Есть знатоки истории ВОВ?
Вопросик тут у меня возник насчет наград дедушкиных.
Вопрос такой - кто и как решал кому во время ВОВ какие награды давать?
Нашла деда на Подвигнарода, видно, что он был представлен к Ордену Красной Звезды, но получил почему-то медаль За отвагу.
Как так?
Статут ордена. Если подвиг соответстовал то представляли. Но политотделы и пр. могли зарубить, давали награду меньше по рангу
Кстати За отвагу это ОЧЕНЬ достойная награда. Просто так ее не давали
а я нашла на подвигнарода.ру, что у мой дед награждался орденом красного знамени, но среди его медалей такого ордена нет. могли присвоить, но не вручить?
Это как раз легко могло быть. Или награда затерялась в то время или документы не дошли, могла награда и в наши дни потеряться. У нас собственно тоже нет медали самой - потерялась еще до меня. Потом помню нашли чужую на улице, только сломанную без дужки. Но дедуля все равно хранил ее. Насколько помню они не номерные.
Понятно. Но наша найденая все равно уже затерялась, а раньше инета не было еще, чтобы искать ее хозяина. Наверное поэтому про номер и не запомнила.
У деда мужа в наградном листе представление от командира части о награждении орденом Отечественной войны 1 степени перечеркнуто и исправлено на орден Красной звезды командующим Северным флотом.
У нашего не перечеркнуто, просто награжден другой наградой. Но вообще, я почитала - это могло быть потому, что он был артиллеристом, а там какой-то довольно высокий начальник дает Красную звезду. Видимо вышло так, что непосредственный дедов начальник представил его к более высокой награде, а до имеющего право дать ее не дошли документы. И дали то, что могли дать начальники до которых дошла бумажка. Гугл правда говорит, что иногда сами солдаты соглашались на другую награду, но быстро. Тогда ведь неизвестно было доживешь ли до того, как документы придут на более высокую награду.
а я на подвигнарода вообще наградные медали своего деда в ВОВ и японскую не нашла
только юбилейный орден
а надеялась найти награды за финскую. но видимо, тот политрук, который потерял все документы подразделения, был единственным носителем информации.
Еще далеко-о-о не все архивы оцифрованы. Наверняка, где-то еще дубль документов есть. Несмотря на военное время там своя бюрократия была.
Это понятно. зато там очень много родни нашла.
вот только что нашла двоюродного деда - орден красной звезды
О вы знаете двоюродных дедов, здорово! Вообще хорошая идея!Фото одного с фронта у нас даже есть. А вот двое братьев деда давно уже потерялись, может хоть какую-то информацию найдем.
Благодаря Вашему вопросу нашла, что двоюродную бабушку представляли к ордену Ленина, а наградили орденом Красного Знамени... :-) Нет, мы знали, что она героическая, но о подробностях все из старшего поколения всегда молчали. Сложные семейные трения...
Ого, орден Ленина это да! Наверное такой же случай как у нашего деда, когда меньшую награду дали - просто не нашли у кого бумажку на более высокую подписать в тот момент.
Семейные трения все таки здоров мешают, вот так и не узнаешь кто рядом находился. Но я ТТТ вроде перед дедулькой не опозорилась в детстве-юности. ))
Каждой награде соответствовало "свое описание подвига". Например: убил 12 врагов - 1 награда, 15 и захватил трофей - другая, ранен плюс к этому - 3-я. Возможно, существовали и внегласные требования внутри войскового соединения: одним - полагается в первую очередь, а остальным - по остаточному принципу.
Во-вторых: солдат мог быть ранен и находится в госпитале. Его наградили, наградной лист подписали, медаль прибыла в часть - вручать некому. Отложили вручение. Далее - соединение бросили в бой, "стариков" - повыбило, часть переформировали, новое руководство и не знает, что что-то кому-то не вручили. Солдат после госпиталя отправлен
служить в другую часть.
Кроме того, некоторые награды были "солдатскими", а некоторые - для более высокого комсостава. Поэтому - предоставить-то предоставили, но рангом не вышел. А, может, писарь менее красочно "живописал" подвиг.
Массовое награждение орденом Отечественной войны II степени в 80-х годах - дали тем, у кого подвиг в военное время "не дотягивал" до I степени. Есть описания - за что полагалась какая степень - очень интересно.
Еще часто не было в наличии нужного количества медалей и орденов, особенно после крупных сражений, когда чуть-ли не вся часть награждается.
Не, не было в наличии это одно, а бумажка о награждении это другое. Сами медали иногда уже посмертно родным отсылали. Там в бумажке о награждении есть адрес семьи.
