Ясли в СССР
Глядя на своего малыша (7 мес.) - задумалась... а как в СССР были устроены ясли с 2х мес? Сколько детей было в группе и сколько взрослых на них приходилось.
Ведь подгузников не было, дети еще не ходят, кормить их надо... И если до 4х месяцев дети лежат и лежат (орут видимо), то в 6-9 мес - они же активные ползунки. Где, интересно, ползали?
А когда ходить начинали - кто их страховал? (или никто не страховал, и дети падали).
В манеже ползали, одно время моя мама была зав.детсадом с яслями, брала на работу меня и брата, брату как раз было 6 месяцев, я стояла у стекла и смотрела, как он в манеже ползает. За всеми был хороший уход, кормили, переодевали, качали, успокаивали.Врезалась в память эта картинка с манежем
Да у меня воспоминания детские, мне самой-то было три с небольшим года)). Помню, что манеж прям большой, там еще совсем малюсенькая горочка стояла, мягкие кубики большие лежали, брата в белых ползунках помню, маму в халате и шапочке, волосы у воспитателей ясельных были убраны под шапочку, а мам постоянно проверяла, как там брат. Кормили вкусно, малышей из бутылочек стеклянных кормили, нас конечно за столом)). Но я выпросила себе тоже бутылочку и мне даже дали смесь попробовать, помню этот вкус и сейчас. В общем ясли там были стеклянной стеной отделены.
Мой сын с 6 месяцев был в яслях. В группе было 9 детей и трое взрослых на них (воспитательница, нянечка, и типа тетенька которая занималась развитием детей). Приносили целый пакет ползунков, а вечером забирали целый пакет мокрых и грязных. Ползали дети в большом манеже.
Не важно где жила, важно- как жила. Плохо видимо, раз крошечного ребека пришлось в ясли отдавать.
Жили хорошо, а в ясли отдали потому что оба с мужем немосквичи, плюс студенты дневного отделения ВУЗа 5 курс, поэтому дочку отдали в сад, а сына в ясли. Академок я не брала оба раза.
Слушайте, у меня свекровь со свекром тоже не москвичи, но ее сыновья в 6 мес. в яслях не сидели. Брала академ, потом сдавала досрочно сессию, каникулы догуливала с ребенком, в ясли шел годовалый, не младше.
А моя свекровь гордится что старшего ребенка отправила в ясли в 6 месяцев, а младшего в 11. И как возила его в автобусе в давке прикрывая грудью чтобы не раздавили. Жена кандидата наук, заведующего лабоработорией. А сама бумажка на заводе по цехам носила, ну ооочень она нужна была на работе, так звали.
А многие и академ не брали. Муж на дневном, а жена на вечернем (или наоборот) и никаких проблем.
Почему сильно? Мои родители так жили, им нравилось. Зато мой папа не чета нынешним "мужчинам".
или родители помогали, как в моем случае, например -я ребенок двух студентов, 60-е годы. Мои родители академ не брали, учились на дневном.
В мое студенческое время - 80-е, тожене не все академ брали
Ещё бы) Родить 2-х! детей,когда ещё ни профессии ,ни условий для детей.Она их не видела,не растила,не воспитывала.Поэтому под сраку лет срочно понадобились младенчики,чтоб наконец-то понять,что есть мать для детей).
А внуков нянчить опять будет под 80,всё у неё через ж..пу.
а иначе и нельзя было. декретный отпуск 2 месяца был. к кого бабушек не было-ясли
В 87-м??? В 79 уже больше года отпуск по уходу за ребенком, полтора вроде бы, три чуть позже стало. С 71-го года год отпуска. Ясли были вынуждено в 60-е и ранее, в 87-м это если только мужа не было, или студенты, остальные все кто по году, а кто и все три брали отпуск по уходу за ребенком. Ни одного не знаю, кто бы ребенка в 2 месяца в ясли отдал, при условии, конечно, что мужья нормальные.
полтора было, перепутала с 80-ми, но в 79-м, больше года это 100%
Но в любом случае про два месяца в 87 это бред,
В 79 был ровно год.
До 1956 года такого отпуска не было вообще.
"В 1956 г. отпуск по уходу за ребёнком стали давать матерям до достижения ребёнком 3 месяцев, а в 1968 г. его продлили до 1 года. Но многие мамы его не использовали, поскольку денежного довольствия не получали и в трудовой стаж при начислении пенсии он не входил. Лишь с 1982 г. отпуск до 1 года стал частично оплачиваться, а рабочее место сохранялось до полутора лет. Нынешние условия - 3 года отпуска, половина из которых оплачивается, - были приняты только в 1989 г."
но в 87-м было полтора года, а не два месяца, как выше пишут. Речь об этом. Среди наших знакомых и родни и все сидели столько, сколько по закону было можно. Да, на одну зарплату, но раз это все так делали, значит, не из области фантастики - прожить на одну зарплату, и нет необходимости(речь об обычных нормальных семьях) жене выходить на работу в два месяца, а здесь пишут про 87 год "а иначе и нельзя было. декретный отпуск 2 месяца был. к кого бабушек не было-ясли"
Неее...в это я тоже не верю. Я вообще лично знаю только одного человека, кот-го в ясли в 2 мес отдали - моя одноклассница. Она родилась в 79-м и ее мама не была замужем (бабушка и дедушка жили на другом конце страны), т.ч. действительно не было выбора.
Упрекаете за то, что плохо жила? Вы так уверены, что все в жизни стабильно? Все по- разному бывает
Я старше. Может и у нас были (в Воронеже), но я просто про даже не слышала. Надо у мамы спросить
Их было не так много. Одна моя прятельница после окончания медучилища в таких работала (году эдак в 1980-м). Я как-то зашла к ней на работу и очень удивилась:-). То, что существуют ясли для детей от года, я на тот момент была уже была давно в курсе.
Честно говоря, удивлена. Думала, что такие ясли были в детстве моей мамы, а потом ушли, когда срок декрета увеличили.
У меня старшая 86 гр, отпуск был до полутора лет, ровно в полтора ее и отдала в ясли в младшую группу, сама выходила на работу, чтобы получить декретные уже со вторым:-), после его рождения как раз увеличили срок отпуска по уходу до трех лет.
Если б не та приятельница, я бы тоже не знала о существовании яслей для совсем мелких.
У меня была бабушка-пенсионерка, живущая с нами (мамина мама), но мы с сестрой обе ходили и в сад, и в ясли. Вероятно, тогда это была настолько массовая тенденция, что мои родители вообще в голову не брали, что может быть иначе.
В ясли меня отдавать не хотели - маааленькая такая. А когда мне было 3 года, умер дедушка (бабушкин муж). Она очень сильно болела, сама слегла. Как она потом рассказывала, вылезла из этого кошмара, только благодаря мне. Просто родители целыми днями на работе были, а ей не было тоскливо со мной. После этого о саде уже ни у кого мыслей не было
Да, у каждого своя история. В нашем городе еще ясли-сады были ведомственными (при градообразующем предприятии)с неплохим уровнем обеспечения и ухода за детьми, и мест большинству хватало. А много где по стране было гораздо хуже, но кое-где и лучше:-)
У вас там практически коммунизм ))) И сейчас тоже ))) Вон бабушка мужнина не верит, что есть населенные пункты без поликлиники с полным комплектом врачей и оборудования )) А ясли ваши еще и какие-то круглосуточные что ли - муж мой посещал, точнее жил там с трех месяцев. Не представляю, как можно такую крошку сдать.
На 3х детей - один взрослый получается. Совсем неплохо.
Интересно - воспитательница в 6 месяцев что воспитывала?)) За такими же малышами в основном уход нужен, а тут и воспитательница, и тетенька-развивающая.
Не так уж и ужасно было, тем более, что далеко не все тетки мечтали дома торчать с младенцем. И денег заработаешь, и дите под присмотром, и не дергаешься, не украла ли няня ребенка или не утопила ли случайно при купании.
Такие тетки были все. Если вы не знали то в СССР нельзя было не работать (статья). А отпуск по уходу до 3-х лет уже очень поздно появился (в 80ые только)
Врете!
статья за тунеядство касалась только мужчин и незамужних женщин
одна из моих бабушек не работала от рождения первого ребенка до поступления в вуз второго
Замужним женщинам можно было не работать. Правда, стаж прерывался, это влияло на величину будущей пенсии.
Моя прабабушка была домохозяйкой. На моей памяти она получала половину пенсии, которая была бы положена ее покойному мужу (в семидесятые-восьмидесятые). Может, собственная ей совсем не полагалась, а может, эта половина была больше, чем то, что ей бы платили по старости, и предложили на выбор.
Ну, сколько можно! Уже стопервый топик на похожую тему, и кто-нибудь да скажет про тунеядство и замужних. Неправда это. Кстати, между отпуском по уходу на 2 мес. и трехгодовым был еще годовой. Ввели его в конце 60-х, наши мамы сидели дома уже год, поэтому отдельные ясли потихоньку стали закрываться, а в детсадах были группы с 1 года.
Между годовым и трехгодовым был еще полуторагодовой. Я как раз сидела дома до полутора дочкиных лет. А через пару лет после того, как я вышла из декретного, ввели трехгодовой.
Может они были незамужние? или в СССр незамужние не рожали? И до конца 60ых годов тоже ведь кто-то рожал
У нас в городе (МО) были ясли отдельным зданием года до 84, помню хорошо, потому что там работала нянечкой наша соседка. Там были и совсем малыши. Одну мою одноклассницу туда с 8 месяцев отдали(77 г.р.).
Я тут почитала. Оказывается, послеродовой оплачиваемый отпуск был только 56 дней. Потом по заявлению давался дополнительный отпуск по уходу за ребенком без сохранения заработка, до ребенконого года. В 1982 году ввели частичную оплату отпуска по уходу за ребенком до года, а потом уже и до полутора лет. Так что как раз после этой даты, я думаю, и стали исчезать ясли для совсем маленьких.
Я тоже уже прочитала, получается мне повезло - когда я родилась, родители были студентами и сидели со мной по очереди (мама на вечернем училась, а папа на дневном). :-)
Здесь привели ссылки что отпуск до года ввели только в 68 году (он не оплачивался и в стаж не входил), а частично оплачиваемым его сделали только в 1982.....
Моя мама не работала с самого начала 70-х, я болела (обычное ОРЗ), потом брат (у него хуже-астма, но это уже 80-е). Никто и близко не прикапывался.
в 79-м отпуск давали уже 3 года.
Бредятину не пишите. Никого из моих родственников, начиная с бабушек ни в ясли, ни в сады не сдавали. Тоже самое и в семье мужа было.
Какие такие тетки? Раньше декретный отпуск был только до 2-х месяцев. Потом ребенка в ясли, сама на работу. У меня двоюродный брат так в 2 месяца в яслях оказался, он 68 года рождения. Мама моя после школы ходила его проведать.
Моя мама никого из 3-х детей не отдала в ясли. Сестра 1967 г.р., брат 1972, я - 1978. Папа был в состоянии содержать семью достойно.
Потом только воют - что делать, муж бросил, я одна с тремя детьми, жить не на что и негде...
И здорово. Но папы разные бывают. А бабушка была молодая и работающая, т.к. надо было еще младшую дочь вырастить.
Это что... мама 48-го, тетка 52-го года. Бабушка меньше года дома не сидела в обоих случаях, увольнялась просто, а потом искала другую работу, благо ее было валом.
я 1968 года рождения, отпуск у мамы был 3 месяца, потом на работу, со мой до 3 лет сидела бабушка. Не все папы могли содержать большую семью, чтобы жена не раблтала. нас было 5 человек, родители, папина мама с малюсенькой пенсией, я и сестра старшая. И что, не рожать? кстати, вопрос предохранения тогда тоже не так широко был освещен, как сейчас, тогда сплошные аборты были.
