"Моя еврейская мама"

копировать

прочитала случайно на просторах ФБ воспоминания Махмуда Эсамбаева https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D0%B5%D0%B2,_%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BC%D1%83%D0%B4_%D0%90%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
те, кто постарше, наверняка его помнят.http://www.youtube.com/watch?v=GmNws8A9-kw&spfreload=10

Так вот, это воспоминания о его "еврейской маме" мне показались чрезвычайно трогательными и нежными. Думаю, достойно прочтения:

" Мой отец чеченец и мама чеченка. Отец прожил 106 лет и женился 11 раз.

Вторым браком он женился на еврейке, одесситке Софье Михайловне. Её и только её я всегда называю мамой. Она звала меня Мойше.

-Мойше, - говорила она, - я в ссылку поехала только из-за тебя. Мне тебя жалко.
Это когда всех чеченцев переселили В Среднюю Азию. Мы жили во Фрунзе. Я проводил все дни с мальчишками во дворе.
-Мойше! - кричала она. - Иди сюда.
-Что, мама?
-Иди сюда, я тебе скажу, почему ты такой худой. Потому что ты никогда не видишь дно тарелки. Иди скушай суп до конца. И потом пойдёшь.
-Хорошая смесь у Мойши, - говорили во дворе, - мама - жидовка, отец - гитлеровец.

Ссыльных чеченцев там считали фашистами. Мама сама не ела, а все отдавала мне. Она ходила в гости к своим знакомым одесситам, Фире Марковне, Майе Исаaковне - они жили побогаче, чем мы, - и приносила мне кусочек струделя или еще что-нибудь.
-Мойше, это тебе.
-Мама, а ты ела?
-Я не хочу.

Я стал вести на мясокомбинате кружок, учил танцевать бальные и западные танцы. За это я получал мешок лошадиных костей. Мама сдирала с них кусочки мяса и делала котлеты напополам с хлебом, а кости шли на бульoн. Ночью я выбрасывал кости подальше от дома, чтобы не знали, что это наши. Она умела из ничего приготовить вкусный обед. Когда я стал много зарабатывать, она готовила куриные шейки, цимес, она приготовляла селёдку так, что можно было сойти с ума. Мои друзья по Киргизскому театру оперы и балета до сих пор вспоминают: "Миша! Как ваша мама кормила нас всех!"

Но сначала мы жили очень бедно. Мама говорила: "Завтра мы идём на свадьбу к Меломедам. Там мы покушаем гефилте фиш, гусиные шкварки. У нас дома этого нет. Только не стесняйся, кушай побольше".

Я уже хорошо танцевал и пел "Варнечкес". Это была любимая песня мамы. Она слушала ее, как Гимн Советского Союза. И Тамару Ханум любила за то, что та пела "Варнечкес".

Мама говорила: "На свадьбе тебя попросят станцевать. Станцуй, потом отдохни, потом спой. Когда будешь петь, не верти шеей. Ты не жираф. Не смотри на всех. Стань против меня и пой для своей мамочки, остальные будут слушать".
Я видел на свадьбе ребе, жениха и невесту под хупой. Потом все садились за стол. Играла музыка и начинались танцы-шманцы. Мамочка говорила: "Сейчас Мойше будет танцевать". Я танцевал раз пять-шесть. Потом она говорила: "Мойше, а теперь пой". Я становился против неё и начинал: "Вы немт мен, ву немт мен, ву немт мен?.." Мама говорила: "Видите какой это талант!" А ей говорили: "Спасибо вам, Софья Михайловна,что вы правильно воспитали одного еврейского мальчика. Другие ведь как русские - ничего не знают по-еврейски.

Была моей мачехой и цыганка. Она научила меня гадать, воровать на базаре. Я очень хорошо умел воровать. Она говорила: "Жиденок, иди сюда, петь будем".

Меня приняли в труппу Киргизского театра оперы и балета. Мама посещала все мои спектакли.
Мама спросила меня:
-Мойше, скажи мне: русские -это народ?
-Да, мама.
-А испанцы тоже народ?
-Народ, мама.
-А индусы?
-Да.
-А евреи - не народ?
-Почему, мама, тоже народ.
-А если это народ , то почему ты не танцуешь еврейский танец? В "Евгении Онегине" ты танцуешь русский танец, в "Лакме" - индусский.
-Мама, кто мне покажет еврейский танец?
-Я тебе покажу.
Она была очень грузная, весила, наверно, 150 килограммов.
-Как ты покажешь?
-Руками.
-А ногами?
-Сам придумаешь.

Она напевала и показывала мне "Фрейлехс", его ещё называют "Семь сорок". В 7.40 отходил поезд из Одессы на Кишинёв. И на вокзале все плясали. Я почитал Шолом-Алейхема и сделал себе танец "А юнгер шнайдер". Костюм был сделан как бы из обрезков материала, которые остаются у портного. Брюки короткие, зад - из другого материала. Я всё это обыграл в танце. Этот танец стал у меня бисовкой. На "бис" я повторял его по три-четыре раза.

Мама говорила: "Деточка, ты думаешь, я хочу, чтоб ты танцевал еврейский танец, потому что я еврейка? Нет. Евреи будут говорить о тебе: вы видели, как он танцует бразильский танец? Или испанский танец? О еврейском они не скажут. Но любить тебя они будут за еврейский танец".
В белорусских городах в те годы, когда не очень поощрялось еврейское искусство, зрители-евреи спрашивали меня: "Как вам разрешили еврейский танец?". Я отвечал: "Я сам себе разрешил".

У мамы было своё место в театре. Там говорили: "Здесь сидит Мишина мама". Мама спрашивает меня:
-Мойше, ты танцуешь лучше всех, тебе больше всех хлопают, а почему всем носят цветы, а тебе не носят?
-Мама, - говорю, - у нас нет родственников.
-А разве это не народ носит?
-Нет. Родственники.
Потом я прихожу домой. У нас была одна комнатка, железная кровать стояла против двери. Вижу, мама с головой под кроватью и что-то там шурует. Я говорю:
-Мама, вылезай немедленно, я достану, что тебе надо.
-Мойше, - говорит она из под кровати. - Я вижу твои ноги, так вот, сделай так, чтоб я их не видела. Выйди.
Я отошел, но все видел. Она вытянула мешок, из него вынула заштопанный старый валенок, из него - тряпку, в тряпке была пачка денег, перевязанная бичевкой.
-Мама, - говорю, - откуда у нас такие деньги?
-Сыночек, я собрала, чтоб тебе не пришлось бегать и искать, на что похоронить мамочку. Ладно похоронят и так.
Вечером я танцую в "Раймонде" Абдурахмана. В первом акте я влетаю на сцену в шикарной накидке, в золоте, в чалме. Раймонда играет на лютне. Мы встречаемся глазами. Зачарованно смотрим друг на друга. Идёт занавес. Я фактически ещё не танцевал, только выскочил на сцену. После первого акта администратор подает мне раскошный букет. Цветы передавали администратору и говорили, кому вручить. После второго акта мне опять дают букет. После третьего - тоже. Я уже понял, что все это- мамочка. Спектакль шёл в четырёх актах. Значит и после четвёртого будут цветы. Я отдал администратору все три букета и попросил в финале подать мне сразу четыре. Он так и сделал. В театре говорили: подумайте, Эсамбаева забросали цветами.
На другой день мамочка убрала увядшие цветы, получилось три букета, потом два, потом один. Потом она снова покупала цветы.
Как-то мама заболела и лежала. А мне дают цветы. Я приношу цветы домой и говорю:
-Мама, зачем ты вставала? Тебе надо лежать.
-Мойше, - говорит она. -Я не вставала. Я не могу встать.
-Откуда же цветы?
-Люди поняли, что ты заслуживаешь цветы. Теперь они тебе носят сами.

