Просят денег, а сами не бедствуют
На ФБ наткнулась на фонд, который собирает деньги на лечение одной женщины. Рак.
Собирают успешно, деньги тратятся по целевому назначению, все отчеты прозрачны. Выложены фото обследований и т.п.
С другой стороны, выложены фото этой женщины и её семьи, как они отдыхают на горнолыжном курорте, например. (Муж выкладывает).
У меня вызывает недоумение, как так можно, просить денег, когда у самих есть средства на дорогие путешествия? Или любой каприз тяжелобольного человека должен быть исполнен?
Во-первых рак раку рознь. На начальной стадии,когда требуется куча обследований,есть возможность прооперироваться и больной ещё не разваливается,то отдых ему не противопоказан(море нельзя с жарой,а горы можно). Если у них есть 150тыс. на путёвку,это не говорит,что они могут вот так запросто выложить 500тыс. на обследование(столько с нас запросили в Боткинской). Тут всё неоднозначно.
Лично сама считаю,что помогать деньгами надо только в начале болезни ,когда есть шанс поудалять всё что можно. Вот собирать для умирающего ....ну если только помочь родственникам с похоронами.А так...бессмысленно.
Они прямо сейчас так отдыхают или раньше отдыхали?
Суммы несопоставимы. Отдых тысяч 150, а лечение минимум 1,5 млн. А вообще не знаю, сложная ситуация... Если бы у семьи было состояние, заводы, газеты, пароходы, тогда, наверное, неприлично было бы собирать по незнакомым. Но и людей никто не неволит, пожертвования добровольные.
Знаете, здесь многие отдают совсем не лишние для их семей деньги. Хочется думать, что их отдаем действительно нуждающимся. Ведь есть много тех, кому действительно эти каждые 500-1000 рублей как воздух нужны. Поэтому чувства двоякие в таких случаях.
Во первых в деле благотворительности научитесь говорить ТОЛЬКО за себя. Во вторых у вас есть глаза и право жертвовать кому сочтете нужным.
Лично за вас я не говорю. И даже имея глаза, я пару раз дала деньги не тем, а ведь могла бы тем отдать их.
Я тоже считаю, что просто даже неэтично просить на лечение деньги, имея возможности отдыхать на заграничных курортах.И совершенно неважно, что поездка стОит 150 тыс, а на лечение нужно 1,5 млн. Люди просят на лечение, когда даже 150 тыс кажутся нереальной суммой ...И таким людям действительно помощь необходима и является единственным шансом на спасение. А этим, о коих идет речь в начале топика,достаточно НЕ поездить несколько раз в отпуск и можно накопить миллион с легкостью...
отдавайте кому не жалко. Наверняка вокруг вас есть такие, надо только поискать
Так и речь о том, что сначала не жалко, думаешь человеку реально нужна помощь, а потом выясняется, что у него курорты по 150 тр, и тут становится обидно, что не тем помог, а возможности помочь ещё кому то уже может и не быть. Речь как я понимаю в топе, именно об этом.
Абсолютно согласна с Вами! Я отдам из двух последних тысяч тысячу тому, кто кричит о помощи.Но я не могу каждому просящему помочь, потому что не богата.Но вот в этом и есть самое главное-я УЖЕ отдала эту тысячу тому, кто оказывается едет запросто на курорт.А тому, кому возможно не на что даже еды купить, я уже не помогу, потому что отдала не в те руки свою помощь.
Что значит тщательнее???Копаться у просящего в соц.сетях, дабы нарыть фотки, подтверждающую его платежеспособность??? Есть просьба.Есть диагноз.Есть мое сердце, склонное болетьи реагировать на такие просьбы.Есть рубль-его и отдаю.Но откуда я знаю, что человек спекулирует и мой рубль мог помочь кому -то действительно несчастному и безденежному???Как? НаучИте!
А вы жертвуете по репостам в соцсетях???
Давайте разделим, для начала, просьбы фондов и просьбы конкретных людей.
Если это фонд, то на сайте фонда всегда есть информация и документы о: диагнозе (выписки, заключения и т.п.), финансовом состоянии семьи (справки о доходах, пенсиях, пособиях), счета из клиник с указанием конкретных сумм или предполагаемых расходов, сметы (оплата жилья, питания, перелетов и т.п.), назначения врачей (конкретные лекарства, процедуры).
Если это частное лицо, то документы должны быть те же самые. Кроме того, частное лицо всегда обозначает в какие фонды обращалось и на каком основании получило отказ. Если в фонды не обращались, то либо рассчитывают на помощь друзей (и этот пост для них), либо это мошенники.
Мошенников много, но, думаю, это ни для кого не секрет.
Причём тут зависть? Представьте ситуацию, вы подали денег, вот прям от всей души, вам стадо не выносимо жалко человека , идете через час опять мимо и видете, как этот человек открывает бентли, врубает музон и уезжает! Вас , что зависть распирать будет? Не злость, не обида, а именно зависть? :-0
А я-то здесь причем?))) Я в сфере благотворительности не первый год, и абы кому абы на что жертвовать не буду.
Не надо покупаться на слезливые истории, изучайте информацию, и не будет так обидно.
Ну вы (?) же написали, что люди завидуют. Вот я вас (? Или чего вы тогда вылезли?) спрашиваю, вас бы реально зависть взяла в такой ситуации или судя по реакции все таки злость?
Ну вот так и жертвуете, как на ники смотрите и на сообщения отвечаете. Не думая.
В данном случае, это вы влезли не думая! Я ответила на конкретное сообщение, зачем вы вылезли , для меня загадка))))
Я не подаю на улице, потому что знаю, что это прежде всего бизнес и настоящих нищих на улице не встретишь. Тем, кому я когда-то помогла, действительно нуждались в помощи, поэтому обиды нет.
дело не в зависти. многие помогают больным людям, лишая себя даже не отдыха, а банального разнообразия в пище. помогают потому, что "пусть копейкой, но помогу человеку выжить". и помогают люди, которым такой отдых даже не снится.
помогают потому, что от рака умер кто-то из близких.
и это кощунственно - тратить собранные деньги на отдых на курорте.
Я думаю жалко не деньги, жалко что не тому отдал. Действительно нуждающиеся иногда не имеют возможности так пиариться, как те у кого есть деньги.
+100 не денег жалко, жалко , что потом НЕ нуждающимся. А те кому действительно надо, не смог помочь.
это благотворительность. особенно для тех, для кого 100 рублей - ощутимая сумма. да, есть и такие. и такие тоже собирают.
Далеко и ходить не надо. Здесь, на Еве, таким тоже занимаются. Деньги собирает много лет, и регулярно дает отчеты о своих путешествиях - Египет, Турция, с фото и подробными отчетами. Я как-то возмутилась по этому поводу, так даже сообщение удалили, типо такое оскорбление собиральщице нанесла!
Ну с ней хоть обмана не было! Все знали, что она очень обеспеченная особа. Тут речь немного о другом.
Вся разница в том, что люди, жертвуя Фриске, знали кто она. Многие понимали, что она не бедный человек, но хотели этим просто оказать ей поддержку, как бы для себя и от себя. Приобщиться, так скажем. Но ведь многие и возмущались как раз тому, что у нее есть деньги, зачем ей собирать. И не отправляли ничего.
То есть, у людей был выбор и полная информация.
А когда просят на лечение, а потом открывается, что ты тысячу от своих детей оторвал, а они на эту тысячу на курорте мороженое будут трескать... при этом есть мама со больным ребенком, которой не на что доехать до Москвы из дальнего городка, на плановый осмотр, но ты о ней не знаешь, потому что у нее даже интернета нет, чтобы о себе рассказать. :(
Ну вот примерно так.
К чему секретность? Назовите этот фонд. Сайт фонда изучали? Информация о доходах семьи там озвучена?
Когда в семье есть тяжелобольной человек денег никогда много не бывает, и с каждым новым витком лечения траты все больше и больше. Меня вот другое интересует (ну не то чтоб интересует, просто встречала несколько таких случаев и возник вопрос), вот семья собирает не малую сумму на лечение, допустим 1-2-3 млн.руб. и...к великому сожалению больной не доживает до лечения на которое собирали всем миром деньги и уходит в мир инной. Собранные деньги семья себе оставляет? Я понимаю, что не раздает обратно жертводателям, но правильнее было бы перечислить хотя бы часть суммы другому нуждающемуся...или так все и делают? Я иногда помогаю в силу своих скромных финансовых возможностей кому-то, но мне было бы приятнее узнать что "непонадобившиеся" деньги пошли на лечение кого-то еще, я же не для семьи деньги жертвовала, а конкретному человечку, и если его мы спасти не смогли или не успели, то пусть эти деньги помогут другому. Или я не права? Наверное все это уже на усмотрение семьи и на их совести? Жертвовать фондам тоже как-то не прозрачно мне кажется, хотя фонды как раз перенаправляют средства в подобных случаях.
Поэтому имеет смысл жертвовать как раз фондам. Мне не понятны ситуации, когда семья собирает деньги самостоятельно, так практически никто сейчас не делает. Понимаете, в фонде есть сотрудники, которые организуют поиск клиник, ведут переписку, делают переводы. Зачастую связываются с несколькими клиниками в разных странах, отправляют им результаты обследований, сравнивают ответы, выбирают. Это все не может делать семья, и сейчас, повторюсь, практически никто так не делает. Если собирает семья, то либо сумма совсем невелика, и они пытаются собрать по знакомым и знакомым знакомым, либо это мошенники. У семьи нет ресурса на грамотный сбор средств и их использование. Как правило, семья вообще собранные фондом деньги не держит в руках.
Да, это уже на их совести.
В идеале, конечно, надо бы передать собранные деньги кому-то, скажем, с аналогичной проблемой... или в фонд. И обязательно уведомить всех жертвователей.
Но это я бы так сделала, вы бы так сделали... а люди все разные.
У меня вообще осталось ощущение огромного долга перед всем миром, поэтому ежемесячные отчисления на лечение детей для меня теперь маст хэв. Раньше было раз от раза
У меня двоякое отношение. Если на ребенка собирали, но болезнь оказалась сильнее, то по-хорошему надо бы передать оставшуюся сумму в фонд или на лечение другого конкретного ребенка. А если взрослому, и у того дети маленькие, я бы не возражала, чтобы семье осталось.
Во-первых, они могли отдыхать до диагноза, во-вторых, могли купить путевку раньше, в-третьих, стоимость путевки не сопоставима со стоимостью лечения, в большинстве случаев. ну и наконец - не хотите, не помогайте, вас никто не неволит, собственно.
Так и жертвуют деньги не совместимые с ценой на лечение! Люди кидают в среднем 1000-3000р! Не миллионы! А вы говорите, что купить путевку за 150тр не критично, при лечение а миллион.
я говорю, что личный выбор каждого помогать или нет, не нравится помогать благополучной семье, можно найти кому помочь из откровенно бедных, или никому не помогать, или в собачий приют перевести средства.
Вы меня простите, но они не афишируют свое благополучие, когда просят о сборе денег. А копаться на расстоянии в их личной жизни затруднительно.
Документы о доходах обязательно смотрите, когда решаетесь помочь. Если их нет, это мошенники, скорее всего.
я не понимаю таких обид, помните "делай добро и бросай его в воду", на мой взгляд это правильно. тут был топ, так дошли до маразма в обвинениях, сосчитали даже дешевые золотые сережки на больной девочке...
Плохо, что вы не видите разницы. У меня лично был опыт, когда я в период трудностей с деньгами, перечисляла половину всего, что у меня осталось на карте. Выбирала между людьми. Тяжело выбрать. Оказалось, что не тем перечислила. Обида именно в том, что реально нуждающимся эти деньги нужнее.
потому, что "делай добро и бросай его в воду", а не "окажись обманутым и радуйся этому"
Но ведь это действительно могут быть реально нуждающиеся!
Потому что люди могли год копить на отдых.
Потому что подчас сумма, необходимая на лечение, собственными силами соберется только если продать... квартиру, машину, что там еще может быть. И обладатели дорогой недвижимости, купленной не в кредит, вряд ли будут собирать деньги на лечение. Зато владельцы той же двушки в Бутово - могут. А если в семье дети, то где потом людям жить?
Да, перечисляют разные суммы. И 200 рублей, и десятки тысяч. Я знаю девочку, на лечение которой в БФ перечислил деньги какой-то мужчина... сразу полную сумму. И так бывает. Но что такое 200 рублей, пусть даже для небогатых людей по сравнению с проданным единственным жильем? По сравнению с потерей члена семьи?
Мне 4,5 года назад одна очень умная молодая женщина написала примерно так: "Благотворители помогают не только собрать деньги на лечение, но и оставить семью примерно на том же социальном уровне". И да, конечно, повторюсь: речь не идет даже о среднем классе (который в России весьма небеден)
Все это здорово, но почему-то люди ниже социальным уровнем собирают деньги. Как-то некрасиво. Хотя бы уж не хвастались тратами.
Вот что касается ситуации, описанной автором топа, я вообще мало что поняла. Отдохнуть можно сейчас, а заболеть через год, правда же?
Или там было наоборот? Сбор денег и параллельно отдых?
Второе не пойму, первое - вполне может быть
Я не увидела этого, честно.
Написано, что выложены фотографии женщины и семьи с отдыха. Что выкладывает муж. Может быть, это все-таки было ДО? Как-то по-другому у меня не укладывается...
Вот просто фуууу, фу ждать 200р на счёт, и ехать на 150тр в горы. Мерзко.
про социальный уровень порадовало :) А если мой социальный уровень позволяет Мальдивы и ежегодное посещение праздника Божоле, то мне его должны обеспечить жертвователи? Однако!
Встречный вопрос: вы читаете только избранные предложения или способны осилить текст полностью?
тогда при сборе средстве необходимо озвучивать социальный уровень. чтобы те, у кого социальный уровень значительно ниже, не жертвовали средства на поддержание социального уровня, который значительно выше того, который могут себе позволить жертвователи.
Почему нельзя жертовать на лечение людям с социальным уровнем выше твоего?
Потому что чаще всего оплатить такое лечение очень легко путем понижения соц уровня (продажей благ) до уровня человекА, который жертвует деньги. Но хитровыепанные не хотят тратить на нужно ИМ лечение СВОИ кровные, они хотят ЧУЖИЕ кровные.
У меня работодатель гораздо богаче меня)) Если он заболеет, естественно будем собирать ему деньги, потому что он обеспечивает нас работой. Или стоит забить по вашему?
Ну возьмите и понизьте свой социальный уровень раз для Вас это очень легко.
А для тех кто обращается за помощью в фонды это совсем не легко, так как понижать свой уровень это значит стать совсем бедным. Обращаются обычные люди у которых МАКСИМУМ одна машина на семью, хорошо если есть свое жилье, ну может дача, скорее всего родительская, а если своя, то на которую люди с трудом накопили.
То что Вы пишите, это не благотворительность, а полная херня. Благотворительность это когда помогаешь любому кто просит, так как если просит значит нуждается. И все. Дальше уже не наше дело. Мне вообще все-равно какой социальный уровень у просящего, и так понятно, что очень состоятельных среди просящих нет, максимум средний класс.
Каких благ?
Что предлагаете продать, когда нужно, скажем, 50 тысяч евро? А если нужно 150?
Вот есть семья, живущая в квартире. Пусть среднестатистическая - папа, мама, два ребенка.
Не на Старом Арбате, а в Бутово, например. В Митино. На Преображенке. В общем, не в центре. Есть машина, пусть Хёндай Солярис. Есть небольшой летний домик в 100 км. от города - дача. А может и нет дачи. И? Откуда "ОЧЕНЬ ЛЕГКО" взять необходимую сумму?
До какого уровня им надо опуститься? И - что главное - как скоро они смогут продать (что???), чтобы срочно оплатить лечение?
Дык этта, чужую беду руками разведу.
У нас сейчас в городе поднялась небольшая шумиха по поводу "продать все ради лечения ребенка". Там вот как раз продали все, ребенка вылечили, а теперь долгие годы реабилитации и тоже платной, а уже все продано. Так все единогласно возмущаются, почему, мол, семья не обратилась в фонды, зачем надо было продавать "все". Там вопрос теперь стоит о выделении им жилья за счет города вне очереди.
Я уже неоднократно написала в этом топе: автор врет.
Нет ни женщины на курорте, ни помощи ей.
И в принципе - повторюсь - я ни разу не сталкивалась с подобными ситуациями, хотя в благотворительных проектах участвую с того самого дня, когда осознала глубину болезни моего ребенка. Перещелкнуло тогда. Уже 12 лет, и ни разу не видела такого, чтобы люди с весьма высоким уровнем жизни просили о помощи.
Вы считаете, что люди ради сбора средств на лечение должны продать все, что у них есть? Жилье, например? Сделав бомжами всю семью? А потом что? Вылечили, скажем, больного члена семьи, дальше нужна реабилитация, дальше надо жить... а как? После продажи всего идти за помощью? А почему не до?
"в-третьих, стоимость путевки не сопоставима со стоимостью лечения, в большинстве случаев" вот это вообще не аргумент. Считаете что человек может спокойно собирать деньги, тратя при этом свои на отдых и мотивировать тем что своих все равно не хватит? Так тот миллион на лечение и состоит из 1-2-3 тысяч которые собирают, почему бы семье не вложить свои 150 в это?
"ну и наконец - не хотите, не помогайте, вас никто не неволит, собственно." это верно только в том случае, если предоставлена полная информация. Так бы и говорили, просим собрать, нужен миллион. А мы пока в горы смотаемся.
