но именно это и явилось для меня стимулом к изучению английского, как минимума для того, что бы устроиться на работу с загран. командировками. Позже я поняла, что уеду из страны, если мне опять придется стоять в очередях за самым необходимым. Москва.
Мне туфли купили в магазине для молодоженов :) Тетка как раз решила замуж выйти, а молодоженский магазин в 50 лет был ей ни к чему... Вот и перепал мне талончик :)
Так и было. Ковер-хрусталь-стенка-цветной телевизор. Тетка работала в "Молодой гвардии", поэтому книги в нашем доме были. На стенку и мягкую мебель матушка отмечалась несколько месяцев в магазине. До машины дело не дошло - купить ее было слабореально.
Мы жили в Москве, поэтому все покупалось в двойном количестве - нам и моей сестрице в Кисловодск... там, несмотря на Кавказские Минеральные Воды (уж не знаю какая там первая категория снабжения), в магазинах был швах полный.
А матушка имела возможность в течение рабочего дня отлучаться в магазины, поэтому поспевала туда, где "выбрасывали" дефицит.
Еще с одним не согласна: " Те, кто хорошо помнит советские времена, наверняка с иронией относятся к панике по поводу замены итальянского пармезана на «белорусский» или исчезновения мраморной австралийской говядины". Ну как сказать... Не с иронией. Со страхом. С нормальным таким страхом, что все вернется (с)
А в общем такой дефицит всего был на пользу власти: народ стоял у подножия пирамидки Маслова, главной задачей У большинства было обеспечение Первичных потребностей - в питании, обогреве... А у тех, кто их обеспечил засчет близости к руководящим телам и распределителям, задача была сохранить статус. Поэтому о верхних уровнях и не задумывались. Следовательно можно было не бояться народных волнений, недовольства отсутствием демократии, гражданского общества, каких--то прав или свобод. Все в очередь за туалетной бумагой - вот вам и свободы
Именно, со страхом. И в страшном сне не могло присниться то, что происходит сейчас. Впрочем, это уже для другого раздела.
Про страх соглашусь.
Сейчас в магазина уже не редкость таблички "Не больше 10кг в одни руки" или "Не больше 5 пачек на человека" и у меня начинает дергаться глаз.
блин, не видела. тоже бы перепугалась. эх, блин, даже на нас (не говоря про старшее поколение) кошмар сссра оставил приличные рубцы. а ведь мы были детьми и много просто не знаем. для нас все было в миллиард раз проще и легче, чем для наших родителей.
да. согласна. самое основное чувство, которое давлело тогда над всеми был СТРАХ. именно поэтому многие представители старшего поколения готовы были запинать своих только чтобы перед чужими быть хорошими. потому что сотрут в порошок всю семью и никто не станет заступаться, искать правду, жаловаться тоже некому. анонимка или кляуза - и нет семьи. или никогда не попасть в партию, а значит, получать гроши, тяжело работать, не получать заказов и путевок на море. не на какое-то, а на море)
Не знаю как в других регионах, а в Алтайском крае, в Барнауле, была жопа.
Мне было лет 10. Хорошо помню эти многочасовые очереди за маслом и за сахаром.
Бабушка вставала в 5 утра и шла занимать очередь. Потом, часов в 8, ее сменяла мама, потому что маме было ко 2-й смене. Потом приходил на обед папа и тоже стоял в очереди. Я приходила из школы и сменяла папу. Через пару часов приходила бабушка... И к вечеру мы добывали масло)
Помню людей со связками туалетной бумаги на шее. Потому что так можно было унести рулонов 10.
Пустые полки магазина Океан. И деликатес мясо криля в банке. С тех пор ни разу его не видела в продаже, даже интересно, так ли оно волшебно, как казалось.
Один раз в овощной рядом со школой привезли бананы. Учителя бросили работать и побежали стоять в очереди. Классы или распустили, или дали самостоятельную работу на 4 урока... просто в школе не осталось учителей)))
Еще помню маме на работу привезли товары: колготки, носки, ночные рубашки и они тянули бумажки кому что покупать.
И это наша семья жила, прямо скажем, зажиточно) Папа был директором книготорга. Вот с Мопассаном у нас проблем не было. Его меняли на "китайские" платья для меня у знакомого директора детского мира)))
В Ашане мясо криля 120р. Люблю его, с ним фирменный салат делаем минимум лет 20-25 :-)
Вот, спасибо)
А можно рецепт? Мы какой-то с яйцами и свежими огурцами, по-моему, делали.
Не знаю понравится Вам или нет.
Самый любимый и фирменный - а-ля Мимоза (он очень нежный, не все такие салаты любят).
Первый слой - тертый сыр, смешанный с майонезом, затем мясо криля (предварительно размять вилкой), на него лук, укроп, промазать майонезом, вареная морковь, белок вареного яйца, майонез, сверху вареный желток.
Мы делали разные вариации (смотря что было) - можно убрать укроп, можно добавить огурчик (свежий и/или маринованный), можно убрать лук, если кто хочет сделать дешевле и сытнее - добавить отварной картофель (мы не кладем, т.к. подаем обычно с запеченным картофелем) и т.д.
Всегда неизменно - сыр первым слоем, желтки последним, наличие мяса криля и майонеза.
Еще вкусно с капустой.
Капусту нашинковать, помять с солью, добавить мясо криля, свежий огурец и/или вареное яйцо, красный лук (а можно и без него), майонез.
Дефицит был, хотя мы его остро не ощущали, мы вообще в союзных республиках жили как у Христа за пазухой так получается. Никакой тоски зеленой не было, это уж точно. За книгами помню по несколько дней стояли (за макулатуру), с 4-5 утра, но думаю это не страшно. Молоко свежей тоже брали рано утром. Все остальное ну да были очереди, но они были нормой тогда и прям вот чтобы жизнь портили, нет не было такого у нас по крайней мере.
Жила и живу в Москве. Питались довольно просто, все необходимые продукты покупали в соседнем гастрономе и Диете. Родители ходили в субботу в овощной, покупали на неделю, потом папа все это нес домой- овощи, фрукты, соки в трехлитровых банках., мама шла в гастроном, там ВСЕГДА были куры, сыр, молочка, сладости - свежайший зефир, мармелад балтика , а на неделе я уже по дороге из школы заходила за свежим кефиром, молоком, сметаной, хлебом. Что еще надо? Да, питались проще, но и здоровее. Про одежду, обувь - шили часто, благо опять же рядом был магазин Ткани, там всегда можно было что-то интересное купить, обувь - в Доме обуви - да, не такое разнообразие, но вообще часто что-то интересное попадалось, покупали впрок, еще помню, мама на новослободскую в обувной частенько ездила, никогда без покупок не возвращалась. Мебель купили сразу хорошую добротную, румынскую, мне лет 5 было, в рассрочку, она им много лет прослужила, сейчас на даче)
Ну держитесь, сейчас Мадамы с большими детскими комплексами и тяжелыми фруктрациями вас закатают в асфальт. Почему вы без трагедии все описали? Где надрыв? Ps. Я с вами. В нашей семье не было трагедии от реальности. Все что нужно было, жили не только материальным
мы жили в относительном центре,магазин Рога и копыта едой более или менее обеспечивал,но стояние часами за одеждой...жалко время,и это при том что давали от профсоюза. Вы наверно младше,я тоже не испытывала проблем.даже в 90-х, когда ела ...чашку кофе с сахаром. Но сейчас,имея детей и пожилых родителей сложно оценить игры жизни.
Не придавать значение добыванию еды, обуви или детских трусов можно тогда, когда это добывание не занимало столько времени и усилий.
Слушайте, но когда были времена, что все с неба падало. Всегда в той или иной степени надо было крутиться. Даже при изобилии не всем это доступно
Это унизительно просто. Чтобы на свои же заработанные деньги купить нужное надо искать, часами стоять в очередях, переплачивать спекулянтам. Это унизительно для людей.
Знаете, цельного человека невозможно унизить, если только он сам этого не хочет
Ага. Можно-можно. Если опять в роддомах начнут орать:"что ты сука орешь, ноги раздвигала перед мужиком, молчи значит". Вы думаете дефицит будет только на продукты? Он будет на все. Включая анестезию и человеческие отношения. Зато опять ведут кодекс по отношению к родине. Ибо это выгодно правительству. Вот кричать "ура, партии" это хорошо, а нормально относиться к роженице это за хорошее дело не считается поэтому можно и плохо.
Что вы привязались к этому телевизору? У вас других идей совсем нет? К примеру, что я сама живу в Европе и способна делать кое-какие выводы? Отлепитесь уже от своего ящика :))
Причем тут фантазия? Я видимо лучше помню те времена, усела и ребенком в нем побывать и свою семью создать, и родить под такие крики. Самый страшный сон это не дай бог вернуться в такое же.
Я про партию и грубость в роддоме. К тому, что это мало связано между собой.
с экранов, может, и кричат. на деле - нет. там кричат так же как вы кричим за единороссию и выбираем депутатосов.
мне мама рассказывала про милейшую акушерку по имени Тамара, которая принимала у нее роды со мной, потом с моей сестрой...никаких ужасов про "сука орешь" не было...ну а насчет дефицита человеческих отношений я с вами соглашусь...и он был не тогда, а сейчас ... причем ужасный..
Вас видимо тогда родители прикрыли от всего этого, а я цспела вырости в той эпохе. Хамство было дикое куда не зайди, и человек был бесправен по сути перед ним.
ну да, ну да, жизнь говно ,а кругом одни хамы...знавала я таких людей...им всегда и везде плохо...я 72 года рождения, так что в "это эпохе" тоже жила...а прикрывать меня особо не кому было, я была полностью самостоятельна после 12, когда мама умерла...и ни разу не встречала "дикое хамство КУДА НЕ ЗАЙДИ"...
Некоторые на хамство просто не обращают внимание, вернее они не понимают что это хамство и что это унизительно.
+1. Моя мама вообще рожала одна - куча персонала и все были удивлены что она не кричит. В общем если тогда и орал в роддомах персонал, то в мамином случае они удивили друг друга.
Хамство в магазине - визитная карточка советского продавца, за исключением, разве что, книжных.
слушайте, ну что вы всех так огульно-то? вот у меня в детстве был случай как из анекдота- деньги на сметану были на дне бидона, но никто мне не хамил, а отправил домой под честное слово за деньгами....
зы. чем-то напомнило, как я писала отзыв на отель в Турции, и особенно заострила внимание на приветливость и вежливость и внимательность официантов и барменов с моими детьми...так нашлись тем, кому оказывается и хамили, и дерзили и детей не замечали....интересно, почему это одни и те же люди были так различны ?
- Да как Вы смеете хамить людям?! А-ну, дайте сюда жалобную книгу!
- Щас тебе, жалобную книгу! Обойдешься! (С этими словами заведующая выхватывает жалобную книгу из целлулоидного кармашка на стене и ловко приподняв широкую попу и сунув под нее книгу, плюхается на нее всем телом:)
Такую картину наблюдала своими глазами:) А чаще всего целлулоидный кармашек был девственно пуст:)
Вам просто не повезло. Хотя кое-какие нюансы все же были. Моя бабушка была вынуждена много лет работать продавцом в пром.товарах, а на продуктах не выдержала и месяца - не смогла обманывать своих же (дело было в поселке). А другие могли - там на 10 копеек обманут, тут на 5 и всегда в плюсе. С нас всех она взяла обещание не работать в магазине - покупатель всегда прав, а продавец с любым покупателем д.б. выдержан, квалифицирован и вежлив.
Господи, цинизм какой! "Невозможно унизить!". Да люди не сами себя унижали, а государство их унижало. Чтобы подольше были заняты добычей хлеба и трусов, чтобы на другие мысли не отвлекались.
Причем все эти партийные работники, отвечающие за обеспечение, обделены не были. Клеймили Запад на чем свет стоит, а сами, их семьи и квартиры были в импорт упакованы, из спецкормушек. И детей своих стремились в МГИМО устроить, чтобы они на загнивающий Запад поехали работать.
унизить можно любого. даже очень цельного. и цельность в чем? в сидении в нищете, без банального набора товаров первой необходимости? в толкании в очередях? не будете толкаться - НИЧЕГО не будет. даже книг. какая тут, на фиг, целостность? пирамиду маслоу помните? на какой ступи там про целостность?
а почему должен быть надрыв? кто что видел и запомнил, тот и описывает. я ходила в магазины лично. мне не надо рассказывать. москва, между прочим. а ходила я в магазины, потому что родителям вообще анриал было что-то купить. потому что за час перерыва (если забить на обед) чтобы что-то взять и выстоять очередь в кассу было невозможно. а еще приезжали так называемые колбасные електрички и автобусы и тогда вообще тушите свет. а ездили они постоянно.
конечно. они ж работали до 18. редко до 19. а заканчивали все в 18) обпокупаться можно было)
не хотят помнить. многие и не знают, т.к. крутились родители, а они только видели, что на столе что-то есть. а это ведь та еще развлекуха в выходной метаться по магазинам и стоять в очередях. а ведь в этих магазинах еще надо добыть еду. не что-то этакое, а банальную наипростейшую еду.
Угу и никто никогда ни о чем с родителями не говорил... Ни тогда, ни позже... Не были мозги у людей только едой забиты, не были... Прям читаю и поражаюсь, параллельные миры какие-то..
ну что вы говорите? какое на фиг не были? были и куда хлеще, чем сейчас. потому что тогда нельзя было купить, надо было ДОСТАТЬ.
и книги были редкость, а читали все поголовно потому что иных развлечений НЕ БЫЛО. только гости и книга. фильм по телевизору - праздник. улицы пустел когда кино показывали. и телевизор был ОДИН в семье.
У нас книг было три шкафа и еще туева куча полок, доставались они не легко, менялись на макулатуру и в очередях выстаивались, но читали их не потому что иных развлечений не было, а потому что люди любили читать :-) Вот сейчас и телевизоры и интернет и что хошь,а те кто любит читать, все одно читает. И слава Богу, что один был, столько всего успевали сделать :-)
Да. И даже добавить нечего. У меня как-то хватает мозгов не путать розовость своего детства с объективной реальностью.
да. детство оно всегда детство. все воспринимается проще, большинство просто не запоминается. главное - мама и папа рядом, на столе есть еда. и ВСЕ. остальное - за бортом сознания.
Я за вас рада, жаль, что у вас проблемы с пониманием прочитанного. Хотя, может, в этом залог успеха?:-)
Я жила не в Москве. Благодаря родителям бедной или несчастной себя не чувствовала. Но обратно в те времена не хочу.
Вы вонь тех овощных магазинов помните? На всю жизнь запомнилась мне вонь советских овощных магазинов. Для меня это стало прямой ассоциацией с враньем, которое неслось из телевизора в то время. Вот как только вспомню ту программу "Время" так сразу эта вонь в памяти всплывает.
Может потому что была ребенком, а дети на вранье реагируют более сильно.
Может у вас аденоиды были или гайморит? Воняло жутко гнилыми овощами, их ведь хранить не умели в Ссср, привозили из складов-подвалов наполовину уже сгнившими, догнивали они в магазинах. Да, картофель стоил 12 копеек, но большая часть шла в отходы при этом. Поэтому народ, все кто мог старался сделать запасы овощей и фруктов сами на зиму, сами консервировали, сами капусту квасили, ибо то что продавалось есть было невозможно.!
Не помню жутких запасов. В школе работали на фасовке овощей в магазине- не воняло
Точно с вами что то не так. Я вот именно из за тех детских воспоминаний овощи покупаю только мытые и фасованные. Настолько та грязь и вонь в память вьелись.
А давайте не вы будете тут ярлыки навешивать что с кем так, а что не так. У вас фобия например, а у меня психика здоровая
Вы просто представьте что ваш ребенок сейчас после школы вынужден час стоять в очереди за гнилой картошкой или перебирать на складе гнилые овощи.
для чего я должна это представлять? сейчас время другое, дети другие и школы другие...что мне это должно дать? у меня такого не было, да, были обязанности по дому- я ходила за хлебом, с бидоном за молоком к бочке и тп. часовых очередей не помню....в школе нам очень нравилось когда отправляли в овощной-да, мы там ели и соленья и яблоки, и они, представьте, были не гнилые...а вот что меня может в грусть вогнать, так это то, что мои дети не могут часами на катке, например кататься, или иметь столько друзей, сколько их было у меня в детстве...
ваши катаются? именно часами? я каталась- потому что было все бесплатно, и было на это время...сейчас все по другому..
чего я перемудрила? я говорю как есть. у нас каток- не бесплатный...назовите где ваш бесплатный? в хоккейной коробке?
Один в хоккейной коробке, другой на мелком озере, а что? Перемудрили, что дети не могут кататься весь день на катке :-)))
Что за каток? Сколько стоит? У меня неподалеку есть платный каток. Крытый. С раздевалками, с туалетами, с гардеробом (если кто-то хочет вещи под присмотром оставить, а не просто на вешалке), там же заточка и прокат (до 48-го размера). Автоматы по продаже воды и пр. Пол застелен мягким покрытием. Лед полируют каждый час. Стоит все это удовольствие 150 рублей в час. Лично мне (да и подавляющему большинству) часа хватает, чтобы накататься.
Кстати, в СССР катки, где были раздевалки и какие-то печки, и лед заливали аж раз в НЕДЕЛЮ! тоже были платные. Бесплатно вон, на пришкольном стадионе ноги ломай на буграх и трещинах. Заливали холодной водой в ноябре-декабре, и все, пока до асфальта не протрут.
каток-то? такой же как вы описали, с теми же атрибутами-раздевалка, туалет, гардероб,прокат, чай-кофе..правда без крыши (но по мне это извращение) полируют,конечно не каждый час, это слишком, а каждые 4 часа перерыв на чистку и полировку. Стоит 50 рублей детям, 200 взрослым...НО! этот же самый каток в моем советском детстве существовал в абсолютно таком же виде с тем же набором услуг, был платный-10 копеек, но он отличался от двух таких же бесплатных только тем, что на нем играла музыка и не пускали мальчишек с клюшками и не разрещали в догонялки играть...а качество льда и чистка были всегда...На пруду или на хоккейной коробке я не каталась никогда.....
зы. заточка тоже была...а катались мы так, что один раз даже ползком домой шли...часа 2 не меньше
Не, у нас тут бесплатные никто не чистил и не полировал. Заточки и на платном не было. А стены и крыша вовсе не лишние, ветер же. Снег. Как фигуристам-хоккеистам тренироваться? Они же не в шубах катаются. И как без этого в теплое время? Наш каток круглогодичный.
Я каталась тоже подолгу, пока не окоченею совсем. :) На озере. Платный каток был далеко, на электричке ехать полчаса.
ну, у нас тоже заливали. лед был сильно не лучшего качества. травмироваться на нем - раз плюнуть. но да, бесплатно) жаловаться на полученную травму, кстати, туда же, куда на хамство продавщиц)
Ну да и кстати ролики были как сейчас, только с горнолыжными ботинками, это была моя мечта, такие были только у одной девочки, ей папа из-за границы привез, а потом мне подарили их на 15-летие :-) Ну а скейты были, а что удивительного? :-0
Скейты было не достать, только самопальные у большинства, дефицит-с. А ролики на горнолыжных ботинках - вообще что-то немыслимое. Были на ремешках с 4-мя колесам, но кататься минимум удовольствия, колеса жесткие, асфальт плохой, все неровности передавались на ступни.
Были и самопальные, но у многих были и покупные, доставали где-то :-) А на 4-колесных я так и не каталась, только на тех что с горнолыжными ботинками :-)
С чего такой вывод? Вот уж правда - всегда надо уточнять, правильно ли я Вас поняла? Каждый домысливает что и как хочет :-)
"ну, у нас тоже заливали. лед был сильно не лучшего качества. травмироваться на нем - раз плюнуть. но да, бесплатно) жаловаться на полученную травму, кстати, туда же, куда на хамство продавщиц)" То есть вот это Вас не смутило ни разу? И вообще это был ответ именно Кобре, конкретно :-)
в ссср на роликах и скейтах??? откуда они у вас были? это все появилось после 90 уже.
В 87 я уже каталась ина скейте ина роликах, подруге из-за границы привезли, мне не знаю где папа достал... Тоже и со скейтами, где-то брали. тогда это меня не очень волновало...
Где-то брали, доставали, привозили из-за границы...
А сейчас иди в спортивный около дома и покупай.
Несомненно, в СССР было прекрасно и никакого дефицита... потому что папа вам ролики и скейт где-то достал, а подруге их привезли из-за границы. Логика, чоуж :)
Хм... Я где-то сказала. что не было дефицита? Да было прекрасно, но отрицать очевидное я не буду ;-) Тема в ветке была про другое немного...Если чо...
Это из другой ветки ;-)
http://eva.ru/topic/77/3329525.htm?messageId=88518814
Я хочу сказать, что конкретно отвечала на вопрос, так понятнее или опять нет? ;-)
Тогда ситуация была обычной, а рассматривать ее с сегодняшней точки зрения и страдать не вижу смысла :-) В каждом времени куча плюсов и минусов и ИМХО дефицит вовсе не самое страшное, что бывает ;-)
Смысл "рассматривания" заключается в изучении ошибок и побед прошлого :) Если все забыть, тогда есть опасность наступить на те же грабли, причем не единожды. Опыт, даже негативный, играет огромную роль в развитии... удивительно, что кому-то это может быть непонятно.
Когда-то "обычным" было сжигание людей на кострах, причем ради экономии хвороста и дров, целыми группами.
Когда-то "обычным" было не мыться месяцами, сливать горшки в сточные канавы, которые потом стекали в реки с питьевой водой, ходить по улицам городов на ходулях, чтобы не запачкаться в реках дерьма... и только чума, выкосившая огромное число людских жизней, научила людей элементарным правилам гигиены. А можно было НЕ вспоминать, забить, продолжать выплескивать горшки в окно на головы прохожих и заливать себя одеколоном, чтобы не вонять... и ждать новую чуму
Что-то я не вижу в данном топе конструктивных предложений, ярких решений, путей выхода из ситуации :-) Может я просто плохо вижу, не подскажете?
А переливание из пустого в порожнее еще никогда не приводило к прогрессу ;-)
Я видела много чего пострашнее дефицита,может поэтому он так мало меня волнует? А так в принципе можно и потрепаться ;-)
А вот такое мнение (не мое) тут не в чести ;-) http://eva.ru/topic/77/3329525.htm?messageId=88524950
Если я не ошибаюсь, топ заведен именно для обсуждения статьи о дефиците. Нет?
А конструктивные предложения, яркие решения, пути выхода - это теперь 29 глава УК... кто ж в здравом уме такое обсуждать будет? Да и ИЗУЧЕНИЕ не равно ПРЕДЛОЖЕНИЯМ по изменению
Гы, прям 37-год ешкин, как страшно жить :-) А ИЗУЧЕНИЕ тогда для чего? Просто так? Мне лично понятно для чего ;-) В общем, не буду больше мешать Вам заниматься "научной деятельностью":ups3
Дочь сноубрдом занимается, 4 раза в неделю тренировки по 3 часа, это считается? 1500р в месяц.
Сын с горки катается каждые субботу и воскресенье, часа по 2 точно. У него есть на это время, он садовец))))
Каток у нас тоже бесплатный. Другое дело что родителям иногда лучше в интернете посидеть, чем с ребенком сходить покататься, это да. Но и в моем детстве со мной не особо ходили. Родители работали.
не знаю где у вас каток бесплатный, у нас на стадионе, на котором было три бесплатных катка в моем детстве остался только один..правда цена гуманная-50 рублей, но все же...и я рада за вас, что у вы можете на регулярной основе заниматься зимними видами спорта...с нашей погодой уже пора водными лыжами овладеть...за эту зиму на катке были всего 6 раз... (не из-за лени)...кстати, я на каток с детьми хожу и вижу там полно таких же родителей. вот одних детей да, не вижу...
В те времена мой папа (царствие ему небесное!)был дипломатом, занимал большой пост. Все время в загранках. Ну, семья с ним. Так что росла девочкой, слегка оторванной от советской действительности. Но в 15 лет вынуждена была приехать доучиваться, ибо в капстранах раньше 10-летки не было ( а во многих была только началка), чтобы не вводить искушение народ на "остаться там":-)). Родители остались в загранке, я с бабушкой. И пошла я в овощной за картошкой.
Когда из громадного железного ковша в подставленную мною сумку рухнула грязно-вонючая картошка, у меня случилась натуральная истерика. Я рыдала, а никто не мог понять, что со мной происходит.
До сих пор помню, где был этот овощной - на ул. Богдана Хмельницкого (нынешняя Маросейка).
Читаю и радуюсь, какой я все же счастливый человек. Не видела подобных ужасов и уж точно не впадала в истерику на улице. Мне очень нравился ящик в магазине для картошки, а единственная неприятность в овощном, это свекла с вырезанным словом из 3 букв. Поздно увидела, выкинула в помойку не донеся до дома
Это студенты развлекались. У нас один парень не только слова вырезал, но и сами эти... которые из 3 букв.
да это понятно, но мне так было стыдно перед родителями, что я даже им ничего не сказала...
Дык они и сейчас везде стоят, эти ящики. Народ вокруг них иногда так давится, что думаешь, что в СССР попал за последними помидорами в этой пятилетке.
Можно только посочувствовать Вам, ничего слаще...свеклы в детстве не пробовавшей...
Вот именно. Мы были детьми, своих семей не имели, забот, что где достать и приготовить тоже. Поэтому детство помнится вполне счастливым.
Но быть при СССР матерью и хозяйкой я бы не хотела. Помню, как моя мама все лето делала закрутки-закатки-соленья - иначе зимой придется есть пустую картошку с хлебом. Нет, не голодали, конечно. Но все кроме хлеба, зеленых помидоров в трехлитровых банках и соли приходилось "доставать" или в очередях добывать.
