5 Советских мифов о Второй Мировой

копировать

http://ehorussia.com/new/node/7692
вот так вот... "В соответствии с секретным протоколом к договору о ненападении между Третьим Рейхом и СССР (пактом Молотова-Рибентропа) после начала второй мировой войны СССР де факто вступил в войну на стороне Третьего Рейха, вторгнувшись 17 сентября 1939 года в Польшу. 22 сентября 1939 года в Бресте прошёл совместный парад Вермахта и РККА, посвящённый подписанию договора о демаркационной линии."

копировать

надерганная херня. вот так вот...

копировать

Вы что хотите обсудить?

копировать

Что за фигня, рассчитанная на троечников?
Эти "главные советские мифы" существуют разве что в головах авторов статьи (потому как очень хотелось их разоблачить).

копировать

О мюнхенском соглашении в 1938г между Германией, Великобританией, Францией и Италией (аналоге пакта МР 1939г) и о нападении Польши одновременно с Германией на Чехословакию и отхватывании от нее куска в сентябре того же года в мифах не сказано ничего? А что так?

копировать

Мюнхенское соглашение вытекало из несправедливого версальского договора, когда Германию раздербанили и обложили репарациями. С какого перепугу область, населенная преимущественно немцами, и область, населенная преимущественно поляками были выделены для создания Чехословакии?

копировать

Несправедливого?! Версальский договор - результат 1 мировой, о чем речь вообще? Тешинская область, которую поляки захватили в 1938, после 2 мировой вернулась Чехословакии, кстати.

копировать

не было бы версальского договора, не было бы и второй мировой. Вернули, потому что им СССР предложил более лакомый кусок.

копировать

Не было б 1 мировой, не было б капитулировавшей Германии, не было б версальского договора.

Так значит СССР не агрессор, раз предложил полякам лакомый кусок? :))))

И вообще, мюнхенский сговор 1938 ничем не отличается от пакта МР 1939, так что гнать не надо, что СССР сотрудничал с Германией.

копировать

Мюнгенскоге соглашение имело целью восстановить справедливость с точки зрения Гитлера, подписавшиеся надеялись, что этим они умиротворят его и остановят его аппетит. А сотрудничество СССР с фашисткой Германией отрицают только такие как вы политологи :)

Предложил полякам оттяпать от Германии кусок и войти в свой круг вассалом.

копировать

Т.е. пойдя на "восстановление справедливости", какой ее видел Гитлер, Франция и Великобритания все же сотрудничали с фашистами? Такой же акт о ненападении.

И какое отношение к справедливости и версальскому договору имеет аннексия Германией в 1938г Судетской области у Чехословакии?

копировать

Да. Так появился "украинский" город Львов.

копировать

Шокирующей кривды не обнаружено. Все страны-участницы второй мировой в той или иной степени обманывали своих соседей чтобы избежать прямого конфликта. Политика это грязное дело. Плохо конечно что нам не преподают полностью эту историю, но и это обосновано-это не прибавляет патриотических настроений, к чему стремится современная пропаганда. Вообще история этой войны была бы гораздо короче, если бы Англия и США не тянули резину, а сразу создали бы коалицию с нами. Но они предпочли загребать жар чужими руками надеясь видимо на падение социалистического строя.

копировать

Это всем известно.
И даже в советских школах проходили. Правда, не педалировали;-)
Учиться надо было...

Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!

Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!

Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?

В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?

И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!

Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!

А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,

И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...

И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
(Юрий Нестеренко)

копировать

С какой целью вброс?

копировать

космос открыл автору свои тайны. ждем новых откровений.

копировать

Анонимы - обоснуйте высказывания. Ну хоть одно....

копировать

так в школе учили

копировать

Пытаетесь глаза людЯм открыть или подрабатываете?