Абсолютно согласна. Одна колхозная "пенсия" в 12р чего стоила. Моя прабабушка сидела с моей мамой и тетей + готовила, а бабушка и дедушка работали + хоз-во. Дедушка как младший сын остался жить с матерью, т.к. иначе та бы не выжила.
«Перерывы на кормление стали вынужденной мерой, поскольку вплоть до 1956 г. в стране не существовало отпуска по уходу за ребёнком. После 112-дневного декрета, когда малышу не было ещё 2 месяцев, мамочки выходили на работу - стране требовались работники, - говорит Сергей Саурин, руководитель юридического направления Центра социально-трудовых прав. - В 1956 г. отпуск по уходу за ребёнком стали давать матерям до достижения ребёнком 3 месяцев, а в 1968 г. его продлили до 1 года. Но многие мамы его не использовали, поскольку денежного довольствия не получали и в трудовой стаж при начислении пенсии он не входил. Лишь с 1982 г. отпуск до 1 года стал частично оплачиваться, а рабочее место сохранялось до полутора лет. Нынешние условия - 3 года отпуска, половина из которых оплачивается, - были приняты только в 1989 г.».
http://www.aif.ru/money/mymoney/1413633
Про период до 56 г. не поняла. Как не было отпуска, если тут же пишут про 112 дней и двухмесячных детей?
112 дней декретный отпуск был (до родов 56 дней и после тоже 56), а отпуска по уходу за ребенком не было вообще.
да в 79-м уже место сохранялось до трех лет. Мама уволилась, чтобы на работу не выходить, когда брату 3 было, а родился он в 79-м.
абсолютно нет :). Завистливо спрашивали, не устроилась ли она на работу - было ))) А в школе для записи в журнал я спокойно объявляла, что домохозяйка, вообще без комплексов, только в 1-м классе сказала, что не работает, а потом в журнале увидела как записывают, и так и стала говорить в следующих классах, когда в начале года заполнялся журнал, в том числе графа, где работают родители.
Вот ведь народ, ну посмотрите хоть в том же Инете, когда и какие отпуска ввели, прежде чем чушь писать.
Кончайте брехать! Отпуск был. Вашего брата отдали совсем по другим причинам, например, он своей маме нужен был как рыбке зонтик, не успела вовремя избавиться от беременности.
Я тоже 68 г, но моего рождения ждали, и со мной мама сидела до года.
Вы просто вовремя родились.
"Вплоть до 1956 г. в стране не существовало отпуска по уходу за ребёнком. В 1956 г. отпуск по уходу за ребёнком стали давать матерям до достижения ребёнком 3 месяцев, а в 1968 г. его продлили до 1 года. Но многие мамы его не использовали, поскольку денежного довольствия не получали и в трудовой стаж при начислении пенсии он не входил. Лишь с 1982 г. отпуск до 1 года стал частично оплачиваться, а рабочее место сохранялось до полутора лет. Нынешние условия - 3 года отпуска, половина из которых оплачивается, - были приняты только в 1989 г"
и я 68-го. с 8-и месяцев в яслях. Родители молодые, помогать было некому, декрет 2 месяца, денег не хватало. И никогда никем это не воспринималось как ужас-ужас. Норма была для того времени
Во-во. Свекровь мне те же песни пела. Про вынужденность отдать сына в ясли. На деле уже в 2000-е поднимали архивы зарплаты свекра. Охренеть, он 200 рублей с копейками получал, для 60-х это нормально, мастер экстракласса, какие-то надбавки за спецусловия(но не север), что-то еще, какая необходимость жене работать?? Тем более, он сварщик, она продавщицей. Потом, правда, ушла в маляры, с деньгами у нее одни недостачи получались. И детей не пятеро под лавкой, на которых нет денег, а один сын. А могла бы с сыном хоть год побыть. Просто не хотела дома сидеть. Да и сейчас тоже свекр и посуду моет почти всегда, чай разливает, готовит частенько тоже он. Мы редко их видим, но даже редко становится понятно, что просто не ее это, а не "вынужденность".
Вы так написали, как будто он 2000 получал. :) На 200 руб. втроем особо не расшикуешься. Моя мама примерно так же получала, и было ДВЕ таких зарплаты, но не припомню, чтобы мы прямо как сыр в масле катались. Ну, разве что трешки-пятерки до зарплаты не "стреляли", как половина постоянно делала. И на какой-никакой отпуск удавалось отложить. И все.
У них выбора не было. Декретный отпуск до 2 мес. Не работать нельзя. С предохранением тоже не очень. А ведь и ясли не везде были - бабушки-пенсионерки сидели с детьми.
Даже не собиралась. Не работать было не принято и это всячески порицалось. Что же до пунктов статьи - Вам лучше знать, я не такая древняя.
ага, я древняя
но не такая деревняя;-)
никогда это не "порицалось"
в тех кругах, где вращалась моя бабушка:-Р
вырастив детей, она устроилась на вполне престижную работу - бухгалтером в Елисеевский
я когда я гостила у нее, то вкушала охрененно вкусные нямки - типа манго, фейхоа, ананасов .. осетринка-буженинка-икорка были просто нещитова;-)
Вы не древняя, а просто глупая. :-) Думаете, чтобы знать историю 18 века, надо быть 1700 г.р.?
Я как раз умная. На свете есть много куда более интересных вещей. Что же до тунеядства - порицание общества было и его отголоски слышны до сих пор. Зайдите а тему "Должна ли женщина работать?" и убедитесь.
Какое отношение к тунеядству имеют замужние женщины с детьми?;-)
Иждивенками их называли. Но у этого слова не было отрицательной коннотации)))
Это не отрицательные интонации, это элементарная зависть ), потому что многие работать не хотят, а вынуждены, причем работа не любимая.
ИМХО,всё же в разные годы законы сильно отличались.
Я знаю, уже в позднем СССР договориться можно было только если ты жена партработника...или генерала какого-нибудь...
Соседка у нас уже в другом городе, не в Ташкенте. не работала, младшая дочь была очень нездорова. Но числилась тоже бухом в спортобществе, даже делала что-то дома, ходили с ними гулять, заносили папки. Но на многие и многие десятки матерей она одна не работала по 8 часов в день.
Поэтому у нее у дверей была ключница, и приходя из школы полподъезда младшеклассников у нее ключт от квартир своих брали и утром заносили. Как человек соглашался то на это???
У меня тетя (36 года рождения) не работала после замужества и ничего ей за это не было. Муж - обычный инженер, не генерал :-)
не обязательно, дед мой был прораб, потом инженер...бабушка вышла работать в детский сад при его стройкомбинате, когда моей маме было 4,дяде 6. В сад брали не всех, детей оставить не с кем. Ее соседка оставляла одного, в кроватке. Бабушку это не устраивало, вот и сидела дома.
У отца образование 7 классов и вечерняя школа :). мама вышла на работу только в 92-м, когда брату было 13 лет, а не работала с 72-го, когда я родилась. Никто и не цеплялся никогда, отец хорошо зарабатывал. Нам хватало, обидно еще за сгоревшие деньги на сберкнижке, почти "жигуль" "сгорел".
Почему нельзя не работать?))) Бабка не работала вообще никогда. Мама тоже дома сидела, пока с папой не решили что можно детей отдать в сад, я только в подготовительной группе была.
Потому,что законы такие были.
Не работать было нельзя.
Все,кто дома сидел - всё равно где-то числились.
Глупость не пишите))) У нас все родственники в Москве, мои уехали блин за должностями, так вот все мамашки были домохозяйками и если я в регионе ходила везде пешком то мои двоюродные сестры только с мамой или бабой до института. Были и няньки у некоторых.
Это вы глупости не пишите. Их бы в школе засмеяли. Не ходили дети с мамами в школу. Смеялись, если бабушка провожала.
Это в люблино или коньково-епуньково (тогда это выселки были) засмеяли бы, где дети были из рабоче-крестьняских семей, которых как раз и в ясли сдавлаи. А девочки из хороших старомосковских семей, традиционно живущих в старом центре, очень даже блюлись и ходили за ними мамки и няньки и домработницы, из деревень выписанные, очень долго. Скрипачки с нотами им носили и приходили вечером от подружек забирать, если до темна засиделись.
Вы про 40-60-е пишете?
В Люблине тогда были весьма престижные дома для инженеров))) Как и в Сокольниках, на Соколе, в Измайлове, Перове etc... не говоря уже о фешенебельных послевоенных сталинках в Дорогомилове, на Ленинском, на Ленинградском... И в этих домах были предусмотрены даже комнаты для прислуги.
А вот внутри СК - в историческом центре были в основном коммуналки. И прислуга не могла там жить по определению.
Ну а Коньково было совхозом.
Понаеха детектед:-D
Вот один из таких домов))) Люблинский;-)
Можно, только обычно не хотели стаж терять, вроде лучше было, если он был непрерывный. Думаю, в этом основная причина того, что женщины так рано на работу выходили.
И о пенсии надо было заботиться, без положеных лет непрерывного стажа очень сильно теряли в деньгах.
Самое печальное, что весь этот стаж после перестройки стал абсолютно бесполезен. И сейчас моя мама со всем своим непрерывным стажем и медалями-наградами получает ровно такую же пенсию, как неработающая всю жизнь тетя.
Ну моя бабушка стала пенсионеркой еще даже до перестройки, С. Б. сейчас жива, но пенсия... Не будем о грустном!
у той моей бабушки, которая работала до рождения детей и после их совершеннолетия, была пенсия 90 рублей
у той, что работала на руководящей должности и нанимала соседку для хозяйственных работ - 120
а сейчас у всех +-2 тысячи,только у ВВОВ и персональные - хоть более-менее приличные.
Не совсем так. Есть пенсии по 9, а есть по 18. Это все обычные и без учета возраста. Но все равно несправедливо их начисляют.
В нашей стране все может быть. Думаете зря регионы М не любят? За это и не любят, что все деньги оттуда изымаются для М.
еще раз,это разные субъекты...откройте бюджет и посмотрите доходную часть Москвы, по КБК и регионы...
я,наивная? Я 5 лет проработала начальником отдела исполнения бюджета и в бюджетном отделе,на доходах не работала,но очень плотно сотрудничала при распределении...не надо мне рассказывать про честность...
нигде мама не числилась :) не работала с 72-го по 92-й поэтому и пенсия сейчас минималка. Но никто никогда не цеплялся, кроме завистливых знакомых, которые "сочувствующе" периодически интересовались, не вышла ли мама на работу :). А зачем? Одеты мы всегда лучше всех были, хотя отец один работал. И ели тоже нормально, дома вообще культ еды был, первое-второе ))). С тех пор как замуж вышла, сама готовлю или первое, или второе, так первое-второе надоело :).
вы удивитесь, но в то время самым распространенным методом планирования семьи был аборт. Или ППА, спринцевание, что все же не очень надежно, мягко говоря. Другие средства предохранения надо было "достать"
Так что у большинства "теток" особого выбора не было
я говорю про более раннее время. В 80-е с этим уже было легче
Ну не у всех жизнь заключается в деторождении и пестовании.
Моя мама вышла в три месяца моих на работу, очень просили, да и ей хотелось выйти, не было больше в городке человека с муз.образованием. Она меня с собой брала в сад, отрабатывала соклько-то там часов, не много, и домой шли)
Я работала в яслях музыкальным руководителем. У меня были занятия в 3 группах: до года, от года до полутора лет и от 1,5 до 2 лет. Задача- создать у детей радостное и приподнятое настроение от общения с музыкой. Дети в яслях были чистенькие , детей в группах немного, персонала достаточно. Не знаю, кто туда отдавал детей, но, думаю, дома некоторым детям было бы хуже, сужу по своей соседке, которая сидела дома, а ребенок вечно грязный , рубашка от каши колом стояла.
А как занятие у малышей до года проходили? Они же там не ходили еще.