Вонь овощных помню прекрасно. Я 1969 года.
Вот многие ругают Горбачева. А дефицит этот начался задолго до него. А он просто не смог исправить то, что до него годами разрушали.
Одно дело делать потому что нравится, а другое - чтобы семью прокормить.
Это немного разные вещи, не находите?)))
кому не нравится, тот и тогда заготовки не делал...кстати, я вот всегда протираю на зиму черную смородину с сахаром, так же как родители делали в моем детстве...потому что это источник витаминов, и никогда не сравнится с магазинными банками...
Кто вам сказал, что советским хозяйкам нравилось стоять все свободное время на кухне, делая соления и варенья? Я же написала - без этого пришлось бы зимой есть пустую картошку и хлеб.
Вы в курсе, что в многих городах и регионах снабжение было неваждным, а то отвратительным?
у нас ничего кроме капусты квашенной и смородины на зиму не заготавливали...
Моя матушка даже домашнюю тушенку делала.
А уж об остальном и говорить смешно - все эти огурцы-помидоры-компоты-варенья-травки и прочее. На лоджии стоял огромный ящик для картошки - купить осенью сразу много и сложить. До начала весны авось хватит. Квашеная капуста в 50-литровом баке. Жуть
А у меня и сейчас капуста в баке. А сестра в Алых парусах живет, и тоже с капустой и огурцами. Чего жуткого-то?
Я не делаю. Если припрет, как при СССР, буду делать, как мать.
5 дней на работе с очередями в обеденный перерыв, два дня на кухне то с капустой, то с другими консервами. Не жизнь, а именины сердца, пилять
Мы делаем всей семьей в удовольствие, а не в качестве каторги или наказания :-)))) Пара вечеров и море вкуснейшей капусты, которая нравится именно нам. И делали также и в советское время, резали все вместе под разговоры, никто не страдал и не мучился. Все остальное по минимуму, огурцы маринованные, помидоры, ну и варенье мама вкуснющее делала абрикосовое с косточками... Сейчас делает смородиновое за неимением абрикосов, снабжает нас всех витаминами на зиму. И опять же не потому что это кровь из носа надо, а то помрем, а потому что ей приятно делать для нас, а нам приятно его есть:-)
Вот! А для меня это каторга и наказание.
И если сейчас (пока еще) я могу выбрать делать или не делать, то тогда выбора не было. Точнее он был другим: есть или не есть
:-) Не знаю, у нас так жестко не стоял вопрос, ни тогда ни сейчас :-) Союзные республики видимо жили гораааздо боХаче :-) В общем, детство и юность у меня были шоколадные, а вот хапнуть горя пришлось в 90-е, вот это да.. Жилимы с сестрой тогда в Великом Новгороде, на полках одна килька и морская капуста, и тут подруга прислала посылку из Германии (год 90) 10 кг-вую. Мы когда открыли ее - прям глаза разбежались...Конфеты,шоколад, печенье, какао сладкое, в общем, всей студенческой толпой лопали почти неделю :-)
Он не стоял жестко стараниями родителей.
Дети вряд ли задумывались откуда в холодильнике продукты, как в шкаф попала одежда. Про республики не знаю - ни в одной не была толком.
А 90-е - это отдельная песня, там вообще все по-другому
Да ладно, когда очереди за всем были, постоянно ходила и покупала продукты. В 11 лет примерно. И за ветеранскими заказами стояла и просто за едой и за туалетной бумагой и за утюгом. А кому стоять? Родители на работе, бабушка старая, хотя и она стояла.
И за колготками в Детском мире стояли?
И за докторской колбасой в шкурке в Диете на Площади Ногина?
И за туфлями австрийскими в Московском?
:) я тоже стояла, но в своем районе и за обычными продуктами. Хотя, помниццо, участвовала дважды в смертоубийстве за адидасовскими кроссовками производства СССР в Молодежном :)
За продуктами в районе. А еще за туфлями и сапогами в Люксе в Олимпийской деревне, за французской парфюмерией в ЦУМе, да и не перечесть всего. Зато сама потом этими Анаисанаис и пшикалась) За колбасой супер-пуперной наверное не стала бы стоять) Я была деушка хозяйственная, к еде относилась спокойно, капусту квасить помогала, летом по лесам за ягодами-грибами.
Это вы о себе 11-летней - про парфюмерию в ЦУМе и сапоги в Люксе?
Люкс, кстати, построен был в конце 80-х, уже перестройка началась. Или он с олимпиады работал? Запамятовала что-то,,.
А в этом топе о застое
Сапоги и туфли маме и заодно тетке, давали 1 в руки вроде. Она тоже по возможности нам покупала. Парфюм и себе тоже, мама ничего против не имела, что я пшикаюсь)
Вы САМА в 11 лет за этим всем в очередях давились?
И о Люксе. Он открыт в 1987 году. Если все ваши воспоминания относятся к этому периоду, то они не имеют ничего общего с обсуждаемой статьей
Дык в более раннее время ни за чем не давились. Все так продавалось, только если венгерские куры или копченая колбаса, еще бананы. А если что и не продавалось свободно, то в заказах давали. В Москве. А после 85 все стало пропадать. Статью просмотрела мельком, заметила, какая-то фотка датирована 90-м. Вот и обсуждаю. А до перестройки пустых полок в Москве не было. На Кубани тоже.
Я далеко не 85го. Был дефицит, тухли Саламандра и Габор, финские сапоги и плащи, да хоть болгарские или румынские детские цигейковые шубы. Но не было никакого выживания. Можно было купить совецкую искусственную шубу и жить спокойно. Также можно было купить синюю курицу и не стоять за сервелатом. Одно дело, когда вообще ничего нет и есть что-то надо, а другое, когда за хотелками надо либо стоять в очереди, либо купить у спекулянтов. А можно вообще не морочиться.
Нельзя было купить совеццкую искусственную шубу спокойно. Если только на годоваса-трехлетку. Синие курицы были далеко не везде. И все остальное тоже.
Хотя в Москве основное - молоко, кефир, сметану, даже масло сливочное, крупы, даже макароны в красно-белых коробках, хлеб свежий купить можно было, да
Мне не досталось, видимо. Зато было "прекрасное" зимнее пальто "с бабушкиного живота" густо-коричневого цвета с дивным черным воротником из искусственного чебурашки. То, что удалось "оторвать" в 1984 году в магазине одежды. Два года в нем рассекала, пока сестрица не заказала дол меня у южных цеховиков белую кроличью шубу
А я первую шубку для дочки заказывала по сумасшедшему блату в детском ателье. По блату, потому что в ателье для простых смертных была очередь на несколько месяцев вперёд. И мех надо было где-то самим доставать. А для блатных мех был. Искуственный, конечно, но хоть вид он имел приличный. А в детских магазинах продавались ужасные детские пальто с воротниками из искуственного меха. Без слез не взглянешь...
Нам гречку из Москвы родственники присылали.В магазинах её не было вообще,только сечка.Гречку,понимаете?:)Не копченую колбасу,не бананы,не шпроты даже,а один из основных традиционных русских продуктов.И это не в какой-нибудь дыре,а в большом городе.
Точно, гречку купить было нельзя. Дед был диабетиком: "кормил" всю семью со своей книжки.
Вам повезло, что туфли и кроссовки вам покупались, на меня предпочитали деньги не тратить- сама вязала и шила, а также донашивала вещи столетней давности от маман и ее подруг
Туфли сестре :) ребенку (мне) туфли были ни к чему... да.
Кроссовки, да, я купила и сестре, и себе.
Но вы затронули вопрос семейных отношений, это уже другое все-таки
И тогда был этот выбор. Для моей мамы, видимо, это тоже было "катаргой и наказанием", поэтому она почти никаких заготовок и не делала (может, иногда пару маленьких банок варенья, огурцов и капусты "на поесть" прямо сейчас). Когда я приходила в гости к родственникам, то с огромным удовольствием ела и квашеную капусту, и соленые огурцы с помидорами, а маринованные грибы или компот были "просто праздником". Естественно, моя мама не пекла пироги и торты и т.п. Вот просто она такая никакая хозяйка.
Свекровь же, наоборот, из "г-вна конфетку сделает", еще и красиво подаст. И сейчас свекровь квасит на нас всех капусту, солит огурцы с помидорами, грибы, делает кабачковую икру и т.п. и еще моей маме дает с собой. И да, отнюдь не от бедности.
Скажем так, если вы в принципе не едите консервацию, это один разговор, а если вы любите квашеную капусту, соленые огурцы и маринованные грибы, то логично это все и сейчас делать самим для своей семьи, а не покупать ни пойми кем, где и из чего приготовленное.
Не логично :) потому что мне проще купить ведерко капусты, съесть его и забыть на неделю-другую. Чем париться и солить ее в баке, потом неизвестно где хранить.
То же и с огурцами. Ради десятка огурцов, который мне может понадобиться в течение года, устраивать цирк с банками, консервной машинкой и прочим нет никакого смысла. То же и с лечо. Кабачковую и баклажанную икру обожаю свежеприготовленную. Правда, теперь это дороговато будет, увы.
Варю только яблочное повидло и только в те годы, когда большой урожай. Яблоки жалко - пропадут иначе. А закупать ведрами ягоды-фрукты, потом тазами все это перерабатывать, потом громоздить где-то в квартире... Данунах, честно
Вооот! Вам просто лень на это тратить свои силы. Моя мама поступает точно так же - пошла, купила и съела. Свекровь же приготовит заранее и именно в нужных пропорциях и из правильного исходного "сырья", и нужное количество. При этом все это как ненапряжно и между делом.
Я, кстати, вас понимаю - мне тоже лень все это готовить, тем более, что под боком такая свекровь. Но таких, как она, - да, единицы. У нее в руках любая работа "горит". Когда я вышла замуж, ей было 42 года, и мы первые полтора года жили вместе. Так я обалдела от того количества разносолов, которые она готовила даже на завтрак (!): были разные каши, блинчики с разными начинками, сырники, какие-то типа десерты (чернослив внутри с грецким орехом и сметанным кремом), пиццы, пироги, пирожки, свои творожки йогурты и т.п. В то время она еще работала и все успевала, через год уже уволилась и больше не работает. Так вот когда она уже не работала, я приходила на кухню в 7 утра, а она в это время сидит и читает книжку, завтрак на всех готов. Поэтому любое приготовление любой еды ее не смущает и не вызывает отрицательных эмоций, у нее все получается (в прошлом году она даже испекла куличи на плите при неработающей духовке). При этом она отнюдь не толстая клуша, а современная женщина с кучей увлечений, и даже сейчас в свои 55 она с легкостью "сделает" любого молодого парня на черной горнолыжной трассе. Очень активная. Ну это так, лирическое отступление.
Я просто не хочу тратить свои выходные дни на эту адову работу. Отдохнуть хочу. С семьей время провести. Заслужила :)
И у меня сейчас есть выбор - вопрос именно в этом. 30-40 лет назад этого выбора у меня не было бы. Там было бы просто "надо, Вася"
Да, конечно, вы и сейчас можете кормить семью не только покупной квашеной капустой и солеными огурцами, но и покупными пельменями, котлетами и сосисками и экономить свое время, а тогда да - такой возможности не было...
Каждый эти вопросы решает сам для себя. Считаю дискуссию оконченной.
50 литров, млин, это не трехлитровка. Это семнадцать трехлитровых банок. Место нужно и человека, чтобы притащить эту чертову капусту. И это не основной продукт питания, у моей мамы например букет болезней жкт, капусту вообще нельзя. Грубая пища для здоровых желудков.
Напомнили один случай:) Родители "напали" в рыбном магазине на сырую печень трески. Решили накупить ее побольше и дома самостоятельно в банки закатать. Долго искали рецепт, чтоб было более-менее на оригинал из консервов похоже. Оказалось, что ее надо бланшировать (варить, то есть) долго со специями. Какая же дома стояла вонища!:)))) Потом кухню заново белили и занавеску кухонную реанимировали:) Зато печень получилась отменная: всю зиму шиковали:)
Оййййй О_о
Когда я рыбу запекаю, хочется из дома убежать. А вроде бы всего-то рыбка, в духовке, с вытяжкой.
А тут... Мммм
Бланшировать это значит кратко отварить, буквально пару минут. Если вы печень долго варили, значит вы ее не бланшировали.
Да фиг ее знает что с ней делали!:) Там такой чад стоял и вонь, что добровольно зайти на кухню было нельзя:)
Покупаю свежую печень трески несколько раз в году. Консервированную не признаю. Не знаю, что там у вас воняло, но 2 недели назад делала это блюдо. Конечно ничего бланшировать не надо. Любая приличная хозяйка, которая заботится о здоровье близких, умеет делать это. Просто на водяной бане со специями. Ничего не воняло. Непонятно, зачем белить кухню заново? Вы что, ее дома коптили что ли? А что не так с занавеской? Или у вас такой юмор специфический?
он дал СВОБОДУ. не знаю уж почему и как. но лживая, жестокая дрянь под названием ссср сдохла именно при нем. кстати, он нИКОГДА не велел вырубать виноградники. он велел делать из винограда не вино, а СОКИ. это уж на местах решили перевыполнить. как обычно. а потом было очень удобно на него свалить.
Да, овощные магазины на периферии, куда овощи должны были еще доехать, имели плачевный вид. Однажды зимой прикупила я сладкие перцы в сеточке. По причине сильных холодов они слегка подмороженные были. Пока домой несла, половина их оттаяла и сквозь сеточку утекла в виде жижи:) За мной по снегу тянулась ниточка оранжево-кровавого цвета.
апельсины и бананы я видела только когда папа ездил в командировки в Москву. За мебелью родители ездили в Москву.
Нафик нафик, нас и тут не плохо кормят
+ трагедь была когда ссср разваливали, вот тогда жрать было нечего. А до того никаких ужасов трагических с питанием не припомню. Про остальное не скажу потому как было все из загранок в семье.
"мама шла в гастроном, там ВСЕГДА были куры, сыр, молочка, сладости - свежайший зефир, мармелад балтика , а на неделе я уже по дороге из школы заходила за свежим кефиром, молоком, сметаной, хлебом."
Хорошо вы жили. А на периферии в гастрономе на полках стояли только консервы "Завтрак туриста", какие в жопу куры и зефир, тем более постоянно и без очереди :-(
Она пишет про магазины на ленинском проспекте))) там был закрытый стол заказов для профессуры в Диете. Аналогичная шарага была на Серафимовича2. Куры)))) да эти куры лежали часа два на прилавке. Зефир был, гастроном Спутник был на площади Гагарина, там была кондитерка хорошая. Но куры убили)))
Хм...Сказки про белого бычка. За румынскую мебель платили две цены - это вам для общего развития. Или стояли за ней в очереди по записи многие месяцы без всякой надежды на успех, потому что все налево уходило. Кста, румынская жилая комната стоила от 3000 - не маленькие деньги.
А уж про свежайшие молочные продукты и сыры кому-нить еще рассказывайте.
Вы знаете через что нужно было пройти, чтобы купить румынскую мебель? И вот не верю я, что ее можно было взять в рассрочку. Не было румынской мебели в магазинах в свободном доступе. Так же как и менецкой и любой другой -ской. Кондовая отечественная, если повезет.
Ткани?? Я помню, как обеднялся ассортимент с каждым годом. Пока х\б почти совсем не исчезли. Дошло до того, что красный ситец линючий продавали только тем, у кого была справка о похоронах! Про фурнитуру вообще молчу, ее просто не было, только крючки, молнии и кнопки металлические.
Особого кошмара не припомню. Моя семья находила пути добычи всяких нужностей. Продуктовый в нашем доме всегда был один из лучших. Помню черную икру по 4.20 за банку и очереди не было. Приезжали, правда, раз или два в неделю плюшевые десанты и сметали все. Это было ужасно, да. У мамы на работе были продуктовые "заказы", там же работала специальная тетенька, которая числилась инженером, а на самом деле в основном приторговывала шмотьем. Даже имя помню - Ольга. Знала все размеры сослуживцев и их домочадцев. Доставала все от трусов до путевок.
Самые жуткие воспоминания уже из моей взрослой жизни 88-90гг. Очередь за детскими ботиночками в ЦДМ с 1 на 4 этаж... и еще страшнее - драка в очереди за ножками буша... Это была жесть... Но это уже перестройка.
В общем, народу дай тему поскулить. И при СССР было куево, в овощных воняло, тухли не купили и хз что еще. А щас еще куевее, хамону недокладывают, помидоры дорогие, как живы-то еще?
Так дефицит на что именно? В ТЕ времена люди обходились гораздо меньшим - питание было намного проще (хотя за первые свои 10 лет жизни я черную икру ела гораздо чаще, чем за последующие 26 лет :) ), одежды-обуви требовалось намного меньше (и никто в обмороки не падал, нося прошлогоднюю шубу и позапрошлогоднюю сумку). Жопа была в начале 90-х, когда даже за хлебом я стояла по 2 часа в очередях после школы, а сыр продавали только по 300 гр. в одни руки. Но и эти года быстро прошли, даже дефолт 97-го пережили вполне сносно.
Ну мебель и быттехнику было довольно трудно достать. Но тут тоже, обычные рабочие семьи на полу не спали, квартиры и комнаты были мебилированы.
Москва, да? А че ж тогда "мебилированы" говорите?
Думаю, такие топики надо разделять на "Москва" и "не Москва". Потому что Москва была "страшно далека от народа". Икра для меня лично в детстве никакой ценности не представляла, потому что я даже ее вкуса не знала. И поэтому не тосковала по ней.
Не Москва, но, видимо, все равно регион "первой категории снабжения". И точно не моя родная Кострома с пустыми (при СССР) полками.
Подмосковье.
Вы какие именно года имеете в виду? Мы в 85 году были в Костроме в гостях, магазины были точно такие же как и у нас.
Конец 70х-начало 80х. Шаром покати было. Даже макароны дефицит были. Были "колбасные" электрички в Москву. "Колбасные" это условное название. Потому что в Москву ездили буквально за всем.
И в 1985 было не лучше.
Было-было, точно.
Закончились эти электрички с перестройкой, когла в Москве ввели "визитные карточки москвича" и талоны
Помню мне папа из командировки в Москву вез эсмкимо в мешочке))))) 4 часа в самолете)))
А обои почтой слал)))
Довез? О_О
А я в лагере в Пятигорске в 1979 плакала, потому что мне никто не верил, что в Москве есть мороженое по 48 копеек большими брикетами 250 г. :)
Ха :) все настоящие мужики с дипломатами ходили :) и школьники :)
У меня фотография есть: папа на канатке в Домбае, сидит, боится, ноги поджал, к груди дипломат прижимает :)
)))))
У меня папа редкого чувства юмора человек. Я классе в 10 или 11 училась, первая смена. В 7 утра бегаю по квартире, одеваюсь-умываюсь, завтракаю, сумку кинула в коридоре. Папа тут же на работу собирается. Прихожу в школу, открываю сумку, а у меня там... кабачок. Хороший такой, большой и кроме него больше ничего. Сначала пришлось объяснить соседке по парте, чтобы поделилась ручкой и листочком, потом это быстро разлетелось по классу что я с кабачком в школу пришла)))
Прихожу домой и рассказываю маме как надо мной с утра папа пошутил. Она мне тоже случай рассказала: они только поженились, мама была молодая училка в школе, только после института. Приходит в класс, ставит дипломат на стол, открывает (а дипломат если открывался, то содержимое видели все), а там рваные тапочки лежат)))
Ыыыыы :)))))
Мой тоже шутник был... подарил маме на 8 марта огурец с цветком на носике :)
То что вы называете "жопой" в Москве 90-х на периферии было ВСЕГДА. Какой сыр по 300г., его вообще НЕ БЫЛО. Молоко в очередь, мясо это вообще шик - километровые очереди.
Да как Вам сказать? Дефицит был как явление: в каждом отдельном случае на разные товары. Вот Вы пишете об очередях в 90х, а мы в таких рчередях за чем только не стояли: в начале 70х за сахаром и яйцами, в конце 70х за творогом и сливочным маслом, в начале 80х за растительным маслом, мясом, сыром, французскими духами, обувью, мебелью, колбасой. В середине 80х за коврами, посудой, чешской бижутерией, постельным бельем, мясом, импортным крепдишином, обувью, французскими духами, полотенцами, серебряными ложками и цепочками, рыбой и рыбными консервами, книгами, чайниками, мебелью, велосипедами. В конце 80х вообще за всем абсолютно: за фруктами, за трусами, за сковородками, кастрюлями, термосами, мясом, молоком, сливками, сметаной, курами синими как трупы утопленников, за импортной тушенкой, за апельсиновым сиропом, дынями, бананами, виноградом, помидорами, сыром, детским питанием, прокладками, колготками, водкой, пуховыми подушками,...Часы, часы, часы...если сложить эти часы стояния в очередях, можно, наверное, было не один университет заочно закончить. Или докторскую защитить.
У меня самое жуткое вспоминание детства - очереди. Бесконечные, часами. "Надо постояь, ты же хочешь... нужное подставить". Не хочу. С тех самых пор ненавижу ходить по магазинам и стоять в очередях.
Только вчера с родителями вспоминали ссср. Мы жили очень скромно. Сыр был редкостью, яблоко одно в день. Ни о каких машинах не могло быть и речи. Блата у нас не было, родители простые советские инженеры, хотя папа в 80-х уже работал летом начальником экспедиции на севере. Все равно денег было очень, очень мало.
Одежда самая скромная, как у всех, необходимый минимум. Помню, как в пятом классе на ДР к подружке надела пионерскую юбку, другой не было.
Черную икру попробовала в начале 90-х, и вообще многие блага к нам пришли именно после перестройки. Родители получили возможность зарабатывать. Они и сейчас работают по специальности, их ценят.
В регионах, по словам мамы, был всегда дефицит, даже в 70-х. За мясом и колбасой в москву или питер.
Никакого кошмара не было ни у родителей, ни у бабушек/дедушек. У всех были машины, у всех была хорошая работа, всем выдавались квартиры и никогда не было такого, чтобы не было вдруг еды или не покупалось то, чего хотелось. Имхо, не ленись, не ной, получай хорошее образование, работай хорошо и будет тебе счастье. Собственно всё это относится и к нынешним временам. Единственный, кто рассказывает байки про селёдку каждый день -это муж сестры, но его родители лимитчики -собственно ничего удивительного. К слову со временем и они вышли на должный уровень, потому как и институт закончили, и в начальники выбились.
Я просто написала то, как было у моих родственников. Жили они прекрасно и ни на что не жаловались, впрочем как и сейчас.
какие машины? у нас во дворе их было 2!!!!одна у таксиста. У родителей мужа было,о чудо Москвич, полученный дедом инвалидом ВОВ.
У моего дедушки ГАЗ-21 -купил на свои, у дедушки мужа была от работы с водителем в полном распоряжении, а у другого его дедушки Победа была вроде. Ну, а у родителей уже само собой машины были а-ля волга, москвич, ваз -всё на свои покупали. К слову бабушка мужа в 75г. квартиру купила, а мои в 80х трёшку.
Простите, но этот пост вкупе с тем, что выше, напомнил нестареющее: "Нет хлеба? Так пусть они едят пирожные"
что значит купила по вашему? мне просто интересно...ибо мои тоже купили в 1975,но я бы это так не назвала. Если очень интересно,могу схему покупки тех лет написать...
Относительно бабушки мужа -такая версия. Денег у них было много -свои она все откладывала и купила однушку в кооперативе на Красной пресне. Естественно подробностей я знать не могу. Но те документы, что я видела косвенно это подтверждают. Потом через пару лет она эту квартиру продала по несколько меньшей цене сестре мужа своей дочери, дабы та выписалась из большой родительской квартиры. У той в свою очередь были деньги, благодаря тому, что она работала переводчиком и опять таки достаточно часто была заграницей.
Мои покупали в 80х, но единственно, что помню - они должны были отказаться от квартиры, в которой мы были прописаны, но собственно та квартира была выдана государством от работы.
Мамин дядя был обладателем ЗАЗ.
Запорожец этот был выигран в какую-то лотерею.
У другого дяди были приобретённые Жигули.
Машины трудно было купить, поэтому их не меняли годами. Но они вполне себе были. Их было гораздо меньше, чем сейчас, но в оба гаража при нашем доме была огромная очередь. Кому места не хватило, стояли во дворе + кооперативная стоянка появилась в 1980г. У моего отца была копейка, ждал очередь лет 5. У обоих моих дедов были машины и наемные водители, т.к. ни один ни второй рулить не умели - но я этого уже не застала:)
Про машины напомнили: у мамы тетка на работе выиграла "Волгу" в лотерею. Так ей все завидовали, жуть! Долго она той машины ждала, а потом, когда, наконец, получила, то выяснилось, что машина ей досталась...бракованная - с перекошенным кузовом. И ведь пришлось так на косой и ездить...."Дареному коню...":) Как жэж она переживала, бедняжка: полное фиаско в понтах и понимание того, что это - первый и последний шанс.
Мой папа от работы три квартиры получил и две машины. Первая копейка, он ее брату подарил, вторая луаз, учитывая что папа рыболов это было для него просто супер. На этом луазе мы все горы объездили и умерла эта машинка в России уже, прожив более 20 лет.
У отца была машина. Сначала копейка, потом трешка. Машин, действительно, было мало. Б/у машину можно было продать дороже новой, по причине опять же того, что новую купить было очень сложно, даже имея деньги.
Я -нет, у меня дедушка -врач-хирург, много работал заграницей - отсюда и квартира на Тверской была выдана, отсюда и деньги на машину. Потом они эту квартиру разменяли на чуть побольше+поближе к месту работы - на Аэропорту.
