Фотографии летающего мальчика покорили интернет
Фотографии летающего мальчика покорили интернет
Все хотят летать, а особенно детки. Любящий отец и фотограф в одном лице воплотил в реальность стремление своего маленького сына с синдромом Дауна к полету. Он создал серию снимков, где его малыш «парит» в воздухе, познавая при этом все радости жизни.
Читать здесь: http://eva.ru/kids/read-23933.htm
Миленько. Хотя от нынешней агрессивной романтизации патологий я не в восторге. Люди верят, а потом обнаруживают, что жизнь и фотошоп - две большие разницы.
Предлагаете сразу на помойку выкидывать? Или спрятать в 4-х стенах и никому не показывать? Имхо, правильно все делают родители. Это просто ребенок, хоть и не такой, как все. Да и кто сказал, что такие дети более несчастны, чем остальные? А родители просто живут и радуются сегодняшнему дню.
а вы хоть понимаете, о каких возможных "случаях" вас спрашивали? знаете, как ведут себя юноши-дауны?
Это мой первый пост на такую сложную тему. Я их боюсь, был опыт в детстве с девочкой дауном взрослее меня.
Находилась и часто, и даже с большим количеством людей с синдромом. Вчера в кафе столкнулась с целой группой адекватных людей с синдромом, покупавших мороженое после экскурсии. "Дауны" опасны не потому, что они с синдромом, а потому что их не воспитали. Для того, чтоб воспитать людей с синдромом сил нужно больше, так как они трудно обучаемы, однако если сдавать таких людей в интернат, где никто не будет ими заниматься, как это было бы в семье, то они действительно станут бросаться на людей, как и все "маугли", впрочем.
Вот бред вы пишете.Явно,вы с ними сталкивались только в кафе,.У нас соседка была девочка -даун.Мама,папа,бабушка с ней занимались,даже точнее ею занимались.Мама и бабушка все свое время с ней.До12 лет-нормально все было,потом половое созревание,и понеслось...Агрессия,и ничего с этим не сделаешь к сожалению.Она нападала на детей,отнимала у них игрушки во дворе..Потом била этими же игрушками..Мама и бабушка не справлялись..Это в 12-13.В 16 ее лет стала совсем плохо..В 17 любящая семья признала поражение и свою несостоятельность,девушка была сдана в спецучреждение.
В стране моего основного проживания спецучреждений нет для подобных детей, они ходят в обычные школы, хотя чаще всего и не занимаются по обычной программе после 14 лет, однако бегающих и отнимающих у других детей игрушки "Даунов" я не видела, как и поголовного избиения. Ко мне в хор вместе с "нормальными" детьми ходило много половозрелых людей с синдромом, и занималась я с ними как и со всеми остальными хористами, некоторые из этих людей с синдромом Дауна помогали мне поддерживать дисциплину среди малышей, опекали их, помогали в уборке класса после занятий. Вели себя не агрессивно, а вежливо и ответственно, особой остротой ума конечно не отличались, но были полностью адаптированны к жизни в обществе с некоторой помощью. А помощь им нужна была не потому, что они не умели считать, читать и писать (очень даже умели), и не потому, что были агрессивными, а потому, что были ужасно безхитростными и доверчивыми. Агрессивных придурков без синдрома вокруг каждого из нас пруд-пруди, меня в детстве на площадке и в школе доставали не девочки с синдромом Дауна, а "нормальные" плоховоспитанные, официально здоровые идиоты
Не знаю,где вы живете,но точно знаю,что в Хорватии,Италии есть такие спецучреждения.Наверняка и во всех странах ЕС они имеются.может названия у них помягче звучат,чем у нас,но это факт.
Вот как раза в Италии ,на берегу моря я и видела такой дом.Там мало детей,не больше 15,на них-4 взрослых,Все они разного возраста.Рассказываю,что видела своими глазами.
Такие заведения как раз и называются Casa famiglia или Comunità. Casa famiglia - это место временного содержания детей семейного типа, оставшихся постоянно или временно без попечения родителей, до того как их вернут в семью или усыновят. Если же в этом месте были взрослые, то это место называется Comunità, социальный пансион с присмотром временным или постоянным для недееспособных людей оставшихся без попечения. Желание недееспособного учитывается, и если суд решит,что у недееспособного есть возможность проживать самостоятельно, в квартире, например, доставшейся по наследству, то к недееспособному просто начнет ходить соц. асистент, насильно в учреждение его не переведут. Если в Casa famiglia временно проживают дети, то дети посещают общеобразовательные учреждения на равне с другими "обычными" детьми. Детей даунов у нас воспитывает или семья в которой эти дети появились или семья усыновителей, время пребывания в Casa famiglia ограниченно. Если же недееспособный взрослый проживает в подобном социальном пансионате, то чаще всего он трудоустроен, имеет личные деньги и сохраняет большую часть своей личной свободы, и опять же живет среди "обычных" людей и с ними же общается. Всевозможные соц. пансионы есть так же для людей попавших в сложную жизненную ситуацию, для людей пытающихся излечиться от наркотической зависимости, для людей с небольшими психическими нарушениями (в психушках у нас сидят только буйные), для людей условно освобожденных из мест лишения свободы, для эмигрантов и так далее. Существуют еще всевозможные центры дневного пребывания для детей с проблемами психики, здоровья или воспитания, так как школа или садик не работают 365 дней в году. У меня, к слову, есть итальянске высшее юридическое образование,и хотя я не работаю юристом, все же хорошо знакома с тем как законодательно решается проблема детей-инвалидов и взрослых-инвалидов в моей стране.
Столько текста..а по сути вы согласились,что спецучреждения есть.Как бы они не назывались...хоть дом солнца..хоть casa famiglia суть от этого не меняется.Туда сдают больных детей,что бы время от времени их навещать,делая видимость для всех,что это временно..и что они блаблабла социализированы,И так далее итп,НО на пляж они ходят строем,за ними постоянно следят воспитателе,естественно они не купаются,а играют в песочек,и они никак не свободны и не социализированы,ибо их не подпускают к людям и другим детям поиграть,тк они непредсказуемы.И эти сспецучреждения точно такие же как и наши.Не понятно,что вы хотели доказать.Начали с отсутствия спецучреждений у себя в стране,закончили подробным описанием их же..
Дети там временно!, не годами как в России, а на несколько месцев максимум, после чего дети помещаются в семью, и это не спец учреждения, так как там отдельно больные дети не содержатся, а содержатся все дети вместе, здоровые и больные (посему про "не подпускают других детей", Вы придумали,у меня у дочери в классе есть дети аутисты и сд, в моем вхоре пели взрослые с СД и так далее). К тому же наазвание подобного заведения в переводе означает дом семьи, поскольку детей там не больше определенного количества и люди которыес ними общаются имитируют роли родителей, по сему это скорее патронажная семья. Да и вообще, я не уверенна в том, что вы видели casa famiglia на выезде, скорее всего вы видели летний дневной центр, где дети находятся пока родители на работе, по сути дет.сад. А доказать я хотела то, что где-то есть жизнь, в которой никто больных детей и больных взрослых от общества как в России не отлучает, и живут они полностью в это общество интегрированные. И так происходит не потому, что в моей стране основного проживания больше денег чем в России, Италия достаточно бедная страна, а потому, что для людей не пустой звук понятия "сострадание" и "семья". Менталитет другой у жителей страны Италия, к счастью...
то,что я наблюдала в Италии,на протяжении довольно долгого времени-это именно спецучреждение,как бы миленько вы его не обозвали на итальянском или английском.За колючей проволокой на заборе.В выходные к этим детям приезжали их родные,не ко всем,ходили с ними на пляж,и так же смотрели за ними строго,что бы эти особенные дети не могли подойти например к моим,тк было понятно,что они непредсказуемы!Все остальное-это ваши розовое сопли про хор и про все остальное.Наверное есть определенный процент,СД ,кто может более менее находиться в обществе,но так же есть те,кого необходимо изолировать,и вот для этого то и существует спецучреждение.И я не вижу в этом ничего ужасного.И понятие сострадание так же есть и в России!И менталитет к доброму сердцу не имеет отношения.В Москве у меня по соседству с моей школой,есть интернат для таких детей.И я наблюдала их,по пятницам.Многих забирали домой родители на выходные.И знаете,как жалко было мам этих детей,многие были уже пожилыми(это мое детское восприятие такое было)Вот идет старенькая мама с таким вот дибилом с красными глазами,держит его крепко за руку сухонькой рукой,а он орет,вырывается,потом резко успокаивается,и весь такой непредсказуемый..Были и спокойные.Но!мне всегда было очень мам.Какие у них лица..И то,что они отдали этих детей туда,где с ними справляются лучше,чем они -это достойно уважения как минимум,а не осуждения.и такая беда-она везде одна,хоть в Италии,хоть во Франции.И менталитет тут не причем.Разная степень УО дает возможность кому то петь в хоре,а кому то сидеть в интернате за колючей проволокой.И не всех можно выпустить в социум.Вы видимо,с таким не встречались..А то так мы сейчас договоримся до того,что и психиатрических лечебниц у Вас не существует,это же ведь тоже не гуманно,своего родного психа там держать...
Какая, нафиг, колячая проволка... Место которое вы назвали, это не отдельное муниципальное образование, а район города Бари. Cкиньте мне ссылку на карте гугла на это учреждение, пожалуйста. Крестик поставьте... Вы какую-то колонию для малолетних описываете. Или может Вы ошиблись с названием населенного пункта, вспомните тогда, пожалуйста, название и скиньте ссылку, это ведь 5 минут, мне действительно очень любопытно...
Самая настоящая колючая проволока.Этот дом находился между двумя городками Torre A Mare и Mola di Bari .А до Бари там не так и близко,так что сомневаюсь,чтобы это место относилось к г.Бари. Какую ссылку?Это я адрес должна знать..а я даже дом то ,который мы снимали,не нашла там на карте..тк адрес не помню..Но И не колония это,обычное дело для спецучреждений.
Вся! Италия есть на google earth, практически любой дом на фотке, а чтоб на карте не было целой улицы, мне себе сложно представить , но чем черт не шутит... Может быть дадите тогда адрес снимаемого дома, хотя бы приблизительный, пожалуйста, или рекламу из интернета, Вы же как-то этот дом нашли... Я поищу, у меня есть знакомые которые занимаются социальными кооперативами как раз в Пулье...
И да, как не сложно поверить, первое названное Вами место относится к комуне Бари http://it.wikipedia.org/wiki/Torre_a_Mare
Второе нет
Я не помню адрес снимаемого дома.И рекламу из интернета тем более,тк это было года 4 назад..Где это все искать...Точно мы жили между этими двумя городками,дом на море.И это заведение по соседству.Но не близкое соседство.У нас был поселок ,на несколько домов.А заведение стояло на дороге,немного в стороне,в одиночестве.Ничего на самом деле не изменится-найдете вы его или нет.Я все это наблюдала своими глазами,и доказывать мне что то не имеет смысла.
Понятно, что никому и ничего Вы доказывать не обязаны. Не хочу Вас обидеть, лично для меня если бы Вы назвали адрес многое бы изменилось, потому, что лично я не верю в то, что Вы видили все именно так, как описываете, а самое главное вполне можете заблуждаться и выдавать за учреждение то, что таковым не являлось, и как следствие вольно или невольно ввести в заблуждение и других касательно ситуации с детьми-инвалидами в Италии. Опять же, Вас не должно интересовать верю я или нет, посему откланиваюсь:)
во Франции тоже нет, и насколько я знаю в Германии тоже, освежите свою информацию.
мне пофиг,есть во Франции или Германии спецучреждения для даунов.Что бы по этой теме еще информацию освежать.Я написала 2 страны,в которых видела своими глазами эти дома для даунов.Просто интересно,куда они отказников то девают?!Убивают что ли...Где то эти дети должны жить,какой то процент не нужных все же есть.
Как страшно, что вы даже не можете себе представить страну, где нет ненужных детей...
Страшно,что вы живете в мире,где живут только пони,которые питаются радугой и какают бабочками..
Вот именно об этом я и говорю. Идея, что в стране нет детей, которые не живут в семьях, для вас преставляется как "пони какающие бабочками".
В такие моменты мне становится стыдно за свою страну, где детдома не просто есть, они - норма. И люди не представляют себе, что детей можно не бросать, а тех немногих кого оставляют, сразу разбирать по другим семьям.
Ваше идея о такой стране-утопия.К сожалению.И от реальной жизни далека.И мне бы тоже хотелось,что бы все дети в мире были счастливы и любимы!И что бы мир был во всем мире.И что бы не было детских домов,или иных учреждений для детей.Как они у вас там в ваших благополучных странах называются,но есть объективная реальность.И жаль,что вы ее не признаете,проживая жизнь в розовых очках.
Я живу в такой стране. Так что это не идея, это реальность. Но увы, не российская.
снимите розовые очки.У вас все то же самое ,что и у нас.И преступность,и коррупция ,и спецучреждения для детей,инвалидов,стариков,и тюрьмы..если бы у вас этого не было бы,то понятия государство тоже не существовало бы.
Тюрьмы есть. А спецучереждений для детей нет. Есть для взрослых и стариков, которые не могут сами себя обслужить, т.е. больничного типа, а все дети поголовно в семьях (необязательно приемных, это могут быть опекуны). Извините, если разрушаю вашу стройную картину мира, в котором обязательно должны существовать детские дома.
вы можете как угодно называть эти учреждения и гордиться,что детских домов у вас в стране нет,зато есть семейные детские дома,монастыри при которых содержатся сироты..СУТЬ от этого не меняется.Мир не совершенен,увы.И вы еще не в раю ,насколько я понимаю.
Нет. Ни семейных детских домов, ни монастырей. Есть просто приемные семьи. Это суть. А у вас - боль от разрыва привычного шаблона "ну должны же они быть!!!"
про боль-спасибо,повеселили.а по теме-оглянитесь вокруг..посмотрите а жизнь трезво,может увидите реальную жизнь..
Я охотно верю, что именно это вы и видите, когда оглядываетесь. Но мне повезло чуть больше вашего. И я, оглядываясь, вижу людей, которые берут к себе детей - в том числе с инвалидностью, проблемами. Это моя реальная жизнь.
такого не бывает. или там пропагандируются и сильно распространены аборты, в тч на очень поздних сроках. и младенцев с патологиями спасают гораздо менее старательно, чем у нас.
Torre A Mare
а вам бы,вежливее быть.а то плохо социализированы,в этом топе уверяют,что даже Дауны прилично себя умеют в обществе вести,а вы...
нет такого спецучреждения для даунов, поиск выдает нулевой результат, так что врать хватит.
Отказников? У нас таких отказников обычно усыновляют моментально, любых усыновляют, а отказываются от них обычно только социальные отбросы, незаконные эммигранты и криминальные семьи. Если в итальянской провинции, городе до 500 тысяч человек отказаться от ребенка, жить нормальной жизнью уже не получится, рано или поздно подобная новость "случайным" образом выплывет, и начнут показывать пальцем. В крупных больницах годами помнят случаи отказа от младенцев.
если отказаться в селе, верю, что будут показывать. как в любом селе на любого, выбивающегося из схемы в любую сторону по любому обстоятельству. если отказаться в более-менее крупном городе, то как и в любом городе, никто и не заметит. если усыновляют любых, то это значит лишь очень хорошую помощь от государства и материальную и физическую. когда к таким детям приставлен спец.работник, когда их можно сдать куда-нибудь на какой-то период времени и при этом получать за них деньги. может еще более ранний выход на пенсию, может, списание кредитов на жилье и т.д. и т.п.
в то, что страна населена сплошь мазохистами, выискивающими как бы испортить себе жизнь, не поверю, что бы тут не выдумывали.