копировать

Что именно обосновать?
Что эти мифы существуют разве что в фантазиях авторов статьи? Судя по "разоблачениям", эти мифы придуманы для того, чтобы определенным образом подать и приправить собственными трактовками историю.
Ничего не имею против разных взглядов. Но не тогда, когда мне пытаются промывать мозги. И особо не приятно, когда пытаются сделать это в подобной трескучей манере под видом разоблачений (разоблачая то, что сами только что придумали).
Я не так чтобы сильно интересуюсь историей и росла при советском союзе. Возможно, авторы статьи и разоблачают "главные мифы", но я про их существование только от них и узнала - не было таких мифов.

копировать

Не увидела ни одного мифа.
Все, кто в СССР историю проходил и имел голову на плечах - знают правду.
А уж ленд-лиз от США приравнивать к великой добродетели - вообще бред.
Можно подумать с ними золотом не расплатились.
А прибалтика как тогда ненавидела русских, так и сейчас ненавидит. То же и про Львов.
Покажите мне хоть одного советского школьника, который не знает дату начала Второй мировой и не знает об антигитлеровской борьбе в самой Германии.
Через весь текст - ненависть к России.

копировать

Справедливости ради... таких школьников - миллионы. И бывших школьников. Учебники истории посмотрите времен СССР. Причем не только школьные, но и вузовские.
Ненависти к России не увидела ни капли. Несогласие с пропагандой СССР - да, это есть

копировать

Еще скажите, что в школе вам вот об этом рассказывали:
"17 сентября 1939 года CCСР, по предварительному сговору с Германией, напал на Польшу. Совместную победу красно-коричневые отпраздновали в Бресте."

копировать

ваша цель какая? вы чего именно добиваетесь?

копировать

ну как чего? насрать повонючее :)

копировать

Поляки, конечно, были белыми и пушистыми, да )))

День в день с заключением мюнхенского соглашения, 30 сентября 1938г, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, предмет территориальных споров между ней и Чехословакией в 1918—1920 годах. Оставшись в международной изоляции, чехословацкое правительство вынуждено было принять условия ультиматума

копировать

бле ть, опять трансмешон тупит )))), уже про Тешинскую область сто раз писали, что она была спорной территорией, населенной большинством поляками и необоснованно переданной Чехословакии при разделе Австро-Венгрии.

копировать

Если поменять на Крым и раздел СССР что изменится? :)

копировать

поменяется то, что в 19 веке начале 20 века великороссы там жили в меньшинстве :), русскими стали заселять Крым интенсивно после ВМВ.

копировать

Развал СССР произошел в конце 20 века :)

копировать

ну, т.е. 20 лет поляки ждали чего-то, и в 1938 чисто случайно зашли в чехословакию именно вместе с немцами? :))))

Там было большинство поляков только в последние годы из-за мигрантов, до этого примерно равнозначно было.

копировать

Вам прямо сейчас об этом узнали что ли?
Поколение ЕГЭ и поважнее вещей не знает.
Американцы вон во главе с Обамой вообще Освенцим польским лагерем считали.

копировать

У Обамы вообще дедушка Освенцим освобождал :)))

копировать

Это он сам говорил?

копировать

да, перепутав с Бухенвальдом.

копировать

Не рассказывали, я, кстати, впервые об этом прочитала вот сейчас, по вашей ссылке. Хотя понимала и до этого, что не все, что преподносится как официальная история, является правдой.
Интересно, спасибо

копировать

Сколько вам лет, если не секрет?

копировать

В паспорте написано 37 :-o :mda

копировать

37, не секрет. Я просто никогда особо глубоко не интересовалась этим периодом истории. Вы можете рассказать мне какая я неправильная, только мне плевать, сразу предупреждаю:-) И сдвигом в башке на фоне новой волны псевдопатриотизма не страдаю. Во всяком случае до такой степени, чтобы нервно верещать, если топик-стартер хочет обсудить какие-то моменты нашей истории.

