Дети-поджигатели.
Оставляла коляску под лестницей на первом этаже. У меня двойня, их вместе с коляской с моего этажа спускать очень тяжело на прогулку, поэтому так и оставляла.
Пару дней назад я была на работе, мама присматривала за малышами. Она услышала шум на лестничной клетке, посмотрела в глазок, увидела что компания детей стаскивает в кучу все придверные коврики. Открыла дверь, сказала коврики разложить по местам - там уже была немаленькая кучка, со всех верхних этажей.
Дети неохотно послушались.
Вчера, придя с работы, я обнаружила, что наша коляска сгорела дотла, только металлическая основа осталась.
Я обошла соседей с первого этажа, никто не видел, как это произошло, дома не было, но назвали временной промежуток, когда подожгли. Уверена, что дети решили отомстить за то, что коврики пришлось по местам раскладывать. Мама говорит, что вели себя вызывающе. Детям на вид лет 9-10, было примерно 6-7 человек. У нас ни с кем конфликтов нет, поэтому и подумать больше не на кого.
Есть люди, которые видели компанию ребят этого возраста в день поджога возле подъезда.
Как считаете, есть ли смысл обращаться в полицию, найдут ли детей? Конечно, из-за коляски расстроена, но больше расстроена из-за того, что дети пошли на такой мерзкий поступок.
Считаю, что нельзя оставлять это безнаказанным, ведь уверившись в том, что ничего за такие поступки не будет, дети могут и другим людям причинить зло.
Хотели бы- сразу по горячим следам заявили. И не понятно, если сгорела целая коляска, почему не было пожарных?
Дело в том, что, как ни странно, соседи не чувствовали даже запах гари, правда, дома была в это время только одна соседка, остальных не было. Удивительно, что никто ничего не видел, ведь не за секунду же коляска сгорела. Но там есть следы воды - т.е., кто-то тушил. Кто-неизвестно. Я и сейчас не решила пока есть ли смысл идти в полицию. Да и технически сегодня трудно это сделать: сегодня не с кем оставить детей, без коляски с малышами в отделение полиции (в другом конце района) добираться сложно. Если решу пойти, то смогу лишь завтра.
Очень странно. Если это были дети, где они воду взяли. Может кто-то курил из соседей сверху и бросил сверху бычок сигаретный, а потом погасил? Ну оооочень странно, что никто не почувствовал запах и очень странно, что не сработала пожарная сигнализация.
Думаю, если бы окурок бросили - она бы долго разгоралась,тлел материал. А тут - ни кусочка материи.И произошло это между 3 и 5 часами дня. Т.е. в пять часов она уже была потушена, а в 3 - ее видели целой.
а коврики для чего они в кучу стаскивали? думаете поваляться? тоже поджечь хотели, стопудово.
хоть одного из компании узнаете?
у нас, в свое время уперли коляску, стояла у дверей квартиры, я писала заявление в полицию, не нашли, как мы и предполагали, но все-таки написали заяву, вдруг у нас в районе были массовые грабежи детского транспорта? , решили, тогда, что надо написать.
В полицию обратиться можно и нужно, а вот обвинять кого-либо на основании ваших догадок - неприемлемо.
Не знаю, я с работы вернулась в 9 вечера, но мама с детьми была дома, никто не звонил в дверь, не сообщал. Все соседи знают, что коляска наша. Думаю, если бы кто во время горения увидел - сообщили бы нам. Но видно, что кто-то тушил - вода осталась под коляской.
Где такое возможно? У соседки курица на плите подгорела, так нас пожарные разбудили. А тут коляска сгорела и никто не учуял запаха.
Где такие беспризорные дети? Гарлем? Тогда с ними лучше не связываться и самим переехать.
Смысл есть, кто-то из них, зачинщик-поджигатель, возможно, с девиациями и нуждается в лечении.
у меня машину время от времени царапают :(
глубоко, вдоль всей бочины :(
мерзко и гадко
(скоро переезжаем, ттам свой двор)
тоже подозреваю деток, как-то на них косо взглянула, откуда-то прогнала....