На сегодняшний день, пока суд да дело,анализы на кариотип и так далее, аборт по медицинским показаниям из-за наличия синдрома, делается как правило достаточно поздно, на 20-22 неделе, и есть вероятность рождения живого человека, случается сплошь и рядом, полно док. фильмов на эту тему, предлагаете в случае чего врачам заняться убийством? Ниже я написала так же о том, что генетический анализ - это дорого и рискованно, амниоцентоз грозит абортом возможно здорового плода, посему его делают по показаниям, всем старше 35 лет, но, к сожалению, риск рождения подобного ребенка у молодой девушки с идеальными скрининговыми исследованиями совсем не равен нулю, как предупредить в данном случае? Аборт - не выход. Лучше вкладывать деньги в науку, изучая способы внутреутробной коррекции генетических сбоев и заболеваний. Да, и вообще, евгенетикой попахивает, с каких это пор низкий IQ является показанием к уничтожению человека, кто оценивают полезность социуму и по каким критериям, даже клинический идиот может чудесно рисовать, вышивать, петь, играть на музыкальном инструменте, готовить и так далее. И даже если человек социуму не полезен, является ли это основанием для причисления его к категории Б, мы же не при коммунизме живем... С чего Вы думаете, что Ваше существование на этой планете полезней существования человека с синдромом, с чего Вы взяли, что Ваше рождение являлось безусловным счастьем для Ваших родителей, а рождение Дауненка нет?
То, что нельзя на 100% предотвратить рождение детей с СД потому, что молодая девушка без показаний не пойдет на амниоцентез не означает, что надо вообще эту процедуру запретить. Лучше делать хоть что-то, чем совсем ничего.
Аборт очень даже выход, т.к. это реальный вариант - для тех, кто столкнулся с перспективой родить дауна сегодня и сейчас, а это Ваше "вкладывать деньги в науку" даст результат через годы или десятилетия или не даст вообще никогда.
Внутриутробно скорректировать генетическую аномалию плода - это пока полнейшая утопия. НЕ утопия - нетравматичный, неинвазивный развёрнутый тест на хромосомные патологии. Он уже есть, технология совершенствуется, стоимость его - пока высокая - упадёт со временем. Интересно, что произойдёт со статистикой рождения детей с хромосомными заболеваниями, когда такой тест станет общедоступным. Всегда, разумеется, будут люди, отказывающиеся от любых дородовых тестов по принципиальным соображениям. Всегда будут люди, у которых не поднимется рука сделать аборт, даже если ребёнок болен. У остальных же будет опция рожать только здоровых.
PS АмниоцентЕз делается не "всем после 35 лет". По показаниям врач может предложить его, женщина вправе отказаться.
Процент рождения детей с синдромом Дауна не настолько велик, чтоб это стало общественной проблемой... Большинство женщин мне знакомых в Италии, после 35 лет идет на риск амнио, однако аборт здесь предпочитают делать только если хромосомные нарушения не совместимы с жизнью, при выявлении например синдрома Эдвардса, детей с синдромом Дауна обычно рожают, так что в католических странах наличие подобного теста врядли поменяло бы статистику.
А еще множество генетических сбоев никак внутриутробно не определяется. И Дауны еще не самые тяжелые.
Давайте на одной теме остановимся и не будем весь мир обсуждать. Даунов хорошо определяют. И далее только выбор мамы убить свою жизнь просто так.
На помойку, конечно, никого не надо, но и пиарить таких детей не стоит. Такой ребёнок - тяжёлый крест и не каждой женщине оно надо. Я считаю, что нужно говорить правду, что необходимо поддерживать родителей, взявших на себя смелость родить такого ребёнка, что таких детей необходимо по возможности социализировать и трудоустраивать. Но каждая женщина, решившаяся на такого ребёнка должна иметь перед глазами не радужную картинку, а обе стороны этой медали.
Согласна с вами. Совершенно ненужная идеализация заболевания, которое по своей сути очень страшное и качество, а также продолжительность жизни, сильно оставляет желать лучшего.
Я не вижу здесь идеализацию заболевания, вижу всего лишь идеализацию детства. Любой ребенок заслуживает того, чтоб его любили, большинство детей очень симпатичны. И да, даже дети с синдромом Дауна могут быть ужасно милыми и красивыми. Откуда вы знаете, что абсолютно "нормальный" ребенок который играет по соседству с Вашим на площадке не вырастет, например, серийным убийцей. Однако не смотря на сей печальный факт в его будущей биографии, именно в данный момент этот ребенок Вам ужасно симпатичен.
в принципе я с вами согласна, и про детишек-даунят в целом, и про этого мальчика в частности... но под "романтизацией патологий" я понимаю то, что про специфику различных "других" и "особенных" детей/людей широко освещается только позитив, а негатив, которого там полным-полно - упоминается крайне скупо... ну вот представьте на секунду, что вы понятия не имеете, кто такой тигр, и нашли тигренка... и вам добрые люди взахлеб рассказывают, что это тоже кошка, только "другая-особенная", и если вырастить ее в любви и заботе - все будет прекрасно и умилительно... а про то, что эта кошка в какой-то момент взмахом лапы может вам полбашки снести - не рассказывают, вообще...
Смысла в гадании судьбы белокурого малыша нет никакого. А вот будущее ребенка с Синдромом Дауна довольно предсказуемо в зависимости от "стадии" болезни, однако солнечного там нет.
Все эти дети на одно лицо и хороши, пока не вышли за грань младенчества и детсада. Делать вид, что они милы, необходимо, но это полное вранье тоталитарное и никто, находясь в здравом уме, себе такого не пожелает. То, что привлекается внимание к болезни, а общество пытаются убедить их в "Солнечности?", я считаю неверным. Инфа должна быть полноценной, а розовые слюни в таком количестве совершенно неуместны. Это тяжелое заболевание, которое навсегда меняет жизнь семьи. Рожая такого ребенка, смотреть надо не эти фото.
Я им искренне сочувствую. И желаю терпения. Других эмоций не испытываю. Это честные эмоции. А ваши- лицемерные.
да лучше таких как вы рядом не иметь таким семьям, которые своим сочувствием будут напоминать родителям о том, о чем они и сами в курсе.
Вы думаете, я им это каждую минуту высказываю? Вообще никакого вида не показываю. Они и сами все знают и понимают. А вот лживые сюсипуси - это истинное лицемерие. И кто хуже?
совсем ку-ку? назвать ложью искреннее расположение к таким семьям, чтобы оправдать свою черствость?
При чем тут черствость? Я вообще никак эти семьи не выделяю. Мало ли у кого какие дети в семье растут. Сочувствую- да. Это мои искренние чувства. Такие семьи реально вызывают сочувствие. И ваше тоже. Как ни называйте.
а я восхищаюсь такими людьми, такие как вы сдали бы давно в спецучреждение или еще в роддоме отказались бы.
Пипец выводы вы делаете. Если я не умиляюсь даунятами, то я сдала бы такого своего? У вас у самой-то мозгов маловато. Но я вас порадую- если бы я знала бы о диагнозе во время беременности- то не рожала бы, это однозначно. Родила бы- воспитывала бы сама. И шли б вы накуй со своими идиотскими выводами.
читать то умеешь? женщина знала о дауне и не сделала аборт, потому что хотела этого ребенка, и она счастлива, ребенок обучаем, фото были в сети.
Это их личный выбор. Не геройство, не подвиг. Просто их решение. Про радость очень сомневаюсь, очень. Не пример для подражания.
этот пример говорит о том, что на Западе по другому относятся к детям инвалидам, инвалидов у нас бросают, а они усыновляют из России, а вы все никак не поймете своим скудным умом, что разница вся в менталитете у них и у нас, поэтому и на летающего мальчика так реагируете с непониманием и чуть ли не возмущением, что кому-то нравится, кто-то апплодирует, все ищете подвох так где его нет.
Я сама на Западе. Везде все одинаково. И тут оставляют в интернатах.
Если кто-то принимает решение рожать больного ребенка- это их личное дело.
ну то что вы на Западе, не отменяет того, что менталитет у вас остался российским. Я здесь полно вижу родителей с детьми даунами, есть и такие, кто в инвалидных колясках, вот это жесть, но родители и таких не бросают.
Может получу тапки, но эти мусипуси в интернете всего чего угодно, и вот этого в том числе, просто достали. Такое ощущение, что взрослые люди массово впали в детство. Причем такое.... ясельное.
Никаких розовых соплей нет. Просто люди хотят поддержать родителей особенного ребёнка и всё. А на самом деле им пофиг - поставили "лайк" и пошли дальше.
Спорный вопрос.
С одной стороны лайкомания в обществе дошла до уровня болезни.
С другой - родители таких детей, видя лайки, чувствуют, что не одиноки в своей борьбе, что люди их поддерживают и это придаёт им сил.
Конечно, в любом счлучае это обман/самообман и это не есть хорошо, но, ведь, и людей в горе за бортом не оставишь.
Чем поддерживают? Тем, что врут им про красоту их детей? Очень легко поддержать в таком случае - не нам же тянуть умственного инвалида.
Конечно же, это не глубокие инвалиды, а дети, способные обучаться, развиваться и становиться адаптированными личностями в современной социальной среде. В тоже время важно понимать, что каждый ребенок с синдромом Дауна будет иметь разной степени выраженности отставание в умственном, речевом, физическом развитии. Ставить их на одну линию со здоровыми детьми некорректно, да и не нужно, но и считать «ненормальными людьми» также нельзя.
Источник: http://zdravotvet.ru/sindrom-dauna-prichiny-priznaki-diagnostika/
Удаляя эту ссылку Вы нарушаете закон РФ "Об авторском праве".
нет, ну точно сайт тупых бап, нигде такого не видела, что взрослые тетки осуждали людей, поддерживающих других людей в их нелегкой заботе о детях инвалидах, это просто моральное ваше уродство во всей красе. И почему врут? Ребенок, действительно, красив на этих фото, если кому-то смотреть неприятно, так задумайтесь почему, может не доросли еще духовно?
Любая красота- понятие субъективное. Если вам этот малыш нравится- эо ваше личнео восприятие. Скорее всего, из чувства жалости так пишете. ну и пишите, кто вам мешает? У других отличное от вашего мнение. Имеют право его высказать.
Вы поддердиваете родителей таких детей- молодец, продолжайте это делать дальше. Только другим не навязывате и рты не затыкайте. Все прекрасно понимают, чо эти детишки в общепринятом смысле нерасивые, особые. Для чего вы пытаетесь навязать другое мнение?
Может уже переросли период умиления и стали смотреть дальше? Так еще раз: чем помогаете? Лайками? Не устали?
А в чем моральное уродство? В том, что назвать вещи своими именами? Ну рассказываете им о красоте их детей, ну-ну, группа поддержки...
Без умиления - для Marileon.
Мои родители всю жизнь близко дружат с соседями - интеллигентная крепкая семья, двое детей, старший мальчик с синдромом Дауна. Хотя, какой мальчик. Саше (имя изменю) уже 49 лет.
Форма не мозаичная. Диабет, порок сердца.
Сашу всю жизнь любили и жалели все - родные, близкие, соседи, пацаны во дворе. Сашей постоянно занимались - мама, отец, бабушка, специалисты. Саша может обслужить себя, может сходить в магазин, может помочь родителям по дому. Он всегда здоровается с соседями. Он любит собак. Моей маме на прощание он всегда целует руку. Про моих детей говорит:"Большие и красивые".
Когда умер очень дорогой мне человек, Саша был на похоронах. Подошёл, гладил меня по голове и говорил: "Вава, Вава, Вава, бедная, бедная..." И тогда я смогла заплакать.
И да, Marileon, наш Саша - красивый человек.
Для нас это повод говорить о проблеме так, как она есть. А вы ставьте лайки, ставьте, умиляйтесь глубокой инвалидности, ага, не вам же разгребать проблемы, непонятно почему названных солнечными, детей.
Для вас он знакомый и более менее социализированный, для меня - больной, который останется один на один в случае, если его родные покинут этот мир раньше его. Ни вы, ни я, ни кто другой не возьмет его в семью. Я не считаю возможным рассматривать проблему в узких рамках одного-двух знакомых. Это болезнь, страшная для всей семьи, делать из нее мимишечные фото, а других я не видела в широкой печати - это идеализация и сокрытие истинной картины страшной трагедии.
сочетанные, множественные, врожденные пороки сердца, такие как дефект межжелудочковой перегородки, дефект межпредсердной перегородки, аномалии крупных сосудов, открытый атриовентрикулярный канал
со стороны дыхательной системы – остановки дыхания во сне из-за большого языка и особенностей строения ротоглотки;
проблемы со стороны зрения (врожденная катаракта, глаукома, страбизм-косоглазие)
нарушение слуха
заболевания щитовидной железы (врожденный гипотиреоз)
патология желудочно-кишечного тракта (стеноз кишечника, мегаколон, атрезия прямой кишки и ануса)
аномалии опорно-двигательного аппарата (дисплазия тазобедренных суставов, одностороннее или двустороннее отсутствие одного ребра, клинодактилия (искривление пальцев), низкий рост, деформация грудной клетки)
гипоплазия (недоразвитие) почек, гидроуретер, гидронефроз
У детей с синдромом Дауна ярко выражена задержка психического и физического развития. Рост человека с синдромом Дауна на 20 см ниже среднего. Уровень умственного развития IQ у таких детей варьирует от 20 до 75 и зависит от возраста начала реабилитации и объема реабилитационных мер. Несмотря на относительно низкий уровень интеллекта, дети с синдромом Дауна очень внимательные, ласковые, терпеливые при обучении и послушные.
А также стоит вспомнить, что агрессию во время возмужания никто не отменял.
Чем тут умиляться? Что вы находите красивым? Свое отражение в рамках того, что вы готовы принять его голову на плече? О, у нас всех хватит сил выдержать несчастье ближнего.
Уймите своё многословие.
Ваш копипаст мне не нужен. Как не нужен он и родителям ребёнка с СД. Уж они-то об этой болезни сами книги писать могут.
Я работаю с инвалидами. Не всё время, но много.
Я сама мать ребёнка-инвалида.
Никакого умиления. Наш Саша красив по-человечески. По-людски. Он умеет сопереживать. Чувствовать. О нём есть кому позаботиться, даже если он переживёт родителей.
Своё отражение в рамках чего-то там ищите сами.
Умеет. И что? Он умственно отсталый человек. Это факт. Общение с ним это труд и терпение. Думать, что он вызывает у кого-то желание лишнего общения, по крайней мере странно. Терпение, сочувствие семье и все. Посторонний обыватель только посочувствует. Все эти умиления только из сострадания к горю, которое очевидно. Тут нормальное счастье не случится. Это другие дети и другие нормы, по которым эти семьи ВЫНУЖДЕНЫ учиться жить и не выть на луну ради сохранности собственной психики.
у вас видимо трагедия какая-то произошла в жизни и теперь вы видите всех под призмой своих страданий.
Не надейтесь, просто определенный цинизм и картинка жизни, которую я стараюсь не по фальшивой радости Бледанс строить относительно детей с СД.
это Вы вызываете сочувствие.. потому что это Вы отсталый человек. морально отсталый. возможно, что это у Вас нормальное счастье не может случиться, по причине Вашего личной отсталости и поэтому Вы взялись судить о счастье других?.. возможно, что побочный эффект/дефект Вашей отсталости - говорить слишком громко и слишком много, и рассуждать о полноценности и счастье других людей..
возможно общение с Вами - это труд и терпение. ил Вы думаете, что Вы вызываете у кого-то желание лишнего общения? это по-крайней мере странно
А вы считаете, что семьи, где родились дети с умственной отсталостью можно считать счастливыми в глазах обывателей и их жизненные критерии не изменились? Они учатся жить в других реалиях и выживать. Человек привыкает ко всему. Однако мое мнение, что рассматривать СД как вариант нормы и делать акцент только на счастливых улыбающихся родителях нельзя. Средства массовой информации заполонили такие фото. Только такие. Остальное умалчивается либо подается очень дозировано. Не вижу в этом смысла.Современное общество никогда не отталкивало в пропасть таких людей, но считать их полноценными, не требующими особых условий людьми - излишний оптимизм. Их рождение - горе.
я считаю, что каждый человек и соответственно, каждая семья в этом мире живет с различными проблемами и в различных условиях, с которыми им приходится мириться и выживать, в той или иной мере. мы все разные. и мы все стараемся быть настолько счастливыми, насколько это возможно в каждой конкретной ситуации. да, я считаю, что эти семьи и эти дети могут быть счастливы). прилагаются ли для этого какие-то дополнительные усилия? да, конечно. как в семьях, так и обществом. но разве бывают семьи и люди, которые живут без стараний улучшить свои конкретные ситуации? и мнения 'обывателей' значения не имеют, потому что жизнь дается не для того, чтобы какие-то там обыватели смогли составить свое мнение о 'норме' или том, что делает счастливыми других
Ну и где вы видели, чтобы семьи везде выпячивали свои проблемы и пытались доказать окружающим, что они офигеть как счастливы? А ведь имнено это вы тут пытаетесь нам доказать, что семьи , в которых случимлась беда- родился ребенок-инвалилд, они счастливы? И вещают об этом направо и налево.
