21век - врачи на оч слабом уровне
почему так, объясните мне, пжлст. Почему никто не может поставить точный диагноз при условии что это даже не зажопинск, а столица? Почему показавшись трем врачам, выбросив деньги на консультацию и на препараты которые не дают результат я вынуждена искать на угод, на авось повезет и найду своего человека который решит проблему? Что случилось с врачами, неужели нет прогресса в медицине или обучение в мединститутах испоганилось или что происходит???
в России все услуги исполняются не качественно...
и главное, ни деньги, ни знакомства не являются гарантией надлежащего оказания данной услуги...
наверное, это чиста российское..
везде стараются нае...ть
и это везде, и в медицине, и в строительстве, и в других сферах..
как вы зае%ли! У нас в Германии врачи работают отвратно, только бабло кассируют от больничный касс. На все один ответ - вольтарен и антибиотики 10-15 дней, а то и 3 месяца.
еще вопросы есть?
у нас в Голландии ко врачам лучше вообще не ходить, ибо от них только вред. Наши все (у кого есть возможность) ездят лечиться в Германию или в Бельгию. Хотя и там, конечно, тоже очень плохо, но хуже чем у нас, нет нигде.
PS а русские просто зажрались. полечились бы на западе, стали бы на русских врачей молиться.
приехала бы, да дороговато выходит.
сейчас друг поехал в Россию в отпуск, заказала ему лекарств, тех, которые мне мой терапевт в поликлинике на Бауманской выписывала, я все ее назначения сохранила и в компе сделала шпаргалку - что для чего и как. Потому что грамотный врач!!
Еще пример. Здесь Терафлю нет. Неделю назад привезли нам из Берлина родственники гриппа полную кадушку, они были в субботу, с понедельника - тем-ра 38.8, насморк, кашель, головная боль. У меня оставалось 2 пакетика Тера флю лимон.
Выпила на ночь один, вторую ночь второй. Было реально легче, на утро 36.6, смогла спать, потела хорошо. Насморк лечила мазью Эвменол (супер-вещь, тоже мой терапевт выписала). Но Терафлю кончился, его заказать можно только из Болгарии, Канады, Польши или США. В Германии и ЕС его нет.
Пошла к врачу. Здесь только Гриппостад. И только капсулы. Ибо немцы не любят порошки. После приема этого гриппостада (на минуточку, 11 евро стоит 24 капсулы) мне было так плохо, нос заложило на 2 дня, из-за чего постоянная головная боль, думала - помру. А у мужа пошла кровь носом!! Я ему запретила принимать гриппостад!!!
И сразу стала писать СМС своему другу, чтобы к моему заказу докупил еще терафлю и эваменол 2 упаковки, ему цена-то 20 рублей, а реально помогает.
А здесь таких лекарств просто нет.
Кроме того: приходит к врачу и говоришь (!!!) какое лекарство тебе надо, тебе его выписывают, лаже не спрашивая - а вапче почему вы это лекарство запросили, вам стало хуже, открылось кровотечение, обострение? Просто выписывают и врач подмахивает рецепт.
Наша соседка 82 года поехала в Россию летом к детям, там какие-то лекарства закончились, просила рецепт дать, рецептурный препарат, показала справку от врача, переведенную на русский, так ей без обследования не дали рецепт!! Сказали: мы должны удостовериться, что этот препарат вам не навредит, а действительно поможет.
Здесь все работают на фармацевтику.Вылечить задачи нет, задача - не дать помереть, и дать заработать фармконцернам.
это терафлю который кстати производят в Германии.
http://www.24farm.ru/preparats/teraflu_gripp_novartis/
http://www.rusmedserv.com/lekarstva/teraflyu-ekstra.html
и только гриппостад у вашего врача, значит надо менять врача, в германи полно всего , и гриппостад это не панацея.Никогда мне врач не выписывал лекарство по моему желанию. За 18 лет не было такого. ищите хорошего врача!
вы это... когда чего-то не знаете, лучше не трещите битте!
воспользуйтесь поиском google.de TheraFlu einkaufen.
На немецком ибее можно купить Терафлю из:
Польши
Болгарии
США
Канада!!
Она будет мне тут рассказывать, кто производит. Ага!
http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&ghostText=&_sacat=0&_nkw=theraflu&LH_PrefLoc=2&_arm=1&_armm=63&_ruu=http%3A%2F%2Fwww.ebay.de%2Fsch%2Fi.html%3F_from%3DR40%26ghostText%3D%26_sacat%3D0%26_nkw%3Dtheraflu%26_arr%3D1
кстати, для таких дур, как вы здесь тоже пишут:
производитель Германия:
Гепабене
http://www.lekarctva.ru/card/gepabene-kaps-30/3884
А теперь прогуглите в Германии через немецкий гугл
Hepabene
будете очень удивлены.
вот я уже писала в ТД:
http://eva.ru/topic/61/3314225.htm?messageId=87874979
про мужа - это про моего собственного мужа я писала!
http://eva.ru/topic/61/3314225.htm?messageId=87874730
Русские врачи были всегда прекрасными практиками, но не клиницистами и диагностами. А поставить правильный диагноз - половина успеха.
Несложные проблемы: аппендициты, травматологические проблемы, педиатрия была всегда неплохая, глазные болезни. Но, стоматология, геронтология, онкология, хирургия, кардиология были всегда швах. Даже язву желудка вылечить не могли толком. Она вообще одно время считалась практически неизлечимой. У меня был в детстве гастрит, с которым я промучилась долгие годы. Зонды делали, кололи витамины, таскали на курорты, диеты/шмиеты.В Израиле мне его вылечили простыми таблетками. Навсегда.
просто таблетки от язывы изобрели относительно недавно. В россии ими тоже уже давно лечат.
Справедливости ради. У моего деда была язва желудка в молодости. Видимо сказалось голодное военное детство, флот и испытания на Новой Земле, когда они мерзлую кожуру от гнилого картофеля ели. И надо сказать что ему эту язву прекрасно вылечили, сказали только что если хочет жить, что бы бросал курить. Деду 75 сейчас, огурец огурцом. Единственное что, так это он всю жизнь не мог есть черный хлеб и от молока ему тоже плохо. И дело было не в Москве, а в закрытом городке Заречный Пензенской области.
Так что пожалуй были и исключения.
Какая Вы тупая! Даже скрываться не буду, ибо терпеть Ваш идиотизм на форуме уже невозможно.........
Не врите. Отличная медицина в Голландии. Я тут рожала 2 раза, лечила серьезный ожог, делала кучу обследований и могу сравнить.
Может быть, вот только мой бывший муж никак онколога найти не может, их просто НЕТ, хотя город в котором он живет не маленький.
Врет ваш БМ. Из любого города должны направить к онкологу туда где он есть. Но Кошёлка вы же родом не из России вы же из Украины? Ваш БМ где живет?
Моё сочувствие умирающему (я вам верю, что он умирает - вам виднее) не отменяет факта того, что человек зачем-то врёт.
Врёт, что не может его найти. Его не надо искать - к нему просто дают направление.
Онкодиспансер, естественно, может находиться неблизко, но это уже другой вопрос. Может, на деньги на такси ваш родственник и намекал.
Да, в областной город ездить надо. Как вы думаете, с 4-й степенью рака это очень просто? Да и не берут его уже, потому что такого понятия как паллиативная помощь в России нет :-(
Я из России, хватит тут про Украину, тысячу раз уже конкретно ВАМ это говорила.
не врет.У меня дядя несколько лет назад умирал от рака костей,не москва,но довольно крупный областной годо.Так вот,проблем и равнодушия было много,мама моя многого добивалась,но благодаря еще и тому,что сама более 20 лет в медицине отработала в той же больнице.Так что не понаслышке знаем,как лечат.
еще добавлю,когда дядя хотел получить группу инвалидности,т.к. он почти не ходил,это была отдельная история,после которой было понятно,что больные люди не нужны стране,пока есть,что из человека выжимать,нужен,как только становится "отработанным материалом"-никому он не нужен.
Моей подруге, с глиобластомой ГМ и прогнозом врачей пол года-год, дали инвалидность на пол года, типа придете на пересмотр. Она уже почти не ходила ( парализация), но дать пожизненно или хотя бы на год это ж преступление! Придурки. Москва, кстати
Издеваетесь?
у них панадол и антибиотик назначается при любом диагнозе, точнее постановкой диагноза они вообще не заморачиваются сразу делают назначение панадола. 3 года жили там
Не верю вам. Мне ни разу не давали антибиотик. Один раз додумалась осенью с открытой крышей покататься и заработала себе воспаление всего, что у человека от шеи и выше может воспалиться. Домашний врач приезжал через день что бы проверить нет ли осложнений, дал на выздоровление две недели. Через две недели заново бы думал что делать. Никаких антибиотиков и панадолов мне за 13 лет здесь никто не давал. Вот в Америке, где я живу 1/3 года как раз стараются накормить ими при любом удобном случае.
Это Вы издеваетесь. У Вас там за три года кроме гриппа вряд ли что-то могло случиться. При нем кроме панадола и антибиотиков от возможных осложнений ничего не дают, независимо от страны проживания. Или Вы тут пытаетесь на екать, что успели поболеть там чем-то серьезным? Зачем Вы людям голову морочите?
Коляка а вы и в голандии уже успели изучить систему здравохранения? Вездесущая вы наша.