Да, миллион складывается из 1000 раз по 1 тыс. р.
Но так лучше если одну десятую суммы сразу внесет сама семья, а?
У нас был отчасти похожий случай. У нас в микрорайоне где я живу есть местный форум соседей (среди примерно 20 многоквартирных домов и застройка мкр. продолжается). Так вот, на форум обратилась одна из соседок (она реальная, ее многие знают лично), замужем, 2-е детей, своя однушка в одном из наших домов (ну т.е. не голь перекатная). У нее сильно заболел ребенок младший, диагноз не помню, но серьезный и требует затратного лечения. Она обратилась за финансовой помощью к соседям по мкр. (возможно еще где-то в соц.сетях, я тут не в курсе). Соседи начали активно перечислять деньги, ну как же, ведь это наша соседка, реальная семья и все такое. Каково же было мое удивление, когда на форуме от нее появилось в обсуждении заселяющегося нового дома сообщение, что они купили в этом доме-новостройке трешку (однушку они конечно продали для этого, но там еще не слабая доплата нужна была)!!! Нет, ребенка они реально лечили, и по больницам они много с ним мотались, но разве они были нуждающимися??? Кое-кто задал ей на форуме такой вопрос, типа объяснитесь в чем дело, она сказала, что ну жизнь же продолжается, мы давно копили на квартиру и во всем себе отказывали... Короче, получается, что это мы, соседи, "вылечили" ее ребенка, а они продолжали копить на квартиру. Я считаю, это просто наглостью людской. Мы там все охали-ахали, переживали, деньги ей слали, а деньги то у них по сути были. Вот кто они, мошенники?
Здесь на Еве собирали на лечение ребенка, вылечили, выкладывают постановочные фотосессии - прекрасно и недешево одетые родители и ребенок...Они не могли себе позволить лечение? Могли получается, но не оказывать же себе в красивых фото)))
Тоже неприятно, жаль, что не выбрала действительно нуждающегося ребенка...
Ко мне на лечение приводили ребенка, которому я лично помочь не могу в силу независимых о меня причин. Там, где могут, попросили за лечение 160т. рублей. Небедно одетая семья сказала, что такие деньги немыслимы. Так что люди разные. На самом деле возможно у них и нет денег на лечение. А одежда, всего лишь одежда.
Там к счастью не вопрос жизни и смерти, но все же страдания у ребенка есть и можно его избавить от них.
160 т. Можно взять в кредит. Без ущерба для бюджета не бедно одетой семье.
Судя по диалогу с ними, они не готовы вообще выкладывать такую сумму на лечение ребенка.
Да, но по мне более честно по отношению к ребенку собрать деньги по чужим людям, чем оставить его без помощи, боясь урезать себя.
Честно перед кем? Перед теми, кто, возможно, живёт хуже этой семьи? Это обман и мошенничество.
Честно по отношению к своему ребенку, написала же. Вы думаете, что люди которые относятся так к своему чаду будут думать о других семьях?
С точки зрения биологии они как раз сильное звено эволюции. И с этим не поспоришь.
отдых часто оплачивают очень заранее, так дешевле, и вернуть деньги обычно крайне проблематично. Так если человек оплатил зимой летний отдых, а весной узнал о болезни, почему ему не поехать на этот отдых, раз он уже оплачен раньше?
затем, что все равно узнают, что человек отдыхал, и полезут с "скандальными разоблачениями"...
Ну в общем-то отпуск это тоже помощь больному в выздоровлении, психологическая помощь, разрядка, смена обстановки. Если человек будет вариться только в аду больниц, капельниц и белых халатов у него может просто не хватить моральных сил хотеть жить.
Ну как бы есть более бюджетные отпуска, что ль... И собрать отдельно на отпуск, более честно. Все же люди в большесве своём денег перечесляют именно на выжить в борьбе с болезнью, а не на " красиво пережить ". Ведь эти 150тр другому могли спасти жизнь, а она ( лично для меня) важнее смены обстановки для марально измотанных. Конечно, если кто то сам решил подарить путёвку на всю семью, это другой разговор. Да и опять таки, как мать инвалида, я б разревелась от обиды, что столько денег в пустую, что это целый год поддержки лекарством, что именно этой суммы может не хватить на последнем этапе и все такое. Короче все в этом мире относительно.
Выскажусь как человек, много лет занимающийся благотворительностью. Мое личное мнение (основанное на опыте как горьком, так и подарившем мне очень близких людей)- просишь денег- с тебя автоматически снимается право неприкосновенности личной жизни. К сожалению, либо принимаешь правила этой игры, либо не проси. Максимальная прозрачность. И скромность. Если приоритет- лечение, я бы очень удивилась, увидев фото с курорта (если отдых был после начала сбора денег). С ужасом думаю, что бы я сказала тем людям, которые дают мне деньги на благотворительность, как бы объясняла эту ситуацию. Страшный сон для меня. Деньги давали на лечение. И нельзя говорить- лечатся на собранные, отдыхают на свои. Как только ты просишь денег, это разделение теряет смысл. ВСЕ деньги в общем котле. Берешь оттуда деньги на отдых- объясни людям, почему ОНИ должны добавить эту сумму на лечение.
Моя знакомая, учредитель благотворительного фонда, однажды долго объясняла недоумевающей публике, что поездку в Египет одной девушке (подопечной фонда) подарила турфирма, а не купили на деньги жертвователей.
Я пишу безотносительно ситуации в первом посте- я ее лично не знаю. Но знаю, что на деньги жертвователей можно иногда качественно повысить уровень жизни. Именно поэтому помогаю только людям, которых знаю лично (хотя познакомились здесь, на Еве, спасибо ей).
Это горе выпало семье случайно - они не сами выбрали отдать огромную сумму денег. Не купили ни машину, ни телевизор, ни шубу. На одно горе накладывается огроная проблема - необходимость изъять из бюджета его огромную часть.
"Другие" семьи имеют возможность помочь небольшой суммой, которая, в свою очередь, погоды им не сыграет.
В результате "другие" семьи не пострадают, а горе первой семьи, в одном его измерении, сильно уменьшится.
Если в семье действительно горе, то шуба и телевизор не актуальны. А если горе заключается в том, что маме из-за болезни ребенка пришлось три года ходить в одной и той же шубе, а папе смотреть телек без смарта...а, ну может еще старшему ребенку не оплатили Англию летом и не купили последний гаджет...Так у не у всех жертвующих все это есть! Ну и тогда просить надо конкретнее - на шубу!))))
Ну вот у меня тоже "осадочек" остался...Получается я своего ребенка люблю меньше - отдаю чужому на развлекаловки...
В таком случае, который вы описали, суммарная полезность действитьно не максимизируется. Я о тех случаях, когда сумма для семьи больного действительно значимая.
О чем и речь! Вы тут за шубы и телевизоры переживаете, а в соседнем разделе по 300р на мобильный собирают , и не до шуб им с машинами вообще....
Стоп стоп, я видимо невнятно написала, все теперь цепляются к телевизору и шубе. Я имела в виду вот что: семья СЛУЧАЙНО ВЛЕТЕЛА на оргомные деньги, а не по собственному решению, как было БЫ в случае с дорогой покупкой.
Ну это понятно, только удивляет тут людей то, что они от этой покупке не отказываются, а покупают дальше, рассчитывая, что на лечение помогут другие. Когда логичнее для этих " других " , что семья все же и свои хотелки урежит, и не только они будут бороться за жизнь, но и семья хотя бы накопления на машину/ квартиру/ отпуск пустит на лечение своих родных
В самом начале, девы ещё потом ссвль дублировали) лень искать) где то на верху смотрите.
Ну, может я невнимательно просмотрела, но не нашла никаких документов. Обсасывают взятую с потолка сумму и ситуацию с десятью выдуманными условиями.
К сожалению горе встречается намного чаще, чем просят денег. Но в одном случае люди продают "излишки" - дачи, машины, берут кредит, а в другом - идут просить, потому как не считают нужным жертвовать комфортом...Это разные вещи. И зачастую такой "комфорт" какой имеется у "просящего" - для "жертвователя" недостижим. И вот это гадко...
Дай Бог вам никогда не узнать что такое тяжелая болезнь в семье. И есть разный отдых. Можно отдыхать на Мальдивах, а можно в Крыму в сьемной комнатке без удобств. Это разные вещи. Любому человеку необходим отдых, даже если он вынужден просить на лечение кого то из близких, ребенка или себя. Особенно если лечение длиться не один год...
Некоторые жертвователи даже комнатку в Крыму не могут себе позволить - поэтому и удивляются.
так пусть и отдыхает среди родных березок, а не за чужой счёт по мальдивам да куршавелям.
У меня в семье не так давно была тяжелая ситуация. И отдых - последнее, что меня заботило. И если бы я даже выиграла или получила в дар путевку...скорее всего первой мыслью было бы - можно ли ее продать...Просто есть люди, которые себя любят и для них отдых - необходимость, не смотря ни на что...А для меня их "необходимость" - блажь..
Некоторые здоровые люди годами себе не могут позволить отдых, "даже в комнатке без удобств в Крыму". Вы в курсе, сколько стоит такой отдых в Крыму? Это явно не три копейки.
Им жить не надо, таким людям, сразу пойти удавиться?
Имхо для этого лучше открыть отдельный счёт, может и на Мальдивы собирут, но за то это будет честно! Я бы может и кинула туда рублей 500, но я бы это сделала сознательно, и именно на отдых. А то отдаешь на " последнюю надежду" , а они вместо тебя на море пузо греют.
Лен, я про то, что человек, получающий деньги от других, должен быть готов к любым вопросам.Это неприятно, но людям рот не заткнешь. А мне лично еще страшнее- я отвечаю не за себя, а за тех, на кого мне дают деньги. Тонкий лед это все. Отдых у нас как правило оплачивают фонды. Или путевку получают в собесе.
Я поняла о чём ты. Я о другом. Но спорить не хочу, некоторые просто не поймут этого, к счастью. Почему то все решили что я оправдываю отдых на Мальдивах:))) Я сейчас и о Крыме мечтать не могу.
Мне, слава Богу, помощь пока не требуется, отдых себе тоже самостоятельно оплачиваю.
Людям помогаю, тем, которым не до отдыхов, набрать бы на хлеб. Есть пара НКО, которым доверяю, потому что в одном случае знаю лично руководителя, в другом - вижу результаты.
Помогать "людям в руки" считаю неправильным.
Вас забыли спросить можно или нет. Отдыхать нужно и больной женщине и ее семье!
угу, пусть отдохнет. А лечиться ей не надо, лучше денежки на отдых потратить. Логичненько..
А что больным отдых неположен? А семье больного, мужу, детям тоже отдыхать не надо?
Да ради бога, пусть отдыхают, только не собирают эти деньги с других на якобы лечение.
Значит не имеют права собирать на лечение, раз у них и так денег дофига. Просят тогда, когда своих уже ни на что не осталось. Иначе это подлость.
Вы меня поражаете. Если люди поехали отдыхать это разве показатель того, что у них денег дофига? Мы вот в том году ездили и в этом году может быть поедем, но денег у нас не дофига, каждая копейка на счету.
У многих семей с онко-больными? Может им тогда не отдыхать, а лечить на эти деньги?
И лечить и отдыхать. Многие онко-больные при нормальном самочувстве предпочли бы вести максимально активную жизнь.
Не поверите, но многие здоровые, но бедные слои населения тоже предпочли бы вести активную жизнь. Купите отдых бабушке- пенсионерке, ей оже хочется на курорт.
Наша бабушка песионерка ездит отдыхать один раз в год бесплатно в санаторий, второй раз в год тоже в санаторий за 50% стоимости. И еще пару раз не в санаторий а к подругам (Германия, Крым) или просто покупает экскурсионные туры. И все за свои деньги. Это свекровь, А мой отец никуда не ездит, так как категорически не хочет, но позволить себе тоже может по финансам (пенсионер).
Вы тоже лечитесь от онко? И просите у дургих деньги на лечение, но ездите отдыхать?
Как бы вам объяснить то...Если ты ("ты" это не лично к вам, а образно) идешь в люди просить помощи это значит что ВСЕ деньги которые есть в семье априори идут на это же самое дело на которое ты просишь помощь!!! А не отщипываешь кусочек на отдых или еще на что-то. И да, я не понимаю, что значит "а может они последний раз решили поехать отдыхать", ну съездите в лес подмосковный, шашлыки, пик-ник...тоже отдых и классный отдых! Если ты побираешься (уж извините за слово некрасивое) то соответствуй этому.
Зы Ну и тема если честно! Оказывается так легко из просителя помощи превратиться в обыкновенного нахлебника...и тому столько примеров!
Представьте себе, показатель! Потому что те кому реально помощь нужна они только на самые необходиые продукты тратят. И продать готовы все что только можно
А я купюры не метила, я может тоже хочу отдыхать на мальдивах , а не спонсировать эти Мальдивы другим под видом лечения. Но ваше право это делать, даже оплатить полностью месяц на семью, я вами буду просто гордится!
а почему они не потратили имеющиеся у них деньги на лечение, а попросили эту сумму у окружающих?
Если дело дошло до клича о помощи "захристаради", то нет, не положен. Просят тогда, когда все, край, свои ресурсы исчерпаны. И вся остальная жизнь при этом идет с минимальными затратами.
Собственно, сам отдых - пожалуйста. На даче, например, с минимальными затратами (в пользе и необходимости свежего воздуха никто не сомневается).
Но просить у чужих людей, когда еще есть свои деньги, по мне так не этично. И очень плохо, что некоторые этого не понимают - из-за таких народ просто не верит, что деньги пойдут реально нуждающимся.
А оплачивать кому-то такой уровень жизни, который сем себе позволить не можешь, это мало кто хочет.
Больным людям надо по возможности стараться вести обычную жизнь, отдыхать тоже надо . Неизвестно сколько человеку жить осталось, естественно надо стараться максимально качественно проживать каждый день. По Ваему так надо только болезнью жить.
Обычным, не больным людям тоже желательно максимально качественно проживать эту жизнь. Что они и делают. За свой счет. Почему если болен, то отдыхать должен, да еще за чужой счет? Когда естьс ерьезная болезнь- все силы и деньги бросаются на нее.
Тогда более чесно собирать на отдых, а не на лекарства, операции, перелёты и т.д.
Слушайте, на онкологическиое лечение денег нужно до хрена, цена любого отдыха померкнет в сравнение с ним. Им что теперь всем нельзя и отдохнуть? И вообще давайт е уже ссылку, а то придумываете на ходу.
Так зачем тогда собирать по 1000р на лечение? 150 человек скинулись на это онко, а чел тупо их просрал.
Скажите у них в семье никто не работает? Пожертвования это единственный источник дохода этой семьи?
Т.е. по вашему семья вообще не должна вкладывать в лечение?))) только посторонние люди?))) вот поэтому многие и не могут собрать деньги, и ещё более львиная доля их не жертвует! И кому сделали хуже?...
Поехать отдохнуть = совсем не вкладывать свои деньги в лечение? Да и потом семьи ведь еще куча других ежемесячных расходов.
Ну тогда честнее было бы писать "На лечение временно сбор приостанавливаю, начинаю сбор на отдых (хочу отдохнуть как в последний раз в Турции/Мальдивы/Крым...ну это уже не суть где и как)". Или честно признаться, что "есть путевка, хочу отдохнуть, цена такая-то, можно ли я оплачу ее из собранных средств на лечение", и также предоставить фин.отчет. НО так же никто не делает :). Это и есть нецелевое использование денег в бытовых масштабах :). Подло и не честно. А вообще нецелевые траты заставляют возвращать в "бюджет" если трата на производстве, это так, к слову.
Свое мнение уже выше писала по этому поводу http://eva.ru/topic/77/3348488.htm?messageId=89335703
можно. если ДО сбора денег они озвучат, какую сумму они планируют потратить на отдых.
Да не в ссылке дело. Такого полно. Собственно, потому я и перестала помогать.
Лично сталкивалась с подобной ситуацией. Когда помогала человеку, адресно. А потом как-то встретилась с получателем помощи. Пришла гладкая дама в шубе и перстнях. А я об ту пору копейки на помощь ей выкраивала из последних. Плюнула и забила.
именно в ссылке дело:) вот эти ваши рассказы про то, как вы помогали, увидели, перестали и пр не больше, чем анонимные, ничем не подкрепленные вещания. я довольно давно и относительно близко сталкиваюсь с различными вариантами благотворительности и НИ РАЗУ не столкнулась с подобным. нет, с дуру, можно и цыганским старушкам, лихо снующим промеж машин, помогать и "выискивать".
Что и требовалось доказать.
Ни женщины нет, ни мужа, выкладывающего фотографии, ни отдыха.
Ну и дрянь же вы :)
во-во) обсасывание этих "гипотетических" ситуаций = развести зачетный анусный холивар. чтд
Да. Лично меня подобные халявщики, как в этом топе, заставили почувствовать себя дурой, которая оплачивает их хотелки, а они прикрываются больным ребёнком. Чесслово, как в дерьма извозили.
Нет никаких халявщиков в этом топе.
Это плод больного воображения автора.
Много лет вопрос благотворительности весьма близок. Ни разу подобного не встретила
Для меня те, кто может сам оплатить хотя бы часть лечения путём снижения своего уровня жизни -халявщик. Нежелание расставаться с машиной, дачей, и пр. при наличии близкого, которого надо лечить, и при этом побирающийся в фондах - халявщик.