Сами же себе противоречите- то им мнение обываетлей до фонаря, но при этом обижаются, когда обыватели так и говорят- нам пофиг.
с чего Вы взяли, что они обижаются на таких как Вы?
они счастливы, потому что они любят и они любимы), потому что сегодня их любимый малыш смеется, потому что невозможное возможно. и ничего они не 'выпячивают направо и налево', но если кто-то в трудной тяжелой ситуации увидит, что любовь способна победить, то это хорошо. я думаю, что данная серия фотографий рассчитана не на Вас
Не приписывайте людям свои чувства. Это вы обижаетесь тут и спорите. А им вообще все равно кто что о них думает.
А на кого они, кстати, рассчитаны? Я сочувствую им, искренне. Потмоу что в семье в первую очередь, беда. Они молодцы, что умеют жить с этой бедой и вопринимать это адекватно.
Я думаю мы схлестнулись в темах, когда дети с поведенческими проблемами, обусловленными заболеванием, тем не менее внедряются в среднестатистические детские коллективы. В темах, где я честно писала, что у меня вызывает отторжение и брезгливость текущие слюни, размазанные сопли, попытки залезть себе в штаны в общественных местах, хватание меня, моих детей в пылкие ненужные объятия и т.д. и т.п. Да, мне противно. Я отойду и не дам себя лапать в угоду соблюдения интересов УО ребенка.
вы нищая что-ли? денег нет на элитную школу? мало ли что вам брезгливо, мне брезгливо было бы рядом с вами сидеть, и ничего, вы не одна в обществе, не нравится или в элитную отдавай или в лес со своми выродками.
Так мы как раз и пошли в школу, где нагрузки изначально не предполагают УО :).
И лес у нас есть:)
Вот только не надо врать!
Речь там шла об обучении в обычных школах детей с ЗПР. Не конкретных умственно-отсталых детей, а детей всего лишь с ЗПР, среди которых встречаются дети и с аутичными чертами (не путать с аутизмом!), и со сниженным интеллектом. И именно для того чтоб они могли стать максимально нормальными, им необходимо находится в обществе нормальных людей.
Ну и не забываем, что в нашей стране за последние 5 лет закрыли уже процентов 80 специализированных школ для таких детей. Оставили только школы 8 вида, которые на данный момент и так уже забиты под завязку именно детьми с УО, которых Вы так боитесь.
Но обсуждаемые дети (не УО, с обычной ЗПР) слишком сильны и умны для этого 8 вида. Зачем их изначально сталкивать в пропасть, если у них есть все шансы на полное выздоровление?
Там всегда речь идет о теме : В саду-классе неадекват. А уж почему он неадекват и какой диагноз- без разницы.
Здесь моя неадекватность неважна. Она не мешает ни вам, ни моим родным, я обслуживаю себя, моей умственной деятельности хватает на заработок себе и еще паре семей, которые работают у меня, а также сезонным рабочим и паре компаний-компаньонов. Так что неадекват ровно там, где он мешает качественной жизни остальных, а также ставит под угрозу жизнь и здоровье окружающих. Вся моя неадекватность заключена в цинизме по отношению к УО, однако это не мешает обществу. Я за вывод УО за рамки уравнения, где остальные составляющие умственно сохранные дети. Взрослые сами решат, а детям навязывать псевдотолерантность не стоит. Пусть оттачивают человечность на физически ограниченных сверстниках.
Marileon * написал(а): >> ...Современное общество никогда не отталкивало в пропасть таких людей...
Да?
Да. Оно их содержит. Причем независимо от желания каждого из нас в отдельности. А уж подтирать им слюни заставить невозможно. Для этого есть специально обученные люди, которым мы все платим зарплату.
А они уже открыты давно. Или это для Вас тоже новость и сюрприз? Государство еще 5 лет назад начало сокращать финансирование ДДИ.
Уж не те ли посты, где мы оспаривали возможность совместного обучения УО детей с теми, кто развивается согласно норме? Не те ли, где мы говорили о том, что в современных реалиях из этого ничего не выходит, и учитель не может обучать класс, где находятся УО дети? Да, я против подобных экспериментов. Также я не готова терпеть их поведение в театрах, кинотеатрах и других подобных местах. Я против их социализации за счет меня, моих детей.
Р.З. Прятать не надо - это странно, глупо и невозможно, но перестать их выпячивать и нести как знамя. Уж тем более делать вид, что это варианты нормы, а также удивляться, что люди не готовы и не могут подавлять естественное отторжение в некоторых крайне неприятных с эстетической точки зрения случаях, особенно в случаях сильных поведенческих отклонений.
Хммм... И какой же выход Вы предлагаете этим родителям?
Намекну - для них "не выходить из дома" = "быть столкнутыми в пропасть".
А кто рвется, если детей НАДО к 8 годам определить в школу, а спецшкол нет? Я бы вот с радостью водила ребенка в речевую школу, но ее расформировали. Надомное нам не положено, а ребенок, по мнению органов опеки, ОБЯЗАН обучаться в школе. В обычной школе, т.к. других нет.
Жаловались, жалуемся и будем жаловаться. Ответы всегда один и те же - все делается во благо народа.
плюньте вы на нее, оправдываться еще, еще неизвестно кого она там вырастет, у таких хороших детей не бывает.
Вот вы понимаете, что вам лучше специальное образование, я тоже так считаю, что нам лучше ваше образование в специализированных школах. Совместными усилиями, цель которых соблюдение личных интересов, можно заставить заниматься с детьми, требующими особого ухода, в специализированных заведениях. Думаете, мы откажемся помочь вам в деле возрождения спецшкол? Это и наша головная боль.
Так хер ли Вы только по форумам 3,14здите?! У меня есть официальный ответ на мое обращение, что родители остальных - здоровых - детей не жалуются, их все устраивает. Вы же МАКСИМУМ можете тупо выдавить особого ребенка из своего окружения, столкнуть его и его семью с обрыва и забыть о них со спокойной совестью.
В нашем городе такие вот марилеоны и кобры с радостью восприняли решение о расформировании речевой школы, т.к. их дитятки теперь смогут учиться нормально, а не по 40 человек в классе в 2 смены. И радостно заполнили НАШУ школу. А нам куда? Надомное нашим детям не положено (есть официальные отказы с обоснованиями), есть предписания органов опеки, что наши дети ОБЯЗАНЫ посещать школу. А в школах те же марилеоны и кобры требуют, чтоб наши дети не портили взоры их детей.
Вы прям расположились перед компом в надежде, что я брошусь отчитываться? Ожидайте:)
совершенно согласна.
Кругом чуть ли не пропаганда радости рождения даунов.
Дурят людям голову.
подозреваю, это государству выгодно. не надо строить для них здания, оплачивать персонал, еду, одежду, коммунальные услуги и прочее. люди не будут от них отказываться, а значит, волочь на загривках будут лично, не перекидывая на государство.
Никто не оспаривает факт, что он умственно отсталый. Но при этом он - человек. Хороший человек.
Вы в который раз пишете об умилении. Напрасно. Есть другие понятия - милосердие, человечность.
Нормальное счастье - да, не случится. Будет - своё, другое. И это другое ничуть не меньше и не слабее обычного. Я знаю, о чём говорю.
И ещё. Вы удивитесь, как много людей вокруг вас ВЫНУЖДЕНЫ учиться жить по другим нормам: это и хронически больные, и абсолютно одинокие, и потерявшие близких, и подвергшиеся насилию. Воевавшие, в конце концов.
Мир вообще сложен и сильно НЕнормален.
И чтобы закрыть уже тему об умилении. Почитайте Машу Беркович. Она крепкий специалист и неплохой литератор.
http://mreadz.com/new/index.php?id=303695&pages=1
сколько зарубежных фильмов с участием актеров с СД и ни одного русского. http://sunchildren.narod.ru/Vids/films1.html
все таки русские изгои на планете.
Стало очень модно выпячивать все эти болезни, инвалидов и умиляться. На самом деле это ежедневное горькое горе, что у тебя не ребенок с будущим, а день сурка и никакой перспективы. Но мы так привыкли врать в современном обществе...
никто не умиляется, но и не строит козью морду при виде ребенка инвалида.
именно что умиляется. летающий СД, СД на лошадке, СД в облачках - этим полон весь интернет
А что вы можете предложить? Спрятать от общества как во времена СССР? Это такие же дети....
глупее вопрос сложно задать, понимаю. уровень изложения соответствует уровню вопроса.
Так что же предлагаете?
Жизнь штука сложная, все может случиться.
Вот человека может машина переехать, головой может удариться.
Инвалидом можно стать на счет раз.
У знакомой так сын еще ребенком под машину попал-теперь их психиатрических больниц не выходит.
А вот с вашим ребенком случись что - дома запрете, не дрогнув на эвтаназию отдадите?
Сначала над своими близкими поэкспериментируйте, а потом советы давайте.
какие такие же? если я размещу фото своего здорового ребенка на лошадке, все будут умиляться? нет. не заметят. а тут слюни по всей сети. нам насаждают эту толерантность и инклюзию, задолбали уже
Это слюни страха. Каждый прикидывает на себя, а потом выдыхает и лайкает.
эти слюни могут сподвигнуть кого-то не сделать вовремя аборт или не пройти тесты. а это не есть хорошо.
кроме того, толератность сейчас переходит все разумные границы, что превращает ее из хорошего начинания в свою прямую противоположность. как всегда и во всем, к сожалению. или черное или белое, забывая про множество иных оттенков.
Я склоняюсь к тому, что нужен закон, позволяющий рожать заведомо нездоровых детей только тем, чей доход подтвердит возможность их содержать без помощи государства.
есть у тебя на счете мильён, хочешь дауна - рожай.
Нет - принудительный аборт.
Женщина знает, что ребенок будет неполноценным, рожает его, а потом требует субсидий, поддержки, реабилитации, квот и тд.
Я понимаю с аутистом не угадаешь, понимаю реабилитацию инвалидов, ставших ими в результате травмы, но рожать заведомую ношу - только для себя. Можешь себе позволить, только в путь.
Оздоровление, обучение, доп. блага и тд нужны здороым, чтоб они получили больше и могли нести на себе больше финансовой ответственности, содержа тех, кому нужна помощь.
Наше общество скоро рухнет под собственным весом.
если что, я представляю себе сумму, необходимую для социализации(хоть минимальной) таких детей, если пропаганда развернется сильнее скоро все будут работать на даунов и пенсионеров. Но последние трудились раньше, а первые просто есть.
Жутко звучит, блин.
это путь в никуда. Проходили уже. Всегда возможна ошибка и слишком смело брать государству на себя такую ответственность. И что значит нездоровый? Слишком широко может быть истолковано, и кто даст гарантию, что ребенок болен и не скомпенсируется, пока он внутри.
Признавайтесь, герр Гитлер Ваш духовный учитель? Какое право имеет государство решать кому жить, а кому умереть? Это противоречит концепции современного права как таковой. Кстати, люди с синдромом Дауна вполне себе могут трудоустроиться, и платить отчисления со своей зарплаты, к тому же государство помимо мизерной пенсии по инвалидности не особенно тратится на содержание детей с синдромом, а вот цена амниоцентоза совсем не маленькая, около тридцати тысяч, гораздо дешевле помогать в содержании детей инвалидов, чем оплачивать всем поголовно амнио и в случае необходимости принудительный аборт.
Да, и позвольте вопрос: если вдруг Вы, взрослая тетка, не да бог, конечно, вдруг станете инвалидом, похуже людей с синдромом, без возможности реабилитации, почему кто-то должен будет Вас содержать? А домохозяйки у нас не платят в бюджет ни копейки. А люди интелектуально сохранные, но больные редкими хроническими заболеваниями вообще бешеных денег стоят государству,там лекарства на такие суммы, что среднестатичтическому человеку за всю жизнь не заработать. Всех вышеперечисленных в утиль? Деньги ведь нужны здоровым? Вы ознакомьтесь со стоимостью лечения обычного аппендицита, что уж говорить про что-то более серьезное, последствия автомобильной аварии, например. А что, за фига делать сложные нейрохирургические операции за счет налогоплательщиков, никто ж не заставлял автомобиль покупать и водить его, сами виноваты, за фига спасать, да? Что ж в травмы-то исключаете, принцип тот же: сам виноват, сам и оплачивай. Есть деньги (тысяч 500), вперед в Бурденко, а нет, на свалку вместе с автомобилем. И курильщиков не лечить, правильно? И хронические гастриты и язвы не лечить, сами ведь едят дрянь всякую, никто не заставляет. И утопающие: заведомо зная об опасноти в воду лезут, вот еще откачивать их, сами виноваты. Про прыгающих с парашютом, ходящих в горы и использующих байдарки так лучше молчать, получат травмы, а потом к бедным налогоплательщиками пристают. Представляете сколько денег-то у здоровых появится. А вообще, интересные у вас высказывания в предверии годовщины победы в ВОВ. Что же Вы личико-то не показываете: такие вещи нужно говорить громко и с открытым забралом. А желательно еще озвучить размер Вашей зарплаты и ваших отчислений, чтоб все могли посчитать, какое лечение за счет государства Вы можете себе позволить, а какое нет.
Чего вы намешали мешанины? И ВОВ, и курильщиков, и гастрит.
Общественное строение четкое. Молодой и здоровый работает - старый и немощный живет.
Если последних станет больше, чем первых, жить не будет никто.
Понятно, когда несчастный случай и здоровый вдруг стал больным, но заведомо больной - ситуация иная.
Можно лить этот кисель про Гитлера и забрало, а факт остается фактом: слабое государство - лакомый кусок,который, если здоровые не защитят, достанется мало ли кому, и тогда о даунах уже никто не вспомнит.
Демагогия.
Вы статистикой не интересуетесь из принципиальных соображений, да? Ну, потому что и так всё об "общественном строении" и роли государства в жизни граждан вам известно?
А что не так со статистикой(я если что аноним другой:))?Наша нация была "седеющей" еще в нулевых. Знаете что это значит? А теперь погуглите уровень рождаемости и % здоровых детей. Я не сторонник абортов, но романтичный флер на детях СД это тоже перебор.
"Слабое государство - лакомый кусок,который, если здоровые не защитят, достанется мало ли кому".
Всё всем ясно? Нехер плодить инвалидов - государство ослабнет, тут же полезут всякие заФачики, мало не покажется никому - ни больным, ни здоровым.
Вот бы на вас, аноним, в жизни посмотреть. Полюбоваться.
Вот на таких визуалых, как вы, и держатся все эти миллионные лайки. Вам цветок сверху говна воткни и красиво.
Никто не говорит, что давайте поставим печь и уничтожим всех недееспособных, общество несет ответственность за инвалидов, нездоровых детей, пенсионеров, как финансовую, так и моральную.
Но рожать заведомо больного, еще и пиарить это - путь неверный.
Зачем вам на меня смотреть? Я вот вас увидеть интереса не питаю, просто человек, просто говорит, что думает. Этого достаточно.
Визуала нашли, цветок сверху говна.
Я сейчас "визуалю" детей-инвалидов каждый день. Не в рекламе, не на фото. Вживую. На работе. СД, ДЦП, РДА, РАС.
Мне очень занятно наблюдать, как вы заботитесь о судьбах отечества. Ваша логика впечатляет.
Вот затем и посмотреть, интересно. А лет вам сколько, позвольте полюбопытствовать?
"Вот на таких визуалых, как вы, и держатся все эти миллионные лайки. Вам цветок сверху говна воткни и красиво".
Вы писали?
Вот на это, ляля моя, я и отвечала.
Я не визуал. Я практик. Помогаю по мере скромных сил. Работу свою люблю.
Себе медаль повесьте. За заслуги перед отечеством. Вы же его, отечество, от убогих спасать хотите. Пока захватчики не набежали.
Пожалуйста, мне 35.
Нездоровых детей тоже видела достаточно, это мука и для родителей и для них самих. Поэтому, к 35, считаю, что, рожать ребенка, зная, что он нездоров(особый, как принято говорить) - слишком большая любовь себя. не ребенка, не человечества целиком, а лишь только одного себя. При этом тот, кто уже имеет ребенка инвалида либо дальше вообще не рожает, либо боится родить больного. И только теоретики, рассыпающие лайки летающим мальчикам, говорят о том, что любой ребенок будет моим, буду счастлива растить любого. Растить то будешь, куда деваться, но счастье?
