дети войны
вчера искала информацию про "детей полка" и наткнулась на несколько небольших статей о том,что были "сыновья полка" и с немецкой стороны.
Была удивительная история даже с еврейским мальчиком,которого фашисты "усыновили". Я уж не говорю о славянских детях.
Разрыв шаблона произошел.
а вы обычного рядового военнослужащего гитлеровской армии, какого-нить немолодого ганса, насильно выдернутого из любимой семьи и отправленного убивать людей, против которых ЛИЧНО он ничего не имеет - как себе представляете? как монстра с клыками-когтями-рогами? у вас такой "шаблон"?
Мои прадед и прабабушка годовалого мальчишечку усыновили в войну. У него было две сестры, их в детдом отправили, а малышей попросили по семьям разобрать. Сестры рассказывали, как их гнали куда-то немцы, зимой, в жуткий мороз. Одной из них пальцы на ноге потом отняли, отморозила((( Немцы-конвоиры их подкармливали, братика несли на руках. Потом эту колонны наши "отбили".
что то ваш шаблон бумажным оказался...вы фашистов как, с рогами представляете? а они разные были....
Вам лет то сколько? Ни разу раньше не слышали как немцы русских детей подкармливали и спасали, а русские своих же женщин насиловали, детей убивали, мародерствовали. Не было черного и белого, одни хорошие вторые плохие. Они были очень разными.
Ремарка почитайте, на западном фронте без перемен. Правда, это про немцев в первую мировую, но суть та же.
Ремарка вообще полезно почитать, мозги становятся на место, и ненависть к немцам="фашистам" проходит.
Про вторую мировую "Время жить, время умирать":
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%B8_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D1%83%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C
О да, я рыдала, меня покрывал ужас, когда я читала. Никому не нужна война, только горстке зарвавшихся людишек.
сколько вам лет? среди немцев тоже были нормальные люди, не зомби, зомбированию подвергается большинство, но всегда остается 10-15%, которые не поддаются, что и видим сейчас на примере России.
*задумчиво* интересно, какой процент от общего населения украины составляют жители донбасской и луганской областей?
это вы в мсипе задайте вопрос, вам там дадут ответ, который вам понравится.
мне не нужен был ответ, который мне понравится или не понравится, мне нужна была РЕАКЦИЯ на мой вопрос ;)... и я ее получила, причем весьма наглядную :)
да вы провокатором бесплатно работаете на еве, поздравляю, просите жалование у ольгинцев. у них там еще много вакантных мест http://orlov-kiev.livejournal.com/3222.html , хотя вам не нужно, вы вроде не нуждаетесь.
это вот эти люди не зомбированы? https://www.youtube.com/watch?v=woD44CsR4jg
да их подняли искуственно извне, и понятно кто поднял, проект Новороссия с 2006 года прорабатывался на Селигере. Законсервированный Совок как и в Крыму.
ничё не знаю! аноним сказал, что 15% адекват, а 85% зомби, все так и выходит! *сказалькакотрезаль*
еще раз: все претензии - к анониму выше! это по ЕГО статистике 15-85, такшта и видео пусть он смотрит :)... а я не нанималась все подряд смотреть!
фразу "зомбированию подвергается большинство, но всегда остается 10-15%, которые не поддаются" можно понять как-то по-разному?
нормальный человек поймет, что речь идет о всей популяции, а не об отдельном регионе, городе, деревне.
соскок с темы беседы на личность оппонента - несомненное свидетельство умственной "остроты", конечно...
ну тогда попробуйте еще раз перечитать последние посты, нет ощущения, что вы понимаете написанный текст, да и топы какие-то заводите странные последнее время.
вы тоже попробуйте еще раз перечитать, не теряя логической нити... а топы мои не читайте, вам это вовсе не обязательно...
по вашей логике 10-15% незомбированного населения где проживает в России? Конкретно регион, город назовите.
понятия не имею... пост про 10-15% незомбированного населения россии был НЕ МОЙ, если вы не заметили... поэтому про место дислокации этих 15% логично спрашивать у автора этих строк...
если вам скажут, что в обществе 10% рождается детей с гомосексуальной ориентацией, вы тоже будете искать определенное географическое место на карте мира? :-7
ну понятно, промыли вам мозги знатно :-D
где больше всего высодуховных людей на планете? ответ очевиден )))
хорошо, что вы знаете, куда мне... и что бы я без вас делала? вы мне почаще пишите, шоб я не потерялась, ладно? :)
что вы взяли на себя миссию вести меня по жизни, и указывать, "куда" мне? наоборот, очень понравилось, я же написала... сразу такое облегчение, когда знаешь, что кто-то мудрый направит и поможет! :)
Свекровь моя рассказывала: когда в их деревню пришли немцы, ей было девять лет, в их доме разместили несколько человек, её мать прятала за печкой. Ничего, говорит, не помню, вот как вырезало из памяти те несколько дней, пока немцы у них стояли, кроме того, что молодой парнишка обнаружил ее там и конфеты за печку подбрасывал.