Ну, а муж - фиг знает как этот дом называется. Дом рядом с Патриками, выдан был его дедушке -огромная трешка, но он действительно был так скажем рядом с сильными мира сего.) Отсюда и машина, и дача. Другому дедушке мужа квартира выдана на Кутузовском +дача -он известный строитель. Ну, а родители наши - дипломаты и с моей стороны, и со стороны мужа. Причем не по блату всё было и не по знакомству -всё сами. И я не лукавлю нисколько. Они просто знали свою планку и тот уровень, которого хотят достичь, а потому к этому и стремились. Не знаю, у меня слишком много положительных примеров в этом плане.
Сколько пафоса. А еще недавно вы здесь писали, как "выгрызали с мужем свои доли у родителей" (у своих и у его), чтобы купить себе жилье, т.к. им эти квартиры "за так раздавали". А они, оказывается, все сами-сами, работали, старались.
Именно так -выгрызали, потому что родители желали жить все вместе. А нас это не устраивало.) За так раздавали - это ведь действительно так - дедушкам и бабушкам за так, родителям эти квартиры перешли уже по наследству. Тех квартир, что были куплены на "свои" мы и не трогали, потому как логично, что на кооперативные квартиры по определению распространяются другие правила при приватизации. Это если вы не знаете.)
"За так" - никому и никогда ничего не раздавали. Для этого нужно было постараться и поработать. Я добровольно отказалась от приватизации в пользу своей мамы, ибо я ту квартиру не заработала. А если бы моя мама сидела бы дома, как вы, то никто ей бы никакой квартиры не дал бы.
Так что "за так" - это все мантры для домохозяек. Кстати, вашим детям будет, что у вас "выгрызть"?
Мои родители между тем жили в квартирах бабушек и дедушек.) То есть им то всё-таки они достались "за так".
Моим детям выгрызать у меня нечего, потому как по закону это невозможно. Но квартиры для них на первое время уже есть - одна в Москве и две в ближ.Подмосковье с метро рядом. Две последние ещё без ремонта, но они есть. Вот младшему - четвертому, пока нет. Естественно дарить их я им не буду, но жить во время учебы в институте и лет 5 после -пожалуйста. Да и к тому времени бабушки назавещают -там квартир много.
Очень кстати смешно звучит про то, что я сижу дома и не зарабатываю. Кто вам интересно это сказал? Я не таскаюсь каждый день на работу и у меня нет начальника, но это совершенно не значит, что я не работаю дома дистанционно.
Извините, у вас еще хватает совести писать такое...."ГАЗ с личным водителем", "Родители дипломаты с обеих сторон"....Вы принадлежали к полпроценту привелигированных.
А ничего, что они это всё сами, своими руками заработали и добились? Я понимаю -легче верить, что все эти привилегированные по головам шли, а простому человеку туда попасть было ни за какие коврижки, но это не так. Если уж на то пошло - тот кто с "личным водителем" был изначально простым журналистом (сам он из многодетной семьи+папашу расстреляли), потом карьера пошла, потом был советником по культуре и много за кого заступался, включая самых опальных. Потом именно за это его и довели до инсульта.( Потом, его трем детям было крайне сложно пробиться в хорошие институты... Но они смогли, хотя могли сидеть, сложа лапки, подвывать и орать про кровавый режим.
А это не вы когда-то писали, что все, кто на войне погибли-лохи? А вот ваши деды умные, поэтому и живыми остались? Запомнила вас, мерзковато от ваших постов.
Она, вот этот топик:
http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2278291
Да, мерзкая личность."Моим родственникам хватило ума отсидеться и не стать пушечным мясом."
Какая же гадость... Я раньше думала, что этот персонаж просто глуповат, но оказывается это подлая гадина.
Да что вы фантазируете "по головам шли". Кто здесь такое писал? Факт остается фактом: в СССР были спец магазины, спецкормушки, спецочереди и спецусловия для привилигированных.
А остальным, кто "ничего не достиг"(то есть не стал дипломатом или партийным начальником), даже за коробкой земфира или двумя банками майонеза приходилось стоять в многочасовой очереди. Особенно вне Москвы.
Ваша родня - сплошняком дипломаты и военные, насколько я помню. Ну расскажите теперь, кто тогда поступал в МГИМО САМ, очень любопытно послушать.
А если обходиться без хрусталя, конфет, стенки, телевизора....нормально можно было жить?
А почему нужно обязательно жить без конфет? Война что ли? Почему их нельзя было произвести в достаточном количестве, как сейчас?
Посчитайте сами. Зарплата была от 60 до 350-500 руб. Но много получали рабочие вредных производств, горячих цехов, шахтеры и т.д. Уборщица, няня в саду, санитарка и т.д. - 60-80 руб., учитель, врач, инженер - 120 руб, рабочий-специалист - 150 руб, те кто на сдельщине был те чуть выше.
Квартплата 10-15 руб.
Проезд стоил копейки, 3-5 копеек.
Обед в столовой - около рубля.
Цены продукты пишу средние.
Хлеб-20 копеек
Сахар-78 копеек
Яйца около рубля за десяток
Сметана 1,10 за кг.
Молоко копеек 30 за литр (если стоимость тары не считать)
Минтай - 50 копек
Картошка - 12 копеек
Лимоны - 3 рубля
Колбаса от 1,60 до 3 - это вареные сорта. Остальных в магазинах не было, все из под прилавка.
Мясо - 1,60 но это сплошные кости. Нормальная мякоть на рынке - 3 рубля.
Это только еда. То есть на 120 рублей уже не сильно разруляешься.
В те времена просто не на что было тратить деньги, ибо в магазинах все убогое. В обувном пять фасонов страшных женских туфель, пять таких же мужских и пять детских. Вот и весь выбор. Шампунь для волос в диковинку был в моем детстве, волосы мыли мылом.
И вот просто представьте вы заходите в магазин вечером после работы, а там пустые прилавки, колбасу привезли после обеда и ее разобрали, и масло тоже, молочное привозили утром и оно же утром все закончилось. Мяса нет, рыбы нет. Вы можете купить хлеб, конфеты, печенье, крупы, сахар, и гнилые овощи, ну еще лимонад (один вид) и сок (яблочный, березовый или томатный) если повезет. Зеленый горошек, майонез, тушенка , сгущенка, копченные колбасы и балыки до прилавков вообще не доходили.
Это Лыковы так жили. Без стенки, телефона, телевизора, хрусталя и конфет.
На карте не все города помечены, где все было в порядке.
Не совсем ясно чего тут обсуждать. Было-не было?
Видела две стороны, сторону _было_ видела экскурсионно, знаю много без прикрас. А жила _в не было_.
Память на продукты, товары, одежду очень хорошая. Тот мир запомнился хорошим, и уж никак не голодным.
Споры бессмысленны. У каждой из нас своя правда - мы разного возраста, жили в разных местах, по-разному воспринимали реальность.
Даже во время ВОВ жизнь людей отличалась очень сильно. Мои бабушки и дедушки жили в одной области (на расстоянии 1000км друг от друга). Одна бабушка вспоминает что жили плохо и до войны и после и с тех пор она ест чрезмерно. Вторая на эту тему говорить не любит, но не может даже видеть драники (обмолвилась что перемерзшую картошку вместе с кожурой ели). А прабабушка (мать одно из дедушек) говорила что у них такого голода не было. Почему так? Потому что бабушки жили в тех районах области где были дороги и у них все что можно отбирали для фронта. А прабабушка жили в поселке где не было ни ж/д, ни автодороги, весь путь по реке или льду. В общем до них особо не добирались.
Если вернуться в 80-е, то я, например, не помню таких жутких очередей за всем, как тут описывали - с 6 утра, весь день стоять за маслом. Уточняла у мамы даже - не было у нас такого. Но и черную икру я видела всего 1 раз - лет 5-6 мне было. Не понравилась, я любила и люблю красную.
Я частично согласна с теми, кто говорит про связь желаний и достижений. Мой папа очень хорошо учился и у него было право выбрать распределение - он выбрал то, где квартиру давали. Уехали они работать в местность, приравненную к РКС. 10 мес родители вместе со мной прожили в 2-х комнатах трешки с еще одной семьей (это называлось - на подселении) и получили свою двушку. 25 лет им было. А мамина подруга отказалась (оттуда можно было сделать вызов знакомым) - лучше в общаге в одной комнате, но в областном центре (театры, помощь мамы и пр). Я родителям благодарна - у нас было очень счастливое детство.
А почему в магазин не устроиться!!!??? Очень легко было -в булочную хотя бы какую-нибудь. Я пошла на вечерний в институт (так жизнь сложилась, а не по зову сердца- развелись родители в 10 классе, мама заболела и пошла я работать), заодно устроилась в магазин - полно было мест. Без всякого блата, объявление на дверях прочитала и взяли. Не важно в какой магазин -сразу появляются знакомые из соседних и бартер начинается. :-) Москва 1985-1990 годы. Крем Ланком из соседней галантереи, мясо настоящее (не кости) из мясного, колготки с мушками, золото, дезики Голубой кураж, торты Полет, ликер вишневый -первое, что пришло в голову, и не перечислишь -чем мы только друг друга не снабжали ;-)Или не комильфо было, лучше в очередях часами стоять?
85-90 -исправила, ошиблась маленько ;-)А Вы думаете-раньще было труднее устроиться? Я 68 г.р.- очереди и номерки на руках очень хорошо помню, но также помню их и в 85-90 годы, только я уже в них не стояла ;-)
Понятия не имею как было устроиться. На окрестных магазинах объявлений о приеме на работу не видела.
На почту можно было, да.
Только ваш вариант с устройством на работу подошел вам - студентке-вечернице. А как бы он подошел инженеру - начальнику отдела в НИИ? Или ведущему инженеру в другом НИИ? Бросить все и бежать продавцом в булочную?
И таки 85-90 тоже уже не то :)
"Завсклад, директор магазин"- Райкина не застали, Аркадия Исааковича? В эпоху дифицита у ноормальных людей один выход- искать работу в торговой сфере? Я правильно вас поняла? Бартер миром должен править. За буханку хлеба регистраторша в поликлинике вам выдаст талон к врачу. Врач за баночку крема Пондс вас посмотрит и выпишет рецепт. Фармацевт его за торт полет отоварит. Учитель за дефицитное пальто будет год учить вашего ребенка. Хорошая схема получилась. Только вот инженерно-технические работники как-то не очень вписываются. Ну те, у кого на предприятиях спирт выдают за вредность еще могут как-то в бартере поучствовать. А у кого кроме кульмана больше ни к чему доступа нет? Сами виноваты?
А у кого кульман у того спецзаказ, наборы и столовая с магазином на территории завода или НИИ.
Наверное Вы ждете, что я напишу "виновато правительство"? Конечно виновато, но если оно у нас такое и другого не предвидится, то крутиться придется самим, ну или не крутиться, наслаждаться своей профессией и стоять в очередях. Родня как раз у меня была инженерно-техническая, так что единственным "снабженцем" в то время стала я (можно сказать невольно- по характеру совсем не торговый работник, даже наоборот :-о, жизнь заставила, но все в семье были довольны )
Ну представьте себе того же инженера гоДу в 77-м. О том, что эпоха дефицита схлынет, он не догадывается. И стоит он перед выбором: работать по специальности или грузчиком (продавцом) в булочную. На всю жизнь. До пенсии.
Абсурдно, честно говоря
Ну да, Вы правы. У меня специальности не было (только поступила в институт) и так получилось, что рабочая жизнь началась с такой профессии :-)
Полагаю, что страшного в этом ничего нет. Минусы - все-таки материальная ответственность. Но и плюсы были, сами пишете.
Моя сестрица, бросив институт после 1 семестра, до сентября работала в газетном киоске на Киевской площади :) А я там же, но уже на 5 курсе, в 5 торговых палатках... в перестройку.
Нормальный старт - не сахарные условия, тренировка характера :)
Точно-тренировка :-). Помню, что у меня розовые очки как-то быстро свалились, в отличии от подруг на дневном. Жалею только, что не было такого веселого студенчества как у них, пришлось очень быстро повзрослеть. А так в принципе все ничего сложилось :-)
А какая такая тренировка у вас в булочной была? Взял чек-выдал буханку. Покупатели в СССРе права не качали. Наоборот, продавец был всегда прав. Со жрицами прилавка все хотели иметь хорошие отношения, чтобы кусочек получше положила, батон румяный выбрала. Я сама два первых курса на вечерке проучилась. Только не повезло мне, не в торговле я работала.
Коллективная материальная ответственность и все, что с этим связано. Коллективная- ключевое слово. Тренировка в том-как молоденькой девочке, вчерашней школьнице выжить в таком коллективе :-). Покупатели тоже всякие бывают, и скандальные тетки ("покажите накладные, вам больше тортов привезли" и тыпы)и поддатые мужики. Много чего было. Вам может и повезло, что не работали, я бы, честно, своей дочке не хотела бы такого начала карьеры :-).
О, коллективная мат.ответственность это да. У нас девченки всегда с ужасом инвентаризации ждали.
В те времена нужно было иметь характер торгаша. Работа была
мягко скажем не почетная.
В продуктовых магазинах продавщицы частенько опухшие после пьянки стояли. Москва!!!! А уж что на периферии творилось.
Вы думаете почему в период развала и создания новой магазинной структуры везде требовались продавцы КАТЕГОРИЧЕСКИ БЕЗ ОПЫТА РАБОТЫ !
После этого и продавцы мяса - молодые свежие девчонки прям как с картинки смотрелись.
В очереди конечно стоять было не комильфо, но в торговле, в те времена еще хуже.
Самая пьянь почему-то была в районных овощных. В приличных, типа Даров Леса на Сретенке нормальные продавцы были, но районные овощные...
У меня характер точно не торгаша :-), тем более тогда сразу после школы, девушка я была вся такая романтичная, стихи писала :oops. Когда устраивалась- даже не подозревала во что ввязываюсь :-о .Женщин-пьяниц у нас, кстати, не было (грузчики были), все были модные и ухоженные (по тому времени), меня больще всего отпугивало мухлевание заведующей и более старших коллег (и то я знала далеко не все), рада, что учеба вместе с дефицитом как-то параллельно закончились и можно было оттуда уйти.
А если бы дефицит не закончился, вы все равно ушли и тем самым обрекли себя и свою инженерно-техническую семью на тупое стояние в очередях?
Вот честно - не знаю. Думаю, что ушла бы. Именно розничная торговля совсем не привлекает. Может постаралась бы устроиться в систему торгов (булочные принадлежали к Мосхлебторгу, а ведь были и более "престижные" как Мособувьторг, Мосодежда, Москомиссионторг и т.д.)У меня экономическое образование, может попыталась бы устроиться куда-нибудь экономистом. Кто знает, кто знает... :-)
Вот только работникам прилавков и хватало товаров. Они ими и обменивались/спекулировали. Остальным - шиш. Само слово - дефицит - говорит о том, что на всех не хватало.
Я в 76-77 годах училась на вечерке в полиграфе на факультете книжной торговли. И сокурсницы мои очень многие работали в книжных магазинах простыми продавцами. Никакого бартера не было, ни в лексиконе, ни на практике. Одежда в очередях или у спекулянтов покупалась. Только с з/п продавца не очень-то у спекулянтов попокупаешь.
Книги по талонам макулатурным покупали, талоны эти с рук покупали прямо у книжных магазинов. У меня опыт только в 1 магазине и обобщать не буду. У нас сразу по сарафанному радио сообщалось что и куда привезли и мы с коллегами из соседних магазинов "обменивались". Я тоже со своей зарплаты много позволить себе не могла, может пара водолазок-джинсы и кроссовки у меня были. Мы с подругой еще шили по Бурде :-). Шмоток не много было на самом деле, я в основном писала про еду - за этим в очередях не стояла, мясо-куры-колбаса и все основное дома было. Конечно тортики из своего магазина- худущая была, могла себе позволить :-).
В лексиконе не было, а в жизни был. :) Моя одноклассница поработала продавцом в книжном, рассказывала. Пришли книги, заведующая сразу цап все дефицитное, и к себе в кабинет, в сейф. И началось: к ней туда из продуктового с сумкой, оттуда с книжкой, из обувного... и так далее.
Еще она мне рассказала, почему билетики книжной лотереи почти никогда не выигрывают. (Вечно пытались "на сдачу" всучить. Кажется, один раз я выиграла рубль).
Про периферию, все плачутся, однако мне помнится работала моя двоюродная тетка в магазине поселковом в Карелии и всегда там было все в порядке. Зимой апельсины трескали, мороженое привозили на развес и бегали за ним с 3х литровыми банками, сельдь всегда была в бочках соленая, молоко и масло со сметаной каждый день привозили в цистерне прям с молокозавода. Единственное что было в дефиците это мясо, но там почти в каждом доме были и куры и свинтусы и коровы свои.
А еще черная икра была почти всегда до 89-90 года и ели ее чуть не ложками.
И что? Думаете, те, кто описывает пустые прилавки, врут, а вы одна за всех правду говорите?
Может, там финны часто ездили через границу к родственникам? Вот чтобы не позориться перед иностранцами, те деревни и снабжали. А, может, это вообще финская гуманитарка была.
Портовый Калининград тоже неплохо обрспечивался. Вообще относительно неплохо снабжались города и регионы, где бывали иностранцы, столицы и стратегически важные города с важными оборонными предприятиями и НИИ.
Калининград который Кенигберг? Была там в 80-х. Зашли в какой-то ресторан пообедать и попросили минералку, пить хотелось ужасно. Ответ- Минералки нет. Мы- а вот за соседном столиком люди ее пьют. Ответ - Это наши гости.
Ну конечно на границе с вологодской областью финны снабжали бредите? В этом поселке кроме стеклозавода вообще ничего и близко нет и не было.
Я не говорю что врут, но не нужно преувеличивать трагедь. В Крыму вообще никогда не было пустых полок, ни в жизни я этого не видела, как и в Москве и в выше означенном поселке. Все пустые полки мной увиденные пришлись на начало 90х. Да было скудно на продуктовых полках, но не ужас ужас кошмар нищая страна.
Именно ужас, кошмар и нищая страна. Колбаса синего цвета с туалетной бумагой в составе, кости вместо мяса, жуткая одежда и обувь, белье ... без слез не налюбуешься и прочее, прочее.
Я видела именно пустые полки - в здравнице, блин. Наполнялся только один магазин в городе, Универсам (да, с большой буквы, бо это его имя), да и то раз в году - когда дедушка Брежнев, потом дяденька Андропов на госдачу отдыхать приезжали. Вот с делушкой Черненко не повезло - не ездил он туда.
Позор на самом деле - огромная страна, туча ресурсов, образованное население... и такое вот
Вот уж правда у каждого своя реальность. Соглашусь только про универмаги, там или все одной модели было или пусто. Про универсамы так сказать не могу. Даже в овощном всегда было сортов 5 соков в банках, ассорти болгарское , огурцы соленые и овощи-да не супер восковые, но такого что бы пусто никогда.
Москва, Симферополь, Севастополь, поселок в Карелии -граница с вологодской областью.
И на этом основании пишете, что везде было разнообразие в виде трех сортов сока, болгарских банок и овощей?
Вас бы в овощной около моего дома - где мы отоваривались. Москва, кстати. Сок был, точно, березовый, яблочный и сливовый. А остальное... нормальные овощи? Гнилая картошка и жухлая морковка.
В универсаме картошка была фасованная в пакетах. Половину сразу выбрасывали - мокрая и склизкая.
Про здравницу - Кисловодск - выше написала. Собственно, в соседних городах КМВ не лучше было. Может быть, Пятигорск чуть отличался, он покрупнее, но точно не знаю
Когда ж ева читать научится блин... Где я написала что везде были соки банки ?
И пакетов в ссср я не припомню в магазинах тем паче ;) года не путаете?
Не путею. Универсам открыли в 1982 году. Пакеты бумажные коричневые. А в овощном картошка вразвес, только без выбора.
Пардоньте, я с соками ошиблась :) их даже 5 было. Вот здесь:
"Вот уж правда у каждого своя реальность. Соглашусь только про универмаги, там или все одной модели было или пусто. Про универсамы так сказать не могу. Даже в овощном всегда было сортов 5 соков в банках, ассорти болгарское , огурцы соленые и овощи-да не супер восковые, но такого что бы пусто никогда. "
Вот честно, СЕЙЧАС такое "разнообразие" вас устроило бы? По мне так кошмар и нищета
Я стойкий покуист)))) мне вообще все равно, у меня другие переживания. Картошка так картошка, я из нее 1000 блюд готовить умею "Слава СССР" и пироги из ничего печь и суп варить.
Ну так все по пирамидке. Пока есть что жрать, переживания другие... более интеллектуальные. А когда встает вопрос чем детей накормить, как-то разом опускаешься к первой ступенечке и начинаешь переживать о низменном - картошке, которой нет, и прочем мясе
Ну, например, Кемерово. У нас тут на ДВ был не мед с сахаром, но когда туда попала.... оооооо.....
реально жрать нечего. А какую там рыбу жуткую в столовой давали.... я, хоть и соскучилась по рыбе, но за 4 месяца тамошнего пребывания так и не решилась ее взять. :) А люди брали, да по 2 порции.
А сколько там было водочных магазинов.... почти в каждом доме. У нас как-то "культурно" старались все же.... отделы в гастрономах, специализированный назывался "Соки-воды", гы. А там так грубо, откровенно: ВОДКА. Я была шокирована. :)
А в отделах на разлив продавали, у нас такого тоже не было.... помню, через месяца три беспросветности и я, зайдя по дороге с работы в такой отдел, хлопнула 50 грамм. :)
Не знаю, какие уж чорные икры были в перифириях до, а вот с 1985 до 1992 прекрасно помню, какой волшебный запах был у отделения шкафа, в котором хранились конфеты и бананы, которые папа привозил из Москвы. Сказочный, неземной. Мы были супер-пуперской семьей, наш папа мог все эти сокровища привозить. А другие дети бананы попробовали не знаю уж в каком возрасте.
Прекрасно помню вкус мороженого - мороженное молоко и сахар. Высасываешь сладкое молоко, остается льдышка на палочке.
Помню, как плакала мама, когда я с друзьями после тренировки забежали к нам домой и перекусили вареной курицей - семье на ужин не осталось ничего.
Помню магазин Бакалея. На статыщах полках лежит десяток мрачных унылых недельной давности буханок хлеба.
Да многое помню. Это только москвичи удивляются. Хлеб не ели? Ну что же вы? Заставлять себя надо. Ешьте пирожные. (почти ц). В нашей части широкой страны моей родной выживали за счет фруктов. Никаких таких мороженых, сладостей, апельсинов не было.
Не хочу этого!
И здесь на еве умилялись фоткам Москвы 85 года. А по мне - тоска, нищета, унылость (ни одного взрослого улыбающегося лица), обреченность какая-то.
Да если и москвичи, то избранные, скорее всего отроки бывших совдеповских номенклатурных работников. Обычные люди тоже ничего этого не имели, стояли в безумных очередях, да и то не факт, что продукт в итоге достанется.
Тоже и бананы зеленые в шкафу созревали, купленные в огромной очереди раз в год. Конфеты, если удавалось достать, то все только по праздникам. Кур по полгода для Нового года в морозилке хранили.
А, вот еще познакомилась с поварами одного старинного советского ресторана. Вот они говорили, что у них все было: воровали продукты, сумками таскали, а шмотки спекулянты приносили. Это сейчас, жалуются, камер везде понаставили, семгу не сопрешь, а раньше раздолье.
Очереди процентов на 80 состояли из гостей столицы. Москвичи в это время сидели на своих рабочих местах. Далеко не у всех была возможность в рабочее время по очередям стоять. И далеко не все работали в центре, где этот самый дефицит как правило распродавался. То, что доходило до районных универмагов, разбиралось работниками прилавков, а остальное распределялось из-под полы.
Очереди выстаивали после рабочего дня. Помню, родители в 18 заканчивали, в очереди до 20-ти отстоят, домой доедут к 21 часу, ужин только к 22-м. И то из того, что удалось достать.
Да, в деревнях у нас родственников не было, у тех раздолье было. Вон муж рассказывает, у них всегда мясо было, тушами привозили, овощи, заготовки.
Я сама в них стояла, за продуктами. А одежду уже всю разбирали. Помнится, в Наташе на Горького "выкинули" венгерские костюмы летние - блузка и юбка. Наша завхоз ехала на троллейбусе и увидела очередь. Прибежала ко мне сообщить, что в Наташе что-то дают. Я у начальницы отпросилась, отстояла очередь и купила себе и ей по костюмчику. После работы уже ни очереди, ни костюмов не было. А носили мы с ней эти костюмы по очереди. У меня был понедельник, у нее четверг:)
Я с родителями ходила отмечатся в очередь на стенку Зальцбург и палас. Зато радости было, когда покупали.
А вам т сколько лет было? Я с бабушкой да или сама в очередях стояла, когда родителям стоять-то? И впрок тушенка и макароны у нас были, и соленья-варенья. А у подруги ничего не было, родители ее как-то не умели что-ли крутиться... а она почему-то по очередям никогда не ходила. Не принято у них было, и мука на блины тоже не всегда была. У нас одалживали. Кто как.
Я была на продленке, в начальной школе училась. Бабушек не было. Отсижу в школе до 18-ти, потом сама домой иду, родителей жду.
В очередях стояла по выходным в основном, но тоже все не купишь, в выхи очереди были еще больше. В будни по магазинам ходила по собственной инициативе лет с 10-ти.
Да и просто ставили. Никогда не забуду продуктовый магазин, сейчас там одно из зданий Лукойла, отправляли меня туда за яйцами. Сколько же там было народу! Огромная очередь, извивающаяся змеей на весь магазин. Помню, всегда считала, какая я по счету, например, 50-тая. Стояла, ребенком, лет 8, и никто даже не думал пропускать. Это сейчас мамаши орут, что раз они с детьми, им все должны.