Максимально развиваться должны сильные, им нести и себя и слабых. Это к заботам о судьбах Отечества.
мне интересно, где тормозить в Ваших рассуждениях? 'максимально развиваться должны сильные' - где грань? сегодня мировые технологии развиваются семимильными шагами, т.е. если не сегодня-завтра возможно будет определить ген интеллекта (к примеру) человека до его рождения, и заведомо будет известно, что некоторые дети родятся без видимых 'дефектов', но мягко говоря, блистать не будут никогда... должно ли гос-во, подобные Вам 'решители судеб' и прочие 'защитники отечества' диктовать есть ли место подобным детям в Вашем совершенном и 'высокодуховном' обществе? или, если в Вашем понимании, счастливыми им не стать, то и нефик делать?
а также, когда Вы рассуждаете о 'слабых' и 'сильных', можете ли Вы сказать что-либо о добрых и милосердных? самые необыкновенные люди в истории человечества имели именно доброе сердце прежде всего, а не гениальный мозг или физическую силу..
Я говорю о врожденных патологиях. которые делают людей недееспособными, известных во время беременности.
Зачем утрировать? Тот, кто не блещет, может быть очень полезен выполняя работу специалиста.
Сильный, в моем понимании, это умственно и физически сохранный. при том, что второй пункт не всегда обязателен.
Но дети с СД, а речь шла о них. а не о сожжении половины нации на государственных кострах , умственно сохранными не являются. ПОД них нужна работа, если степень синдрома позволит ее им выполнять.
вот личный пример: я знаю человека с СД, как Вы говорите 'врожденные патологии', не ребенок, ему за 50, живет недалеко от нас по соседству с родственниками... он необыкновенный человек, с добрым сердцем, без гордыни, совершенно незлопамятный и без капли эгоизма... иногда по утрам при приветствии он встречает меня и других , напевая 'этот замечательный мир', я вижу что-то такое в его глазах, что недоступно мне лично.. познакомившись с ним, я поняла, что это я - несовершенный человек .. то, что я описываю - не умиление с моей стороны и уж точно не пренебрежительное сочувствие ему и его родным, они счастливые люди...
скажите мне, пожалуйста, достоин ли мой знакомый права на жизнь? или из-за того, что 'ПОД него нет работы' - не достоин?
и еще) с развитием технологий (я именно про мировые технологии) потребность в тех 'кто не блещет' будет стремительно уменьшаться, поэтому мой предыдущий вопрос Вам остается в силе)
Ваш сосед живет один? Что будет с ним когда он останется один? Как он будет содержать себя? вы возьмете на себя ответственность о нем?
Все остальное лирика.
Права на жизнь достоин каждый живущий. Вопрос в том, чтоб не рожать изначально.
я же написала, что он с родственниками живет... если вдруг останется один, то я считаю, что общество должно заботиться, я в том числе
... т.е. по Вашей фразе 'не рожать изначально', он был не достоин права на жизнь, даже зная сегодня о том, какой он хороший человек? на кого возложите решать 'достоин-не достоин'?
В чем он хороший человек? В том, что улыбается и поет, как прекрасен день?
Если бы я не думала о папе с инсультом, о маме. которая устала, о сыне, у которого не получаются долбанные графические диктанты, о том, что надо еще взять подработку,чтоб помочь родителям больше, о том, что муж пашет без роздыху и его нужно выгнать в отпуск, о том, что мой старый кот не ест вторые сутки...
Я бы тоже пела встречным людям.
У людей с СД есть прямое, сиюминутное чувство. Радость, грусть, сочувствие, страх. О том, что кому-то будет тяжело завтра они не думают, их радует птичка, улыбка, поэтому они "солнечные". Это прекрасно, когда просто проходишь мимо.
Если пиарить этот изъян, как норму, общество надорвется.
да вы затраханнная жизнью тетка завидуете солнечным детям, их сиюминутного счастью? ))))
он хороший человек :) добрый, очень добрый! по-моему, это самое главное качество в людях)
я уже писала об этом, но мой коммент почему-то удалили
ну тупая, я тебя спросила чем твои дети лучше, ты возмутилась, если они в тебя пойдут, то твои хуже в разы этого дауна.
вы не представляете, какие границы недоступного вы для себя откроете, заглянув в глаза собаке, кошке, обезьянке или воробышку. они необыкновенные. без капли гордыни, эгоизма, с добрым сердцем и совершенно незлопамятны. а как они, особенно, воробышки приветствуют каждый новый день! а что самое потрясающее, для этого никто не должен обслуживать их в режиме 24/7/365. максимум - выйти на прогулку, поменять лоток, дать корм. а под собак и работу выдумывать не надо, представляете? они уже защищают вас в метро, в аэропортах, ищут в разрушенных домах и в снежных завалах.
достойны они права на жизнь, а? хотя б в тех условиях, что создаются уже сейчас для облитых вами сиропом даунов?
совсем ку-ку, с животными ой-йо-йой работы, с собаками особенно, если хозяин хочет, чтобы его животное не было истеричным или не страдало депрессией, а когда они начинают болеть, такие как вы отнесут их усыплять, а то ведь надо еще ветам платить, большие деньги причем, а если еще хронические заболевания так каждый месяц расходы.
представляю.. и согласна с вот этим Вашим высказыванием 'какие границы недоступного вы для себя откроете, заглянув в глаза собаке, кошке, обезьянке или воробышку. они необыкновенные. без капли гордыни, эгоизма, с добрым сердцем и совершенно незлопамятны. а как они, особенно, воробышки приветствуют каждый новый день!'
о том и речь. и именно поэтому ваши восторги по поводу благодушия дауна и его якобы доброты забавны. собаки, кстати, соображают больше. они иные анатомически, поэтому мы не можем их понять, но соображают они в большинстве своем лучше даунов. и в отличие от даунов не бывают агрессивны без повода.
перед тем, как ответить Вам, я замечу, что ни Вы ни другие мои оппоненты не ответили на мои вопросы), которых, кстати, добавилось
1. на кого Вы хотите повесить ответственность решать вопрос 'достоин ли человек жизни или нет'?
2. на каком этапе это решение должно быть принято?
3. если завтрашние технологии позволят знать на начальном этапе беременности, что тот или иной ребенок родится без способностей достигнуть чего-либо в стремительно развивающемся мире технологий, имеет ли он право на жизнь? где грань?
3. если завтрашние технологии позволят узнать, что у плода дефект и что родившийся человек будет с 100% уверенностью, что его последущее потомство будет с СД, имеет ли это право на жизнь?
4. если бы Вы знали, что щенки Вашей любимой собаки родятся с дефектом, как бы Вы поступили?
теперь, что я думаю по поводу Вашего комментария - я согласна про собак)... вообще, я считаю, что жизнь - это 'божественный пазл' (я написала это слово в кавычках, потому что я нерелигиозна и просто в данный момент не смогла подобрать более подходящее), и что каждому из нас достается свой 'пазл/загадка'... мы все разные) и мы все имеем право на счастье, которое тоже разное у каждого из нас
А Вам не кажется, что на Ваши вопросы уже давно даны ответы - законодательством РФ? До 12 недель мать решает быть ребенку или нет вне зависимости от наличия или отсутствия выявленных дефектов, позднее - опять же она, но при наличии мед.показаний. О чем спор-то вообще?
Принудительно абортировать даунов тут предложил только один аноним - при условии, что мат.уровень будущих родителей не позволит им справиться без помощи государства. По мне так зерно здравого смысла в этом предложении есть, но такой подход был бы все же слишком негуманным по отношению к потенциальной матери.
нельзя задавать вопросы? российское законодательство - это величина неизменная? с каких пор? ... а также... Ваш комментарий - это только часть моих вопросов. и я именно с анонимом и общалась (а не с российским законодательством), потому что мне интересно было узнать, куда ведут размышления того анонима, потом беседа расширилась и появились еще вопросы.. (я, кстати, не ярый противник абортов) ... так что не так?)
Просто мне вопросы Ваши показались несколько странными. Насчет того, кто должен и будет решать - да те же, кто сейчас решает, родители. Законодательство не является неизменной величиной, но нынешняя его позиция в данном вопросе мне лично кажется единственно правильной, так что я могу только надеяться что в его менять все же не будут, что здравый смысл возобладает.
Пиарить даунов мне не кажется правильным, это может ввести в заблуждение тех, кому только предстоит столкнуться с выбором рожать нездорового ребенка или нет и подтолкнуть их к неправильному решению, когда только через несколько лет после рождения родители поймут, что взвалили на себя ношу, которая им не по силам.
спасибо за Ваш ответ, я во многом согласна с Вами... моя позиция отличается от Вашей в том, что я не вижу никакого 'пиара', это во-первых, во-вторых, мои вопросы не менее странные, чем рассуждения анонима, который на эти вопросы к своим рассуждениям не пожелал отвечать).
Могу объяснить, что мне навеяло мысли о пиаре. На всех фото, где малыш "летает" он снят в таких ракурсах, что характерные черты лица не бросаются в глаза, если бы в статье-комментарии не было написано, что у него СД - я бы, скорее всего, этого вообще не заметила. Однако это написали... вот у меня тоже простой вопрос - а зачем это было сделано? Если бы с помощью фотошопа были созданы аналогичные фото обычного ребенка(хотя бы кого-то из 4-х здоровых детей этого фотографа) - они были бы менее достойны внимания?
А насчет Ваших вопросов - они мне кажутся странными еще потому, что по-моему вообще неправильно вопрос быть ребенку с отклонениями или нет переводить в плоскость "достоин он жить или нет?" Думаю родители во всяком случае, руководствуются иными соображениями - надо ли им это, справятся или нет, сделает рождение такого ребенка кого-то счастливым?
все, что вижу я - это счастливого малыша и любящего его отца)
- 'Я склоняюсь к тому, что нужен закон, позволяющий рожать заведомо нездоровых детей только тем, чей доход подтвердит возможность их содержать без помощи государства.
есть у тебя на счете мильён, хочешь дауна - рожай.
Нет - принудительный аборт.
Женщина знает, что ребенок будет неполноценным, рожает его, а потом требует субсидий, поддержки, реабилитации, квот и тд.
Я понимаю с аутистом не угадаешь, понимаю реабилитацию инвалидов, ставших ими в результате травмы, но рожать заведомую ношу - только для себя. Можешь себе позволить, только в путь.
Оздоровление, обучение, доп. блага и тд нужны здороым, чтоб они получили больше и могли нести на себе больше финансовой ответственности, содержа тех, кому нужна помощь.
Наше общество скоро рухнет под собственным весом.
если что, я представляю себе сумму, необходимую для социализации(хоть минимальной) таких детей, если пропаганда развернется сильнее скоро все будут работать на даунов и пенсионеров. Но последние трудились раньше, а первые просто есть.
Жутко звучит, блин. '
вот к этому анониму и людям, которые поддерживают это мнение адресовались мои вопросы. если мои вопросы, вызывают у Вас удивление (мягко выражаясь) больше, чем данная цитата, то извините, мы просто или говорим на разных языках или живем на разных планетах
ну а что из вами процитированного не верно? по сути-то все так и есть. и в том, если кто-то жаждет родить дауна, зная, что это даун, тоже верно. хочешь - рожай. себе. никому больше даун не нужен.
здоровые-то дети не нужны, планета уже от людей захлебывается. любых людей. так в чем верность пропаганды рожать даунов?
я не понимаю и зачем выхаживают 500-1500 граммовых младенцев, которые на 90% будут неполноценны.
собственно говоря, если бы родителей даунов и прочих неполноценных заставляли бы делать аборты и не выхаживали их, 99,9% таких родителей были бы крайне рады и признательны. блаженных мазохистов мало, а вот принять решение об убийстве собственного ребенка может не каждый. если бы это делал за них кто-то другой, большинство из них были бы счастливы. да, они бы попереживали какое-то время, но потом родили бы себе нормального ребенка и жили бы, а не работали всю жизнь бесплатными сиделками и надсмотрщиками без права на отдых.
ваша идеология уродлива, и я рада, что большинство современных людей в мире не поддерживают это
не поддерживать и говорить, что не поддерживаешь - не одно и то же. куда более уродливым является создание условий неполноценным за счет жизней нормальных. не считаю эту жертву правильной.
эта философия была навязана человечеству в 30х годах прошлого века и в 40х она же была отторгнута. к своему ужасу, отмечаю, что возрождение этого уродства происходит снова
была навязана совершенно иная философия, ничего общего не имеющая с тем, что говорю я. стыдно что-то утверждать, не зная предмета разговора. говорить лозунгами - глупо. этим вы подтверждаете отвергаемую вами точку зрения. и приближаете возрождение того, чего все боятся. подумайте.
Вам бы пора почитать современную медицинскую литературу: если уметь выхаживать, младенц от килограмма и выше будет младенцем без особых проблем. И при рождении ребенка кто гарантирует, что сегодня нормальный ребенок не окажется "ненормальным" завтра, помимо синдрома дауна существуют травмы и дегенеративные заболевания гораздо более страшные по последствиям, или в таком случае вы тоже предлагаете от таких детей избавляться. Да и кто определяет нормальность, как таковую. Деторождение - это риск, даже в сегоднешнем мире, для матери, для плода, посему человек ведущий половую жизнь должен понимать, что с таким приятным занятием связанны определенные риски, и брать на себе ответственность за любой исход ситуации. Любые отношения - это риск и ответсвенность: муж, родители, дети могут, к сожалению, серьезно заболеть. Не хочешь брать ответсвенность не занимайся сексом, не выходи замуж, не женись, отрекись от родетелей, ни заводи друзей, а то мало ли станут недееспособыми, тогда ни для кого никогда не будешь бесплатной сиделкой. Как говорится "если у вас нету тети..."
то, что вы говорите, можно выразить распространенным "бла-бла-бла", потому как слов много, но смысла мало. и я не верю, что вы сами этого не понимаете. сейчас медицина на том уровне, что 500-1000 граммовые дети оказываются глубокими инвалидами и их родители вынуждены ухаживать за ними, а не жить. есть процент, который получается нормальным или с небольшими нарушениями. но он мизерный. риски несопоставимы. поэтому сравнение риска последующей неполноценности нормального младенца и рождение и выхаживание больного - настолько нелепы, что и говорить об этом странно. и приведение этого в качестве аргумента, говорит о том, что аргументов нет. вообще.
Я уже писала, что отчасти согласна. Для общества дауны и иные люди с отклонениями - ненужная обуза. Но, во-1-х, мне кажется что пока их количество в процентном отношении к здоровым не настолько велико, чтобы можно было считать это серьезной проблемой, во-2-х, как я уже писала, принудительный аборт считаю антигуманным по отношению к женщине, нарушением ее прав на распоряжение собственным телом и поэтому недопустимым. Но и не нужно настойчиво проталкивать идею что дауны и другие нездоровые люди - точно такие же, как все остальные, поэтому родить ребенка с СД - это чуть ли не счастье. А такая тенденция, кмк, уже есть.
вот Ваше второе предложение, но другими словами - «Этот больной за время жизни обходится народу в 60 000 рейхсмарок. Гражданин — это и твои деньги! » .. догадываетесь чья это риторика?
на этом я прощаюсь, так как печально и нечего больше сказать.
Ну чисто по названию валюты догадываюсь. А что конкретно он предлагал? Принудительные аборты (хотя в те годы вряд ли могли диагностировать отклонения на стадии беременности) или эвтаназию рожденных? Если второе, то в случае если речь об отказниках - я "за" и мне пофиг, с кем я совпадаю во мнении, оно - мое в первую очередь.
Вообще не понимаю, почему у нас многие считаю, что стоит провести параллель с Гитлером - и человек, высказавший что-то, хоть немного созвучное его идеологии, тут же должен начать каяться и выдирать волосы. Даже у самого безумного человека наряду с безумными идеями(типа сортировки людей по национальности) могут быть и здравые мысли тоже.