Я стал ведущим артистом театра Киргизии, получил там все награды. Я люблю Киргизию, как свою Родину. Ко мне там отнеслись, как к родному человеку.
Незадолго до смерти Сталина мама от своей подруги Эсфирь Марковны узнала, что готовится выселение всех евреев. Она пришла домой и говорит мне:
-Ну, Мойше, как чеченцев нас выслали сюда, как евреев нас выселяют ещё дальше. Там уже строят бараки.
-Мама, - говорю, - мы с тобой уже научились ездить. Куда вышлют, туда поедем, главное - нам быть вместе. Я тебя не оставлю.
Когда умер Сталин, она сказала: "Теперь будет лучше".

Когда я женился на Нине, то не могу сказать, что между ней и мамой возникла дружба.
Я начал преподавать танцы в училище МВД, появились деньги. Я купил маме золотые часики с цепочкой, а Нине купил белые металлические часы. Жена говорит:
-Маме ты купил с золотой цепочкой вместо того, чтоб купить их мне, я молодая, а мама могла бы и простые носить.
-Нина, - говорю, - как тебе не стыдно. Что хорошего мама видела в этой жизни? Пусть хоть порадуется, что у неё есть такие часы.
Они перестали разговаривать, но никогда друг с другом не ругались. Один раз только, когда Нина, подметя пол, вышла с мусором, мама сказала: "Между прочим, Мойше, ты мог бы жениться лучше". Это единственное, что она сказала в её адрес.

У меня родилась дочь. Мама брала её на руки, клала между своих больших грудей, ласкала. Дочь очень любила бабушку. Потом Нина с мамой сами разобрались. И мама мне говорит: "Мойше, я вот смотрю за Ниной, она таки неплохая. И то, что ты не женился на дочке Пахмана, тоже хорошо, она избалованная. Она бы за тобой не смогла все так делать". Они с Ниной стали жить дружно.

Отец за это время уже сменил нескольких жён. Жил он недалеко от нас. Мама говорит: "Мойше, твой отец привёл новую никэйву. Пойди посмотри." Я шёл.
-Мама, - говорю, - она такая страшная!
-Так ему и надо.

Умерла она, когда ей был 91 год. Случилось это так. У неё была сестра Мира. Жила она в Вильнюсе. Приехала к нам во Фрунзе. Стала приглашать маму погостить у неё: "Софа, приезжай. Миша уже семейный человек. Он не пропадёт. месяц-другой без тебя". Как я её отговаривал: "Там же другой климат. В твоём возрасте нельзя!" Она говорит:"Мойше, я погощу немного и вернусь". Она поехала и больше уже не приехала.

Она была очень добрым человеком. Мы с ней прожили прекрасную жизнь. Никогда не нуждались в моем отце. Она заменила мне родную мать. Будь они сейчас обе живы, я бы не знал, к кому первой подойти обнять."

Культурология.Ру

копировать

Как чудесно и трогательно!.. Спасибо Вам, было очень приятно прочитать!

копировать

мне тоже. вчера даже слезу пустила:)

копировать

запарили со своими евреями.

копировать

и вам добра:)

копировать

Я тоже обзавидовалась. :-)

копировать

Трогательно и интересно, спасибо. Все-таки еврейские мамы-особая категория:) Я имя сына постоянно варьирую иноязычными аналогами, еврейским в том числе, а он говорит "когда ты меня так зовешь-значит щас точно будет что-то непростое":)

копировать

:)

копировать

Тоже на фейсбуке читала, трогательно

копировать

Представляете, мне посчастливилось однажды быть на его концерте! Наверное я уже давно живу...
Он не только волшебно танцевал, но ещё и очень интересно рассказывал, о своей жене, о коллегах, о гастролях. не скрывал, что не получил никакого образования. Настоящий бриллиант, редкий талант

копировать

здорово! тоже хотела увидеть бы "в живую".

копировать

А про маму? Прочитала, восхитилась.

копировать

Да, это искренне и очень с юмором. Я это уже давно читала, тоже прониклась

копировать

Прекрасно! Я помню его только по телевизору в вечной каракулевой папахе и с королевской осанкой!:)

копировать

Спасибо! После таких историй хочется улыбаться.


З.Ы. В шоке была сколько лет после его смерти прошло, ведь и правда не все помнят.....осознала свой возраст.

копировать

ну что вы!:))) нам столько, на сколько мы себя чувствуем:))

копировать

Интересно и трогательно))

копировать

Все так и есть. Так было, есть и будет. Мы - чудесные. :)

копировать

кто вы?

копировать

евреи

копировать

Точно:)

копировать

Спасибо:)
И что характерно, 150 кг и прожила до 91 года, о как...

копировать

Трогательно...

копировать

Спасибо за топ, к стыду своему забыла, что был такой замечательный танцор. Худенький какой https://www.youtube.com/watch?v=N8mNtKY6tko

копировать

фотогафии мамы нет? что-то я не нашла.

копировать

Очень трогательно.

копировать

Про мою бабушку, хи:)

копировать

Читаю как про себя, я такая же и так же поступаю. только я не еврейка.
но корни видимо есть, муж еврей женился на мне)
у него до меня 2 жены еврейки было)
сам не признается.
фамилия и родственники русские)

копировать

Спасибо большое! Я не видела этого раньше, получила массу удовольствия!

копировать

Моя моя была русской мамой. Она умерла, когда мне было 19 лет. Всю свою жизнь она отдавала все мне, во всем себя ущемляю. При всем уважении, не люблю выражения " еврейская мама". Все любящие мамы делают одно и то же для своих детей. Ппри чем тут евреейство?