Так вот, помню в этом же магазине усатого мясника. Он на прилавок мясные ошметки кладет с жиром, а своим хорошее мясо выносит.
У нас мясник забивал кости в мякоть. Это было начало 70-х, я еще в школе училась. А мясник был молодой парень, бывший одноклассник моей сестры, как потом выяснилось.
Ну в 8 и меня уже отдельно ставили :) если очередей несколько или входы в магазин разные, было весьма актуально. Конечно, мне обычно, что попроще, молоко там... яйца те же.
С 87-88 и далее жопа началась не только на периферии, не волнуйтесь Москва там же сидела и стояла в очередях. Как сейчас помню сахар по талончикам, хлеб не больше буханки в руки и конфеты 300гр и очередь в 3 км вокруг булоШной. Но только это уже не СССР почти, это его конец и развал.
Я не волнуюсь) Я говорю о том, что я впервые шоколад нормальный, не белесый с дырочками, попробовала в 93-м примерно.
А вот про очереди в Москве впервые слышу. Здесь, на еве, всегда все кричат, что мол, что ж вы врете, в 80-90 всё было в избытке. И колбаску мы ели, и бананья, и икрой закусывали.
Мы - не ели. Ни колбаску, ни бананья) Колбаска привозилась опять таки папой (год эдак 89-90) из Москвы, береглась до НГ)
Чьорт, вот не хотела бы я в том времени жить, а когда рассказываю, вспоминаю лишь себя, дурочку счастливую лишь оттого, что живу) Эх. Хорошо быть ребенком.
Колбаску только из загранок и праздничных наборов помню,как и бананы(апельсинов и яблок было дофига) икра тоже была-в театрах, цирках в любом буфете на бутербродах) Очереди на моей памяти только с 87 где то, но я не показатель, в обычные магазины только продуктовые ходок была. Остальное из за границы привозили, или по тем самым спец магазинам ходили. И хорошо помню контраст, на вешалках обычного универмага пальто 1 вид 2 цвета, а в (березке вродь) и шубы и пальто и дубленки и никого народу, один -два человека.
я когда читаю примерно как ваши воспоминания.. поражаюсь до чего же мы в раных мирах жили:( Это как раз подходит к теме изкоренения социальных различий в СССР:)))
дык и чего хорошего? То, что сейчас нормально - раньше было роскошью. Ах, понастольгировали бы по этим временам. Да Слава те хоспади, правительство не дает ностальгировать - не позволяет более 10 лет сидеть на жопе ровно. Нидайбох еще затекет задница. Заботливое))
+100 аналогичные воспоминания и ощущения от фоток из милого совеццкого прошлого.
А у некоторых своя реальность) С родителями-дипломатами и дедушками-приближенными к сильным мира сего, они, конечно, ни о каком дифиците понятия не имеют)
Прочитала про запах бананов и вспомнила грустную историю из собственного детства. У нас их тоже не было в продаже (Москва, да, но пойти и купить их было нельзя). И вот однажды мы с мамой увидели офигиииииительных размеров очередь на улице. Оказалось, что это бананы дают. Мы встали и стояли очень долго. Потом прошёл слух, что бананы скоро кончатся. Но мы не ушли (я была очень упорная). Стояли ещё долго. Ну вы поняли, да? Бананы закончились прямо перед нами. Да многого не было, не только бананов. Несмотря на то что В Мосве было относительно неплохо. В Москве ведь тоже все по-разному жили.
В Карелии в поселке в 1980 году мы не могли купить молоко или творог. Ездили за молоком в другой поселок, который был не на скалах, покупали 3 литровую банку у частников. Так как брат был мал, молоко было для него в основном, нам разрешали только в чай добавить. Творог если случайно покупали, разводили этим молоком до состояния густого супа, так ели, чтобы на всех хватило. Мясо не было в магазине никогда! Покупали тушенку, питались в основном рыбой, которую сами ловили. Из Петрозаводска привозили иногда мясо, был праздник. Потом стали уже сами свиней разводить.
Зависело от региона. В некоторых хорошее обеспечение было, в некоторых не очень. У нас в Волгоградской области было не очень, но так как овощей, фруктов своих много было, рыбы в Волге и Ахтубе, плюс бабушка с дедушкой в деревне со своим хозяйством, в итоге получалось и ничего так. Но в магазинах небогато это точно, потому что когда в 84 году мы с сестрой переехали к тете в небольшой городок в Белоруссии я была в офигении от богатства ассортимента в их магазинах. Конфеты свободно, молоко сгущенное на розлив, ананасы мороженые ( первый раз там попробовала), виноград зимой!!!, колбасы всякие и копченые и вареные, сосиски, у нас отродясь такого не было, картофельные пластины ( типа чипсов), в школьном буфете зефир в шоколаде спокойно покупался на карманные деньги.
И везде еще разный ассортимент, зависящий от месторасположения региона. Тетя моя жила во Владивостоке, там было полно всяких морепродуктов, она нам присылала посылки с сушеными кальмарами, сушеной морской капустой, какой то рыбой. А еще японские детские вещи нам перепадали:-)
А у бабушки в станице мы покупали очень много промтоваров, там почему то они свободно лежали, в то время как в городе за ними давка была.
Зайка моя, я из Владивостока, так вот, СУШЕНЫЕ кальмары и капуста появились уже после перестройки. При социализме таких товаров не было.
Кальмары были или в банках (консервы), или сырые.
Капуста или опять же в банках, или такая же на развес.
И ни хера было не "полно деликатесов", обычную горбушу копченую "выбрасывали" раз-два в неделю в фирменном магазине, и очередища была за ней. Вот и все деликатесы, мля. Мы тоже там иногда давились, чтобы родственникам на Запад гостинцев послать, хахаха. Они там, наверное, тоже воображали, что мы тут во Владике деликатесами обжираемся. :)
Кстати, на о.Попова работал целый рыб.завод, специализировался именно на деликатесах. ВСЕ шло на экспорт. В обычный магазин попадали изредка партии забракованного товара: ну там, этикетка не очень ровно приклеилась или еще что.
Как Вы фамильярно:-). У меня такие воспоминания, было это точно до перестройки. Не знаю где это тетя моя покупала, но посылки такие были. Хотя если считать началом перестройки 85 год...
Там всего 6 лет.... И не совсем СССР уже.... Впрочем.... извиняюсь, сушеные кальмары были. В маленьких пакетиках. Я сама в Новосибирске родственников пыталась ими угостить, они смотрели с ужасом и не согласились даже попробовать. :) Сейчас вот вспомнила. :)
Вот точно в маленьких пакетиках, соленые-соленые:-) Мы с сестрой очень любили, от нас прятали на антресоль и выдавали по чуть-чуть:-)
Я такая родственница с Запада. Посылка из Владивостока была праздником. И рыбка копченая, и банки с крабами. В Москве этого не было. С середины восьмидесятых посылок уже и не было.
Мы в Москву чемоданами отправляли и рыбные консервы и рыбу всей родне с проводницами, когда покупали это все в Прибалтике.
Вот интересно просто, КУДА это все девали-то?
У нас это все тоже надо было доставать и в очередях толкаться. То есть, не вдоволь. Крабы, кстати, мы видели, если мой дядя с Сахалина привозил, и берегли их на НГ или ДР. :)
ДВ и тогда, и сейчас дает 70% рыбодобычи, у нас мало было, ну так тут и народу мало (то есть в магазины поступал мизер), куда же девали остальное-то?
В те самые распределители и уходили все, где дипломатическая дама отоваривалась. Вот ТАМ и для НИХ все и было. Знаете, сколько у кормушки власти прихлебателей было? Там же нетолько начальство и все мелкие сошки + личные водители (те самые, про которых дама нам написала) + домашняя обслуга + буфетчицы спецбуфетов. Я после школы работала в маленьком занюханом министерстве республиканского масштаба, но и у нас был спец буфет, где можно было купить ту самую рыбу и крабов, за которыми вы давились + еще много всего, о чем основное население многомиллионной страны давно забыло.
Ну многовато как-то.... Они что, в три горла жрали.... Хотя.....
Второй муж моей мамы, после развода с ней, женился на тетке, которая работала не кем-нибудь, а главным инженером мясокомбината! Вот где обжираловка-то была..... весной они выбрасывали из гаража ГОРУ протухшего мяса..... несколько кубометров... (зимой таскали и что не сожрали, туда, на мороз, а весной оно начинало таять и портиться). :)
Вы не забывайте, что номенклатура разрасталась как раковая опухоль. В каждом городе был горком/горисполком, тоже самое в раёне, в области, крае. В больших городах районы были, комсомол не забудьте. Плюс власть прикармливала ученых. В Академиях наук свои кормушки были, в творческих союзах свои и т.д. Не забудьте министерства всех уровней и госкомитеты. От министра до начальника управления все были у кормушки. Что осталось шло в магазины, где это делилось между своими + родственники + бартерные обмены. Много там до простого народа дойдет?
Абсолютно согласна. А еще это зависело от того сельская это местность или нет, какие промышленные предприятия там были (важные для страны или не очень) и пр и пр.
Я тех самых мороженых ананасов переела в своем детстве.
Мама не знала что такое вареная колбаса - далеко, плохо хранилась и т.д., но зато в ее детстве были копченые колбасы и московские шок.конфеты (чего многие ее ровесницы из Центральной России в глаза не видели или считали великим деликатесом).
В моей школе в 90-е гг были компьютеры, факультатив по психологии, экономике, латыни и пр и пр. В 95 мы переехали в обл.центр - там в школе информатику изучали только в теории, в компы они в глаза не видели! И еще мне запомнилось что очень плохо все были одеты - и учителя и ученики, а в моем маленьком городке ситуация была иная (работникам завода можно было покупать долларовые товары - помню году в 92-93 мои первые босоножки Рикер).
ДА! Я еще помню розовых сахарных уточек (из парварды), 5л банки маринованных огурцов с помидорами, соленые зеленые помидоры, компоты, окорок (до сих пор снится) и много всего еще!
Вы меня сильно удивили насчет Беларуси. Я родилась в 1968 г и выросла в городке Витебской области. И до появления коопторговских магазинов при Горбачева с колбасой было не просто туго, а ее просто не было, кроме какой-то серой из туалетной бумаги. "Конфеты свободно" - разве что карамель Яблоко и ирис Кис-Кис. Сгущенки свободно никогда не было. Сосисок свободно отродясь не помню.
"А зефир в шоколаде в школьном буфете" и "ананасы мороженые" - даже комментировать не хочется.
Все детство мечтала наесться от пуза Мишек на севере или подобных конфет. Но мать изредка достанет по блату 200-300 гр и выдает нам с сестрой по штучке в день.
Бананов и ананасов до 90х даже не видела, не говоря уже про пробовать.
Также наши родственники жили в Могилевской области и в Гомеле. Везде было примерно то же самое.
Но все же у нас чуть лучше было, чем в соседней Псковской области и прочей российской глубинке. Люди рассказывали ужасы про Владимир, Калинин - что там очереди даже за хлебом и молоком. У нас хоть это свободно было. А также сыр был часто свободно, правда, только один сорт. Творог краткрвременно был, сметана, но их надо было караулить, когда привезут. За два часа все разбирали.
Вы, наверное, были в каком-то спец магазине.
Смеетесь что ли какой спецмагазин в небольшом городке под Оршей. Все именно так и было. Может быть сказывалась близость с Оршей и ее большим железнодорожным узлом, через который шел импорт в СССР, не знаю. Зефир в шоколаде реально в буфете школьном продавался, такая маленькая упаковочка из трех зефирин, мы с сестрой до сих пор вспоминаем, хотя нам уже +/- 40. Ананасы мороженые в пакете, такие желтые кусочки, их в мойку кладешь и ждешь пока разморозятся. А еще сестра мужа тети жила в военном городке Балбасово что ли и там в магазинах было ешё лучше.
Бабушка жила рядом с Осиповичами в деревне с продуктами не помню как было, а вот одежду я помню нам там покупали в их "Промтоварах".
Смею вас заверить, что это исключение. Я в отличие от вас много лет прожила в БССР и была много где.
Военторги везде лучше снабжались. Но с улицы там было не отовариться. Или не всем отовариться.
В деревнях Могилевской области, где Осиповичи находятся, было очень плачевно в магазинах. Не, ну что-то было, конечно...тапки, шпильки для волос, старушечьи панталоны, ведра, халаты....иногда какойто свитерок детский мог попасться. Но нарваться надо было.
Я где то утверждала, что во всей БССР так было, я рассказала про свои ощущения после наших бедных магазинов в Волгоградской области магазины в белорусском городке, где я прожила по воле случае 2,5 года, показались мне раем. И кстати в Татарке, где жила бабушка, в магазине были не только панталоны как мне помнится.
Мне бы это тоже раем показалось. Хотя я тоже из БССР. Но знаю, что Волгоградская и Астраханская области еще хуже нас снабжались.
в Калинине было терпимо, Москва рядом...по крайней мере мне так показалось. Я бываю ныне там - грустно как-то, именно последние пару лет. Молодые люди в спортивных штанах и серо...
печально и бесперспективно рассуждать о прошлом, когда будущее так туманно и серо
Собственно, я топ этот завела потому, что моральное состояние многих форумчан (судя по многочисленным в последнее время топам насчет отката назад по многим позициям) сильно напомнило мне былые доперестроечные годы, основным признаком которых был чрезвычайный потребительский аскетизм. Толк в рассуждениях о прошлом всегда есть, так как это позволяет лучше подготовиться морально к любому развитию событий.
Чрезвычайный аскетизм? Ну да. У многих на еве есть опыт как из куска говядины приготовить 33 ужина на семью из 5 человек. Или как из тыквы, капли масла и горсти муки сделать ужин (это мой личный опыт). Толка в рассуждениях о прошлом нет никакого, кроме дележа опытом в плане выжить.
Только с какого хуя люди должны выдумывать из одной курицы блюда на неделю когда в зомбоящике они видят рожи, которые не вмещаются в этот ящик? Видят что бедняжечка одна вынуждена сменить дом в 100 комнат на дом в 99 комнат?Шпалы, наверно, бедняжечка таскает, а не отсиживает жопу в думе. Не поет тупые песенки. РРРРРРРРРРРРРРРыыыыы.
Спокойно, Ипполит, спокойно!(с) Такая уж страна, где одни люди "в булочную на такси ездят"(с), а другие из курицы три обеда умудряются сотворить (кстати, могу поделиться опытом как это сделать;))
Выхода ведь все-равно нет особого. Надо себя настроить как-нибудь философски, что-ли:) Вспомнить все ухищрения молодости. Чтобы быть во всеоружии, так сказать. Вот белые туфли зубной пастой красить, за неимением крема:) А заветренное мяско в марганцовке отмачивать:) Антигриппин из нескольких ингредиентов самостоятельно смешивать:) Ценный опыт ведь должен пригождаться;)
Вернуться пока не планировала:) А вот опытом ценным надо делиться: жизнь непредсказуемая штука.
Если бы вы завели ностальгический топ о том, как при СССР было хорошо, я уверяю, куча народа с этим согласилась бы) Но люди были бы другие. Собственно, тут уже бывали такие топы и пользовались популярностью. Просто одним, стакан наполовину пуст, другим - наполовину полон.
В СССР было хорошо тем, что всем примерно одинаково было плохо:) Не было сильных контрастов и все более-менее спокойно спали. Какой смысл восхвалять то, что было так себе? Особенно при том, что сравнить тогдашнюю реальность с нормальным уровнем жизни ни у кого почти возможности не было.
Минимальное количество плюсов с планкой уровня жизни по колено вынуждало людей радоваться мелочам и довольствоваться малым. Помните ситечко в руках у Остапа Бендера, преподнесенное им как большая ценность Эллочке Людоедке?:) Вот примерно точно тот же уровень счастья. Он хорош только по сравнению с войной.
Ну, не только мое, допустим, а очень распространенное. Вы бывали за границей в бытность СССР? В 70е годы поехали первые тургруппы в ГДР, Польшу и Чехословакию. И этот шок те люди по сей день вспоминают, как самое сильное потрясение в жизни. Речь о представителях военных и послевоенных годов рождения. Именно им в 60-70 годы приходилось растить маленьких детей, кормить семьи, добывать себе жилье и обустраивать быт...А в условиях тотального дефицитаэто было ох как непросто.
Когда в конце 80х я сама попала впервые за границу (В Западный Берлин), то, скажу я Вам,.... Двух мнений быть просто не могло. Хорошо хвалить и нахваливать минимум, никогда не видя - что из себя представляет максимум.
Не, Вы сейчас это серьезно так заявили, да? Думаете, что высококлассные рабочие на заводах или капитаны дальнего плаванья жили хуже Ваших родных? И сколько таких, простите, было в огромной стране? :) Вы кого хотели обмануть?(с) Нас или саму себя?:) Не говоря уже о том, что в те самые дипломаты невозможно было попасть, хоть родись ты прям сразу с академической степенью. Ваш довод слегка не имеет отношения к советской реальности. Сильно-сильно отдаленно.
Речь о совершенно простых, заурядно-советских людях, которые про Мадагаскар слыхали лишь из уст единственного советского путешественника Юрия Сенкевича:)
Кто хотел тот жил нормально и богато, даже на селе. В дипломаты можно было попасть из рабочей семьи, еще и ссыльной. Дед и его брат в еще в армии начали готовиться к поступлению один в вмед, другой на международку. И поступили оба без блата и денег, это на секундочку 50 е. Детей своих тоже не подпихивали и не спонсировали, могли порадовать только вызовом на каникулы в те самые заграницы.
Мой отец вообще из поселка в Карелии, учился служил и работал. Кто мешал всем остальным так учится и работать? Возвращаясь к баранам, каждый сам себе кузнец, кто то пашет и сыто живет, а кто то ноет. Кто то строит свое счастье и работает в своей стране на ее благо, а то то ноет и ждет что блага на него упадут и при малейшй качке бегом бежит.
Мне за всю мою жизнь ни разу не пришло в голову уехать из своей страны, я много где была еще до 90, но воспитали меня иначе. Не завидывать, делать лучше чем есть даже при минимальном довольствии и работать, головой и руками- и тогда ты не только сам можешь прокормиться, но и другим даешь возможность заработать. И работает это в любом месте и в любле время.
Не, ерунду Вы написали. В чистом виде. Факт, что профессура (коими являлись мои родители) жила скромно. Сравнить тот уровень, который имеют профессора университетов в Европе даже лучше и не надо. А когда в печатные работы за рубежом навязывали "соавторов" из начальства с непрозрачным намеком, что публиковать будут только с этим условием? Вы слезайте со своей дипломатической Луны. Я Вам расскажу как слали в поездки с концертами в Комсомольск-на-Амуре заслуженных артистов РСФСР за нелояльность к высказываниям начальства и не выпускали в заграничные турне. И как не давали очередное звание евреям-подполковникам, несмотря на то, что их бывшие курсанты уже переросли их по служебной лестнице. Как не пускали в заграницу на стажировку составителей словарей английского и они вынуждены были работать "вслепую". Как нельзя было евреям с восьмого раза поступить в столицу в мединституты и в консерватории. И даже со взяткой (которую брали благосклонно!) заваливали. Уж лучше работягой в Карелии было родиться, чем евреем в семье интеллигентов! При этом можно было упахаться вусмерть, положив на плаху все свое здоровье и талант. Стеклянный потолок. И все гонорары поделить между завкафедрой и замдекана. И к зависти это все не имеет ни малейшего отношения! Вы просто жили на другой планете СССР. Оттого Вам все видится в другом свете.
Поищите в сети про одного профессора физики с мировым именем, который успешно работает, уехав в США. О том, как его в МГУ 7 часов экзаменовали(!) И не приняли, потому что еврей. При этом ему потом сказали в коридоре, что он блестяще знал все от и до. Люди не от качков уехали, а вырвались вдохнуть чистого воздуха. И воспитание тут совсем-совсем не при чем.
О а я все удивляюсь, когда вы эту песню затянете?! И национальность тут тоже дело спорное, дед у меня далеко не русский и брат его. Брат кстати глав врач в Минском онкологическом центре был. И за границу выпускали, мать перестали выпускать только когда на работе у нее секретка началась, тогда мне слали приглашения вместо нее. Везде допустили, все сдали о каком притеснении Вы вещаете?
Песню ж ту Вы первая затянули:) Или для Вас секретом было, что в 90х годах из тех, что уехали - абсолютное большинство - евреи?:) Иначе ведь и уехать было нельзя, забыли? Вы возводите в правило свою семью, а то, что уехали два с лишним миллиона тех, кому меньше везло по жизни, Вы проигнорировали. Думаете, кто-то потащился бы в эмиграцию, будь все чудно? Если Вы в этом уверены, Вы плохо понимаете что сия эмиграция из себя представляет.
Она мне и не интересна ни как. Я уже писала, кто хочет работать, тот работает. Исключения и фатальные невезения единичны, остальные не могут по скудоумию или лени.
В огромной стране работали на износ миллионы людей. Без видимых перспектив в плане личного прогресса. Матросы гробились в рейсах по пять месяцев кряду в трюмах полуржавых полугнилых судов, получая в итоге гроши. А ведь они считались чуть ли не небожителями в СССР! На Западе матрос в рейсе максимум три недели. И он практически миллионер по сравнению с советскими капитанами дальнего плаванья.
Рабочие на станках, пропахавшие всю свою жизнь стоя, получали зарплаты до 500 рублей. Ни автомобиля, ни квартир номальных, ни отдыха человеческого за эти деньги. Мечтой идиота было съездить на Черное море и снять там комнату с еще 15 жильцами и дикарем питаться подножным кормом, рискуя подхватить дизентерию.
Ни скудоумие, ни лень тут не при чем. Жалкое существование влачили как профессора, так и простой народ.
Что за манера сравнивать то с Западом, то с Америкой? Мы Россия, у нас свой путь, плохой, хороший, правильный, неправильный, нравится, не нравится, но это факт. Вы утрируете, только не понятно зачем?
Ну мы ж себя к развитым странам относим, не? Во всякие там Большие Восьмерки пялимся и т.п. Или надо с Сомали сравнивать?
Хм, при чем тут это? Не надо вообще сравнивать ни с лучшими, ни с худшими... А развитие оно только вот такое и больше никакие? Вон Украина тоже в евросоюз лезет, думаете она более развита? Это политические игры...
Сравнивают, чтобы знать где стоим. Уровень жизни определить, как он соотносится с другими странами. цена потребительской корзины, черта бедности, траты на образование и медицину, на науку и ВПК. Вот по тратам на ВПК Российя любой европе даст фору. Все остальное чет не очень презентабельно выглядит.
А с кем сравнивать? Вас вполне устроит сравнение с каким-нибудь Бангладеш? У них тоже "свой путь"...по кругу замкнутому ходят десятками лет и все дела.
Нормально стремиться к хорошему уровню и к тому, чтобы все области жизни были сбаланстированно соответствующими. А то, при тех же (а на самом деле офигительно большими!) расходами на оборону и производство оружия, чем те же США в 60-90 годы, в стране никогда не было нормальной туалетной бумаги, производство которой стоит гроши.
Вам бы душу согрело сравнение с Африканскими странами третьего пошиба, где попу пальцем вытирают и размазывают потом по стенкам хижины?
Зачем я это делаю? Правду сильно люблю:)
Точно. Оказывается мои дед с бабкой просто "плохо работали". От звонка до звонка, она на текстильной фабрике, а он в железнодорожном цеху. Отпуск 2 недели в год, на деревенском огороде, чтобы родителям помочь и консервов на зиму накрутить. Лодыри, чё. Не хотели больше работать, не хотели жить в трешке, не хотели иметь машину. И в хорошей больнице лечиться принципиально не хотели, поэтому когда бабушка в 40 лет после операции впала в кому, ее просто отключили. Ну, а что вы хотите, конечно, никто просто не хотел чтобы она жила...
У нас же для всех было самое лучшее медобслуживание, правда?
Не расстраивайтесь, прошу Вас! Люди иногда тут пишут полнейшую чушь, не видя дальше своего напудренного носика. Прожили в стране, живя в тепличных условиях, ни о чем таком не ведая. И выдают собственный радужный опыт за хрестоматийный вариант. Причем упорно из топа в топ пытаются доказать, что то, что называлось советской действительностью в 70-90 годах, можно считать человеческим уровнем жизни для того периода в сравнении с другими развитыми странами.
"Люди иногда тут пишут полнейшую чушь, не видя дальше своего напудренного носика." Вооот это точно :-) И кстати, история не терпит сослагательного наклонения, чего ж мусолить-то? Ваше настойчивое копание в прошлом наводит на определенные мысли ;-) Живите здесь и сейчас -это гораздо интереснее и главное продуктивнее. "И выдают собственный радужный опыт за хрестоматийный вариант. " Или выдают свой негативный опыт за хрестоматийный вариант. ;-)
Такой негативный опыт, Свирка, вошел в мировую историю под совершенно конкретным названием - "эпоха застоя". И не надо сейчас пытаться приписывать лично мне авторство этого определения!:) Вы хотите желаемое принимать за действительное. При том, что все, упомянутые в этом топе факты общеизвестны.
Мое настойчивое копание в прошлом имеет точно такое же право, как и настойчивое копание в настоящем (пробегитесь по темам раздела ВО за последние две недели и сама поймете, что я лишь уравновесила темы о кризисе!):)
"Вопреки кажущейся негативной окраске термина «застой», он имеет двоякое значение. С одной стороны, он обозначает один из самых светлых периодов в развитии Советского Союза. Именно в эти двадцать лет, по мнению историков, СССР достиг своего наивысшего рассвета: строились новые города, страна добилась огромных успехов в деле покорения космоса, в спорте, культурной жизни и многих других сферах жизни, также выросло материальное благополучие граждан. Отсутствие серьезных политических и экономических потрясений в этот период также лишь укрепило стабильность, царящую в стране и уверенность граждан в завтрашнем дне.