Почему я дрянь??? Дам ссылку, все побегут грязью их поливать, фонд закрывать и т.п. И женщина останется без лечения. А так она живет, дай Бог ей здоровья.
Почему? Потому что придумали бред, оболгали под одну гребенку людей, просящих о помощи, оставили гадкий осадок у тех, кто не в курсе как это делается и как вообще живет этот мир.
И еще удивляетесь???
Вы мне в личку бросьте ссылку, я фонд не закрою
Потому, что разводки ваши дрянные и дешевые. Вы же за справедливость, не? Вот и дайте ссылку, чтобы впредь халявщикам неповадно было, а то женщину она пожалела... Откуда в вас серых столько гнили и мерзости?
а какого лешего на вашу гипотетическую ситуацию люди тратят свои реальные эмоции?
вы тогда ничем не лучше гипотетического обманщика - тоже соврали.
Вот же блин, какие люди завистливые. Даже онкологическим больным умудряются завидовать.
Ну да, в соседних томах " 20тр на семью/ одной на 11 тыр " и т.д. прям укатались на него...
Ну и какое отношение эти топы имеют к лечению конкретной онкологической больной?
Я вот не могу себе позволить. Все работаем, по специальности полезной и нужной. Иногда сердце у меня сжимается я адресно помогаю на лечение животному. Потому что мне кажется помочь важнее, чем какие-то рубли заначить. И очень нехорошо, если чистые тсремления спасти будут убиваться об тех, кто из своего кармана не спешит денюжку выкладывать за себя платить, а разделяет - лечиться буду за чужие, а отдыхать за свои, как выше пишут. Лечиться нужно за свои и собирать только если последнее продал и уже не хватает. Но не до всех доходит эта простая моральная штука.
вот именно!
Один раз лекарства были бы быстро куплены, не надо ждать-трястись, соберется сумма или нет, не отсрочится ли начало курса.. В онкологии эти дни и даже часы бывают безумно важны!
Ну вот мы, наверное, из таких же вот "нахлебников"...
Когда стало ясно, что годовалая дочка может остаться инвалидом на всю жизнь, мы все свои силы направили на ее лечение. Деньги закончились очень быстро. 500 тыс. в год уходило только первые 3 года.
Одновременно стало ясно, что надо перебираться жить в Москву, т.к. только там и киники, и врачи, и оборудование. И иногда это все можно получить даже бесплатно. У нас дома хоть сколько предложи заплатить, но если нет оборудования, то тебе и не помогут.
ДА те же школы коррекционные если и остались, то только в Москве.
Т.е., деньги, которые мы могли бы потратить на лечение, надо откладывать на покупку жилья в Москве. И тут однушечкой уже не обойдешься, т.к. хотя бы 1 комната должна быть оборудована ТОЛЬКО для занятий с ребенком.
И в этой нескончаемой гонке за здоровьем я сама оказываюсь в стационаре ПНД со съехавшей "кукушкой". Врачи настаивают на МОЕМ отдыхе немедленно. А где взять деньги?
Пришлось в тот момент обращаться в фонды. Нам оплатили 2 курса в одном реабилитационном центре ДЛЯ ДОЧКИ, а на свои деньги мы отправили меня в один госпиталь, где меня продержали 2 недели, потом еще на 3 недели понадобился санаторий...
Одновременно с этим есть еще такое явление... Вот многие пишут, что, мол, лучше бы деньги получили те, у кого вообще денег нет. Видела я такие семьи в реаб.центрах. Им фонды оплачивают 1, максимум 2 курса лечения для ребенка И ВСЕ. У этих семей нет денег на дальнейшее лечение. И получается, что эти дети все равно оказываются в ДДИ и полностью лишаются шансов на хоть какую реабилитацию.
Когда мы начинали лечение дочки, с нами одновременно начинали лечиться такие же дети, но в семьях без лишних денег. Сейчас они растения, родители все равно были вынуждены отказаться от детей, т.к. просто НЕ ТЯНУТ их, а в семьях есть и другие дети, которых нужно растить.
Наша дочь сейчас уже учится в корр.школе, после началки сможет продолжить обучение уже в обычной школе. Теперь она полностью сама себя обслуживает, голова соображает, программу "ШР" осваивает лучше иных здоровых детей. И в том числе, это благодаря тем фондам, которые оплатили нам те 2 курса.
Какие же вы нахлебники? Зря вы так себя называете.
Или то что вы отправились в госпиталь на восстановление здоровья вы сочли роскошью? А лично я так не считаю.
Здоровья вашей дочке.
Тяжело это читать...И вам не в чем оправдываться, я вообще восхищаюсь такими как вы! Дай Бог вам и вашей дочке всего!!!
Мы тут конечно из крайности в крайность обсуждаем. Просто надо быть честными до конца с теми кто помогает. Ведь у всех просителей есть странички в соц.сетях, топы на форумах, где они сборы ведут, вот там и надо честно писать, что собрались немного отдохнуть, врачи советуют и т.п. Ну и отдыхать конечно скромно, не на Мальдивах уж, а например в Сочи или Крыму если нужно море например (я вообще страстно люблю Крым и его южный берег, уникальная природа: море, горы и солнце :)). И отдыхать вам надо, и кушать, и одеваться, и ремонтировать квартиру периодически... это же все понимают и против не будут разумеется, но все надо соизмеримо сложившемуся положению делать.
Очень странно , что вы не видите разницы в лечебном санатории для своей кукушки и отдыха в ни много не мало, 100-500 тр. Может у вас, того, реально с мозгом проблемы стали...
Ну так смотя как посмотреть ;) Я ж тоже поехала не в обычную областную больницу, а выбрала для себя хорошую клинику в Москве, санаторий тоже был даже не российский. В общем и целом этот мой "отдых" обошелся нам в 300 тыс.
И если рассуждать с т.з. Евы, то мы и квартиру себе прикупили в Москве, и обычным региональным санаторием я не захотела довольствоваться.
И только такие же семьи как мы смогут понять, что именно эти траты нам были НЕОБХОДИМЫ.
Если вы это делали скрыто от всех, купили за чужой счёт квартиру в Москве, под видом " не хватает на лекарство", бог вам судья, вам с этим жить. Но если вы все это следила честно, не скрывали, что пожертвование копите на жильё, ничего зазорного не вижу.
А кого я должна была посвящать в наши планы?
Мы не собирали деньги. Я просто по фондам разослала заявки и документы.
Я вообще это все написала к тому, что родители детей инвалидов тоже живые люди. И что пожертвования откровенно нищим семьям не принесут пользы, т.к. в этих семьях В ПРИНЦИПЕ нет денег на лечение. А от 1-2 курсов толку не будет. Это именно что "деньги на ветер"...
Фонды выдают и собирают деньги только на определённые цели. Слава богу, я не знаю фондов, где выдают 300 тр и не требуют за них отчёта на лечение.
Ну как написали, так и поняли. Вы написали , что потратили 300 тр без отчёта. Потом написали, что эти деньги дал фонд.
Эммм...
"...Пришлось в тот момент обращаться в фонды. Нам оплатили 2 курса в одном реабилитационном центре ДЛЯ ДОЧКИ, а на свои деньги мы отправили меня в один госпиталь, где меня продержали 2 недели, потом еще на 3 недели понадобился санаторий..."
Anonymous написал(а): >> вот поэтому у них дети и инвалиды...
Дети инвалиды только у скотов рождаются?
А кому фонды должны платить? Только тем, кто совсем не работает? Тут люди крутились из последних сил, ребенка вылечили, ребенок не будет всю жизнь на шее у государства, и опять все не так, да?
А можно вопрос? Вы не единовременно деньги собираете? Ну т.е. вам постоянно нужны пожертвования или вы собираете конкретную сумму и закрываете сбор?
Просто если вы постоянно собираете то это у вас уже как источник дохода эти пожертвования, тогда да, естественно вы их тратите на свое усмотрение (себя взаграницах лечите и в "хороших клиниках в Москве" например), думаю это нормально. А если у вас к сбору конкретная сумма, то отдыхать во время сбора не позволительно, вот когда собрали сумму, пролечили на нее ребенка, вот тогда и отдых и о себе можно подумать.
Я имею ввиду дорогостоящий отдых, в то время как в жалобном прошении написано, что "денег на лечение больше не хватает, помогите ради Бога". Если я перечислила на лечение ребенка 10 тысяч рублей (или 1 тысячу, не важно), то да, я хочу быть уверена, что на эти деньги родители ребенка полечат, а не полечатся сами или еще куда-то не потратят по своему разумению!
Что значит дорогостоящий? Отдых на горнолыжном курорте без изысков, это обычный отдых, почему он вдруг стал дорогостоящим? Дорогостоящий, это когда на троих человек за 7 дней 1 миллион, это уже да, дорогостоящий. А у них обычный стандартный отдых.
Ну все правильно НА ЛЕЧЕНИЕ не хватает, так на него мало у кого денег хватит. Они же не писали, помогите умираем с голоду.
Ну что Вы меня спрашиваете? Наверное и сами в курсе цен на обычный отдых. Посмотрите цены у туроператоров. Это и есть стандартный отдых без изысков. Страна любая: Турция, Египет, Греция и т.д. если мы о море. Так же и по горнолыжке можно посмотреть.
Знаете, у нас одобрение от фонда пришло через 7 месяцев после получения ими заявки. За этот срок мы успели уже дважды пролечить дочку на свои. Это как, считается, что у нас "не было денег"?
Это считается, что Вы не настолько бедные, чтобы "добрые" тети с Евы жертвовали вам деньги.
Теть с евы, да и вообще любых жертвователей кто-то заставляет? Или люди САМИ перечисляют деньги по велению СВОЕЙ души?
Не застваляет, только эти люди отрывают от своих детей деньги с мыслью что те кому они помогают , совсем без денег. А оно вона как! ННу да бог таким просящим судья,
А Вы реально думаете, что дорогостоящее лечение положено только тем, кто хер с солью доедают?
если людей ставить в известность, что за их деньги мамаша ездить "на воды" в Швейцарию, то хрен они САМИ перечислят и их душа даже не отзовётся.
Знаете, у меня у самой был ребенок с подобными прогнозами. Честно говоря, уверена, что вы и без фондов справились бы.
А с реальностью реабилитации не угадаешь. Знаю таких, кто реально не имел возможности реабилитировать. Но тот кусочек, который удалось оплатить, дал толчок для движения вперед, да и мама научилась вести терапию сама. Ребенок, который был полным овощем, научился ползать, встал на коленки (ниже колен ноги не действуют), научился пользоваться горшком и есть.
У меня самая темная ночь была "перед рассветом", когда ресурсы вышли под ноль. Да, мне тоже нужен был отдых как жизненное показание, и врачи настаивали. Но вот на отдых для себя не было. Обращались за помощью только для того, чтобы обеспечить ребенку последние курсы (там понадобилась еще и сопровождающая, потому что я была в неадеквате). Потом пошел прогресс, дальше мы уже сами (я выжала максимум из тех нескольких дней, когда сопровождающая сняла с меня часть нагрузки и я могла чуть отдохнуть).
Да, за это время мы продали квартиру в Москве и оказались на съеме, потому что надо было лечить.
И тогда я еще помогала из последних копеек, наивная. А потом дошло, сколько среди получающих помощь таких как вы.
Среди получающих много разных людей.
Понятное дело, что я даже не рассчитывала на одобрение заявки. К нам же тоже приезжали, смотрели что да как.
А когда и еще одну заявку одобрили (уже в другом фонде), я вообще офигела.
Кстати, за период до моих родов, и после поступления дочки в школы мы с мужем перечислили пожертвований гораздо больше, чем на оплатили фонды, т.к. ЗНАЕМ, что помощь требуется РАЗНЫМ людям. И перечисляем только в фонды, в общий котел.
Фонды работаю четко и без нареканий. Кстати, в фондах точно так же оценивается предполагаемая польза от лечения. И откровенно безнадежным лечение не оплачивают.
Сказки не рассказывайте, ОК? Квартиру они продали и на улице оказались.
У кого есть что продать лишнее, продают.
автор этой ветки не только не продала, но и купила себе хатку в Москве, так то.
Что же это за пожертвования? Нафига вообще такие пожертвования нужны? Поертвование это когда отдал деньги, а там уже человек ими распоряжается, как ОН считает нужным, но не как ВЫ считаете. А у вас получается, что вроде деньги людям отдали, а контролируете их, как буд-то они у Вас до сих пор в кармане лежат. Люди имеют право сами решать куда им их потратить в данный момент времени и что им нужнее отдых или очередная порция лекарств.
пожертвования разные бывают, в том числе и целевые.
Жертвователь имеет право знать, на что жертвует.
Если нуждающийся рыдает, что помирает и последняя копейка на лечение идет, а сам втихую на курорт - не очень оно выглядит...
Пусть тогда озвучивает изначально.
Ну там не втихую. Это раз. Отдыхали они на деньги из другого источника это два. Да и не Ваше это дело. Охренели уже совсем. Раз у человека рак, то ни он, ни его семья отдохнуть уже не можеть, жуть!
охренели не мы, простите. Про конкретную ситуацию ничего не знаю, судить не собираюсь. Просто сама имею отношение к к НКО, собираем деньги на лечение детей. И если семья обращается к нам за помощью - значит, уже наше дело, на что она тратит деньги, потому что нам отчитываться перед жертвователями.
И если семья соберется в поездку - мы обязательно об этом напишем в широком доступе и объясним, как отражается эта поездка на сборах.
Понимаете, разные бывают виды сборов. Если срочный сбор на онко, крайне странно выглядит, что чужие люди жертвуют, а собственный муж бросает деньги на ветер (а это именно на ветер, если сроки поджимают).
Если сбор не срочный, допустим, на реабилитацию ребенка с ДЦП, то семья может и на отдых съездить (мы обязательно напишем, на какие средства осуществлялся отдых, чтоб не было вопросов.)
Люди сами видите какие - мы отправляли одну мамочку с ребенком ДЦП в санаторий, там предлагались и процедуры для мам (массаж, еще что-то, а спины у почти всех таких мам сорваны - потаскай-ка детку), так нам звонили и возмущались, я жертвовала на ребенка, а массаж почему-то делают маме...
раз работающие могут позволить отдых, значит могут позволить и лечение, просто тогда урежут остальные статьи расходов, а ещё работать больше будут.
А то есть те, кто последнюю копейку отдаёт, а эти на эти копейки жируют.
Это называется русским словом "наебалово"
Я лично не знаю, такие пожертвования, где собрал и молчком сам решил, лекарства купил или на Мальдивы поехал. Я знаю, только где конкретно все расписано по суткам и шприцам , и жервую я именно на это. На " Васю пупкина" без инфы не даю. И да, смотрю отчёты, на что ушли деньги. И это совершенно нормально и именно так поступают в цивилизованном мире.
Вы путаете этих людей с попрошайками около метро. Вот там да, бросили копеечку и куда там они ее потратят это их дело. А здесь собирают деньги на конкретное дело (лечение конкретного человека например), и ничего зазорного нет, что жертводатели возмущаются когда их пожертвования потрачены не по делу.
Боже упаси от таких жертователей. Всю подноготную тебе потом под лупой рассмотрят, где отдыхал, что ешь, куда в выходные ходишь. Вообще надо понимать, что в данном случае, когда речь идет о дорогом лечении, деньги собирают не только для откровенно бедствующих семей, но и для семей со средним достатком, и с достатком выше среднего.
Ну тут надо для себя определиться готов ли ты вот так всю подноготную выворачивать чтоб отчитаться за каждую пожертвованную тебе копейку, или...крутиться самому и не обращаться к людям, и кушать что хочется и жить как хочешь. Я раньше всегда думала, что просят помощи (я даже не про фонды, а когда к людям обращаются) только реально бедные, которые еле концы с концами сводят и при том надо лечить больного ребенка, а оказывается далеко все не так просто....
Ну так лечение то дорогое. С достатком 80-100 тыс на семью из 3-5 чел на лечение денег не останется совсем. И этим людям нужна будет помощь фондов.
Человек, который дошел до стадии, когда ему требуется безвозмездная помощь других, должен быть к этому готов. Это ни хорошо, ни плохо, это правильно (правильно - это не всегда красиво и с оттопыренным утонченно пальчиком). Потому что ты просишь и должен дать полное доказательство, что тебе реально надо. Потому что мошенников развелось больше, чем просящих. И да, люди не хотят ошибиться и кормить претсупников.
А если люди просят чего-то, вернее не чего-то, а денег и немалых, то должны быть готовы к тому, что их проверят, просмотрят, просветят. А не просто: дайте мне 1 миллион. На, возьми!
На лечение и реабилитацию обращаются за помощью обычные небедствующие семьи. Семья может иметь ежемесячный доход выше, чем у жертвователей. Что тут непонятного? Это ведь не значит, что такой семье в их ситуации не нужна финансовая помощь.
Я думаю, что топ полезно почитать всем и тем кто жертвует, и тем кто просит. Я например для себя определенные выводы сделала, жертвовать в силу своих скромных возможностей не перестану (в память о маме которая умерла от онко год назад, знаю сколько стоит более-менее хорошее лечение!). Ох, здоровья всем нам, и не дай Бог столкнуться с тяжелой болезнью кого-то из семьи!!!!