Кстати, а может вспомните - до года тоже наверно по группам делили? Там же от 2 до 12 мес - разница громадная в развитии.
Бабушка работала в бухгалтерии, которая задней стеной со зданием яслей граничила. Я после д/с "смены" к ней шла и заглядывала в ясли. Помню "карусель", в которой кормили деток уже сидящих. Няня в середине, перед каждым тарелка, она сует ложку в ротодному, и прокручивает карусель, сует ложку следующему, прокручивает. Летом ползали детки в саду, на толстых одеялах и по траве.
Мне даже представить страшно!:scared1 Но не только про ясли... Бабушка рассказывала, что яслей не было(???), она вынуждена была оставлять грудничка со старшей дочерью, уходя на работу. Старшей на тот момент было 5 лет... К грудничкам то-ли отпускали на кормления, то-ли день рабочий сокращали, но от этого не легче.
Да сколько рассказов - в кроватке оставляли или веревкой привязывали к столу за ногу. И на весь день оставляли. Даже не знаю - что хуже - присмотр 5тилетки или совсем один.
Вполне м.б. что не было. В поселке где выросла моя мама долго не было детского сада. Поселок довольно большой - 6000 чел. Мама и тетя родились в 56 и 59, их бабушка растила (ей около 60 было). Что делали в тех семьях где бабушек не было? Были семьи нефтеразведчиков и пр.персонала, кот-й переезжалл с места на место. Папу моего точно однажды с сестрой оставляли (ему около 6 было, а ей около года) и это чуть бедой не закончилось - он зачитался, а сестра перелезла через перила кроватки и упала в ведро с молоком (головой вниз). Бабуля вовремя вернулась - выдернула дочку.
Какой анекдот? Вы что-то себе нафантазировали. Молоко купила у соседей, принесла и поставила (они были не деревенские, а при ехавшие с нефтеразведкой, поэтому своего хоз-ва не было). Почему у кроватки - кто ж знает? Бабуля сама не может объяснить что ей в голову взбрело. Читать родители научили (в нашей семье принято детей рано учить читать). С чего Вы взяли что некому? Бабушка не работала, просто ей надо было куда-то отойти ненадолго. У дедушки был нормированный день, т.ч. вечерами мог чему угодно учить.
Ведро молока? Зачем? Покупали крынками или банками. Зачем им ведро молока? Можно было покупать парное каждый день. Ведро с молоком было у тех кто доил корову.
Как зачем? А если через сепаратор надо было пропустить? Ради банки это затевать не стоит. Вы сельскую местность 50-х годов хорошо представляете? Не ту, кот-я была рядом с цивилизацией, а обычную. Электричество только появилось, холодильников не было, в магазинах были только долгохранящиеся продукты (консервы, копчености, конфеты) - все остальное надо было растить самим и никак иначе. В итоге корова (или покупаешь у соседей), сепаратор (сливки, сметана, масло и пр) и т.д.
да в том то и дело, что холодильников не было, и хранить не где, но можно было каждый день брать свежее молоко, а не ведро молока посреди избы оставить) В общем вы что придумали, ну или вам так преподнесли)
Ничего я не придумала. Дело происходило в РКС, там вечная мерзлота - в подполье круглый год не жарко. И вообще....каждый день по литру/крынке может было неудобно покупать или вообще не принято (у всех свои традиции)?
Снимали сливки (сметана), делали творог, простоквашу, кипятили, так много пили раньше. Это сейчас молоко вредным для взрослых объявили. Ведра дня на три хватало, и не портилось то, о чем написала и кипяченое тоже стояло.
Нет, моей мамы еще не было, она третья в семье. Это самая старшая второй запихала, чтобы не орала. Там послушaешь, так чудо, что вообще все до совершеннолетия дожили.
У меня в германии племянница дочку в ясли в 1,5 месяца отдала.А сама в институт.Там это норма.
Дети орут только первую неделю, потом привыкают. Мы с дочкой лежали в Русаковской больнице в ее 2-недельном возрасте. Мам на ночь не оставляли, в 7 вечера все должны были уйти (не знаю, как сейчас, это в 2001 году было). Денег на платный бокс у нас, студентов не было, поэтому плакала, но уходила. Медсестры говорили, что у них ночью только новенькие плачут первую неделю. Мы лежали месяц, через месяц я была очень удивлена дома, когда узнала, что моя дочка спит с 10 вечера до 6 утра, потом кушает и спит до 9. Думаю, что в яслях что-то похожее
Конечно, привыкают. Что кричать, если все равно никто не подойдет. Только устанешь. И дома так же привыкнут, если к ним не подходить. А уж какие отказники в больницах спокойные...
Нас у мамы было двое, погодки (76 и 78 г). Были на пятидневке, с тех пор я не люблю детский сад. Но и сейчас у нас ( живу на Урале) есть ясли. Правда в деревне, в городе такого нет. Сестра мужа живет в деревне и у них один садик на деревню. Некоторые отдают детей с 3 месяцев, ее подруга отдала в 9 мес, она планирует в 1,5 года. Детей в группе не очень много, 2-3 ребенка маленьких, остальные постарше. Одна няня и 1 воспитатель. Детей которые не умеют есть, кормят. И не у всех это необходимость, пока дети в садике мамаши занимаются домом и огородом.
Я помню свои ясли, отдали в 8 месяцев. Большие помещения, кровати, манежи, большие женщины в белых халатах :) Воспоминания очень светлые, спокойные, особенно если сравнивать с садом, который был после. Правда был неприятный момент, однажды заведующая пригласила родителей на разговор, причина была в том, что я перестала говорить в яслях, замолчала совсем, родители были удивлены, дома болтала без умолку. Начали выяснять, оказалось, что нянечка, выполняя, так сказать, гигиенические процедуры, забыла развести горячую воду холодной, вот после того случая я в яслях молчала.
К моему отцу прабабку старенькую выписали из деревни.
И вместо двух месяцев его отдали в шесть.
Ясли те,долго стояли.
На большой веранде второго этажа распахивали все окна и дети спали практически на улице,в трубочках из одеял.
Кормить как Вес/на пишет каждые три часа с завода не отпускали.
Давалось дополнительные 30 минут к обеденному перерыву.
Моя мама не выходила на работу и отдавала всю зарпплату сотруднице, которая работала "сдельно-премиально", кажется так называлась эта система оплаты. Но всего 3 месяца, с моих 12 мес. до года и 3 мес, потом ее пригрозили исключить из комсомола!!! и пришлось отдавать в ясли и идти работать.
Так такую сдельно-премиальную ещё найти надо было!
На каждую была сотня желающих.
Обычно в колхозах как-то с "трудоднями" мухлевали.
Но если поймают....Мне кажется тогда обоим - тюрьма.
Ведь просто не работать называлось "тунеядец" и грозил срок.
Ну папа был ГИП (главный инженер-проэктировщик) в Ташгорпроэкте, а это город-миллионник, наверное как-то договорились. И недолго совсем и скорее не из нежелания работать, а я сильно заболела когда от груди отлучали, Узбкистан, лето, жара, сами знаете, чем там маленькие могли летом заразиться. Дотянули до осени, и пошла как миленькая начальникова жена опять у кульмана стоять.
Ну так начальникова жена могла и не работать совсем. У нее был выбор, она его сделала не в вашу пользу. Дотянула до осени только благодаря махинациям мужа.
Пожалуйста, не несите чушь в массы. Вашу маму собирались исключить из комсомола за махинации на работе, а не за сидение с ребенком. Сейчас такие махинации тоже не приветствуются ни разу. А сидеть с ребенком она могла хоть до 18 лет, но уволившись. И сейчас так. Моему ребенку 3 года, а место в саду будет только в сентябре. Можно няню на полгода нанять, можно уволиться. Но сохранять вам место и стаж никто не обязан.
по КЗоТу имели право
можете погуглить
моя бабушка так кормила мою маму
мамочка была при тете - родной сестре бабушки, с которой они жили в одной коммуналке
и которая, кстати, ни дня не работала... будучи сначала женой, а потом вдовой "ответственного работника"
но кормить грудью бабуля приходила каждые три часа
работа была напротив дома
мои тоже))
маму вырастила неработающая тетя - вдова НКВДэшника
ее сестру - моя прабабушка, которая на 10 лет переехала к младшей дочери
Мама кормила меня грудью до года.
Брала академ.
С полутора лет я жила у бабушки и деда, они вышли на пенсию с 50 лет (когда мне исполнилось 5, снова вышли на работу)
Причем тут 20-е годы?
мои бабушки и дедушки были детьми тогда;-)
мама 1944 г.р.
тетя 1950
Не работать - это типа показатель крутости? Чем вы так гордитесь то?
Ну не работала и не работала.
Мне подруга рассказывала, что её бабушка работала в таких вот яслях для совсем грудников. И как-то взяла её, пятилетнюю, с собой на работу. Так подруга нашла где-то какие-то таблетки и, пока бабушка отвлеклась, напихала их всем грудникам в рот. Что это были за таблетки и были ли последствия - она не в курсе. Бабушки её уже давно нет.
грудничкам в рот фиг что сунешь.
Выталкивательный рефлекс.
Пятилетка может и пыталась с ними в больничку поиграть,но остальное прифантазировалось со временем.
А за массовый мор младенцев по халатности тогда и расстрелять могли.
в совхозе, где родился мой свекор, не было почему-то яслей
но бабушка моего мужа была "ответственным работником" - зав.пасекой
и она наняла няньку
ага)) в "дяревне" при совеццкой власти были няньки;-)
Младшая сестра моей бабушки тоже была такой нянькой. Только той няньке самой лет 7-8 тогда было:) Работала просто за еду, ела досыта, что-то домой приносила. Бабушка моя, как старшая сестра, дома на хозяйстве была, их мать в совхозе работала с утра до ночи, жили голодно, вот младшую и отдали, чтоб хоть там нормально питалась. Тоже деревня, в Сибири, конец 30-х гг.
Мой отец нянчил сетру. Мать учительница, родила, да еще как свезло- после дерета ( 2 или 3 месяца) каникулы летние. Т. что чуть ли не "взрослый" ребенок достался, уже крутился и брыкался, а не спал целыми днями. Папа рассказывал, что жеваным хлебным мякишем заклеивал глазки Лариске, пока спала, надеялся, что не сможет их открыть и поспит подольше)))
Ну, со старшими детьми оставлять - это святое. Моя бабушка мою мать (единственную дочку) вообще с собой на работу брала. Строила дом (в деревне), положит ее в уголок на землю и работает. Офф, у вас тоже кнопки западают?:) Я уже заколебалась свою писанину исправлять.
Между ними 5 лет разницы!
офф- нет, у меня девайс с придурью, текст на экране появляется ч-з 10 сек, т. что "двойной слепой" метод набора текста))) Плюнула уже давно на это.
Тогда в 5 лет дети уже не считались такими маленькими, вовсю работали дома, по крайней мере в деревнях. Мне кажется, многие так и выкручивались, либо со старшими детей оставляли, либо с древними бабушками, которые уже на работу не могли ходить. Хотя, моя прабабушка не работала вообще, только дома, по хозяйству, вырастила 5 сыновей. Они, правда "кулаками" считались, более-менее зажиточные были.
Это ей повезло. Мою бабушку старший брат маковым отваром поил гораздо чаще, чем требовалось - чтобы спала подольше, есть не просила и не плакала. Удивительно, как ей это не повредило.
Моя родная бабушка работала нянькой (после раскулачки) хотя сама была ребенком. Думаю те люди ее просто пожалели.
какой свекор? вы меня с кем-то путаете...моя бабушка предположительно 1905 г.р примерно (запамятовала)
Раскулачили жестоко ... бабушка была вторая по старшинству из 5 детей, сначала просила милостыню
Младшая сестра моего дедушки так же была нянькой в соседней деревне в 7-8 лет. Ей за год работы дали мешок зерна и помогли семье поле вспахать. Дальний Восток.