Однако следует отметить, что многие ученые связывают стабильность в экономике того периода с резким ростом цены на нефть, что позволяло руководителям государства и дальше откладывать реформы, не теряя при этом прибыли. Рост экономики существенно замедлился в эпоху застоя, но продажа нефти сгладила эти явления, поэтому государство не испытывало существенных трудностей."
;-)))
А продолжение? :)
Консервация политического режима. За практически двадцать лет периода застоя изменений в административно-управленческом аппарате практически не произошло. Это было следствием того, что во времена Хрущева реформы и перестановки в партии происходили слишком часто, поэтому обозначенный Брежневым курс на стабильность был воспринят буквально и с радостью. В результате не только не произошла реорганизация политической структуры страны, все должности в партии стали почти пожизненными. Это привело к тому, что средний возраст руководителей страны был 60-70 лет, за что СССР называли страной с самыми старыми руководителями. Подобная ситуация привела еще и к тому, что значительно усилился контроль партии над всеми сферами жизни, многие государственные предприятия, даже самые мелкие, полностью подчинялись решению партии. В этот же период возросла внешнеполитическая и внутриполитическая роль КГБ.
Рост важности военной промышленности. В эпоху застоя СССР находился в состоянии холодной войны с США, поэтому было крайне важно наращивать свою военную мощь. Резко возросло число военных предприятий, стало в огромных количествах производиться оружие, в том числе ядерное и ракетное. Велись разработки новейших боевых систем и промышленность снова, как в годы войны, была направлена на военную сферу.
Прекращение развития экономики и упадок аграрной сферы. Экономика остановилась в своем развитии практически полностью и требовала срочных реформ, однако попытки провести их не увенчались успехом. Не в самом лучшем состоянии находилось народное хозяйство – это было связано с аграрной реформой, которая вводила известные всем «поездки на картошку», когда студентов отправляли на сбор урожая. Это практически лишило работы крестьян, кроме того, процент испорченного урожая при сборе стал неуклонно расти. Многие колхозы и совхозы приносили лишь убытки, народ стал постепенно переезжать в крупные города, а в стране нарастал дефицит продовольствия, что очень сильно стало заметно уже после ухода Брежнева. Особенно сильно такая ситуация в экономике затронула регионы СССР, такие как Украина, Казахстан и другие, которые жили сельским хозяйством и добывающей промышленностью.
Социальная жизнь. Несмотря на все негативные явления, рост благосостояния граждан продолжался. Очень многие жители городов имели возможность улучшить свои жилищные условия, многие теперь могли купить хороший автомобиль и другие качественные и дорогие вещи. Вместе с этим росло и число бедных, однако это было не так заметно благодаря низким ценам на продовольственные продукты. В целом, жизнь обычного гражданина была хорошей, обеспеченной и стабильной, что было важнее всего. Жители СССР верили в светлое будущее и были полностью уверены в завтрашнем дне, так как все двадцать лет экономика, обеспеченная нефтью, поддерживала хороший уровень жизни по сравнению с послевоенным периодом.
Селективная память вообще очень удобна:) Давайте напрочь забудем Пражскую весну, Афганистан, культурный террор, при котором лучших писателей лупили по рукам, некоторых выслали, а третьих морили тем, что не печатали. Точно такой же террор в киноискусстве, театре, в музыке. Запуганное угрозой политической расправы население, шептавшееся на кухнях о своих проблемах. Полный завал в медицине: сотни тысяч смертей по халатности, недосмотру, пренебрежению своими обязанностями, отсутствию нормальных лекарств. Воровство в торговле в галактических масштабах. Помните в мультфильме про Чебурашку? Продавец апельсинов сует себе апельсин в карман? :)
А цена на нефть, оно конечно. Ведь стыд признавать, что такая огромная страна, не подверженная природным катаклизмам, имеющая ресурсы, образованный поголовно народ, ничего абсолютно не могла сама себе сделать!
Сейчас Вы не поверите огромное количество людей есть, которые не бывали за границей и даже из своего города никогда не выезжали. А в бытность СССР мама моя по профсоюзной линии ездила ив ГДР и В Чехословакию. Да были впечатления, но прям вот что это было потрясение...
Поверю, почему не поверить?:) Сегодня пытаться доказать, что жизнь в СССР была малиновой - бесполезняк! Самообман и вечное натягивание короткого одеяла то на голову, то на ноги. Так и не смогли в долгие послевоенные годы (не в пример тем же соцстранам) элементарно устроить быт. Стирали руками, штопали колготки, которые были дефицитом, ходили годами в одном и том же, если не вообще в доставшемся от старших братьев-сестер, ели третьесортные продукты: молоко из порошка и масло, подходившее водой, покупали поваренную соль в виде камня, который надо было скрести ножом, стирали каустической содой, когда не могли достать стиральный порошок, обувь чинили в ремонте годами, вшивая неродные молнии и латая дырки, спали на бязевом постельном белье, брились отечественными электобритвами, которые просто драли мясо со щек, пили ячменный кофе, варили суп из консервов, все лето стояли попами кверху на огородах, многие даже не знали как выглядят те бананы, учебники печатал ГДР, мебель была только импортная: более или менее удобоваримая отечественная появилась только в начале 80х, на кухнях сидели на самопальных табуретках, посуда одинаковая была редкостью: из фарфора ели и пили единицы: либо фаянс, либо граненые стаканы. Потом Дулево, наконец, расщедрилось сероватыми чашками с огромными розами, но у них был шершавый край, на котором намертво впечатывались следы от губной помады. Косметика была убогая: тушь-плевательница, рассыпчатая пудра "Кармен", духи "Ландыш", "Красная Москва" и латышский "Дзинтарс", зубная паста "Жемчуг" или мерзкий рассыпной порошок "Особый".
Убогая, на бреющем полете действительность. А чувство счастья?:) Так оно и на необитаемом острове бывает:)
Я еще и поскромничала. Ваши родные-дипломаты не задумывались, скорее всего, о существенной разнице крема "Ромашковый" для рук и того же ГДРовского "Флорена", ведь правда? Или о разнице советской морковной (единственно возможного цвета!) химической несмываемой помады и нежно-розовой польской "Ванды", за которой надо было переться либо в Москву(!), либо в Ленинград(!). Однажды я школьницей утащила у сестры-студентки ту помаду намазаться, а потом нечаянно приобняла ее, разодетую в новый беленький батник, купленный только что у фарцовщиков за 50 рублей, приложившись к нему морковными губками. Как же она орала!:) Ей пришлось у тех же фарцовщиков за 7 рублей покупать краску для одежды и, рискуя испортить хорошую вещь, варить этот батник в кастрюле, перекрашивая в ярко-морковный цвет:))
Родители ходили в такой же хозяйственный и покупали пемоксоль, банное мыло, хозяйственное и шампунь, обычный крем для рук и гуталин для обуви. Те же продуктовые и тот же ассортимент, разница только в вещах и бытовых приборах-интерьере была. Ну и праздничные корзины отличались. И я так же как и все ходила за хлебом в обычную булочную на октябрьском поле и там всегда был хлеб и буллчки и баранки и бублики. И обувь таки была в универмагах, неказистая но была, такого что бы по 20 лет одни ботинки штопали даже у отца в семье не было.
Тот же, да не тот! Сразу из списка выбросьте банное мыло, шампунь, бублики и неказистую обувь. Ее с успехом заменяли войлочные тапки с молнией "здравствуй, пенсия!" И мужские сандалии из несгибаемых ремешков (зимой!), резиновые калоши и ВСЕ! Про бытовые приборы - это вообще и смех и грех. Раздобытый с огромным трудом по очереди цветной "Фотон" перестал работать через три месяца после покупки. Мастер из Дома быта стал у нас частым гостем (безрезультатно, правда)
В "тех же продуктовых" на прилавке кроме кильки в томате, экзотически украшенного топленого свиного жира, свекольных котлет и сырков "Дружба" не было ровным счетом ничего. Вру...был еще сливовый и ткемалевый сок в трехлитровых банках. Говорю же Вам, слезайте с Луны своей!:)
С чего бы это мне их выбросить? А в карелии еще пряники были сырцовые и фруктовый сахар-всегда, и сок туда же. И фотон работал :-) я ж говорю, это все негативные мысли они притягивают негатив:-)
Или думаете к моему приходу в магазин специально все выкладывали быстрее на полки, и ботинки на шнурках и бублики и даже польта развешивали?:-)
С того и выбросить! Потому как Карелия - это не весь СССР. Была я в Вашей Карелии. По сравнению с другими местами - это просто Клондайк был. За сдачу клюквы можно было купить и черта и дьявола, в магазинах были импортные вещи, посуда, драгоценности, даже в сельмагах можно было преспокойно купить, к примеру, шикарные кожаные перчатки (у меня по сей день пара валяется - куплены в Ялгубе:)) Собственное издательство клепало книги, которых отродясь не было нигде в других местах. Я, кстати, там ими так затарилась, что посылкой пришлось отправлять с почты:)
Вы измеряете всю огромную страну своим махоньким пятачком. Это сильно искажает картинку. Очень и очень сильно.
Ну мой пятачок слегка расплющило в белоруссию, крым, карелию и москву- это уже не малая часть страны, и часть вполне успешная и экономически богатая. Как быть то? Не вписываются они в сиротское убожество вашего ссср
А Вы перечитайте про свой расплющенный пятачок и сама увидите, что речь идет о РЕСПУБЛИКАХ повышенного уровня жизни. Не говоря уже о том, что в Якарелии получали "северную" надбавку к зарплате! А про Москву даже и говорить не буду: и так ясно. Если сравнивать тот же Минск с какой-нибудь Костромой или Темрюком, то сравнение ВСЕГДА будет в пользу Минска. Даже нынешний всеминенавидимый Львов был суперкруче Ярославля, несмотря на близость последнего к Москве. Никогда в Крыму не было лучше жить, чем в Риге или в Каунасе. Если уж из захваленного тут кем-то Калининграда люди перманентно паслись в республиках Прибалтики в поисках шмоток и еды!
А такие города, как Тула, Брянск, Набережные Челны, Саратов, Казань....и ведь были и беднее и заброшеннее их!
Ничего подобного! Сейчас степень личной свободы решает абсолютно все: человек садится в самолет и уезжает куда глаза глядят. Хочет? Поселится в Москве и станет там счастья искать, хочет на Камчатку уедет. Люди могут работать, не выходя из дома со всей страной, делая бизнес. Им не надо истопниками для отвода глаз устраиваться, чтобы за тунеядство не привлекли. Захотят поехать жить в Карелию и поедут, найдут работу и останутся. В СССР это было совершенно нереально сделать. Кроме как на Север завербоваться для заработка. Или в море матросить уйти.
"Сегодня пытаться доказать, что жизнь в СССР была малиновой - бесполезняк! Самообман и вечное натягивание короткого одеяла то на голову, то на ноги." Если Вы о количестве продуктов и других товаров - не вопрос, не буду спорить, но если Вы о жизни вообще - чушь и попытка очернить то, что было разноцветное :-) Почему Вам так хочется чтобы это было так? Или Вы считаете, что счастье в потреблении? У меня есть немало знакомых, у которых дети 14-16 лет болеют шопоголизмом, это реальная болезнь, скупаются вещи, которые даже порой и раз не надеваются и не используются и что? Это крайности, как тогда - так и сейчас. Вы пытаетесь крайности выдать за норму. У человека всегда был выбор, всегда. И в СССР тоже.
"Убогая, на бреющем полете действительность" - говорите за себя, это ВАША действительность...
Свирка, пожалуйста, оставайтесь в контексте темы топа, если это нетрудно! Коли мне хотелось бы обсуждать пионерлагеря (от которых не все без исключения дети были в восторге, надо уж и это признать!), то я завела бы ностальгическую тему об этом. Этот топ о советском дефиците. И только о нем.
А его "очернить" как ни старайся уже просто невозможно: хуже было некуда. Ни одна из соцстран не имела таких проблем. Ни с едой, ни с товарами народного потребления. И говорить о каком-то шопоголищме при пустых полках как-то некорректно даже, извините. Счастье не в потреблении. Счастье в жизни, где санитарный минимум обеспечен и нет таких насущных проблем - где вообще найти то мясо, чтобы накормить детей! Или во что их и самих себя одеть зимой. Чем накормить младенца? Чем лечить тяжелобольного? На чем спать и где взять нормальные трусы?
Ок, хочется Вам помусолить, мусольте :-) Вы просто понять не можете, что в СССР все республики жили по-разному, зачем обобщать-то? Счастье вообще в другом, а Вы пытаетесь доказать, что жили хуже некуда, а так не считаю, и не только я.
Затем обобщать, что все те, кто жил плохо, жил в одной и той же стране:) Под одним и тем же руководством!:) Или надо от них отвернуться и продолжать тупо славить благоденствие республик-счастливчиков?:) Если Вы посмотрите на карту бывшего СССР, то увидите, что РСФСР была самой большой советской республикой. А жилось в ней, по сравнению с теми же некоторыми союзными республиками, довольно фигово с точки зрения удовлетворения народного потребительского спроса. Нельзя рассуждать так, что жизнь была хороша уж тем, что не война, как тут многие написали. "Невойна" длится отсилы лет пять-десять, а потом все приходит в норму, если страна не банкрот. Посмотрите на бывшую Югославию: страна была почти полностью разрушена, но, в короткие сроки обрела свой прежний уровень. Еще и лучше! Польша после войны оклемалась в разы быстрее, чем СССР и туда в 70х годах едили, считая ее чуть не Западом. ГДР был вообще образцом социалистического достатка, Венгрия кормила весь СССР плодовыми консервами, румыны мебелью снабжали. Не просто топчанами, а добротнейшими и красивыми гарнитурами. А советская мебель разваливалась, не простояв и десяти лет.
Счастье - это тогда, когда тебя не держат за идиота, Свирка! Заставляя радоваться грошовой жевательной резинке или капроновым колготкам. Особенно, при 100% уровне занятости населения и полном отсутствии безработицы и социальных случаев.
Я только одного не пойму - для чего это сейчас обсуждать, кроме как не поупиваться негативом? Что и показывает данный топ :-) Инакомыслие тут как и в СССР не приветствуется ;-) Счастье - это когда ты не зависишь от внешних обстоятельств и тем паче прошлых обстоятельств настолько, Коляка ;-)
Перечитайте название топа, Свирка! Я всегда ужасно конкретна. :)
Смысл предложенного обсуждения - в примерении на себя старого армячишка: в сравнении плюсов и минусов. Ведь не зря ж такая статья появилась! Значит такие мысли приходят в голову не мне одной. Отчего Вы так боитесь говорить о неприятных вещах? Вы суеверны?:)
Ааааа, опять поняла. Обсуждение это исключительно согласие с точкой зрения автора, усе понял, не дурак ;-) Я спокойно говорю о неприятных вещах и вовсе не суеверна, я лишь пытаюсь донести СВОЮ точку зрения, СВОЕ видение, то что я помню и видела своими глазами... Это плохо? А то знаете скоро напишут, что СССР и в войне не только не побеждал, но и вообще никакой роли не сыграл, нет, скорее был зачинщиком и первым начал войну. Все к этому идет. Как не останется живых свидетелей - так и кирдык. А я пока свидетель живой - тех лет. ;-)
Вы топ целиком прочли? Таких свидетелей тут еще с пару десятков найдется, не считая даже меня;):) И не все они с Вами согласны. Люди разные. Дайти им высказаться так, чтобы им не надо было рот затыкать недоверием или Вашим осуждением только потому, что Вам лично больше, чем им повезло в чем-то!:)
К переписыванию истории, о котором Вы тут упомянули, данная дискуссия не имеет отношения. Просто охота послушать различные мнения. И да, я совершенно согласна с автором той статьи. Хотя бы потому, что в ней все - правда.
:-) Так все-таки охота послушать разные мнения? Или? :-) Ладно все ухожу, ухожу, ухожу ;-)
А мой дедушка вообще в ОБХСС работал. И правильно сказали, я черную икру тогда ела чаще, сейчас вообще не вижу ее. Как сейчас помню, в гостинице Россия (Питер), в буфете , 99 копеек 1 бутер с икорочкой и бутылка пепси. 30 лет прошло а воспоминания приятные какие! А спроси меня че вчера ела, так и не вспомню ни сейчас ни через 30 лет, биудь то фуагра иноземная или сыр с плесенью
Мрак конечно , что в такой стране богатой всеми известными полезными ископаемыми , лесом , плодородной землёй , да всем чем только может быть , люди не могли купить элементарных товаров их надо было доставать по блату .
Я родилась в Белоруссии в маленьком городке и извините за мой белорусский всё детство зад газетой вытирала, туалетная бумага дефицитом была. Пепси-колу первый раз лет в 14 попробовала, фанту лет в 12 когда с бабушкой в Москву ездили, жвачку у нас в городе продавали раз 1 год в лучшем случае. А в 90-ом году помню на прилавках был только шербет и всё. В 87 году родилась сестра , так детское питание СИМИЛАК у нас было не достать , тоже из Москвы возили.
Если бы СССР не так было поглощено гонкой вооружений людям было бы что купит есть, одеть и зад не газетами подтирать.
Зато запомнили, вот сейчас есть все и что, лучше живется? Люди добрее и трудолюбивее? Мне вот только памперсы важны и прокладки, все остальное суета
У нас даже одного мужика в такой очереди зарезали... без очереди пытался пролезть. После чего киоск куда-то переехал.
все то же самое происходит и сейчас , на каждом углу орут про супер пупер вооружение и оснащение , а люди как жили бедно так и живут . есть конечно богатые , но основная масса за чертой бедности. сейчас конечно же прибегут москвички и скажут , что все зашибись , но их можно не слушать , так как в России помимо Москвы еще тонна городов где все очень плачевно во всех отраслях.
+ много! Как-то с бабушкой поспорили. Я ей сказала что сейчас в каком-то смысле тяжелее жить, чем во время ВОВ. Она спросила почему? А я ответила что тогда ВСЕ голодали, у всех ничего не было. А сейчас? Те же дети видят рекламу, магазины в которых полно товаров, детей богатых родителей и пр и пр., а могут ли им это родители купить? В магазине много раз видела когда дети просили у родителей груши, апельсины, а те отвечали что купим яблоки или бананы, т.к. они дешевле.
Не стыдно сравнивать ваши бананы с тем, что пережили наши бабушки во время войны? Совсем уже... оголодали.
Читать-то научитесь, прежде чем морализаторствовать. НЕ стыдно! Мои бабушки были детьми во время ВОВ. Да, они голодали, но ВСЕ вокруг были в равных условиях. Никому не было обидно, ни у кого не было зависти. А современные дети? Кто-то имеет все по первому требованию, а другим родители яблоки раз в неделю покупают, а конфеты вообще по праздникам и пр и пр. Как это объяснить ребенку? Как это ребенок может понять? Что из него вырастет?
Никогда никто не был в равных условиях. Сейчас читаю Крутой маршрут Е.Гинсбург, нет никакой справедливости и не было. Была и обида, и зависть. Мы живем лучше чем цари жили, и водопровод, и канализация, и медицина, и машины, и за границу всего несколько часов в дороге, а не месяцы, про мобильные телефоны и интернет вообще и мечтать им не приходилось.
Речь о войне! Тогда все были в относительно равных условиях. А сейчас у нас местами люди живут чуть не хуже, чем тогда.
Зачем выкидывать? Я вот сейчас живу лучше, чем мама моя могла даже представить себе парой десятков лет назад.
Да ни хрена не все. Начальство и в войну жировало, как хотело. И все мелкие сошки, приближенные к кормушкам. У нас родственник был, дальний, какой-то мелкотравчатый снабженец. Как-то раз проговорился, что они с начальством стырили цистерну спирта.... цистерна, это 40 тонн, кажется? А бутылка водки знаете, сколько стоила на базаре? Отож.... Кто-то голодал, а у кого-то ряха в двери не пролезала....
Мама рассказывала. Ее соседка по парте была из какой-то мелко-номенклатурной семейки. И часто хвасталась то юбочкой, то кофточкой. "Это мне мама в спецмагазине все покупает. А ты всегда в одной и той же старой ходишь". Ну, мама ей и сказала, а давай я тебе денег дам, и ты мне купишь в том спецмагазине. На след. день принесла деньги, а та в отказ с круглыми глазами: какой-такой спецмагазин? Нету никаких спецмагазинов...... Видно, дома ляпнула, и работу с ней провели. :)
я лучше детям объясню,или пойду на три работы, чем война...моя бабушка однозначно считает, что сейчас лучше, чем раньше было, пусть все будет,хоть можно заработать детям на апельсин,а не пальто на асфальте опознавать...
Вы затрагиваете совсем другие аспекты. Никто не говорит что было лучше. Просто в каком-то смысле было проще. А сейчас у людей иногда крыша едет от осознания того, какие возможности есть у других, а им самим и 10-й доли того не видать НИКОГДА.
всегда есть те кто живет лучше и всегда есть кому нужно помочь. Нет равенства,нет, не было и не будет...Это нужно принять,как факт и тупо делать не оглядываясь на чужие бананы. Мы покупали продукты в московском магазине,где было 3 вида ряженки и три вида кефира. Было мясо и колбаса за 2.20,но в нашем дворе было только 2 машины,а у дамы выше в семье было 3. При этом были люди кому мы везли продукты...это всегда так...
Вы серьезно про 3 вида ряженки и 3 вида кефира или так, для иллюстрации? Ряженку одну помню, а кефир простой и ягодный. Еще ацедофиллин был и топленое молоко.
Это мы с Вами понимаем, но не все на это способны. Я иногда думаю, что логично когда богатые и бедные живут в разных районах. Мне именно детей жалко, взрослые способны это понять (если не понимают - это их проблемы). Я сама об этом не задумывалась много лет, а потом попала несколько раз подряд на подобные сценки в магазине и мне детей стало жалко - все есть, а купить им это не могут. Ненормально когда в эру изобилия ребенок мечтает о яблоках.
А раньше не ехала? Когда одни в березках выбирали из изобилия дубленок и шуб, а другие давились в очереди за стремными сапогами. Ненеравенство было и будет всегда и везде.
Неравенство неравенству рознь. Ситуация, когда в одной стране живут люди практически из разных веков, ненормальна. Как в Африке, где во многих странах сохраняется первобытно-общинный строй, а верхушка посылает детей в гарварды. В СССР угнетало еще и дикое лицемерие.
Нет. Раньше очень многого люди НЕ знали. Об этом не говорили по ТВ, не писали в газетах и т.д.
Блииииин, это сколько грибов надо сожрать, чтобы позавидовать детям войны!! Вам бабушка пальцем у виска не покрутила?
Никогда зад газетами не подтирали...Бумагу серую жесткую вспоминаю как жуть жуткую - иногда кроме нее ничего не было.
Когда продавалась серая "с включениями" из щепок туалетная бумага - это был просто рай, а вот та, которая в пачках уже нарезанная квадратиками была, то....справиться с ней было не так уж и легко: она была негнущаяся и гладкая, как стекло:)) Ее сначала надо было "размягчить", пошуршав ее стирочным методом в руках. Оптимальным вариантом была...бумага для печатных машинок: с одной стороны она была шершавенькая и намного тоньше других из доступных заменителей:)
35. Маму спросила (ей 58) - тоже сказала что не было и газетами не пользовались. Она и постиранным тряпочкам, кот-е вместо прокладок использовали (обсуждали тут такое), очень сильно удивилась.
Мне 57, я москвичка. Вата, бинты -это все наше было. И да, бинты часто стирали, ибо дороговато было их выбрасывать, и никогда не знали, будет ли в аптеке вата, когда понадобится. А так вот они, бинтики чистенькие, готовые к употреблению.Потом подружка моя в больнице стала работать, так мне бинты уже бесплатные перепадали.
Ну вот, в семье моей мамы были 3 женщины и никогда не стирали - выкидывали. Такое ощущение что товары по стране распределяли как попало.
Товары по стране распределяли слепо-глухонемые люди. Когда в СССР появились впервые "Тампаксы", я умудрилась их застукать в аптечном киоске...в железнодорожном вокзальчике третьестепенного по значению населенного пункта.
Поздравляю Вас! Вы относитесь к тому мизерному проценту строителей коммунизма, который жил в параллельном мире советского благоденствия!:)
Если Вы еще похвастаетесь и тем, что никогда не стирали целлофановых пакетов для походов по магазинам и не штопали чулков волосами, то Вам придется вручить особый приз:)
Штопать волосами?! Вы мне Америку открыли.......я серьезно. Я даже до сего дня не слышала о таком. Можете рассказать КАК?! Не...пакеты стирали конечно (хотя по магазинам чаще ходили с сетками и сумками - мама сама их шила, а пакеты я до сих пор не люблю) и полного благоденствия не было, но наш регион снабжался хорошо (как я теперь понимаю).
:))) Как? Очень просто. Находите подружку с длинной русой косой и погнали: выдираете у нее волос подлинней, вдеваете его в иголку и штопаете капроновые чулки или колготки. Идеальный заменитель ниток- цвет совпадает и довольно крепкая штопка получается:) Мы с сестрой в школе работали такими "донорами":))
Насчет пакетов. Мы сначала тоже стирали, а потом наша знакомая устроилась работать в санэпидстанцию. И у нас началась лафа: знакомая приносила нам каждый раз новехонькие чистенькие пакеты...с черепом и костями...Они были предназначены для расфасовки ядов для грызунов:)
Мы когда в Израиль приехали , бабушка продолжила по привычке пакеты стирать , правда не долго.
У нас спец.кусок старого чулка был для штопки. И игла для поднятия петель. Незаменимая вещь.
У нас такого НЕ было. Клянусь (за детский сад не поручусь, не помню). Читала об этом только на еве.