И еще милая моя девочка, при гриппе антибиотики не назначают " от возможных осложнений" их назначают только если эти самые осложнения уже имеют место быть.
Вы совсем неправы, перед некоторыми манипуляциями назначают антибиотики ДО процедуры именно что бы предотвратить возникновение инфекции.
мы тут про грипп говорим а вы?
Перед манипуляциями назначают, но лечение гриппа это не манипуляция.
А чем таким секретным отличается голландская система здравоохранения от нашей бельгийской?:)) И там и здесь работают врачи, которые сидели на одной и той же скамье в университете. И как там лечат я знаю прекрасно, так как в Голландии живут мои друзья-медики.
В Бельгии нормально. Лечат от всего вполне эффективно и диагностика хорошая тоже. Тут медицинские факультеты - одни из самых продвинутых в мире: одних открытий и новшеств около сотни в год. Все зависит только от материальной стороны дела - здесь рулят частные медицинские исследовательские фирмы. Отсюда и результат.
В Австрии тоже. Лечат эффективно и диагностика хорошая. Бывают какие-то упущения по мелочам, о них пишут в СМИ и критикуют.
Но коснется чего-то серьезного - вылечат. И суставы, и позвонки бесплатно заменят, и рак вылечат. Рак вообще здесь уже не приговор (особенно если своевременно обнаружить). Да и на поздних стадиях многих годами "тянут".
"Ваши" привыкли к залечиванию, вот и едут. Моя бабушка тоже не может понять почему к ребенку на температуру в 38,5 не едет скорая и не прописывают гору таблеток. Моей маме в Америке удивительно что если ребенка стошнило, что тут же не берут анализ рвоты и не определяют причину.
А вот соглашусь. Что касается обычных врачей, к которым амбулаторно ходят - действительно, швах :) Иногда про 10 минут приема можно мечтать. А рекорд скорости поставила врач-дерматолог, к которой я пришла по поводу аллергии. Прием занял ровно 2 минуты (с диагностикой!!). Естественно, мазь она выписала неправильную. Ну уж очень много народу было записано в этот день ;))
даже не только в праксисе.У меня у приятельницы муж врач в больнице,фачарзт,так он рассказывает ,как врачи работают,реально никому ничего не надо.Если только какая-то клиника,а так,мы в маленьком городе-медицина все хуже и хуже.
Свой бизнес может иметь и чистильщик бассейна. Не смешите. Я не в теме медицины в Маями, но на нЙ вы зря замахнулись. Слоун-Кеттеринг ведущий в мире специалист по некоторым видам рака и вообще прекрасная больница.
Не смешу ни разу. Не имею желания рассказывать анониму, кто мой дядя. Лично ВЫ или ВАШИ родственники лечились там?
Да, мой отчим 6 раз победил рак и лечился именно в той больнице. Он выбирал себе врача.
Догоню-добавлю, мой отчим владелец мультинациональной компании, что бы вы понимали уровень доходов. Когда он заболел, он обратился к ведущим професорам во всем мире, в том числе и к московским, китайским, искал себе оптимальное лечение. Остановился на Слоун осознанно, онколог из Ирландии его с того света вытащил.
Здорово, что у Вашего отчима всё так сложилось. Мой дядя тоже владелец компании. У него, ттт, у него были несколько иные проблемы. В итоге он уезжал лечиться в Европу (Венгрию).
Я работаю в стоматолгии. Очень много новых технологий, но когда предлагаешь, люди отказываются. Даже от рентгена. Про что вы говорите не понятно.
В госполиклиниках новые технологии не предлагают по ОМС))) да даже за деньги не предлагают. В коммерческих как повезет, но, в большинстве случаев, те же яйца, только в профиль.
Вы много раз делали своему ребенку профессиональную чистку зубов, а на регулярной основе? А кт зубо-челюстной системы делали? Какие вы хотите новые технологии в лечении, если большинство отказываются от новых технологий на этапе диагностики, ссылаясь, что раньше такого не было, но как-то же лечили. Все кто хочет новых технологий и располагает средствами, их уже получают.
Старшему да и регулярно. Младшему пока нет, не дается, а орущего ребенка практически никто не хочет лечить, ибо травма. Про КТ впервые слышу и никто не предлагал. Я не отказываюсь, но, блин, не предлагают же)))) Я же не могу перед походом к врачу проводить исследования на предмет новых технологий в диагностике и лечении. Это должен рассказать врач!
Ёлки-палки, когда мне на вопрос "А что ещё можно сделать?" и т.п. говорят, что ничего. Это значит, что мне не нужно?!
ОК. Года два назад ходила на прием к стоматологу. Из возможных вариантов предложил только поставить мост. На вопрос про имплант сказал, что не вариант. Нет и всё. Без исследований, без обоснований. Просто нет. А почему? нет ответа.
Кому нужнапроф чистка зубов? Ни разу, ни мне, ни мужу, ни детям не предлагали. Почему? Инициатива должна исходить от пациента?)
Я рассказываю и предлагаю гигиеническую чистку один раз на первом приеме. Некоторым могу предложить дважды. Потом все. Не хотят - не надо. Своему ребенку с хорошей гигиеной регулярно провожу ее в условиях клиники.
где вы лечитесь? В нашей без чистки брекеты не будут ставить...и многие считают, что их разводят...а потом кариес лечат. Чистка у нас регулярно детям было раз в 3 месяца, сейчас раз в 6.
Какой пародонтоз, Кашелка? Какая связь зубного камня и пародонтоза? Для профилактики пародонтоза, кстати, есть отличный швейцарский гель, я его применяю курсами
Вы про какой налет сейчас? Я чищу зубы утром и вечером+ ирригатор, никакого налета после чистки у меня не бывает. Зубной камень ваще никак не связан с кариесом, это вас куда-то понесло.
Зубы я лечу редко: раз в год может и образоваться дырочка какая-нить. У меня к 38 годам только 2 зуба депульпированы и то по дурости наших врачей. Остальные живые
Т е вы знаете тех, у кого он не появляется всю жизнь? И стоматологические чистки панацея в этом вопросе? На Нобелевскую тянет, аднака)
Неа, не панацея абсолютно. Более того, этот самый мягкий налет только одна из причин кариеса, а их мноого, даже состав слюны играет большую боль. Люди, на чьих зубах не образуется зубной камень, вообще не нуждаются в стоматологических чистках, в большинстве случаев. Они им даже вредны.
Причина - бактерии мягкого зубного налета. Инфекционный процесс это. Все остальное или ухудшает ситуацию или помогает ее улучшить. Люди, у кого не образуется зубной камень имеют нейтральную или кислую слюну. Но ничто не мешает им иметь мягкий зубной налет. У людей с щелочной слюной мягкий налет превращается в твердый камень. Кариеса нет как раз у них в большинстве случаев, но есть пародонтит.
зубной налет не счищается при помощи зубной щетки? треба стоматологическая чистка?
и я разговаривала со многими стоматологами и все в один голос говорят, что мягкий зубной налет одна из причин возникновения кариеса, но далеко не единственная. есть люди, которые вот вообще не чистят зубы и, тем не менее, кариес у них возникает довольно редко. я лично знавала такой экземпляр. и почему же те, кто регулярно и всеми возможными способами ухаживает за полостью рта, имеют его порой в нереальном кол-ве?
вы, все-таки, ответьте на вопрос по поводу стоматологической чистки? она зачем нужна, если гигиена полости рта удовлетворительна? а по поводу голливудской улыбки...я знала человека, который периодически чистил зубы...вишневыми палочками. вот такой был бзик у человека. при этом, в возрасте 30 лет он вылечил свой первый зуб. голливудсской улыбкой там и не пахло, зубы были желтые как у мыши, но здоровые
У нас вероятнее всего разное представление о здоровье зубов)) С чего вы решили что хорошо чистите зубы? Как вы это определяете?
Я спать ушла:) вы же стоматолог, дык несите инфу в массы. Мой стоматолог доволен моей гигиеной на 100%. У меня хорошая у/з щетка+ирригатор+ каждый вечер я прочищаю межзубное пространство спец.щеточками, подобранными мне по размеру. Для меня этого достаточно.
А вот мой сын, редкий свинтус, чистит зубы плохо. Мне даже приходиться делать это за него иногда. Ему почти 11 и только 2 кариеса на молочных за всю жизнь. Дочка чистит хорошо и у нее так же. И куча детей вокруг, не вылезающих от стоматолога. Как это все совместить с вашей теорией о налете, как однозначной причине кариеса?
И вы мне так и не ответили по поводу стом чисток.
Пусть вам стоматолог покрасит зубы индикатором, тогда увидите и "хорошую" гигиену и без моих объяснений поймете зачем нужна профессиональная чистка.
Красил ужо:) он хвалит мою гигиену и считает, что частые чистки вредны, а редкие не панацея. Кроме того, нельзя однозначно утверждать, что мягкий налет единственная и основная причина кариеса. Вам это не только я тут писала) и вы не опровергли этого ни разу)
Чем вредны чистки простой щеткой и пастой у стоматолога? Или вы аэрфлоу имеете ввиду? Так это грубо. Я этого и не советовала. Мягкий налет единственная причина. Если есть горючее вещество, но нет огня, то оно не загорится. Так же если нет налета, то он не разрушит зуб кислотой. Остальные факторы вторичны. Но ваше мнение мне, как стоматологу, должно нравиться;-)
Конечно я аэрфлоу имела в виду. Обычная чистка крутящейся щеткой с пастой разве не обязательна в каждое посещение стоматолога перед лечением? И детям ( в России) и мне ( в Израиле) всегда сначала чистят, потом лечат. Это часть лечения, с меня даже деньги за это не берут никогда. И делают то же самое, что я сама дома, в принципе. Зачем еще отдельно ходить ее делать?