бабушка моего мужа была в оккупации,разные люди были. Когда ее беременную вели расстреливать, ее выкупил стоящий у них немец. Он какой-то веры придерживался своей. У них верили, что беременных нельзя обижать, иначе на семью обрушатся все несчастья мира. Вот мне много лет любопытно,ее семья осталась жива? помогло ли ему это...
Люди они, в большинстве своем, просто люди. На любой стороне.
Семья моего мужа из Ленинградской области. Когда пришли немцы, его деда (тогда молодого мужика с кучей малышей) забрали. Куда забирали не знаю, но когда его уже посадили в машину, немецкий солдат кивнул на детей и спросил, его ли. Дед сказал, что его. Немец показал ему, что беги типа и прикрыл собой.
Моего деда угнали в Германию. Было всякое, но последние хозяева дали ему образование и звали с собой, когда уезжали от наступающих советских частей, по хорошему звали.
у моего знакомого маму удочерил советский офицер
рыжую девочку, говорящую на немецком, польском и "еще каком-то языке" (литовский? идиш?) в четыре годика он привез из Восточной Пруссии в Москву
называла себя Ада
ей дали имя Ариадна
со временем она забыла все языки, на которых говорила...
А я вот ничего не знала про Локотскую республику, в моем возрасте позор, ну разве нам такое могли расскзать в СССР.
в СССР я про это республику знала, это, конечно не афишировалось, не не было государственной тайной...
а как узнать то я могла, если об этом нигде не писалось? вот недавно и узнала, позор мне.
я тоже из СССР, однако знала об этом...значит во времена отсутствия интернета информация была...
зы. тут недавно был фильм про Тоньку-пулеметчицу, как раз во времена этой республики дело происходило, так об этом я совершенно точно еще в школе узнала, она была последней в СССР, кого расстреляли за это.
"слыхали"....в Москве всегда говорили- слышали...А все ваши примеры не были никогда государственной тайной, во первых, а во вторых кто были бандеровцы, слава Богу нормальные люди понимали и иллюзий на этот счет не строили. Если что, лично знаю людей, которые из тех мест, и никогда адекватные люди Бандеру не считали гером, а вот про зверства все знали...
зы. вы, случайно не из одной из бывших дружественных советских республик, где сейчас рай демократии наступил?
вот я думаю, жалко, что ваш клубный закрыли, вы там хоть все вместе были в своем соку варились, а теперь все разделы забрызгать хотите....
ну если малые народы России для вас уроды, то вы вступили на скользкую дорожку.
конкретный человек объяснил, что принадлежность к малым народам его освобождает от навязываемой евой обязанности писать без ошибок на русском языке, что с логикой плохо?
С логикой все нормально, и с глазами тоже. Я видела дискуссию и пренебрежительное о русском языке. Лично я ничего не имею ни против малых народов, ни против других языков в нашей многонациональной стране.
это где это было пренебрежительное о русском языке? как вы уже задолбали великорусские шовинисты, и там вас притесняют из-за русского, и в своей стране вам недостаточно низко в пояс кланяются, ошибки видите ли делают на русском, национализм цветет пышным цветом, скоро в фашизм перейдет. Кого вы уродом то назвали? Человека, которого никогда не видели, зато влезли в "защиту" русского языка.
Я так понимаю, чукча не читатель, а только писатель? Ну перечитайте еще раз переписку.
:) стоило только ковырнуть палочкой, как забурлило, заклокотало.
Вы на русскоязычном форуме. И что странного, если указывают на ошибки? Сейчас молодежь у нас пишет такое, что волосы дыбом встают. И на лбу (в подписи, аватаре) ни у кого не написано, русский ли он или из малых народов. Но у вас, не у меня, сидит это русофобство и свербит. И вы при любом удобном случае вытаскиваете его наружу, прикрываясь великорусским шовинизмом окружающих. Нет никакого национализма, нет, как бы вам этого ни хотелось.
Нам не рассказывали и про то, что Хатынь сожгли украинцы, а не немцы.
"Дружба народов", понимаешь, нельзя рассказывать было.
это к немцам, к фашистам.
документы по Катыни, переданные Яковлевым, были сфальсифицированы
В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной»[9].