Я его книг не читала, даже не знаю о каких именно больных приведенная моим оппонентом цитата. Так что фраза "вам у него понравилось" не соответствует истине. На нацию мне вообще наплевать, у меня нет идеи что именно русские должны быть какими-то особенными. Просто некоторые действия кажутся мне начисто лишенными здравого смысла - например, рожать ребенка, зная что он будет с тяжелой неизлечимой патологией или кое-как поддерживать жизнь в больном отказнике (т.е. даже не пытаться его вылечить и реабилитировать, т.к. денег на это бюджет выделяет недостаточно, а тупо не дать помереть с голода, сколько протянет - столько протянет). Если такой подход действительно является основой идеологии Гитлера - лично я посчитаю что он был неглупым человеком, но его занесло не в ту сторону из-за психических отклонений. Хотя в принципе у меня нет желания и интереса анализировать его личность и политику, напротив - задрало, что приплетают его везде где только можно, считая, видимо, сравнение с ним самым "убойным" аргументом.
Та цитата о любых больных и о вами нелюбимых тоже. Прогресс не стоит на месте, вы в самом начале похоже, так что продолжайте развивать свои мысли, хотя хотелось бы чтобы наоборот, чем меньше у некоторых мыслей, тем счастливей планета.
О каких таких ЛЮБЫХ? Уж наверное не о тех, кто свалился с гриппом или ногу сломал?
Вы реально считаете, что от моих МЫСЛЕЙ может пострадать кто-либо, а уж тем более аж целая планета? :-)
Ну, члены государственной Думы здесь вряд ли сидят, так что говорить о какой-то реальной опасности думаю все-таки излишне.
Общая атмосфера и настроение людей не менее важны, так что не преуменьшайте роли своего бессердечия и цинизма. Опасности пока может и нет, но и жизнь в подобной обстановке счастливой не назовешь, особенно для наиболее уязвимых.
да дело даже не в обузе для остальных. дело в том, что из-за одного неполноценного лишенными нормальной жизни оказывается множество нормальных, которым приходится его обслуживать - его родители, сестры/братья. вся их жизнь оказывается подчинена потребностями неполноценного.
а потом, когда родители уже не могут нести львиную долю нагрузки, этот неполноценный оказывается нагрузкой к жизни его сестер/братьев и уже их семьи живут и работают на обеспечение его существования. а возможно, их семьи разваливаются, потому что их жена/муж не готовы жить чтобы обеспечивать жизнь неполноценного, не хотят его видеть и бесконечно ухаживать за ним, не хотят отдыхать с ним и так, как может он, а просто хотят жить нормальной жизнью. и получается, что сестра/брат оказываются одни и живут только лишь чтобы обеспечить существование неполноценного.
можно, конечно, вдариться в философию и сказать, что они все, может быть, учат какие-то уроки, но если этого не делать, все это обслуживание одного многими представляется совершенно бессмысленным и беспощадным.
Нет, я ни про какие "уроки" вещать не собираюсь, считаю все это полным бредом. Но вот насчет принудительного аборта... я, конечно, сужу со своей колокольни, лично я бы приняла решение об аборте плод а с СД сама и мне пофиг кто бы что потом говорил, осуждал/не осуждал, поэтому мне кажется несколько странной Ваша мысль, что люди были бы благодарны за то, что их заставили, избавили от необходимости самим принимать решение... хотя может в отношении многих это действительно так и есть. Но все-таки в вопросах любых абортов хоть запрет их, хоть наоборот принуждение - противоречит основному праву человека на распоряжение собственным телом(подвергать или не подвергать себя каким-либо медицинским манипуляциям), поэтому я не могу проголосовать "за".
Родственников, братьев и сестер конечно жаль, они ничего особо не решали, а получили такую обузу... но в конце концов они ведь могут тоже наплевать на то, что скажут люди, и самоустраниться от больного родственника, сдать в интернат. Какой-никакой выбор у них остается.
да я не про вас с вещаниями. про аборты. не все сильные, не все могут принять решение самостоятельно и нести за него ответственность. моральную прежде всего. многим, большинству проще, когда можно вину и ответственность переложить на кого-то. конечно, я не ратую за то, чтобы тащить на аборты упирающихся женщин, я скорее за создание для них видимости их принуждения. для них. к примеру, врач выписывает направление и говорит - вы ДОЛЖНЫ явиться тогда-то, туда-то. к неявившимся, конечно, никаких санкций, но те, кто придет сможет сказать, что злое государство их заставило, а они невинные ромашки. ИМ так будет легче, они смогут потом нормально жить и растить детей.
сестры/братья не всегда могут самоустраниться, им не дадут их родители. морально, конечно. их будут растить постоянно капая на мозги о "надо", "должен" и т.п. они не смогут не под давлением общественного мнения, а потому что им их родители насадили эту обязанность. избавиться от этого очень сложно. а родители будут. ради себя, своего спокойствия. раз уж они сами не смогли отказаться, они будут всеми силами стараться повесить неполноценного на кого-то еще.
это мое мнение.
я не говорю, что кого-то нужно уничтожать. я говорю, что это не предмет для восхищения. это предмет для сочувствия тем, кому не повезло получить в семью такого или любого другого неполноценного ребенка. но никак не восторгов. и называть даунов и прочих уо добрыми и владеющими каким-то тайным знанием куда более смешно, чем восхищаться душевной широтой поющего утреннюю трель воробышка. у воробышка, кстати, куда более сложная жизнь, требующая усилий от него лично, чем у дауна, который вообще ничего не делает, кроме как создает проблемы всем вокруг себя самим фактом своего существования. поэтому, воробышек, поющий песню новому дню, вопреки голоду, холоду, ливням, граду, мальчишкам с рогатками, машинам и кошкам, вызывает восторг своей стойкостью. даун вызывает лишь чувство глубокого сочувствия к тем, на шее которых он висит.
Забавная.
"Слишком большая любовь себя" - это вы красиво выразились.
"(Любовь) человечества целиком" - и того лучше.
Хочу, хочу посмотреть вживую! Где вас таких клепают, один другого краше?
Много вы знаете о тех, у кого дети-инвалиды? По-разному у всех, как вообще - У ВСЕХ. Кто-то не рожает, кто-то рожает, кто-то ещё и не одного рожает после больного. Родители разные, дети разные, судьбы.
Человек не может постоянно жить в горе. Поэтому, когда горе продолжается годами и десятилетиями, оно становится рутиной. Обыденностью. И на этой почве расцветают простые человеческие радости. Человек - существо адаптивное, с большим запасом прочности.
Максимально развиваться в нормальном обществе должны все его члены. Максимально - каждый на своём уровне. По крайней мере, иметь все возможности для этого развития.
И тогда Отечество, равно как и его судьба, не будут нуждаться в вашей трогательной заботе.
Вы очень ошибаетесь, если считаете, что к горю можно адаптироваться. Рутинностью это становиться для тех, кто сбоку.
У моей очень близкой подруги ребенок глубокий аутист. Поверьте, это ежесекундное горе. Оно трансформируется и обретает грани с взрослением ребенка. Сейчас бы он подал ручку, а сейчас бы улыбнулся, а сейчас пошел бы в школу. а сейчас влюбился..
Ваши пошлый рассуждения о "моей нужде отечеству " пропускаю мимо. как глупое желание сунуть носом. Вам это смешно? На здоровье.
это вы погорячились, милочка.
все мы знаем какие грандиозные мероприятия устраивают некоторые нации по поводу СВОЕГО горя, каждый год, да еще и не раз в году
Я не считаю. Просто знаю, о чём говорю.
Я и сбоку, и рядом, и внутри. Так получилось.
http://eva.ru/topic/77/3351228.htm?messageId=89455302
Какая, нахрен, "моя нужда отечеству"?! О заботе речь шла.
Пошлые, говорите, рассуждения? Зато ваши высокоморальные и не менее высоко духовные. Я оценила.
"Человек не может постоянно жить в горе. Поэтому, когда горе продолжается годами и десятилетиями, оно становится рутиной. Обыденностью. И на этой почве расцветают простые человеческие радости. Человек - существо адаптивное, с большим запасом прочности."
Ну знаете... ВЫ пробовали так пожить?
Не расцветает там ничего увы :( Некоторым, наиболее сильным и те кто не один, а хоть как то реально поддерживается родственникакми, еще удается найти какие-то остатки радости в жизни, а так ..именно что постоянно в горе и живут :(
так потому что позволило тупому бабью и алкоголичкам плодиться, баб надо отбирать очень строго, не все годны для размножения, поэтому и общество у нас такое, что вырастить толком не можем социальноадаптированных людей.
а еще тупому мужью. не все пригодны для оплодотворения. огромная куча агрессивных, не приспособленных, пьющих, альфонсоф и прочих отбросов.
На мой взгляд, умиляться детьми с синдромом Дауна могут лишь те, кто в реальных условиях с такими детьми не общался и не жил... Я не беру случаи типа "видела на улице" и "жил по-соседству"... У наших родственников такой ребенок - это ад...
как всегда у родственников, у подруг знакомых, у кума брата жены. угу знакомые приемы.
Слава Богу, моих детей эта болезнь миновала... А вообще я к тому, что видела жизнь семьи с таким ребенком изнутри, а не только случайно встретившись на улице... И это действительно горе... И мама мне признавалась, что если бы в беременность ей диагностировали, что у ребенка СД - она бы рожать ее не стала. Но они узнали только после родов...
А как вы предлагаете адаптировать ребенка с глубокой умственной отсталостью, но при этом физически развитого? Пересадки мозгов у нас еще не существует...Представьте себе трехлетку с умом 6-месячного малыша - бегает, прыгает, но обращенную речь почти не понимает и 2 любимых занятия - все кидать и рвать волосы всем окружающим.... А дальше с каждым годом все хуже и хуже...
А те случаи, когда люди с синдромом Дауна более-менее могут себя обслуживать и адаптироваться к жизни в обществе - это мозаичная форма, и она составляет лишь небольшой процент среди всех с СД. Поэтому ориентироваться на это глупо. В большинстве своем такие дети - с глубокой УО. И умиляться тут совершенно нечему.
Я вообще заметила, что после того, как Бледанс родила сына с СД, резко везде началась активная пропаганда. И все сразу стали умиляться таким детям, называть их "солнечными" и т.д. Почему тогда деткам с ДЦП никто так не умиляется, хотя среди них много умственно сохранных, да и в силу физического недуга они полностью безопасны для общества (в отличие от физически сохранных детей с СД, которые в период пубертата пытаются изнасиловать всех окружающих)?
Большинство детей с синдромом дауна не глубокие уо, а как раз способные себя обслуживать и адаптироваться к жизни в обществе, википедия и статистика вам в помощь. Я повторюсь, по долгу службы я работала со взрослыми с синдромом, без всяких "мозаичных" форм, отставание которое я заметила чаще всего есть отставание в эмоциональной сфере. Эти люди медлительны в рассуждениях, и обладают доверчивостью и непосредственностью семилетнего ребенка, но вполне способны читать, писать, считать, ориентироваться на местности, ходить за покупками,понимать социальные нормы поведения (в том числе и нормы сексульного поведения, ни о какой мастурбации на публике и т.д. речь вообще не шла!), себя обслуживать и даже петь в хоре. Некоторые из этих людей работали: столярами, плотниками, официантами, кондитерами и так далее. Еще раз, речь об обычной, классической форме СД.
Да, а что Вы скажете на то, что даже здесь на Еве пару лет назад была тема женщины, которой пришлось взять к себе маленькую племянницу (родители погибли). И из-за племянницы ей пришлось сдать в специнтернат сына-подростка с СД, т.к. она реально боялась за девочку из-за начавшегося пубертата своего сына... Моей родне проще, т.к. у них девочка с СД, а не мальчик. Но все-равно растить ребенка с глубокой УО это горе для всей семьи, а не радость и не повод для умиления... Да, несомненно, они заслуживают уважения и поддержки, потому что не отказались от такого ребенка, а растят его в семье. Но картинно складывать ручки и говорить "о, какая прелесть", глядя на полубезумного ребенка - фальш и лицемерие...
Фальшь и лицемерие. +100 именно поэтому и бесят эти сладенькие фотографии
Ну не знаю... Прочитала не всех, выборочно, но думаю, что если эти люди (дети) уже есть, и они среди нас, то нам остается только посочувствовать родным. Кто как может, кому какая форма участия доступна- хоть лайком, хоть просто терпением и пониманием того, что им нелегко. Во всяком случае ни в коем случае не множить негатив отторжением, пренебрежением и т.д. У таких родителей и так жизнь не мед. Не дай бог, конечно, никому, но если уж так случилось, люди должны оставаться людьми, не волчья же мы стая все-таки. Ведь если у человека какая болячка, мы ее ковырять не станем, а посочувствуем как минимум. А тут такая душевная боль и такая рана. В таких случаях мне почему-то жаль не столько детей таких, они-то часто и не понимают нашей жалости, а их родителей, вот их всегда страшно обидеть.
Понимаете, выше этим родителям именно посочувствовали, так в ответ получили ушат помоев на тему- нам ваше сочувствие не нужно, мы абсолютно счастливы ! Вот это и удивляет.
Ну это же защитная реакция скорей всего. Наверное, много негатива за свою жизнь услышали, вот и отторгают. Люди все разные- кто-то замыкается в своем несчастье, а кому-то нужно именно участие и сочувствие. Просто, когда у человека беда надо быть чуть более деликатным и внимательным. Это совсем немного и несложно. Когда сталкиваюсь с чрезмерно эмоциональной реакцией и повышенной ранимостью со стороны родителей таких детей, титаническим усилием торможу себя от замечаний, который могут оказаться нетактичными или просто задеть за больное. Потому что, когда спрашиваю сама себя- а я бы смогла? Честно отвечаю- нет. Потому вряд ли могу их судить.
правильно получили от них, нехй лезть со своим тупым сочувствием. Они счастливы по-другому, вам все равно не понять.
'глубочайшее сочувствие' - это никакое не сочувствие, если оно не приводит к действию: к помощи и поддержке..
Ах вот в чем дело. Не помог- значит не сочувствуешь? Вот это и есть двойная мораль.
Все-таки все сводится к помощи. А если я сочувствую, но не имею возможности помочь? Или не хочу? Но при этом понимаю, как тяжело этим родителям, что им приходится испытывать ежедневно? Мое сочувствие в этом случае уже все, не считается?
Неприятно это читать.
как вы предлагаете помогать и поддерживать? лайкать? лайкать не буду. по множеству причин. давать денег? не буду. я лучше потрачу деньги на куда более страдающих животных, которые гораздо умнее даунов, но вызывают в обществе куда меньше энтузиазма. энтузиазм вызывает их уничтожение. строго по формуле фашистской германии, которую здесь так любят приводить. уничтожение даунов, отчего-то энтузиазма не вызывает. градация по форме туловища, которую я не поддерживаю.
так что я лучше помогу менее популярным группам страждущих. имеющих иную форму туловища, но более развитый, чем у даунов (не говоря про многих прочих уо) интеллект.
Вы сами себе противоречите! Сперва кричите- родители таких детей абсолютно счастливы и в вашем сочувствии не нуждаются! А потом- сочувствие все-таки нужно, и тем более помощь. А если помощь- значит-таки нуждаются в ней, и у них есть проблемы, с такими детьми сложнее и порой невыносимо? вы уж определитесь, прежде чем пустые лозунги кидать.
Он не 100%.
Много Вы знаете, кто амнио сделал без показаний? Да и показания весьма размыты.
а Вы из 20, раз верите в 100% информативность амнио. Поверьте, синдром Дауна еще на самый худший вариант.
зато диагностируемый. лучше предотвратить хоть что-то, чем не делать вообще ничего.
Ну не знай отправляли меня на (не помню как называется иглой прокалывают, что то берут, через 3-5 дней результат)
Бесплатно. Выявили другое. Мед аборт был( А про лишнюю хромосому это самое простое и на 100% гарантированное.
Вот честно, смотрела и видела просто забавные фото ребенка. Ничего более.
Почему эти фото заставляют вас жалеть тех, кто на них? Л'ди вроде выглядят вполне довольными.
Потому что все понимают, что на фото не просто ребенок. Фотографии симпатичные, никто не спорит. Как и с тем, что родителям такого малыша очень и очень трудно.
Типа дети без инвалидности все простые... На фото просто ребенок. Фото светлые и симпатичные. Причин жалеть кого-то на них не вижу. Скорее порадуюсь за то, что у человека, сделавшего их, светлый взгляд на мир :)
Каждый видит то, что хочет видеть.