Все зубы чистят или один зуб? Если зуб, то перед лечением тоже чищу. Я говорю о чистке с последующей обработкой фторсодержащими препаратами.
У нас это отдельная процедура. Тем редким единицам, которые все же ходят на гигиену( в основном это пациенты ортодонта) иногда тратится на чистку не менее 30 минут.
Мне мин 20 чистят, наверное. Детям я прошу сделать чистку раз в 3 мес, когда мы приходим на осмотр. Осмотр у нас бесплатно, а чистку оплачиваем, если лечить нечего. Но я это делаю еще и с целью освежить навыки чистки, у сына особенно, т к врач попутно объясняет ему в сотый раз как что чистить надо. Отдельно на чистку нам никто приходить не предлагал никогда. А наш израильский стоматолог отдельно только аэрфлоу мужу делает, т к у него зубной камень. Мне он категорически отказывается что либо чистить таким способом. А еще он категорически против виниров. А у нас их впаривают в каждой второй клинике.
Так это те же яйца, только в профиль. Я себе собираюсь ставить виниры, а то пломбы на передних зубах уже поизносились)
У меня на передних пломбы уже более 10 лет стоят и никто не догадывается, что у меня пломбы) Так что виниры, при правильном изготовлении и фиксации, будут служит не меньше. Другое дело что нужно учитывать особенности прикуса, но все решает врач индивидуально в каждом случае.
Теорий возникновения кариеса несколько, что говорит о том что реальные причины его возникновения не ясны науке.
Если что я стоматолог:)
Я тоже стоматолог, а вам должно быть стыдно не знать что является первопричиной кариеса. Может вы и про стрептококка мутанса не слышали? Ну так почитайте https://ru.wikipedia.org/wiki/Streptococcus_mutans .
Вообще вы меня не удивили))
ну а вы не удивили меня. Самоуверенность во врачебной среде страшная.
Да будет вам известно что врачи по всему миру до сих пор защищаются на темы "причины возникновения кариеса".
Не доказано до сих пор из за чего он.
Есть лишь разные теории, каждый верит в свою.
Да от врачей направление на общий анализ крови выбивать надо ("а зачем вам?" -вот их вопрос), какие новые технологии, господь с вами. Все только ноют, что денег им мало платят, а работы много. А больше и не за что платить, к сожалению:( Порой такие хамы сидят.
Например ходили с ребенком к аллергологу в обычную гос.поликлинику, постучала в дверь
-я "здравствуйте, можно войти"
-из кабинета "подождите"
ждали 15 мин(в кабинете никого из посетителей нет)
-из кабинета "заходите"
зашли, поздоровались, на приветствие ответила только мед.сестра, врач как сидела уткнувшись в комп, так и сидела дальше, сижу на стуле около нее, дети рядом стоят, врач что-то печатает в компе, голову в нашу сторону даже не поворачивает, минут 10 сидели, заглянула я в комп, а она на одном из сайтов поиска работы строчит резюме!! потом все так же нас игноря обращается к мед.сестре "я как кабинет себе там обустрою, то возьму тебя к себе, научу делать ФВД"...а мы все сидим...так и хотелось сказать "ау, доктор, мы тут", потом моя трехлетка начала ныть "мам пойдем копать снег"...и о чудо, нас заметили и ее величество обернулось. А в коридоре еще и куча народу сидит. И такие сплошь и рядом.Москва.
Для чего надо делать эту КТ? Я бы может и рада пользоваться этими новыми технологиями, но врачи молчат, а я сама не медик и знать не знаю, может мне эту КТ уже давно надо сделать...
Что надо было давно? Кт зубов? И как надо было давно? Года четыре как этот метод стал доступен практически каждому, раньше центров с кт просто было можно на пальцах пересчитать.
Совмещаю болтовню с работой ;)
Не предлагали и даже не заикались, хотя я сама каждый раз спрашивала, может что-то еще сделать надо, обследования какие, МРТ или еще что. Я ж на тот момент вообще не знала ни о каких новых технологиях, ни о каких КТ или еще о чем.
Компьютерная томограмма, 3д изображение ваших челюстей с зубами и их болезнями.
Только в одной из 25 клиник Москвы, в которые я звонила (не поленилась и посчитала) предложили это. В других про такие методы просто не слышали или сказали приходить в более старшем возрасте, боятся малявок лечить(
А из всех, кому я предложила общий наркоз( там было просто без вариантов), никто на него не пошел. Предпочли фторирование, а большинство просто забило, сказав что все равно молочные зубы выпадут.
И зачем обзванивать клиники наугад, набираете в интернете и 10ок клиник вам будет предложено, а то и больше.
Естественно не наугад) На сайтах всех клиник были указаны методы лечения, но по факту, узнав возраст ребенка, отказывались что-либо делать, кроме серебрения. Только в одной согласились, надеюсь, что действительно помогут, осталось денег найти(.
Лечение зубов под общим наркозом, остальное дело техники, как и без наркоза у спокойно сидящих и адекватно воспринимающих лечение зубов детей.
Лечение под севораном. Зачем общий наркоз? Дентал фэнтези вроде брали совсем малявок. Вы туда звонили?
нормальной медицины, как таковой, у нас нет уже давно, а сейчас изничтожат и эти жалкие остатки своими реформами)
Не знаю ответа, но сталкивался с этим неоднократно. Вопиющие факты просто. В 15 больнице у меня профессор офтальмолог ковырял с глазу иголкой, пытаясь вытащить "инородный предмет". А помогли только в Гельмгольца-герпес на глазах был и роговица расцарапанная профессором. И пожаловаться то некуда-нет такого ресурса.
Учат плохо. Реальной ответственности за свои ошибки врачи не несут и т.д. Для медиков и педагогов давно пора ввести жесткий отбор в ВУЗы + отработку после них, пусть даже обучение для всех полностью бесплатным будет (я, например, как налогоплательщик совершенно не против).
За последние несколько лет, среди знакомых и родственников было несколько довольно простых случаев - камни в желчном, кот-е врачи не могли найти. Думали что это сердце, а обследовать дальше и ума не хватило (или пофигизм зашкаливает?). Самое смешное что даже в инете написано что в таких случаях обследуют в первую очередь. Что стоит сделать УЗИ? Сразу все было бы ясно и сэкономило кучу нервов и денег (и людям и гос-ву).
Лично я последние 15 лет регулярно хожу только к стоматологу и офтальмологу. Платно. Довольна.
P.S. Хорошие врачи есть и их реально жалко - они перерабатывают (из-за нехватки персонала и из-за своих менее талантливых коллег), работают за небольшую зарплату и т.д. Спасибо, что они не уходят.
да потому что в 90-е такие же мамашки как мы с вами платили, чтобы их чада поступили в мед, потом за сессии, т.к. их чада не учились нифига, и вот это поколение сейчас работает
Может перечислите болезни, которые вообще могут быть вылечены современной медициной? Вирусы проходят сами, онкология лечится хиругией, диабеты, артриты, давление и многое другое просто корректируются, но не вылечиваются. Аллергические, аутоимунные и пр. - неизлечимы, но слегка поддаются корректировке. Что лечат-то? Вопрос риторичечкий.
А с чего вы взяли, что что-то в принципе можно вылечиться? Болезнь, а далее гибель организма, часть естественного отбора. Кто выжил, тот и продолжил род. Так задумано природой.
Я не знаю, как в других странах, никогда не лечилась, но мне кажется это всегда было и будет в любой сфере - очень маленький процент профессионалов, талантливых людей....
При чём тут талант?Понятно,что хирург от Бога-это единицы,так же как и архитектор,как и адвокат. Ну уж на уровне :построить дом,вылечить зуб и составить пакет документов -дело каждого,кто закончил ВУЗ,просто его обязанность.Зачем нам такое ВО и прочее образование,если тебе на начальном этапе всё загадили горе-специалисты?
Ну вот они и строят, и лечат - в меру своих способностей.
Я могу судить, например, по своей области. Это просто удивительно, сколько приходит на собеседования людей, которые не умеют в буквальном смысле ничего. Надо десятки, если не сотни резюме перелопатить, чтобы найти более-менее специалиста. А ведь все эти сотни в итоге же куда-то устраиваются и работают...
+1. А уж какие перлы на собеседованиях слышать приходилось.... Самое страшное, что в этом не только сами люди виноваты, а еще и педагоги ВУЗов и т.д.
в других странах (с хорошей медициной) кол-во грамотных врачей не менее 80% от общей массы. есть % "особо одаренных" и там, но это скорее исключение, чем правило, в противном случае там просто нереально стать врачом. особо талантливые нужна в особо тяжелых случаях, в рядовых достаточно просто профессионалов.
у нас ситуация с точностью до наеборот: процентов 80 ашотов и пр.горе-врачей, остальные 20% что-то могут.
да-да, тока на серьезное лечение онкологии, например, собирают всем миром на германию и израиль. с чего бы это? на серьезные ортопедические операции люди деньги копят, бо у нас не умеют их делать. про операции на сердце я вообще молчу. то, что у нас делается в 2-3 приема, у них за пару-тройку часов во время одной операции)
что значит единичные центры? туристов лечат там же, где и аборигенов-в клиниках страны.