26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей[10] и является преступлением сталинского режима[11].
В апреле 2012 года ЕСПЧ классифицировал Катынский расстрел как военное преступление[12].
18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
Молчит либеральная РС "Эхо Москвы", молчат "Грани", молчит "Новая газета". А ведь это топ-сенсация мирового уровня. И что теперь со всем эти делать?
Россия не несёт ответственности за массовый расстрел польских офицеров в Катыни – такое решение принял недавно Европейский суд по правам человека. Решение сенсационное: выходит, что последние 20 лет руководство нашей страны неустанно каялось в преступлении, которое в 40-е годы совершил кто-то другой. Выходит, что документы о катынском расстреле, которые появились в конце 80-х из рукава члена Политбюро ЦК КПСС Александра Яковлева, не более чем фальшивка – суд даже не принял их к рассмотрению.
Кому-то в окружении президента СССР Михаила Горбачёва нужно было скомпрометировать отечественную историю и лично Иосифа Сталина накануне распада СССР.
http://www.segodnia.ru/content/110550
не, это уже фальсифицировано. Я документы смотрела в свое время. Кто-то, но не Сталин, однозначно. Лет через 15 увидите. Правду откроют, причем вместе с экспертизой подделок.
ах, да, конечно, помню вас )), это вы по архивам лазаете, творческий беспорядок.
Про немца смотрела докфильм, он был офицером в концлагере, спасал детей, вписывая их в список вместо уже погибших, мухлевал как-то, потом эти спасенные дети через много лет после войны с ним встретились, взрослые уже, рыдали у него на груди и называли отцом.
я отвечу всем,кто спрашивал,мол, думала ли я,что все фашисты-звери и тд. Нет,не думала.
Более того,тут,на еве,читала истории, где немцы подкармливали оккупированное население и тд.
У меня было (наивное,наверное,но я не увлекаюсь этой темой) мнение,что ВСЕ оккупированное население ( с оккупированной земли)- ненавидело немцев. За исключением предателей.
Я не думала,что немцы могли пожалеть ребенка настолько (еврейского!),чтобы взять его с собой,сохранить ему жизнь и тд.
Возможно, на еве это давно знают, я узнала только вчера.
немцы, это такие же люди как мы все. фашисты-другое...может быть в начале войны именно идейных было больше, но к концу- в большинстве своем простые люди, оказавшиеся заложниками положения...Поэтому война так и страшна...
какая разница какой национальности ребенок? у фашиста не было сострадания, а у не зомбированного немца да.
Вы не читали воспоминания тех,кто прошел Аушвиц...
Да даже вчера,читая про этих детей,я наткнулась а фото с историей. Мол, встретили блондинистого мальчика,а он оказался евреем.Спросили, кто его родители. Евреи. Спросили,был ли хоть кто-то в его семье не еврей. Нет, не было. "Ничем не можем помочь",расстреляли.
Но дело не совсем в этом даже. А в том,что дети пошли к немцам. То есть, далеко не все были такие...мальчиши-кибальчиши. Были и те,кто,как мальчиш-плохиш, за печеньки и тд- "предали Родину".
А с другой стороны,может, это и нормально. Именно это- детское, настоящее...
я автор темы,забыла подписаться.
А еще есть интересный момент, который я тоже не сразу узнала, до войны офицеры и солдаты, как и во всех других странах не сдавали оружие покидая часть. А после войны оружие отобрали и выдавали для караула, стрельб. Слишком много вернулось недовольных после войны.
вы этот интересный момент откуда узнали? какие документальные источники можете привести?
Этих документов полно, наверняка. В СССР было запрещено хранить оружие. У моего дяди был пистолет с паторонами еще довоенный. Он его прятал на чердаке в страшной тайне держа этот факт.
Даже военным не разрешалось выносить оружие за пределы воинских частей и часто военный патруль курсировал с пустой кобурой. Оружие было только на дежурстве и у милиции-оперативников.
Незаконное владение оружием сурово наказывалось. Так, с марта 1933 года изготовление, хранение, покупка, сбыт огнестрельного (кроме охотничьего) оружия без надлежащего разрешения каралось лишением свободы на срок до пяти лет. В 1935 году аналогичное наказание было введено за хранение холодного оружия.
В начале Великой Отечественной войны всем гражданам было предложено сдать имеющееся в личном пользовании огнестрельные нарезное и гладкоствольное, а также холодное оружие в органы милиции и местные Советы. Трофейное оружие граждане, проживающие в освобожденных частями Красной Армии населенных пунктах, обязаны были «сдать в 24 часа воинским частям, органам НКВД или местным органам власти». Лица, не сдавшие в срок оружие и боеприпасы, подлежали привлечению к уголовной ответственности.