блин, не хочется связываться
но и трусить и боятся эту сволоту тоже нельзя :(
мстючие, а делать нефиг, хоть какая-то забава :(
автор, очень сочувствую
Если с ними не связываться, то еще больше обнаглеют. Моей знакомой (и еще нескольким автовладельцам в их дворе) сначала тоже царапали время от времени. Потом обнаглели и стали царапать чаще. Правда, там были не дети, а не совсем адекватные взрослые, и царапали не из мести, а просто так, типа "шел мимо, машина стоит, захотелось царапнуть". При помощи участкового изловили поганцев, теперь те заплатят за ущерб, даже частично заплатили что-то уже вроде. И хоть и неадекваты, но мозг у них частично вправился, больше так делать не будут.
Нет, но коляску не вынесла. Т.к. сегодня определюсь идти ли в полицию, если да - пусть осмотрят место поджога и коляску.
Меня еще беспокоит не обернется ли поход в полицию против меня, т.к. нельзя ведь оставлять коляску или иные вещи в подъезде, хотя многие так и делают.
место они осматривать вряд ли будут, сделайте фото сами.
и чейта нельзя коляску в подъезде оставлять? чет вы не про то заморачиваетесь
Давно еще слышала, что нельзя по правилам противопожарной безопасности вещи ставить в подъезде.
сходите к участковому, скажите, что ВСЕ во дворе видят, как группы детей из школы заходят в подъезды домов, нууу....кагбэ... подскажите участковому план действий, попросите его зайти в школу, для профилактической беседы с директором.
молчать нельзя, это рождает чувство безнаказанности.
Минуточку, а почему компания детей не может зайти в подъезд? В самом заходе какое правонарушение? Автор обвинила детей бездоказательно, на основании своих личных догадок, навредить ей мог любой, кому эта коляска встала поперек горла и мешала проходу, любой идиот, любой алкаш мог окурок уронить и вспыхнула ткань, да тут гадать можно до бесконечности.
А это для автора:
Хранение колясок, велосипедов, автомобильной резины, строительных материалов в местах общего пользования (холлы, лестничные марши, коридоры, этажные площадки, лифтовые площадки и т.д.) ЗАПРЕЩЕНО по требования пожарной безопасности.
В соответствие с п. 3.2.16. Постановления Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда", размещение на лестничных площадках бытовых вещей, оборудования, инвентаря и других предметов не допускается. Входы на лестничные клетки и чердаки, а также подходы к пожарному оборудованию и инвентарю не должны быть загроможденными. За нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений ст. 7.22 КоАП РФ предусмотрена ответственность: "нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов и (или) жилых помещений, правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений либо порядка и правил признания их непригодными для постоянного проживания и перевода их в нежилые, а равно переустройство и (или) перепланировка жилых домов и (или) жилых помещений без согласия нанимателя (собственника), если переустройство и (или) перепланировка существенно изменяют условия пользования жилым домом и (или) жилым помещением, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей. Постановлением Пленума ВАС РФ от 17.02.2011 N 11 (в ред. от 10.11.2011) "О некоторых вопросах применения Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" разъяснено, что лицами, отвечающими за указанное нарушение являются товарищества собственников жилья либо жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы как лица, на которые возложены функции по управлению этим домом, а также управляющие компании, но в ограниченных случаях. Согласно пп. «к» п. 23 Постановления Правительства Российской Федерации от 25 апреля 2012 г. N 390 г. "О противопожарном режиме», запрещается устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения, а также хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы. Следуя п.п. б) п. 36, указанного постановления запрещается загромождать эвакуационные пути и выходы (в том числе проходы, коридоры, тамбуры, галереи, лифтовые холлы, лестничные площадки, марши лестниц, двери, эвакуационные люки) различными материалами, изделиями, оборудованием, производственными отходами, мусором и другими предметами, а также блокировать двери эвакуационных выходов; в) устраивать в тамбурах выходов (за исключением квартир и индивидуальных жилых домов) сушилки и вешалки для одежды, гардеробы, а также хранить (в том числе временно) инвентарь и материалы; В соответствие со ст. 38 Федерального закона от 21.12.1994 N 69-ФЗ «О пожарной безопасности", ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут (в числе прочих, указанных в законе лиц) собственники имущества. Граждане за нарушение требований пожарной безопасности, а также за иные правонарушения в области пожарной безопасности могут быть привлечены, в рассматриваемом случае, к административной ответственности - п. 1. ст. 20.4 КоАП РФ – штраф на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей (или уголовной ответственности, которая наступает при причинении тяжкого вреда здоровью человека и смерти - ст. 219 УК РФ).