У подружки-соседки подтирались только жетской белой бумагой. Она в унитазе не тонула, поэтому все это складывалось в отдельное ведро и выносилось на помойку.
У нас всегда была обычная туалетная бумага в рулонах. Просто моей маме это было важно, и она выстаивала очереди и доставала. Подружкиным родителям это было просто не нужно.
У нас туалетная бумага была эпизодически, когда удавалось её "достать". Вот тогда высокие стопки из туалетной бумаги выстраивались на полках позади унитаза. Но её всё равно берегли и пользовались ею рачительно :-) Ведь неизвестно, когда удастся в следующий раз её в магазине встретить.
В БССР, помню, почти все только газетой и пользовались для этой цели. Ничего другого не помню. Бумага туалетная свободно не лежала. Она была не настолько жизненно необходима, чтобы искать ее. Помню, у всех в квартирах в туалетах или газеты порезанные лежали, или тетрадная бумага.
Многие специально газеты для этого выписывали.
Мы еще бланками для анализов подтирались =) Папа с работы приносил устаревшие по форме бланки на анализы крови или мочи. Вот они неплохо мялись. А я щедро с подружками ими делилась, чтобы в больницу играли.
И я из Беларуси, вот мое сообщение выше:
http://eva.ru/topic/77/3329525.htm?messageId=88528428
Тоже из маленького города.
Меня шокировало, что заехавшие россияне выше описали гастрономы в БССР, как рог изобилия. Люди, видимо, попали в спец магазин для партийных бонз.
С промтоварами было плохо. Помню, завезли в районный универмаг пальто для девочек, так у нас полшколы в одинаковых ходило. Обувь была, но унылая и тоже одинаковая.
А в 88-89 годах нас школьников возили в колхоз помогать урожай собирать , помню в магазинчик продуктовый зашли , мы прифигели, ассортимент товаров от силы из 10 видов продуктов состоял .
Аа, ну я в это время уже в вузе училась. Да, в деревнях вообще ж...а была. Послали нас в колхоз осенью. Родители дали денег, а купить в сельском магазине было нечего кроме хлеба. Единственное - хлеб исправно завозили. И гарэлку з чарвиукай. Поэтому все местные были упитые.
"И гарэлку з чарвиукай" переведите, плиз))) рискну предположить, с ... червяками? :think
моя мама, в 83 ездила на похороны к дядке в минск. Приехала в шоке, как там люди хорошо живут, в сравнении с нами. Это при том, что конкретно мы еще вполне неплохо жили, машина была, могли в другие города ездить за товарами. И да, туалетная бумага было из ряда чуда. Самое любимое были промокашки от тетрадей, всегда себе кто нашел, тот припас. А газеты специально разминались.
Столицы республик снабжались неплохо. Ненамного хуже Москвы. Минск А райцентры Минской области гораздо хуже.
это так. тем более если сравнивали эти самые провинциалы.
В 89 я былаа в риге 3 недели, приехав с костромской то области.. Как в рай попала, очень мне город понравился, и магазины тоже.. только на магазины у меня денег не было:) ела и то не каждый день:)) но товаров казалось много, в сравнении с тем где я жила. Одни плавленные сырки в стаканчиках чего стоили:))
Я в 88 году в первый раз побывала в Прибалтике с группой старших школьников. У меня, совершенно не озабоченной материальной частью жизни, так случился шок. В Вильнюсе в обычном продуктовом спокойно себе лежали 5 (!!) видов колбасы, одним из которых был вожделенный СЕРВЕЛАТ. А в обувном я купила себе первые клевые кроссовки, потратив всю заначку и заняв у брата.
Прибалтийские республики намеренно "подкупали", задабривали тем, что их лучше снабжали и позволяли себе оставлять больше произведенной продукции. Чтобы там не зарождались антисоветские настроения. А "добирали" за счет других регионов.
Может и так, но колбаса была местная, специально спрашивала, кроме сервелата. У них своих очень хороших продуктов много было, в первый раз попробовала мороженое в разноцветных шариках на вафле, показалось чудом каким-то.)) Ну и общий уровень культуры никаким задабриванием не объяснишь - все чище, ухоженнее, то же и к Минску относилось. Наша маленькая Заграница, что и говорить.:-)
Про харчи не знаю, а то, что их толпы пасутся в Англии и Ирландии не понаслышке знаю. И работают они там далеко не штучными специалистами.
Про Ирландию с Англией тоже знаю, но, с едой у них, вроде, никаких проблем ни разу не было за все эти годы. Только что моя тетя вернулась из Риги. Очень хвалила все (не была четверть века там).
Потому что без проблем и виз уехать могут. Если бы россияне могли так просто уехать, давно бы 30-40% уехали бы.
Что же, у Украины тоже ни проблем ни виз? Не видела ни одного русского из обслуживающего персонала. А вот Украины полно. Почти как Прибалтики.
Нефти с газом нет?)) Помню, осенью народ отмечал, что зарплаты у них пожиже российских будут. Боюсь, теперь их очередь смеяться.
Ессно, местная колбаса была, а какая еще.. Она в Прибалтике была местная, потому что ее "разрешали" себе в республике оставлять, большей частью. Зато Костромская, Владимирская и прочие области с пустыми полками видели свою колбасу и сыры в Москве, откуда они ее везли в электричках назад. Другие области снабжали Норильск, Воркуту и прочие стратегические для оборонного комплекса регионы, где никакой пищевой и легкой промышленности не было, но там нужно было людей искусственно удерживать. Армия огромная была, ее кормить надо было с семьями, чтобы в военторговских магазинах что-то было. И так далее....И промтоваров это в неменьшей мере касалось.
Я в Москве никогда не видела 5 сортов колбасы за раз. В лучшем случае - любительская и докторская, сервелат и салями - в заказах.
В 87 году мы с мужем ездили в Ригу со складными чемоданами на молнии. Там затаривались мясом, колбасами, сырами, среди которых было пол-чемодана плавленого сыра "Янтарь" (Дзинтарс). Недавно снова попробовала его...отвратная дрянь:))) А тогда дрались за каждую ложку.
Брат в 1984 родился, из детского питания только смесь Малютка, к которой у него оказалась аллергия. Поили самодельным кефиром.
А из Малютки делали конфеты, в магазинах конфет не было.
В отделах тканей одна и та же ткань была развешана по всем полкам %-)
Если вдруг где-то что-то "выкидывали" (мыло, т.бумага, сгущенка, яблоки и т.д.), люди хватали это коробками и ящиками. Про запас.
Какая еще дерьмократия, еще даже перестройки не было. Горбачев пришел в 85-м, и не сразу начал. Сначала была борьба с алкоголизмом, потом "социализм с человеческим лицом", программы всякие типа "Каждой семье отдельную квартиру к 2000-му году"....
Хаха, помню в КВН команда одна типа частушек исполняла.
Запевала: Лозунг красивый, и мысли в нем дельные....
В цифрах сомнения нееее-ееет.....
Хор (бодро): Каждый получит квартиру отдельную
Через две тысячи лет!!!!
Народ аж грохнул. :)
Некоторые вещи запоминаются еще потому, что были важны лично для каждого. Например, мы ни про какие детские смеси даже не знали - у мамы было очень много молока. Она и про молочные кухни уже после рождения 2-го ребенка узнала.
Я 1980, первые два месяца в роддоме кормили тем, что мама привозила (сцеживала соседка), потом мама забрала домой. РАссказывала как счастливая, со мной на руках, побежала готовить смесь. Высыпала в кипящую воду эту самую детскую смесь. Высыпала червей. Это сейчас можно выебываться, если в детской смеси черви. А в то время заткнись и жри. Или выкидывай. - выкинули. И побежали всей толпой искать молоко для младенчега.
Супер, да? Весело.
Жуть. С детьми грудными была проблема нешуточная, если молока не хватало. Моим племянникам везли смеси и детское питание отовсюду: из других городов, однажды знакомый привез ящик детского питания (фрукты со сливками) из-за границы...мне торжественно вручили выскобленную баночку: вылизать. Волшебный был вкус "черника со сливками":)))
Папа тоже привозил упаковки банок яблочных, и черники, и персики. Правда уже когда мне было лет 10) Трескали с удовольствием всё это.))
мой сын когда родился и у меня не было молока покупали смесь Малютка, от которой его рвало . и тут в магазине появилась откуда то израильская смесь для грудничков , со вкусами банана , шоколада , яблока и обычного молока. пол года он на ней и рос , а потом добавился прикорм и все такое и смесь эта из магазинов исчезла ! это просто было чудо какое-то . спасибо Израилю:) эта смесь была очень вкусной , просто не земной вкус
О, да :-) Я тоже облизывала крышечки от детских пюрешек братика :-) Когда удавалось купить яблочное пюре (в основном было именно яблочное пюре).
Их вся страна облизывала, мне кажется :) мне тоже казалось неземным вкусом детское пюре, что-то там со сливками было, сестра когда не доедала мне мама подкидывала остатки :)
У нас продавали мяное пюре для детского питания. 100% протертая говядина без добавок, даже без соли. Такое нежное, во рту таяло. Мама по выходным на завтрак намазывла это пюре на кусочки батона и запекала в духовке с сыром.
Мы как-то такое чудо встретили в Горном Алтае в местной горной деревушке. Самый обычный деревенский магазинчик-развалюшка, а там - мясное детское пюре! Купили несколько ящиков. В Горном нас, детей, бутербродами с этим пюре кормили, подсаливая мясо.
у меня сестра родилась в 80:) ПОмню месяца в три маме показалось, что молока мало...Стали искать смеси. Как сейчас помню пачку с малышем. Толи приготовить это не получилось, толи что но готовое разведенное оитэ не стал не только ребенок, но и не избалованные мы с братом:) Но сухое, съели с удолствием. А ребенка так и прикармливали молоком и жидкой манной кашей ну и хорошо еще грудным молоком, которого как бы не хватало. О вспомнила, около года ее, ребенкина, нам подарили пачку ФИНСКОЙ, для нас именно ага с большой буквы, смеси, в смысле каши яблочные хлопья или как то так. Ребенку не понравилось, а мне в 11 лет очень:) сьела сухими:)
У меня сын 85-го года рождения. Недоношенный, восьмимесячный. У меня воды отошли, а схваток не было. Дык мне в роддоме схватки касторкой вызывали. Акушерка пришла, положила свои часы наручные, велела по ним каждые 15 минут выпивать ложку касторки и хлебом с солью заедать. Потом меня рвать начало с той касторки. ПОЛЗУ я на четвереньках по коридору до туалета, а мимо меня врачи ходят и никому дела нет.
В общем, родила через сутки. 10 дней ребенка не показывали. Врач приходила в палату таких вот мамок-бедолаг и говорила всем примерно одинаковое:"Ваш крайне тяжелый, вряд ли выживет". Мы в рев. А она от двери нам холодно бросала:"валерьянка на посту, пейте ведрами" и уходила. Поздно ночью мы пробирались в детское отделение, и молоденькие медсестрички нам детей показывали. А мы стояли плакали. Когда уже новоиспеченные бабушки с двух сторон до главврача не дошли и не потребовали встречи с неонатологом, то стали мне ребенка приносить ( в кабинете у главврача неонатолог делала большие глаза и говорила, что мы просто хотели за ребенком понаблюдать).
Я на всю жизнь запомнила ее ФИО. Каково же было мое удивление, когда я узнала, что эта врачиха там же работает. Столичный роддом на оооочень хорошем счету. Раньше считался "цековским".
В общем, выписали меня через 12 суток, а молоко за это время пропало. С трудом нашли венгерскую смесь для недоношенных. Риболакт. Потом на линолак перешли. Проблем была масса с ЖКТ у ребенка.
Помню, урвала я упаковку финского питания "телятина с картофелем", а ребенок у меня есть не стал. А подружка по коляскам достала упаковку банана со сливками. Ее ребенок тоже есть отказывался, но очень уважал телятину. Вот мы с ней на улице этими упаковками менялись:-)
Еще вспомнила, как покупала на рынке куриную печенку (80 копеек штучка) и 4 яблока семиренко. Яблоко ему терла, а шкурку сама сгрызала. Магазинный джонатан ему было нельзя.
Когда намного позже рожала второго ребенка "почувствовала разницу" по всем пунктам:-)
Да я сама когда перечитала написанное, содрогнулась от ужаса воспоминаний. И это еще мы хорошо жили - при хорошо зарабатывающих родителях, которые нам в помощи не отказывали. Мы-то вчерашними студентами тогда были, только работать начали.
Самое вкусное воспоминание из детства - это Малютка. Я ее молоком разводила до консистенции сметаны. Вкуснее любых конфет.
Сухое молоко тоже было, но вкус совсем не тот. Малютка сладкая была и жирная.
А еще мы никогда не выкидывали мандариновые корочки после новогодних мандаринов. Складывали их в баночку, а потом варили цукаты. Вместо конфет их ели.
У нас сразу все вместе с кожурой съедалось. Я и сейчас люблю мандариновые корочки, привычка из детства.
Собака у меня была, пудель, глупый и вороватый, однажды эту малютку (или что-то подобное) стащил со стола и разодрал коробку над тазом с бельем, весело было, когда мама из поликлиники пришла с младшей сестрой, и стирка заново нарисовалась и малыша кормить нечем :)
я делала недавно,правда из того, что сейчас выдали -гадость получилась...то ли смесь другая, то ли "ваша Галя балована".
Эта малютка даже в конце 80-х во всех магазинах стояла. А конфеты обалденные были. Была бы Малютка, я бы и сейчас сделала.
Опять я только на еве об этом читаю...мы не делали из нее ничего и вообще никогда не покупали.
1985 год. Моя сестра покупала грудное молоко у соседки. Благо дети были одного возраста, так на год всем хватило.
Зато радостей в жизни было больше. Купишь бумагу туалетную-праздник, купишь колбасы- праздник, купишь туфли-праздник, а если чешские или немецкие туфли- то супер-праздник :-)
А сейчас? То-не то, это не это...
А вообще вроде и дефицит был, но при этом у всех все было-и хрусталь, и стенки... Я тогда много по союзу ездила, в деревне на Орловщине отдыхала-нигде голых-босых-голодных не видела.
А главное-квартиры все рано или поздно получали...
Тем, кто трудился давали путевки только в те санатории, которые им по социальному статусу были положены. Я бывала на курортах в СССР. Там было четкое разграничение уровня отдыха. И в санатории шикарного уровня работяг на порог не пускали.
И потом. Зачем непременно "забесплатно"? Были у людей деньги, проблема в том, что на них нечего было купить и нечего было себе позволить сделать. Кандидаты наук таскались по стране своим ходом, живя в палатках. Потому что ни в одной гостинице в пунктах их путешествий никогда "не было мест". Чтоб то место получить, надо было, подавая паспорт, не забыть туда 10 или 25 рублей вложить, в зависимости от класса гостиницы:)
Вообще не пример:-) сейчас ничем не отличается ситуация. В санаторий мвд никогда не попадет сталевар, будь у него хоть миллион.
Нахрена, пардон, миллионеру-сталевару санаторий МВД, если за сильно меньшие деньги он сядет в самолет и отдохнет с шиком и блеском за пределами этой нелогичной страны?:)
Тут мы возвращаемся к неравенству социальному, он не отдохнет с шиком блеском там же где генерал мвд, ибо разные культурные традиции и воспитание. Социальная субординация это называется, в ссср не могли смягчить и сделать плавный переход, сейчас более завуалировано это. Но все то же самое, сталевару нет места там где генералы, ученые и прочие работники ума.
Отдохнет еще и получше, уверяю Вас! В генералах МВД иногда такие жлобы попадались, что им тот отдых просто не в коня корм: поесть, попить и поспать:) А на Западе определенный уровень материальных затрат на отдых АВТОМАТИЧЕСКИ предлагает иной джентельменский набор услуг и курортного комфорта: спа-бьюти, экскурсии с личным гидом, изысканная пища, прекрасный контингент соседей по отдыху, музыкальные вечера фантастического уровня, шикарный шоппинг и аренда лимузина с шофером. Стоит только поменять ценник. В санатории МВД даже если на голову встанут, им такого не осилить:)
:-) не отдохнет, у него не тот уровень развития, даже при условии что у него миллион заработан. Примеров масса в отелях все включено:-) уже притча о наших трудягах
Отели все включено - бедняцкий отдых. Туда миллионеры (даже будь они трижды сталеварами) не ездят. Олл-инклюзив клаб-отели еще можно понять. Но, там никакого интеллектуального развития для организации отдыха и не требуется: плати и за тебе все организуют. Только приходи на стрелку вовремя и все. Океанская рыбалка, катание на верблюдах, массажи в четыре руки, акваланг с инструктором, полеты на парашюте за катером, спа-процедуры, сбалансированное питание, обучение большому теннису с тренером, стрельба из лука, катание на джипах по барханам, полет на вертолете над каньоном, экзотические зоопарки/морские музеи и тп. Там списочек представлен: только пальцем ткнуть.
Санатории не только по контингенту отличаись, но и по врачебно-медицинскому составу, уровню комфорта и меню оказываемых мед.услуг. То, что можно было получить в санатории Министерства Обороны, для примера, было недоступно в санатории Министерства жилищно-коммунального хозяйства. Если в первом комнаты были на два человека с туалетом и ванной, то во втором комнаты были на четверых с удобствами в коридоре и душем по пятницам.
Абсолютно верно. А еще начальству путевки давали в августе, а рядовому работяге в феврале. Если вообще давали...
Анекдот помните Петров, ты любишь теплую водку и потных женщин? Нет, не люблю.- Так запишем, в отпуск пойдешь в феврале.
Ну вы такая интересная... А в прекрасной Европе все водители-кассиры косяками Фор сизонс в той же Турции скупают. Да нифига. Нынче совершенно то же четкое разграничения уровня отдыха.
То, да не то. В Европе водители-кассиры не все ломятся в Турцию. Многие едут в Испанию с Португалией (большинство, кстати) и вообще свободны в своем выборе. Мы сколько раз с такими бок о бок в очень приличных местах отдыхали. Есть свобода выбора - где отдыхать при примерно одинаковых ценах. И в любом случае - это море с чистейшим пляжем, плюс весь набор курортного комфорта. А не отдых в Сочи за бешеные деньги или купание в речке рядом с домом в деревне, как единственная альтернатива.
Водителя я наверное зря приплела. Это все же специалист. Правильнее было бы писать про неквалифицированного рабочего на конвейере каком-нибудь. А по поводу свободы выбора. Ну да, взаграницы почти никто не ездил. Но моя свекровь полроссии объехала. И Карелия, и Алтай, Ямал, даже на дальнем востоке была. Почему именно Сочи? Но стенок и хрусталя у них не было, денег на все не хватало.
Потому, что только на уровне условного Сочи было тепло и много солнца. Людям, как ни крути, нужен витами Д, фрукты и тепло. Тем, кто жил в северных районах страны лето было, как сказка - отсилы месяц в году. При том, что самолеты столи дорого, но, не смертельно, добраться до южных курортов можно было, а вот там жить уже проблема. Из курортного отдыха на юге и в Прибалтике сделали эдакую элитную зону, куда очень многим од был заказан: одним по причине невозможности получить туда путевку в принципе, а другим по причине большой дороговизны.
У нас тоже не было стенки. Ее альтернативой были замечательные латышкие буфеты. За которыми пришлось туда переться непосредственно. И то, достались они нам только потому, что бабушка с дедушкой там жили и там СТОЯЛИ В ОЧЕРЕДИ за мебелью для нас, каждый день отмечаясь. Даже пресловутые "чешские книжные полки", которые, по сути, представляли из себя простые деревянные ящики с задвигающимся стеклом, можно было достать только по блату. Бессребренники жили с тоннами перевязанными бечевкой книг, складируемыми прямо на полу. Так жила моя подруга, у которой бабка с делом были лежачими больными и все деньги уходили на няньку для них. Отдыхать ее семья вообще никуда и никогда не ездила из-за этого. При том, что отец был профессором в институте.
Все же какие люди разные! Совершенно разное восприятие действительности) Я тоже помню эпопею с чешскими полками. Их "выбросили" в мебельном, когда я мимо из школы шла. Я была ребенком хозяйственным,выписала 2 штуки, побежала домой. Там мама и бабушка тоже подхватились, побежали и купили мы еще 6 штук) Зато радости было)
Конечно, всегда надо стремиться к лучшему, но жить с мыслью, что все детство и юность прошли в говне, и сейчас жизнь - говно, деструктивно. Это разрушает личность.
Личность разрушило детство! Или Вы переживаете, что можно доразрушить простыми обсуждениями?:)) Мне уже достаточно лет, поверьте, и никакими разговорами на мою личность не повлиять:) Тем более, что те условия, в которых я живу последние 25 лет уже давно мою личность реабилитировали;)
вот с этого и надо было начинать. всем срочно валить, как коляки, реабилитироваться можно только так и там. бгг
Коляк, а чо, в политике не удалось это тиснуть? Заклевали бы? Учитывая мульен предыдущих антироссийских постов прихожу к выводу, что Коляке платят за антироссийские посты.
В таком количестве ненавидеть бывшую родину невозможно. Это явно на заказ работа.
А ваша работа не на заказ? Топайте уже в Политику. Или там скучно стало, все вменяемые от вас ушли? Посраться не с кем теперь? :))
Я из периферии. У нас ходил анекдот " Длинное, зеленое, колбасой пахнет. Что это? Правильный ответ-электричка из Москвы"
У нас был маленький городок. В магазинах стояли пирамиды из консервов и компотов в банках.Когда завозили что-нибудь хорошее, тут же выстраивалась длинная очередь. Например, помню, мелкую рыбу завозили огромными ледяными пластами, клали ее на прилавки и продавщица огромным ножом откалупывала кусок. Конфет шоколадных не было были "голышки"-карамель в сахаре, иногда завозили шербет. Масла подсолнечного в бутылках не было- разливали в принесенную тару из фляги. Постоянно во всех магазинах стоял рой мух и с потолка висели для их ловки ленты липкой бумаги.
Туалетной бумаги в нашем городе не продавалось- везли из Москвы, ее берегли- "для гостей", сами пользовались прочитанными газетами.
Из Москвы везли вареную колбасу- "батонами"как говорили, майонез в маленьких стеклянных баночках "Это постоит до Нового Года, а пока салат сделаем со сметаной", зеленый горошек и буженину. Бананы, к слову, я попробовала только в старших классах и никак не могла ими наесться.
Оливки и маслины продавались, кстати, и у нас в стеклянных поллитровых банках и были никому не нужны.
а еще представьте как эти компоты делались на отработках разными студентами , то вообще класс , и пить перехочешь
Нам бы ваши оливки с маслинами, мама их так любила, а не было. Зато в одно время наши магазины были просто завалены креветками, но их никто не брал. Так они и лежали одиноко в рыбных отделах.
Так их не считали каким-то деликатесом, помню, купили попробовать, так потом заплесевелые из холодильника и выбросили. А сок зря вы-вкусный был. По 18 коп-виноградный, яблочный и 16 мой любимый- айвовый с мякотью (почему то его сейчас не делают). А не знать лучше все как делается, думаю, посмотреть, что сейчас добавляют в соки- никто пить не станет.
Мой любимый сок - томатный. Рядом всегда соль лежала и можно было солить по вкусу. И еще были слоеные трубочки с кремом. Это мне мама покупала в награду за то, что я с ней в универсам ходила, очереди занимала.
А в банках - только березовый. Заходишь в магазин, а там все полки березовым соком заставлены.
Хахаха, вспомнила, одни знакомые посылку на какой-то юбилей родне послали на Запад, в деревню. Ну, рыба красная, то-се... Они им потом написали: "спасибо, рыба была очень вкусная, а вот ягода, видимо, в дороге испортилась, скользкая стала и рыбой провоняла, мы ее свиньям выбросили".
А это была красная икра в стеклянной банке. :))))
Насчет "как все делалось", у нас вечно посылали куда-нить "на отработку", всего один мужик был в отделе, его и посылали туда-сюда, после месяца на хлебозаводе не ел хлеб, после мясокомбината не ел колбасу. :) Я после дня на кондитерской фабрике конфеты не ела полтора года. :)
В основном страшная грязища. Крысы, тараканы. Все зачуханное, покрытое слоями многолетней грязи.
Мы делали конфетки, типа "Дунькина радость", карамельки такие, круглые с повидлом внутри. На конвейере. Их надо было обвалять в горячем сиропе и потом в какао-порошке. Так мы тот сироп разливали, не поверите, консервной банкой. За отогнутую крышку держась. А банка была такая грязнющая, что на любой помойке чище валялись. Сироп носили в ведре... такого ведра и на помойке не увидишь, просто кусок грязи. А когда не успевали и они с конвейера сыпались на пол, их с пола собирали и в ящик все равно. :) Походив при этом по ним ногами и подавив часть. :)
У нас это анекдот такой был как Василь Иваныч Петке посылку прислал из Парижу с красной икрой и французскими духами. Ответное письмо- Горилку твою выпили. Ребятам не понравилось. А клюква твоя мелкота одна и рыбой воняет>
вчера с сестрой вспомнили...но это уже начало перестройки. Она ездила на экскурсию на Соловки. Поезд встал на каком-то полустанке на профремонт. И они пошли пройтись. В местном магазинчике типа сельпо была куча рыбных консервов высшего качества -мясо криля,рыба дорогая...все это великолепие никто не брал -дорого и надоело.Короче встречала я ее на вокзале,сумку она поднять не могла,как и ее сотоварищи. Магазин выполнил наверно годовую норму по рыбным консервам с нечаянно остановившимся экскурсионным поездом. Т.е.где-то все это было.но местами и как-то странно распределялось.
Мы в 98 г. перед кризисом тоже ездили на поезде с экскурсионкой, и полдня стояли на полустанке. Что шокировало - в промтоварном магазине были только семейные трусы, тюль на шторы и чёрные галстуки на резинке. В продуктовом тоже было грустно. Мы после этого долго притихшие были, нам-то что, приехали и уехали, а людям там жить.