Либерализация без продолжения
После смерти Сталина года происходит некоторая либерализация советского оружейного законодательства. Так, 17 августа 1953 года постановлением Совета Министров СССР гражданам было предоставлено право свободно приобретать охотничье гладкоствольное оружие. До этого граждане должны были при покупке обязательно предъявлять охотничьи билеты. Впрочем, подобный порядок просуществовал недолго – меньше 6 лет - постановлением Совета Министров СССР от 11 мая 1959 года свободная продажа охотничьих гладкоствольных ружей была отменена. Отныне продажа охотничьих ружей вновь должна была производиться по предъявлении членских билетов общества охотников.
В тот же период был разработан законопроект, согласно которому благонадежным гражданам (под ними в основном подразумевались члены КПСС и ВЛКСМ) предполагалось разрешить приобретать в личную собственность короткоствольное огнестрельное оружие. Однако в итоге пойти на столь радикальное послабление все же не решились.
В 1960 году был принят новый Уголовный кодекс РСФСР. Статья 218 теперь существенно смягчилась: за незаконное ношение, хранение, изготовление или сбыт огнестрельного оружия, определялось наказание заключением - на срок до 2 лет. Хранение холодного оружия было исключено из состава преступлений.
В 1974 году статью 218 УК РСФСР вновь ужесточили (до 5 лет лишения свободы). Правда, появилось примечание: «Лицо, добровольно сдавшее огнестрельное оружие освобождается от уголовной ответственности».
Распад СССР не повлек каких-либо радикальных изменений в оружейном законодательстве, хотя в начале 1990-х многие были уверены в скором признании права граждан РФ на владение оружием.
Федеральный закон «Об оружии», принятый в 1996 году, сохранил нормы, запрещающие частным лицам владение короткоствольным оружием. В 2000-м Россия присоединилась к европейской конвенции «О контроле за приобретением и хранением огнестрельного оружия частными лицами», но поскольку она не ратифицирована Государственной думой, конвенция считается недействующей. А учитывая недавние заявления Дмитрия Медведева о том, что Россия пока не готова к легализации оружия, надо полагать, что такое положение вещей сохранится еще весьма продолжительное время.
Неучтенного оружия после войны было много. Ну выданное тебе под роспись ты, скажем, сдал. Но ведь оружие было еще и отобранное, трофейное, украденное, найденное у убитого и так далее...Его тебе под роспись никто не выдавал и его можно было тайно приберечь.
До войны-это были солдаты и офицеры регулярной армии, как-никак ограниченное количество. В войну была тотальная мобилизация, оружие у всех мужчин практически. И ? Чем вы недовольны? Надо было миллионам оставить оружие? Люди, которым пришлось воевать и убивать, многие с покалеченной психикой-по вашему, вперед, города и деревни должны быть набиты оружием? Чтобы вам было демократичненько
Мне это непонятно. То война, а то мирное время. И если по закону нельзя хранить оружие, его надо сдать. И не в чужие руки, а в соответственное государственное учреждение. После войны был расцвет бандитизма, неудивительно, что оружие забирали у людей.
у моей пробабушки в избе жили 2 немца постарше был культурный и человечный, а помладше был нахальный, ходил по избе пердел и срать садился возле крыльца, другой все головой кивал осуждая молодого, рассказывала бабушка мне. потом за пробабушкой пришли другие немцы ее на расстрел уводить а постарше ее не дал им, сказал, что она не коммунистка у нее иконы висят, спас ее.
У моей бабушки в избе тоже жили немцы. Относительно хорошие попались. Показывали фотографии своих семей, жестами объясняли, что не хотят убивать, что их заставляют. Угощали детей чем-то. Когда, отступая, немцы решили сжечь деревню и людей, собрав их в огромном амбаре, мама моей бабушки спряталась с детьми в погребе. Бабушка полагает, что немцы, которые у них жили, скорее всего знали об этом, но не выдали. Также они сожгли все дома в деревне (очень большой деревне), а бабушкин дом и еще один не тронули. Фрицы не успели поджечь амбар с людьми, наши выбили их из деревни.
Еще из воспоминаний. Наши расстреляли всех женщин, которые с немцами состояли в "близких отношениях". Беременных в том числе.
нет, а что,хороший фильм?
Я написала выше, я искала инфу по детям полка,так сказать.