где вы прочитали, что НЕЛЬЗЯ? просто автор будет констатировать факты.
не пугайте автора, она и так не по делу очкует.
Какие факты? Компания детей баловалась в подъезде и собирала придверные коврики. Моя мама сделала им замечание, после чего дети все вернули на места. Потом у меня сгорела коляска. И? А еще сосед выносил мусор, у других играла музыка, а я храню вещи с нарушением. Автор очкует по делу. Скорей ей штраф влепят, а найти того, кто реально спалил коляску, а не прилепить ее фантазии на тему мстительных и злобных переростков, почти нереально. Сделать вывод и свое имущество хранить в своих метрах. Согласна, что это неудобно, но, увы, таковы реальности.
Будут-будут. И часто находят, кстати. Эти малолетние балбесы скорее всего местные, посмотреть камеры и установить личность - пара пустяков.
Интересно, почему вы так уговариваете автора отказаться от подачи заявления?
Боже, у меня четыре заявы лежат по куда более серьезным делам - плевать всем. Нет убийства, нет большого финансового урона - нет следствия. Что покажут камеры? Они в подъезде висят и направлены на место происшествия? Само присутствие детей ничего не докажет. Колесо, убившее человека, помните? Все на камере, кроме факта того, как дети сбросили его с крыши. Все косвенные улики. Я отговариваю автора от лишних телодвижений, ибо они бесполезны.
лучшА канеш молчать, а еще лучшА заховаться по углам и тихо плакать о несовершенстве мира
Заявление писать будет на коленке, там же приложит документы на коляску и оформит их сдачу? Ню-ню...
Вот это-то и страшно. Если все же хоть на секунду предположить, что это сделали дети, то факт безнаказанности только вред принесет им же. Я работала раньше с "трудными" детьми, помню с какой гордостью делились, как компанией избили мужчину (мальчики 11-13 лет), отобрали у него деньги, напоследок попрыгали на нем так, что кровь изо рта хлынула. Сейчас почти все они в МЛС или на свободе в промежутках между отсидками. Причем, их семьи нельзя было назвать неблагополучными в классическом смысле: родители не были пьяницами или наркоманами, работали, обеспечивали детей.
Не так за коляску обидно, как беспокоит именно факт поджога.
Тут не могу не отметить, что мозги изуродованные не переделать никакими внушениями и наказаниями. Моральный урод не превращается в снежинку под угрозой участкового.
Нет, вы уговариваете автора не портить статистику и уменьшить объем работы для полицейских.
Не, ну если цель принципиально отметить факт совершенного в полиции, то вперед. если реально получить результат, то не делать ненужных телодвижений ввиду их бесполезности. есть у автора пара часов с детьми просидеть на разборках, заполнении и т.п., то отчего бы не развлечься? Мне казалось, что у нее двое малышей...ну если столько времени...
Если так рассуждать, то всех подозреваемых по любому делу можно исключать сразу, назвав "фантазиями". Дети не просто разложили коврики, а с вызывающими высказываниями: "Ну и как мы их будем раскладывать? Мы что, помним теперь, что ли, у кого какой коврик?" и т.п. И потом, если говорить прямо, то не "собирали" коврики, а воровали. Коврики - имущество граждан, которое унесли дети, со всех этажей. И еще неизвестно, что они собирались с ними делать. Уж явно не поиграть и разложить потом по местам, раз так агрессивно, судя по реакции, восприняли замечание (сказанное, кстати, без оскорблений).
Да все правильно вы сделаете, если подадите заявление.
Кстати, откуда поджигатели знали, что коляска принадлежала вам и вашей матери? ИМХО, стоит поискать среди детей, живущих в доме.
Может быть и так, что спалили первую доступную вещь, но местную детвору поспрашивать все-таки стоит. Они часто знают, какие хулиганы шатаются по подъездам.
Автор, коврики и дети, это история для родительского собрания, а не для уголовного дела. Поджог имущества и риск возгорания всего подъезда это да, и то мало вероятно, что дело будет на контроле - его отложат в папку, но коврики, это из разряда: Все ищут вашу шапочку.Видите - никого в отделении...!