копировать

При всём. Еврейские мамы не носят детей на помойку. И им ни разу не стыдно, что дочка в подоле принесла!

копировать

еврейские мамы тоже, знаете ли, не сплошь святые

копировать

Да что вы гаварите :о Моя свекровь еврейка по матери ,сказать где воспитывалась её мама- бабушка моего мужа -праавильноо ,в Винницком детском доме .
Мой брат был женат на еврейке ,она была удочерена русскими ( родители евреи отказались от неё в роддоме ,её отец лично передал своего ребёнка пожилым ,бездетным русским )- именно русские родители дали ей образование ,квартиру и счета на сбер книжках -за счёт которых она три года оплачивала няню для своего сына, рождённого без отца .Когда она стала жить с моим братом он помог найти ей био отца - сказать вам , куда папаша посла свою дочь ,да ещё посоветовал не искать мать ,не рушить её жизнь .

копировать

Дорогая, у евреев в ссср-е была куча причин отдать детей русским или в детдом...
Ветхий завет читайте...

копировать

ну канеш у них были причины, угу...
«Ветхий Завет», он же «Еврейская Библия» (Танах), и ?

копировать

Ага - ветхий завет оправдывает то ,что уже взрослая и состоявшаяся тётка, нашла родного по крови отца ,а он её как и в первый раз отправил восвояси - даже внука не захотел увидеть .
Не -можно конечно оправдать своё скотство фразой " своих не бросаем " ,а " мир через животы своих дочерей завоёвываем " . Так наверное проще быть "избранным народом " .

копировать

Дык, топ про матерей. Чё вы отца вплетаете?

копировать

Дык мамаша -то не шибко и сопротивлялась ,когда дитё новорожденное отдавала ,заранее (до родов ) знала к кому ребёночек пойдёт - бровки младенчику погладила и отдала .

копировать

Еврейские мамы тоже все разные. Есть такие, которые и не помнят что у них дети есть.

копировать

Про "еврейских мам" и "любящих мам" не одно и тоже. Первых в реале не знаю,не ощущала,но догадываюсь у кого такие мамы были.

копировать

Еврейство тут при том, что Махмуд Алисултанович - этнический чеченец. Мачех у него был вагон и только еврейская воспитала его как собственного ребенка и уехала с ним в ссылку после депортации Сталиным чеченцев, куда могла и не ехать. и стала ему родной матерью.

копировать

его отец чеченский еврей, информация открытая, ничего секретного или, нидайбох, стыдного

копировать

открытая информация выдает, что отец из тейпа Ишхой, который является частью тейпа Беной. Если расскажете нам об этом тейпе подробно, его обычаях, особенностях и происхождении, буду несказанно вам благодарно, ибо антропология и генезис как таковой чрезвычайно любопытные вещи.


Но смею вам заметить, что в данном эссе речь шла об отношении пасынка и мачехи.

копировать

Не лукавьте, всё очень прозрачно, в том, как вами была подана информация, речь шла не просто об отношении пасынка и мачехи.
У мам любых национальностей есть своя, присущая их народу, особенность. Это нормально и естественно. Но категорически не стоит превозносить кого-либо. От этого случаются обиды, раздоры и войны.

копировать

войны и раздоры случаются из-за человеческой глупости и жадности. И не из-за чего более.

Вы увидели лукавство в просьбе антропологической справки? Вы же себя позиционировали как более информированного человека, однако, слились в "лукавство".

Информация была подана "от сердца - к сердцу". Боюсь, вам это неведомо.

копировать

Опять передергиваете, ну это вам свойственно.
Антропологическая справка.... это вы уж сами, если вам интересно, поройте, поищите....много писАть мне лень, если честно, а ссылки такие под рукой не держу, они незначительны для меня.
"войны и раздоры случаются из-за человеческой глупости и жадности" - вот интересно было услышать ответ от вас /если вам угодно будет/ а среди евреев есть глупые и жадные?
И может без оценок, а? по поводу того, что мне ведомо, а что неведомо

копировать

Это не так. Его отец чеченец. Чеченские евреи есть, их немного, несколько родов, но М.Эсамбаев не из них.

копировать

Тема для СШ.
М.Эсамбаев конкретный представитель шоу бизнеса и, несмотря на трогательный рассказ, его личность не такая уж светлая.

копировать

Да и плевать на некую затемненность.

копировать

дык и плЮвать, согласна, но обычно в СШ :)

копировать

на что вы тут намекаете?

копировать

Автор, спасибо!

копировать

Присоединяюсь к благодарностям:)

копировать

Не надо выпячивать,еврейские матери они разные ) Ну у него такая была .рада за него

копировать

Почитала. И даже хор умиляющихся в чем-то понимаю, трогательно, да. Но фразу "Завтра мы идём на свадьбу к Меломедам. Там мы покушаем гефилте фиш, гусиные шкварки. У нас дома этого нет. Только не стесняйся, кушай побольше" лично я бы своему ребенку сказать не могла. Отвратительна мне эта мелочность и суетливость, и проскальзывает она у некоторых моих знакомых евреев. Но не хочу акцентировать эту особенность, потому что в целом отношусь к евреям ровно и без предвзятости. Наверняка своего недоедающего ребенка из этих же соображений- "покушать" повела бы на свадьбу к пресловутым Меломедам:), но сама бы себя чувствовала при этом не очень, и давать откровенную установку сыну на предмет "кушать побольше" не смогла бы, как-то это... Сугубо ИМХО, конечно, знаю, что многие не согласятся. Но неприятно это мне лично.

копировать

+1000 мелочность часто у евреев такая встречается)

копировать

Вы ни черта не поняли.Они жили впроголодь, а она уговаривает сына - не отказываться.

копировать

Я все поняла. Это вы ни черта не поняли:)

копировать

моя прабабушка не еврейка, а из богатых лавочников-крестьян с примесями "благородных" кровей, гордая, ее муж так и умер не став оправдываться, они в были в ссылке в Архангельской области, деду было от 6, он умел подшивать валенки особым способом. Местные звали его и других "мелких" поработать, как потом дед понял -покормить. Так вот бабушка тоже велела не отказываться и брать с собой, если дают. Гордость была засунута далеко, еще 2 младших хотели постоянно есть. Не евреи, что такое "еврейская мелочность" понимаю, из серии "хлеб и дома поедим", но там описаны такие годы, когда это оправдано. Из 13 детей -выжили все.

копировать

Вы не забывайте какие это были годы.
И да, евреи часто беспокоятся о еде, у них генетический видимо голод и страх. Так и это и понятно, стоит историю почитать.

копировать

а что почитать? историю еврейского народа? они сами её написали.
про страдания и про избранность так это их личная версия.