Единичные центры, это значит не в каждом городе по суперспециалисту. В том же Израиле по онкологии по разным клиникам и отзывы разные...
в том же Израиле онкологию лечат и оперируют все там же-в клиниках, где лечат всех остальных. других клиник там просто нет. ессно в разных клиниках те или иные направления сильнее, но уровень везде примерно одинаков. а отзывы о посредниках, как правило)
я не знаю о какой клинике вы читали, я вам описываю реалии. я там оперировалась дважды и вообще много лет пользуюсь их медициной. знаю систему изнутри, тсказать)
Да, я знаю, что вы в теме... Не помню, про какую клинику читала, кажется в Ассуте (боюсь соврать).
Ассута, грубо говоря, коммерческая площадка для врачей и пациентов. туда идут не только туристы, а еще и местные, не желающие ждать своей очереди к врачу, просто платно. работают там те же врачи из обычных клиник, в свое свободное время.
За всякой. Есть специалисты крутые, а есть ремесленники для основной массы.
Мне не нужно за границу, мне и тут не плохо. Предпочитаю не болеть или лечить все на начальных стадиях.
да вы, матушка, теоретик:) тогда понятно. к сожалению "сафсем не болеть или лечить все на начальных стадиях" не всегда удается. не все в этой жизни зависит от нас)
потому что проблема в том,что так же,как и в москву,"понаехали" хреновые врачи из болгарии и прочих стран,которые реально ничего не могут.Я выше писала,как муж моей приятельницы рассказывает,как его заставляют,ага,реально заставляют,обучать таких вот понаехавших врачей.Своих катастрофически не хватает,дипломы подтверждают даже тем,кто можно сказать и не работал на родине,ассестировать некому при операциях,вообщем,медицина сейчас в германии ухудшилась.Муж мой лежал в больнице,так приходили врачи-турки,которые по-немецки даже запись сделать не могли,но зато в остроносых ботинках вышагивали как павлины,чурки,одним словом,только красоваться и могут.Этот же горе-врач пришел деду брать кровь из вены,5 раз! 5 раз он пытался вколоться,так и ушел ни с чем.Пришел немец,вкололся с первого раза.Вот так.И это врач!
там подход другой, посему наши люди, привыкшие к нашему подходу, как правило, недовольны самой системой. тока вот, если они, не дай Бог, заболевают чем-то посерьезней ОРВИ, сразу начинают понимать, что медицина у них не самая плохая:)
вот эти люди еще про разные подходы не знают:
http://foren.germany.ru/health/f/27931087.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
а я писала, ибо знаю и про подходы и про системы!
специалистов не хватает!Катастрофически.Потому что поступающих на медицину мало,это никак в россии,поступить учиться в мед,нужен аттестат гимназии на отлично,должны одни "5" стоять,потому сейчас прут с восточной европы,арабы,индусы и проч.,им дорога открыта,но они очень слабы в медицине.
У меня к вам несколько вопросов, если позволите, давно читаю вас, заинтригована. Где берете статистику по врачам идиота козлам и тыды( я думаю правильно срисовала ваше отношение к нашим врачам), ну и соответственно по израильским гениям, на основании чьего опыта (помимо вашего личного) вы делаете выводы и раз даете все время советы, ну и соответственно, когда вы наконец уедете в Израиль и как Кошелка будете в каждом топе обкладывать наших врачей! Мне, кстати, искренне жаль, что ваш муж не практикует, было бы интересно вас послушать
я вам советую иногда просматривать странички фондов, "подари жизнь", например. или иногда заглядывать в наши разделы, типа пм и мп. тока регулярно и...лет несколько подряд. вам будет достаточно и этого для вашей личной статистики)
мое личное отношение к нашим врачам вы срисовали вкорне неверно, но я вам прощаю вашу невнимательность. у меня негативное отношение к системе нашего здравоохранения в целом, а не к отдельным врачам. хотя, к идиотам у меня крайне негативное отношение, чоуж, но это не тока врачей касаеца. и шавок трусливых тоже не лю.
еще есть вопросы?
думаю не обязательно талант нужен, а знания, голова которая умеет анализировать и практика. Вот в нашем случае, достаточно опытного думающего человека. Не верю что определить характер сыпи на теле человека и как ее лечить дело рук только таланта.
Я очень извиняюсь, а вы лечение-то назначенное применяли? Я просто помню, что вы только в коре дуба купали. Я вам там писала (или не вам, было штуки три темы), что такую сыпь надо ловить, она расползается.
мы мазались уже двумя гормональными мазями и пьем антигистаминное. Стало еще хуже. Больше ничего не прописывали
Питание пересмотрели? Одежда, бельё постельное гипоалергенные? Мою как-то в платной палате аллергического отделения детской больницы всю спину так обсыпало - матрасы старые-ватные.
питаемся уже неделю на воде, ничего нового среди продуктов питания и химиии не появлялось. Все матрасы относительно новые.
Я как в докторе Хауз начинаю искать цепи связи. Куда ходили, что все таки могли купить из ряда вон.
в вашем случае было бы достаточно просто хорошего клинициста, коих у нас днем с согнем не найдешь.
талант не нужен,у медиков и врачей говорят,нужно призвание!Врачом нужно родиться,понять,что это действительно ТВОЕ!Плюс качественное образование,которое сейчас терпит крушение
Потому что действительно талантливые люди, кто бы мог быть прекрасным специалистом, просто не может поступить на бюджет, а на платном учится денег нет и не будет.
Вот и лечат нас черти кто...
А это автор от того,что много-много лет меды были блатными и платными,там ещё не таких выпускают. Как-то попала я в один из очень известных медцентров на консультацию к врачу,он сидит и выписывает мне рецепт(не зная толком диагноза) и знаете ,что он меня спросил прежде всего? а смогу ли я купить все эти лекарства? т.е. хватит ли у меня денег. Потом признался,что половину выписывает просто наобум,а вдруг поможет(как и другим больным).И знаете до чего долечил меня этот горе-врач? От приступа холецистита до язвы 12пк. О как!
Пришлось проситься на приём в обычную больницу ,к лечащему врачу за деньги.По-крайней мере там ещё остались врачи,которые занимаются больными ,т.е. те у которых настоящая практика,а не медицинская энциклопедия под рукой.
так, поясняю, в нашем случае не нужны никакие передовые технологиии, а просто нормальный докторский анализ ситуации.
Месяц бродим с ребенком по докторам, из нескольких прыщей у ребенка за месяц лечения и с тремя диагнозами обсыпало все тело. Страшно смотреть. И я в неведении что это???
Сегодня едем к 4ому, нач отделения, детской больницы и нет уверенности, а только страх и паника. Главное деньги приготовить
Были и платные и районный врачи.
ребенок домашний, маленький, контакта с другими детьми последние два месяца не было.
Извините, а вы платежеспособны? Одиночный поход в платный центр не считается. Во многих случаях все упирается в деньги(
да, платежеспособна в мере разумного. Я просила продолжать обследование, хоть бы кто анализ порекомендовал какой-то сдать.Идите домой и мажтесь мазями, пейте антигистаминное, ответ трех врачей у которых разные диагнозы.
Ну вам правильно говорят, антигистамины, диета, и квартиру в порядок приведите (подушки, одеяла, ковры). Что ещё можно сделать? Больше ничего.
извините, в КВД детском на Каховке принимает профессор, к нему правда толпа и очередь...отзывы были хорошие, я сидела к другому врачу на удаление бородавки,у них там кафедра
Автор, есть такая гомеопатическиая мазь Ирикар. Я своему вылечила только им высыпания, тоже живого места не было. Попробуйте, хуже не будет.
И еще- попробуйте не мыть ребенка. Только по мере сильного загрязнения. Ну раз в месяц ополосните под душем и не сажайте в ванну. Мы 2 года гадали, что за сыпь, а в ржавой воде на даче все проходило.
блин, с прыщами - к специалисту? в Голландии (где такая хорошая медицина, как уверяют вверх по ветке) ничего кроме домашнего врача (который, по сути, даже не врач, а фельдшер) вам бы не светило.
Прыщи это еще мелочи...У меня у ребенка БЕЗ всякой причина умственная отсталость сформировалась, с 2 -х лет обследовала везде где только можно, диагноза так и нет , точнее уже есть УО к 7 годам , а причины непонятны.
Генетических синдромов нет, мрт мозга норма и все остальное тоже...
На один генетический анализ без результата потратили 50 тысяч..на все остальное больше 1 млн....
Диагноза нет, лечение не помогает...
Без причины быть не может. Ее просто не нашли, поэтому и лечение не помогает. Не понятно с чем работать. Сходите к ХОРОШЕМУ нейропсихологу. Будет вам и диагноз и причина и лечение.
так ХОРОШЕГО еще найти надо,вот эту проблему здесь и затронули.вам же написала девушка,что они потратили более миллиона рублей на обследования,врачей,а результата ноль.Не это ли проблема?Что даже за деньги ничего найти не могут,потому что платный врач-это еще не гарант его компетентности.
А как учили последние 25 лет этих врачей?
Студенты не мотивированы учиться, преподаватели не мотивированы преподавать. Что получилось, то и получилось.
и добрая половина этих студентов сносно разговаривать по русски начинает только к окончанию вуза.