Я была с раннего возраста в яслях-пятидневка и потом в саду пятидневка и на все лето на дачу нас увозили (Москва)
А что делать? мама работала 12 ти часовой график посменный , от работы давали ясли-сад далеко от местожительства.
Добирались на метро с пересадками. Могу сказать,что я переболела всеми детскими болезнями...скарлатина и пр.
Воспоминания смазанные, но дачу хорошо помню.
Она идет по жизни смеясь, Дачи были: ясельная в Салтыковке, а детсадовская в Румянцево?
ЗЫ: может мы с Вами из одного манежа?)
Детсады от Мосэнерго на Киевской...где дачи были -я не знаю к сожалению, родителей уже нет-спросить не у кого ((((
А моя вот не по 12 часов и не в смену, обычно, до 18.00. И все равно я на пятидневке, иногда в среду забирали, и на дачу тоже...
Моя дочь ходила а ясли почти год... Утром я ее отводила, а перед обедом ее забирала моя мама. Пару дней водим, потом три недели дома по справке сидим...
Просто мне нужно было удержать место в яслях. Я работала в НИИ при большом заводе, у нас было несколько садиков, на все равно их не хватало, и на места в садике существовала очередь. Мы вообще тогда вечно стояли в очередях: на место в детском саду, на квартиру, на машину, на место в гаражном кооперативе и еще в куче разных очередей и списков... Детей из ясель в садик переводили автоматически, а оставшиеся места распределялись очередникам, так что путь через ясли был короче и надежнее.
Ну а что было делать, тогда отпуск по уходу за ребёнком был полтора года. А потом каждая мама устраивалась как могла: кто-то увольнялся и сидел дома, у кого-то, как у меня, были бабушки... Я после декрета год работала и на подставки, но я жила с родителями и могла себе этот позволить. А моя коллега, родившая одновременно со мной, водила сына в ясли с годовалого возраста.
Подруга обеих дочек отдала в ясли в возрасте 1,8 и 2,0, денег куры не едят, но вот ей было принципиально. Девки шикарные получились, привыкли к 12 часовому рабочему дню 5 раз в неделю.
Моя мама работала в яслях. но почему-то меня туда не водила, я под бабушкином строгим надзором находилась)
Я в Америке отдала старшую дочку в ясли, в три месяца. Благо рядом с работой были, я кормить ее ездила в обед, и оставкяла две бутылочки с сцженным молоком. Бутылочки она брала плохо,хотя нянечка даже подмышку ту бутылочку за созывала, типа у груди кормила, отрывалась по ночам, просыпалась часто покушать. Нам с нянечкой очень повезло, очень она была славная.
Со старшим сыном мама помогла очень, сидела с ним первый год. А с младшими бросила работать и воспитывала их сама. Вообще маленький такой декрет в штатах это мрак конечно.
У меня бабка 15 года рождения как раз в 30 годах двух дочек потеряла умерли в яслях,первая умерла от того что ее в яслях нянька своим молоком покормила,а вторая я не запомнила от чего(В ясли их отдала груднымиа сама в колхоз работать
У нас в городе еще буквально несколько лет назад оставались такие ясли, сама с заведующей разговаривала, вопросы задавала, как у них там все организовано.
А в мое детство меня отдавали на пятидневные ясли, т.к. родители посменно работали, забирать некому было. Думаю, это был кошмар для детской психики :(
Я была в яслях с 2 лет, но там были группы с 9 месяцев.
Я не помню, слишком маленькая была, но мама говорит, что даже в 2 года она меня отдала, скрепя сердце.
Говорит, жалко было малышей, поэтому воспользовалась предложением бабушки - она вышла на пенсию и сидела со мной до 2 лет.
Мама зимой сначала оставляла меня на пятидневку, чтобы по морозу не тащить (надо было идти пешком около 4 км, ОТ не было до нашего района). Но нянечка пожилая ей сказала - "Забирай, не такой ребенок, не выдержит. Сильно тоскует".
Моя бывшая свекровь в молодости работала в таких яслях, когда её сын маленьким был (он 1961 года, в такие ясли с ней ходил). Я видела её фотографию в группе -- дети в ползунках совсем-совсем мелкие.
я 75г, в 8мес отдали в ясли, маме пришлось выйти на работу, а иначе лишили бы ведомственной квартиры. Ничего живая, здоровая)))
Со слов моей мамы (я 1980 г.р., мой брат 1976 г.р.) можно было не работать замужней женщине с детьми. Только стаж прерывался и на будущую пенсию это сильно влияло. Моя мама работала из-за этого и мой брат, и я были в яслях с года или полутора. Сейчас жалеет, говорит, если бы я только могла предположить, какая у меня в итоге будет пенсия и что так все поменяется, и что мой стаж ее практически не увеличит, я бы спокойно с вами сидела дома до 6 лет каждого ребенка, потом в садик на год перед школой бы отдала...
В яслях хорошо ухаживали за детками, только я вот отчетливо помню как же сильно пресильно я скучала по маме :-( Ну это уже воспоминания более старшего возраста, конечно, не полутора лет. Для себя выводы сделала: не нужны малышам ни куча игрушек, ни квартиры-машины и проче-прочее а вот МАМА и ПАПА нужны очень сильно. К слову мы в однушке росли, помню очень хорошо, что воспринимала это как должное и не парилась вообще.
Да кто его знает, что "малышам нужно"...Меня родили в 1969 году, и чтобы не отдавать в ясли, меня отдали бабушке в деревню, где я росла лет до 4. Родители раз в неделю навещали. Потом забрали в город и отправили в детсад.
НЕ помню никакой тоски по родителям. Мне нравилось и у бабушки, и в саду. В сад вообще обожала ходить - у нас в ДС было так уютно, много игрушек, много детей, нам постоянно сказки и истории читали, какие-то театральные сценки устраивали. А родителям было некогда, хотя на игрушки мне они не скупились. Они после работы приходили уставшие, им не до меня было.
Думаю, страсть к чтению ко мне пришла именно в ДС. У нашей воспитательницы была толстая книга сказок, так красиво по-старинному переплетенная. И я считала эту книгу самым большим сокровищем в ДС. Я научилась читать сама до школы. Просто приставала к взрослым: показывала значки в книге или газете и спрашивала, какая это буква. Меня ужасно интересовала тайна этих значков.
Сама я сидела с сыном до 3,5 лет. Не было нужды идти рано работать. Но если бы жизнь прижала, что отдала бы и в ясли, и в сад.
Я уже читающей в садик пошла.
До меня не докапывались особо. Разрешали сидеть в уголке и читать, когда были какие-то "общие дела".
И одна воспитательница - "добрая" - разрешала во время "тихого часа" читать.
Ну, может конечно все дети разные, но мне вот очень мамы не хватало рядом. лет до 6. Потом уже да стали более важными подружки и игры с ними, даже на ночь меня в садике просила оставить. Читаю лет с 5. Много. Но отсутствия мамы книги как-то не возмещали. Даже лет в 9 скучала по ней очень, когда меня в санаторий устраивали на лето. Там мама могла только в специальный родительский день приехать.
+ много. В 2 года мама меня на несколько дней оставила (уезжала на защиту диплома). Вернулась - ставни закрыты, ребенок укутан (а за окном жара). Мама в шоке, а ей отвечают - она на стуле стояла, за спинку держалась и плакала "где моя мама?", потом температура под 40 поднялась. А как маму увидела - через 2 часа здорова была. Когда сестра родилась мне 4 было, меня в садик на неполные день водили - я счастлива была. В мои 16 мама работать перестала - я вообще была в полном восторге. Сейчас мне 35 и мне до сих пор мама нужна - просто прижаться и чтобы она меня по голове погладила.
Я обожала ходить в садик, у нас было интересно, постоянные занятия лепкой, рисованием, вечером диафильмы смотрели, меня родители забирали позже всех( мама 2 ч. добиралась домой), утром, я вперед родителей бежала в садик и не ныла по утрам, что не выспалась. Меня и в лагерь умудрились отправить в 6 лет, мама была беременной и меня перед школой на 3 смены определили. Я была очень контактным ребенком, успела поучаствовать в театральных постановках ( у старших отрядов были конкурсы)и получила массу позитивных впечатлений. Вот не могу сказать, что меня беспокоило отсутствие родителей, скорее, свобода опьяняла меня.
Бабушка родила маму в 1950
Говорит отпуск был 7 дней
Потом на работу
Ребенка в деревню до 1,5 месяцев
Потом в ясли
Каких только сказок не напридумывают, чтобы показать, как им было трудно.
Я спорить не буду, могу сказать, что очень часто в деревнях не давали сидеть с детьми, это так красиво пишут, а на самом деле деревенских гнали на работу чуть ли не с больницы, детей в поле по кустик укладывали и бегали кормить. Если в вашей жизни этого не было, то это не значит, что не было вообще.
Работодатель может и сейчас гнать. Тут ничего не изменилось:-) Но это не означает, что отпуска "не было". Он был еще с 1917 года.
Мы говорим о фактах, а не о теории, у бабушки умерло двое детей из 7, дочка( маленькая), так как колхозники как рабы в 40-50 годы были, никого не интересовали людские проблемы.
А где теория? У меня подруга вышла на работу и месяца не отсидев с малышом. Ипотека, чтоб её, в валюте. Тоже на положении раба и проблемы её никого не волнуют.
Всего-то 112 дней.
Впервые в мире отпуск по беременности и родам был введён в Советской России — 14 (27) ноября 1917 года Советом народных комиссаров (СНК) был принят Декрет «О пособии по беременности и родам». Согласно которому женщина имела право на сохранение рабочего места и оплачиваемый отпуск по беременности и родам в 112 дней (8 недель до родов и 8 недель после родов). Именно поэтому в России и бывших Советских республиках отпуск по беременности и родам называют «Декретный отпуск».
В некоторых странах, в том числе и самых цивилизованных (типа США), такого отпуска нет и по сей день.
Так СССР (особенно раннем) женщине не работать было нельзя. В то время как западные замужние женщины были домохозяйками за редким исключением.
Тоже мне достижение - ребенка в 1,5 месяца в ясли сдавать, чтобы их на "конвеере" кормили.
Перестаньте говорить ерундой.
ВСЕГДА БЫЛО МОЖНО НЕ РАБОТАТЬ замужней женщине)))
В любой период существования нашего государства.
Это вы говорите ерунду. Не могли все женщины быть женами "ответственных" работников. В 95% семей без второй зарплаты жены с голоду помереть можно было. Да и с двумя зарплатами большинство так себе жило.
А в раннем СССР и реальная статья была за "тунеядство". Ессно КРОМЕ жен "ответственных" работников. Потому что при всем равенстве граждан в СССР они были "равнее".
Врете!
НИКОГДА СТАТЬЯ ЗА ТУНЕЯДСТВО НЕ КАСАЛАСЬ ЗАМУЖНИХ ЖЕНЩИН
Вам же тут в топе люди рассказывали о своих бабушках, тетях, мамах - женах безответственных;-) работников.
Моя бабушка была женой простого инженера. Жили вчетвером в десятиметровой комнате густонаселенной коммуналки.
Моя мама не работала до ребенкиных трех лет. Потом на полставки. Потом опять декрет и снова до трех лет дома.
Папа нормально зарабатывал. Никакого преследования, никаких статей за тунеядство не применялось.
угу...
задрала эта передающаяся из поколения в поколение зависть-ненависть к "ответственным работникам"... и белым воротничкам (ишь ты, в шляааапе!)... и к высококвалифицированным непьющим пролетариям...
ну и? А на Западе женщины в те времена массово не работали, поэтому для них вопрос отдавать полуторамесяцного в ясли вообще не стоял. Я про замужних.
А в СССР - подумаешь, офигенный повод для гордости, аж 2 месяца разрешали не работать. Да достижение...