копировать

Ну, конечно, их страдания страдательнее. И без всяких там ИМХОВ.

копировать

присоединяюсь к Вашему ИМХО

копировать

Подозревала, что на еве обязательно гадость какая -нибудь всплывет даже в теме любви сына и названной матери.:))) Но чтоб так!? Крембрюллова, приз ваш!

копировать

Извините, вклинюсь. А при чем тогда еврейство. Может просто самоотверженность мачехи?

копировать

вот + мильен

копировать

вы претендуете на второе место?:))

копировать

а вы места раздаете? судействуете?

копировать

Да хоть осыпьте медалями и орденами. Но ЗАЧЕМ так себя специально возвышать над всеми другими нациями?????????

копировать

Странный вопрос. Это для них истина.

копировать

разве кто то возвышается. Конекретно религиозные евреи считают конечно свой народ богоизбранным, но только в рамках своей веры. Но если с другой стороны посмотреть, то и бог отрывается на них по полной.

копировать

Ну пусть посмотрят как живут например в Судане и прочих бедных африканских странах. Пусть перечитают о ВОВ в графе не о евреях, да и вообще о советском периоде. Просто зациклены на себе, вот и все дела!!!

копировать

я вам напомню, что в Сосетском союзе евреи тоже были и тоже во всем участвовали... так что спокойно все всё читают.
очень трогательно когда люди так беспокоятся о бедных суданских гражданах. Вы так...в теории беспокоитесь или словом и делом?

копировать

А какая разница? Но уже в этом топе началось: мы - лучшие, мы - чудесные!
Неудивительно, что столько испытаний...

копировать

Без разницы. Нормально это когда все прочитали, поумилялись и порадовались, что вот была такая чудесная мачеха - еврейская мама... ах сколько анекдотов сложено про нее... чуть меньше чем про Чапаева конечно.
И кстати почему нет. Любой представитель своей национальности с удовольствием расскажет, какая у русских широкая душа, а у грузин гостеприимство, немцы могут похвастаться своей пунктуальностью, а мериканцы еще чем то. И по моему нормально гордиться и даже хвастаться своими корнями, но не оскорбляя других.

копировать

Да, будут хвалиться , что душа широка, гостеприимство, пунктуальность. Но НИКТО из них не заявляет: мы - лучшие!!!

копировать

ой это все стереотипы и вечная сказка в которые и евреи не верят. на мировое господство пока никто не претендовал, в отличие от многих. так...живут от праздника до праздника, пытаются сохранить государство и все.

копировать

Ну вот, и в вечные страдания евреев тоже мало верящих))

копировать

Гыыыыыыыыыыыыыыыыыы

копировать

Что то не припомню что кто то кому то что то доказывал. недавно кстати в Израиле был день памяти жертв Холокоста...заметьте...все внутри Израиля, никто не требовал весть мир склонять голову.

копировать

А зачем миру склонять голову? По вопросу Холокоста много сомнений, тем более.

копировать

Таки шо... Вы думаете евреи в газовых камерах и люди с желтыми звездами на одежде в гетто всем приснились. Какой то массовый гипноз. Тут недавно статья была... И кажется здесь её тоже выкладывали. О том, что не СССР вовсе победил во Второй мировой. Меня аж передёрнуло от таких перекроев истории.... Думала Не доживу...оказывается все очень быстро стали пересматривать.

копировать

В истории вообще много вопросов. И в ВОВ в том числе. Можно перекраивать вдоль и поперек. Только если еврею сказать, что цифры преувеличены, ТАКОЕ расстройство сразу. Зачем тогда все эти преследования исследователей дела холокоста, которые физически и математически доказывают некоторые вещи?
Зачем весь мир держать в трепете? Зачем выкачивать деньги, пропагандируя все это дело???

копировать

Дык не одни евреи пострадали. И в тех же газовых камерах погибали и цыгане и поляки и русские, белорусы и украинцы.

копировать

А вы и правда разницу не видите?

копировать

вы, сейчас, про какую разницу? я без наезда есличе

копировать

Не верю, что без наезда.

Русских, украинцев... поляков, сербов, французов... мордвинов, греков, норвежцев etc - репрессировали и уничтожали за СОПРОТИВЛЕНИЕ режиму, установленному на территориях, где они проживали. Это были лица, относящиеся к партизанскому и подпольному движению. Либо это были акции УСТРАШЕНИЯ - опять же в тех местах, где было массовое сопротивление.
Но только евреев и цыган уничтожали по НАЦИОНАЛЬНОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ.

копировать

таки да.

копировать

Плюсуюсь, Насть. Как люди не понимают разницы, можно было быть или не быть коммунистом, партизаном, подпольщиком - это вопрос выбора. У Цыган и евреев выбора не было.

копировать

Люди делают вид, что не понимают.

копировать

еще армян.

копировать

Бедных суданских граждан приплела для того, чтобы показать что я не зациклена например на судьбе и страданиях своей нации. А есть и другие страдающие.

копировать

все страдают. Жизнь вобще череда страданий согласно буддизму..так что было бы о чем говорить. В Украине полный писец, на Ближнем Востоке жопа, в Африке вечная хрень. Мой дядя много работал в Африке... дармоваые наркотики, нежелание работать, нищета и много оружия. был кстати в плену в Либерии.

копировать

что значит "в рамках своей веры"

копировать

то и значит.

копировать

ааааааа

копировать

Ну я, например, не вижу какого-то возвышения. Вижу национальный колорит. И мне очень нравятся эти нюансы. Зачем всех уравнивать? Так можно очень многое потерять. Если бы вы прочитали про чью-то испанскую бабушку, с её особенностями менталитета, говора и привычек, вас бы тоже возмутил акцент на её национальности?

копировать

Присоединюсь к вопросу.

копировать

За приз спасибо. Позвольте отдариться- вам приз за умение увидеть гадость там, где ее нет. Это открытая площадка, я высказала свое мнение, высказала достаточно корректно, никого не оскорбив. Мне лично приведенная цитата говорит о крохоборстве и мелочности. Это мое мнение, я его никому не навязываю, но имею полное право думать так, как думаю. В теме нет ремарки, что на заявленную тему можно только ронять розовые сопли:) Простите уж, если обидела.

копировать

Соглашусь с вами. Такое самолюбование в этом примере, что некрасивость поступка и не видят. Привыкли к самолюбованию. И ещё удивляются, почему их не любят. Хотя разные евреи есть. Но менталитет не отнять.

копировать

Никого не оскорбив? Тогда и от меня тебе приз за мерзкость. Вот не отвечаю таким обычно, но тут не стерпела.