копировать

Это школьная программа, причем тут патриотизм? Я не буду говорить вам, правильная вы или нет, мне было интересно - это просто вы историю прогуливали, или с современным образованием швах. Прогуливали, значит )))

копировать

Школу закончила с медалью, но совсем не помню каких-то подробностей. В другой области лежали интересы в то время. Мне не стыдно, если что:-) Не помню, чтобы в своем первом сообщении я претендовала на высокий уровень образования и интеллекта, чего всполошились-то?
Патриотизм при том, что реакция уж больно нервная у всех, и я, как мне кажется, догадываюсь почему

копировать

Реакция нервная, потому что факты в статье передернули, преподнесли под определенным углом, а вы съели и сказали спасибо :)

копировать

Сочувствую. Это должно быть тяжело - так нервно реагировать на реакцию одной женщины на пост другой женщины. Интересно было почитать всего лишь.

копировать

На здоровье :) Не воспринимайте все буквально, мне вообще хотелось лишь возраст узнать ))))

копировать

а вам сколько? :)

копировать

вам крайне необходимо больше читать :)

копировать

Смотря ЧТО читать.

копировать

Нам рассказывали в школе, я знала об этом и от бабушек-дедушек, родителей и т.д.

копировать

Об этом даже в детской энциклопедии было написано. Как освободили Западную Украину, Прибалтику, Белоруссию, Бессарабию. Вы в курсе, что такого украинского города как Львов не существовало до войны? :)

копировать

Ага, рассказывали.
Москва, 1984 год, школа 67 Киевского р-на.

В правом верхнем углу учебник.
А вы коррекционку заканчивали?


копировать

Перенесите в политику!

копировать

В Здоровье!

копировать

В 39-м году украино-грузинские оккупанты под руководством Джугашвили и Хрущева, уже не первое десятилетие терзающие оккупированные русские земли, вероломно напали на Польшу и захватили ее исторические земли. Пора, пора восстановить справедливость! Вернем Польше и Литве их исконные земли к западу от Днепра, и России, освободившейся от украинско-грузинского ига, исконные земли восточнее Днепра! Да здравствует свободная Европа! :)

копировать

Да, и до сих пор историческая справедливость не восстановлена!!!
Вообще все эти факты можно подавать под миллионом соусов и все одинаково будет "вкусно".

копировать

Жить надо настоящим, а не цепляться за прошлое, выпуская на 9 мая ряженых 60-70-летних "ветеранов".
Хотя забывать историю нельзя, но жить надо все-таки настоящим.

копировать

Пипец, еще одна... Какие ряженные? Бога побойтесь:( Совести у вас просто ноль!:((((((

копировать

+10000

копировать

Обычные ряженые (с одним "н" кстати). Самым молодым ветеранам должно быть сейчас 88 лет - потому что самыми последними призывниками были люди 1927 г.р. и то - это те, которые 18-летними буквально пару месяцев успели повоевать в 1945. То есть ветеранам не может быть сейчас меньше 88-90 лет.
Много ли в России живет мужчин такого возраста? А если и живут, то сколько из них физически в состоянии ходить по парадам?
Мои деды давно умерли. Один дед в ВОВ не воевал, так как в финскую был тяжело ранен. Другой воевал и до Будапешта дошел.
Никогда не был на парадах, так как жил в глуши.
Просто когда наблюдаешь танцы с бубнами вокруг дня Победы, бросается в глаза цинизм...Дети и "хламурные звезды", нарядившиеся в военную одежду....Торты с трупами и повестками из мастики....Георгиевские ленточки на жопах, водке, туалетной бумаге...
При СССР это был больше день скорби, а сейчас празднество и гуляние. Цинизм.

копировать

Так и хочется спросить, Вы дура?

копировать

А по теме?

копировать

А у вас есть по теме? Вы откуда знаете, что это не ветераны?

копировать

дату то какую празднуем 70-летие? скоро уже правнуков ветеранов будут на руках носить, совсем обалдели.