Советиские женщины ВЫНУЖДЕНЫ были работать.
"Простой инженер" в 40-50е годы неплохо зарабатывал. Это потом эта профессия превратилась в малооплачиваемую.
То есть вы реальную жизнь в раннем СССР с основном по книгам знаете и по своей семье? Абсолютное большинство женшин в СССР работало, выхода другого не было.
Да, знаю по книгам, фильмам и жизни моей семьи.
А у вас машина времени имеется? Или диссертация по истории на тему трудовых ресурсов в СССР?
Я! Я писала диссертацию на "тему трудовых ресурсов", правда не СССР, а РСФСР. Ну, да невелика разница. Ответственно заявляю вам, что абсолютное большинство женщин трудоспособного возраста в РФ работало в народном хозяйстве.
Да, это так.
Но домохозяйками были не только жены ответственных работников.
В шахтерских поселках было довольно много таких женщин, например. Жены офицеров (не только полковников и генералов). Для этих категорий просто не было достаточного количества рабочих мест там, где они проживали.
И это зачастую не от хорошей жизни...
Вы представляете, как жить вчетвером в десяти метрах? Это ПОСТОЯННОЕ перетасовывание вещей туда-обратно (постели и пр.), чтобы просто иметь возможность развернуться. Чтобы жизнь семьи не уподоблялась окончательно житью собак в конуре.
И СОВМЕЩАТЬ с работой такой быт было невозможно!
Ну так это и ежику понятно, только были и исключения. А их таки меньшинство, стремящееся к нулю.
Мать главного героя как раз работала, там есть сцена, где он сетует, что, когла мать на дежурстве, младших вечером спать не уложишь. И на зарплату сталевара и передовика производства тогда семье, может, и можно было прожить. А вот на зарплату инженера или врача - очень проблематично.
Ок... вы более приметливы))
А я и не говорю, что семья моих деда-инженера и бабушки-домохозяйки жила шикарно. Но... в тех условиях дешевле было бабушке не работать. Зато она прекрасно вела хозяйство, готовила, воспитывала детей, водила по врачам и на музыку - в условиях дедушкиной небольшой зарплаты.
Да, когда они переехали в отдельную квартиру, дети поступили в вуза, а бабушка смогла выйти на работу - сразу зажили на порядок лучше))) Тем более что бабуля устроилась на "хорошее место"))))
А я родилась в семье инженера и врача. Причем, к моему рождению папа уже был не рядовым инженером, а работал начальником испытательной станции крупного гидрогенераторного завода. И все равно мама работала участковым терапевтом на две ставки. И, насколько я помню свое дошкольное детство, мы тогда не шиковали. Так что все жили очень по-разному.
Ну вы, наверное, помоложе моего папы и его сестры будете)))
И вряд ли жили в 10-метровой комнате в квартире "система коридорная, на 38 комнаток всего одна уборная".
Вполне возможно, что в таких условиях вашей маме было бы уже не до работы(((
Помоложе вашего папы, но постарше вас буду, это верно. Мои жили по-всякому, и на квартире в частном доме без водопровода и с туалетом в конце огорода тоже жили. В их комнате помещалась только кровать, а для стола уже места не было, его роль играл чемодан, поставленный на табуретку. И на всей этой конструкции стояла электрическая однокомфорочная плитка, на которой мама готовила. Они оба дети войны, так что бытовыми трудностями их было не испугать.
Дело не в пределе прочности. Просто ваша теория о том, что женщины не работали из-за сложности быта, неверна. Тех, кто жил без водопровода и канализации и в коммуналках, было по стране гораздо больше, чем тех, кто жил в благоустроееном жилье. Достаточно прикинуть, какая часть населения жила в больших мегаполисах по отношению к тем, что жил в маленьких городках и в сельской местности.
В mоем родном Новосибисрке последние военные бараки расселили уже в годы перестройки. А до этого там жили люди. Вы знаете, что такое военный барак? Это двуxэтажное деревянное здание, первоначально без водопровода и канализации. Воду и прочие коммунальные радости туда подводили постепенно, уже в семидесятые, кажется, годы... И частного сектора в городе было очень много. И что, все женщины, там живущие, не работали? Еще как работали...
Не работали те, кто мог себе это позволить, и это был очень небольшой процент женщин.
Ну... просто до этой пресловутой коммуналки бабушка жила в Москве, но в своем деревянном двухэтажном доме (половине дома)... Без части "удобств", но и без столь явного дефицита площади... с любящими и готовыми прийти на помощь мамой и старшей сестрой)))
А потом она оказалась в этой коммуналке с ее "звериным оскалом"...
Да я ж не в укор, собственно... Ну могла ваша бабушка это себе позволить, и прекрасно. Многие бы тогда так хотели... Я сама, как вспомю эти "трудо выебудни" в советском НИИ, так тоскливо становится. И плач дочки, когда я ее оставляла в яслях. Хоть и оставляла всего на полдня, а все равно сердце разрывалось.
Ну, вы же ничего не знаете. Ну, ладно моя мама, что с 72 не работала по 92. У родителей вообще высшего образования нет, какие уж ответственные работники :). Да и у их родителей у бабушки 6 классов, у другой бабушки 3 класса, про дедов не знаю точно.
Но бабушкина сестра... она 16 года рождения была. Стаж у нее с 41 и до 47 года, и то, она только в военное время и работала, замуж в 16 лет вышла по залёту :), сидела дома с детьми с начала замужества. Потом муж с фронта вернулся, и опять рожать и дома детей воспитывать. Мало того, они еще и спекулянты )), зелень по весне, клубничка ранняя. Муж работал продавцом семян в ларьке каком-то при рынке. Можно сказать, числился, тогда многие семена сами готовили, но это уже в 70-е, ранее не знаю, но весной со своего огорода - это у них всегда было святое. И никто им ничего ни в какие годы.
Насчет многодетности: две дочки до войны, три после. Многодетные ли это для того времени? Скажем, не очень частое явление, но и не столь редкое как сейчас.
Вы говорите о теории, на практике ее бы просто застыдили. Не работали только сильно многодетные (это если речь о простых людях). Вспомните фильм "20 лет спустя" - как Гундареву все одноклассники спрашивали кем она работает и когда она ответила что мама, люди сразу отношение изменили.
Никто мою бабушку не стыдил на практике)))
Вот соседку по коммуналке, которая не работала и "водила" к себе в комнату мужиков - ага, стыдили;-) Ее и сослали в результате за 101 км.
Если женщина не занималась АНТИОБЩЕСТВЕННОЙ деятельностью (содержание притона, азартные игры, попрошайничество, знахарство) - никто ее не порицал)))
Вы в то время жили? НЕТ. А очевидцы говорят что порицали. Идея-то какая была? Детей в ясли, сады, школы, на продленку, а сами РАБОТАТЬ!
Я не жила. Но живы те, кто жил.
А вы жили?;-)
Вы мне позволите опереться на факты ЗНАКОМЫХ СВИДЕТЕЛЕЙ?;-)
А не анонимных трололо:-Р
никто не стыдил. спрашивали только: "А Галя так и не вышла на работу?" У папы, или у бабушки. А взгляд такой завистливый-завистливый. Это я помню, несколько раз при мне было, и когда я маленькая была, и когда большая. Завидовали точно, ибо жили мы почему-то даже лучше тех, где оба работали. Но просто мама еще хорошо умела экономить, при этом так, что мы этого даже не замечали.
Думаю, не все завидовали. Может кто-то и жалел, а вы за зависть принимали. Кому-то было пофиг и спрашивали просто потому что так у нас принято. И т.д. и т.п. Все зависело от условий жизни семьи и уровня образования родителей. Сомневаюсь, что дама с хорошей карьерой/работой завидовала домохозяйке в те годы (бытовые условия-то далеки от нынешних).
Дам это сейчас много завелось. А тогда все примерно равные были. Завидовали, именно потому что мы жили лучше, чем остальные. Даже не знаю почему так было. Отец пару раз в год ездил в командировку в Москву, оттуда хорошие детские вещи приводил, которые у нас негде было купить. За счет этого одевалась я порой лучше всех, но не хуже точно. Еды без мяса дома не представляли никогда, у мамы вообще пунктик насчет того, чтоб вкусно накормить. Мебель такая же, как у остальных, хотя еще в 74 сервант купили высокий с темной полировкой, у большинства низкие светлые были, вот в 85-е выпендрились, получили трешку, и стенки и гарнитуры импортные пошли, но это благодаря бабушке, она уже пенсионерка была, и любительница "подкараулись" в мебельном, когда поступление, и там грузчику десятку за новость платила(угу, взятка). А когда уже она продавцов "за горло" брала, известием, что знает, что поступило - тем деваться некуда было, боялись. И один ей отпускали. Так что и мебель была лучше других. Это не похвальба, просто как факт, что завидовали именно нам. Образование... что вам сказать, у мамы десятилетка за спиной, у папы семилетка с вечерней школой, а жили не хуже инженеров, врачей учителей и рабочих. Хотя еще какой рабочий. Дядька мой токарь самого высшего разряда вместе с премиальными каждый месяц к концу 80-х под 400 получал. Но у них такая семья... любители выпить. По-тихому. На работу опоздать - для него преступление было, там пить тоже, а дома... да и деньги налево-направо шли, сын хорошо у них же подворовывал - вот тот тунеядец был. Такая вот жизнь. А могли тоже хорошо жить. Вот машины у нас не было, но отец не из тех, кто за руль сядет, я такая же, хожу, углы сшибаю, какая машина? Не, у меня личный водитель(муж), пусть он и возит :)
На море я трижды была, плюс так по стране ездили несколько раз в папин отпуск. Остальные далеко не все столько раз на море были, да и вообще были, зато насчет работы маминой интересовались.
Я так долго писала, просто чтобы сказать, но мы жили не хуже других, понимаете? Просто не всем хотелось работать, тем более не у всех была любимая работа, вот и зависть. Тем более, что интересовались так именно женщины, мужчины просто спрашивали, у них зависти не было :)
Теперь понятнее. Для меня подобная жизнь это что-то из области фантастики. Наверное Вы рассказываете о довольно давнем (древнем для меня :-)) периоде и достаточно старом городе + круг общения несколько специфический (опять же для меня). Может и завидовали. В принципе завидовать люди могут абсолютно всему (я, увы, этого очень долго не понимала).
Причем, врачи старались поставить срок беременности поменьше, чтобы в декрет на более позднем сроке пошла. А послеродовые 56 дней от даты родов. А если раньше срока родишь, то вообще... Итого "дородовых" редко у кого 56 дней получалось, обязательно меньше. Обязательно хоть неделю "воровали", говорили, что их за "переходивших" дрючили жестко. Это же приходилось оплачивать (фактическое время). У меня оба раза сперли по 2 недели. Итого месяц, целую зарплату.
Потом сделали 112 дней вне зависимости от того, когда именно родила. Но гораздо позже, чем я младшую родила (в 86-м).
Был Говорю вам как историк. Правда, по документам я знаю цифру -14 дней (декретный отпуск). А как он распределялся-не знаю. Обычно нанимали няньку из деревни, а потом- в ясли, или уходили с работы.
Да, мама у меня 51 года, родилась 5 августа без пятнадцати 12 ночи, записали на 6 августа, чтобы на день дольше декрет был двухнедельный.
Она сочинила что-то. Был 112-дневный декрет, отпуска вообще не было (его ввели в 56 году - 3 мес).
у меня так и было) я в саду меня просила оставить на ночь (сад был пятидневка), домой не хотела
Не знаю как оно было, но меня отдали в ясли в 9 месяцев. Отпуск после родов был маленький. Пару месяцев и был. Вначале сидела бабушка, но потом она отказалась и меня отдали в ясли. После яслей на 5-ке была. Летом- дача вместе с ДСадом , вывозили сад на дачу. Мама работала в 2 смены. В 5 лет пошла в обычный сад. Ничего плохого из детства не помню.