Ну представьте семью с 2-3-мя детьми. Как это возможно продать квартиру, машину, дачу и т.д. и пойти с эти детьми просить на улицу милостыню? Что Вы хню какую-то пишите. Родители не имеют просто никакого морального права ставить в такое положение остальных своих детей, да и себя тоже. Им как минимум должно быть где жить, что есть, что одеть и да, вероятно им надо и отдыхать тоже. Это ведь живые люди.
Твою ж мать.... И как только остальные без машины и дачи живут.... Чем больше читаю этот топ, тем меньше остаётся желание кому либо помогать.
Кто-то живет, а для кого-то машина просто необходима. Я, например, вожу детей в школу и сад, так как живу на даче. У Вас же получается, что сначала семья должна поставить себяна грань выжиания и оказаться за чертой бедности и только потом Вы им таким бедненьким копеечку на лечение дадите.
Ребенка на ежедневные процедуры как предлагаете возить? А его коляску/ходунки/распорки куда класть? Или мать на себе должна все это таскать? Вы своей головой даже представить не можете, что почти все дети инвалиды почти ежедневно, а то и дважды в день, вынуждены ездить в реацентры и больницы на процедуры и занятия?
Вот такая вот ущербная психология у людей. Помогать только тем, кому уж точно нельзя ни в чем позавидовать.
Я в шоке! И эти люди - мои сограждане?! Это в конец надо распрощаться с головой, чтоб мечтать, что "ах, как хорошо помочь бы тем, кто слаще морковки ничего в жизни не видел..."
Я на 100% уверена, что эти негодующие ни копейки в своей жизни никому не пожертвовали :(
а вы много пожертвовали?? Я вот не хочу, чтобы за мои деньги кто-то по мальдивам катался, когда мои близкие и половину себе позволить этого не могут.
Вы совсем не въехали. Я лично лучше отдам эти деньги, не лишние и для меня, тем, у кого реально нет денег.
Ну если Вы считаете такой вариант правильным, то можете им воспользоваться при случае. Но это не значит, что таким глупым образом должны поступать и все остальные.
Да, считаю правильным. Но из-за таких "непонижальщиков" своего уровня жизни отошла от помощи вообще. И многие мои знакомые тоже.
Поверьте, никто от этого не умер.
Да и... Знаете, как говорят в народе? Пустые кастрюли громко звенят. Так что, грош цена всем этим Вашим причитаниям "я перестала помогать" ;)
вы уверены, что никто не умер??? Я вот тоже таким зажравшимся не помогаю...и чем дальше, тем меньше буду помогать. Что будут делать эти "непонижальщики уровня", пожертвуют своими близкими?
Без Ваших мифических копеек они точно не умрут, как бы Вам этого не хотелось...
да мне вообще плевать, только из таких мифических копеек складывается помощь. Перестанут помогать и куча народу помрёт т.к. вещи дороже жизни нынче.
Это если есть, что продавать. А если дачи, лишние квартиры и дорогие машины принадлежат родственникам? Например, в семье есть дача, но она принадлежит свекрам, которые разрешают пользоваться этой дачей в летний период. Есть квартира большая, просторна, но по документам она принадлежит сестре мужа (сама сестра живет у своего мужа). А жена (мать больного ребенка) прописана в квартире у своих родителей. ЧТО в этой ситуации продавать?
Слушайте, ну если родственникам наплевать на членов семьи, то посторонним должно быть и подавно.
Конечно, пусть думают. Да и я лучше на 2 тыщи рэ в кино схожу с ребенком, чем фонду отдам.
Должны. И правильно что думают. Только приоритет должны отдавать тем кто в п наихудшем состоянии находится
Ооооо.... Надо еще и родственникам "понизить уровень комфорта жизни"?
очень мерзко рассуждаете.
Речь шла об излишках площади, не надо про единственное жилье снова шарманку заводить. Да, будучи бабушкой и имея вторую квартиру, продам. Племяннику просто готова помочь деньгами, если совсем край, возможно, ИЗЛИШКАМИ недвижимости.
Если у родителей нет ничего, то о чем речь?
Лично я бы продала и дачу и машину, если бы внук нуждался в лечении.
Ещё раз, речь идёт о тех случаях, если ЕСТЬ что продать.
Э, нет. Я не буду помогать тому, кто не захочет несколько снизить свой уровень благосостояния ради здоровья члена семьи. На улицу никто никого не выгоняет. (я другой аноним, но согласна с анонимом выше)
У семьи есть обычная квартира и обычая машина, как вы предлагаете снижать уровень благосостояния?
Этой семье уже никак. Речь шла о тех, у кого есть доп. недвижимость, или кто по-прежнему ездит отдыхать в Альпы.
Да, я тоже не буду помогать, если сами люди не хотят пожертвовать своим комфортом.
Машина не относится к базовым потребностям, так же, как и отдых на курортах. Не снижайте уровень. Добьются, что вообще перестанут помогать, даже тем, кому реально надо.
А есть такие у кого базовая потребность это квартира обязательно в центре Москвы
Это вы охуели и процесс ваш закончился уже. В советские времена машины были у единиц и как-то ездили ежедневно на реабилитации, прикиньте?
Прикинула уже. В 80-е годы лечили моего брата. Так 6 раз в году он БЕСПЛАТНО лежал в стационаре по 3 недели. Его не надо было возить каждый день. А сейчас в том же городе, с таким же диагнозом ребенка надо возить дважды в день, т.к. утром капельницы, а после обеда массажист приходит на работу. И стационар на полный день не положен, т.к. государством не оплачивается.
И я тоже не считаю, что прежде чем обратиться за помощью в сложной для семьи ситуации, эта семья должна извести все свои ресурсы. Это глупо и безответственно по отношению к себе, к здоровым детям и к больному ребенку тоже. А по поводу отдыха думаю, что больному ребенку нужны полные сил родители. От родителей которые довели себя до ручки психологически и физически, опустились на самое дно финансовй жопы, я для больного ребенка проку никакого не вижу.
Так сдали б его в дет дом сразу.... Все равно живут за счёт пожертвований...
Все дело в общем уровне благосостояния. Для большинства людей машина все еще остается роскошью. Но они хотят помочь и спасти ребенка, просто искренне не понимают, почему человек не продал предмет роскоши, а потом пошел побираться.
И да, люди, у которых нет машины, обходятся без нее. Якобы обойтись без нее не могут только люди с машиной, хотя отказ на самом деле означает, что придется менять свою жизнь и лишаться определнного комфорта.
Я вот тоже не понимаю, почему человек, у которого не хватает денег на лечение, едет на гонолыжный курорт. Большинство людей не могут себе такого позволить (глобус Москвы давно пора выкинуть). Самое ужасное - что такие любители свое себе оставить, а на новое выклянчить затесываются в ряды реально нуждающихся и последнюю рубашку продавших. И жрут буквально их ресурсы, потому что количество жертвующих и свободных финансов ограничено.
Грубо говоря так: потраченые на отпуск деньги люди могли потратить на лечение, тогнда ушедшие на них деньги могли уйти по адресу реально нуждающейся семье, которая хрен без соли доедат из-за дорогих курсов лечения. И спасти человека.
А так деньги только народ на лыжах покатали, а должны были спасать.
+1 людям, получается, дороже собственный комфорт нежели жизнь. Значит пусть побыстрому доживает в своём комфорте.
+ 10000000000000000000000000
Есть люди, которые УЖЕ все продали, включая единственную квартиру, и им все равно нужны деньги на лечение. При отсутствии финансовой помощи человек просто умрет. А обеспеченный, если ему денег не дадут, повздыхает-повздыхает, да и продаст мафынку с дачкой.
Мы люди состоятельные.Пашем как сволочи, ребенка видим только спящей, если как здесь пишут вдруг если что, потянем лечение на свои (что впрочем и делаем), а вот после прочтения таких откровений выше что родителям больных детей тоже нужен отдых в недешевых российских клиниках и обязательно в санатории за рубежом-dенег давать никому больше не буду.Дамо похоже еще и не чуть не смущается сообщая нам об этом. Здесь еще раньше давали ссыли на дам, которые квартиры и не одну себе покупали в Москве, на дарения. Бог им всем судья, жалко их детей.
Да деньги всегда жертвовала, НЕ под девизом, если я помогу, то и мне потом помогут. Сами справимся.
Клинику и психоневрологический санаторий рекомендовали врачи, т.к. в наших региональных стационарах не на норму выводят, а просто проводят поддерживающую терапию, после которой я бы тоже оказалась на инвалидности. Ребенку было бы от этого лучше? Свое здоровье я восстанавливала на свои деньги, ни у кого не просила.
Да и одобрения фондов, честно говоря, даже не ожидала.
Ну и по подсчетам, мы с мужем в те же фонды в лучшие годы жертвовали и продолжаем жертвовать столько, что еще десяток детей можно пролечить. А прояви я тогда свою гордость, сейчас была бы на самом дне.
Всем людям нужно лечение там, где им реально помогут и выведут на вариант нормы. Лечение и реабилитация абы где и с сомнительным результатом не нужны ни богатым ни бедным.
Ну еба в своем репертуаре как всегда :)
Как речь о золоченых толкчках в личных самолетах президента за счет бюджета (т.е., из наших же налогов), так "он заслужил, ему можно, мне не жалко налогов на него".
А как речь о сохранении физического и психического здоровья родителей больных детей, так готовы собственными руками удавить этих родителей (а детей в детдома, угу, так лучше для всех будет), лишь бы они только о себе не посмели думать.
Вот когда заходит речь о том, что русские скоро вымрут, то вспоминая подобные топы, даже не жалко, пусть вымрут...
а в других странах люди другим тысячи евро жертвуют а президенты там на велосипедах ездят?
Наш презик на Ауди ездит, у соседей по улице машины куда как круче, мэр города на работу катит на велике, по крайней мере, от среднестатистических граждан особо не отличаются. . А жертвовать не надо, так как всё за счёт обязательной страховки. Собирают только фонды, на российских, украинских, молдавских и т.п. ребятишек. Не на местных.
А самолета у него нет конечно? На лодке ездит в дальние страны с визитом?
А по стоматологии дают инвалидность? И без этого лечения люди жить не смогут?
Ну без зубов люди могут жить, нормально есть, пищу пережевывать тщательно?
Вставная челюсть стОит дороже зонда для ребенка, не умеющего жевать/глотать?
Можно и импланты. Сотни тысяч детей так же мечтают о новых ногах или руках, о возвращении слуха или зрения, о прекращении судорог и приступов. На этом фоне импланты - дело стописятое.
И если какая-то страна своим детям-инвалидам может по максимум обеспечить бесплатно все их хотелки, то пусть их президент летает на чем угодно.
Это все так.
Я просто сказала что не ВСЯ медицинская помощь там за счет ОМС
Вы ничего не попутали? Президент у нас один и на редкость сильная личность, а тех кто желает отдыхать миллионы. Можно мне тоже оплатить отдых, у меня оба ребенка больны, и так же куча вложений в здоровье.
Т.е. я могу и справляюсь сама, это конечно накладно, но таки надо попросить на всякий случай? Даже не на всякий, а например мне на отдых или дельфинотерапию в Турции:-) и ничего что в Крыму тоже самое в 10 раз дешвле.
Дельфинотерапия однофигственно стоит что в Турции, что в Крыму. Мы в этом году поедем в Египет, там в общем и целом выйдет дешевле на 20 тыс.руб., а сама дельфинотерапия одинаково стОит.
Но Вы правы в одном - документы надо подавать заранее и на всякий случай, т.к. одобрить Вашу заявку смогут и к концу года. Но оплатят только лечение и проживание ребенка и проживание 1 (одного) сопровождающего. Зато свои деньги сможете потратить только на себя. и ничего зазорного в этом нет. Мама - тоже человек. И ребенку, а тем более не такому, как все остальные дети, мама нужна здоровая, сильная и счастливая ;)
В этом году Крым стоил 3200 одно плаванье, в Турции порядка 5000. Не считая разницы в цене проживания(
Мне вас никогда не понять, просить когда сам в состоянии оплатить для меня за гранью.
В этом - это в 2015 или в 2014?
Но эти терапии копейки стоят, это многие могут себе позволить, судя по очередям. И честно говоря, это блажь, больше развлечение для детей и взрослых.
Нам оплачивали операции с пересадками. В ТОТ момент денег у нас на это не было.
Иногда поездки на отдых тоже часть лечения. Иногда они даже необходимая его часть. Вообще конечно это на совести просящих деньги. Фонды обычно оплачивают необходимые расходы на лечение. Если свои средства настолько хороши, что люди выехали какой-то шикарный курорт, а не на необходимую реабилитацию, это еще и на совести фонда собирающего деньги, что не проверил просителей.
Ну и нафиг жертвовать в эти фонды, когда они раздают деньги тем, кто может хотя бы часть лечения сам оплатить? А сколько людей действительно за гранью нищеты, и им не достанется, потому, что кто-то более ушлый подсуетился?
Перестала переводить деньги, примерно после таких случаев. И таки да, если есть что продать, чтобы оплатить лечение, пусть продают. Помогать надо тем, у кого действительно ничего нет. А насчёт машины... Продать дорогую, купить дешевую. На ней тоже можно возить и на реабилитацию и хоть куда.
Противно все.
В помощи нуждаются не только те люди, которые находятся за гранью нищеты. О нуждах тех, которые за гранью мы может вообще никогда не узнаем, так как они и не обратятся ни в какой фонд и так происходит часто. Но в фонд могут обращаться нормальные жизнеспособные не маргинальные семьи, которым не хватает своих денег на лечение. И задача фондов поддержать такие семьи, удержать их на плаву и не дать скатиться в финансовую яму. Конечно если есть излишки какой-нибудь недвижимости, то люди ее продадут и оплатят лечение. Но ожидать от людей, что они будут продавать квартиру в которой живут и машину на которой ездят, это, извините полный бред.
Например, у нас одна машина на семью. Когда мы ее покупали она новая стоила 900 тыс, мы купили за 600. Это было 2 года назад. Ну что тут можно продавать и на что ее менять? На какую-нибудь совсем развалюху которая будет постоянно требовать финансовых вложений?
То есть тем, кто за гранью нищеты, помогать не надо?
Ещё раз, продав машину за 500 тыс, можно купить ту же Нексию 10-13 лет за 50 и она будет ездить. Да, без кондишина и пр. Но в ситуации, когда вы просите - это выход. Машина в нашей стране роскошь. Если машина и комфорт передвижения дороже чьей-то жизни и здоровья, то... Выбор ваш. В ситуации, когда люди МОГУТ сами оплатить хотя бы часть лечения, но не хотят понижать свой уровень жизни, считаю, да, помогать не надо. Особенно это касается фондов, куда переводят деньги совсем не богатые люди, по 200-500-1000 руб.
Про единственное жильё речи не ведётся. Но дачу вполне можно продать. Хотя, кому что важнее.
В нексию кресло не влезало. Ребенок даже в бустере не помещался с больными ногами на заднем сидении. Пришлось ее менять-таки на машину попросторнее. Или это тоже блажь и излишества?
То есть вы можете позволить купить дорогую машину и при этом просите помощи?
А она и не клянчит. Есть волонтеры, есть фонды, которые ей и машину помогли поменять, и необходимые медикаменты оплачивают, и чисто физически приезжают помогают вытащить ребенка погулять. Вам до тех волонтеров далеко еще ;)
хорошо, что мне до них далеко т.к. я не жирую за счёт жертвователей. А вы из тех, для кого нормально повышать свой уровень благосостояния за счёт благотворительности других.
Я писала уже выше. Я живу на даче и вожу детей на машине в школу и сад 30 км. Поэтому для меня ни дача ни машина не являются роскошью, для меня это просто необходимость.
Машину на которой езжу сейчас я бы тоже не продавала и не меняла на более старую, так как через несколько лет ее придется менять, а денег на это может совсем не быть.
Вообще нормальные люди в таких случаях находят новые источники доходов не связанные с продажей необходимого им имущества. Если этих источников тоже не хватает, ищут где можно получить помощь. И это нормально.
Я смотрю Вы такая советчица. Семьи в которых 3-е, 4-ро детей в вашу Нексию как должны своих детей запихивать?
Все четверо детей больны и потому всех их необходимо возить именно на машине и одновременно?
Почему все больны? Я вожу одного в школу, двоих в сад кадое утро. На выходных так вообще вся семья в машину загружается.+ бабушка, это шесть мест. Да и какая разница, нам нужна 7-и местая машина, мы ее покупали именно потому, что пользоваться 5-и местной стало невозможно.
а как жили люди 30-40 лет назад, когда на машинах передвигались единицы?? Или расстояния в Москве резко увеличились??
А Вас в детстве тоже на машине в сад или школу возили? Или вы больше ножками, на ОТ?
А ситуации у всех разные:) И многие вообще не вписываются в предложенный Вами план действий, правда?:)
Каждой семье виднее, что для нее роскошь, а что необходимость. В некоторых семьях дача самая, что ни наесть насущная необходимость.
Не надо офигевать. Некоторые вынуждены жить на дачах как раз из-за здоровья собственного ребенка.
Уж простите. Я очень хочу дачу, но ее у меня нет, если не дай бог мой ребенок заболеет, она у меня все-равно не появится.
А если деньги нужны на лечение,то и машину и дачу (если это не единственное жилье), я, конечно бы продала.
Вы так рассуждаете, как-будто в семьях только один ребенок, но помимо того, который заболел в семьях бывают еще дети, здоровые, которым тоже надо нормально жить, учиться, отдыхать. Почему Вы забываете о потребностях других детей и вообще остальных членов семьи: мама, папа, бабушки, дедушки?