Это-то, кстати, не проблема. Думаете, индусы и китайцы в престижных западных университетах тоже сносно говорят по-английски на первых курсах? :)
дык они хотя бы учатся и долго, а потом еще ну очень долго практикуются, прежде чем их допустят больных лечить. а наших, сразу после окончания, ждут теплые места в коммерческих и не очень клиниках и сразу серьезным специалистом)
Таких не очень то и возьмут на медицину, или провалятся на первой сессии. До самостоятельного лечения реальных пациентов они не дойдут.
а как вас учили? вы думаете, врачи из какого-то другого теста замешаны?
все не мотивированы учиться. я вот тоже никогда не была мотивирована - ни учиться, ни работать. потому что этот труд не приносит достаточно доходов - выражаясь языком бухгалтеров, "дебет с кредитом не сходится"
Да, студенты еще те. Во- первых это дети богатых родителей( я беру стомат) поскольку поступить и выучить стоит немаленьких денег,во-вторых ужасно наглые и невоспитанные,вижу по интернам,за редким исключением, привыкли,что все покупается, ибо сейчас бесплатно не учат, тем более в этом Вузе. Вообщем думаю в наше время процентов 50 точно не попали бы из тех, кто со мной учились в 90-е, прям много бедноты было.
На самом деле неизвестно какими врачами станет эта молодежь, может и скорее всего в основном хорошими. Я про контингент обучающихся, высшее образование становится элитарным, случайные люди в такие институты врядли попадут. Это даже хорошо, у нас много всякой шушеры было, типа птушников, без связей и денег,как оне влезли загадка.
Точног знаю одна работала санитаркой на Долгоруоквкой и залодно сексюуслуги одному доценту оказывала,видно помог. Сейчас такое врядли прокатит.
Вот именно. В России сильно повысился уровень врожденых ДЦП, а раньше этот уровень был сравним с западным хотя бы отдаленно. А сейчас НА ПОРЯДОК выше западного!
Неврологи винят плохих специалистов по родовспоможению - кол-во родовых травм сильно увеличилось.
Ну, значит, и многое другое плохо - если такой высокий уровень ДЦП.
Я знаю, что ДЦП не только от плохого родовспоможения.
Не согласна.Закончила мед в 2005 году, никогда не было такого, основная масса студентов всегда училась самозабвенно, наш выпуск очень сильный.Три года назад так получилось была переподготовка, училась вместе с интернами и ординаторами первого года, все окей , нормальные люди, учатся с интересом, поскольку все понимают, что это в дальнейшем твой заработок в том числе.То что говорит однокурсник -очевидная неправда, вопрос зачем он это говорит.
Зарплата преподов и само существование кафедр привязано к количеству студентов, поэтому тянут всех.
Рука рынка. Зачем напрягаться преподавателям и студентам, если их труд никому не нужен и не оплачивается?
!!! Ребенок студент мединститута. Учится на бюджете. Имел повышенную стипендию. Сейчас всех уравнили. Где мотивация?
Мотивацией для студентов должна быть не стипендия, а возможность получить неплохо оплачиваемое рабочее место после завершения института. То самое распределение. А стипендия - это чтобы с голоду студенты не померли.
неужели мотивация только в стипендии?Значит,знания вашему ребенку не нужны,может стоило сразу тогда пойти работать?
Судя по отзывам живущих за рубежом друзей, халтурщиков и «незнаек» везде хватает. Но если отбросить человеческий фактор и посмотреть масштабно - за рубежом медицинские технологии постоянно развиваются, соответственно и опыт работы на технологичном оборудовании у врачей большой. А у нас цифровое УЗИ до сих пор преимущественно в коммерческих центрах.
В нашем городе построили крупный медцентр с дорогим оборудованием, но то и дело в СМИ скандалы — оборудование пылится, т.к или на обучение врачей денег никак не найдут, или запчасть не могут купить, ну и так далее.
Бывает даже наоборот - иностранные специалисты поражаются, как наши врачи с орудиями каменного века выполняют довольно сложные операции.
Наши врачи и сами не всегда хотят меняться. Когда в нашем областном центре построили диагностический центр - здание с нуля, все оборудование новое (и его регулярно обновляют) и т.д., но там ввели жесткую систему (вход по пропускам, а это еще в диковинку было) и все, врачи так работать не хотели (а как же чаи погонять?).
а у нас в Германии врачей УЧАТ МЫТЬ РУКИ!!
Ибо они их вообще не моют.
Или максимум - брызгают быстренько растворчиком дезинфицирующим после пациента.
Вот пациенты в клиниках мрут от бактерий.
В университетской клинике Киля инфекция унесла жизни пяти человек
http://www.rusverlag.de/2015/01/26/36879/%D0%B2-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5-%D0%BA%D0%B8%D0%BB%D1%8F-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA.html
В берлинской клинике Шарите от инфекции умер недоношенный ребенок
http://www.rusverlag.de/2012/10/23/19031/%D0%B2-%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5-%D1%88%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%B8%D0%BD%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%86.html
Вообще все не моют руки??? Тогда, наверное, в Германии и смертность от инфекции высокая в сравнени и с Россией? И живут немцы мало, умирают рано.
Так какого черта в эту грязную, кишащую бактериями Германию многие едут лечиться? И даже те россияне, у кого денег нет, а есть тяжелые болезни - собирают по миру по нитке, чтобы в Германию поехать лечиться????
И потом погуглите "under 5 child mortality" (смертность детей до 5 лет по странам) - и вы удивитесь, что в "чистой" России детская смертность в 3 раза выыше немецкой, где грязь и бактерии.
Не надо выдергивать отдельные факты.
блин, ну нельзя же так тупить!
потому что есть медицина ДЛЯ ВСЕХ и есть медицины ЗА БАБЛО.
Есть государственные больничные кассы и есть приват-страхование, по 400-500 евро в месяц отваливают они за страховки. Даже не болея. Но в приват-страховку просто так не попадешь, даже если и захочешь.
Ваши собирают БАБЛО, чтобы оплатить операцию или лечение.
Уже пооткрывалось много фирмы ушлыми русаками и евреями - медицинский туризм, они еще руки на чужом горе греют.
Да, они и термИн (запись на опр. время) помогут назначать, ибо ко многим врачам очередь по 2-3 месяца (если оплата по страховке, можно и без очереди - 80-200 евро за визит в зависимости от специализации врача), и визу помогут получить, и в аэропорту встретят, и переводчика предоставят - тока отстегивай.
Приват-пациенты платят вышеуказанные суммы.
Но это - МЕНЬШИНСТВО в Германии!!
Основная масса - государственное страхование.
За них и врачи получают меньшие деньги.
И отношении - соответствующее.
Уже ведутся дискуссии: есть ли в Германии пациенты второго сорта?
Да, есть - именно от гос. касс.
ЗЫ. вы коль не знаете, фигли лезете в спор??
По сути - все то же, что и РФ.
Есть бабло - вылечат, нет бабла - иди в пИликлинику к ниврипатологу и сиди там весь день в очереди.
Приведите хотя бы парочку категорий в медицине, по которым Россия бы смотрелась лучше Германии.
Может, продолжительность жизни? Детская смертность? Вылечиваемость от рака? Заболеваемость туберкулезом? Меньше абортов?
Зачем что-то с чем-то сравнивать? Некоторые люди делаю все чтобы не вылечиться, это тоже нужно учитывать. С любым даже супер назначением бегут в интернет "на консилиум" и... назначения отменяют. По своей специальности знаю. Поэтому многим даже не предлагаю что поновее, все равно бестолку. А как цену узнают, так вообще исчезают. А за бесплатно я не согласна работать.
А разве на Западе врачи работают бесплатно??? И почему у вас страховка не оплачивает новые методы и лекарства? Думаете, на Западе врач легко может что то впарить помимо ОМС? Фиг!
И показатели надо сравнивать - они дают общую картину ситуации в медицине.
В Австрии любое рецептурное лекарство стоит 5 евро. Его цена может достигать сотен евро, но пациент платит только 5 евро, остальное - государственная страховка. Тяжелобольные часто одновременно по 15 наименований лекарств одновременно принимают, но платят только по 5 евро (иначе разориться можно). И система простая. Врач написал рецепт, а ты через дорогу в аптеке получил. И ВСЕ.
У нас система другая и нечего сравнивать. Пусть пациенты хотя бы назначения обычные выполняют, а то таблетки не пьют, а хотят выздоровления как после лечения по новым технологиям, а так не бывает.
Каждый должен заботиться о своем здоровье сам, а не пенять на бездушную систему.
далеко не все можно отловить на начальном этапе и вылечить, к сожалению. у нас была няня, которая проходила диспансеризацию в хороших клиниках каждые пол года. она пед работник и привыкла так делать. раз в год делала рентген, даже не флюшку, а именно рентген легких. умерла от рака легких за 3 мес в итоге.
у меня таких примеров масса. бывают опухоли такой локализации и с такими особенностями роста, что их нереально обнаружить на начальной стадии (это если мы про онкологию)
У меня сын за 6 месяцев прошел уже 4 диспансеризации, из них только одна не пустая формальность.
А сколько людей не идет к врачу, пока не скрючит. Почему то не бояться довериться тем же врачам в более серьезном случае и не идут с простым. Каждый должен следить за своим здоровьем сам.
она проходила в нормальных клиниках абсолютно точно. в Бакулевке, например (она сердечница была) у меня мама на том отделении лежала, там неплохие врачи и современное оборудование. да, дело даже не в этом, а в том, что пустой формальностью окажется твоя диспансеризация или нет, но никто не застрахован от серьезных заболеваний, которые практически нереально выявить на ранней стадии, следи не следи.