На колу мочало... Ну начните снова убеждать, что все эти люди счастливы, не имеют никаких проблем, им помощь не нужна и вообще все зашибись.
У всех людей есть проблемы. Исключений нет.
Пока люди умеют с ними справляться - все зашибись. Эти люди, судя по всему умеют. А вот почему вас это задевает за живое - вопрос интересный...
потому что всем понятно, что заставило делать эти фото, делать их именно так. потому что понятно, что улыбка на фото и радость в жизни - совершенно разные вещи.
На мой взгляд, что ни пиши, что ни говори -это горе. Как выше прочитала, принудительный аборт -вообще за гранью...
Государство(да, именно люди, своими налогами) должно помогать содержать таких детей,раз уж такая болезнь есть.
Почему кто-то должен помогать налогами содержать этого ребенка, если его мать захотела родить больного ребенка?
Не знаю даже что чувствую, ведь семья целенаправленно на это идет. Это личный выбор, за который ждут общественной помощи.
его мать физически не могла захотеть...это не личный выбор. Если вы возлагаете такие надежды на скрининг...то увы и ах...
В современном мире это лишь мамины хотелки. Причем тут скрининг. По узи уже в 12 недель все видно, а тем кто не верит вперед на Севастопольский на подтверждение. И если после этого она все еще хочет, то при чем тут государство...
Еще как поставит. И когда скажут правду сами побежите на амниоцетоз и подобное.
Это Вы оттуда с такой истовой набожностью и веру в черно-белую картинку.
Лоб не расшибите.
При каком проценте вероятности высказанной вам доктором вы решитесь рожать Дауна?
Как Вы переживете смерть здорового ребенка в результате рекомендованного врачом аборта на основании подозрения СД?
лично мне амниоцетоз противопоказан, ибо риск выкидыша очень высок, а еще более высока вероятность сенсибилизации и как сказал опытный врач сразу аборт дешевле...
Ну, те, кому амнио противопоказан или кто не хочет это делать по каким-то своим соображениям, имеют средства на лечение и реабилитацию больного ребенка.
Вы сейчас о чем? Я лишь сказала, что когда мать не хочет рожать больного ребенка, она идет на тесты. А если у нее противопоказания или еще какая религия, значит морально и материально она готова к рождению больного ребенка.
Или если у Вас противопоказание к амнио, то для Вас будет сюрпризом рождение ребенка с патологиями?
будет сюрпризом, ибо я абсолютно здорова...и УЗИ я делаю, но у меня нет такой веры в УЗИ, как тут демонстрируют.
Если Вы отказались от амнио, то откуда будет 100% уверенность, что ребенок родится здоровым? Это безответственность!
вы просто не понимаете, амнио и вызовет этого больного ребенка(И НЕ ТОЛЬКО ЕГО, НО И ВСЕХ ПОСЛЕДУЮЩИХ С ОЧЕНЬ ВЫСОКОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ), ибо вероятность сенсибилизации при амнио больше, чем вероятность рождения больного ребенка.
Значит лично у Вас такая ситуация, что в ЛЮБОМ случае надо быть готовой к рождению больного ребенка. Сюрпризов тут быть не может априори!
скажу вам страаашную тайну, такая ситуация у 15% всех женщин, и этот процент растет...и у этих же женщин все же чаще дети рождаются без СД(это просто частное наблюдение, не статистика), но довольнр часто с гемолитической болезнью, чему так же способствует любое вмешательство и нарушение плацентарного барьера. Речь идет о резус-отрицательных женщинах.
Значит ВСЕ резус-отрицательные женщины должны быть готовы материально и морально к рождению больного ребенка.
Вы серьезно считаете амнио 100% гарантией рождения здорового ребенка?
Почитайте, для начала, на проверку скольких заболеваний берется забор околоплодной жидкости. И сколько существует генетических сбоев.
Я все это знаю, у самой ребенок-инвалид (и при этом генетика не исключается уже 8-й год, несмотря на анализы). Но здесь речь о СД и если есть возможность исключить хотя бы 1 заболевание, то этим стОит воспользоваться.
вы серьезно? этот процент постоянно растет(резус-отрицательных женщин), они есть в городах, в селах(где вообще ходят мифы об отрицательном резусе). Вы предлагаете всех резус -отрицательных детей умертвлять сразу? Т.к. 15% всего населения не могут быть готовы, и это вполне здоровые женщины, в селах они вообще узнают от своем статусе на 20-х неделях...
это нереально, 15% всего женского населения(возраста воспроизведения, здорового, готового рожать, остальные просто не попадают в статистику, т.к. чаще всего узнают о себе это во время беременности), не больших городов, а всего населения, живущего в таких условиях, где это понятие вообще встречается лишь уже при глубокой беременности, помоему вы не представляете масштаб готовности...поэтому проще умертвлять
Умертвлять предлагаете пока только Вы.
Я предлагаю снижать риски всеми ДОСТУПНЫМИ способами хотя бы в отношении СД. Тем более, если женщина беременеет после 30 лет.
я свое предложение уже высказала выше, и считаю что если есть такой сбой вида, то придется государству помогать этим людям, на то оно и социальное...
Знаете, я вот как мать ребенка-инвалида не согласна с Вами в корне! Родители безнадежных детей, с тем же СД, например, отвлекают на себя бюджетные средства, лишая при этом моего ребенка необходимого. А ведь мой ребенок за 8 лет упорного МОЕГО труда и МОИХ денежных вливаний вышел на норму. Но чего мне это стоило... Зато, млин, дети, от которых в будущем не будет вообще никакого толка, получают и реабилитацию, и дефектологов, и соц.педагогов. А для моего ребенка даже школ уже нет, их все закрыли.
Вот тут соглашусь, у меня у ребенка проблемы физиологические и чего то государство не бежит нам помогать, все на свои деньги.
Вы вообще не в теме.Зачем писать такие глупости. Лежала на амнио, 12 чевочек со мной, все оставили друг другу телефоны именно чтобы узнать дальнейшую судьбу. Все ок у кого был ок, остальные на мед аборт (разные случаи, СД никому не поставили), вторые уже забеременели повторно. Двоим девочкам не стал доктор делать сказала опасно и отправила домой, их судьбу не знаю уже.
Девочки на 13-14, я на 16-й
Показания были разные и возраст далеко за 40 и плохие УЗИ причем повторные в хороших центрах.
Я, как мать ("-") имея двух резус "+" детей. Я была и на Севастопольском тоже, амнио стараются не делать, если нет еще антител...Т.к. вероятность Дауна даже после 40, меньше чем риск сенсибилизации...так же амнио с очень большой вероятностью спровоцирует развитие гемолитической болезни.
еще раз, я тоже про даунов, если вероятность выкидыша после амнио гораздо выше вероятности дауна, что предпочесть?
Здоровой беременности это не помешает. Вероятность выкидыша равна потере ребенка при родах. Вы извините, но в течении беременности есть куча способов потерять ребенка, теперь вообще не рожать что ли.
вы потеряли нить разговора, речь идет о тех 15% женщин, у которых амнио помешает именно здоровой беременности(вернее с большой вероятностью сделает ее нездоровой) и возможно последующим тоже. Дело не в выкидыше, а в том что при проколе нарушается плацентарный барьер, далее возможна сенсибилизация и все...можно забыть о здоровых детях(если совсем не повезет и антитела зашкалят) можно забыть, даже эко не поможет, при вполне здоровой репродуктивной системе.
Насчет болезни дауна...если узи покажет, это очень тяжелый случай. Т.к. всегда остается вероятность ошибки...В общем каждый решает как может.
ну, с другой стороны, те, кто всеми силами сохраняет невынашиваемые беременности, выхаживает фактически нежизнеспособных младенцев тоже, получается, берут на себя роль бога.
а если исходить с точки зрения, что, если бы было не суждено выходить/выносить, не получилось бы, то и в случае абортов можно исходить с точки зрения, что если суждено родиться и бог так решил, родится непременно и все анализы будут великолепны.
просто как размышление.
Она скорее у вас, если вы нормального человека не любите, а дауна любите. Странно это. Я таких не встречала.
Может и болезнь, но на шее общества камнем не висит, сестер, братьев не тянет ни морально, ни материально, ни физически, прямой угрозы не представляет. Чай не УО и не маньяк. Здоровая циничная психология.
А какое отношение высказывание иного человека имеет к нашему разговору. Это вы с Коброй выясняйте.
А смысл? Я оспариваю ваше конкретное высказывание, а не суть всей ветки целиком. Неверное суждение одного дает вам право выдавать за истину собственные выдумки?
Вы можете оспаривать. Но Вы также свои выдумки считаете априори истиной.
Вы присоединились к беседе на этой ветке с конкретным персонажем. Придерживаемся сути, а не вырванных из контекста фраз.
Я вас спросила, с какой стати вы считаете мизантропия заболеванием. Поскольку это явно лишь выдумка, то дальше пошло словоблудие из серии: а вот там считают не менее странную вещь. Я всего лишь озвучиваю, что СД это врожденное нарушение развития, проявляющееся умственной отсталостью, нарушением роста костей и другими физическими аномалиями. Это одна из наиболее распространенных форм умственной отсталости; ею страдает примерно 10% больных, поступающих в психиатрические лечебницы. Медицинский факт.
Еще раз: выдумка или нет - считайте как хотите. У меня на это есть свое мнение.
В данной ветке речь шла о конкретном персонаже с ее конкретными умозаключениями. Но Вам нужно было просто к чему-нибудь прицепиться. Чего Вы успешно и делаете.
Дальнейшую беседу с Вами считаю бесперспективной. Всего хорошего.
Когда же научатся предотвращать этот СД((( сколько людей мучается. База сирот битком набита этими детьми. Причем лет до 11-15. Потом, видимо, умирают((
А это надо мамашкам в голову вбить что надо все исседования делать и не лениться а голову включать, а то устала слышать как бог даст.
Зря Вы так. Процент ошибок + скрининг может ничего подозрительно и не показать. И поимеете вуаля уже на выходе.
Дородовая диагностика не дает 100% гарантию. Не думаю, что все поголовно, родившие детей с этим синдромом ни разу не делали УЗИ для начала.
Ваше вуаля не более процента. Остальное маминос пофигизмос.
Это только лишь по проблеме Даунов. Тут все просто.
Уж извините.
Не извиню. Не более процента? Пусть будет по Вашему. Но и один процент уже дает рождение с синдромом дауна. И куда его? Обратно запихать? Повесить на врачей, пропустивших это?
Вы свой пост перечитайте предыдущий.
Идут родители за здоровым, получают больного. И никто как бы не виноват.
Зато некоторые глумятся, обзывая тупыми, воспитывающими туловище.
Вы родите Дауна? Вот вам в ЖК сказали что да, УЗИ показывает все признаки, лишняя хромосома есть (заключение у вас на руках).
У меня несколько знакомых, которые делали скрининг, и результат был не очень хорошим, они отказались от дальнейших исследований и сейчас воспитывают вполне здоровых детей. Это их выбор. Качнулась бы чаша весов в другую сторону - и детишек бы не было.
Амнио тоже дает определенный процент выкидышей. Здоровых детей. Хуже не придумать получить результат "здоровый плод", когда беременности уже нет.
Я посмотрю как вы будете говорить после УЗИ спецов с севастопольского. Они уже заранее все увидят.
Ни один спец не даст 100% гарантии.
Смотрю, Вы на этот севастопольский молитесь. Работаете чтоли там?
Я да. И никому не пожелаю подобного, но и советовать рожать Даунов не буду. Это надо совсем блаженной быть.
Бежать надо по специалистам, за пару недель нужно все обследовать и принять решение и все сделать.
Бледанс не мой фаворит.
Не бывает чудес (после всех обследований)...
Насколько я помню во втором триместре делают скрининг, т.е узи и ан. крови. Не знаю как сейчас проводят диагностику, но раньше это был первый этап. Если че, мы из Москвы. И не нужно так пренебрежительно о деревне говорить, городская вы наша.
Дауна ставят уже на УЗИ (если нормальный спец) Скрининг самый неточный и непонятный анализ (его делают на 12 примерно неделе).
Обычно после плохого скрининга отправляют на доп УЗИ после плохого УЗИ уже на доп исследование где материал берут из живота мамы.
УЗИ - часть скрининга. Он состоит из УЗИ и анализа крови. Риски выводятся по результатам этих исследований + возраст матери + семейная история родителей по ген. заболеваниям.
А вы в себе? "Лишней хромосомы" с помощью скрининга найти нельзя. ДИАГНОЗ НА ОСНОВАНИИ РЕЗУЛЬТАТОВ СКРИНИНГА НЕ СТАВИТСЯ. Даётся вероятность. Да, даже с УЗИ. На УЗИ видны маркеры патологий (часто неспецифические), а не "написана лишняя хромосома".
Диагноз (именно ДИАГНОЗ) ставится ТОЛЬКО на основании анализа генетического материала плода.
И любая сколько-нибудь вменяемая женщина, получив результаты УЗИ и анализа крови, по которым можно заподозрить хромосомную патологию у ребёнка, побежит бегом на инвазивную диагностику, точность которой близка к 100%. УЗИ, для справки, даёт меньше 80% точности в случае СД, плюс около 7% ошибочно отрицательных результатов. То есть из 100 женщин с "плохим УЗИ" двадцать родят здоровых детей, которых, по-вашему, надо было убить. А ещё семь родят больных детей при прекрасном УЗИ.
Учите матчасть, не позорьтесь.
Вы даже не читаете(((
Скрининг вообще не метод.
Узи не показывает хромосомы.
Мы обсуждаем забор материала.
И вот теперь ответьте, у вашего плода есть лишняя, вы будте рожать? Тема на уровне 12-16 неделе.
Здесь скорей попытка стряхнуть возможный пепел с головы тех, кто машет на анализы и делает свои выводы о тяжести СД на основе таких летающих мальчиков и псевдосолнечности. Тем, кто столкнулся с таким горем, уже помочь словоблудием не выйдет, а вот тем, кто еще способен выбирать и решать - вполне.
Это фотографии бездуховного американского отца и его ребенка, для таких же бездуховных, они счастливые, солнечные как вы говорите, и горя у них никакого нет, но вам не понять).
Ну считайте их счастливыми. Я считаю, что это огромное горе для всех членов семьи и особенно обуза для братьев-сестер, которым придется тащить это "счастье" по жизни.
"тащить" придется потому, что наше общество не развито. У нас НЕТ понимания, что они ТОЖЕ ЛЮДИ. Поэтому отношение такое средневековое, как к ребенку, так и к его семье. НЕТ инфраструктуры, которая помогла бы семье вести нормальную жизнь имея ребенка с такими особенностями. Не запирать его в 4 стенах и влачить существование из последних материальных и душевных сил.
Т.е. у на НЕ ВЫСТРОЕНА среда существования для ЛЮДЕЙ с особенностями развития.
А все, что строится, строится исключительно силами самих родителей и благотворителей.
Никто не оспаривает то, что это люди. УО люди. Льготы как у инвалидов. Что вы хотите от общества? Принятия их на равных? На основании чего? Общаться с ними долго тяжело и не о чем, работать они могут на самых простых позициях, старость у них безрадостна и требует постоянного ухода. Огромная их часть к 40 годам обзаведется таким заболеванием как Альцгеймер. Что вы хотите от общества? Лайков к детским фото?
чем именно они люди? форма да, сходна с человеческой, но того, что делает человека человеком у них нет.
кроме того, "люди" не имеет ни малейшего значения. звери, которые точно такие же по развитию, как и дауны, заслуживают не худших условий, но сравнить содержание дауна и содержание собаки или кошки в приюте невозможно.
В США братьям и сестрам точно не придется. Там нормальная система соцзащиты. И эту функцию возьмет на себя государство.
даже в жестокой Индии терпимость к детям инвалидам выше намного чем в России, ну и зверье живет в РФ.
А с какой радости Индия стала жестокой страной? Поясните.
А также дорогой аноним, вы не путайте инвалидов и УО. Это две большие разницы - одно дело ноги-руки-тело больны, а вот больной мозг, это совсем другая история. Одни - ограничены физически, не более, а другие лучше бы были ограничены физически в доступе к коллективу.