Горе-то общее. Но вот если родственники, являющиеся собственниками излишек, отказываются продавать эти излишки, матери ребенка что делать?
Ну так я говорю о том, что лично есть у Вас или чем готовы поступиться Ваши близкие.
Понятно, что если не хотят, то искать другие пути находить средства, а отказываться от отдыха на даче родственников глупо ))
Но вот если можете, но не продаете ради спасения своего ребенка, для меня это странно.
Горе, да, несомненно. Но остальным жить надо? Или надо всем членам семьи утонуть в этом горе в прямом и переносном смысле?
Утонуть, посыпать голову пеплом и ПОЛЗКОМ приползти к нашим анонимам с широченной душонкой за подаянием. И тогда МОЖЕТ БЫТЬ им с барского плеча отстегнут тыщщенку "детям на мороженное". И горе тем просящим, если они еще и ножки не облобызают и по гроб жизни не будут благодарить.
ну так если остальным жить надо, то не проще выкинуть за борт больного? Нуачо, он же остальным жить мешает и снижает уровень их жизни.
Аналогично. Надо выбирать, что дороже, здоровье родного человека или дача с машиной. У многих просящих действительно ничего нет и продать им нечего. А вместо помощи действительно нуждающимся, деньги идут людям, которые не бедствуют.
Вы прочитанное понимаете?
Фонды учитывают ТОЛЬКО СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ РЕБЕНКА И ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ ПОЛЬЗУ ОТ ПРЕДПОЛАГАЕМОГО ЛЕЧЕНИЯ.
То есть не учитывают возможность близких САМИМ оплатить лечение? Фонды настолько богаты?
Благотворительность на то и благотворительность, чтобы помогать тем кто просит о помощи. Это не детективные агенства чтобы проводить расследование по каждому обратившемуся и высчитывать сколько у него чего имеется и на что этого хватит.
Значит помочь богатею-миллионеру и нищему это для фонда вещи одного порядка?
Только имея больного ребенка я поняла, что дача - первейшая необходимость. Особенно, когда на фоне лечения появилась аллергия. И чисто случайно удалось выяснить, что за городом у водоема ребенку становится значительно легче и он даже дышать может самостоятельно. И при этом основное лечение никто не отменял.
Вот сейчас через неделю у нас и начнутся гонки между московским центром и загородной дачей.
Речь шла только о тех, кто просит деньги на лечение. Кто лечится на свои деньги, разумеется, хоть на инфинити куда хочет ездит.
Ну а Вы думаете что мне эта дача с неба упала? Пришлось покупать в кредит. Лечение ребенку частично оплачивает спонсор, частично фонды.
Что я могу сказать?.. Считаю, что фонды давно пора проверить на нецелевое расходование средств. Помогать нужно действительно нуждающимся.
P.S. Раскидала ссылки на данный топик в некоторые фонды и компании, которые занимаются сбором средств на лечение. И перечисляют деньги в эти фонды, в частности, координатору в нашей компании.
Очень бы хотелось услышать комментарии фондов на эту реплику: http://eva.ru/topic/77/3348488.htm?messageId=89346511 И вообще на обсуждение в этой ветке. Благотворители имеют право знать, как и на каких условиях оказывается помощь. А потом делать свой осознанный выбор.
Я с вами согласно, только думается мне, что в этих фондах еще более продвинутые ворюги сидят. Я не говорю о тех людях с доброй душой и открытым забралом, а о тех которые и этих с добрым сердцем в своих корыстных целях используют.
Эти фонды посмеются и положат в карман очередной миллиончик от нищебродов.
Ужас, когда родители деньги не могут собрать на лечение детей. А когда деньги жертвуют (пусть и с миллионом жаб), это ни разу не ужас.
Грустно, что этот топ отодвинет многих от перечисления денег больным детям. Приведенные примеры и позиция родителей из топа, боюсь, не поспособствуют, а сильно помешают сбору денег в будущем :( Сомневающиеся и начинающие вспомнят про отдых на горнолыжном курорте, заграничный санаторий для мамы, семиместную машину для бабушки, покупку квартиры в Москве, и пройдут мимо. И действительно нуждающаяся семья останется без помощи, а ребенок без лечения. Вот это действительно ужас :(
Ну Вы всех-то по себе не равняйте. Мне вот ни этот топ, ни предыдущий на эту же тему, ни десяток топов о бессовестности Фриске не помешают жертвовать и помогать. И таких кая я большинство.
это большинство скоро станет меньшинством. Но, похоже, вы таким образом пестуете чувство собственной важности.
Как бы Вам это не хотелось, но нормальных и адекватных людей значительно больше. Просто у вас там в клинике все "тематические" находятся, вот Вам и кажется, что это матрица ;)
не адекватных, а лохов...уж называйте вещи своими именами! Вы там свою клинику проверьте, а то смотрю зассали, что лечить голову не на что будет.
А може это не фондам надо пересмотреть, а Вам лично голову полечить? Можно, кстати, за счет фонда:)
С какой стати? Я была уверена, что фонды помогают именно тем, у кого совсем плохо с деньгами и нет возможности лечиться за свой счёт. А получается, что это не так.
И это коммерческие организации, получающие процент - зарплаты от сумм, собранных ими.
Я не жертвую в фонды. Но помогаю иногда в лечении детям "жадных" родителей. Конечно когда от меня это не требует каких-то дополнительных материальных и моральных затрат. Просто понравившейся ячейке общества, может даже "жадноватой"
Был у меня случай в семье.
Авария, больница, нужны деньги на импланты. Много денег. Почти все, что у меня накоплены (дададада, я везучий хомяк, я гордый хомяк, ура, они у меня были, копила пару лет, налоговый вычет получила).
Оплатила, осталось 16тыр.
Я в отпуске за свой счёт, звонят с работы, зовут приехать. Приезжаю, а коллеги денег собрали, 16тыр...
Я и спрашиваю, как же я отдавать буду? Смеются,возврата не надо. Я постеснялась немного и взяла. Из них я на лечение потратила меньше половины, на остальное - велосипед и самокат детям. Психотерапия мне знатная получилась.
А через неделю звонит товарищ с работы мужа, в гости едет... Он ещё денег привёз...примерно полсуммы от проплаченного мной собрал с коллег мужа...
Муж сказал брать. Такие дела.
Зачем пишу? Просто рассказать про людей.
А сама я сейчас никому не помогаю деньгами. Самой надо.
Ужасная история! Вы "не нуждались", а вам помогли:) Странные у Вас коллеги:)
У нас коллектив 45 человек, мы ВСЕГДА собираем "кто сколько может" если у коллег что-то случается (рождение ребенка, тяжелая болезнь, обокрали тут как-то одну даму тоже ей собирали...). Сдают от 200 руб. до 2-3 тысяч, небольшая помощь конечно, но попавшему в непростую ситуацию это не помешает! Считаю это нормальной практикой. В топе же речь про пожертвования от НЕ знакомых людей.
Хорошие у вас коллеги.
Сами не можете помогать, не помогайте. Считаю что желание оказать помощь должно быть от души. Платят же люди за свои хотелки и развлечения, а потом эти хотелки могут разочаровать, отдых не понравиться, фильм, на который сходил, не вызвал восторгов и т.д. Но человек же это оплатил, повелся на рекламу.
Так и с благотворительностью, если нравится это дело, то помогай, если нет, то никто не неволит. Но других, причем с обеих сторон баррикад, осуждать не нужно.
И ещё вспомнилось.
Возвращаюсь вечером из той больницы с платежками на сотни тыщ, радостная такая. Вместе со мной к остановке идёт тётенька. Разговорились. Плачется она мне, что у неё у сына сложный перелом ноги, надо 17тыр на спицу в ногу. Спрашивает, где достать такие деньжищи... А на ней шуба и золотишко, явно дороже в сумме этих 17тыров. Плачет тётка, так расстроена... Посоветовала я её шубку-золото заложить в ломбарде, обидилась тётка...
Надеюсь, что никто ей не подал. Вот такая я нехорошая)
о, аналогичная ситуация у моей подруги, когда форсмажор случился. Я предложила колечко от Булгари продать-обиделась. :)
Ну у нас, например, нет ни машины, ни дачи. И живём мы на зарплату мужа, пока ребёнок в младшей школе. Нам пришлось финансово себя урезать, так как я не работаю, веду дом. И помогаю я всегда, хоть даже совсем чуть-чуть но только тем, кого хорошо знаю и вижу, что люди из последних сил стараются сами. А оплачивать чьи-то отдыхи, перечислять в какие-то фонды, увольте. Битый небитого везёт.
А Вас кто-то прям заставляет помогать?
Я бы вот с удовольствием с Вами поменялась бы местами, мне ни дача, ни машина не нужны. Был ребенок здоров, обошлась бы без всего этого. Собственно, так и жила ДО...
так речь не о вас, а о даме выше, которая квартиры в Москве покупает и нервы лечит взаграницах за счёт помощи тех, кто концы с концами сводит. И не собирается понижать свой уровень жизни.
О, как всех возбудили мои мифические квартиры...
Были проданы 2 квартиры в регионе, пресловутая дача, на эти деньги куплена двушка 45 м2 в шаговой доступности от клиники.
Одна из проданных квартир принадлежала моим родителям, они переехали к другим нашим родственникам жить.
Мое лечение на 75% оплатила мне моя работа, директор же и помог нам собрать все документы для фондов. Собственно, он мне и подкинул такую идею. В один из фондов мы делам перечисления с 2003 года, почему бы не воспользоваться их помощью, если теперь нас приперло к стенке?
и чем же Вы можете помочь? а, главное, зачем если сами скромно живете, отрываете от семьи? смысл? не понимаю такого, извините. еще не понимаю тех кто переводит условно говоря по 100 руб и требует отчетов как будто пожертвовал очень существенную сумму...
Слушайте, народ, вот а как вы отнесетесь! Я хочу ребенка приемного взять. Девочка не ходит, никогда не пойдет, но лечение будет нужно. Нужны будут лекарства и памперсы всю жизнь. Вы мне как - заранее советуете обеднеть и все продать или все таки сохранить достойный уровень жизни, чтобы вырастить ее полезным обществу человеком. Головушка то у нее светлая не смотря на все перепитии судьбы.
Но... мне точно придется просить пожертвования, если я не собираюсь изжить все свое нынешнее имущество за несколько лет.
Что подумаете про меня, если просить буду на лечение, а машину на свои куплю?
Я знаю женщину, которая взяла ребенка-инвалида, правда ходячего. Им много помогают фонды, но женщина тоже много делает для его реабилитации. Правда ей пришлось уйти с работы, переселиться к маме, а квартиру сдать. Они с ребенком живут полноценно и счастливо. Возможно местные "благотворительницы" ее бы закидали камнями.
Вот и я так наверное сделаю. С работы придется уйти, там либо няню нанимать либо я дома, что по деньгам в принципе одно и тоже. Фонд согласится помочь скорее всего, но им придется рассказывать о нашей семье и ребенке. У меня есть две квартиры, одну планирую сдавать, так что тоже не буду висеть на шее совсем уж у фонда и благотворителей, но... Чувствую что тоже камушки полетят. Скажут конечно что взяла из-за денег. А мне девочка просто нравится, хочу помочь ей и потенциал вижу.
Не подадите. Везде мимо пройдете. Всегда есть возможность оправдаться. Этот не слишком беден, этот не слишком голоден, этот слишком красив, этот слишком счастлив. Хоть себе то не лгите.
Если бы вы продали доп.квартиру и потратили СВОИ деньги на лечение, тогда да, вы молодец.
А так вы просто хотите быть персональной нянькой чужому ребенку за общественные деньги.
Не работать, получать пассивный доход со своей собственности и заодно тратить чужие деньги на здоровье чужого ребенка.
Очень спорный героизм.
За что плюсуетесь? Что я должна продать квартиру? Зачем же продавать, если я пока так могу помогать и помогаю? Но то что я задумала, дело трудное и серьезное, это не бросить тысчонку раз в год в ящик для пожертвований. Вы готовы взять такого ребенка и продать свою квартиру? Вы готовы быть хотя бы общественной няней за деньги? Вы представляете себе что такое содержать ребенка инвалида в нашей стране?
Но, я не о себе думаю, если найдутся более "ресурсные" (как это называется) семьи готовые без поддержки спасти ребенка я вам координаты дам. Девочка чудо!
Тысчонку?
Ну вы и тварь. Ребенка еще не взяли, а уже кучу постов накатали о своем благородстве. Собираетесь брать эти тысчонки, и их же обливаете грязью.
Вы любуетесь своим будущим подвигом. Это сквозит в каждой строчке. Но в душе у вас такая гниль, такая ненависть ко всем, кто не считает нужным восхищаться вашими стараниями.
Мерзко, просто мерзко.
Или читать учитесь или на форум не лезьте. Я еще ничего не просила. Сама помогаю давно. Тварь это вы - такие слова писать. Мерзость у вас из всех щелей лезет. Вы даже не видите других за своим мерзким отношением к людям и жизни.
Вы крайне неуважительно отозвались о людях, которые переводят "тысчонки" в благотворительные фонды. Противно от вашего двуличия.
Круто! Ваше сообщение надо всем жертвователям показывать. Пусть знают, какая благодарность их ждет.
И это тоже надо показывать.
Мне, например, благодарность не нужна. Но получать хамство и пренебрежение за свои деньги я не желаю.
Вы уверены, что на мое сообщение отвечаете? Еще раз: мне благодарность НЕ нужна, но оскорбления я за свои деньги получать не хочу. Тут уже куча уродов написала про "жалкие" 50 рублей, а между тем значительная часть бюджета складывается из небольших пожертвований. И я не хочу, чтобы мои деньги шли вместо лечения на поддержку чьего-то уровня жизни, будь там хоть 50 рублей, хоть 5 миллионов.
Так не читайте такие темы и все. Я врачом работаю. Вон сейчас в соц. вопросах топ висит про врачей, и даже вменяемые люди(как раньше казалось), там поливают врачей грязью, обобщая. Так что выбрали себе дорожку благотворительности и терпите, или сворачивайте с неё.
Нет, носите плакат, или майку закажите с надписью "Дала 50р на благотворительность"
Я купилась на ваш переход на личности в первый раз, но больше не буду )
Такие соревнования мне не интересны.
Так не дают забыть. Посмотрите, сколько здесь сообщений с оскорблениями пожертвователей, упоминанием о жалких 50 рублях и тЫсчонках, о том, что нафиг они не нужны и никто не обеднеет от отсутствия их пожертвований. Вместо благодарности, которую они, может быть, и не ждут, но совершенно точно заслуживают, люди получают плевок в душу.
Нежная вы фиалка. 50р. не та сумма о которой можно страдать такой великодушной дарительнице блага. Ваши 50р. пошли другому человеку. Ему пригодилось.
Да почему не должны то? Они делают хорошее дело и вполне заслуживают благодарности.
Вы еще устройте акцию "Принеси деньги - получишь плевок в подарок".
Искреннее благо - оно должно быть обоюдно искренним. А когда один прикидывается бедным, чтобы побольше подаяний собрать, пользуясь чужой искренностью, это уже мошенничество называется, а не благотворительность.
Одно другому не мешает. Если человек принесет деньги в расчете на благодарность, они что, пользы не принесут?
Не принесу. Такие деньги, с расчетом на благодарность, как раз и достаются халявщикам. А дающий и деньги отдал и желчью изошел.
Конечно) В фондах сидят специально обученные люди, которые сортируют деньги: это - бескорыстная помощь, ее перечислим нуждающимся. А это - от корыстных людей. Они, гады, спасибо ждут. Отдадим их деньги на бензин самым состоятельным.
Тогда о чем речь? Все нуждающиеся просят, не просите значит не нуждаетесь. Если нуждаетесь, но не просите и гордые, то значит или смиритесь или гордыню уменьшите.
А кто сказал что это героизм? Ну блин народ у нас, сразу или в сволочи или в герои записывают. Я хочу ребенка, для себя, и мне нравится эта девочка. Лечить ее практически не нужно, разве что иногда операции, но поддержание достойного образа жизни стоит немало. Но ходить она не будет, этого не вылечить, а вот лекарства и необходимые для жизни вещи (включая кстати реабилитацию на море) будут нужны много лет. И да, увы, может случиться, что понадобятся деньги. Если я смогу обойтись суммой от сдачи, то с радостью обойдусь.
Насчет общественной няни - а это плохо? Кому? Вам, мне, ребенку? Без такой няни ( меня ли или другого человека) что ждет ее? Вы читаете мне стыдно должно быть за свою идею?
Вы демонстратор и хотите быть окруженной вниманием. Это ОЧЕНЬ чувствуется хотя бы потому, сколько внимания вы уделяете описанию себя и своей деятельности, и сколько оставили для описания самой девочки. Своих талантов вам, видимо, не хватило для привлечения внимания, решили на девочке выехать. Вот и вся причина вашего благородства ) Впрочем, если ребенку будет лучше чем сейчас, то это здорово, безотносительно вашей мотивации.
Только не надо записывать всех несогласных в ряды врагов. Люди имеют полное право с вами не соглашаться, оставаясь при этом добрыми и порядочными.
Я с этим столкнулась в 2009 году. Случайно на сайте Русфонда увидела сбор для операции сына одного моего знакомого. Была сильно удивлена. Знакомый жил в центре москвы в хорошей квартире, ездил на отличной машине, в ресторанах часто платил за всю компанию. Сбор был осуществлен, мальчик прооперирован. Следующая операция была уже в Германии и тоже не за счет родителей. У знакомого спрашивала про сборы, он сказал зачем влезать лишний раз в долги когда есть такой способ и что никто не разорится от этой 1000 рублей, перечислят и забудут
Ну и правильно сделал.