Автор, для вас:
Хранение колясок, велосипедов, автомобильной резины, строительных материалов в местах общего пользования (холлы, лестничные марши, коридоры, этажные площадки, лифтовые площадки и т.д.) ЗАПРЕЩЕНО по требования пожарной безопасности.
В соответствие с п. 3.2.16. Постановления Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда", размещение на лестничных площадках бытовых вещей, оборудования, инвентаря и других предметов не допускается. Входы на лестничные клетки и чердаки, а также подходы к пожарному оборудованию и инвентарю не должны быть загроможденными. За нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений ст. 7.22 КоАП РФ предусмотрена ответственность: "нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов и (или) жилых помещений, правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений либо порядка и правил признания их непригодными для постоянного проживания и перевода их в нежилые, а равно переустройство и (или) перепланировка жилых домов и (или) жилых помещений без согласия нанимателя (собственника), если переустройство и (или) перепланировка существенно изменяют условия пользования жилым домом и (или) жилым помещением, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от четырех тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей. Постановлением Пленума ВАС РФ от 17.02.2011 N 11 (в ред. от 10.11.2011) "О некоторых вопросах применения Особенной части Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" разъяснено, что лицами, отвечающими за указанное нарушение являются товарищества собственников жилья либо жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы как лица, на которые возложены функции по управлению этим домом, а также управляющие компании, но в ограниченных случаях. Согласно пп. «к» п. 23 Постановления Правительства Российской Федерации от 25 апреля 2012 г. N 390 г. "О противопожарном режиме», запрещается устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения, а также хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы. Следуя п.п. б) п. 36, указанного постановления запрещается загромождать эвакуационные пути и выходы (в том числе проходы, коридоры, тамбуры, галереи, лифтовые холлы, лестничные площадки, марши лестниц, двери, эвакуационные люки) различными материалами, изделиями, оборудованием, производственными отходами, мусором и другими предметами, а также блокировать двери эвакуационных выходов; в) устраивать в тамбурах выходов (за исключением квартир и индивидуальных жилых домов) сушилки и вешалки для одежды, гардеробы, а также хранить (в том числе временно) инвентарь и материалы; В соответствие со ст. 38 Федерального закона от 21.12.1994 N 69-ФЗ «О пожарной безопасности", ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут (в числе прочих, указанных в законе лиц) собственники имущества. Граждане за нарушение требований пожарной безопасности, а также за иные правонарушения в области пожарной безопасности могут быть привлечены, в рассматриваемом случае, к административной ответственности - п. 1. ст. 20.4 КоАП РФ – штраф на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей (или уголовной ответственности, которая наступает при причинении тяжкого вреда здоровью человека и смерти - ст. 219 УК РФ).
Я знаю это. Но физически одна не смогла бы ходить гулять с детьми, спускать их и коляску. Согласитесь, что это не нонсенс, когда коляски ставят внизу подъезда. Но это дает право оштрафовать граждан за нарушение, а не устраивать поджог. К тому же, коляска никак не мешала проходу, она полностью помещалась под лестницу.
Из-за нее чуть подъезд не сгорел, вы уже в этом убедились. Да, не самовозгорание, но не должно быть таких вещей в подъезде.
Я прекрасно понимаю, что тяжело, а вот не невозможно. Сама в той же ситуации была.Это просто неудобно. Коляска была дома.
Для нас-нонсенс. Никто ничего у нас в подъезде не ставит.
Автор, вы истрепете себе нервы, никто ничего искать не будет, если только случайно что-то не всплывет. Мне жаль, что вы попали в такую мерзкую историю, очень противно за поступок кого-то, но сделайте выводы.
Да понятно, что выводы сделала - буду без коляски ходить гулять. Т.к. реально не представляю, как можно двух годовалых детей вытащить одновременно с коляской на улицу с этажа. По лестнице они без поддержки спускаться не могут пока. А оставлять их дома, пока спускаю коляску - опасно. Если бы ребенок был один, то вопрос бы не стоял вообще.
Одного обратно придется засунуть. Лишь бы нынешним десятилеткам было хорошо...
Не переворачивайте с ног на голову. Из-за коляски было бы, если бы она самовоспламенилась. А в ситуации автора подъезд чуть не сгорел не из-за коляски, а из-за уродов, которые ее подожгли.