Да я что-то сомневаюсь, что и к физическим уродствам там относятся так уж толерантно. Сейчас по TLC в очередной раз показывают цикл "Аномалии тела", там большинство случаев как раз имеют место в Индии или странах Африки (видимо потому, что из-за бедности там годами живут с чудовищными опухолями и т.п.). Так вот там как раз постоянно говорится, что больные дети не ходят в школу, т.к. там от них шарахаются или насмехаются, взрослые тоже обходят стороной, считая их проклятыми, парня с жуткой лицевой опухолью семья отселила в сарай к скотине...
их оперируют и они ходят в школу, читайте про девочку-паука, родилась с восемью конечностями, прооперировали в 5 лет, уже в школу ходит.
Да, оперируют тех кому повезет попасть в поле зрения врачей из других стран, и ПОСЛЕ операций они ходят в школу и ведут вполне нормальную жизнь. ДО операции - на толерантное отношение чаще не очень похоже.
вы ее видели после операции? с натягом можно сказать, что она стала нормальной, тем не менее в школу пошла.
Я про ту, что с 8-ю конечностями давно видела сюжет, сейчас уже плохо помню, из последнего - девочка с гигантской опухолью на шее после операции пошла в школу, но у нее все вполне прилично стало(но она не из Индии, какая-то африканская страна).
из Индии эта девочка, может быть есть другой аналогичный случай, ножки после операции расставлены как у козы широко.
Ноги под юбкой можно спрятать, про девочку из Индии мне помнится что она и до операции в школу ходила, она еще говорила что сначала даже не подозревала, что с ней что-то не так, пока не увидела других девочек в раздевалке.
У меня сложилось впечатление, что в основном косо смотрят на тех, у кого с лицом что-то не то, хотя умственно все эти дети и взрослые сохранны.
фото ее посмотрите вместо того чтобы выдумывать, или ей в школу нужно юбку в пол носить?
А, сорри, я ее с другой перепутала, у той лишние конечности свисали из живота(недоразвившийся близнец). Но про ту, которую Вы пишете, сейчас тоже нашла видео, все очень даже неплохо после операции, ну расставлены ноги шире, чем надо и что с того? На лицо девочка вообще красивая.
http://eva.ru/topic/77/3351228.htm?messageId=89518765 вы писали, что к уродствам в этих странах относятся жестко, на лицо красивая, но уродство осталось, тем не менее в школу она ходит.
Это больше относилось к людям с уродствами лица, оно и понятно - лицо это первое, на что обращают внимание.
И чего Вы собственно вообще прицепились ко мне с этой индианкой? Лучше объясните, откуда Вы взяли про "зверье в России". У нас что, на детей с деформацией ног или дерганной из-за ДЦП походкой набрасываются толпой и ногами запинывают? Что люди не жаждут в школах и детсадах видеть даунов рядом со своими детьми - другое дело, неизвестно что от них можно ожидать. Кстати, про даунов-индусов или африканцев ни разу не видела, у них этот синдром вообще не встречается что-ли?
"зверье" - ну так комменты об этом говорят, вот, кстати комменты на дети.мейл.ру все очень показательно https://deti.mail.ru/news/fotografii-letayushego-malchika-pokorili-internet/comments/?page=2
И что там показательного? Часть комментов в духе "ах, как прекрасны солнечные дети". Часть - о том, что не такое это счастье, как может показаться по фото. Некоторые, как и в этом топе, высказались(вполне корректно) - что лучше таких детей не рожать, если отклонение выявлено во время беременности - на них как всегда накинулись с высказываниями "а может лучше утопить", и, естественно приплели Гитлера.
Где зверье-то? Разве кто-то предложил всех даунов расстрелять или загнать в резервацию? Неготовность умиляться и пускать розовые слюни уже стало признаком зверства?
Второе - это круто. Сдать как ненужного щенка на попечение государства к затурканным няням в ДД для УО. К году бы помер.
Ну.. Как есть... Зато честно... И она не считает его солнечным ребенком...
Тут не в солнечности дело.
А как вообще возможно собсвенновыношенный генетический брак оформить как возврат в магазин.
Ну топили бы сразу. А не отрубали хвост по частям.
Сложная тема... Но я просто передала здесь ее слова... Такой жизни как у них - врагу не пожелаешь... Треш..
Может и к лучшему? Ведь он, как ребенок, ничего не даст своим родителям. НИЧЕГО.
зато те, кто родил, жили бы, а не мучались. ненужный щенок не становится обузой ни при каком раскладе. да и проживет, лет 15 от силы, принося радость с небольшими заботами. поэтому, ваше сравнение неуместно.
А я знаю четыре семьи, которые взяли из дд деток с сд. Причем одна семья - вообще бездетная. И они не искали малыша от профессора и балерины, а шли за солнечным мальчиком. Хорошо, что никто из них на Еву не ходит. И мерзости этой не прочитает .
Мальчика двух лет. Сейчас. Ему три. Девочку 6 лет. Два года уже дома. Трех девочек от года до двух. Старшая два года дома. Две младшие - около года. Только в одной семье малыш единственный. И первый. Во всех остальных - уже были дети своерожденные.
О чем? Что вас так пугает в ребенке с сд, которому 12 лет? Я много лет назад видела сына директора магазина, который располагался рядом с домом. Молодой человек с сд. Грузный. Но совершенно безобидный. Гулял рядом с домом. Парк лет назад видела мч с сд в Норвегии , он был уборщиком в кафе, сносно говорил на английском . Общался с посетителями, неадекватной реакции ни у кого не вызывал.
В этом топе и других те, кто больше в теме писали о повышенной сексуальности у даунов-подростков и соответствующем поведении, в первую очередь об этом подумала. Ну и вообще - не то что пугает, но мне кажется чем старше - тем больше ребенок с СД будет отличаться от обычного ребенка. Внешне они малопривлекательны, какими-то успехами - в учебе или в спорте не порадуют... коряво наверное объяснила, но честно не представляю какую радость можно получить от воспитания такого ребенка и зачем подписываться на это добровольно.
Такую же радость, как от любого другого ребенка. У Вас есть дети? Про
Повышенную сексуальность - это не научно установленный факт.
Да, у меня уже взрослая дочь. И мне кажется, те радостные моменты, которые я помню из ее детства - это в основном что-то такое, чего с "солнечным" ребенком не могло бы быть по определению. Правда я и детей с СД в жизни видела всего раза 4 и только один из них - более-менее близко и часто. В пионерлагере у уборщицы была внучка с этим синдромом, агрессии от нее не было никакой, это да, но зрелище печальное - пойдет бабка убирать в палатах, а ее поставит на крылечке, вот она где поставят - там и стояла столбом и молча тупо смотрела перед собой, даже не пыталась с кем-то заговорить.
Могу поведать установленный факт. у одной женщины в нашем поселке было 2 сына с СД. С разницей в 2 года. Не знаю, как два раза снаряд попал в одну воронку((
Сексом они занимались лет с 12, с домашними животными и друг с другом. Мать спала, только запирая дверь на 2 замка.
Я видела этих людей своими глазами. Два мычащих толстых мужика с безумными глазами.
Они ей помогали, таскали тяжести, копали огород, это да. Но не стесняясь могли вдруг засопеть и ... Она била их палкой, загоняла в дом.
Они не разговаривали оба. Дожили лет до 30-35.
Весь поселок боялся их как огня. Нет, не злые. Просто как животные, не поймешь что на уме. То ли улыбнется тебе, то ли задушит.
Какой ужас((((( и это солнечные дети??? Ужас...
Наташику не понравится такая инфа: этого не может быть потому что не может быть.
Могу присягнуть - я видела этих двоих много раз своими собственными глазами. Бежала без оглядки, если вдруг встречала. Это 80-е - начало 90 годов, мое детство, юность. Когда читаю в инете про солнечных деток, всегда вспоминаю наших поселковых упырей. Не складывается пазл.
Наверное, они были милые, года в 2-3. Но вот внизу фото младенца с СД, оно мне милым не кажется. Неприятно, хочется отвернуться и никогда не видеть.
А уж взрослые мужики с СД, не дай бог. Только сильными таблетками глушить или кастрировать. Сейчас, наверное, это возможно.
Там нет ни одной семьи, которая бы не видела детей с сд разного возраста. В том числе и взрослых. Конечно, они не взяли "тяжелых" детей. Но я смотрю, как дети растут и развиваются, и мне радостно, что они не сгниют в дд.
Пубертат у таких детей не сложнее, чем у обычных подростков.
И тем не менее эти люди выбирали. Тех, кто берет глубоких инвалидов, единицы. Что толкает людей брать детей, которые имеют отклонения в умственном развитии, другие формы инвалидности я обсуждать не буду. Скажем так, что далеко не всеми движет любовь, сострадание и т.п. Назовем в отдельных случаях это бизнесом. И это нормально с моей точки зрения. Чтобы не толкало, но две стороны пришли к взаимовыгодному соглашению. Каждый получил желаемое.
Да, выбирали. Про коммерцию не скажу, не знаю. У этих детей в системе только один путь - на кладбище, а сейчас - любимые, домашние детки . Развиваются, учатся. Конечно, речь не о глубоких инвалидах. Но говорить о том, что вся жизнб с детьми с сд - бесконечный кошмар, не правильно. И не соответствует действительности.
Тут скорее обсуждается не тот момент, что это постоянный кошмар, а тот момент, что это однозначно не повод для радости. Оборотные стороны одной медали. Это не конец жизни - утверждаете вы, а мы говорим о том, что это не вариант нормы и не повод для радости и умиления. Никто не поздравляет никого с родившимся дауном и не считает нормой. Все опускают глаза и теряют слова при известии, что в семье появился такой родственник. Это однозначное горе, с которым смиряются и живут. Требовать от обывателя умиления и лайков, которые ставятся с теми же чувствами, что нам свойственны по отношения к действительно красивым и милым детям - утопия.
Ребенок с сд такой же повод для радости , как и обычный ребенок. Такой же повод для умиления. И красивые фотографии маленького мальчика , просто красивые фотографии . Не соглашусь, что это горе.
ну так вы наблюдатель, а не участник. Наблюдатель не имеет никакого права рассуждать о горе и радости родителей ребенка-инвалида. Тем более заявлять исключительно о счастье.
Она теоретик. Выше хорошо сказали про таких: лайкнула и перекрестилась, что не у нее ребенок с СД.
Эти люди живут рядом со мной . Я общаюсь
С ними постоянно. Скажем так, я намного меньший теоретик , чем вы.
До- до! Вот мой пост http://eva.ru/topic/77/3351228.htm?messageId=89518767
А вы продолжайте теоретизировать и идеализировать дальше.
Или вам еще найти тему на Еве, где описывали как детки в пубертанате с СД трахают своих матерей, потому что либидо такое, что крышу сносит?
Бред и гадость . Продолжайте теоретизировать .
Вы знаете одну семью , а я - несколько . Да, детям не по 40 лет. Но и родители - готовы к особенностям своих детей .
эээ, а вы практик что-ли, чтобы рассуждать на эту тему с видом знатока и истины в последней инстанции?
Ну вот когда родите, вырастите, тогда придёте и расскажете нам как это "классно". А пока - теория, теория, теория.. Ну и толерантность. Не более.
вы уже родили и вырастили с сд? вот когда сделаете это, тогда придете расскажите о своей горькой жизни.
Хорошо, это радость? Вы сможете поздравить людей с рождением Дауна также искренне и без оглядки, как среднестатистическую счастливую простым счастьем рождения здорового ребенка семью? Вы знаете хоть одну, чьей первой реакцией было бы не: За что? Почему я?. Ту, которая с радостью восприняла бы новость о болезни ребенка? Известие о таком заболевании никогда не встречают с радостью. Это ужас и сердце в провале, перевернутый мир и т.п.
Всё, о чём вы написали, - это НОРМАЛЬНАЯ человеческая реакция на удары судьбы. Любые удары: тяжёлые болезни, смерть близких, насилие, травмы, войны. Всё то, что радикально меняет привычный уклад жизни и даётся нам "извне". То, чего обычно не просят, чего бегут и страшатся.
Ни одна нормальная мать не воспримет известие о болезни ребёнка с радостью. Есть разные фазы: шок, острое горе, отрицание... Об этом книги написаны.
И вы удивитесь, как это всё похоже на те стадии, которые проходит человек, переживший насилие. Или человек, который внезапно потерял близких в страшной катастрофе. Или прошедший ад на войне.
Я вам как специалист и мать говорю: не стоит думать, что в перевёрнутом мире нет места для радостей, для смеха, для позитива. Есть, всё есть. Как есть и боль, и страх, и отчаяние.
И ещё вам скажу. Почему-то так получается, что родители детей-инвалидов - в большинстве своём сильные и цельные люди. Не все, безусловно, но большинство. Или я просто сильно везучий человек. Ибо за 10 лет, которые я сильно "в теме", на моём пути встречались всё больше именно такие мощные личности, про которых вам Наташик выше писала.
Вы просто о другом говорите. Мы затронули узкий аспект - СД в последнее время стали подавать в ореоле благости и "мимишечных" фото. Я утверждаю, что это неверно в принципе, говорить и показывать надо все аспекты, а не постановочные фото.Это заболевание диагностируемо тогда, когда можно прервать беременность, одно из немногих. Оно страшное и ничего умильного в нем нет. На этом стоит делать аспект, а не на попытке выдать его за вариант нормы и принятия его обществом таковым. Процент рукоплескания даунам стал повышаться, а мне бы хотелось повышения грамотности родителей и их знания истинных проблем.
"Делать аспект" и "процент рукоплескания даунам" меня завораживают.
Свою грамотность повысьте. Отгребитесь от грамотности родителей.
Ни один вменяемый родитель такого ребёнка не будет искать фоточки в нете. Он будет искать информацию. Медицинскую, дефектологическую, психологическую. Перероет гору источников. Найдёт контакты других родителей с той же бедой.
Это вам, ВАМ, окружающие граждане-эстеты, пытаются донести мысль, что дети с СД - тоже люди.
Вава, всем этим циничным бессердечным кобрам, не кискам, марилеонам и поддерживающим их анонимам не понять, у таких всегда какие-то объяснения и оправдания своим словам и поступкам. Еще бы... Это же именно они, совершенные и "совсем не убогие" тетки и их отпрыски, достойны всех радостей жизни и счастья, которого почему-то нет).
Вы хороший человек, не тратьте свои нервы).
Что понять?? Что положить свою жизнь и на выходе получить ноль?? Полный ноль?
Вам не понять того, что сколько бы яду вы не выплескивали в атмосферу во имя своего мнимого совершенства и его "поддержания", вы как были так и останетесь несчастными злобными "нолями".
Где я яд выплескиваю?? Я пишу правду, а она не всегда приятна.
Вы лично сколько детей с СД родили и вырастили??
судить имеет другое значение еще "высказывать мнение" без практики, она же выдает себя за специалиста.
Я совершенно не трачу нервы.
Я тут как бы пытаюсь полемизировать.
Счастья и радости достойны все. Думаю, что упомянутые вами персонажи вполне счастливые люди.
Оправдания и объяснения? С какой радости? Я не принимаю равноценными членами общества УО людей, я не согласна поддерживать ни финансово, ни морально тех, кто осознанно родил УО дауна, кто отказался от обследования и анализов. Я категорически против того, чтобы они присутствовали в среднестатистических детских коллективах, я никогда не возьму их на работу. С какой радости и перед кем я должна оправдываться за свои взгляды и принципы? Перед щелкающими лайками? Перед блаженными?
Сейчас почему-то стало модным подробное и аргументированное изложение своей точки зрения называть "оправданиями".
Вот это я и пытаюсь сказать. И я очень рада, что мнение общества , отношение к особым деткам меняется в лучшую сторону.
Тоже люди, но другие, и никогда не войдут в общество на равных. Наравне с фото никогда не летающих мальчиков, было бы уместно размещать фото врачей, отводящих глаза, заплаканных родителей и т.п. Кроме того, а где все эти взрослые дауны? Вот и из нашего двора пропали три! дауна. Бесследно...Мать или их опекуна вижу, а их нет. Судя по моим, этим детям уже так ближе к 16. Раньше наблюдала их, сидящими на краю песочницы: взгляд в никуда, челюсть вниз...
З.Ы. Витиевато выражаюсь для вас? Ничего, с пятого раза дойдет.
Что-то в вас слишком много агрессии . По такому безобидному вопросу. У вас среди предков никто в печах "других" не палил?
А работяга из захудалой деревеньки - абсолютно здоровый - войдет в общество профессоров на равных? Или может особа голубой крови войдет на равных в сообщество рыбаков? Все люди разные.