Кто не хочет, тот всегда найдет причины, лишь бы не помогать.
Он искренне не понимал, зачем напрягаться если есть такая возможность. Так и говорил - не было бы возможности через фонд, заняли бы денег. Меня немного удивило абсолютно неправдоподобное описание их мат положения на сайте русфонда, видимо, ничего не проверяли. Но в принципе каждый вертится как умеет
нет не правильно, он наврал про свое положение людям и обманным путем получил деньги.
Да мое к нему отношение никак не изменилось. Ребенку помогли и хорошо. У меня недоумение вызвали только жалобы на тяжелое материальное положение на сайте фонда
Ну... мне было бы немножко стыдно я думаю. Тем более что его пол москвы знает. Но конечно, все люди, все поняли. Беда там действительно большая, хотя не онко.
А фонд вообще-то должен проверять кто действительно нищий а кто прикидывается. Поверьте это не так трудно проверять
после того, как он не впал в нищету, он помог другим детям из своего благополучного не-нищего существования?
Вы меня спрашиваете? Возможно и помог, а может и помогал ранее. Хочешь жить - умей вертеться.
Дааа... Тут каждая первая, смотрю, по 100 раз на дню с этим сталкивается!))
Бедняжки жертвуют по 50 рублей, а эти сволочи, родители больных детей, даже почки ещё не продали! И даже еду каждуй день употребляют, твари)
Что за неуважение к чужим деньгам. Даже сто рублей, которые жертвуют, хочется быть уверенным, что даешь ребенку, который без помощи людей не сможет получить лечение. Чем ребенку, чей папаша решил обворовать бедных детей, чтобы машину на более дешевую не менять. Противно невольно помогать плохому человеку.
И у людей не резиновые бюджеты. Отдав эти 100 рублей одному, не дашь их вновь другому. Вот и получается, что дав одному (совсем не нуждающемуся), не дашь другому (действительно нуждающемуся)
Если люди хотят помогать тем, кто УЖЕ продал почку, и кому УЖЕ есть нечего, то имеют на это полное право.
А суки, приезжающие на своих машинах за благотворительными деньгами, полностью отбивают желание помогать у многих жертвователей, из-за чего в итоге страдают безденежные больные.
Кому хотят, тому и помогают, а кому не хотят - не помогают. Имеют возможность выбирать, как-то так. И не вам их упрекать. Лучше сама предпринимайте всё, чтобы не оказаться в положении, когда надо просить, а не надейтесь, как паразитка, на то, что вам всегда подкинут.
Ни в жисть не помогу тем, кто свои почки и всё, что возможно, не продал. У меня, так сложилось, есть возможность раз в полгода благотворительно организовывать сложно-платные операции, в том числе и заграницей. НИКОГДА не возьму:
1) Имеющих и почему-то не продавших своё жилье.
2) отказавшихся стать донором органов
3) наплодивших еще масегов, зная, что нет денег лечить первого ребенка.
И даже скрываться не буду. Мое мнение.
Всё поддержу, кроме продажи органов. Больному ребёнку нужны здоровые родители.
я думаю, там речь не про продажу органов, а про подписание документа о том, что после смерти тело можно использовать в донорских целях.
Вы знаете, очень многие жертвователи не так богаты, и да, есть люди, которые жертвуют другим, ущемляя себя в чём-то. Очень часто помогают люди, у которых такая же ситуация или есть или была. Бабушки часто помогают со своих мизерных пенсий. Так что давайте не будем наглеть, а будем с благодарностью относиться к каждой копеечке.
Люди, подождите я не понимаю. А где то замечательное, бесплатное медицинское обслуживание в России. Не я не ругаться хочу. Я просто не пойму почему все кричат, что в России здравоохранение хорошее и бесплатное, а как дело доходит так деньги надо собирать и заграницей лечиться?
У нас и на лечение в России собирают. Буквально два дня назад Русфонд собрал мальчику на лечение ВПС
вот именно, что вроде. Вот, я уже описала малую часть этого "бесплатного" http://eva.ru/topic/63/3348158.htm?messageId=89349919
Кстати, в свое время мне еще пришлось писать в поликлинике объяснение, почему это я отказываюсь от бесплатного бассеина, выделяемого для моего ребенка-инвалида государством. Типа, ТАМ люди работают, думают о нас, заботятся, а мы отказываемся пользоваться этими благами.
Точно так же у моего друга была история с "бесплатным" ОМС: понадобилась ему операция, довольно срочная, но срочно сделать не могут, ждут выделения квоты. Пока ждут, нужна поддерживающая терапия в виде капельниц раз в квартал, каждый такой курс стоит 300 тыс., т.е. 1,2 млн. за год. Лекарства выделяют бесплатно... ВРОДЕ БЫ должны выделять. Но... Раз выделили вовремя, а потом 2 квартала в пролете, на следующий квартал выдают сразу 3 "дозы". Но такая особенность - хоть один курс пропусти и друг умрет. Замкнутый круг. Вот, собирали ему по всему свету деньги на лекарства, которые ВРОДЕ БЫ должны быть бесплатными.
Следующая особенность - в этой ситуации ты можешь на свои купить лекарство, а потом подать документы на возмещение. Но, возмещают только малоимущим, а у друга доход превышает необходимый максимум на 15%. Да и возмещение идет не от розничной цены, а от закупочной КЛИНИКАМИ стоимости. Т.е., мы покупали лекарство по 75 тыс. за ампулу, а клиникам эта же ампула обходится в 20 тыс. Вот и возмещают 50-75% от 20 тыс.
А так да, у нас все бесплатно, особенно инвалидам.
Нет, не во всём. Живу в Норвегии 15 лет, ни разу не слышала, чтобы собирали кому-то на лечение. Есть фонды помощи, но они собирают как раз для Азии-Африки, Украины, России, а не для местных. Есть ещё фонды, где собирают на финансирование исследований. Но вот чтобы отдельным людям, тем боее, больным детям на лечение - это здесь нонсенс.
Так он во всех развитых странах гораздо больше 13%, не только в Норвегии. И не только в норвегии на обязательное лечение не собирают. так что писать, что во всём мире больные побираются - неверно.
На западе работодатель тоже платит налог на работников, равный примерно тому, что у работников вычитается с зарплаты, если вы об этом. Т.е. с моей зарплаты вычитается, скажем, 32%, и работодатель вностит свою часть - около 32%, т.е. всего 64%, если считать и то, и другое. Так что у вас по любому значительно меньше.
Ещё раз - налогооблажение зарплат/работодателей ОДИНАКОВОЕ. ВО ВСЁМ ЕС и, как выше упоминалось, в Норвегии. И выше жалких 13 российских процентов. С моей зарплаты - средней по ЕС - идёт примерно 60% налога. 30% с моей зарплаты, 30% - вносит работодатель.
Хва дурку включать.
Меня никто не готовит, я в Швеции 18 лет живу и 16 из них работаю. И знакома с системой налогооблажения в окружающих странах. Если у вас именно на сегодня пришёлся особо жестокий приступ климакса, щиколотка не фурычит, на работе на вас наорало начальство а муж в выходные отказался отьебать - то причина не во мне и не в том, что я пишу то, что вам не нравиццо:-7. Главное - избавьте меня от ваших изрыгов:-).
При годовом доходе в интервале от 18 200 крон до 413 200 крон нужно платить муниципальный налог. Ставки налога отличаются в разных муниципалитетах, обычно они составляют 29–35 процентов от брутто-зарплаты.
При годовом доходе от 413 200 крон до 591 600 крон нужно также платить государственный налог. Он составляет 25 процентов от зарплаты свыше 413 200 крон в год.
При доходе превышающем 591 600 крон взимается дополнительный налог в размере 5 процентов от суммы, превышающей 591 600 крон.
Кроме зарплаты, работодатель должен платить подоходный налог (инкомстскатт) и страховые (социальные) взносы (арбетсгиваравгифтер) за всех наёмных работников. Эти отчисления ежемесячно выплачиваются в Налоговую службу.
Ставка страховых взносов в 2013 году:
15,49% от валовой заработной платы работников, родившихся в 1987 году или позднее;
10,21% – для родившихся с 1938 по 1947 год;
0% – для родившихся в 1937 году и ранее;
31,42% – для всех остальных.
Если у вас именно на сегодня пришёлся особо жестокий приступ климакса, щиколотка не фурычит, на работе на вас наорало начальство а муж в выходные отказался отъебать - то причина не во мне и не в том, что я пишу то, что вам не нравиццо.
Ежели же ТАК сильно не нравиццо, не читайте. А уж коли вы - прирожденный мазохист, мучаетесь изжогой от прочитанного и блюете в монитор, но продолжаете не только внимательно читать, но еще и отвечаете... тады ой, никто не может вам помочь. Страдайте дальше, бедняжка :)
Так вы ж страдаете, болезное. Поражаетесь громко и письменно. Похоже, в Политике какую-то заразу подхватили:-7. Лечитесь бесплатно, пока лечат:-).
Что вы, моя драгоценная! Не стоит проецировать своих тараканов на всех окружающих. Я радуюсь :)
Чё только радуешься? Ликуй! Такие приступы, как у тебя - редки и необычны. Не для средних умищь.
Баааа, а вот и дерьмо полезло из довольной жизнью жительницы Швеции, а по совместительству постоянного обитателя МСИПа :)
Спокойнее, детка, не стоит выходить из образа :D
Дурочка моя, ты на форуме новенькое??? Совсем чтоле? Ну, не сиди в Мисипе, не будешь на грани бана. Или клона заводи:-7.
Или всё не протрезвеешь? Ну, главное, ты всё прочитала, а что там убрали-не убрали - дело десятое:-). Сегодня меня, завтра - тебя, такое дело:-). Ты это, продолжай Запад искать и налоги западноевропейцев считать, тебе это больше идёт.
Ну так и в России помимо 13% есть еще и соц.взносы, которые работодатель платит.
Об этом и речь - это "помимо" есть практически во всех Западных странах, и "помимо" это не помимо 13%, а помимо 30%, и работодателю это помимо обходится тоже не в 13% а в намного больше. Т.е, грубо говоря, не 13 + 13, а 30 + 30. Т.е. то, что повыше называют каким-то осбобенным "скрытым" российским налогом, якобы делающим налогооблажение российских граждан намного выше - всё равно мелочь по сравнению с тем, что идёт в бюджет западных стран, поскольку этот "скрытый" налог есть и там.
13% подоходный
30,2% соцвзносы
19% НДС, заложенный в цену практически КАЖДОГО товара, покупаемого мной.
32% подоходный, даже с пенсий, 31,42 % соцвзносы, от 6 (книги, театральные билеты, занятия в кружках детям), до 25% ( всё остальное) НДС, заложенный в цены ВСЕХ товаров и ВСЕХ услуг. Практически нереально, к примеру, нанять уборщицу или сантехника по-чёрному так, чтобы не платить им официальной таксы и избегать НДС. И? Вы платите _очень_ низкие налоги, как ни считай. Когда платите.
посмотрела сайт немецкого фонда, там собирают н-р деньги для американки с саркомой Юнга
Это вы прям щас сочинили? Дайте хоть одну ссылку на сбор денег на лечение жителям хоть одного европейского государства или Америки.
в Америку верю, ибо с их чудной системой мед.страхования это неудивительно. но медицина там на офигенско высоком уровне, конечно.
Цель сбора у них какая? Правильно: лечение в ИХ клиниках НАШИХ детей. И детей из других бедных стран. Помощь детским домам У НАС - на это тоже у них собирают, да
а вы не замечали, кто кричит? СМИ, чиновники, политики и серые анонимы на еве.
когда у меня мама умирала от рака, и мы не могли ее вылечить, один высокопоставленный чиновник, крайне далеко уже отошедший от простых людей, неплохой человек, но ...слишком высокий... сказал с возмущением (возмущаясь тем, что мед. персоналу надо платить) моим родным, что в россии онкологию лечат бесплатно.
правда, одна ампула на химиотерапию стоила от 5 до 60 тысяч рублей. а надо их было до 10 ампул. не говоря уж о том, что восстановительное лечение не оплачивается.
одна из самых жутких вещей, которую я видела в жизни - это очередь раковых больных, стоящая перед дверями на каширке третий час, чтобы успеть пройти в регистратуру в числе первых нескольких десятков. и которую потом гоняли по всему онкоцентру с этажа на этаж. людей прозрачных, шатающихся.
Я тоже видела этот кашмар на Каширке (про очередь в регистратуру) :(. Я с мамой была, ее отправила посидеть на свежем воздухе на лавочке (был июнь, прекрасная погода), а сама стояла в этом небольшом душном помещении, без кондиционера, только несколько лавок, на которых те кому совсем плохо или нет сил сидеть ЛЕЖАЛИ на лавках ожидая своей очереди! Ох, не дай Боже!!!!!!!!!!!!!!
Во-первых, бесплатная в России только часть мед.обслуживания. Конкретный перечень того, что можно получить по полису подскажет страховая компания, я периодически звоню туда, чтобы уточнить - а вот это вот обследование/анализ входят в обслуживание по полису или нет?
Всё остальное - платно. И даже из этого списка на некоторые обследования/процедуры - многомесячная очередь, поэтому если оно нужно срочно, проходят платно.
Во-вторых, медицина в России далеко не замечательная. Пока болеешь не серьезно, этого не замечаешь, а как более-менее серьезные проблемы со здоровьем - обнаруживаешь, что у нас и дефицит хороших врачей, и эффективных лек.препаратов, и оборудование оставляет желать лучшего.
Идиоты кричат, которые ничем серьезным никогда не болели. Особенно громко кричат про развод на деньги и плохую заграничную медицину те, кто только в интернете про нее читал и никакого представления о ней не имеет.
А в России с медициной полная ж. И даже немногое, что у нас могут вылечить, бесплатно, как правило, никто лечить не будет.
и вам не кашлять, что ж тогда в бехтерева все ломяться? Или в алмазова?
На рублевке кардиоцентр вам чем не нравится? Просто есть те кому и жемчуг мелкий, нужна мишура и за большие деньги.
Бакулевка? Там хорошо, ага, Кобзону, а попадете туда без блата и бабок, будут лечить идиоты. Это мне, межпрочим, оочень хороший врач с ученой степенью из Бакулевки рассказывала, да и не только она. В Алмазова оочень сильно как повезет. Мою куму там поставили на ноги с тяжелой кардиомиопатией, а потом вышвырнули по месту жительства и несмотря на ухудшение не взяли обратно. А маму мою чуть вообще на тот свет не отправили, назначив неправильную терапию, и это за деньги, бо без денег в Алмазова хрен попадешь.
Просто есть те, кто сильно не болеет, а кровь, да, можно и у нас сдать ( и то как повезет). А есть те, кому могут помочь только там, а у нас списывают без зазрения совести. Или просто гробят откровенно.
Не, Кардиоцентр через дорогу.
Он получше Бакулевки, это точно.
Да, мне в бакулевке кардиохирург и два спеца ЭХО независимо друг от друга говорили одно и то же про ребенка: "Не знаю кто сможет его хорошо прооперировать"
ну вот пока с этим не столкнешься вплотную, кажется, что все хорошо. а после таких заявлений точно начнешь лыжи мылить куда угодно, ибо запасных детей у нас нет)
обычно да. но тут вот у меня девочка подопечная была в Рогачева. я впервые за много лет порадовалась, что они уехали с лекарством, корсетом и проч.... и мне не пришлось как укушенной искать на это все деньги. То, что не дали по ОМС, оплатили фонды при больницах. ...
Остается только мечтать, чтобы это стало системой.
И радоваться, что хоть где-то, хоть что-то делается
ооо, дааа. именно так я и подумала. очень надеюсь, что подобные вещи будут системными.и так будет с каждым , кому требуется помощь.
Меня, если честно, удивляют сами мед.работники. Ни одна система, реформа или что там еще, не научит и не заставит быть врачей и медсестер милосердными. а у нас очень часто работают какие-то звери... так трудно поступают, так долго учатся, и превращаются -в моральных садистов. Вот это как изменить?
Наташ, ну...я немножко в оправдание.
Не, я понимаю, что это оправдать трудно.
Но я видела условия работы кардиомедсестер в Германии и в Бакулевке.
Там одна сестра на палату (1-6 человек). Причем если 1 человек, то это очень тяжелый. После пересадки сердца обычно в таких палатах - там стерильность и прочее. В послеоперационной 2-3 человека. 6 - это до операции или после послеоперационной палаты. То есть уже готовящиеся на выписку.
3 смены в сутки. 8 часов рабочий день.
В реанимации одна медсестра на 2 детей и всегда рядом врач - один на палату.
А в бакулевке 2 медесестры на отделение и работают они сутки. И две на реанимацию, тоже на сутки. И у нас почему-то в перечне обязанностей тех же медсестер в кардиоотделениях такие процедуры, которые вообще нигде не делают. И зарплата... несравнима.
И родителей у нас не пускают, хотя они могли бы очень помочь.
Вот в том числе отсюда и злость, раздражительность и прочее.
Да, конечно, не нравится работа - не работай. Но, блин, их же тоже нужно уважать.