Насчет того, кто сколько убил это мне кажется слишком сложно такую статистику вести, так что не очень верю. Как они считали убитых немцев?! Особенно у артилерристов как? Да собственно у нашего дедули вообще не не за это награда. Он связист был при артиллерийской батареи. Там есть в представлении за что. Так интересно читать.
Всё это подсчитывалось. В конце каждого дня записывали и свои, и вражеские потери. И у артиллеристов тоже - они же не просто так в белый свет из пушек херачили, у них были наблюдатели, разведка, били по целям, результаты наблюдали и записывали. Если в части были снайперы, то и у них был личный body count у каждого.
И для представления к награде не обязательно нужно было уложить десяток в рукопашной.
Разве кто-то сказал что обязательно?
Что у них было?! Прям так и писали в наградных бумагах - body count солдата свыше 10 человек - дать ему медальку?! )))
У второго нашего деда тогда было бы forcing Narva with radio. Вот он бы удивился! )) Про первого переводить больно долго.
Все зависело от того, как "расписан" подвиг в реляции о награждении. Некоторые писаря аж на пару страниц писали: "Ворвался в окоп. Убил 8 немцев. Вечером отделение нарвалось на засаду. В неравном бою уничтожили 12 врагов". Да,да - видимо, время располагало - допустим, полк отвели на отдых. Они не сразу же после боя строчили предоставления день в день. А считали как? Не могу сказать: может, со слов, может, по факту.
Некоторые - кратко писали: "В бою за такой-то НП рядовой такой-то проявил мужество, отвагу. Заменил раненого командира отделения, благодаря чему...". Без цифр.
У некоторых были предоставления по части - общим списком. Там краткое описание, чаще всего одинаковое.
У связистов - часто встречалось: "Под непрерывным огнем проложил (восстановил) столько-то метров кабеля. Обеспечивал связь в течении 5 суток с командованием полка".
Кроме того, бойца могли одной наградой наградить за несколько подвигов в одном предоставлении. Полистайте "Подвиг народа" - наверняка встретится подробное предоставление.
В трофейных командах подсчитывали одно. В похоронных - другое. В ездовых - третье. В авторотах - четвертое, в интендантских - пятое, у мостостроителей - шестое... Везде были люди примерно выполнявшие свою работу. Учет был везде.
:-) У нашей двоюродной бабушки так расписано - зачитаешься... Примерно страница печатного текста.
Ой, а сделайте картиночку. :)
У нашего http://eva.ru/RfuR8 пароль 7777
Вот вроде ничего такого не написано, а если подумать, как он там ползал под огнем...
Нам вообще это не представить, и низкий поклон им за то, что мы НЕ представляем.
Сделала.
Я не поблагодарила вроде? СПАСИБО Вам. :-) Я ещё запрос хочу написать, нужно найти могилу другого двоюродного родственника, деда. А то показания старшего поколения противоречивые... И поумирали почти все уже... :-(
http://eva.ru/RfGKk Пароль как у Вас. :-)
А было ей 18 лет...
О, вот ведь правда какая история!
Наверное командир ее так подробно специально писал - ведь был же указ, что попадание в плен не одобряется (не знаю как верное написать), а ее представляют к награде.
Как жаль, что так мало знаем о родных. ((
Такие люди были! Да, СПАСИБО им!
А мне то за что?! :) Я просто дедульку любила очень, вот и решила покопаться. Он то сам и не рассказывал ничего. Мирный-мирный человек был. Никогда не жаловался ни на что, почти до 70 лет на заводе проработал. Мне всего 15 было когда его не стало, но его голос до сих пор слышу. Никто меня так Оленькой не называл как он. Добрый был очень.
А ведь сколько пережить им всем пришлось...
С каким адресом? Наградной список там часто на многих листах. А в бумажке о представлении к награде адрес семьи (если вы его имеете ввиду) у нашего убран.
Адрес призыва у одного из наших дедов тоже есть на Подвигнарода и место рождения есть, хотя и без названия улицы и номера дома. Только теперь с такими адресами все равно не выяснить ничего. У нас например и Люблино, откуда призывался, уже не город, а район Москвы, и деревни его, где родился не существует.
я потому и спрашиваю, что для меня этот адрес важен. вне зависимости, существует сейчас деревня или нет.
от этого зависит, этот человек мой двоюродный дед или более дальняя родня.
Ну, я думаю, тогда надо ехать в архив или как-то запрос подавать - не знаю как это делается. Ведь в самой бумажке адрес должен остаться, это для инета его стерли.
Вот здесь: http://dyn.archive.mil.ru/archival_service/central/requests.htm
Собственно, и ПодвигНарода, и Мемориал - это их оцифровки.