У меня папа родился в марте 41го, в деревне во время войны стояли немцы - Сальский район, один постоянно носил бабушке еду и всякое печенье, 2х летний мой отец очень напоминал ему своего сына 2х летнего, который остался в Германии.
Бабушка говорила, что когда гнали их из деревни он отца забрал и уехал с ним, бабушки не было, ей сказала соседка, и бабушка бежала за уходящими немцами, кричала, чтоб отдали ребенка. Отца выкинули из коляски мотоцикла.
А вообще, бабушка говорила: "Немцы? Нормальные ребята нам попались, соседнюю деревню выжгли, у нас нормальны были, можно было жить."
Просто выкинули мальца из коляски, да, вполне нормальные ребята, не пристрелили же, не сожгли.
классно так, соседскую деревню выжгли,а нашу -нет.
А что,бабушка ваша имела зуб на соседей?
Или...моя хата с краю? Не,я понимаю. Но не до такой же степени.
Причет тут зуб на соседей? Вроде как объяснила бабушка все доступным языком:"Нормальные ребята нам попались, соседнюю деревню выжгли, у нас нормальны были, можно было жить." Не стала обобщать. Не имела права?
вы, в самом деле,ничего не понимаете?
Ок,обьясню на пальцах.
Вы могли бы жить с убийцами,которые ...выжгли соседнюю деревню, а вашу-нет?
Соседнюю-то выжгли. Понимаете?
По буквам: Они выжгли. Соседнюю.Деревню.
Ваша бабушка,зная это, считала,что "нормальны были,можно было бы жить".
Впрочем,может, это крестьянский подход, без высших материй?
вы читайте внимательнее текст, она написала НАМ попались нормальные, а кто там выжег соседнюю деревню неизвестно.
"Вы могли бы жить с убийцами..?"- вы гоните чтоле?? У них был большой выбор? Или надо было бабушке пойти и сказать, чтоб проклятые немцы убирались с земли русской и самоубиться в знак протеста?
Жили и молчали. У бабушки было 3е детей от 4х лет до новорожденного , всевыжили, в деревне массово не покосили жителей, даже дома не жгли уходя.
Поэтому бабушка считала, что им "повезло", у них нормальные стояли, а соседней - нет.
Это крестьянский подход, да, когда день отпашешь до кровавых зайцев, боясь голову поднять, чтоб смотрителя не разозлить, а ночью лебеду с горстью муки мешаешь, чтоб дети с голоду не сдохли. Без высших материй.
вы реально дура? перечитайте еще раз пост автора. В бабушкиной деревне были относительно нормальные немцы, а в соседних деревнях нелюди (другие немцы), которые после себя сожгли все.
Выжигали обычно каратели. А в них разный сброд был всех национальностей, немцев минимум. Или вообще местные полицаи.
Дед моего мужа спас пятилетнего мальчонку от бомбежки вовремя ВОВ,родители его погибли. Так мальчонка стал сыном полка. Есть очень трогательная фотография где на коленке сидит этот мальчик в шитой по нему военной форме. Мальчик так хотел сражаться за свою погибшую семью, поразительно. Ребенка отправили в тыл, дед мужа погиб в 1945 году, он очень хотел усыновить мальчика...
Когда мой отец был маленьким, они с войсками моего деда стояли в только что отвоеванном Кенигсберге. У них дома жила немка с детьми и стирала белье. Отец до пожилого возраста помнил немецкие фразы, которым научился у ее детей. Потом их депортировали. До депортации немцы в городе голодали, им не давали еды, они на черном рынке обменивали вещи, посуду из своих разбитых домов на хлеб и картошку. Много их умерло от голода и взрослых и детей.
мой папа ребенком сразу после войны был в лесной школе...прямо в лесу, с которым школа граничила работали пленные немцы-разбирали завалы. Папа помнит, как к колючей проволоке подошел немец и со слезами развернул грязный носовой платок, в котором было обручальное кольцо-хотел на хлеб обменять...Война это очень страшно, как жаль, что люди так быстро это забыли...
не как рабов, а как пленных...
есличо, то мой папа носил пленным бутерброды, когда они на Калитниковке дорогу ремонтировали
и бутеры эти делала и маленькому Стасику давала - моя прабабка, чей старший любимый сын без вести пропал на этой войне...
ага
те пленные все равно погибли от голода или тяжелой работы, а эту трогательную историю весна еще своим внукам расскажет.
А наши пленные, если выживали в немецком плену, их уже здесь, на Родине ждал НАШ плен и НАШИ концлагеря. Как предателей родины. Попал в плен - ты предатель родины.
А мне не рассказывали по-вашему? Тоже много чего. Но что автоматом из плена в лагерь, 100% и не не процентом меньше, это ,пардон, Геббельсовская пропаганда.