И у Петрановской про Большую Мать. В этом тоже источник проблем :(
Да ну их. Они когда в мед.ломились, не знали, где работать будут??? если человек в больницу попал, да на операцию, да с онко, не дай Бог, он что, на курорт приехал? капризничает? никогда я мед. персонал не оправдываю в таких случаях.
я когда после операции лежала , так у нас 2 ночные сестры были, на 10 прооперированных. три - очень тяжелые тучные тетки. Так две эти девочки - как ангелы (не преувеличиваю!) были. всегда рядом. всегда помогут. а потом я видела мед.сестер в неврологии: убила бы, на фиг.
вот поэтому все эти темы заведомо срачные, ибо у кого-то бабушке благополучно вылечили геморрой и ему кажется, что и все остальные должны быть довольны уровнем нашей медицины и он будет с пеной у рта доказывать, что все отлично.
конечно, у нас есть хорошие врачи и даже очень хорошие, тут никто не спорит. но вся система гнилая, а со всеми этими реформами вряд ли прямщас что-то изменится в лучшую сторону.
и сколько человек попали в кардиоцентр на рублевке? или в бехтерева? или в алмазова?
врач на каширке (найденный с помощью родственницы, двоюродной маминой тетки, к.м.н.) прямо сказал, что если бы маму сразу же оперировали онкологи - у нее был бы шанс прожить на два-три года больше. это огромный срок.
но маму оперировали хорошие, но обычные врачи-полостники, потому, что когда ее привезли на скорой в больницу, речь о связях и знакомствах не шла.
при этом при переливании ее заразили гепатитом С.
в герцена мы положили маму по очень большому знакомству, на каширке она лечилась по знакомству - а иначе только в поликлинике по месту жительства. обезболивающие в подмосковье так же по знакомству выписывала знакомый онколог, и то были проблемы.
без знакомств только положили в хоспис, хороший хоспис. но там - не больше 21 дня.
наша медицина - это ад для больного и родных. жуткий ад. у нас, возможно, неплохие врачи - и совершенно точно есть хорошие - но как система наша медицина крайне слаба.
7 лет назад шунтировали моего свекра, 5 лет назад мою бабушку. Оба случая абсолютно без связей и денег. С алмазова тоже проблем не вижу и не слышала. Понятно что кто то видит небо в лужах, а кто то лужи в небе.
Я не говорю что вся медецина у нас ах, но есть места где бесплатно и чудо врачи. А вообще по опыту, кто идет с настроем негативным, тот и получает полные карманы негатива. Скажу даже больше, те кто с настроем на лучшее у того и выздоровление проходит быстрее и успешнее.
Пы.сы шунтировали в кардиоцентре на рублевке
в Алмазова не попасть сейчас практически вообще, даже за деньги. мама попала в реанимацию год назад,по скорой, при этом она наблюдалась в алмазова и имела 2 группу инвалидности по кардио диагнозу. я чего только не делала, чтобы положить ее в алмазова (уже после того, как ее перевели на отделение в Св.Георгия-истребительной, как у нас ее называют)-хрен, за любые деньги очередь не менее 2 мес, даже если ты их пациент, в принципе. Слава Богу, что оно все так сложилось в итоге, но вот эти рассказы про "в алмазова без проблем..." очень далеки от истины.
3 года назад в Бакулевке сразу сказали, на нормальные стенты по квоте не надеяться, а покупать за деньги, ибо по квоте нормальных стентов там не ставят.
ваш позитивный опыт богатый, конечно, тока на свете много людей кроме ваших свекра и бабушки и даже с полными штанами позитива можно получить голый вассер вместо лечения.
Было б удивительно, если б и банальный аппендицит вырезали за деньги. А уж про естественные физиологические процессы вообще можно не говорить.
Качество чего? Удаления аппендикса и родов? Мы теперь должны быть благодарны, что эти элементарные процедуры у нас делают качественно?
Вы чего хотите-то?" А где то замечательное, бесплатное медицинское обслуживание в России. " - я ответила, где.
Ну не будьте благодарны, истерите дальше...\пожала плечами
У вас всегда будет наполовину пустой стакан. А я довольна, мне жить проще)
бабушка лечилась по квоте в нии рентгенологии 3 стадия рак матки, ттт уже как 2 года полет нормальный. Платили только за обследования мрт и узи, чтобы быстрее получить квоту.
Полным полно бессосвестных людей. А те кто привык просить даже не поймут о чем вы. Они давно уже свои и чужие деньги не различают, а кроме того практически уверены что остальные обязаны компенсировать хотя бы материально их горе.
Меня в этом смысле удивила просьбе девочки-инвалида к Путину о преобретении тренажера. Снимали в хорошо отремонтированной и обставленной квартире. Картинка совершенно не вязалсь с текстом, что для моей семьи тренажер за 20 тыс.рублей недоступен. Я рада за девочку, и тренажер ей наверняка нужен, и купили не за 20, а как минимум за 200. Просто наверняка многие нвалиды живут куда беднее и не имеют не то что тренажеров, а нормальных колясок. Ничего, кроме раздражения и злости у них такие акции вызвать не могут
Я перечисляла деньги не раз, независимо от того, что я видела на фотографиях, просто читала истории, выписки и кому-то сразу захотелось помочь. Пока однажды не перечислила деньги на лечение мальчика, а спустя некоторое время мне позвонила подруга и рассказала про его семью, она их знает- они очень даже богатые, свой бизнес, и вполне могут продать свои машины миллионные или одну из квартир, но они предпочли быстро кинуть клич, чтобы эту сумму за них собрали другие. Могу предположить, что им эта сумма была нужна быстро, но меня тогда червяк заел, что я перечисленные деньги могла отдать действительно тем, кто ничего не может продать, чтобы спасти своего ребенка.
Глупость пишете. Я в связи с вышеописанным примерила ситуацию на себя и вот не дай Бог что случится с моим ребенком- приду просить помощи на форум. Ведь порой для лечения требуются огромные суммы в кратчайшие сроки. Вы думаете, что все, кто просят денег- не желают просто чем-то своим поскупиться ради ребенка?
Что мешает взять кредит под залог жилья? Куда быстрее чем по 100 руб собирать. Вы почитайте отчеты тех кто собирает, поймете сколько месяцев это занимает. И потом продать машину и погасить кредит. Но нет. Клянчить видимо приятней. Это люди без совести.
а если нет машины???
Мне так "нравится" идея продать (заложить) жилье. а где жить остальным членам семьи???? а как один работающих родитель сможет заработать и на съем, и на остальные нужды??? а куда вернуться ребенку после лечения?
Поверьте, мошенников куда меньше, чем рисует Вам ваше воображение.
я понимаю прекрасно. А Вы понимаете , сколько расходов в семье с тяжело больным? что работает, как правило, один родитель? (если повезло и папО не сбежал). А если вообще одна мама???? всегда очень просто сказать. очень. жизнь всегда - много сложнее.
Продать жилье и купить меньшее можно и в более дешевом районе, если выплатить не будет получаться. Вариантов масса до момента когда надо идти на паперть с протянутой рукой. Пусть даже эта паперть страничка в нете, но сути это не меняет.
угу, как тока увидит как плохо живется семейству несчастного больного, в крошечном жилье в наихудшем районе (да че там, заболел вон из москвы, в барак) питаться объедками, ездить ОТ конечно же, одеваться хорошо не сметь... ну и ваще всячески излучать свою несостоятельность, а то ишь, не голодают, в квартире живут еще и денег захотели нахаляву...
смех смехом, а у меня была такая ситуация. Два человека оплатили по 200 рэ одному ребенку. А ребенок был не из Мск, лежал давно. и телефон был единственным связующим звеном с папой... Так мне девочка эта написала грозное письмо. И гневалась очень. и писала, что не ясно, зачем СТОЛЬКО денег не телефон. ...
Ага, папаше на водку видимо не хватало, горе залить, поэтому он даже на разговоры по телефону не удосужился заработать.
Так все таки он работал? Так почему за его разговоры 200 руб другие платили? Люди перечисляли деньги на лечение его ребенка, а не его расходы на связь оплачивали. Не может заработать, не надо болтать значит, пусть письма пишет. Тетка, которая возмутилась полностью права, деньги предназначены были на лечение.
Есть раздел "оплата сотовой связи". и там речь идет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОБ ОПЛАТЕ ТЕЛЕФОНОВ БОЛЬНЫХ ДЕТЕЙ И ИХ РОДИТЕЛЕЙ.
Причем тут какие то ожидания. Мне в принципе непонятно как можно побираться когда есть собственные средства. Это вообще надо совести не иметь.
средства могут быть просто на жизнь (да, уж простите, нормальную, не нищую) но не на дорогостоящее лечение, как можно этого не понимать
Как можно тратить на себя эти средства, думать о себе, когда родному нужно на лечение? Т.е. чужие люди дают, отрывая от себя, своих детей, своей семьи, а свои ужаться в тратах и привычных удобствах не могут? Нонсенс.
а что такого? это же понятно что люди живут, едят, конечно же ужимаются все в меру своих возможностей... существовать в постоянном погружении в пучину горя нереально, самому же больному нужны здоровые родственники для помощи, а если в семье еще дети, их тоже лишить всего? некоторые болеют годами... нужны например миллионы, а семья живет нормально но не богато, ну тысяч на 100-150 например в мес, много ли они смогут сами выделить на лечение? а может у них еще ипотека, или съем, да в общем надо смотреть конкретно по каждой ситуации. обычно (я немного в теме благотворительности, так, с краешку) самые наглые это как раз самые бедные, которые дорвались до денег, вот где самая жесть, а нормальные честно тратят только на лечение, на остальное сами заработают) потом выкарабкиваются - излишки отдают и тоже помогают кому-то. вовсе незачем "заслужить" право на помощь сделав несчастными всю остальную семью, подвергнув лишениям, болезнь близкого уже достаточное испытание... а жертвовать стоит лишь столько, сколько не жалко и не напряжно отдать просто так не задумываясь, а если жалко, сомнения - ну и не надо, не ваше это значит, благотворительность.
Миллионы нужны не все сразу и с доходом в 150 тысяч можно лечение отработать, многие годами потом отрабатывают лечение.
Не знаю, до чего надо нормальному человеку дойти, чтобы попрошайничать, когда сам в состоянии заработать, пусть и годами. Но попрошайничать это себя унизить, на мой взгляд. Можно попросить помощи в крайнем случае, когда сам не можешь, когда сделал уже все что смог, тогда да, все поймут. Но когда со всех сторон слышно дайте, мы хотим и в последние годы это просто стало невыносимым, со вмех сторон дайте, дайте, дайте. Попрошайки в нете, в магазинах, банках, и даже на рынках с портретиками. Жуть. Это стало для людей заработком просто. Слышала высказывание волонтера "я за сегодня вот столько заработала", они это считают заработком.
а некоторые ваще бомжуют на помойках, ну и что? у каждого своя реальность, зачем мне представлять кого-то кто хуже живет... главное что ни у тех ни у этих нет миллионов на лечение вот прям щас, и неоткуда достать) им одинаково нужна помощь, только у более состоятельных меньше искушения деньги пустить на нецелевые траты))
но тот кто состоятельный, может продать то что имеет и купить лечение. А тот у кого совсем средств мало. лишен такой возможности. Это же большая разница!
нет, мы не пишем про настоящих состоятельных, про таких все понятно что можно продать излишки. а вот 100-150 тыс на семью и нормальная квартира (одна, но нормальная, по потребностям семьи) это не излишек, им тоже нечего продавать как и тем кто на 50)) просто эта семья едят получше вот и вся разница грубо говоря.
Ну так поедят похуже и оплатят потраченные на лечение миллионы за несколько лет.
как интересно...значит чтобы заработать 33 квадратных метра можно урезать себя во всём и пахать, а как заработать на лечение близким людям, так ужиматься не привыкли, лохи помогут?
а кто сказал что они не ужимаются и не участвуют в оплате лечения? на квартиру годами можно копить, а лечение дело срочное, это совершенно другое, когда внезапно необходимы огромные суммы, срочно и немедленно. Хотите помогайте людям вашего достатка и ниже, а этим помогут те, кто живут так же как они и все понимают))) мне вот искренне не понятны такие претензии к людям например, и думаю (нет, знаю к счастью) что далеко не одна я такая... считаете себя лохом не помогайте, какие проблемы, кто-то насильно лезет в карман чтоли...
"продать подороже, купить подешевле"..... а кто этим заниматься будет-то???? папа??? а работать кто будет??? это все очень гладко, когда за компом сидишь. \
Еще раз скажу - не хотите помогать. не помогайте. никто не осудит. но давать советы в таких ситуациях у Вас права нет. И поверьте мне, что те, кто прошел через это все, вообще советов давать не будут.
что значит никто не осудит?? Они просто права не имеют. Судьи кто? Тем, кому вещи дороже жизни собственного ребёнка?
Вот одного не понимаю: почему посторонним должно быть не всё равно и они должны жертвовать отнимая у своих детей, а родные родители не хотят хоть как-то поступиться своими средствами ради своего ребёнка?
Но замечу, что помощь (реальная помощь) как раз складывается из таких вот сумм 100-300 руб.
И ваш совет "не хотите помогать не помогайте" здесь вреден. Можно себе представить, что будет если значительная часть перестанет помогать
ну да, без лоха жизнь плоха, но тех крох может сильно не хватить и придётся распродавать своё имущество и, о ужас, понижать свой материальный уровень.
Речь не о мошенниках, а о людях без совести, правильно выше написали. Они делают, как проще им за счет других. Не все такие, таких меньшинство, но вот я с такими столкнулась. Просить надо в безвыходной ситуации, а пока ты сам можешь что-то сделать- стоять с протянутой рукой так похоже на попрошаек с руками, ногами и головой, которые на паперти стоят и по электричкам ходят.
Да это сарказм был неудачный. Я сама в шоке от советов продать/заложить жилье, почку, вообще тело в расход пустить... Дай Бог этим людям НИКОГДА не узнать, что они не правы в своих суждениях...
Благотворительность - это хорошо и правильно. Почему те, кто просят помощи, могут обмануть? да потому что это такие люди, которые могут обмануть и в другой ситуации. Я в благотворительности много-много лет и считаю, что если пришел просить помощи, то будь готов отвечать на вопросы и отчитываться о расходах. Правильно Милана выше написала: просишь на шубу, объясни зачем она тебе нужна.
А вот оценка "бедствует-не бедствует" всегда субьективна. Я категорически не могу согласиться с барышней, которая выше написала, что не буду помогать, если они квартиру не продали. (или как-то так.) А если в семье есть еще дети? а куда возвращаться ребенку, когда он поправится? а что делать детям между химиями, которым нужно жить в сухих, чистых и свежих помещениях, потому что не дай БОг что -и грибок. или еще какая гадость... а папа работает один, естественно. как ему еще и на съем заработать???? Жилищный ресурс - очень важен для семьи, где есть тяжело больной ребенок. Так что продавать квартиру, почку и здорового ребенка - не выход.
Помогать или не помогать - это личное дело каждого человека. Жаль, что желающих помочь всегда меньше, чем тех, кому помощь нужна.
Я, давая деньги, тоже думала, что у них действительно крайняя ситуация, проецируя ее на себя, но послушав подругу, изменила свое мнение. Если у человека ситуация хуже или равна моей- да, деньги перечислю, но если они жили до беды припеваючи, то, да простит меня Бог, но пусть им перечисляют такие же, а не я, которая считает дни до зарплаты. Хочу оторвать от себя кусочек для помощи реально тем, кто откладывает каждую копейку на лечение, а не тем, кто ожидая помощи от других, продолжает отовариваться в "Азбуке вкуса".
И говоря "есть что-то, что можно продать", я не имела в виду квартиру- есть дачи, машины. Если в семье две машины, почему не продать одну?
Благотворительность - это когда Вам хочется помочь, Вы можете и не ждете в ответ бесконечной благодарности. Если Вы начинаете сравнивать с собой, смотреть кто и что ест, это уже другая история. Помогать надо в силу своих возможностей. Не насилуя себя.
Я давно поняла, что благотворительность вообще не зависит от уровня благосостояния: есть люди оочень богатые, которые не жертвуют вообще. Это вне орбиты их интересов. Есть состоятельные и очень щедрые. Есть люди среднего достатка, но помогающие всегда. чем могут.
Один совет - если будете жалеть о пожертвовании, то лучше не делать ничего.
Да, вы правы, написав о жалости,я тоже себе так говорю, но этот случай не отпускает- именно пожалела. Даже думаю, что лучше бы мне про них не говорили- меньше знаешь...
Я себя никогда не насиловала, именно душа просила помочь, а тут меня преследует мысль, что мной и такими, как я, воспользовались. Мне не жалко, что я эти деньги не потратила на семью, мне жалко, что я не отдала их тем, кому они были нужнее. Плохие мысли, я знаю.
с каких пор помощь не нуждающимся-добро? Это называется вполне конкретным словом "мошенничество"
Знаете, с таким успехом вообще добрые поступки можно не делать. Ведь они могут достаться недостойному с вашей точки зрения человеку. И подарки на ДР не дарить, сам что-ли не купит, пусть почку продаст и тупит себе подарок.
добрые поступки-ни что иное как повышение чувства собственной важности. Чем ничтожнее человек себя чувствует, тем больше ему хочется доказать свою значительность. На этом и играют мошенники.
вы по себе-то всех не судите. добрые поступки, чаще всего, банальное веление сердца и желание помочь попавшему в беду ребенку или взрослому. "повышение чувства собственной важности" за счет перечисления денег больному...это ниже какого плинтуса должна быть самооценка?