копировать

У вас есть факты, что ветераны ненастоящие?

копировать

У меня есть. Вы забыли историю с бабушкой-генералом? Напомню
http://www.newsru.com/russia/23may2012/fakelady.html


копировать

Пролезла какая-то сумасшедшая. Это не значит, что все ряженые.
Любители присвоить себе чужие подвиги всегда были.

копировать

Вы просто не хотите видеть очевидного.

копировать

Чего, например? Что настоящих ветеранов ВОВ в России не осталось совсем?
Я вижу, что эта дама ряженая по своей инициативе, и таких немало. Конечно, их надо отлавливать.

копировать

и таких немало ... ну вот сами поняли

копировать

Я не поняла, а знаю это. Нечестные и ненормальные всегда были. Только когда говорят о ряженых ветеранах на парадах, имеют в виду организованных ряженых, а не самодеятельность. Поэтому и спрашиваю, есть ли факты об организованных властями липовых ветеранах специально к празднику.

копировать

даже не сомневалась, что прошлогоднюю бабку притащите, которую здесь мусолили не раз. Еще примеры есть?

копировать

По теме - ветераны существуют. И их не так мало, как бы некоторым хотелось.

копировать

много ли осталось мужчин, которым сейчас 88 и выше?

копировать

День скорби был 22 июня.
А 9 мая это всегда праздник со слезами на глазах. Так и осталось.
И ветеранов еще, к нашему великому счастью, осталось довольно много.

копировать

+ 1000

копировать

В прошлом году умер брат моей бабушки. Ветеран, летчик.
95 лет. На ногах и в здравом уме был.

копировать

День скорби был 22 июня. Это я хорошо помню, т.к. в день моего рождения никогда в лагере меня не поздравляли;-)
9 мая - день ПОБЕДЫ. Ликования. Торжества.
Мой папа помнит этот день по 1945 году, в Москве. Ему было пять лет. Он прятался под корытом от бомбежек. И впервые попробовал белый хлеб в четыре года.
Он жив.
Отважишься ему в лицо сказать всю ту шнягу, что выпузыриваешь жидким говном тут... с закрытым хлебалом??!

копировать

Умиляет "в школе учили". В советской школе история была весьма специфическим предметом....
В брежневско-черненковско-андроповские времена история СССР преподавалась из рук вон плохо....Однобоко, поверхностно, была сильно заидеологизирована. Как бы чего лишнего не сказать. Часто на уроках истории мы изучали материалы съездов, пленумов, продовольственной программы....
Из поколения 40+ историю знают более менее только те, кто после школы самообразованием занимался. Большинство имеет знания на уровне советской школы. То есть близко к нулю.

копировать

плюсуюсь, когда выехала в 90-е гг в западную Европу, такие проколы со мной случались, элементарного не знала о ВМВ, только штампы советской пропаганды.

копировать

И чего элементарного не знали? Перечислите, пожалуйста, любопытно.

копировать

да много, у нас в совесткой школе ничего не рассказывали о ВМВ только о ВОВ, поэтому перебрашись в Европу я не знала об участии в войне Британии, о высадке американцев в Нормандии, о ленд-лизе, битвах на других материках и островах, морских сражениях.

копировать

Сорри, конечно, но вы видимо двоечница были, уж что то , а участие , например Британии в войне просто невозможно было не знать. И вообще Все что вы перечислили как раз было известно и в школе проходили...

копировать

Прогуливать надо было меньше. Была история СССР, где про вторую мировую почти ничего не было, и была новейшая история, где было.

копировать

удивляет. Имея тройку по истории я это все знала из школьной программы. Как же надо было не учить, чтоб не слышать о всем этом.

копировать

Кто ж вам виноват, что вы все уроки истории прогуляли и учебники не читали?
Все это БЫЛО в советских учебниках.