дык у вас проблема в очередях, в основном, и за бабло можно вылечиться. а у нас хрен вылечат за любое бабло, бо дохтуров нормальных мало, половина лекарств фальсификаты или плохо очищенные, местного разлива, оборудование устаревшее или плохо настроенное и работать на нем умеют единицы, протоколы лечения устаревшие и пр и пр) и это в столице, про периферию я вообще молчу)
У нас на словах многое "бесплатно". Но огромные очереди и квоты. Лекарства "бесплатные" это отдельная песня....Даже в Москве, не говоря уже про регионы.
А зайти в на еве "карьеру" в топик социальных работников и почитать о "бесплатном" уходе и "бесплатных" лекарствах для старушек......
Или зайти в топик "нужна помощь". Почему детям собирают деньги? А российская медицина почему не лечит "бесплатно"?
в том-то и дело. и, грубо говоря, можно иметь любое бабло, но вылечиться только если тебе повезет найти нормальных врачей, иначе и за деньги в ящик сыграть недолго)
Я вот нашла грамотного ортопеда для ребенка, очень помог, оказалось что вообще замечательный человек, но нераспиаренный. У приятельницы такая же проблема у ребенка, просит меня посоветовать врача (не люблю я это, но договариваюсь с доктором что он ее примет). Она не поехала(, потому что ей сказали знакомые, что болезнь пустяковая и можно лечиться у обычного ортопеда. Так и лечится и каждый день рассказывает, что не помогает лечение. Правильно, не помогает, лечение подразумевает обездвиживание конечности месяца на 2-3. Она к этому не готова. А счастье было так близко. И кто ей злобный буратино? Врачи есть и много, но не все пациенты готовы на лечение.
ну дык если бы она совсем к врачу не ходила, я бы еще поняла, но она-то ходит. в том-то и отличие нашей медицины от "ихней", что там любой ортопед сделает нормальное назначение, ибо алгоритм при лечении того или иного заболевания один и другого нет. а у нас кто во что горазд и не факт, что тот ортопед, которого мне посоветует подруга, и есть тот самый грамотный и знающий (безотносительно вашего случая).
Пациент не согласен лечиться по алгоритму. И что делает ваш врач случае? А лечить можно разными методами, если хотите знать. Просто алгоритм удобен при всяких разборках, придерживался алгоритма лечения врач, значит априори прав, просто пациент был невосприимчив;-)
Я нашла наиграмотнейшего ортопеда, хотя шла изначально совсем к другому по рекомендации))Он помог моему ребенку и еще много кому помог.
Протокол лечения изобрели для того, чтобы всякие идиотики не изобретали велосипед, а делали назначение, которое правильное при данном диагнозе. Все. Никто не отсебятничает, ничего не выдумывает и, главное, знает, что несет ответственность за свои назначения. У нас так? Нет. И рассказы про то, что кто-то лечиться не хочет не спасают нашу медицину от критики. Есть миллионы тех, кто хочет и готов соблюдать назначения, но им попадаются дебилы. И вам могло не повезти и лечились бы вы у другого ортопеда с другим результатом
Так каких новых технологий хотят автор и иже с ней? Есть аллергия, на тебе антигистаминное средство. Но не помогает? Что в этом случае нужно делать, можно отступить от протокола?
Зайдите в медицинские разделы, даже на реально дельные назначения всегда находятся безграмотные критики, которые сеют сомнения.
Мне не могло не повезти, я реально могу отличить знающего человека от незнающего. Медицинское образование помогает.
Медицинское образование не панацея, для того и нужны врачи узкой специализации. Мой муж красный диплом врача имеет, но без практики он 0. Да и большинство народа таки не имеет мед образования. Им что делать? Как отличить?
В вашем понимании протокол один на все типы аллергии? У меня в Израиле была страшная крапивница с астматическим компонентом. Антигистамины не помогли, гормоны тоже, помог в итоге какой-то гастроэнтерологический препарат. Ничего не сдавала, врач по типу крапивницы и течению увидел, что надо назначить
А еще без ПОСТОЯННОГО повышения квалификации, тренингов и изучения новых препаратов, техник, методик.
Вообще-то я Брусье отвечаю, почитайте, раз ветка ваше ВСе собщения в ней. Образование у вас наверное многое позволяет, я вам верю!
Да все это понятно, к сожалению. И очень небольшой % врачей соответствует международным стандартам в нашей стране. Я бы сказала, мизерный.
Тупите вы, потому что не комментируете отставание России почти по всем показателям в медицине - хотя бы от той же Германии. По некоторым показателям вообще ЧУДОВИЩНОЕ отставание.
Если не ошибаюсь, в медицине вообще нет понятия "точный диагноз". Все формулируется с известной долей сомнения.
Близка эта тема,т.к.работаю в медицине.
Врачей неграмотных,бестолковых - лопатой греби,амбиции из ушей лезут при абсолютном отсутствии желания хоть чему-то поучиться.
Сходите в форум "Родительское собрание",там онажемамки за уши тянут своих троечников:репетиторы,курсы,взятки,вуз - на выходе получаем доктора который не видит разницы между жопой и пальцем:(
Cлушайте, если вы пошли в платный медицинский центр - неважно с какой проблемой.
Будет все по кругу.
Вам назначат кучу анализов и ненужных исследований.
И в итоге вы можете уйти ни с чем, так как если вам поставят диагноз - то вы уже будете лечиться у одного врача - а им это невыгодно.
Был пример врача здесь на еве - он описывал, что пришел к нему пациент - он зная, что у него не сказал ему = послал у другому врачу - тоесть изначально он знал, но если бы он сказал - клиника не заработала денег.
Я делаю по-другому.
Всегда иду в бесплатную - там как правило можно вычилисть что у тебя, дополнительно сделал МРТ или КТ - за свои ср-ва.
Но потом уже можно попросить направление в бесплатную больницу с заключением - так быстрее.
Не знаю что у вас там такое, что не найдут никак.
Думаю, ваша ошибка, что вы пошли к платным врачам.
Бывают конечно же проблемы - как у меня - вот болит голова уже несколько дней - в итоге выяснилось, что нерв пережат.
В бесплатной ещё хуже((((
Вот я беременная пришла к теапевту с жалобами на боль в спине,она мне "Ну ты ж беременная! у тебя может всё что угодно болеть,родишь-пройдёт",ну или стандартное"спала неудобно".
Пришла к неврологу ,говорю "голова болит 3 месяца",она мне "ну вот родишь и придёшь,попробуем А,а не поможет ,тогда Б"Я млять подопытный кролик?
Пришла к гинекологу,говорю"звизда болит,повернуться не могу",она мне "ну ты ж беременная,у тебя должно болеть".
Ёптыть матьтыть,собрала деньги в кулак и пошла в платную , одела бандаж,сделала курс актовегина,10 процедур электрофореза на звизду и всё! рожала я как человек,а не как калека. Спрашивается нафуагра мне бесплатная медицина??????? Может аннулировать?? Оставить скорые и платные центры,где врачи буду отсеиваться самими пациентами.Ходят люди к врачу-значит хороший,руки из ж..пы растут-сиди без клиентов и зарплаты.По-моему логично)
ну что касается вашей спины, у меня тоже болела поясница - потом прошла.
массаж беременным нельзя, мрт и все остальное тоже бесполезно.
то что голова болит - возможно из-за спины - пережимался какой-то нерв, спазм мышечный. у меня вот 3 недели болела - я в шоке была. сейчас прошла слава Богу, и МРТ делала.
у вас какие-то странные требования если честно- при беременности вообще нет смысла ходить.
про голову конечно серьезнее. но даже если что-то покажет - вам ничего из медикаметнов нельзя будет.
бандаж я носила итак, не ходя в платную)
актовегин мне тоже выписывали в ЖК кстати.
электрофарез видимо врачи побоялись в бесплатной, а возможно терапевт не имеет полномочий - вам нужно было в ЖК идти.
просто вам отказали - вот у вас такое мнение.
По моему лично мнение - в бесллатной всем насрать на нас -там мы для них дейсьвительно подопотный.
У меня колола грудь - взяла талончик и окружную поликлинику поехала чтобы проверить ее.
пришла - до этого было мучение записаться - пришлось жаловаться гл.врачу.
прихожу она меня смотрит и говорит у вас начинается мастопатия - начальная стадия, просто потрогала руками.
выписывает мне какой-то препарат - просто дает бумажку распечатанную - рекомендации.
короче - всем дает одно и тоже.
я пришла домой и начала читать про препарат - мама дорогая там столько побочек - я не купила и забила. потом через 2 года делада мамографию - все ок.
Ну что касается моей спины,я потом узнала на платном МРТ ,потому как после Б,мне хирупрг в бесплатной опять таки сказал "ну вы же родили только что,вот поэтому и болит". И после МРТ оказалось ,что само по себе там ничего не пройдёт.
По поводу головы ,опять таки я узнала про спазм сосудов опять же после платного МРТ,т.к. не пошла в бесплатную есть таблетки наобум.И актовегин во время беременности спас и меня и плод от гипоксии,так мне даже его в ЖК не выписали((((
Почему электрофорез платный мне сразу же в медцентре назначили и он помог!!!!! а в бесплатной мне сказали,а у нас такого нет. И всё.
