Химиотерапия, вопросы
Здравствуйте, девочки. Очень нужны ваши советы и объяснения.
Моя любимая тетя ложится в понедельник на химию в ОД на Бауманку. Так получилось, что просмотрели врачи онкологию, она сама обнаружила шишку на груди, побежали к врачам - те только руками развели - уже 4 ст., операцию поздно делать, да и возраст у нее преклонный.
Она естественно в шоке, плачет, все так неожиданно. Очень большая паника у нее от неизвестности - как все будет проходить... просит объяснить ей, врачи, понятно, этого не делают - некогда им, а я не имею опыта общения с онкобольными. Прочитала много, прошу сказать, правильно ли я поняла (все равно какие-то сомнения). Делают капельницы, через несколько дней наступает сильно токсикозное состояние, тошнота, рвота, слабость и другие проявления. Как долго это продолжается? И насколько тяжело переносится, у нее представление, что будут дикие боли, ей страшно.
Еще вопрос, сказали, что в силу возраста капать будут стационарно, полежит несколько дней в диспансере. Что взять ей с собой, из еды, питья, из вещей (имею ввиду что-то особенное, не как в обычное отделение).
Если кто-то найдет в себе силы вспомнить и поделиться со мной опытом, я буду очень благодарна.
И последний вопрос о препаратах. Сегодня на консультации сказали, что для москвичей химиотерапия бесплатна. Может кто-то знает, какие препараты капают бесплатно (не названия, а по степени эффективности или переносимости). Нужно ли настаивать на применении лучших (мы можем сами оплатить), нужно ли спрашивать доктора, что за препарат будут вводить? И ответят ли нам на эти вопросы?
Вобщем, я буду благодарна любым вашим советам. Извините за сумбур, в голове полная мешанина, очень надо разобраться.
Храни всех Бог!
Аппетит пропадает, тошнота, рвота. А есть надо, чтобы восстанавливать силы. Покупали родственнице рекомендованные врачом питательные смеси: Фортикер, Нутридринк:
http://nutricia-medical.ru/products/forticare/
Схему вам должны объяснить. Родственнице (тоже с раком груди) назначили 6 химий каждые 3 недели. Перерыв 3 недели очень важен - меньше нельзя, т.к. организм не успеет восстановиться, а больше нельзя, т.к. сложнее будет убить раковые клетки. Каждая следующая химия переносилась тяжелее. Потому что организм слабел. Волосы полезли не сразу... но платки или парик всё равно понадобятся.
Да, ещё после очередной химии появились проблемы с глотанием. Думали - метастазы в пищеводе. Но оказалось - это обчное осложнение химиотерапии. "Сгорела" слизистая. Закупали облепиховое масло. Оно облегчало этот период.
Перед очередной химией обязательно делают анализ крови, чтобы оценить количество лейкоцитов. Если совсем низкое, химию могут отложить.
спасибо за ответ, волосы, точнее их отсутствие, ее не страшат. только бы лечение помогло.
Хорошая книжка Платинского "Вам назначена химиотерапия", в интернете можно бесплатно скачать
Побочки у всех очень по разному, у кого-то уде во время химии, у кого-то посл, день-неделя. Спрашивать что капают нужно обязательно, в любом случае это в выписке напишут. Все лечение онкологии бесплатно, но..... Ситуация с этим все хуже((, как в вашем случае только на практике поймете. Намекнуть, что готовы покупать хорошие лекарства, стоит. Но не факт что предложат. На oncoforum.ru, oncoblog.ru много полезной информации пр всем вопросам, почитайте, подготовьтесь
Тете теперь почти постоянно будет нужна физическая поддержка, одну в больницу не направляйте ее, кто-то рядом должен быть
спасибо. а как одну не направлять, Вы имеете ввиду на день приходить к ней? мы бы с ней обязательно были рядом круглосуточно, если бы это было возможно. Вряд ли там такое разрешено.
По поводу препаратов все-таки меня мучает вопрос. Может здесь есть врачи или люди сведующие в этом вопросе.