что-то не слышно детей номенклатуры, вечно писдящей все и вся и продающей потом "бохатства" по знакомым :)
никто не вспоминает теневой рынок, который, собственно, и был маховиком дефицита. и никто не знает, что к началу перестройки ссср производил 21% сливочного масла от всего мирового выпуска. никто не вспоминает, что в конце 80-х в Польше можно было поменять цветной телевизор "Горизонт" на 24-ю баржу. вот книги купить была проблема, да. спасал сбор макулатуры. и, кстати, немецкую рыболовную леску тоже меняли на макулатуру :)
Привет к МСГорбачеву.
А чо, Горбачеву-то? В 1984 в СССР был экономический расцвет, который Горбачев придушил?
горбачев увеличил госдолг в два раза. причем деньги брались якобы на закупки продовольствия. бгг
дело темное - это картинка у вас в подписи. а кто экономику завалил давно известно. особо интересующиеся некрофилы все могут найти в тырнетах.
В тырнетах? Там же, где про жидомасонские заговоры и галактическое правительство? Не, не читал.:-)
Ваша больная тема - полный игнор того факта, что в СССР страной управляла партия, а не один единственный человек, на которого можно все с радостью свалить.
Я еще раз спрошу, неужели без стенки, зел.горошка, телевизора, конфет не прожить было?
Зачем надо было стоять, отмечаться в очередях, гробить здоровье из-за какой-то.....стенки????хрусталя???????
Я не понимаю!
Живи я сейчас в СССР, точно бы в очередях не стояла, обходилась бы тем что есть. А если нету, значит и не надо.
это был этакий показатель статуса. ковры на стенах, хрусталь и туалетная бумага. а что изменилось? за новыми ойфонами народ давится в очередях :)
Да, я понимаю, это было статусно. Но себя в гонке за статусными вещами не представляю.
У меня старенькая нокиа, айфона нет. И я довольна:)
а на фига вам смартфон, если можно обойтись домашним, который в стенку втыкается? А можно и без телефона вообще, как мы при эсесере жили.
Но в СССР бы вы и своей Нокии свободно не купили бы. Значит, по вашей логике "нет и не надо", да?
А если вы не увидите в продаже женских прокладок для "критических" дней, подумаете, "значит, так и надо". Да?
Точно, в отпуск всегд с ватой ездили, даже если и не предвиделись КД. Но на всякий случай пачка ваты с собой. В Москве, кстати, тоже вата не была всегда на прилавке.
В Москве вата тоже была дефицитом, а потом очень дорогой. В дни М тряпками пользовались от простыней, а потом стирали эти тряпки и кипятили.
Туалетная бумага - это показательт СТАТУСА?! О, до чего дошло!:))))
Да это стыд и позор! Что страна, которая производила сотни тысяч тонн бумаги, вся засаженная лесом, не имела ни книг, ни чем задницу подтереть.
Издевались над народом. Но тогда ведь шли от худшего к лучшему, во время войны и еще лет 10 после люди ведь вообще жили в нищете, нам сейчас такое в страшном сне не приснится. Мой родители были рождены в войну и для них платье или костюм из новой ткани, а не перелицованное или из старой одежды сшитое это было гранидиозное событие. Мама в детстве получившая книжку сказок с цветными картинками восприниимала это как чудо. Понятно, что с годами жить становилось лучше, хотя бы потому что еда была каждый день, одежду можно было купить новую, постельное белье, мебель, тот же телевизор и т.д. Но сейчас глядя на те времена, понимаешь, что над людьми издевались. Весь мир пользовался прокладками, тампонами, памперсами, стиральными автоматами и прочими благами цивилизации, а в СССР были тряпочки, бинты, вечная стирка пеленок и т.д. Хотя что мешало купить технологии и наладить производство?
Сейчас? Те же самые причины. Извечное раздолбайство и позерство. Появились деньги надо их вложить в дворцы, понты, олимпиады, войны, грекам помочь. Ибо это величие демонстрирует и плевать что у греков пенсии в 8 раз выше, но помогать им будут русские. Ибо это круто. А вот наладить выпуск необходимого для себя же? И кто это оценит?
Это как в некоторых семьях бывает, родне и друзьям помощь, подарки и все лучшее, а свои дети перебьются. Ибо важнее выглядеть крутым там.
А на чем спали бы? Не было мебели в свободном доступе. А стенка весьма полезное приобретение для совейских квартир, где комнаты были мультифункциональны. Туда полдома можно было запихать, включая годовые запасы зеленого горошка и 10 рулонов туалетной бумаги, и ничего не было видно. Хрусталь был в моде, вот и покупали. Он в стенке красиво смотрелся, особенно с подсветкой. В хрустальные салатницы оливье выкладывали и салат из свеклы с черносливом. А дефицитные конфеты подавались в хрустальной конфетнице. И вино с Советским шампанским пили из хрустальных бокалов. Лет вам мало и при тотальном дефиците вы не жили. Поэтому объяснить вам ту жизнь сложно. Это прочувствовать надо.
Вот именно. "Стенка" была удобной мебелью. Это сейчас всякие комоды свободно в продаже есть, шкафы-купе, книжные шкафы, полки на любой вкус и так далее... А тогда эту роль "стенка" выполняла. В нее запихивали все вещи, чтобы по углам не валялись.
Хрусталь был одной из немногочисленных предметов "роскоши". Нее, за ними отмечаться ночью не ходили, не настолько это был предмет первой необходимости, но если видели, что "выкинули" красивые хрустальные салатницы, то становились в очередь. К тому же это был универсальный подарок.
Да, это был шикарный подарок. Учителям на 8 марта, хирургу после операции, друзьям на новоселье.
Я на даче сама себе кровать смастерила. Из чурбачков и досок. Вместо матраса- пододеяльник набитый соломой:)
Вы все красиво расписали:) Прям представила:) У нас, конечно, это все было. И стенка и хрусталь и горошек на НГ.
Вы так "вкусно" пишите :).
Сразу вспомнила звон хрустальных бокалов в магазине на Кузнецком мосту.
Продавщицы так проверяли качество бокалов, стучали друг о друга. Волшебный звук до сих пор помню :)
"А если нету, значит и не надо". Вам лично "не надо" или кому? Почему вы за всех решаете??? Можно, конечно, прожить без конфет, гигиенических прокладок, книг, салата оливье на НГ, удобной обуви, косметики, удобной мебели, гречки, пошехонского сыра, апельсинов.....А почему надо в 21 веке жить без этого, если можно с этим жить?
Если вам "не надо", то живите и сейчас без этого.
В СССР часто элементарного не было, не говоря уже про какойто хрусталь....
У вас телевизора нет? Ну я понимаю, что по ТВ смотреть нечего, но можно же фильм на диске посмотреть. И компа я так понимаю у вас нет? А телефон тоже отсутствует? И таблетка вам, судя по всему, не нужна.
А зачем вам все, что вы имеете или хотите иметь??
Люди хотят иметь красивые вещи, нужные вещи, хорошие вещи, повеседневные желательно качественные вещи. Желание двигатель прогресса, эволюции человека. Если человек ничего бы не хотел, он бы вымер.
Ну да, им сейчас кажется что стояли в очередях только за предметами роскоши или барахлом каким то. И абсолютно не понимают что очереди были за порошком, мылом, необходимой едой, одеждой, буквально всем. Хорошие помидоры, а не гнилые, завезли и тут же очередь. Лимоны и тут же очередь, люди на всю зиму их брали ибо не знали когда еще привезут.
Вот-вот. Типичная картина в очереди за помидорами
- Зачем же Вы мне гнилье-то кладете?
- Женщина! Если каждый будет носом вертеть, то я к концу смены с одним гнильем тут останусь.
/голос из очереди:/
- Или бери, что дают, или уходи: видали умную? Гнилье ей не нравится! Нам твое гнилье не надо, переборчивая!
я как-то два часа стояла в очереди за персиками, с грудным ребенком на руках. человек 10 всего было нас, а ветераны все шли и шли без очереди.... когда осталась последняя коробка, наконец-то подошла моя очередь, я уже сказала, что мне и нужно-то 2 килограмма (по 2 в руки), но тут подбигает какой-то ветеран и с трех метров на подлете кричит: "стойте-стойте, я ветеран, мне без очереди!"
я говорю: "после меня"
он: "я ветеран, имею право", и начал меня отталкивать, причем, попал по ребенку своим локтем. тут я уже не выдержала, ибо ребенок-то был на левой руке, а правая была свободна, врезала ему как следует, пока он там барахтался, я повернулась к продавщице и говорю: "вот нас двое, так что беру все, что осталось" (там было не больше 4 килограммов).
очередь в восторге заулюлюкала.
я взяла 4 килограмма и разделила их с девушкой сзади (тоже с ребенком) потом.
дико? да, потому что вы не стояли по два часа в очереди с грудным ребенком на руках!
а ветеранов ненавижу! им нужно было все без очереди, даже билеты на концерт Аллы Пугачевой, туфли на шпильках 10 см и презервативы. уж про квартиры, машины, очереди ко врачу и прочее помолчу...
Да. Мы же забыли в этой теме упомянуть, что все давалось в этих очередях в ограниченном количестве, что была куча льготников, которые перлись без очереди. Какие иногда скандалы и драки бывали в этих очередях. Оно из памяти ушло, временем сгладилось, но все это было. И кто то еще хочет обратно получить подобное?
Вы строчкой ошиблись:) Я в этих очередях провела все детство и юность: сначала мама одалживала меня соседкам для увеличения эффекта покупки (то давали по десятку яиц в одни руки, то по 1 кг сахара, то по две пачки творога), потом, когда окрепла, меня ставили в очередь стоять, а сами бежали по кругу в поисках остального. Потом я сама стояла в этих очередях часами, добывая себе самой пропитание. Очень Вас понимаю. За едой и за минимумом стоять в очередях, да еще и с детьми на руках - садизм в чистом виде. Проклятое время.
Моя мама придумала очереди? Или то, что из людей сделали идиотов, вынужденных добывать себе все необходимое, выстаивая за ним часами? За что из этого?:)
моя мама меня никому в аренду не сдавала, а если мы и стояли в очереди, то с подружками и болтали в это время, никаких ужасов не было. ваша манера преувеличивать и нагнетать во всей красе ))))
Меня мама приучала людям помогать. Люди просили "Дайте Вашу двочку в очереди постоять!" Она чаще всего не отказывала. А надо было отказать?
И потом, если Вам лично нравилось стояние в очередях, то не все ж такие, как Вы. Мне, например, больше нравилось с теми подружками гулять и книжки читать. Вы решили мне навязать Ваши личные приоритеты?:)
Ну, какая-то мебель нужна, верно? Не все ж на ящиках, застеленных газеткой, сидеть? Надо куда-то книги ставить, посуду. Одежду. Впрочем, во всяких журналах типа Техника-молодежи постоянно давали полезные советы, как сделать самому мебель из тары, из упаковок для яиц... гы.... даже как сшить сапоги на основе старой подметки.... этакое средневековье. А Вы, стесняюсь спросить, живете без мебели? И без телевизора? Комп-то есть, я вижу... неужели без него не прожить? :)
Без стенки запросто. У моих родителей никогда ее не было. Не нужна была при наличии 2-х больших чуланов. Телеки были в свободной продаже. Это цветные, что поприличнее трудно было купить. Ч/б дофига было. Конфеты тоже были и все остальное. Пропало все с приходом перестройки - это да.
У нас не было стенки. Вдоль стены стояли книжные шкафы. И сейчас стоят, они неубиваемые.
Так без очередей ничего и НЕ БЫЛО. Вы бы померли с голоду или от холода. Всё-всё-всё было в очередь. Очереди, правда, были разные. На 15-20 минут за хлебом и банкой сметаны. На день - за трусами и колготками, на год-два за телевизором, на 5-6 лет - за машиной, на 20-25 лет за квартирой.
в точку:
«Дефицит – это движитель существования. Человек – такое животное, которое хочет достать, он хочет жить так, как мерещится, как прочел. ...И как только возникало удовлетворение от обладания дефицитом, хотелось делать возвышенное. А сейчас, когда все по горло в состоянии – получается, что и делать нечего, и так все хорошо».
Если базовые потребности удовлетворены, то двигаться дальше обычно трудно, только под давлением внешних сил.
Ничего подобного. Появляются новые потребности: в самореализации, общественном признании и т.д.
Моя мама была заведующей хозяйственно-мебельного магазина в областном центре. Слава богу, у нас дома все было. Подчеркиваю - У НАС. Все практически "доставалось" - ты мне, я тебе, все торговые работники повязаны были. "Нина из военторга", "Людмила Петровна с базы", "Жанна из книжного"...
Врачи и преподаватели вузов областной больницы на поклон ходили.
Так и жили....
У меня папа был ветеран войны, никогда без очереди ничего не взявший (это к посту дамы выше). В90-91 году для ветеранов раз в неделю (пятницу) пайки выдавали. Отедльной очредью. гречка, макароны, фигня еще какая-то. папы не стало в феврале 91-го, но до конца года нам льготу оставили. Я по три часа выстаивала за этой гречкой, попутно готовясь к лекциям, ибо в тот год сделали меня ст. преподавателем кафедры:-) Ребенку на тот момент 6 лет было, мать после смерти отца на полгода слегла (ноги отказали). Блин, как вспомню:-(
может кто-то сказать,почему был дефицит? В чем его суть,целесообразность?
Мы жили хорошо в СССР, у меня было счастливое детство,мама-папа, защищенность и тд. Мои родители никогда не были рвачами, торговцев у нас в семье не было,стало быть, дефицит нам был знаком.
Почему он вообще был возможен?
У нас была большая,сильная страна,почему так мало печатали книг? Книги "выбрасывали" или разыгрывались на работе, к праздникам, и уж не повыбираешь, сказали "Жюль Верн,"значит, Жюль Верн.
Почему?
Почему в стране,где такое внимание уделялось образованию, не печатали достаточное количество книг?
Я не знаю ответа на этот вопрос.
Потому, что социализм - это утопия. Потому, что в СССР номенклатуре и партии всегда было плевать на собственный народ и его нужды. Потому же, почему и сейчас ничего в стране нет своего и вряд ли будет в ближайшие лет 50.
почему социализм-утопия?
Что мешало напечатать книги в достаточном количестве? Выпускать свои машины,свою приличную одежду? Почему даже в странах соцлагеря все было на уровень лучше? И,если удавалось "достать" югославскую комбинацию или румынское платье- это была удача,так как было качество.
Что мешало нашим фабрикам шить качественные вещи?
Как это связано в социализмом-капитализмом?
Какая-то дебильноватость есть в том,что существует огромная страна,которая ничего не производит и все покупает. Почему?
Или (страшно это проговорить) наши люди,действительно, тупые, неорганизованные и тд? Не способные создать что-то качественное?
Многое импортное (в заглавном посте статью читали?) СССР получал по бартеру. Часто вместо оплаты за оружие и энергоносители. Отсутствие желания развивать собственную страну, нежелание работать в трудоемких отраслях. Кстати, качественно шить умели (взять тот же Ленинград с его Домом моделей: великолепное качество). Вот эта фигня "довольствоваться малым" и сатиновые халатики с незакрепленными на швах нитками и есть признак утопического социализма. Вроде как есть чем прикрыться и ладненько. Постепенно общественное сознание приучено к тому, что средненький уровень - это хорошо. Частная инициатива была наказуема: стихийных предпринимателей попросту сажали. И надолго. Если бы была хоть какая-то конкуренция этому унылому говну, которое выпускал СССР, то все было бы иначе. С иностранцев какой спрос? Вечным спросом на иностранное качество СССР прочно держал эти страны к себе привязанными экономически.
А сегодня понаблюдайте и будет точно такая же история: начнут импортировать продукцию из тех стран, которые Россия рассчитывает записать себе в друзья. При этом на местном рынке заменителей этой продукции практически не будет. На круги своя. При капиталистической конкуренции, страна стремится поддержать местного производителя. Особенно сильная страна.
в СССР даже Мыла своего не было приятного. "доставали" болгарское, с красивыми женскими головками на обертке.
Сейчас мыло сами научились варить,в прямом смысле. ПОлно женщин,которые варят дома,продают через интернет.
А вообще, думаете,не будут развивать свое производство?
В регионах есть российские молочные продукты: Домик в деревне,например,Простоквашино и тд,более мелкие.
Есть свои мясокомбинаты и свои кондитерские, и выбор огромен.
Насчет одежды,не знаю. Выписать же можно,по интернету. Многие выписывают. Плюс и сейчас полно ТУрции-Китая в магазинах...
Мебель делают, есть частные предприятия,небольшие, есть и огромные. Книги,опять же,на любой вкус: много издательств.
То есть,я уверена,повторения не будет.
Невозможно дважды войти в одну воду.
Любое производство требует неких капиталовложений. Особенно, если оно призвано конкурировать с импортом. Государство должно таких патриотов поддерживать: не брать первое время налогов вообще, потом брать пониженные, брать высокую пошлину на ввоз импорта и тп.
Кстати, мыло советское было и хорошее: "мойдодыр" детский, "Консул". Дело ведь не в неумении, а в удовлетворении невысоких потребностей. Многие мылись хозяйственным, им же мыли посуду, им же стирали, им же мыли голову. Не грязными же ходить? А как только помытые и постиранные, то "лишь бы не было войны". Ведь именно это и сейчас втемяшивают людям. Даже тут на форуме такие есть. И так все семьдесят лет:)
в России есть,насколько я знаю, какой-то налог,где платишь минимум,в конце года. Насколько я знаю,многие мелкие предприниматели пользуются этим.
"Лишь бы не было войны"- это понятно. Наши люди слишком много пережили,чтоб быть стопроцентными "капиталистами."
Страдание меняет человека, одежка, еда,комфорт-важны,когда нет войны.Когда все живы и нет опасности. Думаю, с этим все согласятся.
Речь уже давным давно о страданиях не идет. Тем странам бывшего соцлагеря досталось ничуть не меньше во Второй мировой. В процентном отношении, конечно, а они цветут и пахнут. Что-то не так в этой формуле. Это - самообман и нежелание работать руками. В городах сейчас живет абсолютное большинство бывших крестьян в третьем поколении. Население городов диким образом выросло за их счет. Обратно в деревни их не утрамбуешь, а, прежде всего, стране нужно именно сельское хозяйство. Такую прорву народа надо сначала накормить. Своего ничего ровным счетом нет. И не будет очень долго. Никакие олигархи в развитие страны деньги не вкладывают. Это очевидно. За столько лет, сколько Путин у власти, любая другая страна уже могла выйти на космический уровень. Всем пофиг. Одни понты и пыль в глаза. Замкнутый круг.
Почему олигархи не заинтересованы в своей Родине?
Русская деревня дика и неухоженна. Туалеты на улице, отсутствие возможности "культурно провести время", и до ближайшего города часто десятки км.
Моя знакомая живет в деревне на Дальнем Востоке,до ближайшего города 800 км. Да и то,путь не всегда есть- зимой и летом. Думаю,в таких усовиях самый отчаянный любитель работать руками задумается.
Россия огромна.
Потому что временщики. Среди них нет людей с государственным мышлением, проще присосаться к сырьевому бизнесу, урвать сверхприбыль и вывести капитал. Хотя их тоже где-то можно понять, никаких гарантий, что бизнес рано или поздно не отожмут нет, зачем напрягаться и вкладываться в длинные проекты?
Почему не замнтересованы? Потому, что они с властью - одно целое. Она им дала возможность надуть кошелек. Там полный симбиоз. Некуда дальше стремиться, главное, чтоб кошелек всегда целым с гарантией был и все, недаром же те, кто побогаче, сразу рвут когти из страны: тут же вывозят семьи и обосновывают себе там небольшенский плацдарм. Горький опыт прежних лет - лучший стимул. Поскольку заработать серьезные деньги в России и СССР никогда было невозможно, а про раскулачивание все еще в школе учили, то олигархи, как и все образцовые советские люди, живут сегодняшним днем. А потом и трава не расти!
Насчет дорого. Вот Вам один пример. Наш знакомый миллионер захотел себе виллу отгрохать под Москвой. Так местные жители сначала его вынудили дорогу за свои деньги к той деревне положить: пригрозили жечь все на корню, если откажется. Небольшенский рэкет и все довольны. А то, что городские власти не хотели ту дорогу десятилетиями класть - так то нормально. Власть сделала за 70 лет все, чтобы люди ту землю возненавидели, как падчерицу. Ни в одной стране этого нет, кроме Африки и Китая. В последнем и то в крупных городах санитарный минимум государство обеспечивает. Да и иностранные инвесторы стремятся в Китай. А из России они бегут, как от чумы. Недавно прочла: "российская экономика опасна для здоровья бизнеса". Хуже нет, чем разочарование. Заново обрести доверие - сложнее, чем начинать с нуля.
да,иностранные инвесторы стремятся в Китай. Там люди готовы работать за 100 евро, так зачем платить 1200 с соц.страховкой у себя на родине,если можно заплатить 100?
Думаете, в России нет таких мест, где скоро и за меньшие деньги согласятся работать? Чем она от Китая отличается-то? Там, где нет ничего своего, не до жиру. Китайцы оказались умнее: сначала заманили к себе иностранцев, научились у них всему, а теперь потихоньку открывают свои производства. Которые вдвое круче иностранных. Посмотрите на китайскую технику! Она же еще каких-то пятнадцать лет назад была убогая. А сегодня - самый крупный конкурент американцам на рынке. Убив напрочь все европейское. Плохо, что Россия не хочет учиться на чужом примере. И, конечно, так тяжело работать, как это делают китайцы, россияне не готовы ни за что.
Бельгийцы тоже не шибко работящие стали. Хотя Бельгия в смысле еды себя полностью обеспечивает сама. Еще и на экспорт отправляет. И это помимо остального: лекарств, химической и пищевой промышленности, сталепроката, автомобилей и прочая. Нормально тут все с этим.
бельгийцы одеваются в одежду местных фабрик? Или все-таки открыли заводики в Китае,Индии и тд?
Не помню бельгийские бренды.
Чтоб в бельгийские бренды одеваться, надо деньжата иметь:) Дрис ван Ноутен, Скапа, Мер дю Норд, Апостроф, Плуто, Эссансьель, Шин и другие:) Не в одежде проблема. В Бельгии населения чуть меньше 12 миллионов человек. А она весь мир снабжает лекарствами и химическими и пищевыми добавками. И автомобилей выпускает кучу.
проведите анализ, почему снабжающих и выпускающих разгоняли водометами. не все так здорово? как так?
Не все здорово, потому, что принята политика экономии и понижения в правах пенсионеров. А также отказ от повышения цен. Все это - внутриевропейские разборки на умение самостоятельно работать никак не влияющие.
да нет, пока вы пинали труп ссср, ваша новая родина получила чудную икебану из застарелых проблем и свежачка в образе всеобщей человеколюбви. мы-то выживем. а вы?
ога. именно по этой причине к патрулированию бельгийских населенных пунктов привлекают армию. бгг
Бгг, какая связь с темой топа - непонятно? (Вы пытаетесь четвертый раз срулить с темы)
это да, русские-не китайцы. Все разные.
Китайцы вообще удивительная нация. Думаю,они себя еще покажут и УУУХ как покажут )))
Херь какая-то. И не надо никого обратно в деревню утрамбовывать. Много толку с той деревни, если там нет современного производства? В Средние века чуть не поголовно в деревне сидели, а прокормить едва сами себя могли. С каторжным трудом. Товарное изобилие подразумевает высокую производительность труда, прежде всего. Ну Вы же грамотный человек, что я Вам буду объяснять элементарное про специализацию и автоматизацию? :) Нам еще в ВУЗе приводили данные (на тот момент), что у нас село - 28 млн. человек, а те же США - 7 млн. Но они почему-то всю страну кормят от пуза, еще и нам продают, а мы.... чего-то наоборот.:)
А во времена перестройки смотрела документальный фильм, про фермера из Айовы. Свиней разводит. Производит в год десятки тонн мяса. Корреспондент его спрашивает, а как же вы с женой тут вдвоем управляетесь? Он удивился, говорит, жена в город ездит на работу, я управляюсь один. :) Все автоматизировано. Он чистый, хорошо одетый. Хорошая дорога. Хороший дом. Сравнение с нашими колхозами, где в сапожищах по колено в навозе, с вилами да лопатами? Ну так эта ферма пару миллионов стоит.
"Утрамбовать в деревню" - это фигурально:) Смысл в том, что в стране вообще нет приоритета жизни не в городе. Тех свиней на Красной площади ведь не разведешь. У американского фермера в каждой дыре сверхсовременный шоппинг-центр, больница с самым суперским современным оснащением и врачами и хорошая школа, куда детей по утрам на себе таскать не надо, потому, что школьный автобус всех собирает. Чем не жизнь? В Европе точно такая же ситуация: все пригороды - частные хозяйства, где люди работают на земле. Там и фермы и свинофермы и что хотите. Конечно же, они оснащены по последнему слову техники. Так ведь и 21 век на дворе!:))
То есть как это невозможно? Очень даже возможно повторение!
Сильно зависит, кто у власти будет и какую политику преследовать будет. До революции не было дефицита, а при большевиках начался дефицит почти всего. Теперь опять нет дефицита.
Но если партии и вожди снова начнут вмешиваться и все контролировать, то вполне возможно, что снова трудные времена начнутся. Могут начать снова планы устанавливать сверху. С учетом оборонки. У нас вожди ниоткуда появляются, кто их знает, что у них в голове. Еще вчера его никто не знал, а сегодня "прошу любить и жаловать, мой преемник".
вы смеетесь,говоря о том,что до революции не было дефицита?
Крестьяне и рабочие хлеба вдоволь не ели.