Моя двоюродный дед был в плену, угнан с Украины подростком на работы. Нам, детям, только взрослым об этом рассказывали, чтоб не сболтнули лишнего соседям. С чего бы это он? А ведь и немецкий там за 3 года выучил, как потом оказалось, мог книги читать. Из скромности? Нет, боялся, что отправится туда, куда не 100% конечно, но очень многие отправились из пленных.
Тысячи советских военнопленных были уморены голодом немцами в лагерях. Они держали их под открытым небом в любую погоду и вообще не кормили. СССР не подписал конвенцию о военнопленных и отсюда такие страшные жертвы среди них с обеих сторон...
Ага, а то что СССР вообще в Германией пакт о ненападении подписали и это не помешало Германии напасть, и почему же вы думаете, что если бы СССР подписал конвенцию военнопленных, то это привело бы к сокращению количества жертв? Почему пактом, подтереться можно , а конвенцией нельзя? Не надо тень на плетень наводить, что было то было , без всяких потому что и если бы.
Опять у Вас эмоции подменяют факты, Уши! Немцы и с американцами воевали и с англичанами. Но их пленные жили, как в доме отдыха по сравнению с советскими. Они получали посылки из дома, жили не в бараках, а в домах, их кормили и поили. Вы поинтересуйтесь предметом обсуждения, многое станет ясно...
Я помню, как меня поразил один фильм, французский (кажется), о военнопленных офицерах времен ВМВ. Бараки с занавесочками, цветочки, письма и посылки из дома. Про конвенцию, которую СССР не подписала, знаю, но есть такой нюанс, - славяне все равно по расовой теории считались третьим сортом, даже подписанная конвенция могла не иметь никакого значения.
Тоже смотрела его, у него есть американский ремейк. Среди военных фотографий практически невозможно найти ни одного фото, где советские военнопленные сфотографированы в помещениях. Их отдельно не держали от других заключенных в концлагере. Повезло тем пленным, которых депортировали на работы в Западную Европу, остальные практически сразу умерли от голода. Я много лет дружила с польским евреем, который был в Освенциме и дружил с русским танкистом. Он пел мне песни, которым тот его учил.
То есть подпиши наши конвенцию-пленные из СССР жили бы в домах с занавесками и посылками. Несмотря на то, что их семьи в это же самое время уничтожались деревнями и селами. Магическая сила подписи, надо же
Это не гадания, а вполне очевидная вещь. Как раз ваши предположения и не сходятся с действительностью.
С какой действительностью? Вам знакома альтернативная действительность?!:) Либо есть, либо нет, а рассуждать что могло бы быть если контрпродуктивно.
Вы и рассуждали о том, что если бы было подписано, жить бы советским военнопленным в домиках с занавесками, как пленным европейских стран. Начисто игнорируя факты массового уничтожения гражданского населения. Которые никак не состыковались бы с приличными условиями содержания пленных. Только в вашей альтернативной действительности подпись все бы изменила
Не поняла какая связь между гражданским населением и военнопленными? Во всех оккупированных фашистами станах мирное население страдало независимо от того, что было на Восточном фронте. Французов расстреливали несмотря на вообще полный симбиоз с властями, бельгийцев, испанцев, итальянцев, поляков...
Это несравнимые вещи, потери французского и населения СССР, Где во Франции была Белоруссия? С сотнями сожженных деревень? Блокада Питера? Не хочу даже перечислять. Англичане сами, например, говорят о галантности немцев. И приводят историю о том, как одна гордая английская старушка осадила немецкого офицера, чтоб не забывался, и он (!) устыдился и извинился. О чем вы? Не знать и не видеть заведомо разный подход к населению европейских стран и населению ссср-исключительно личные предпочтения. ТАМ были все свои, европейцы, а здесь-дикие варвары-коммунисты.
во всех странах лыли сожженные деревни
везде, где были партизаны и подпольщики
погуглите деревню Орадур
Так в том и дело, не было такого сопротивления нигде, кроме СССР. И масштабы французского сопротивления сильно преувеличены. Деревня Орадур, даже десять таких деревень это капля, просто капля в потерях деревень СССР. И соответственно, нигде так не зверствовали фашисты. Еще раз, я считаю неверным предположение, что наши пленные были помещены в нечеловеческие условия потому что не был подписан договор. Даже их количество-миллионы, где на всех домики набрать?? Только на уничтожение и могли их отправить. Достаточно колючкой на голой земле огородить зимой, сами помрут. Что и делалось
ну так где было бОльшее сопротивление, там было и бОльшие зверства, все логично. Хатынь сожгли за 4 убитых немцев.