Вот бесполезно всё ,бесполезно.Я даже не хочу описывать свои роды.Это вообще отдельная тема. На все мои аргументы мне зав.отделением патологии парировала"Ну что вы так волнуетесь,у нас сильная детская реанимация!" Да,млять ,мне так нужен ещё один инвалид,я просто мечтаю бесплатно похерить здоровье ещё одного ребёнка.
Ну вот вы сами пишите, что у вас были серьезные проблемы, которые надо было лечить. Но лечить их во время Б очень опасно, поэтому вам и говорили, что надо родить, а потом уже искать причины. Иногда причина именно в том что Б.
Абсолютно согласна! "Оставить скорые и платные центры,где врачи буду отсеиваться самими пациентами.Ходят люди к врачу-значит хороший,руки из ж..пы растут-сиди без клиентов и зарплаты"
Обращались с ребенком, с разными проблемами в разное время, в клинику в Солнцево (на Авиаторов) и клинику Рошаля. Ни к одному спецу ни вопросов, ни претензий. Все четко, профессионально, к ребенку отличное отношение. И платно, и по направлению.
Да, очень люблю врачей детской скорой. Может везло, но всегда сталкивались только с профи и добрым отношением.
Это вам повезло. А нам ортодонт этой клиники (Авиаторов) сказал уздечку верхней губы резать, хотя жалоб никаких нет, постоянные здоровые 4ки вырывать, типа, места нет. Я тихо офигела и ушла.
Так вам правильно предложили, а вы ушли. Вот и лечи таких. Как можно жаловаться что нет новых технологий если вы боитесь их как огня.
В за границе медицина тоже разная, но в целом она развита лучше чем в России.
Но есть лишь несколько стран где именно хорошее образование медицинское.
И еще не надо путать врачебную помощь и систему здравоохранения.
Тот же Израиль или США, там эта самамая система здравоохранения построена через жопу, пока доберешься до нужного тебе врача пройдешь все круги ада. Но умереть тебе не дадут, скорая помощь и интенсив терапии работают шикарно.
У меня свекры живут в Израиле, платят ежемесячно приличные деньги за страховки. Но если что то случается то идут все равно к частным врачам, т.к. через больничную кассу лечиться это много надо времени и нервов.
Свою же страховку от больничной кассы держат т.к. обязаны ее оплачивать + если что то не дай бог случится что требует операционного вмешательства.
Свекру меняли сустав по страховке, все сделали шикарно и быстро и восстановительная терапия бесплатная. А свекровь с элементарной проблемой 6 месяцев ходила по всем врачам пока не плюнула и не пошла за деньги. За 2 недели проблему ее решили.
В России основная проблема как мне кажется это диагностика, нет современного оборудования и нет специалистов умеющих на нем работать.
Человеческие качества врачей везде одинаковые есть идейные врачи а есть халявщики.
Надо же, а родители и сестра моего мужа совсем не жалуются, хотя там болезней букет.
ну я рада что кого то это устраивает.
наши тоже пользуются, но жалуются и когда уже нет сил пытаться попасть на прием к нужному специалисту просто идут к нему же за деньги и вуаля.
Например мою свекровь консервативно пытались лечить от воспаления сухожилия. Повяззку она носила 6 месяцев. Хотя такие вещи можно лечить медикаментозно, делается укол коллагена в сухожилие. Но по закону ты не имеешь права менять врача даже если не довольна его лечением. Просто тупо нельзя пойди к другому хирургу. Сменить врача можно раз в год, и через сколько то там месяцев после начала терапии, если не довольна действием врача.
Вот она бедная и ходила хромая 6 месяцев, и только потом сменив врача сразу попросила того сделать ей укол.
Он и сделал, через 2 недели она скакала козочкой.
В чем был смысл ношения повязки не ясно, т.к. укол все равно оплачивается пациентом, он не входит в систему бесплатного страхования.
Ваши свекры врут. Я живу в Израиле очень давно, так что с системой здравоохранения знакома. Обычного терапевта или педиатра можно поменять без проблем до трэ раз в течении каждой четверти года. Узкого специалиста можно менять раз в 3 месяца, но если очень надо, всегда можно обратиться в управление больничной кассы, обычно разрешают.
По поводу очереди к врачу - очень зависит от того, какой врач, где и т.д., но если срочно - всегда можно найти / опять таки обратиться в управление вольничной кассы.
В стране 4 разные больничные кассы - если их так не устраивает- уже давно могли бы перейти в другую.
Вот именно. В ЦЕЛОМ западная медицина лучше, качественнее и доступнее российской. В России если ты живешь в Твери или еще хуже - в Урюпинске, у тебя нет больших денег (там, как правило, низкие зарплаты) и ты или твой ребенок серьезно заболел, то шансы вылечиться очень небольшие.
Страховка в Израиле стоила мне 150 шекелей на семью из троих человек. Возможно для пожилых это будет 200 шекелей. Плюс присутствует личное участие скажем в оплате раз в квартиал узкого врача..по моему 22-25 шекелей. Учтем еще что за лекарства застрахованный гражданин платит около 15% его стоимости. Узкого специалиста поменять можно раз в три месяца, но можно и раньше сменить если найти основание. Но время да - надо, особенно для русскоговорящих безлошадных пенсионеров.
В Австрии к одному глазному можно попасть через 3 месяца, а к другому - через неделю. Потому что ординация первого расположена в удобной пешеходной зоне рядом с метро, а у другого - немного поодаль. Ну какая мне разница?
Недавно записывалась к гинекологу. Ситуация такая - самое удобное время с 15 до 19 расписано на месяцы вперед. А в 7 утра - можно уже через неделю.
Маммография - через 10 дней.
Кожник - приходи без записи и жди. Примут в тот же день. Правда, пару часов ждать придется. Я обычно записываюсь, потом спрашиваю асиссентку, когда меня примут - и иду гулять по ближайшим магазинам.
Но это если рутинные осмотры. Если что-то срочное, в больнице примут сразу.
Скорая приедет сразу. Но по телефону выспросят симптомы. И если мелочь типа перелома, то пришлют "фельдшера" на скорой. Если что-то серьезнее, то врача или даже целую реанимационную скорую. Потому что экономически невыгодно гонять реанимационную скорую, напичканную современным оборудованием на 2 млн евро и врача с высоким окладом по мелочи.
На какой-то понос, давление или температуру могут по телефону вообще отказать в скорой - не морочьте нам голову.
"Сложные" опасные для жизни болезни, типа рака, лечат хорошо, с использованием самых современных лекарств и терапий. Даже для самых неимущих доступно - страховка все платит (а это могут быть десятки тысяч евро).
Деньги на лечение детей не собирают по всему миру.
Народ воспитан так, что если можешь не вызывать скорую, а поехать в больницу сам - будь добр, сделай это (хотя скорая приедет). Оставь скорую тем, кто не в состоянии сам добраться до больницы - старики, одинокие, инвалиды, матери с больным ребенком без машины.
При больницах есть парковки, на территорию больницы пускают частные машины - если ты сам привез своего больного ребенка.
Хотя, конечно, при желании можно "надергать" отдельных негативных случаев, как, например, кому-то не ту ногу ампутировали. Это был скандал! В центральных новостях рассказывали. Пострадавший отсудил высокую сумму у госпиталя.
Жалею об "убитых лечением" в России зубах. Сейчас живу и лечу зубы в Европе, врачи в шоке. В одном зубе забыли.. не знаю как называется такая иголка, которой нерв достают. Она там сломалась, ее запломбировали, развилась инфекция. На трех зубах перепутали пломбирововчный материал (лечила сразу 3 зуба у одного врача), они потемнели. Один из трех уже потеряла, ставлю имлант, на втором - коронка. Третий на подходе "на тот свет". Продолжать не хочу. Как мне сказали местные врачи: "Это же надо хорошие зубы так до смерти залечить".
Ни разу таких любителей экзотики не встречала. Если и едут - то чтобы сэкономить, и не в Россию, а поближе и с безвизовым режимом - в Венгрию или Польшу.
Хватит вам уже, люди по сути везде одинаковые, а с деньгами и в России хорошо живется. Ели вы из грязи вылезли да прямо в князи, то ваше поведение вполне объяснимо. Так только нищие духом себя ведут, охаивая свое прошлое.
в германии зубные врачи хорошие,вот что-то,но стоматологи действительно профессиональные,хотя ,конечно,все равно находятся лучше и хуже.
Вот НЕ надо ля-ля. Кто же вам виноват, что вы пожидились денег на платное лечение в России, вот и получили результат. Взагранке то все платное, особенно стоматология. Не жалейте на себя денег, стоматологии бесплатной и хорошей практически не бывает, это же ваши зубы и ваше здоровье.
да канешна)))вот наивняк))
я зубы бесплатно лечила в школе только в детской районной. остальное все и всегда платно, по рекомендации . однако, в зубе точно такая иголка для нерва осталась, причем знаю когда даже, врач тогда испугалась, охнула ,но на мой вопрос промолчала. а следующая врач через год, нашла эту иголку и была в недоумении, как так , не сказали, всякое ,говорит, бывает, но почему не сказать пациенту.
так что, верьте, что у вас таких иголок во рту нет, а как там по факту, никто не знает
А сало русское едят, с..ки. Как вы достали со своей однобокостью, уехали и слава Богу. Не пишите нам.
Не бейся в припадке, глупая. Открою страшную тайну, любой инструмент может сломаться, в том числе в европах. Еще есть так называемые врачи, которые считают своим долгом обоср..ть по полной работу своего коллеги, чтобы привязать и развести тебя глупую.