копировать

Вы мне не тыкайте, во-первых, во-вторых- где оскорбление? Не отвечаете и не отвечайте впредь, не демонстрируйте дурость. Была бы цитата из уст героини не еврейской мамы, а русской, украинской, молдаванской, любой, я бы написала то же самое- мелочность. Иллюстрация к анекдоту про то, как еврей ходит в гости с тортиком и с ним же домой уходит:), раз уж вы акцентируете внимание именно на еврейской теме. Мне смешно. Вам, возможно, привыкшей в гости ходить, чтобы "покушать" впрок, возможно, мое мнение о подобных персонажах, неприятно. Но это не моя проблема, я нигде не подписывалась вам и вам подобным нравиться. Вам кажется мерзким мой пост, а мне ваша позиция по нему в целом. И что?

копировать

То что вы пишите, Крембрюллова, действительно выглядит крайне мерзко. Была о вас лучшего мнения. То есть я понимаю, конечно, что в голодное время вы не жили и вопрос "чем накормить ребёнка/детей, когда накормить его/их нечем" (который стоит в течение длительного времени и в течение длительного времени не може быть решён в силу объективных причин) вам непонятен по определению, но говорить о мелочности в данном контексте -- это именно оскорбление памяти женщины, о которой рассказано в главном посте, там любовь и самопожертвование, там мелочности и близко нет.

копировать

А мне вообще никакой мелочности не видно))))

Нормальное поведение)) Есличо, я русская.
Мой двоюродный дядя на голубом глазу заявлял за столом хозяйке "ты что мне все хлеб предлагаешь? боишься, что я без хлеба больше съем?")))
Русский-прерусский Дядьславочка - голубоглазый блондин с носом-картошкой))) Тонные родственницы поджимали губы - "ну что со Славика взять... образование ФЗУ, жена продавщица"... но в еврействе никто не обвинял))))

копировать

Не "пишите", а "пишете" в данном контексте

копировать

+1, неприятное впечатление именно от метода воспитания, мелочность, да...

копировать

Вот именно об этом я и говорю.

копировать

еще одна, неголодавшая кисейная барышня.

копировать

Именно что так.

копировать

Трогательно, конечно, но очень грустно.((

копировать

конечно. Жизнь была очень тяжелая.

копировать

Тяжёлая.(
Как-то сразу вспомнились рассказы бабушки про послевоенные годы, когда они жили очень тяжело. Прабабушка ходила на рынок, меняла там вещи на еду (иначе было не выжить, не прокормиться), за это могли посадить (и многих сажали), было очень страшно. И для мамы моей до сих пор одно из самых вкусных лакомств -- белый хлеб со сливочным маслом, посыпанный сахаром.

А ещё мне очень жаль, что у приёмной матери рассказчика не было других детей (я так поняла, что не было), да и как женщина она, наверное, была не очень счастлива.

копировать

Мне близки ваши мысли:) Одна бабушка рассказывала,что в войну и сразу после нее ели только картошку и никогда её не очищали, чтобы лишнего не срезать. С тех пор она картошки никогда не ела. Вторая ленинградская бабушка всегда собирала крошки со стола.... всю послеблокадную жизнь. А во время войны, уже в эвакуации, её чуть не посадили за горсть зерна, которую она пронесла с работы, чтоб сварить хоть что - то троим малолетним сестрам и беременной матери... она рассказала это уже перед смертью.

А этой женщине и её приемному сыну было в двойне тяжелее, т.к. они были в интернированы.

копировать

Не могли не испохабить. Давно читала этот рассказ... трогательно. Да, еврейская мама это во многом действительно особый диагноз.
Никогда не забуду фразу бабушкиной соседки Дины
- Олежечка таки ты ж такой худенький, кушай лучше а то все подумают что твои мама с бабой не умеют готовить.

копировать

Уникальная фраза, чеуж. Больше не одна, в мире, бабушка или мама такого никогда не говорили

копировать

Дина и Сара вобще были очень типичны. перлов там было много. Но очень трагическая судьба. Олежек умер от рака в 33 года...моментально сгорел. Дина конечно смерть сына не перенесла и сгорела моментально. Сара, которую даже моя мама помнит уже старой, осталась совершенно одна. Кто то помог ей уехать в Израиль к дальней родне, там она и умерла.

копировать

какая трагичная судьба :(

копировать

вспомнилось. уж простите за назойливость. Еще одна их родственница 5-ти лет во время войны, когда пришли немцы и всех не успевших евреев собрали расстреливать. После расстрела (был под гомелем небольшой Бабий Яр)...выбралась из под груд мертвых тел и каким то образом прошла, проползла 70-100 км. и нашла своих родных.
Но за подлинность истории не ручаюсь. бабушка рассказывала маме, а мама мне.

копировать

Сорри, что опять в белом. Тоже не поняла зачем акцент был сделан на еврействе в многонациональной стране в неспокойное время. Но еще больше расстроили некрасивые разборки и с упоминанием мелочности евреев.:(

копировать

Если мне не изменяет память то и сам рассказ так назывался. Ну была б мама украинка.... Была б "моя украинская мама"....по моему народ в принципе давно уже зря так возбуждается на еврейство. А про еврейскую маму миллион анекдотов есть.
Что то вспомнилась сразу смешная сценка из КВН как царь Леонид на войну собирался...и там еврейская мама и смешно же и из жизни.

копировать

миниатюра потрясающая:)))

копировать

Ну, была бы его мачеха киргизкой, он бы писал о своей киргизской матери и киргизских особенностях. Мать ведь была особенным, лёгким человеком и она его любила.

копировать

совершенно верно. Для меня очень странно, что некоторые дамы из всего прочитанного тепла вынесли исключительно национальную принадлежность мачехи ( и словом - то таким не хочется называть эту прекрасную женщину). А подумать о том, что танцор скончался 15 лет назад, когда общество не было так взбудоражено и сам назвал свои воспоминания именно так - для некоторых просто недосуг.

копировать

А чего удивляться...А представьте, что было бы, если написали ...моя украинская мама. ИМХО, лучше было сразу написать, что это ни в коей мере не унижает материнское достоинство женщин других национальностей.)

копировать

А если бы написал моя Русская мама, тоже возмутило бы?

копировать

Нет, т.к. русских на сайте большинство. Я вам как наполовину русская, наполовину еврейка пишу. Лучше избегать акцентирования.

копировать

Я как еврейка чистокровная, не думаю , что надо этого стесняться и преуменьшать.Если есть сказать что-то хорошее, то можно и о евреях , а не вырвать из контекста пол предложения и начинать хаять.

копировать

Я тоже не стесняюсь, но знаю реакцию, а провоцировать на грязь не люблю.

копировать

А я за акцентирование:), хотя я тоже полуеврейка, полурусская:) (выше написала). Я за колорит, за традиции, мне нравится, что есть еврейский юмор, а есть английский и они отличаются и т.п.