Ничуть, предлагаю всем желающим поужасаться и этой ситуации. Ни в чем себе не отказывать
Эти домыслы говорят как раз о вас. А я имела ввиду действия в условиях военного и сразу послевоенного времени. И то, как глупо мерить их мирными демократическими мерками
японцы в американском плену меньше 1% и в основном самоубийства, это о военнопленных, а теперь докажите вы ссылкой, что до войны были репрессии американских японцев.
Table 1
Death Rates of POWs in Captivity
Dyads involving Japan or the Soviet Union:
Soviet soldiers held by Germany: around 60%
German soldiers held by Soviet Union: 15-33%
Japanese soldiers held by Soviet Union: 10%
U.S. and Commonwealth soldiers held by Japan: 27%
Japanese soldiers held by U.S.: relatively low, mainly suicides
Dyads not involving Japan or the Soviet Union:
German soldiers held by U.S. and Commonwealth: less than 1%
U.S. and Commonwealth soldiers held by Germany: 4%
All death rates are percent of men held prisoner who died in custody
Алесь Адамович «Немой»
...я вдруг вспомнил реальную историю белорусской девочки и молодого немецкого солдата - из минувшей большой войны, из времен фашистского озверения целых стран и континентов. Они, почти еще дети, сумели переступить через мощнейшие националистические и государственно-идеологические мифы, догмы и исполнить на земле свою Человеческую миссию - быть братом, сестрой, быть любовью, быть человеком для другого человека.
Еще в незапамятные времена читала в журнале где-то воспоминания Людмилы Гурченко "Мое взрослое детство", кажется. Вроде даже еще при Союзе издавалось. Так там описывается ее детство в оккупированном городе, и немцы описывались далеко не такими зверьми-фашистами.
Не все немцы служили в СС. А самые большие зверства на оккупированных территориях они почти всегда поручали местным коллаборационистам. Которых неизменно хватало для любых, даже самых немыслимых по бесчеловечности расправ над мирным населением.
там и русских рук хватило, было взято в плен 700тыс красноармейцев под Киевом в 1941
тоже карательные отряды, был список фамилий, украинских фамилий было большинство, но и русские фамили тоже были. А польских офицеров кто расстрелял? 21 тыс.человек? тоже хохлы по-вашему?
представители "советских органов"
списков не видела, но предположу, что фамилии были русские, украинские, еврейские, грузинские etc
КАРАТЕЛЬНОЙ акцией по отношению к МИРНОМУ НАСЕЛЕНИЮ это не было
Кстати, мы еще при Горбачеве извинения принесли польскому народу.
А украинцы принесли такие извинения полякам за Волынскую резню?
это была карательная операция по отношению к военнопленным. Украинцы и поляки на правительственном уровне помирились еще в 2003 году и хотя вопрос поднимался еще несколько раз, не отступили от своей первоначальной концепции общей трагедии, а вот в России пытались оспорить извинения Горбачева, да и кто теперь Горбачев для России как не националпредатель.
Речь шла не о том кто были коллаборационисты по паспорту, а о том, что они - советские граждане - БЫЛИ! И были жестокими до животного состояния.
вы то о жестокости советских граждан на Бабьем яру, то о коллаборационизме украинцев (хотя уточнять надо, УПА не все украинцы), все в кучу.
Вся Украина в годы войны была территорией СССР, что автоматически делало всех, находившихся на ее территории, за исключением, оккупантов - советскими гражданами. На оккупированной территории СОВЕТСКОЙ Украины происходили одни из самых массовых убийств мирных жителей при активном содейтсвии местного населения. А уж кто и кем там оказался по паспорту - дело десятое.
если "украинцы освобождали Освенцим" не основании того, что это сделали воины 2-го Украинского фронта, то уж точно УКРАИНЦЫ жгли и стреляли евреев, поляков и белорусов...
на всех пограничных территориях СССР погибло миллионы людей, в одной Белоруссии сколько, из-за того, что мирное население не было эвакуировано быстро в глубь страны. Польшу дербанили, туда-сюда население гоняли, конечно, там сильнее всего назрел конфликт, упа подогревал тоже, а там где упа там и нквд, короче я бы не стала так огульно обвинять во всем только украинцев.
Я пользуюсь лишь информацией архивного порядка. Она находится в открытом доступе во всех крупных музеях Европы, связанных с темой массовых убийств и репрессий мирного населения на оккупированных немцами восточных землях. Кино, фото и другие документы. Очень неприглядные по содержанию. Увы.