Люди наелись во всем мире впервые за всю историю человечества после Второй Мировой. Впервые!
Дефицита, о котором мы здесь в топике говорим, в России до революции не было. И пустых полок в магазинах тоже. Про неравенство и угнетение - это отдельную тему открывать надо.
Не надо за все "человечество" отвечать.
В Европе голод был побежден к началу 19 века. Потому что картошку стали массово выращивать. И кроме голода в Ирландии в середине 19века, когда выдался неурожай картошки, голода как такового, в Европе больше не было. Уж чего чего, а хлеба и картошки всем хватало, даже самым бедным.
Так и сейчас хлеба и картошки всем хватает, только люди ноют. Думаете у людей 19 века не было "хотелок"? Только о хлебе думали?
Речь в топике про СССР, если вы заметили, а про "досыта наелись после войны" это были ваши слова. Да, и при СССР картошки и хлеба всем хватало в мирное время. Потому что вечно равнялась на 1913 год или 19 век, так приятнее было.
это вообще не я писала) Про наелись досыта и про хотелки.
Хотя,ту нас,анонимов так много, сюр какой-то,хрен разберешь.
Но я писала про то,что наелись дисыта после Войны,и я это не с потолка взяла. Читала про рекламу, она ведь стала такой...массшатбной именно когда люди наелись.
КОгда минимум всего,человек не размышляет о сортах,не ковыряе тся. Я как-то была в деревне алтайской,там люди в магазин приходят:
- Халка,а когда сыр будет?
-А во вторник.
-А,ну ладно,во вторник зайду.
Я пыталась узнать,какой сыр будет.
На меня посмотрели,как на идиотку и сказали: " Сыр".
Фсе.
Ну,зарплата там у людей была полторы тыщи рублей в месяц, да.
Если брать эту деревню,как пример, - реклама тут работать не будет; Так как сыр- это сыр,и все,какая нафиг реклама?
То же было и в глобальном плане.
КОпаться стали после войны.
Я не говорю о буржуазии и тд,я говорю о ВСЕХ людях,о самом простом рабочем, итальянском,который,придя в магазин, захотел не просто СЫРА,а уже какого-то особенного, с особенным привкусом.
люди,вы все откуда? домик в деревне и иже с ними -Пепсико. вы реально не понимаете, что у нас почти нет своего производства. и что мы про""""ли нефтедоход, не вкладывая его в развитие, а создавая мифические фонды...
хорошо,домик в деревне; еще с десяток известных брендов. Но есть же и мелкие! Например,в моем родном городе люди предпочитают брать местное, оно и свежее,и дешевле. Это касается и молочки,и мяса. Не Москва,конечно.
они не прокормят, я сама работала финансистом в благополучном субъекте...а моя сестра начальник сбыта в пищевой отрасли + комбикорма. Лично я иллюзий не имею. Да, сама беру местечковое молоко. Но я лично знаю 3 крупных молокозавода, которые закрылись. иностранцы сейчас владельцы основным пакетом акций почти у всех крупных заводов. И еще нет столько крупных хозяйств с крупным рогатым скотом в МО и рядом, сколько вырезки мы жремс.
а может ли эта ситуация стимулировать возникновение новых таких вот мелких хозяйств?
Эээ.. вы с какой планеты? :)
Мыло сами научились варить - это хорошо. Для себя. И для друзей. Мы вот сыр сами варили, только в стране его от этого больше не становилось. И самогонку, да :)
КАК развивать свое производство? КТО должен его развивать? Мой муж занимается производством уже много лет. Невозможно его цивилизованно развить в нашей стране. Ни налоговая политика, ни действия всяких проверяющих не дадут развить вообще ничего.
А сейчас так они вообще загибаются - сбыт падает, кредиты не дают, оборот из-за этого уменьшается. Какое развитие? Наоборот - схлопывание.
Домик, Простоквашино - не регионы :) отнюдь. Вам это написали уже. Есть что-то, да. ТОлько тем, что есть, страну не прокормить - вот в чем вопрос.
Одежду выписать по интернету - это развить свое производство???
С книгами сейчас тоже не все гладко будет:
"Глава Минкомсвязи Николай Никифиров написал письмо премьер-министру России Дмитрию Медведеву о возможном коллапсе в печатной отрасли из-за значительного повышения цен на бумагу, пишет «Коммерсантъ». Это может привести к снижению выпуска полиграфической продукции и сокращению редакций СМИ, а также проблемам с закупками учебной литературы. ..."
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/54cf0fa99a79472f724db98d
Повторения не будет... а у меня есть четкое убеждение, что мы прямым курсом движемся назад, в будущее, в СССР. То же вбухивание немеряных средств в оборонку, то же урезание социалки, то же обрезание крыльев бизнесу, та же плановая экономика, тот же контроль за ценами, та же покупка лояльности других стран, тот же железный занавес и потрясание ядерной дубиной, то же культивирование ненависти к Западу и США, то же насаждение ура-патриотизма. Поправьте меня, если я ошибаюсь
У меня те же ощущения. Потому я этот топ и завела. Со стороны выглядит именно так. Страна утекает между пальцами и ее решили загнать обратно в будку, чтобы придать хоть какую-то геометрическую форму. Меня еще на форуме за эти слова русофобкой считают:)
На самом деле страшно.
А топ нормальный. Ошибки тоже надо помнить, как и победы, чтобы в будущем ошибок этих избегать. И на троллей не смотрите, с ними все понятно давно уже
Почему то вас СССР волнует, даже не оно само а процесс поливания говнами с благославенной земли. Почему спокойно не живется, есть традиция у русских о мертвых или никак или хорошо.
Русские традиции ко мне не имеют отношения. Если Вас ничего не волнует, то что Вы тут делаете?
Необиженный народ свою родину так юзает, что обиженному там уже и делать нечего. Ищете на кого можно свалить свое разгильдяйство? Или думаете, что от обсуждений на форуме стране жарко или холодно делается?:)
Потому что потребности людей здесь никогда не были чем-то важным. Социализм этот принцип развил и даже идеологически обосновал: элементарное желание нормально питаться, одеваться объявлялось мещанством, вещизмом, "низкопоклонством перед Западом" и черт знает чем еще.
А предоставить людям возможность самим позаботиться о своих потребностях - это за гранью добра и зла.... Население должно сидеть тихо и не пытаться слишком много о себе понимать. :) Это основополагающее правило и сегодня действует в полный рост. :) Так, чуть ослабили узду, но в любой момент опять затянут, и все это чувствуют. Нутром. :)
Вечная очередь за всем и вся была изначально запрограммирована уже одним количеством торговых точек: на огромные микрорайоны - пара хлебных, гастроном... Ведь даже за тем, что дефицитом не было, все равно надо было стоять. Еще и два раза зачастую: к прилавку, потом к кассе. С другой стороны, если даже эти немногочисленные магазины стояли полупустыми, чем бы наполняли многочисленные? :)
Коротенько вся суть явления была выражена в двух строчках:
Забота у нас простая, Забота наша такая:
Жила бы страна родная, И нету других забот!(c) :-)
Вот и сегодня, когда опять вылезло вперед это "Величие России", испытываешь неприятнейшее дежавю.
Ага. Причем это самое Величие, оно как-то само по себе, виртуальное такое, абстрактное. Никак не связано с уровнем жизни, безопасности и комфорта России. :) И даже с реальным весом и влиянием на политической арене. В основном оно выражается в "Зато нас все боятся!"
1. Леса в стране было много, но были серьезные проблемы с бумагообработкой (где-то читала). Вся бумага шла на идеологические газеты, плакаты, портреты Ленина, Уставы, грамоты. Все красные уголки страны надо было снабдить идеологической макулатурой. "Правда", может, и была самой многотиражной газетой в мире, но, положа руку на сердце, большинство ее экземпляров не читалось, а использовалось как упаковочная или туалетная бумага.
2. Зарплаты в СССР были сильно завышены, поэтому денежная масса превышала стоимость товаров в свободной продаже.
3. Нужно было снабжать огромное кол-во северных и прочих отдаленных регионов, которые были стратегически важны для страны, но сами не имели ни с/х, ни пищевой, ни легкой промышленности. Там людей надо было искусственно удерживать. Вот и забирали производимое у других регионов.
4. Пресловутый "план по валу". Скажем, давали обувной фабрике план "освоить" миллион рублей в квартал. Ну например. Или 100 тысяч пар. И всем на фабрике понятно, что план легче выполнить и перевыполнить на примитивных грубых туфлях на низком каблуке, чем на изящных шпильках, которые куда более трудоемкие. Вот и "гнали" то, что менее трудоемкое. Чтобы быстрее план выполнить и перевыполнить. И премию получить. Но это утрированно, конечно.
Правильно. И еще вспомнила...Ведь не только книги были дефицитом, но и более-менее интересная периодическая пресса. Может, в Москве и можно было пойти на почту и свободно выписать все что душе угодно, не знаю.... У нас в коллективах подписка на "дефицитные" журналы была ЛИМИТНАЯ. То есть, на рабочий коллектив из 50 человек давали 2 подписки на Здоровье, 3 подписки на Работницу, 2 на Науку и жизнь. И так далее. Где-то жребий тянули, где-то чередовались "в этом году Здоровье я беру, в следующем году ты"....
Только всякая макулатура типа Правды была безлимитная.
В киосках Союзпечати "дефицитных" журналов не было. Только Правда, Известия, Труд, Советский экран... Кстати насчет последнего....Не потому ли он был всегда в продаже, что внутри СССР было два главных источника дохода - кино и водка?
ну как мне поверить в это? Я немного младше вас, мы жили в поселке, очень далеко от столицы. Мои родители ВСЕГДА выписывали: Здоровье, Крестьянку, Науку и жизнь,Технику-молодежи, Юный натуралист, ПИонер,Костер,Мурзилку, Веселые картинки , Приусадебное хозяйство и журнал Семья и школа.
Плюс газеты:Труд, Сельская жизнь, Учительская газета, и местечковые газеты, областные и рай онные.
Без блата.
У моих подружек родители беспрепятственно выписывали Крестьянку,Работницу...Помню это.
Вот как раз в поселках далеко от цивилизации и можно было что-то выписать или даже в магазине купить. Там оно спросом не сильно пользовалось.
Видимо, с прессой было так, как и со снабжением продуктами, обувью и одеждой. Где-то плохо, где-то получше.
К тому же я не писала, что детские журналы были по лимиту. А какой-то Сельский час или Семья и школа - ну скольким % населения были интересны эти журналы?
И потом речь о кондовом СССР - брежневских временах.
В Москве все то же самое было. Хорошие журналы по лимитированной подписке на работе. Два года подряд одно и то же нельзя было выписывать. Мы тянули билетики, Если в прошлом году тебе досталась Иностранная литература, то в этом ты не имеешь права участвовать в лоттерее на нее. А если мало подписок выделили, то прошлогодних счастливцев вообще к лоттерее не подпускали.
спасибо за ответ!
Я совсем забыла про планы пятилеток...
В столицах республик было совсем иначе. Да и в Москве тоже. Может,это и нормально, пряников на всех не хватает. Но,это унизительно, вспоминаю сейчас, что за полотенцами в очередь стояли, за китайскими...Унизительно, странно.
Еще надо было кормить и содержать туеву хучу "друзей" по всему миру. Целые страны. Впрочем, это никуда не делось. И бесконечная гонка вооружений, на которой СССР и надорвался в итоге. Сейчас, кстати, благодаря мудрой политике, мы опять в нее втягиваемся. СССР выдержал лет 30, Россия сдуется гораздо раньше, нет у нее ни тех ресурсов, ни того фанатизма.
Да, идеи нет. А власти даже притвориться не хотят, что они с народом будут на равных постные щи с коркой хлеба делить.
а власти хоть какой-то страны в мире на равных хлебают постные щи с народом? удивите меня
А власти какой страны предлагают пояса затянуть и вводят продуктовые санкции в стране, зависимой от импорта? И полностью сваливают свои экономические провалы на другие гос-ва? Удивите меня.
Кстати да! Мне надо было это пятым пунктом написать! Что кормили всякие режимы в мире, которые пообещали нам идти социалистическим путем. А в огромную Индию сколько средств вливали! Египту сколько помогали! Надорвались.
И к тому же Россия сейчас это не 250-миллионный СССР тогда. Она меньше и слабее, она растеряла свою промышленность, свое влияние, свои "колонии"....Она стоит практически одна, без союзников.
Дык спасибо социализму.... С него все и началось.
Вечная голодовка, карточки, железный занавес, дефицит всего и вся и Старший Брат, который смотрит на тебя.
А как только СССР лопнул, рванули подальше, сверкая пятками, не только страны соцлагеря, но и все 14 республик.
А что, разве не все хотят жить нормальной жизнью?Чтобы стабильность была, хоть какая-то уверенность в завтрашнем дне. Чтобы дети жили лучше, чем родители или, на крайняк, не хуже. Чтобы люди свое свободное время не в очередях проводили, а в парках с семьей. Вон почитайте повыше как люди озлобляются от бесконечного стояния в очередях. Весьма показательный пост дамы с грудничком. Сразу скажу, я ее не осуждаю. Она не виновата, ее жизнь такой сделала. Так это что, жизнь к которой нужно стремиться?
люди всегда имеют роскошь выбора- оставаться добрыми или злыми,условно говоря.
Насчет очередей согласна,стояние в очередях унизительно. Но если люди хотят быть злыми, они будут такими, и не важно,из-за чего.
В парках никто время провидть не будет: все прочно сидят в тырнетах;)
Очереди не только унижают, но и ожесточают. Подобные высказывания (как дамы с младенцем) были далеко не редкостью. Причем не только в момент накала страстей, когда заканчивался товар, но и в более спокойной обстановке курилки на работе. Психологическая обработка великая вещь, да еще и многолетняя.
где тонко,там и рвется. Не обязательно скурвливаться из-за того,что товара не досталось.
Люди остаются людьми,натуру никуда не денешь. "СССР"-не повод распускаться, а то ведь и сегодня мы можем найти оправдания,сколько людей злых, даже у на этом портале(( Каких товаров не досталось им?
Милая, да даже при социалистическом строе и мощной идеологии " скурвливались", как вы выражаетесь. Маму спросите, что делалось на распродажах на предприятиях, ну вон даже фото в заглавном посте есть...
это испытание. Всегда есть выбор- раздражаться или нет,злиться или нет...
Кстати,советские люди были отнюдь не..."высокодуховны". Отнюдь.
Я как-то стояла за кассетами,у меня магнитофон был,а кассет всего 2. И вот мне 14-15 лет и я стою в очередь и уже представляю,что я себе запишу на новенькие кассеты. И мне не досталось.
Было очень досадно,очень. Но я не злилась,поплакала дома и все.
Но вообще, конечно, все это прибивает как-то. И люди у нас, цыганистые, даже сейчас живущие на сьеме,но покупающие "Биркин"- они оттуда. И вечное хвастовство шмотками, цацками- это тоже оттуда,от голода.
Теперь представьте, что последнюю кассету буквально у вас из рук забрал какой-нибудь льготник. Такая же история произошла при попытке купить колготки, юбку и духи в подарок маме. Капля точит камень, слыхали когда-нибудь? Вот это и происходило во времена всеобщего дефицита. Власть мудро перевела стрелки с себя на ветеранов и инвалидов. По-английски есть выражение -добавить оскорбление к травме. Хороший, абсолютно в духе власти способ отблагодарить людей спасших страну. Главное, показали заботу- никто не забыт и ничто не забыто.
Была надежда, что хотя бы одно поколение поживет спокойно, это очень важно, чтобы последующее было более созидательным, и не муссировало мысль, что как здесь не старайся, все впустую, либо вклады сгорят, либо власть сюрприз выкинет...Видимо это мечты. Только горько осознавать, что Западная Европа , развиваясь после войны, приближается к этому несложному результату. Где-то так вот получается. А времена то ,да ,не выбирают, их создают .
Поживет спокойно поколение офисного планктона, который ничего не производит? Экая вы фантазерка. Кто не работает, тот не ест)) Кто работает, тот имеет, все что нужно. Перекладывание бумажек не считаю работой.
Ку- ку? В семье нет родившихся после войны и работающих на нормальных работах каких нибудь шестидесятилетних? они к планктону отношения не имеют. Ребят, у вас методички думать не учат, но голова то должна быть))) ну вы то работаете у мартена, мы понимаем)))
Так я уже писала, что живу лучше чем моя мама в моем возрасте 20 лет назад. Мама довоенного года рождения.
Слава богу, у вас есть мама. Так вот, ваша мама не входит в поколение, спокойно пожившее- у нее 90е и три кризиса ( часть с обесцениванием средств и подорожанием). И вы как представитель своего поколения без глобальных проблем в государстве не жили... Живете сейчас лучше, да, но на всю продолжительность не вытянете, пенсионная реформа например в тупике- маленький пример...
Моя мама и папа в 90ые годы сидели у телевизора и ждали перемен. Я как раз заканчивала школу, работала еще со школы, шила, вязала на заказ. Крутилась. Даже пару раз перепродала китайские детские платьишки, за что была же еще осуждена родителями. Так что каждый сам кузнец своего счастья. Мама сейчас неплохо живет, если что всегда может обратиться к нам. И дача на которой она хозяйничает, моя, у нее же был участок с сарайчиком.
Потому что производительность труда при социализме (обобществленных средствах производства) была по факту в разы ниже, чем при капитализме (частная собственность на средства производства). Сейчас бы сказали "отсутствие мотивации", а тогда говорили про двойственный характер труда и, что труд не стал еще первой жизненной потребностью.
а все почему? потому что даже за Жигулями (конструктор сделай сам) -очередь...возьмут и так. НО!!! сейчас конкуренция есть.а воз и ныне нам. И все как в песне "Купи говно -- пойди на этот подвиг Оно -- говно, зато своё оно Купи говно, страна тебя запомнит, Не будь говном, скорей купи говно!" И даже закупаясь на западе и в Китае- берем самое дешевое и низкокачественное, а продаем задорого.
Воз там, потому что есть возможность купить дешевле и лучше чужое. Вернее, была. Качественные производства надо развивать десятилетиями, а кто будет вкладываться, когда общий вектор -быстро навариться на сырье и вывезти наваренное за рубеж.
В достаточном и сверх достаточном количестве печатались труды партийных бонз, материалы съездов и т.д. и т.п. К примеру "Малая земля" (типа) Брежнева стояла штабелями на полках. Миллионные тиражи. Это занимало половину печатной продукции, выпускаемой в стране. Учитывая еще и вышеописанные реалии.. вполне понятно, откуда брался книжный дефицит.
а, значит второй аккаунт. вы в них несколько путаетесь, поэтому вопрос вполне обоснован. и по существу вопроса: откуда дровишки по половину всего изданного?
Редакционный план издательства, годовой или квартальный, должен был включать не менее, чем 50% изданий указанной тематики. Любая книготорговая организация также должна была брать на реализацию эту литературу в том же количестве, иначе просто лишалась возможности продавать все остальное. Даже в спец. распределителях отслеживалось сколько и каких книг купил тот или иной допущенный к кормушке. Все более-менее значимые руководители должны были иметь партийную литературу в ассортименте.
Ну да! Книга в жесткой обложке. Толщиной, правда, около сантиметра :) Бумага глянцевая внутри.
Стоит, родимая, между подружками
У меня тоже такая:) В красном сафьяновом переплете. Тока она...на идиш:) Дедушка получил в виде приложения к ежемесячному журналу Советиш Геймланд - единственному журналу на еврейском языке. Прикольная такая книжка: читается справа налево и получается, что парадный портрет Брежнева в самом конце, перед обложкой:))
Офигеть! То есть ее даже перевели на иностранные языки??? Интересно на какие еще :)
Ага:) Совершенно точно знаю, что есть на фарси и на курдском - иранцы и сирийцы рассказывали, что у них она продавалась:) Размах;)
Ради интереса спросила у гугла:)
Трилогия увидела свет в журнале «Новый мир» в 1978 году: в № 2 — опубликована «Малая земля», в № 5 — «Возрождение», в № 11 — «Целина». Тираж каждой книги составил 15 миллионов экземпляров. Книги Брежнева издавались как по отдельности, так и одним томом.
Трилогия была переведена и разослана в национальные библиотеки 120 стран мира.
Какой там дефицит - сплошное изобилие:)
Это даже не изобилие, а изоДЕбилие какое-то!:) При этом советские учебники печатались в ГДР:)
Ажно 120 стран мира оЩастливил!:) Вот это масштаб! Куда там какому-то вшивому Маркесу, к примеру... с его 35 переводами и 30 млн тиражом:)
Знаете что. Я, наверно пожалуй, куплю как-нибудь вашего дорогого Коэльо и положу у себя в туалете. Буду по страничке вырывать и подтираться, думаю, это согреет мне душу, темными зимними вечерами.
В отличие от Брежнева за переводы и издание своих книги Коэльо сам не платит, наоборот прибыль получает, как и его налоговая. А за распространение, перевод и издание "книг" Брежнева платило советское государство. Потому что они нафиг кому нужны были.
Посмотрите документальный фильм про уголовное дело, возбужденное против дирекции гастронома "Елисеевский". Тема, как создавался искусственным образом дефицит и как на нем зарабатывала политическая и хозяйственная верхушка, хорошо раскрыта и понятна. Реально гадко. Также советую пересмотреть советский многосерийный фильм "Профессия следователь", с Георгием Бурковым. Вот уж, где показаны схемы, как государство дербанили. И еще один фильм 1983 года - "Мера пресечения" с Ириной Мирошниченко. Все очень наглядно и становится понятным, почему нашему поколению (те, кто родился в конце 70 -80х) не досталось развитого социализма.
Поколением ранее все было покрадено....
Из директора Елисеевского Соколова сделали козла отпущения при Андропове. Создали наглядный пример, дабы показать всему советскому народу, как партия и правительство о нем заботятся. Ни за что он погорел. Принесли его в жертву очередной партийной кампании. Он был не хуже и не лучше других. Вся система была на этом построена. Если бы он не шел общим путем, его бы живьем сожрали.
Более того, "такие директора магазинов" - эта целая выстроенная цепочка коррупции, где сливки снимала верхушка, большие боссы. Грубо говоря "доила" торговлю, рестораны.
Вообщем, тема здесь о дефиците, а искусственно созданный дефицит был однозначно выгоден не чистым на руку чиновникам, на нем и наживались первые капиталы в преддверии капитализма.
Интересная там диаграмма про смертность населения в СССР. Она плавно так снижается от 1940 к 1956, как будто никакой войны и не было.
А с каких, интересно, лет пошла шутка про проститутку-статистику? :)
Скажем, опираться на статистические данные времен Виссарионыча просто нельзя - там под Хозяина писАлось, пусть и не соответствующее действительности. Да и потом... есть сомнения в истинности данных
Мне непонятно, кто и что хотел этим сказать, выложив эту "статистику".) А сомнения есть не в истинности, а в достоверности хотя бы одной цифры.:-)
Ну да, оттуда.:-) Че сказать хотели, так и не пояснили. Но явно не для критики, надо было застыть в восхищении мудростью партии и вождя.:-)
Ну так... смертность самая низкая в сравнении со всем миром, рождаемость самая высокая, образование - во! какое, и вообще, как всегда, Советский Союз везде первый, как пионЭр. Застыть и честь отдать, ога
Брехня! Именно развал СССР и погубил огромное кол-во людей и нанес огромный урон России, да и всему постсоветскому пространству. И все, что мы (и вы) имеете сейчас - результат этого распада. Вам-то уже тоже надо будет искать куда бежать. :-)
Брехня! Огромное количество людей смогло, наконец, самостоятельно решать свою судьбу. Чем премного и счастливы. России огромный урон нанесло отсутствие реальной, а не на словах любви к своей стране подавляющего числа граждан. Любовь, она всегда сопряжена с самопожертвованием ради чужого счастья. Мало кто готов отказаться от личного комфорта и собственных желаний ради какого-то там призрачного процветания страны. "Все вокург колхозное, все вокруг мое!"(с) :)
Украсть и убежать, а завтра хоть трава не расти - вот главный принцип тех, кто десятилетиями той страной управлял.
Хотя бы сейчас посмотрите фотографии и документальные хроники того времени, как тогда народ жил. Какой урон? То что сейчас происходит заслуга правительства, они катят страну под откос. Видать самому путину дохнуть не хочется, решил всех с собой прихватить.
и тогда и сейчас. те, кто что-то делал, хотя бы хотел, мгновенно смещались и обливались тоннами помоев. чествовали только сталина, потому что боялись даже собственной тени, не то что покритиковать этого гада, ельцина - тупого пропойцу и брежнего, не способного 2х слов связать.
уж сколько народу погубил ссср! только северная корея с этим сравнится. и мы результат кошмара ссср и последующего развала этого монстра. и сколько еще будут отражаться и революция и 70 лет кошмара после нее - сложно сказать. наверное, еще поколения 2 надо, чтоб последствия сгладились.
Да, приходится признать, что развал Союза - это крах всего мироустройства в конечном итоге. Еще неизвестно чем это закончится.
Да надо фотки подключить. Я как то пересматривала, боже, какие у людей были рожи в этих очередях. Сейчас уголовники в тюрьмах счастливей выглядят, наверное.
Дефицит Мерседесов. Наше время. Германский автопроизводитель Mercedes-Benz Cars, входящий в группу Daimler, зафиксировал рост продаж в России в январе на 16,2 процента.
Кризис... Чоуж. Еще хамона нет, зато черной икры завались.
http://lenta.ru/news/2015/02/06/mercedes/
Интеллигентный, блещущий умом и воспитанием ответ!
Сидите ужО там откуда Вам никогда и не вынырнуть....
Это же надо-посвящать столько времени форуму...видимо и правда тетка одна на этом свете и жутко зла на весь мир.