копировать

+! И я такая же.

копировать

Тань, мы априори уважаем собеседника и подразумеваем развитый интеллект, ведь правда?:) Я же не рассчитывала на идиотов:)

копировать

Я как-то к людям отношусь более реально.) Наше общество не совсем здорово в плане национального самосознания. К сожалению, у части населения оно приходит через принижение другого. Взять ту же Украину...хотя, мне скажут, что вот ОНИ...а с себя начитнать не хочется.)

копировать

Я людям фору даю:) Хочется видеть в них лучшее:))

копировать

гыы, фору она людям даёт
нимб не давит?

копировать

вам не даю, можете не переживать;)

копировать

узбагойся сама,
свят-свят-свят получить от вас фору

копировать

мы это кто?
рассказ не вызвал умиления, а некоторые моменты рассказа и преподнесения вызвали негатив = идиоты?

копировать

А почему общество сейчас взбудоражено "еврейством"? Я что то пропустила? Опять евреи во всем виноваты? И скоро погромы ожидаются?

копировать

Не только и не столько еврейством(с евреев и кавказцев переключились на украинцев), а нетерпимостью.

копировать

Так это исконная черта. С детства помню всегда кого то гнобили. Хоть и кричали на всех углах про многонациональную семью народов

копировать

чья исконная черта?

копировать

Догадайтесь с трех раз

копировать

ой, прям никак не догадаюсь

копировать

не знаю кто там в чем виноват, но в отдельно взятом топе:
-"Все так и есть. Так было, есть и будет. Мы - чудесные
-Точно:)"
-"Я даю людям фору"

ничё так?

копировать

Переведите, а то я сути не уловила.

копировать

Суть рассказа не в том, что приёмная мать была еврейкой. Суть в том, что она была святой -- отдавала всё, что могла, и не ждала благодарности. Всё прочее -- детали.

копировать

это подано так автором, субъективно. Трогательно - да. Все ли так и было - уже никто не узнает.

копировать

Конечно. Мать и ее сердце - вот главное. Но ведь ваши ж сами все извратили.

копировать

Кто извратил, чеченец? Или о ком вы?

копировать

Ваши. Выше)))

копировать

Ладно, будет время прочту все.

копировать

Не уверена, что Махмуда Эсамбаева будет правильно отнести к нашим... Но в первом посте его воспоминания. Исключить из них упоминания национальности его приёмной матери или дать этим воспоминаниям другое название -- невозможно. Махмуд Эсамбаев рассказал о своей приёмной матери то, что посчитал нужным рассказать. При этом, я думаю, любому разумному человеку понятно, что еврейские мамы, также как мамы любых других национальностей были, есть и будут очень разными.

копировать

Чеченцы это те же евреи,хазары предки у них которые приняли Ислам,так что что чеченцы что евреи одно и тоже за итсключением веры

копировать

А сами чеченцы об этом знают?)

копировать

Естественно знают чеченцы что они от хазар Как известно. в Средние Века на территории Чечни и Дагестана возникло еврейское государство Хазария.

Хазары исповедовали Иудаизм и, по словам хазарского еврея, приближённого к царю хазар Юсуфу-Иосифу, происходят от евреев Армении. Согласно арабским источникам, после разгрома Хазарии хазары и их царь отреклись от Иудаизма и приняли ислам.

В одной же арабской рукописи прямо сказано, что чеченцы — потомки хазар и евреев. Поздняя арабская рукопись, хранящаяся в одной из личных чеченских библиотек, две ее части переписаны в месяце рамадане 1309 г.х. (1891 г.) племянником известного муршида тариката накшбандийя Тау-Султана Темиром, сыном Батала. Текст состоит из трех частей.

копировать

Хазары - это не евреи-семиты.
Это тюрки, которые приняли Иудаизм.
Их "наследники" - караимы. Также и горские евреи.
Вы путаете национальность и вероисповедание.

копировать

Караимы значит евреи раз иудаизм приняли и иповедуют

копировать

Это евреи так считают. Они определяют по вероисповеданию "своих".
Ну а для тех, кому важна "кровь" - еврейство определяется по национальности. Особенно с учетом того, что в последние 80 лет большинство евреев в нашей стране были атеистами)))
Предположу даже, что и мама Эсамбаева не соблюдала кашрут и пр.

копировать

Мои еврейские бабушка с дедушкой были атеистами. Папа - агностик, склоняющийся больше к христианству. По мнению анонима, мы все- русские.

копировать

Мои тоже. Но в доках была "заминка", таки написали , что евреи:) где был аноним с "евы"?

копировать

нда... хазары - тюркские племена. Иудаизм исповедовала исключительно верхушка. Основная масса была язычниками, преимущественно тенгрианцами, но встречались и христиане. После нашествия татаро-монгол, ассимилировались. Из до монгольских этносов воссоздались только булгары в виде казанского ханства.

копировать

Так к Махмуду нет претензий)))
Ниже уже начался колхоз, причем был начат не гоями))

копировать

Кстати, моя мама- русская. И я уважаю людей разных национальностей, у меня с самооценкой все нормально. Очень хочется, чтобы люди вокруг не выпригивали из штанишек, пытаясь доказать, что они лучше. Это относится и к русским, и к евреям, и к украинцам, и к ....Это ведь примитивно.

копировать

Многие этого же хотят. Не все могут))

копировать

А вы хоите,? Мне кажется, что нет.

копировать

Хочу или нет, какая разница? Но я никого не возвышаю и не принижаю. Я это УЖЕ делаю. Вернее, я с этим родилась.

копировать

И украинцев тоже ни-ни? Вы же были в МСиП. Если вы отличаетесь от большинства, то очень уважаю вас.

копировать

что такое МСиП?

копировать

В мсип я заходила пару раз читнуть. Не могу я там))) не понимаю я политики.
А что украинцев? Воюют только придурки, остальные защищаются.

копировать

Ну ок, значит была неправа.

копировать

Дык в том и фишка.
Эсамбаев написал своё - можешь читать/можешь не читать, можешь пустить слезу/сопли.... можешь не пускать. Можешь не поверить. Можешь не согласиться. Ева -открытый ресурс, можно писать любое мнение. И мамы бывают разные в любой национальности.
НО!!!
топикстартер и иже с ним хотели ОПРЕДЕЛЕННОЙ реакции, а несогласные - гамно.

копировать

Прям с языка сняли!

копировать

Я так поняла, что "мам" было у него много - отец 11(?) раз женился. А этот рассказ о еврейской маме.

копировать

Астрея, спасибо. Очень трогательная история. Но явно не для евки. Я, пока читала, уже представила, как сюда сплывется местное говно, отношение выразить:) Ну каждый видит то, что видит, че.