копировать

так, а теперь все отписавшиеся выше, напишите, когда вы закончили школу? :)

копировать

В 74-м году.
Кто раньше?:)
Считаю, что аноним "из Европы" брешет или ни разу не открывал в школе учебник истории.

копировать

не верю вам )))

копировать

Ваше право:)

копировать

я закончила в 89 году. и я написала про двоечницу...потому что не знать о том, что Британия воевала невозможно...

копировать

+1

копировать

значит у вас был какой-то особенный учитель, я сейчас посмотрела советские учебники, их можно скачать, за 10 класс нет издания 1979 года, а за 9 такой вот есть 1983 года издания http://sovietime.ru/istoriya/noveyshaya-istoriya-9-klass-1983-god-skachat-sovetskiy-uchebnik

и вот туда же в тему.

http://www.yabloko.ru/Publ/2003/2003_12/031217_novvr_history.html

копировать

И чего цитировать 9-й класс, когда он заканчивается Испанской гражданской? :)

копировать

у нас был самый обычный учитель истории...ну у неучей всегда кто-то виноват..не знать о Ялтинской конференции было невозможно. вы еще напишите, что никто не знал об участии Японии или США...

копировать

Кстати, в советских учебниках с большим удовольствием писали о "подвигах" англичан в 1939-40 гг. на континенте :)

копировать

Ну что поделать, если вы учились плохо? Вообще информация вовсе не была закрытой - бери, если хочешь.

копировать

Походила я по сайту. Это просто кладезь дерьма. Все в самых лучших традициях. Великой Отечественной войны не было. Ее выдумали пропагандисты.

копировать

К Дню Победы активизировались переписыватели истории под диктовку Запада?
Что ж им так неймется-то?
Вот разве что 4--й пукт уж совсем безграмотный. Только глупый малограмотный обыватель может так понимать. Эсесовцами были эсесовцы, члены воинских частей СС:) Не все солдаты были члены НСРП, но высший командный состав несомненно.

копировать

политработники евы сюда перебрались :)

копировать

политработники бы вас раскатали микронным слоем :).
Пока только либеральные неучи резвятся.

копировать

да ладно, раскатали бы они ))), одну зелененькую я хорошо знаю по мсипу :)

копировать

Поклонницы подтянулись)))
А еще земляным червяком, да!

копировать

да, какие поклонницы, зеленым и их подпевалам не сидится тихо в их загончике, сюда прутся пообщаться с нормальными ))

копировать

а потом орете: "Ах, за что нас не любят, за что нас притесняют?" вы кто такая вообще, чтоб указывать, кому где сидеть и что писать? :)))) лихо так поделили на вас, нормальных, и других, ненормальных. А судьи кто? :)))

копировать

Люди, человеки. Зачем вы этим шакалам отвечаете? Игнорьте плесень, пусть захлебнуться своей желчью. Нельзя трогать память о ВОВ - это священное

копировать

Из песни слов не выкинешь.
Я горжусь ВСЕЙ историей моего народа и страны.
Не потому, что она на всем протяжении была "хорошей". А потому что это МОЯ страна и МОЙ народ.

копировать

Аналогично. Но в автора топа другая цель и задачи. Гадко это

копировать

Наша гордость подвигом наших предков ничуть не омрачается ненавистью к лживому правительству.

копировать

Продолжай дальше ненавидеть. С закрытым ебальником.
А мы будем жить. С открытым. Не по лжи:-Р

копировать

Какой высокий слог и главное даёт полноценное представление о вашей личности.

копировать

Не по лжи? Пятнадцать лет у нас идет узурпация власти. Какой у нас режим? Демократия или?
Наш летчик закрылся в кабине и направил самолет к горе, забыв что там люди.

копировать

Каждому воздастся по вере его.

копировать

НЕ НАДО свои собственные фрустрации на других переносить...с вашей ненавистью разбирайтесь сами, других не трогайте

копировать

+1. Манкурты резвятся. Люди, обходите это стороной.

копировать

Игнор-игнор-игнор