Это удобно. Можно выспаться и днем посетить все присутственные места, которые недоступны при обычном режиме работы.
меня удивляет как сейчас в две смены работают женщины с ребенком, у кого не с кем малыша оставить. Круглосуточные садики в моем детстве были,я туда ходила. А как сейчас,город небольшой,няньку не все могут позволить, кассиры-продавцы (магазины допоздна работают) еще понимаю могут удобное время выбрать, но как на предприятиях, хотя масштабы вторых смен на заводах-фабриках уже не те. А, общежития, там точно будет кому присмотреть.
1974г.сестра в яслях,вечно полуголодная,худая,вши,потом гастрит в 5 л.и лечение в больнице.
Вранье. Кормили детей на убой. завтрак(каша и какао,масло), обед из двух блюд и компот или кисель, полдник после сна.
блин, отсканить надо мою фоту младенческую. Я пошла в 1г2м. Мама меня к врачу повела, типа "девочка не ходит". А врач грит: "Мамочка! Как она у вас пойдёт-то? Она ж толстая!"
вот про это все забыли,поэтому детки малыши были недокормлены,но сказать ничего не могли,они еще и ходить то не умели в яслях.По этим причинам, впоследствии, матерям дали возможность самим следить за своими детьми до 3 л. Ясли отменили,недавно вновь восстановили(
Я 79 года. Была синяя, худая как палка, заведующая вызывала мою маму и пеняла, что я плохо ем. А кормили вкусно, я любила садиковскую еду, любимый завтрак - вареная колбаса с зеленым горошком, просто ела очень мало и тянула группу вниз по росту привесов)))
У заведующей жизненного опыта маловато. Я была до 20 лет страшно тощая и самая высокая, но при этом ела....ОЧЕНЬ много.
Не знаю, но родители платили за сад больше всех, 25 рублей, не знаю, почему, я не ела, и, видимо, чтобы родители не подняли этот вопрос, она решила сыграть на опережение)))
Меня (1969 г.р.) отдали в ясли, но я там так болела, что забрали, до 3-х лет я жила чаще у бабушки чем дома, потом пошла в сад. Моя сестра с первый месяц в яслях схватила жестокую пневмонию и чуть не умерла, мама уволилась тогда и была с ней дома, пока она почти в 4 года в сад не смогла ходить. Вроде и ясли были нормально оборудованы и группы маленькие и персонала хватало, но видимо все таки было рано, не все могли посещать ясли.
В 10 классе нам в общественно-полезную нагрузку добавили дежурство в яслях. Несколько раз в месяц часа по 3 мы помогали няням с малышами, играли с ними, меняли штанишки, кормили с ложки, умывали. Особенно поражали мальчишки, насколько ласковыми и аккуратными они вдруг становились с малышами.
Это была не практика, практика т.е. упк у каждого было свое согласно выбранной специальности. Это была нагрузка. У советских школьников в целом было достаточно много нагрузки в виде помощи кому либо и физического труда. С младших классов мы мели двор школы и сажали цветы. Постарше мыли окна, драили классы, потом дорастали до помощи колхозам, совхозам и заводам (прополка, уборка урожая в колхозах, на заводах - разбор хлама, канцелярская работа, сортировка деталей), вот в выпускной нам к заводу и колхозу еще и помощь яслям добавили. Союз вообще гордился тем, что детский труд не используется, в отличии от проклятой Америки. А на самом деле очень даже использовали, просто детям не платили и называли это не работой, а помощью.
Слушайте не надо фигни писать я сама ходила в школу в начале 80-х ничего сложного не было. А помощь ветеранам и субботники считаю всем на пользу.
А какая польза нам была от поездок на овощебазы и сборы картошки? Ну, это хоть ладно в свободное от учебы время. А в самой школе нас припрягали к инвентаризации книг в библиотеке, заполнять и разносить приглашения на выборы, накрывать на столы в столовой и потом убирать с них и выкидывать мусор, проводить медосмотры у младших школьников, сейчас уже всего и не вспомню... И все это в учебное время. Например, чтобы накрыть все столы в столовой нас снимали с половины любого урока. А в начале 90-х еще и охранниками работали, открывали и закрывали двери школы. Там вообще дежурства на весь день были.
Мда? А мы все эти дежурства воспринимали совсем иначе. Почти всегда даже радовались возможности ОФИЦИАЛЬНО удрать с урока. Да и вообще ТОГДА это все не воспринималось как рабский труд.
Сейчас понимаю, глядя на некоторых представителей молодежи, что им этого трудового воспитания ох, как не хватает...
Так и мы радовались :) И завидовали тем, у кого сегодня дежурство в столовке, чтобы сбежать с ненавистной химии. У нас еще вместо астрономии была астрология. И русского языка целую четверть не было. Мы тоже в восторге были.
Это я уже на все смотрю с точки зрения сегодняшнего дня, как мама. Трудовое воспитание должно быть, особенно в старших классах. Те же УПК, если они были действительно хорошо поставлены - только в плюс, на мой взгляд. Но снимать детей с уроков, чтобы накрыть столы в столовой или заставлять учеников проверять наличие вшей у первоклашек - ненормально, и повторяться не должно.
Ужас какой, а у нас этого не было. Я, правда, всего 5 лет союзной школы застала.
Я полностью отучилась в советской школе. Дежурство по классу - обязательно, примерно раз в две недели. Во время уроков - ну там ерунда, доску протереть,
тряпку помыть от мела, тетради раздать и пр. А вот после уроков уборка класса. Оттереть все парты,
подмести и вымыть пол. Зимой после 5-6 уроков во вторую смену домой уже практически в ночи шли.
Весной и осенью все занимались окнами. Вымыть, заклеить (отклеить). Пришкольную территорию тоже иногда убирали. Летом делали ремонт, месяц примерно (это называлось "трудовая практика"). :) Красили ВСЕ вонючей ужасной краской, сами тоже все были в краске. :)
Еще надо было собирать макулатуру и металлолом.
Иногда ездили в колхоз, то прополка, то уборка.
Это в выходные. С восьмого, кажется, класса - обязательное участие в демонстрациях (а перед этим подготовка к ним, красили, клеили что-нибудь после уроков, делали всякие цветочки, голубей мира и тому подобное).
Иногда посылали и улицы убирать, например, когда был визит Президента США, наша школа половину проспекта вылизывала, вторую половину - другая школа. :)
Плюсуюсь. Нас еще в колхоз в трудовой лагерь летом посылали. После 8 класса дней на 10, после 9-го класса на месяц. До обеда прополка свеклы, после обеда - подготовка к вечерним танцам.
Летний трудовой лагерь не отменял осенние выезда в колхоз по воскресеньям на уборку этой самой свеклы.
Моя бабушка рассказывала, что в 51 году в их городе ясель не было. В 2 месяца она отдала папу знакомой бабушке няньчить. Меня в этом рассказе удивляло всегда вот что: сколько же это могли тогда стоить услуги няни 2 месячного младенца (!!!), что их могла оплачивать одинокая молодая женщина?!
Да любым деньгам, рады были.У меня сестра 49 г.. родилась в Свердловске.Помню, что мама рассказывала.. декрет- 2 месяца до и 2 после, потом давали перерывы на кормление.В ясли брали с 6-9 м., до этого - ваши проблемы. Мама , вызвала бабуську, мать отца, с Украины, кстати из под Луганска.Причем, она вообще не знала русского языка.
Так эти няньки работали почти за так. Люди из деревень денег почти не видели. Или даже городские бабушки в 1951 году получали копеечную пенсию.
А еще в те времена была мода "выписывать из деревни" нянек, молодых деревенских девушек, для которых это была лазейка убежать из колхоза. Они работали практически за еду и матрац в уголке. За обещание прописать их через год или два. С пропиской они уже могли получить паспорт и устроиться на "нормальную" работу.
Моя мама с сестрой так уехали из деревни в 1960 году.
Муж с полугода в яслях был, год 1964-ый. Я - с года, в 1973-ем. Была в ясельной первого года и ясельной второго года. Дальше: младшая, средняя, старшая и подготовительная группы деского сада. Всего 6 лет в саду :-)
В 1989-ом сама работала в яслях: на группу из 20 человек было два воспитателя и две няни в одну смену.
бабушка рассказывала про ясли эти, мама и ее сетра майские разница 3 года у них, бабушка была учительницей в школе, соответственное в мае родила, 1 сентября на работу, брала одну ставку, ясли-сад были через дорогу от школы, на переменах бегала кормила грудью и сама попы мыла, так что маме и тетке было не плохо))))
Ясли это зло,кто бы что не говорил,я и по детству помню,и потом работала в саду и видела что это такое,дети самы не едят голодные в мрокрых штанах и вечно сопливые,просто ужас,никаих яслей .На прогулку когда одеваются первые одевшиеся все мокрые будут ,нехватка воспитателей и нянечек вечная,не дело это
Кто-то больше болел, кто-то меньше, как и сейчас. У моего брата постоянно уши болели, я за все детство раза три болела.
Я почти не болела. Болела до 3-х лет обычными детскими болезнями и это нормально. И сейчас почти не болею. У нас мама нормальная, в отличие от онажемамаш.
Не знаю, может, вы и не боелили. Я болела как черт, постоянно, выматывающе. Мои детские воспоминания - я сижу дома, болею и читаю.
Да, практически не болела и не болею, ттт. При этом больше 30 лет прожила в РКС. Просто моя мама с рождения нас закаляла, никогда не кутала и т.д. Мы всей семьей на лыжах, я с мамой в бассейн, с подругами на каток и пр. - в любую погоду.
Не поняла, почему считается, что в России самый длинный отпуск по родом и беременности и самые лучшие выплаты?
Разве это большой - 70 дней до и 70 дней после родов???? То есть 20 недель.
Германия - 14 недель, 6 недель до родов и 8 недель после родов (с 100% сохранением оклада).
Швейцария - 14 недель (с 80% сохранением оклада).
Австрия - 20 недель. Затем начинается отпуск по уходу с выплатой 80-50% оклада в зависимости от того, сидит мать с ребенком 1 года, 2 года или 3)
Финляндия - 10 месяцев, первые месяцы 100% оклада, затем 70% оклада.
Бельгия - 15 недель ((с 75% сохранением оклада).
Франция - 16 недель
Дания - 50 недель (с 100% сохранением оклада).
Италия - 5 месяцев (с 80% сохранением оклада).
Швеция - 50 дней до родов и 450 дней после родов (с 80% сохранением оклада).
Португалия - 12 недель. с 100% сохранением оклада.
Испания - 16 недель с 100% сохранением оклада.
Британия - 26 недель. 6 недель - 90% оклада, потом по 100 фунтов в неделю.
Греция - 119 дней. С 100% сохранением оклада.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mutterschaftsurlaub#.C3.96sterreich:_Elternkarenz
и ВДОБАВОК отпуск по уходу за ребенком. Во время которого работодатель не имеет права уволить сидящую дома с ребенком мать. Где года, где два.
ПЛЮС пособия на детей до совершеннолетия, побольше российских будут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%91%D0%BD%D0%BA%D0%B0
И только в Америке с этими делами похуже. Но там и зарплаты выше.
Как это "никто"? Очень часто на еве подчеркивают, что мол социальная система в России для матерей лучше, чем на загнивающем Западе. Мол на Западе через пару недель мать обязана выходить на работу, а у нас сиди др трех лет с ребенком.
Какой подарок, ну-ка, ну-ка?! Двоих в Дании родила, сижу как дура без подарка. Ещё и на третьего пособие отменили.
В Германии, да будет Вам известно, на ребенка платится солидное пособие до его совершеннолетия,а если ребенок учится до до его окончания ВУЗа. Та что не стоит сравнивать Запад и наши 70 р. в мес.на ребенка, которые надо еще выбить из гос-ва.