Помогают тем кто просит. Если человек просит, значит он считает, что нуждается. А ковыряние в грязном белье никакого отношение к помощи не имеет.
Мошенничество - это уголовно наказуемое деяние. ЕСли мне не изменяет память, здесь речь немного об ином. (отсылаю Вас к стартовому посту)
ой напишу историю про нашу семью, мы хоть и не просили и не собирались даже, но у нас когда близкая родственница заболела онко, сразу многие из окружения начали говорить чтобы продавать квартиру (у них трешка) типа переехать в более скромное на разницу лечиться, как же всех и саму больную в первую очередь бесили такие разговоры, она сразу сказала что если даже такой ценой она вылечится то жить в таких стесненных условиях не хочет, предпочитает тогда вообще не жить... они на эту квартиру заработали за всю жизнь (люди пожилые) второго раза не будет, и были объективные причины, что нужны несколько комнат (там муж работает дома, кабинет необходим, и комната старенькой бабушки еще... а людям казалось "а че такова", ну поселятся все в однушке на старости лет, доживать типа, какие еще условия им подавай, обойдутся... в сад таких советчиков, тока мужу ее внушили чувство вины, что не пожертвовал типа квартиркой...
а я вот тоже не согласилась бы в той ситуации, и отдельный кабинет - это деньги на содержание семьи так ваще на минуточку... это НЕОБХОДИМОСТЬ, которой кстати почти всю жизнь человек был лишен, заработав лишь к старости на более-менее достойные условия... ну там он то бы продал, она никогда бы не позволила, больше всего она боялась оказаться в невыносимых условиях, и ничего уже не изменить было бы, не те возможности... ну впрочем, врачи сразу намекали на тщетность усилий (спасибо что не вымогали обещаниями, достойные попались люди) поэтому решение приняли такое, какие-то деньги были, им хватило...
Это личный выбор человека жизнь или кабинет, остальные то тут причем. Масса людей, оказывающих помощь не имеет отдельных кабинетов ведь, хотя бы об этом стоило бы подумать, прежде чем заявлять что кабинет это необходимость.
я эту нашу историю припомнила когда почитала как лихо советуют семьям больных квартиры свои продавать, никогда бы не пришло такое в голову даже, ну если конечно там явный избыток (комнат так 5 на троих, на арбате, и еще рядом сдают например) то само собой можно и потесниться, а свое обычное жилье сменить на халупу...
Я знаю тех кто это сделал, спасая своих близких, никогда не слышала чтобы пожалели об этом.
выше уже все это сто раз обмусолено, все верно написали, помощь дело добровольное, кому и сколько и при каких условиях давать... ну "пожалеть" не то слово конечно, если речь о выжившем родственнике, но радоваться лишениям могут только те кто уверен в своих силах потеряв все потом снова подняться и приобрести, и кому это удалось. мне лично все равно, просят и вызывают мою личную жалость и симпатию - я дам если могу, и слава Богу что у меня просят а не я прошу)))) я считаю, люди с машинами и квартирами тоже имеют моральное право просить помочь с огромными суммами на лечение, не лишаясь своего имущества (ну если квартир и машин не три на семью)) как жить то без машины, не представляю вообще, это ж сразу куча возможностей теряется, наоброт не продавать надо а срочно покупать если до сих пор не было))
Ну да, а главное собственную царскую жопень без машины сложно представить. Как речь идет о выжить об отдыхах не дцмают ведь, это все в другой жизни остается. Но видимо не у всех, не всем важны их близкие настолько.
Слушайте. Вы просто непробиваемая. Какая разница, что у массы людей нет личных кабинетов по причине того что они не шибко нужны или нужны, но пока нет возможности заиметь такой кабинет. Вам написали про конкретного человека, для которого личный кабинет это не прихоть и излишество, а НЕОБХОДИМОСТЬ. Он с помощью этого кабинета зарабатывает себе прибавку к пенсии, может еще детям и внукам помогает. Это не Вам решать что для конкретного человека является необходимостью, а что блажью.
Нет,не так. Моя мама даже на косм.ремонт в моей комнате плохо реагировала,просто это старики, они приииииииииииииииивыкли.
Полочки висели, я туда шкаф собиралась заказать, она говорит ну я же их покупала(она работала,купила мне полочки,со школы висели), в итоге ремонт шел,мама в больнице,ничего серьезного, шкаф привезли-собрали, а следом на той же недели мама умерла.
А переезд,он и для молодых здоровых стресс,а больному человеку лучше в своих стенах дожить или хотя бы знать что кабинет на месте и он туда может вернуться после лечения.
упс.мысли сумбурные
Все понятно, когда ты жертвуешь последним, кровно заработанным- к таким у меня вопросов нет. Но если в семье 2 квартиры, дача, 2 машины, разве надо идти тут же просить денег? Я таких не понимаю и считаю мягко говоря нехорошими людьми.
Ну, в общем, границы бедствования будем определять или как?
Например, если в семье есть несколькокомнатная квартира, то ее продать, купить однуху, на разницу лечить?
Если в семье однокомнатная, то ее продать, переехать в барак, на разницу лечить?
Если живут и так в бараке, то семья - маргиналы, не способные заработать даже на нормальное жилье, таким и помогать не следует.
Если у родственников есть что продать лишнее, то пусть они и заботятся о своих родных больных. Если продать не хотят, значит им помощь не требуется, так?
Если в семье есть еще дети, на которые надо тратить деньги, то их... Куда, в интернат? Опять получается маргинальная семья не достойная помощи.
Если хоть один из родителей работает, значит и сами могут оплатить и лечение, и телефонные переговоры. Если не работает, то самдурак, таким помощь не требуется.
Все верно?
ИМХО, фондам нужно ввести финансовый ценз, чтобы сначала помогать людям, у которых отсутствуют ресурсы, а потом уже остальным, если что-то останется.
"Отсутствуют ресурсы" - это как? Нормы м2 на человека будут учитываться?
Если другим детям в семье требуется, например, новая школьная форма или велосипед, или новые кроссовки, то это считается, что у семьи есть ресурсы?
Если так же в семье есть другие дети, которых на лето отправляют в лагерь (а смены сейчас по 25-30 тыс. за 21 день как минимум), то это как расценивать?
Если позволяет себе сидеть дома и не подрабатывает ночами, то это означает, что семья не нуждается или как?
Ну и не забываем, что тяжело больному ребенку в семье КАК ПРАВИЛО требуется отдельное помещение в квартире.
а ещё больному ребёнку требуется вертолёт-чтобы быстро долетать до больницы и самолёт, чтобы быстро долетать до Германии в случае чего. А ещё яхта т.к. на поборежье шумно и душно, а в море свежий воздух и прохлада, опять таки дельфинчики.
Когда начинают выдвигать требования, то это значит, что родителям материальное дороже жизни собственного ребёнка. Таким не надо помогать.
Да, когда вертолет требуется, то его предоставляют, если от этого зависит ЖИЗНЬ ребенка.
И польза от морского/горного воздуха доказана давным-давно. Для Вас открытие, что, например, один из лучших санаториев для детей с ДЦП находится на берегу черного моря в Крыму? Погуглите посещаемость ЕДКС в течение ВСЕГО года.
И те же дельфинчики иной раз необходимость. Именно на первой дельфинотерапии моя дочь выдала ТАКИЕ положительные результаты, что мы потом туда еще 4 раза ездили. А сейчас я ох как кусаю локти, что тогда не послушала умных людей и не обратилась в фонд для оплаты этого лечения. Потому что сейчас нам надо гораздо больше денег на обучение ребенка (школу закрыли, мы сидим дома, я без работы), а их больше нет.
Давно решила что благотворительность - это мошенничество.
Пишут "Срочно надо помочь ребенку если мы не соберем некую сумму к такому то числу, то ребенок умрет" А родители тем временем думают, ЧТО? МЫ вчетвером в однушке жить будем? Ну уж нет! Это же НЕУДОБНО. И их нифига не парит, что у них ребенок умрет. Тут одно из двух или родители лгут, или им на самом деле плевать умрет их ребенок или нет.
ЛЮДИ, не перечисляйте деньги в фонды - это мошенничество! Помогайте своим знакомым, близким, людям которых вы знаете! Они рядом с вами и они уже продали все что могли ради своих детей.
какие громкие слова, а вам так греет душу, что люди рядом с вами вынуждены были все продать? а помочь этого избежать не, никак низзя? жаба задушит? заболел = скатись в нищету, заканчивай свою нормальную жизнь, хлебни по полной, иначе смерть? нет уж, помогала и буду помогать (надеюсь, пока есть возможность) всегда людям не жить вчетвером в однушке из-за несчастья в их семье) а так пишут злобные завистливые людишки, которым сытая жизнь соседа поперек горла.
самое ужасное то, что люди даже не пытаются думать, когда пишут лозунги "благотворительность=мошенничество". хорошо, если в семье 1 ребенок и можно все продать и лечить, не думая о завтра. а если двое-трое или больше? где будут жить остальные? кто будет покупать им одежду и еду? в конце-концов, почему все остальные дети должны стать заложниками болезни одного? хотя, они по-любому ими становятся, но делать их бомжами...иногда у меня стойкое ощущение, что люди бредят.
Это пишут люди, которые никому никогда не помогали. И не помогут. То ли оправдывают себя таким образом, то ли еще что...
эко вы щас одним предложением все фонды приложили) прежде, чем писать такие громкие призывы, все же, стоит подумать. если бы не фонды, то большинство детей вообще осталось бы без лечения, т.к вряд ли наберется столько "знакомых и близких", чтобы лехко оплатить ребенку дорогостоящую операцию, пару-тройку блоков химии или ткм. в фонды часто жертвуют крупные суммы т.н благотворители, на которых и держится львиная доля оплаты лечения. это только Жанне Фриске по 75 р всем миром собрали и то через фонд, в обычной жизни все эти переводы по 100 руб лишь дополнение к крупным суммам жертвователей.
Поддерживаю.
Нет смысла кормить прослойку "работников фондов", которые щедро платят себе зарплаты из собранных денег.
Нет смысла поддерживать уровень жизни семей, которые не продают вторые квартиры, вторые машины и не отказывают себе в отдыхе, пока люди с достатком поменьше отдают "жалкие тыщёнки" на здоровье их родных и близких.
Не надо разводить паразитов.
про вторые речи нет) но тут же на единственные даже претендуют, типа машина роскошь и жить можно всем в одной комнате... уж не знаю я, для кого машина роскошь, и зачем эти люди идут в благотворительность, если самим не на что жить? а потом осуждают... лучше о себе пусть позаботятся, повысят свой достаток, глядишь завидовать перестанут всем подряд кто чуть лучше них живет... получается бежать помогать надо только маргиналам, остальных отсеиваем или низводим до уровня маргиналов (то есть всю прослойку приличных нормальных среднего уровня людей) про тыщи тоже никто не говорит, спасибо за все, но смешно же, когда дают 100-200 руб и потом громче всех требуют отчетов)))
Почему смешно, когда дают 100-200 руб?
Сколько могут, столько и дают.
А право требовать отчет у всех одинаковое.
Взял - отчитайся, ибо нефиг.
А слово "маргиналы" - плохое. Что вы в него вкладываете?
Отчеты ВСЕГДА предоставляют. Фонды ВСЕГДА отчитываются - выкладывают сканы счетов, чеки и т.п. Или еще и расшифровку телефонных разговоров надо выкладывать? Если болтали о болезни и лечении, то ладно, а если, не дай Бог, шутки какие друг другу рассказывали, то пусть вернут эти 200 руб.?
Тема в ТД "Поможем Машеньке" не давно была.
В ней выяснилось многое. И деньги растратили "куда-то" и ещё собирают, и не лезьте с указивками... много чего было.
Выяснили в этой теме - Отчеты НЕ ВСЕГДА предоставляют. Фонды НЕ ВСЕГДА отчитываются
Ну-ка расскажите какие средства были растрачены не на лечение Маши? Какой фонд не отчитался за потраченные средства? И чего еще было "много"?
Знаете ситуацию?
Тогда объясните, почему заграницей нужно на чужое бабло выполнять простую операцию, которую 2 раза в России предлагали сделать бесплатно??
Почитайте Машин топик в АП. Там много инфы, все доки выложены. У Маши есть волонтер, который ответит на любой вопрос в личке или ее топе. Вы даже на 5% не врубаетесь в ситуацию этого ребенка, но по инерции пишете хрень вместе с остальными. Про растраченные соедства так и не расскажете?
Стимулятор был куплен Маше на собранные деньги, но так и не был вставлен.
Это целевое расходование средств?
Угу, собирали на Машу, поставили Даше, а Маше соберем ещё, втрое больше, пока мамамаши выпендривается.
Это и есть нецелевое расходование средств.
Некие прчины - капризы мамы Маши.
Мама хочет больше денег, ещё больше, ещё...
А вы, правильно, собирайте и собирайте.
МЫ соберем, не переживайте так, это вредно для здоровья. А то потом сами пойдете побираться...
Деньги на стимулятор Маше никто не собирал. Их выделил фонд( он их выделает на эти стимуляторы постоянно, 1-2 раза в год). Фонд эти деньги перечисляет в клинику, она заказывает стимуляторы и ставит детям в порядке очереди. Ферштейн?
Слышь, ферштейн, какого фига мамаша Машина дважды отказывалась ставить его в России?
не смешно когда дают, смешно когда потом кричат о пожертвовании и требуют отчета, что тут можно ответить, сами подумайте, какой отчет за такую сумму? отчетов то они желают на сто тыщ))))))
да пусть не жертвуют, обойдемся, сами же лезут то... с такими настроениями спасибо, не надо, знаете...
Вот впервые с вами соглашусь! Помогать надо тем, кто действительно нуждается. А ещё у меня такое чувство, что фонды эти помогают "своим". Если судить по тому, что помощь даётся людям вполне обеспеченным. А тем, у кого действительно нет денег на необходимое, не достается ничего.
когда речь идет о миллионных суммах, то ресурсы одинаково отсутствуют у всех людей с доходами ниже наверное тысяч 500 в мес... а те кто зарабатывает больше вряд ли просят финансовой помощи у фондов, скорее сами помогают))) а по-вашему маргиналам только помогать что ли? а нормальные значит когда у них все ок было сами помогали, а как у них беда настала то извините, есть победнее...
Угу, речь идет о миллионных суммах, а потом бедняги покупают себе очередную квартирку и машинку.
Ачо, не понижать же уровень жизни. С больным родственником его и повысить не грех.
Эти, со своими сотенными пожертвованиями, не обеднеют.
я таких не знаю)) чаще всего как раз повышают свой уровень, дорвавшись до пожертвований, именно низшие слои населения) а люди которые сами нормально зарабатывают, честно тратят на лечение.
а это вот те кто на пожертвования спешно новый телик покупают, т.к. сами не заработают ни в жисть... а тут привалило счастьице) в общем, всем, кто по жизни беден, им как раз с осторожностью надо давать большие деньги, т.к. башню сносит бывает... а с более состоятельными такого можно не опасаться) они на что собирают на то и потратят, т.к. на остальное они сами зарабатывают.
Вы так оптимистично о "богатых" говорите),
неужели верите в крисальную честность богатства?
Дайте хоть одну ссылку на такую ситуацию! Или у вас они тоже "гипотетические", как у автора топа? Харе уже нести околесицу о которой не имеете никакого представления
Саш, не надо. не начинай. на фига бисер метать перед анонимами??? ты же все изнутри знаешь. )
Зло берет от того, что сидит тут две (а может и одна на весь топ) серых толстожопых мрази и якобы со знанием дела рассказывает про "гипотетические" ситуации. Возмущается, кулаками потрясает, а само и рубля никому не перечислило ( такие громче всех и орут). И Бога не боится, ибо заболеет у нее ребенок, дык она по другому запоет.
Не буду больше, Наташ, ты права)
Отвечай по делу на поставленный вопрос,что молчишь то? собиралшкир х ненавижу лтшь бы карманы себе набить
Еще раз, для особо одаренных: я писала в этом топе, я знаю Машу и ее маму и их ситуацию. Расскажите мне какие деньги она растратили?
Еще раз, для особо одаренных:
Знаете ситуацию?
Тогда объясните, почему заграницей нужно на чужое бабло выполнять простую операцию, которую 2 раза в России предлагали сделать бесплатно?
Куда делись деньги, собранные на стимулятор несколько лет назад? Почему мама Маши просит всё больше и больше, отказываясь от предложенных вариантов?
В том топике тоже пробку словили и быстренько заблокировали. Сказать то нехрен.
Я вам выше ответила про стимулятор и деньги, якобы на него собранные. Еще раз: есть вопросы? Есть волонтер в топе со всеми доками и ответами. Велкам туда и задавайте свои вопросы. Вы же не пойдете к Маше в топ, правда? Вы будете тут полоскать ее маму и нести чушь про растраченные средства, оно ж приятней.
Больше на вопросы про Машу не отвечаю, чао)
объясните, почему заграницей нужно на чужое бабло выполнять простую операцию, которую 2 раза в России предлагали сделать бесплатно?
Куда делись деньги, собранные на стимулятор несколько лет назад? Почему мама Маши просит всё больше и больше, отказываясь от предложенных вариантов?
Да, не поймём, зачем надо угрожать нашим детям.
http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-post-message.jsp?topicId=3348488&boardId=77&messageId=89388847
О да, только такие же "крутые на чужие деньги" могут понять, почему эти траты были им необходимы.