Насколько я поняла, доктор выписывает препарат из списка, который применяется в диспансере. А мы хотим и врач говорит, что легче перенесется другой препарат, скажем, оригинал австрийского производства, а не дженерик. Врач ведь не имеет права взять его у меня (австрийский имею ввиду) и прокапать? можно только договориться, чтобы прокапали хорошее, а в карте напишут то, что должны были? Вообще возможна такая договоренность?
Тут очень неоднозначная ситуация. "Бесплатная" онкология - это всё относительно. Кладут в карман медсестре, чтобы она принесла капельницу именно с назначенным препаратом, а не с физраствором. Т.к. капельницу готовят не при больном, а в процедурном кабинете. И что м/с туда заливает - пойди проверь. И больные кладут платят и молчат.
В платных клиниках - по другому. Там капельницу готовят при больном.
Схемы - одни и те же. Препараты, как я поняла, могут быть разные. После бесплатной химии родственнице было хуже, чем от платной. На одну из запланированных химий она очень просила отвезти платно, т.к. боялась, что бесплатную уже не выдержит. Подробностей, к сожалению, не знаю. В ноябре прошлого года 1 химия стоила 20 тысяч рублей. Начинали, кстати, тоже с платной. т.к. надо было быстро начать лечение, а в 62 б-це были какие-то сложности с началом курса. В сумме, кажется получилось 3 платные и 3 бесплатные.
Платные делали на Вернадского, в клинике К-31.
В зависимости от вида опухоли назначают и соответствующий протокол. Как правило, это одновременно 2-3 препарата.
Какая будет побочка от них - зависит от конкретных препаратов. Просить ли заграничные аналоги? Ну, вы можете спросить у врача, есть ли аналогичные импортные, но за деньги. (честно, не представляю, как это все в России делается). Сами привезти вы их, скорее всего, не можете из-за границы (долго объяснять почему, но, думаю, вы и не собирались).
Желательно (прямо вот очень желательно) присутствовать при первом и втором вливаниях химии. Потому что аллергические реакции на ввод препарата, обычно, проявляются или на первый, или на второй раз. Сестра не может сидеть напротив каждого пациента все время. А кто-то должен быть рядом, чтобы хотя бы вовремя остановить капельницу и вызвать сестру при проявлении непонятных симптомов (затруднение дыхания, резкие боли и прочее). С вероятностью 99,9 процентов, вы с этим не столкнетесь, но лучше перебдеть.
Пока вы не знаете, будет ли у родственницы тошнота и какая (не надо прям так уж ждать сильную тошноту.. не у всех она сильная), не стоит предлагать ей из еды свежие фрукты-овощи, капустные салаты и вообще продукты, могущие увеличить газообразование. Лучше 2-3 дня после химии придерживаться какой-то такой диеты, способной как можно больше абсорбировать в себя (картофельное пюре, рис, свежий хлеб с чем-то в виде бутербродов). Полезно питаться можно будет как только пройдет первая реакция организма на отравление (т.е. пик тошноты).
Пить лучше чай, воду, газировку (да-да, газировка с крупными пузырьками помогает отрыгивать скапливающиеся в желудке газы и снимать таким образом частично тошноту... естественно, пить ее надо понемногу... 3-4 глотка... иначе реакция будет обратная). Соки - не надо. Особенно кислые. Т.к. химию часто дают с поддержкой дексаметазона, а он сам по себе может на 2-3 день вызывать изжогу.
Вряд ли вашей родственнице будут ставить порт, скорее всего будут капать в вены. Химия портит вены. ПОэтому в перерывах между химиями надо делать гимнастику для вен - купить оооооооочень мягкий маленький мячик (хоть игрушку для кошек из мягкой резины) и БЕЗ усилий сжимать мячик рукой.. Не надо разгибать пальцы до конца. Зарядка идет не на пальцы, а на сжимание-разжимание ладони. Это укрепляет вены! И делать это надо без фанатизма, но по 2-3 минутки несколько раз в день.
Если речь идет об оперированном раке груди с удалением лимфоузлов, то "качаем" только здоровую руку.