интересно как эти архивы работают без архивов ссср? http://www.hro.org/node/12409
Вы говорите о совершенно других преступлениях. А я имела в виду собственные архивы Третьего рейха, в которых в целости и невредимости хранились все годы нацистские кино-фото-документы, свидетельствующие о преступлениях коллаборационистов: именные удостоверения полицаев, фотохроники, кинохроники массовых расстрелов и тп.
Помню как меня потрясало в Молодой гвардии КТО больше всех издевался над бедными ребятами
Это книга основанная на реальных событиях, которые документально подтверждено, вымысел литературный к фактам пыток и смертей отношения не имеет
сами-сами, я ликбезом работать не буду, все есть в интернете. Да и не надо тут ярлыки навешивать, святейшая вы наша.
Сами читайте свою погань бредовую. Я уже давно прочитала на эту тему все достоверные документы, доводы бенднровцев мне не интересны
ну так сидите со своими застывшими доводами в мсипе, вас никто не трогал и вы не трогайте людей с другим мнением.
А, это вы с неврозом на тему мсипа, ну что же, сейчас весна, обострение психических, желаю вам всего хорошего, прежде всего крепкого психического здоровья. Я же на вас свое время не буду тратить. Сделайте милость, не отвечайте мне.
не я одна, в соседнем топе над вами народ потешается, так что берегите свое психическое здоровье с приближением весны. ;-)
и где вы здесь свору увидели? здесь довольно разношерстная публика, которая не собирается каждый божий день как у вас, чтобы тереть одно и тоже и люди приходят и уходят, а не слачиваются в организацию типа вашей, у вас уже можно чины вводить, есть свои геббельсы и даже оберштурмфюрер, так что не путайте горячее с мягким.
Это вы верно подметили. То ли дело здесь, разговоры о свекрищах, мерзких соседских детях и прочих попаболях. Из года в год:) это вам не МС и П. Кстати, в МСиП обсуждаются разные мировые события, просто вы заглянули туда только после событий на Украине.
кому что интересно, меня ТД не интересует, туда захожу раз в полгода, так что опять мимо.
Непонил:) при чем здесь ТД, если этот топик в ВО. Я на еве с 2003 года, всю жизнь здесь обсуждают такие темы. И срачи здесь бывают не менее красочные, чем в политике:)) поэтому не думайте, что здесь какая-то особая интеллигентная среда, а в политике одни зомби воинственные:)
К вопросу об архивах, по закону их не могут открыть публике ранее чем через 75 лет, что произошло с 2011 года? внесли изменения?
ВИДЕО интервью полковника МВД Александра Дударева о причинах скандального архангельского "дела историков" (дело профессора Михаила Супруна и полковника Александра Дударева).
http://www.hro.org/node/12409
О да, читайте побольше "статеек" обеляющих фашистов, скоро шаблон разорвется от мысли что на самом деле немчура благое дело затевала, а проклятые коммунисты все обломали.
Никто фашистов не обеляет, да и невозможно фашизм обелить. Только война - это такой горючий котел, в котором намешано разное, всякое встречается - как подлость среди своих, так и гуманность со стороны врага. Гадкое это дело - война, её всячески избегать нужно, она из обычных людей делает врагов и убийц.
Папа рассказывал что в Вильнюсе после войны было много пленных немцев, они работали на стройках и они с пацанами бегали на фрицев смотреть. И он там подружился с одним немцем,он был уже взрослый дядька, показывал фото сына, говорил что скучает по нему,а папе тогда лет 6 было и немец этот его учил играть на губной гармошке, игрушки всякие делал а потом их в Германию отправили. В общем,война это ужасно.
У меня разрыв шаблона произошел ещё в советские времена, когда мама рассказывала как их немцы кормили тушёнкой (хотя полякам досталось по полной в той войне), а советские войска грабили дочиста.
Нашей родственнице в войну было 9 лет. Ее брату 1,5 лет. Они были в оккупации под Смоленском. Она брала бутылку молока обед и брата на руки и шла в поле к матери. Ее заметил немец на самолете и начал летать ( с ее слов) за ней по полю и стрелять по ней из автомата. Она упала и очередь автоматная попала в бутылку с молоком. Она спряталась в овраге, потом вылезла. Потом ее мать умерла, перед смертью завещала ей смотреть за братом. Брат стал пухнуть с голода и никто из немцев им хлеба не давал. Они все выжили. Старшему брату после войны было 17 лет. Он переехал в Вильнюс и нашел работу. Потом перевез их. В 90-г они бежали оттуда роняя тапки в Россию по программе переселения.