тыкалка, читай лучше. отвечала на конкретную хрень, про гарантированное хорошее платное лечение.
определитесь уже: платно- всегда хорошо? или "Открою страшную тайну, любой инструмент может сломаться, в том числе в европах."?
Вполне возможно никаких поломанных инструментов не было, ты бы еще в пару мест сходила проверила. Очень похоже на зомбирование с целью отъема денег, т.к. перелечивание зубов ОЧЕНЬ дорого стоит и его всегда нужно чем то оправдать. Хорошо тебя обработали.
ну ,допустим, снимок с иголочкой я видела) перепроверять не буду, мне не мешает) к той, которая его оставила, больше не пойду, переехала, на другой конец москвы влом ехать.
давайте, расскажите мне, на что меня развели, если я в тот раз даже ничего в итоге не лечила? хотела зубы мудрости удалить, надоели, растут медленно, когда растут -ноют, так отговорили. проверяться хожу, да, регулярно, привычка.
слушайте,мои родители,равно как и я,пока жила в россии,лечились в довольно дорогой клинике моего родного города,платно наша семья начала лечиться еще лет 17 назад,а толку?В нашем городе действительно хорошего ПЛАТНОГО врача только по рекомендации найти можно,а лечение стоит заоблачных денег,мои родители тысяч 800 отдали за двоих за лечение и протезирование зубов(до обвала рубля,сейчас у него цены изменились),у многих найдутся такие возможности ?Чтобы вы правильно поняли,это не хвастoвство,а сравнение,что не у каждой,далеко не у каждой семьи найдутся такие возможности.Кстати,этот доктор переделывал много ошибок врачей,которые другие платные доктора за 2г до этого налечили.Еще бы год-другой и моим родителям бы вставные челюсти поставили,потому что свои зубы они бы потеряли из-за платных горе-врачей.
Итак, четвертый диагноз( они все разные) - экссудативно-катаральный диатез. Вот теперь прописали пить супрастин, смекту и аллохол + строгая диета. Пошла в детское здоровье
Автор, вы наверно думаете, что в загранке все шоколадно?
Вот вам опус американки-эмигрантки. Весьма познавательно.
http://el20.livejournal.com/46433.html
http://el20.livejournal.com/46693.html
Объективно сравнивать статистику, потому что на каждый такой опуск найдется противоположный пример.
Сравнивать надо: среднюю продолжительность жизни, детскую смертность, 5- и 10-летнюю выживаемость по онкологи, уровень заболеваемости и смертность от туберкулеза и прочих болезней, доступность к дорогой и современной терапии всех слоев населения, вплоть далеких деревень...
А то "надергать" фактов можно много: спасение от воспаления легких больного в Нигерии и умершего от этой же болезни в Дании. Это отдельно надерганные факты, которые ничего не говорят о ситуации в целом.
Автор, а почему такое презрительное отношение к жителям российской провинции? "Зажопинск"....То есть люди там не имеют права на нормальное лечение, диагнозы и лекарства?
Иногда бывают такие диагнозы что далеко не сразу можно определить. У нас в НЙ отличная медицина, у нас отличная страховка. А вот дочка уже прошла 3го доктора и пока никто не знает что с ней, ну что делать будем искать.
Вот никогда не задумывались, что, допустим,одна рожает в захолустье бесплатно, и все обходится благополучно, другая в лучших клиниках, может,даже не в России и роды неблагополучные,или с ребенком что-нибудь в процессе родов. Кто-то без копейки практически рак или что другое излечивает,а кто-то где только не платит, и все равно умирает. Не люди управляют всем, не люди! Если это понимать, вопросы,подобные тем,что у автора темы отпадут.
"Обьясните, почему в российских социальных сетях постоянно и массово ищут деньги на лечение детей?"
http://pora-valit.livejournal.com/3263591.html?page=2#comments
мне без разницы, как меня называют. я по чужим доскам в поисках порции дерьма не ползаю :)
И пусть называют. Поверьте, абсолютно все равно.Это вам важно, кто и что про вас говорит, обрадовались, аж слюной монитор забрызгали.
А зачем им сдалась заграница, если в России лечат и весь персонал по-русски говорит, и тратиться на визы, проживание и переводчиков не надо? Жажда приключений и трудностей на свою голову?
С такими деньгами что собирают и в России могут помочь, и там не всегда излечивают.
тотальное большинство фондов берется собирать ТОЛЬКО в том случае, если в России помочь не могут.
То есть в России с деньгами вылечат, да? А почему без денег в России не лечат? Ведь медицина якобы "бесплатная". Ведь деньги на сложные лечения мало у кого есть. Как и у немцев, кстати, мало у какого заваляюися свободных 50 тыс евро на лечение лейкемии ребенку. Но в Германии все страховка платит, даже бедным. И без "квот". И даже безработной матери одиночке из глухой деревни. И никогда на немецких форумах не пишут "помогите моему ребенку, нет денег на лечение".
Вы в курсе, какая в России низкая выживаемость от рака? Какой высокий уровень ДЦП, туберкулеза? Какая высокая общая смертность детей до 5 лет?
И? Что-то вылечат и в России, а что-то не вылечат и там. К чему все эти сравнения? Сменится система и у нас так будет.
Сравнения к тому, что качество медицины у нас хуже. И это как раз видно по сравнениям данных и общим результатам. А не по выдергиванию отдельных фактов.
К этому мы будем долго идти, если вообще придем. И у них эта система не вчера появилась, а минимум 100 лет развивалась и совершенствовалась.
Ну раз денег нет, медицина не может быть "весьма хорошей". Потому что без денег ни специаистов не подготовить, ни диагностику не установить, ни сложные/опасные болезни не вылечить. Без денег можно только простуду вылечить - постель и горячий чай.
Я написала, что система хорошая. Если в хорошую систему не вливать денег, хорошей медицины не получится.
Ну сколько там "вливают" денег в российскую медицину???
Общие расходы на здравоохранение на душу населения (данные за 2013 год):
Россия: 1474 доллара США
Германия: 4617 долларов США
Франция: 4260 Долларов США
США: 8,895 долларов США
Канада: 4,676 долларов США
По другим странам:
http://www.who.int/countries/ru/
Она вам об этом и говорит: без должных вливаний нормальная медицина загнётся. Что в России и происходит.
Я Вам про систему - она как раз очень хороша, но при тотальном недофинансировании системы медицина хорошей быть не может:(
Там не вылечивают чаще всего потому, что уже полечили тут. Врачи часто в акуе от того, насколько запущенные пациенты приезжают из России и Украины
Ответ простой: потому что медицина в России бесплатная на словах только. Не дай бог чем-то серьезным заболеть, что требует длительного лечения и дорогих лекарств, шансы без денег невелики, особенно за пределами Москвы и Питера. Вот и собирают деньги. На еве тоже есть раздел "помощь".
Выживаемость при раке по странам:
"Больные раком груди, прямой и толстой кишки имеют меньше всего шансов прожить хотя бы пять лет после постановки диагноза в России и Монголии, в Европе вероятность выживаемости составляет около 80%".
http://bg.ru/health/shansy_vyzhit_s_rakom_grudi_menshe_vsego_v_rossii-22156/
"5-летняя выживаемость при раке в России – около 40%, что является одним из самых низких показателей в Европе и сопоставим только с развивающимися странами Азии и Африки. Для сравнения, выживаемость онко больных после оказанного лечения во Франции — около 60%. А в США доходит и до 64%."
http://oncofact.info/statistika/
Вы хотите сказать что рак груди самая злая форма рака и если уж заболел, то путь только на тот свет в России, в Москве?
Надо также смотреть не уровень выживаемости после лечения, а уровень диагностики, особенно ранней
К сожалению Россия это не только Москва. Как и Германия это не только Мюнхен или Берлин.
Но и в других городах и деревнях Германии пациент получает адекватную, равную жителю столицы и других крупных городав, помощь и лечение.
В Германии - да, получает, в России - нет. В России все современные медицинские центры сосредоточены в Москве и Питере. Жителям какого-нибудь Красноярского или Приморского края высокотехнологической помощи дождаться трудно.
Потом квоты эти.... их дают столько, сколько бюджет области позволяет, а не сколько надо больным пациентам.
Ага, моего родственника прооперировали неделю назад в эндокринолог.центре Питера. Сам он из Мурманска, уже 5 лет на диализе. Дык пришлось лететь в Питер на плевую операцию ( удаление паращитовидных желез) потому, что в Мурманске не могут обеспечить диализ после операции, надо для него в другую клинику перевозить. Это вообще нормально???
А бедные пациенты из всяких краснодарских краев и пр., которые приезжают сюда оперироваться, а их родственники живут рядом с ними на стуле неделями, ибо денег на аренду жилья нет, а одно из условий клиники ( Бурденко, например) нахождение рядом с тяжелобольным , после операции, родственника, бо медперсонал не может обеспечить должный уход. Так и спят эти люди на стульях в 8-ми метровой палате на двоих.
Автору про ребёнка: в 2 года был такой же ребёнок, как у вас - весь в сыпи.
Волосы рвать хотелось.
Итог: пошли в инвитро и сдали кровь из вены для определения аллергена. Около 15.000 отдала за 70 аллерго-позиций.
Через 2 дня после изменения питания кожа дочки стала очищаться + гомеопат помог параллельно (но позже, чем рацион питания был изменён).