копировать

"а я -дартаньян в белом", ни разу не хамка, ибо "мое мнение-основное!да?

копировать

В белом - это я.:-) Цурбриген может вас и послать.:-) Но всегда за дело.)

копировать

Да я сама любого пошлю, я умею, у меня и справка есть.А в белом-это хорошо, это аккуратно

копировать

послать много кто может, что харАктерно, за дело

копировать

+1, послать ума много не надо, а вот аргументы-с...

копировать

Но написала она правду, пусть и резко. Во что топ превратили...:(

копировать

:))) Да, Танька, послать могу легко. Но с этим контингентом в дискуссию вступать неохота. Заметь, моментально подтянулись.:) Анонимненько.

копировать

иди мимо

копировать

"послать могу" - это повод для гордости приличного человека?

копировать

Как я трепетно люблю таких вот дам, которые имеют свое мнение, оно же главное. Остальное гамно, естессно

копировать

А я когда читала, то умилялась, а про говно как-то и не подумала. А тут вы. И сразу вспомнилось)

копировать

На здоровье:) Когда сюда постила, хотела поделиться тем теплом и восхищением, которое Танцор оставил в рассказе о своей маме. У меня и в мыслях не было, что из этого можно развести кучу грязи. Но ведь некоторые нашли! И у "этих" ведь тоже есть дети! И ЧТО они им дадут? Вопрос риторический, ибо все на поверхности и не тонет.

копировать

Чем восхищаться?То что евреи вопят какие они необыкновеные богом избранные этим что ли?

копировать

Вот ни разу еще не видела, таки, этих вопящих евреев. Где можно посмотреть?

копировать

Как всегда каждый увидел то, что увидел. Кто-то самоотверженную материнскую любовь, кто-то ненавистную еврейскую нацию:) Очень предсказуемо.

копировать

Согласна.

копировать

Любое невосторженное замечание в свой адрес этой нацией воспринимается как оскорбление нации, это тоже национальная черта.

копировать

ППКС, однозначно.

копировать

Ну есть и среднее. Я вот для себя увидела пару минусов в воспитании, сделаю выводы чтобы так не делать.

копировать

:) Так это правильно, коллега.

копировать

Вы не сравнивайте то время и наше. Как, вообще, можно проводить такие кривые параллели?

копировать

Хочу и сравниваю, и провожу!

копировать

Много вам приходилось голодать, не на диете сидеть , а реально голодать?

копировать

Ой, давайте без полемики, я сама знаю, какие выводы мне делать

копировать

Ой, все! ;)

копировать

некоторые и теплое с мягким сравнивают:)

копировать

и ведь самое интересно, никто из блюстителей чистоты расы не смутился обращением к маленькому Махмуду: "у тебя мама жидовка, а папа фашист".

копировать

А это, видимо, вписывается в их систему координат и вопросов не вызывает.

копировать

вы опять пытаетесь рулить - на что надо было обратить внимание, где всплакнуть, где восхититься.....
обойдутся все без ваших советов

копировать

Ага, и ворующая цыганская "мама" тоже нормально.

копировать

Евреи кричат,что пострадали геноцид итд,а то что они персов повырезалии по колено в крови,что не орут,пурим по этому поводу празднуют сколько веков уже

копировать

А это тут к чему?

копировать

/К тому же что и все остальное

копировать

Шулхан арух это что такое,Это и есть геноцид не евреев

копировать

Тупой славянский этнос не понимает, что самые страшные фашисты — это те, кто никогда, нигде вслух об этом не говорит» Ребе М.М.Шнеерсон

копировать

Это реальная цитата?

копировать

Реальная!

копировать

Пиз..ц, простите, за такое можно и в пятак\с(

копировать

Ты и получишь

копировать

ничего, я потом буду писать на еве, как все меня ненавидят и неуважают, и геноцидят, и притесняют, а я-самая лучшая)

копировать

ага, и даже чудесная
гыыыыыыы

копировать

а если про нацизм
"Нацизм — мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию (расу или народ) и ратующее за использование репрессивных мер по отношению к остальной части человечества."
ниче не напоминает?

копировать

Невинный пост про маму...великого танцора...

копировать

Это Спарта, пардон, ева.

копировать

Стрелки не переводи

копировать

Вашими это какими?

копировать

и я о том же:)))

копировать

Пост был не невинный!А с акцентом на нац принадлежность

копировать

При этом когда сделали акцент на анекдотичных национальных особенностях, почему-то обиделись.

копировать

Там еще и цыганка упоминалась и папаша чеченец. И что? Позавидовали что еврейка хорошей матерью оказалась? С чего бы иначе такая злость?

копировать

О, как! И что должен был сделать Эсамбаев? Написать, что его мачеха была чукчей, чтобы вы так не возбуждались? Ну вот была она еврейкой, что можно сделать с этим фактом, просто интересно?:)

копировать

пи..дец какой - то :)))))

копировать

Да просто ржу уже:) Из мсипа, штоль, наползли?

копировать

скорее всего. Скучно стало: там жрать только друг друга - то и осталось.

копировать

про жрать хоть кого, хоть друг друга это у вас большой опыт

копировать

не ошиблись с адресом вашей приписки :-P

копировать

Ну:))

копировать

а вот мне интересно ваше мнение: как думаете, откуда вылезла МРАЗЬ, которая в стиле "шмары из бурсы" анонимно гадит в топике про георгиевскую ленточку?

копировать

Почитала. Грустно, что обсуждение георгиевской ленточки, символа Победы, приняло такой характер. Мне нечего добавить, Насть...

копировать

не символ Победы, а символ Дня Победы, кодекс читайте, специально была создана для празднования Праздника Победы, запрещает использование ее политическими партиями и с политическими целями.

копировать

Я в шоке... А так все невинно начиналось ... Про маму. А мама еврейкой оказалась и снова кирпичу оказалось негде упасть.

копировать

Этот "акцент" сделал сам Эсамбаев. Который уже пятнадцать лет как покоится с миром.

Осспидя... уже весь ФБ в перепостах))

Это на Adme появилось, если не ошибаюсь.

копировать

Ау Вы где?

копировать

Спасибо! Так интересно, трогательно. Я даже слезу пустила. Ну надо же какие отношения!!!

копировать

т.е. сначала выше посралась по поводу мелочности еврейской мамы, потом решила все-таки прочитать о чем там написано?

копировать

Это была ирония...

копировать

:-D :-D
:-D

копировать

Смех без причины - признак дурачины. Русская народная поговорка.