....
уффф... еще что вспомню - напишу.
Еще про тошноту: когда тошнит - человек есть не хочет. Но на самом деле плотная еда в небольшом количестве снимает тошноту.
Добавлю: в среднем проявления химиотерапии можно сравнить с недомоганием при гриппе. Так родственнице и передайте. Не фиг плакать! ничего такого страшного с ней на химии не произойдет. И, главное, помогает лечением тем, кто в него верит и кто позитивен. Кто сидит и ждет проблем, проблемы и получает. Как-то так.
Мало того, если человек получает химию, то это вовсе не значит что вот все дни на протяжении многих месяцев он будет чувствовать себя плохо. Вовсе нет! Симптомы разные появляются и исчезают, а жизнь продолжается. Многие люди вообще продолжают работать и стараться вести обычный образ жизни. Понятно, что тут возраст и все такое, но это не повод ложиться и помирать от страха. Да, будут дни с не очень хорошим самочувствием, но будут и хорошие дни. И таких будет большинство. Даже если и будет присутствовать небольшая слабость, она не убийственная. Надо лишь найти себе занятия по душе (чтение, вязание, вышивание, рисование.. да мало ли... главное, чтоб не новости по телевизору...).
Информация для родственников: понятно, что вы боитесь за тетю. Но, общаясь с ней, не забывайте, что НИЧЕГО не изменилось! Это по-прежнему ваша тетя. И у нее рак груди, а не приступ сумасшествия. Поэтому не надо замогильных причитаний или наигранно веселых присказок. Разговаривайте с ней нормально и обо всем. А не только о болезни и ее самочувствии. Отвлекайте ее разными, не связанными с болезнью темами. Это ОЧЕНЬ ВАЖНО. И для вас, и для нее. Еще раз: она не сошла с ума, а всего лишь заболела раком. :-) Не повторяйте ошибки многих и многих, начинающих говорить с онкобольными как с идиотами или маленькими детьми.
Тетя вполне может и поправиться и еще много прожить даже с 4 стадией. Так что не надо отчаиваться не вам, не вашей тети. Спокойно лечитесь, побольше положительных эмоций.
Спасибо, девочки, за советы и за ободряющие слова.
Мы тоже на это надеемся, она чувствует себя хорошо (насколько возможно в ее возрасте) и вообще она оптимистка по жизни, хоть и многое пришлось ей пережить. Просто ее очень обидели в Герцена, она никак не может эту ситуацию отпустить, поэтому ей тяжело морально. Но, я думаю, сейчас лечение начнется и ей психологически станет полегче. Главное, чтобы процесс пошел, закончилась эта мотовня с анализами.
Илана, большое спасибо за Ваши слова, мне это очень важно. На самом деле, я только спустя две недели начала брать себя в руки и внутри появилась уверенность, что все будет нормально, нам всем только нужно это достойно пережить.
Я не сразу увидела, что Вы дописали пост.
Чтоб вы все были здоровы! :-)
... я вообще писать не собиралась... т.к. много писать, времени не было. А мало - не скажешь ничего. Но.. собралась.:-)
И вот обязательно-обязательно обращайте внимание на себя и научите всех близких: с онкологическими больными надо разговаривать обычно! Спрячьте свой страх и жалость! Этим вы только пугаете больного.
...Абстрагируйтесь. Считайте, что тетя болеет... ну, не знаю.... ну, грипп у нее... Вы ж не будете причитать и холодеть от ужаса при виде больного гриппом? Не будете... Вот и тут. Онкология - всего лишь болезнь. Одна из. И неизвестно, сама ли страшная. Тут можно поспорить. Только что лечиться долго и муторно, но у людей бывают диагнозы и состояния и похуже. Так что.. Воспринимайте это как ХРОНИЧЕСКОЕ ЗАБОЛЕВАНИЕ, требующее время от времени лечения.
Ой, как правильно написали! Мне подруга тоже говорила в начале: "С тобой хоть поговорить можно, а то кому ни скажу диагноз - все в слёзы. А я сама неделю отплакала, хватит. Буду лечиться".