Ну, и не худший. Посмотрите, в большинстве случаев всего 14-16 недель и никаких выплат. Например, в Испании дородового отпуска нет вообще, а послеродовой - 16 недель, т.е. мама должна выйти на работу в ребенкиных 4 мес. Еще на пару месяцев возможно изменение графика работы в связи с лактацией. Все. Выплат не т никаких: ни единовременных при рождении, ни ежемесячных, ни льгот, ничего.
Офигеть....21 век на дворе. Моя бабушка в 56 и 59 году дома рожала - мне это-то фантастикой казалось.
Никакой больницы не было и даже фельдшерского пункта. Рожали с повитухой (мама моя помнит как бабушке живот намыливали). Раз в год приезжали врачи на медосмотр. В другое время надо было самим выезжать, а это не так просто (даже если забыть про время). Например, если стоматолог нужен - в райцентр, а это 150км (зимой по льду, а летом по воде, автодороги или ж/д нет). Больница появилась в 70-е годы и она была неплохо оснащена (и роды принимали, и стоматолог был, и хирург). И это был большой поселок (6000 населения). Что уж говорить про деревни? Наверное поэтому у поколения 50-60 очень плохое здоровье (экология уже портиться начала, вредные продукты появляться тоже, а с медициной было плохо). Да что больница - там свет только в 55 году провели и другие районы им завидовали, т.к. до них цивилизация еще не дошла.
В сельской местности роды в больнице были редким исключением в 50-60е годы. До больницы часто было далеко (или даже ОЧЕНЬ далеко). Скорые по деревням не ездили. Личного транспорта (почти) ни у кого не было.
ФАПы были только в больших деревнях, центрах колхозов. То есть если начались роды, кто побежит за акушеркой 10 км и назад еще 10 км? Или даже еще дальше. Телефоны были чаще всего только в правлении колхоза.
В 70-е годы, когда в колхозах появлилсоь больше техники, уже при острой необходимости можно было слезно попросить и могли отвезти на грузовике до ближайшей больницы или ФАПа. При условии если была свободная машина.
Я как раз о большом поселке пишу, даже там не было. Мне вообще жизнь даже родителей (не говоря уж о бабушке-прабабушке) представляется очень своеобразной....они практически из каменного века шагнули сразу почти в космос.
Верю, что не во всех даже больших поселках были ФАПы. Иногда они и были, но специалиста не было.
Моя мать 1946 года, родом из деревни. Причем не особая глушь - всего три сотни км от Москвы. Рассказывает про свое детство - даже в голове не укладывается, что в таких условиях можно было жить. Ходили босиком с апреля по октябрь. Для школы ей мать купила самые дешевые мужские(!) ботинки, денег не было на что-то лучшее. Электричество провели только в начале 60х.
Помнит, что у отдельных изб был даже земляной пол. Платили только трудоднями по осени, но с трудоднями в магазин не пойдешь. Чтобы заработать наличную копейку на учебники, лекарства, обувь, ходили после школы щавель/грибы/ягоды собирать и несли пешком продавать за 15 км.
В деревне была только начальная школа. Потом ходили в большую деревню пешком за несколько км, также зимой.
Ну и чему тут удивляться, что после школы почти все побежали в город?
О...неее, такого не было. Все-таки МКС. Избы все были на высоком фундаменте, с подвалами, нормальными полами и внутри беленые (что в европейской части России бывает иначе я только в кино увидела уже будучи взрослой). Школа была. Босиком никто не ходил в принципе. Денег хватало. Снабжение поселка было хорошим (мамины ровесницы из Подмосковья в шоке были от ее рассказов об их магазине - они такого не видели). Но мои родители младше (56г.р.) - свет провели в 55 и их родители работали не на совхоз (это упрощало жизнь). А вот бабушке (она 35-го) досталось больше - в старших классах училась в соседней деревне, жила "в людях".
52 недели, Википедия косячит. "Не может уволить", не значит не пытается всеми правдами и неправдами. Через одну женщин выживают с работы. Судятся, чаще выигрывают. Работодатель делает всё, чтобы не платить декрет, столько лазеек в законах. Так что, не так всё прекрасно, как видится из России через Википедию. Плюс - очень мало кто-может себе-позволить сидеть на декретных, легче уйти на пособие по безработице или вообще получить статус домохозяйки и получать деньги. В яслях дети поголовно поэтому или у "дневной мамы" - муниципальная няня мини-садика. В 7-8 месяцев 90% выходят на работу. Пособия на ребёнка неплохие, но прожить на них нельзя никак - в смысле одеть-обуть не получится. И самая жопа - на третьего и дальше уже не платят. Захотел быть многодетным - будь без поддержки государства. Виноваты арабы-турки и прочие чурки, которые приехали и стали рожать по 10 детей, никто не работает, работающие их содержат, население с образованием и работой Спасибо им большое за многое, за ужесточение кучи законов в особенности, когда мы приехали, был рай реальный. Сейчас жесткач. ((
Ну так и в России все совсем не так, как говорят.
Да, декрет до 3 лет, в ОБЩЕЙ сложности даже дольше, т.к. начинается за 70 дней до родов. Но...
Чаще всего беременную начинают выживать с работы как только узнают о ее беременности. Да, у нас закон почти всегда на стороне работника. Но чтоб доказать это работодателю, беременной женщине надо побегать, понервничать и подаказаывать, что она не верблюд.
Пособие по беременности и родам сейчас значительно стало ниже, чем 7 лет назад. Я работаю бухгалтером по расчету зарплаты с 1999 года, всю методику расчета знаю очень хорошо, сама за это время родила троих детей в разные годы. В последние годы все выплаты, связанные с рождением ребенка сократились при прочих равных условиях. Нет, не спорю, что есть исключения.
Далее, после родов выплачивается пособие до 1,5 лет. Фактически оно платится примерно год и три месяца и составляет 40% от заработка, но максимум сейчас чуть менее 11 тыс.руб./170 евро (средний заработок по стране 20-25 тыс.) Реально можно прожить втроем на 20 тыс./300 евро, но это, если есть свое жилье и совсем-совсем скромно питаться. О покупке одежды-обуви, развлечениях и лечении (медицина у нас только лишь условно бесплатная) надо забыть.
Все. С 1,5 лет до 3 лет больше ничего не платят. Работодатель обязан платить по 50 руб. (пятьдесят РУБЛЕЙ, сейчас это меньше 1 евро, до недавнего времени было чуть больше 1 евро) ежемесячно, но если он не будет это выплачивать, его никто не заставит и не накажет за это (особенности российского законодательства).
До трех лет на работу может выйти только та женщина, зарплата которой позволяет нанять няню. Таких на самом деле единицы и почти все они сосредоточены в крупных городах страны.
+1, На ряде должностей может и выживать не будут во время беременности (если будешь работать, а не на б/л находиться), но мягко намекнут что если в декрете задержитесь, то место будет занято.
Вчера прочитала у Улицкой (письмо от очевидца), что в послевоенное время было очень много крыс, огромное количество детей до года погибало в яслях от того, что их грызли заживо крысы.
А в деревнях часто случалось, что петух глаз выклевывал или свинья загрызала. Потому что новорожденного вынесли во двор в корыте или яшике каком-то и так оставили. Или годовалый оставался один во дворе без присмотра.
Или придавливали во сне. Мать напашется на поле за день, вечером дитю сиську в рот и отрубилась, ничего не слышит.
С середины-конца 19-го века уже есть статистика смертей и болезней по России, составленная Медицинским Обществом.. У низов статистика ужасная. И болезней много, и антисанитария, и бытовые травмы. Именно потому что младенцев детей на время полевых работ оставляли на несмышленых малолеток или слепых бабок.
Да даже почитать мемуары Чехова, Булгакова, Паустовского (они были врачами) - волосы на голове шевелятся от шока.
Я это понимаю, но для меня эта информация - сухая статистика или что-то далекое от жизни, но очень страшное. Подумала и поняла - предки мои в сельской местности жили (несколько поколений), но ведь в поле-то никто не работал, и у них няньки были и батраки. Все дети прапрабабушки дожили до преклонных лет (она была 1876г.р.), прабабушке тоже никого не пришлось хоронить (она в 1898 родилась).
Кому-то ни одного ребенка не пришлось хоронить, а кому-то всех. В среднем получалось, что детская смертность в царской России была 40-50%.
Понятно, что самые низы, "портили" всю статистику. Ведь их большинство было.
А в семьях позажиточнее и сытнее жили, и гигиены больше придерживались, и за детьми няньки присматривали, и на врача деньги находились.
Это логично.
Да. Ссыльные польские дворяне. У них и фамильное серебро было и много чего еще. Прапрадед должность какую-то хорошую занимал. Самая богатая семья была в селе. Только они территорию проживания не имели права покидать (даже для учебы, поэтому не могли в/о получить). В 17 году прапрабабушку с детьми раскулачили и дальше сослали - в Якутск (прапрадед тогда уже умер, а моя прабабушка уже замужем была), а их дом под школу забрали (самый большой был). Но ничего. После этого снова поднялись и опять были самыми богатыми в поселке....Сильные духом люди. Я жизнь прабабушки представляю - я бы сломалась. Она в 33 года вдовой с пятью детьми осталась - в местности, приравненной к районам Крайнего Севера - ни электричества, ни водопровода и т.д., зимой до -56 и т.д. И была веселой настолько, что подруги позавидовали и донос написали - она в лагере несколько месяцев провела. И даже это ее не ожесточило и подруг простила.
А меня шокировало в "Письмах из деревни" Энгельгардта, как одна деревенская баба говорит, что слава богу Господь прибрал младшего ребенка, а то он всей семье обузой был. Это 70-80е годы 19 века.
"""-- Младшего, на днях сховала. Бог не без милости, взглянул на нас, сирот своих грешных. Это вы, господа, -- говорила баба, -- прандуете (привередничаете) детьми: у нас не так: живут -- ладно, нет -- "Бог с ними".
-- Да что ж тебе младший -- ведь он грудной был, хлеба не просил?
-- Конечно, грудной хлеба не просит, да ведь меня тянет тоже, а с пушного хлеба какое молоко, сам знаешь. И в кусочки ходить мешал: побольшеньких пошлешь, а сама с грудным дома. Куда с ним пойдешь? -- холодно, тоже пищит. Теперь, как Бог его прибрал, вольнее мне стало. Сам знаешь, сколько их Панфил настругал, а кормить не умеет. Плохо -- Божья воля; да Бог не без милости. --
И баба ударила кнутом кобыленку.""""""
Моей свекрови повезло остаться в живых - председатель колхоза спас, увидел, как мать ее на сквозняке в холод купает и разорался, пригрозил чем-то. Свекровь у матери 14-й ребенок, отец умер до ее рождения. Жили на грани выживания. Надеялась, что Бог таки приберет. Бог прибрал 8 из 14, они до взрослого состояния не дожили. Свекровь оказалась стойкая. Век 20-й, 30-е годы. Это жизнь... Выживал сильнейший.
Мой старший сын 2001 года рождения.
Медицинскую карту нам завели в детской поликлинике на старом каком-то бланке, из махровых запасов - в стране, как известно, с бумагой напряженка, а уж в провинциальной медицине-то вечный дефицит, ничего никогда не выбрасывается, все идет в дело.
Пожелтевшая бумага, которой минимум полвека, и много ненужных граф, на которые мне махали рукой: "А, это! не обращайте внимания! Это просто старый бланк. Теперь так не делают!"
Особенно удивил меня один лист, озаглавленный - диспансериация в 2 месяца для устройства в ясли.
Я еще у более старших женщин интересовалась - мол, что, правда, что ли? Таких крох в ясли отдавали?