копировать

:) =D>

копировать

по-моему, это не только необыкновенная история о безусловной любви, но и очень поучительный урок для всех нас. название 'моя еврейская мама' не просто название по факту, но и определенный вызов, вызов обществу, в котором мы жили и живем, вызов животным истокам природы человека - терпимо относиться только к своим: своему виду, племени и далее по спирали вверх, мыслящим подобно нам и верующим в то же, что и остальные... т.е. урок для нас всех, что любовь и доброе отношение к друг другу могут победить в самых необыкновенных жизненных комбинациях и против любых предрассудков и нетерпимости...

я также увидела в этом мораль слов М.Ганди об усыновлении индийским хинду осиротевшего мусульманского ребенка, чтобы не просто вырастить его, но вырастить его в мусульманских традициях..

извиняюсь, если я повторилась за кем-нибудь, не смогла прочитать все комментарии)

копировать

Уверяю вас, ваш комментарий самый оригинальный:)

копировать

Очень трогательная история. Действительно так любить сына и все ему отдавать может далеко не каждая мать и преданность сына в ответ тоже безгранична.
А теперь давайте о другом поговорим. У меня кое что не сошлось в этой истории. Может кто то лучше понял и пояснит мне некоторые моменты.
Родился он в 1924 году, департация была в 1944 году, ее не перенесла его родная мать, умерла. То есть до 20 лет была жива родная мать, чеченка. А женился на еврейке его отец получается раньше, если она с ними в департацию поехала, да и в семь лет уже мальчика идишу учила? Двоеженство в СССР? Ну ладно чеченцы, они могли это делать скрытно, неофициально, но как одесская еврейка на это пошла? У евреев не принято ведь двоеженство.

копировать

у чеченцев дети остаются с отцами при разводе...

копировать

Отец же вполне мог развестись с био-мамой мальчика до заключения второго брака.

копировать

А у чеченцев разводы в те годы были приняты?

копировать

в советские-то?
конечно
все типа атеистами были
законы шариата не действовали...

копировать

Да и по шариату никто не мешает. Не католики ведь.

копировать

Отец должен был примерно раз в 7-8 лет менять жену, если он 11 раз женился. Не могли же они (жены) так часто умирать. Так что всё сходится: разводился и женился по-новой.
Кто нибудь знает, сам Махмуд Эсамбаев сколько раз был женат?

копировать

Вроде, один раз, она была у него врач, армянка, кажется. А вообще, ходили слухи о его нетрадиционной ориентации, вроде, брак был для прикрытия, но она с ним всегда везде ездила. даже если и для прикрытия, то отношения у них были явно дружеские.

копировать

надо же даже такой красивый рассказ опошлили неудачницы, все зависть гложет, что есть такая самоотверженная любовь между неродными людьми.

копировать

Сам рассказ никто не опошлил. Не придумывайте, ну не при-ду-мы-вай-те!!!

копировать

опошлили, видите ли автор маму выделил по национальности :-7

копировать

маму по национальности выделил Э-сам-ба-ев)))

копировать

ну так я о нем и написала ))) или тут еще кто претендовал на его маму?

копировать

Мне не совсем понятно, почему Махмуд - Мойше

Мойше - это Моисей

а Моисей - это пророк Муса в исламе
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%81%D0%B0

копировать

потому что Мишей его еще называли, так что чисто по созвучию)

копировать

так, у меня разрыв шаблона, Муса повел евреев в Палестину

копировать

вы не в курсе, что пророк Муса... равно как и пророк Иса... почитаемы в исламе?
и что Ветхий завет сакральный текст для трех мировых религий?
и что в исламе противопоставлены "люди Писания" (люди Книги, единобожники) - язычникам (т.е. людям, не исповедующим ни иудаизм, ни христианство, ни ислам)?
и что мусульмане могут молиться в синагогах и христианских храмах?
и что халяльным является мясо животного, забитого по правилам мусульманином, христианином или иудеем?

кстати, Авраам - это Ибрагим...

копировать

в курсе, в курсе, но этот момент пропустила, когда Муса вывел израильтян в Палестину. Это че же получается мусульманин спас евреев?

эээ, вот это тоже мне было неизвестно "и что халяльным является мясо животного, забитого по правилам мусульманином, христианином или иудеем?" а вы не врете?

копировать

мусульман тогда не было))
разумеется и Муса, и Иса, и Марьям - иудеи))

копировать

Му́са (араб. موسى‎‎) — один из величайших (расуль) исламских пророков, собеседник Аллаха.

копировать

вы дура?

Иисус тоже пророк в исламе
и собеседник Всевышнего (aka Аллах)...

вы погуглите что ли "пророки в исламе"

до Мухаммеда было много пророков
и все они почитаемы
просто для мусульман он ПОСЛЕДНИЙ пророк... другого уже не будет))
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0_%D0%B8%D0%B1%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%8C%D1%8F%D0%BC

копировать

сама дура, я атеистка

копировать

И в школе не учились?
История Древнего мира и История Средних веков изучались при советской власти в 5-6 классах.
Там затрагивали тему преемственности трех мировых религий.

копировать

у меня не было таких уроков, у нас религию вообще запрещали и всячески ее демонизировали.

копировать

У вас не было такого учебника?
В нем есть параграф об истории возникновения ислама. И истоках этой религии.

Про христианство и его преемственность по отношению к иудаизму тоже говорится - то ли в этом учебнике, то ли годом ранее - в учебнике по Истории Древнего мира.
И каким боком ИСТОРИЯ к "запрету религии"?;-)
И этта... вы из Северной Кореи что ли?:-D
Или из Албании?;-)


копировать

справедливости ради нужно отметить, что в советских школах история религии не преподавалась вообще даже в рамках истории. Отделывались общими фразами: возникло христианство. возник ислам и тд. Кто зачем и почему, что за авраамические религии и тд - никто внимания не акцентировал.

Поэтому если человек самостоятельно не возвращался к этому вопросу после школы, то незнание этого факта не вызывает удивления.

Скажу вам больше, люди даже в наши клерикальные времена свято верят, что Христос был христианином.

копировать

Когда я своей православной бабушке пыталась доказать, что Иисус был иудеем, она меня чуть палкой не убила. :)

копировать

со старшим поколением нужно быть бережным:)) Многие и этническую принадлежность Христа оспаривают:)

копировать

Да-да, она очень удивилась, как это он не был РУССКИМ? :) То, что рожден был еврейкой в той местности, был не аргумент. Но бабушке было под 80 :)

копировать

не туда

копировать

маменька его называла так. звала по-другому, я думаю.
рассказ замечательный, про маму, добрый.
а еще, если такой рассказ про русских, то его называют "лубочный".

копировать

Рассказ не еврействе и не о чеченстве (дурацкие слова и неправильные), рассказ о любви, доброте и силе духа.