А я циник по жизни. Сразу ей сказала, что рак груди сейчас лечится. Что врачи предложили? - Операцию и химию. - Ну замечательно.
Как-то так...
Обязательно нужно спрашивать, что будут капать! Понятно, что врачам не нравятся вопросы, но вы должны знать, чем ее собираются лечить. Могу сказать, что стандартная схема при химиотерапии рмж предполагает коктейль доксирубицина с добавками и потом таксаны. Таксаны у нас в России назначать немолодым не любят - это дорогая химия, а они обязаны ее бесплатно капать. Проконсультируйтесь еще у пары химиотерапевтов - какую схему предложили бы они...Если по гистологии есть HER зависимость, должны еще капать герцептин, минимум 18 курсов, с перерывом в три недели. Если перерыв затянулся более чем на неделю, считай, все обнулилось и надо все начинать заново..
Про самочувствие, скажу, что в Германии (я там лечилась, живу тут, в России) химию капают и отправляют домой - всех, даже старушек 80 летних. Да, бывает хреновато, но ничего прям ужас-ужас. Сосотояние как при тяжелом гриппе и сильная тошнота. У меня самый плохой день был третий после вливания. На пятый я уже чувствовала себя прилично, а на 7-й совсем нормально. Удачи вам! И непременно изучайте тему, лезьте, читайте, знайте, что вам капают, какие планы, почему и тд. И еще - а почему решили, что 4-я стадия? 4-я - это если есть отдаленные метастазы. Где у нее метастазы? При метастазах в легких на Каширке иногда соглашаются оперировать, теперь есть исследования, что это помогает. Моей маме и при метастазах в костях предлагали грудь отрезать. Так что насчет неоперабельности тети, вы тоже еще поспрашивайте.
Говорили знакомые, что от химии начинается такая сильная ежедневная рвота, что противорвотные препараты дают. На них уходило на Каширке в среднем около 3 тыс рублей 5 лет назад.
Извините, но такие вот "истории" - они вообще ни о чем!
Что капали знакомым? Какие препараты? Какие были сопутствующие заболевания? Какой диагноз?
Просто так сказать, что у кого-то была ежедневная рвота от химии - это также информативно, как фраза "у моей подруги от таблеток аллергия".
Химии разные. И побочки от них разные. Если при одинаковом диагнозе могут быть разные химии, то без диагноза говорить о чем-то вообще нет смысла.
На самом деле химиотерапия у каждого переносится по- разному. Моей маме сейчас капают довольно-таки сильную химию - доцетаксел + карбоплатин + герцептин.Переносит она ее неплохо.Иногда подташнивает во время капельницы и где-то на 3-4 день слабость, мутит и ломит кости( силно - приходится пить обезбаливающие) плюс падают лейкоциты. А в остальном она ведет обычный образ жизни. На химию сама ездит в другой город.До этого была красная химия - тоже нормально переносила. Так что не стоит заранее настраиваться на ужасные побочки - надо быть готовой, но заранее бояться не стоит. Также перед химией нужно делать премедикацию. Вот об этом надо поговорить с врачом.Возможно эти лекарства придется покупать.И нужно знать какие препараты дожны колоть и по-возможности проверять. У мамы пару раз было что забывали один из препаратов.Она спрашивала про него- приносили. У медсестер очень много работы - могут и перепутать чего в суете.
А вообще я вам и тете вашей советую очень хорошо разобраться в ее диагнозе и характеристиках опухолиб и какие исседования и препараты нужны.Это важно - все контролировать.Удачи вашей тете.Пусть лечение ей поможет и перенесется по-легче.
не над о читать страшилок - я перед таксотером начиталась про боль в костях, температурищу...у меня вообще не болели кости, ну разве если только к себе прислушаться. А температура, да, была, но не от таксотера, а потому что я дура вылезла на люди, а надо было сидеть на даче просто вдали от инфекции пока кровь не восстановится. Платинского почитайте, а страшилки - не надо.Удачи!