Мусоропроводы тоже горят, если в них бычки кидают. По вашей логике, виноваты в этой ситуации жители подъезда. Не надо мусор кидать, тогда и возгорания не будет.
А если бы автор не оставила бы запрещенные к хранению вещи, то поджигать было бы нечего. Увы, закон есть закон. Наши хотелки, видение мира и т.п. ничего - закон говорит о недопустимости и вине автора в захламлении подъезда.
Те же коврики второй раз утащили бы. Дело не в коляске, как бы вы ни пытались навесить на автора чувство вины.
Приведите здесь хотя бы один прецедент, когда человек, написавший заявление о порче или краже имущества, находившегося под лестницей, был оштрафован. Велосипеды, например, сплошь и рядом из-под лестниц утягивают. Заявления стопками лежат. Интересуюсь как практик, если что.
Смешно ) Суды сами себе работу прибавлять не будут.
Посмотрите, например, это дело: http://aleksandrovsky.wld.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&id=184
И таких очень много.
Конечно, не будут. А прям с ковриками, придумками автора, сгоревшей коляской, на которую скорей всего и доков не сохранилось, прям заморочатся все, побегут по дворам, вызывая родителей всех детей для возможности задать хоть один вопрос несовершеннолетнему, ага, помчались всем отделением.
Отделением никто бегать не будет, конечно. Процент раскрываемости таких дел невысок, но и не равен нулю.
Так почему бы не использовать этот шанс? Вдруг именно автору улыбнется удача.
вот именно.
к тому же, эта шпана, может развеселиться от безнаказанности и устроит подобное ( что ооооочень вероятно), тогда в полиции будет несколько заявлений
Вот вы уже автора и во вранье обвиняете. Чувствуется, откуда погоны ноги растут.
:), а не пойти ли мне в органы? Мне уже столько раз погоны приписывали. Обвинять у автора права нет - пока это голословное утверждение, ее фантазии, которые в названии топика она выдает за истину, а так можно ведь и иначе квалифицировать ее действия по обвинению людей:), не так ли?
А вот статью, по которой можно обвинить самого автора, я уже привела:). Вам найти статью за клевету?
Автор, а почему Вы не вызвали полицию? Сразу, как обнаружили коляску? Ну пожарных, положим, уже не было смысла вызывать, но полицию-то? Это же мало того, что уничтожение чужого имущества, это ж угроза жизни пожар в подъезде, мало ли что там еще могло стоять, какой-нить старый ковер, или доски... Так чья-нибудь дверь могла загореться!
Если камеры есть в подъезде или где-то рядом, то делайте заявление, если нет то потеря времени
Дети, слоняющиеся без надзора по подъездам и автор, захлмляющая подъезд - одного поля ягоды, заслуживают внимания органов власти. Первых нужно поставить на учет в КВД, вторую - штрафануть.
Связи между детьми и поджогом не вижу. Поджечь могла и бабушка из квартиры на 1 этаже. Поджечь и затушить, не допустив пожара. Дети бы подожгли и сбежали.
Это прежде всего повод не оставлять свои вещи за пределами своей квартиры. Просто поражают такие люди.
Ой автор как я вас понимаю . Сама так мучилась с двойней ,только у меня коляска в лифт не помещалась ,а внизу вообще ставить негде было ( разных предбанников под лестницей не имелось ). До года детей на руках выгуливала по часу без коляски ,так проще было с 9го этажа с ними спускаться . После года купили трость ,с ней проще как-то стало . Посмотрите коляски трости для двойни ,сейчас много облегчённых моделей ( на руку в сложенном виде можно повесить и с детьми в руках спускаться - первое время тяжело ,но потом привыкаешь ) .
Автор, вам надо было по горячим следам вызывать милицию. Они приедут, сами все сделают. А пока вы будете думать, там уже все затопчут. Конечно, скорее всего, никого не найдут, но с рук спускать такое тоже нельзя.
2 проблемы:
- заявлять или нет в милицию,
- как дальше гулять.
Про милицию - эту мужу надо решать (есть муж?),и идти ему,если что,куда Вы с детьми-то?
Про гулять,это да,проблема.Какой у Вас этаж? Лифт есть?
Я посмотрела,девочки и 2 трости покупают и скрепляют,и в машине коляску оставляют. Все же какой-то выход. Все равно еще год коляска очень будет нужна.