На что получила уверенный ответ - ну конечно, а как ты думала? Больничный кончался, и матери надо было выходить на работу. Какое-то время еще пытались потянуть - отпуска там брали по очереди, бабушки сидели, кто как мог, перекручивался, чтоб подольше дома ребенка подержать. Но с полугода уже большинство устраивали детей в казенный дом. А уж с года и разговора не было, почти все были организованные.
Тогда меня эти факты приводили в ужас: бедные дети, бедные мамы, надо же, такие крохи и уже одни.
Вот что они там, такие маленькие, делают, в яслях целый день?
- Ну как что? - проводила ликбез моя мама. - Большой деревянный манеж, в нем несколько человек, игрушки. Кто лежит, кто сидит, кто кругами ходит, держась за загородку, по чужим ногам и головам, кто-то грызет чьи-то пальцы - ничего, все выросли!
А учитывая, что раньше и одноразовых подгузников не было... Ну, вы понимаете.
Ужас?
Между прочим, недавно узнала, что в прогрессивной Америке, на которую мы все равняемся, ясельные группы есть с рождения. Ребенка можно привозить в ясли практически уже через несколько недель после родов. А в Москве, например, самый ранний возраст, когда можно отдать ребенка в ДДУ - полтора года. Хотя реально раньше 2 не устроиться. Вроде как о детях заботятся, да. Получаете пособие до полутора лет - на него и живите.
Только вот кто пробовал выжить на это пособие?
Может, ясли все-таки не такое уж и зло, а для некоторых - хороший выход: родила, больничный отсидела, потом ребенка в ясли, сама на работу? Понятно, что от хорошей жизни так никто не сделает. Но - это выход, пусть и не самый элегантный, да...
- Приносишь ребенка в своей одежде, - рассказывала мамина подруга, дочь которой в таких яслях с 3 месяцев. - Переодеваешь в казенное, свое в шкафчик. Вечером приходишь, снимаешь казенное, одеваешь в свое - и домой...
И стирки, выходит, не было особо у работающих советских матерей, о как...
http://grazdano4ka.livejournal.com/340915.html
Во многих регионах вообще раньше 3-х не берут в д/с, а ведь действительно кому-то ясли необходимы.
У нас в городе только в частные д/с реально до этого возраста устроиться. Полный день - 25 тыс. рублей в месяц.
Ой, про частные я не в курсе, но знаю что они мало кому по карману. Да и в гос.садики не везде к 3-м успевают попасть.
Я в свое время в шоке была от того, что частные сады, помимо ежемесячной оплаты, требуют еще и т.н. разовый взнос в размере той же месячной оплаты. Т.е., чтоб отдать ребенка в частный сад, надо заплатить 50-70 тыс. за первый месяц. И это до Москвы 1,5-2 часа добираться электричкой...
это всё было до 1976 года. Когда ввели отпуск до года по уходу за ребенком, ясельные группы до года стали постепенно сворачивать. Да они к 1976 в Москве уже практически отсутствовали. Это еда и стерилизация,стеклянные бутылки, детское питание, дезинфекция, стирка...государство не могло больше тянуть такие программы. Картинки посмотрите пятидесятых годов_ лежат в байковых ползунках, кто-то ползает, все в общем манеже.С года до трёх ничего особенного, столики низкие, пара нянек на группу...воровство продуктов кстати...ведомственные лучше районных, и всё равно лимита за них дралась, всем хотелось работать
Хотелось :) Если в семье четыре рта, а работает только папа рублей за 140 максимум, то здесь уже хочешь-не хочешь, а побежишь на работу. Матери-одиночки зачастую вынуждены были не просто в ясли, а на пятидневку отдавать. Там вообще выхода не было.
Мой муж 80 года, я писала выше где то, В яслях был с 9 месяцев. А 9 месяцев ему было в январе 81 года. Москва.
Помню свои ясли, это был год 74-75, мне было года полтора. Манеж на полгруппы, и там малявки ползают и стоят,цепляясь за перекладины. У них много погремушек. А мы с подругой - взрослые, умеем ходить, ходим и ползаем по ковру. Сидим за игрушечным столиком. Наливаем чай в чашки и поим кукол.
Моя мама в яслях работала в начале 70- х,мамки к 7 на завод шли а малышей в ясли. Деткам там было хорошо ,мама воспитателем была я спрашивала что она с ними делала,говорит что совсем маленьких погремушками развлекала,на животик переворачивала,стишки потешки всякие
Чего то вы разволновались, в Америке нет декрета, вернее он до 4 месяцев, после чего на арбайтен.
В Америке больший процент женщин может себе позволить не работать или, работая, нанять няню. А няня это все-таки не ясли.
Нет. Потому что амеркианские мужчины в массе зарабатывают побольше российских. Ну если брать и там, и там среднестатических.
То есть у них больше мужчин могут семью прокормить.
Из воспоминаний о яслях осталось только то, что каждое утро заходили в кабинет к медсестре, она измеряла температуру и давала всем витаминку. А витаминка кислая в конце была и я выплевывала её в какую-то дырочку в полу. Ещё помню деревянную горку в группе и спальню с кроватками. Это был 1974 год. А отдали меня в ясли в 10 мес. в 1973 году.
О а меня не брали в ясли, мест не было, взяли в год с чем то, до того с няней была. И то , взяли при условии что я умею есть сама, и одеваться!!! как сейчас помню этот страшный первый день в яслях: прихожу я такая красивая в платье и с бантом на кудрях, а половина группы в ползунках и сами есть не умеют. Какой скандал я тогда закатила, сбежались все включая заведующую.. Пришлось переводить в группу постарше.
У нас школа была рядом с такими яслями. И в старших классах мы все по очереди помогали в них. Это входило в наше трудовое воспитание, помимо помощи заводу, колхозу, упк, вечных уборок в школе и субботников по уборке близлежащих территорий.
Получалось 1-2 дежурства в месяц в этих яслях. Детки были в нашей группе до года. Мы их кормили, кого из бутылки, кого уже и из ложки, переодевали, развлекали их. Детей было 10-12 на двух нянь. Никакого напряга я не помню, все было четко организовано, все было очень удобно оборудовано. Для ползания был огромный манеж.
А вот в больнице я когда то лежала, мне было лет 12 и в палате был полуторагодовалый ребенок без мамы (раньше маму клали только с детьми до года). Вот я за этим ребенком ухаживала, кормила, переодевала, общалась с ней, укладывала спать, баюкала, рассказывая сказки, пела песенки. Мама прибегала к ней утром и вечером была с ней допозна. А остальное делала я. Когда ребенок какал, звала медсестру, та ее мыла. Раньше это было в порядке вещей.
В 1988 году Русаковская больница,отделение гнойной хирургии.Правда дети лежали 6 и 9 месяцев.Как сейчас помню,что мальчика звали Вова,а девочку Аленка.Нам было по 11-13 лет и мы за этими малышами ухаживали.Родителей даже не пускали в отделение.
В моем случае это был 82 год. До сих пор помню, что девочку эту звали Викой. И ее маму, которая утром перед работой бежала к ребенку и вечером после работы, пока из палаты не выгоняли и в выходные почти жила под больницей, потому что посещения ведь были ограничены тогда. Вот когда все вспоминают про благополучие СССР в годы застоя, у меня в памяти всплывают подобные истории. И ничего же нельзя было поделать с этим, ребенка в больницу забирали принудительно, с родителями лечение не согласовывали и т.д.
Ничего себе. Я точно знаю что с моей сестрой мама лежала, но это было чуть позже.
Сейчас я вам вообще жуткую историю расскажу. В 77 году, моя младшая сестра пошла в год ясли, а мама вышла из декрета на работу (тогда декрет был до года). И через месяц посещения яслей заболела двусторонней пневмонией. В больницу маму с ней не положили, больничный маме не дали (а раньше в этом плане было очень строго, нет больничного ходишь на работу, прогулы были наказуемы и очень порицаемы). Сестра в больнице была одна, медперсонала не хватало, и ребенок начал погибать из-за того что не было ухода, ребенка с высокой температурой не поили , не переодевали потную или записанную. И мама украла сестру из больницу, ночью в смену нашего участкого врача, забрала и увезла ребенка домой. И дома они вдвоем ее выходили, врач приходила к нам делать уколы и капельницы. Сестра выжила, хотя там положение было очень серьезное, уже была такая недостаточность, что синел ребенок. Мама тогда вынуждена была уволиться или ее уволили за прогулы, я уже не помню.
Помню давали нам в яслях сухарики из высушенного хлеба, черные пользовались успехом. Еще помню огромную воспитательницу, она ложилась на матрас в полоску, на пол и, наверно, дремала, а мы ползали по ней и вокруг.
Мало совсем, это такие всплески воспоминаний. Я пожалуй, больше ничего и не помню, кроме сухарей и матраса))
Смотрю сейчас BBC сериал Call the Midwife, там дело происходит в Англии в 50-60 годах, в бедном квартале Лондона, меня поражает, что почти все деток, по виду в районе года и младше, оставляют за дверью, в коляске. Кто на улице, кто просто на лестничной клетке. А мама дома, по хозяйству... Я могу еще понять, когда от безденежья сдавали в ясли, а сами работать шли, а это что?
А меня в 11 месяцев отдали(, сейчас подсчитала в этом месяце видимо моя мама забеременела вторым ребенком. По срокам получается. Я в детстве цепляла все болезни и от ветра шаталась, а младший брат, наоборот, бутузом был. Он в ясли не ходил.
Я помню эти ясли. Москва. Было все очень хорошо обустроено,у каждого малыша была своя кроватка.Гуляли в большом манеже,летом манеж и на улице был. Двухмесячных не помню,но 6 месячные были.На группу из 10 младенцев было 2 няни.Кормили детей просто на убой! Дети были такие упитанные бутузы! Сейчас таких редко встретишь. Переодевали вовремя,относились очень хорошо.Игрушек было много.Молоко было в стеклянных бутылках,на которую одевали большую резиновую соску.
Насчет того,почему отдавали так рано.Кому денег на покушать не хватало и выходил на работу,а кто-то жил в ведомственной квартире и с вещами на выход не хотелось с ребенком идти.
Полноту довольно легко получить если кормить ребенка очень сладкой смесью. Много сахара - и алле-ап…
А искусственные смеси тогда довольно сладкие делали.
Вот про сладость я вам ничего не скажу,не думаю что сильно сладкие,иначе всех бы диатезом обсыпало. А вот про то,что ее давали много и досыта детям пить-правда. Бутылки эти такие не хилые были по обьему. Как из под Можайского молока сейчас.
меня отдали в 11 месяцев, к тому времени я уже ходячая была. Мама работала в том же саду музработником. Ваще ничего не помню про этот период..только фотки остались
фотки)))https://yandex.ru/images/search?text=ясли%20в%20ссср%20фото&stype=image&lr=213&noreask=1&source=wiz
Меня отдали в ясли в год (я 1974 гр). Приносили в ясли, переодевали в казенное, дальше нянечки переодевали по мере обписывания, если кто не доносил до горшка. Когда родители приходили забирать - переодевали в домашнее. Присмотр-уход, говорят, были очень хорошие. Это были ведомственные ясли от богатого завода.
я работала в яслях в 92 году. Мне старожили воспитатели рассказывали что в комнатах стояли большие длинные столы с перилами, дети там лежали в ряд (ляльки, раньше же был короткий отпуск по уходу за ребенком). Детей пеленали, кормили.
Постарше уже были общий большой манеж, там кто ползал, кто ходил.
А вот ходячих деток уже определяли в группу, с которой сейчас начинаются типичные ясли, в которые мамы отдают деток сейчас.
Мы живем счас за границей, тут дети с мамой до четырех месяцев, потом на работу нужно выходить.
Есть в садиках такие группы, у каждого ребенка своя кроватка, потом манеж, потом группа. Тяжело конечно, у нас был случай как такого малыша мамочка отдала в ясли, и в первый же день что то случилось, ребенок умер в садике, не знаю точно что случилось, писали в местной газете.