И пока вы будете относиться к инвалидам как к нелюдям, им только и останется держать взгляд вниз. Думаете, они не ощущают, что они для вас мусор, который надо было пришибить еще до рождения?
дауны не поймут никакого отношения. а к иным инвалидам, не уо, все относятся прекрасно и им нет повода опускать глаза.
Извините, но вы неправы. И насчет "ничего не понимающих" даунов, и насчет прекрасного отношения в ко всем остальным инвалидам в России.
вы на полном серьезе хотите сказать, что дауны понимают, что они недоразвиты, понимают, что ведут себя недопустимо? тогда что заставляет их мычать, пускать слюни, секситься как собакам у всех на виду, и не взирая на родственные связи и требовать ухода и содержания не по причине физического недуга, а по причине недоразвития мозгов? кошка и собака куда более развиты. они, в отличие от дауна, в состоянии позаботиться о себе сами.
так что же понимают дауны?
про инвалидов в россии - смотря каких. уо всех мастей, конечно, нет. но все остальные - я не видела негативного отношения. инвалидов видела множество.
Кобра, извините - но Вас действительно переклинило всерьез на собачках, кошках и воробушках. Я очень люблю животных, у меня всю жизнь живут собаки - но Вы в КАЖДУЮ тему суетесь с очеловечиванием животных и применением к ним тех же этических норм, что и к людям. При этом к людям Вы часто относитесь абсолютно бесчеловечно - и все это наводит на мысль о ну очень глубоких психологических проблемах...
самое наглядный аргумент - на примере. так проще всего объяснить. и понять.
а к людям я отношусь не бесчеловечно. я всего лишь ко всем отношусь одинаково. равно.
Отчего же инвалидов? УО не надо путать с инвалидами в целом.
Не надо путать людей из разных слоев в этой теме. Работяге просто самому не сдалась профессорская среда, она ему не интересна, равно как и он ей.
Нет. Сначала степень заболевания, а потом возможность войти куда-то. Спасибо мне, что я могу работать и жить в том обществе, которое меня устраивает. Никакой закон не способен толкнуть меня к необходимости терпеть в личном пространстве УО. А также шефов-самодуров...:)
З.Ы. Что вас завораживает? Безграмотность? Вы умеете получать кайф от евы и сети. Тут мало кто подбирает слова и заморачивается на речевых ошибках. На жи-ши максимум зацикливаются:). Вы в своей стихии:).
Вы живёте в том обществе, в котором живёте.
Этому обществу наплевать на степень тяжести заболевания. В нём остутствуют эффективные механизмы для адаптации даже интеллектуально сохранных инвалидов. В нём нет принимающей системы и "социальных лифтов" для "других" подростков и юношества.
Так что можете быть абсолютно спокойны за своё личное пространство, его никто не потревожит.
P.S.Мне неважно, кто и чем тут заморачивается или не-. Безграмотная, хромающая логически, стилистически слабая речь всегда много говорит о человеке. На Еве в том числе.
Да, я вообще безграмотная.
А где сформировано общество, которое готово к принятию УО людей в свои ряды? Вы готовы к тому, что ваши дети будут в саду с таким УО ребенком, где один воспитатель на 15 детей, вы готовы к тому, что в классе будет такой ребенок? Вы считаете, что закрытие спецшкол и выдавливание в общество УО детей, это верное решение? Вы готовы открыть свой дом, пригласить на ДР к себе и детям такого особого друга? Как близко вы допустите к себе УО человека? Хотите с ним работать? Допустите возможность того, что он войдет в вашу семью? Где грань допустимого?
Вы не безграмотны. Просто пишете коряво. Бывает.
Вы задали очень много вопросов. Как я понимаю, НЕриторических.
"Где сформировано такое общество?" - Там. Я серьёзно изучала этот вопрос. Работала «у них» в системе среднего образования. Один из проектов как раз был связан с процессами адаптации и социализации детей-инвалидов. Европа.
Я не россиянка, давно не живу в России, но некоторое время и работала, и училась, и преподавала. То, что происходит сейчас у вас с закрытием спецшкол, вызывает у меня чувство боли и бессилия.
Верное решение - это адаптация детей-инвалидов в рамках обычных дошкольных и общеобразовательных учреждений. Но - с обязательным профессиональным сопровождением. Это создание "социальных лифтов" и принимающих систем для "других" подростков и молодёжи.
И я понимаю, что в настоящее время всё это - утопия.
Но жизнь, понимаете ли, Marileon, очень редко нам предоставляет лучшее из возможного. И однако же в непростых обстоятельствах кто-то всё-таки не забывает о милосердии, а кто-то прежде всего сильно озабочен своими эстетическими чувствами.
Мой дом открыт для особых детей. И они, и их родители часто у нас бывают. На днях рождения моих младших детей - регулярно.
"Хотите с ним работать?" - Хочу. И работаю.
Про грань думайте сами.
Я не встречала их в Европе на улицах. Не более, чем у себя дома.
Т.е. им нужны спецшколы, не так ли? Тогда зачем ратовать об их адаптации в обычных школах?
Нет, я против того, чтобы школа брала на себя роль большую, чем образование. Я хочу, чтобы в классах обучались равные по умственному развитию дети.
Милосердие? Мы с вами его понимаем по разному. Я не буду лайкать фото тех, кого не нахожу милым. Я не хочу с ними общаться - мне жаль свое время. Этетика? Да. Я не хочу есть в ресторане и наблюдать текущие слюни, я не хочу прерывать наслаждение театром из-за неадекватного поведения и входить в их положение.
Мой дом закрыт для УО.
Это ваша профессия. Я имела ввиду, когда в твоем отделе находится УО. Посчастливилось столкнуться с дамой на грани. Бегали от нее всей толпой, домой возвращались окольными путями - слушать песни и стихи в общественном транспорте, ее смех и выкрики никто не нашел интересным.
Вы поймите, в России пока еще можно говорить прямо о том, что думаешь, не обязательно скрывать свое отношение. Я очень сомневаюсь, что общество УО многие находят для себя приемлемым. Однако, в вашей среде высказывание, что я не желаю обниматься с УО, есть в одном помещении - вызовет негодование, хотя в душе и согласятся.
А Вам не встречались?
Ну, вообще, это я юмор изображала :) Но истории есть.
Один водитель мне рассказывал, что в его коллективе (грузовики водили) был сотрудник, работал техником, стоял на учете в ПД, сам об этом рассказывал, имел странности в поведении и сожалел, что из-за этого водителем работать не может. Кто-то в шутку ему сказал, пойти в другой диспансер и взять справку там, он так и сделал и получил права!
Наблюдала сама пешеходом: Москве в переулках узких в самом центре, встала пробка, глухо встала и из очень дорогих машин (вот я и глазела стояла), все с понтами, один мужик вышел из машины, оценил масштабы и пошел договариваться с позади стоящими машинами, чтобы сдали назад. Один из водителей на это предложение (просили вежливо) выскочил и налился багровым, и начал ВИЗЖАТЬ, сразу визжать! "да кто ты такой, чтоб мне указывать..." Это ли не псих?
Да я поняла:).
А если серьезно, то псих это такой человек, который не визжал, а направил самолет в гору.
Правильно ли я Вас понимаю -если не дай Бог, у Ваших друзей появится ребенок с УО, вход в Ваш дом будет для них закрыт?
Для их ребенка - да. Так поступили и мои родители, отказавшись наотрез принимать подругу с УО сыном. Парень был отвратителен в поведении. Подруге никто ни в чем не отказывал, но ей в открытой форме сказали, чтобы больше с ним не приезжала. За что отдельное спасибо родителям. Знаете, терпеть выходки УО ребенка это за гранью.
Аспект (от лат. aspectus — вид, облик, взгляд, точка зрения) — одна из сторон рассматриваемого объекта, то, как он видится с определённой точки зрения. Кроме того, в ряде специальных дисциплин это слово употребляется как термин:
Аспект — в лингвистике синоним понятия «вид».
Аспект — угловое расстояние между точками небесной сферы
Аспект — в геоботанике внешний вид фитоценоза.
Аспект — логический объект в аспектно-ориентированном программировании, который позволяет объединять однотипные по функциональности элементы разных объектов.
Так над чем вы там "делаете аспект"?
Вы просто свой пост разместили не под тем сообщением, под которым планировали. Не заметили?
люди решают свои проблемы за счет больных детей. этого добра навалом в последние годы. модно тянуть, вытягивать, дотягивать до нормы. только в большинстве своем к подростковому возрасту становится яснее ясного, что все напрасно. и жить дальше надо со взрослым сильным умственно отсталым чужим человеком. запирать здоровых детей и себя самое каждую ночь на замки. а днем приставлять сиделку с хорошими физическими данными, лучше мужика((((
Вы бредите?
"Модно тянуть, вытягивать, дотягивать до нормы".
Просветили, спасибо, анонимный знаток модных тенденций.
Вы, лично ВЫ знаете, какой это труд? Какое это напряжение физических, духовных, эмоциональных сил? Какая это адова работа, без праздников и выходных? Без гарантий, что будет положительная динамика? Какая это любовь, в конце концов?
"Решают свои проблемы за счёт больных детей".
Да если бы проблемы государства решали вот эти вот люди, которые так борются за своих больных детей, то, честное слово, мир вокруг стал бы гораздо организованнее, вменяемее и светлее.
А зачем это бессмысленное напряжение физических, духовных, эмоциональных сил и адова работа без гарантий, что будет положительная динамика?
Все равно не будет ее, никакой динамики. Научите - через месяц разучится. Нельзя просто жить, без сотрясания воздуха и выпячивания своего ЯЯЯЯ?
Знаете, у меня на ФБ есть знакомая с больным ребенком, и недавно она громко хлопнув дверью, ушла из соцсети. Дышать легче стало. Ибо КАЖДЫЙ день она взывала к совести знакомых и незнакомых, как и вы - с вопросительными и возмущенными интонациями. Не так на нее с дочкой глянули, не таким тоном сделали замечание разносящей вдребезги витрины ее половозрелой девочке, не достаточно участливо поздоровались и посмели спросить "как дела", пожелали хорошего дня зачем-то и божекакпосмели сказать - все будет хорошо!!!
Достала она, сил нет, своими завываниями. Никто в мире не виноват, что у нее родился уо. А ощущение - что весь мир должен принять на себя вину, посыпать голову пеплом и пойти удавиться. Все испытали ее несчастные знакомые - от желания помочь, поддержать до тихой ненависти. Ибо в мире есть много чего, помимо больных детей. ИМХО, не надо ставить это в вину всему человечеству и орать об этом на каждом углу.
Вот опять же сошлюсь на передачу, уж извините... про то, как людям с отклонениями помогают найти себе пару. Был среди них парень-даун и мужчина с легкой УО, так вот женщин им там пытались сосватать таких же, так что, видимо, как бы не распинались тут некоторые о полной толерантности "в заграницах" - мало здоровых там мечтают взять в жены или в мужья человека с СД.
Так что, возможно, этот жених тоже с легкой УО, это необязательно сопровождается какими-то особыми чертами лица, а может и нормальный, кто его знает.
я вам бы посоветовала о нормальных посмотреть и что из них выросло https://www.youtube.com/watch?v=y8ejHlKTJKA
Мне, уж если на то пошло, не обязательно смотреть ТВ или Ютуб, чтобы увидеть что может вырасти из нормальных детей. И я даже как-то раз на несколько секунд позавидовала женщине с дочкой-дауном. Ехала в метро после очередной стычки с собственной нормальной "деточкой", а напротив они сидели - мать и дочь-подросток с характерными чертами лица, девочка широко улыбалась и смотрела на мать с немым обожанием. Но в здравом уме я, конечно, никогда бы с ней местами не поменялась.
ну вот видите, эмоциональная сторона обожание ребенка дауна перед матерью вас привлекло, а вот нести груз на своих плечах всю жизнь отталкивает, а хочется, чтобы и обожали и забот не было после совершенолетия чада.
Привлекло, да, но я их видела максимум 5 минут, как выглядит и ведет себя та девочка остальные 23 с лишним часа в сутки мне неизвестно. И дело не только в заботах, мне просто хочется видеть своего ребенка здоровым, более-менее умным и красивым, успешным в жизни, даже если меня он при этом посылает далеко. Это все - не про даунов, я считаю, и цена за обожание слишком высока.
а если не станет успешным? видео то посмотрите, о дочери Маши Распутиной.
Больно длинное... может позже посмотрю если делать будет нечего.
Не станет успешным - так не станет, успешность вообще понятие очень растяжимое. Все равно лучше, чем умственно отсталый.
Осилила пока только половину - как всегда льют воду и не говорят, что же там именно произошло между М.Распутиной и ее дочерью, сомневаюсь что и во второй половине передачи скажут. А что Вы хотели сказать, дав ссылку на это видео, каким боком оно относится к даунам?
у меня в итоге возник вопрос... одна из самых ярких негативных поведенческих проблем у даунов связана с неконтролируемым либидо... но неужели с этим нельзя справляться медикаментозно?
Можно. В интернатах их стерилизуют, к примеру. Но сердобольные родители на этот "ужас" не пойдут.
почему? неужели родителям комфортнее наблюдать постоянные мастурбации или отбиваться от попыток изнасилования? ведь стерилизацией и себе жизнь облегчили бы, а главное - и своему ребенку... не понимаю...
Я тоже не понимаю...
У меня у самой ребенок не совсем здоров и состояние его пока еще такое... подвешенное, 50/50...
Переругалась уже со всеми родичами на эту тему. Уже в открытую запретила рассуждать на тему будущей свадьбы ребенка и появления у него своих детей. В ответ "Ты не мать! Ты не веришь в него! Надо надеяться!" А зачем строить фальшивые иллюзии, если потом придется разочароваться?
про даунов не скажу, но точно знаю дают таблетки. Есть дальний родственник, получивший травму повлекшую уо при сохранном теле. Ему выписывали таблетки. Какие не скажу, была тогда подростком, в подробности не вдавалась. Но и при таблетках он мечтал "пройтись по девкам". Так был работящий мужик с поведением подростка.
а мне кажется извращением воспринимать особых людей как уродов. Именно поэтому у нас такое варварское отношение к инвалидам и "не таким" людям.
конечно же я лицемерна. А как еще;)
Я не говорю ребенку " он такой как ты" Я говорю, что у него другая картина мира и ему гораздо сложнее, чем нам. Но у него есть такие же ПРАВА на любовь, заботу и уважение окружающих.
с чего бы? вам приятно лобызать умственно отсталых? мне нет. и смотреть на них тоже. имею право на свое мнение. или всем приказ дан умиляться?
А Вы не допускаете мысль, что столкнись Вы в реальности с кем-то из неугодивших Вам своими высказываниями участников дискуссии - со мной, Коброй или Марилеон - Вам бы даже в голову не пришло, что мы - злобные крысы? :-)
Не, дело совсем не в маскировке :-) Тут скорее подмена понятий - антипатия к даунам автоматом приравнивается к злобности и ненависти ко всему человечеству, вон на Кобру так и вовсе диагноз повесили :-)
а потому что это путь в никуда ваша антипатия, неконструктивно и некрасиво, так далеко можно пойти, убрать всех косых, рыжих, кривоногих, волосатых, некрасивых, толстых, слишком худых, ниже 175 см, с ногой больше 37 см, окружностью головы больше 54, ну как в Германии 38 года.
Как антипатия в данном случае может быть неконструктивной? Меня общаться с даунами никто не обязывает, так что ни им, ни мне самой эта антипатия никоим образом жить не мешает. А уж до действий по устранению кого бы то ни было и вовсе как до луны пешком.
Я помню откуда фраза про кнопку, но не поняла что имели в виду Вы, написав ее в мой адрес. Может и я малость УО? :mda
а душу вы не верите, значит вы робот, а у робота должна быть кнопка :), а может и правда :)
я тоже атеист, но знаете ли вы, что атеизм это путь к Богу через черный ход ;-)
Предлагаете ради одной фразы все его книги перечитать? А оно мне надо? Лень аргументировать - так и скажите :-)
Тут если все, на что прямо или косвенно ссылаются, браться читать и смотреть - недели, наверное, не хватит, а то и месяца.
т.е вы из тех людей, кто любит сглатывать пережеванное? а че удобно, пришел на еву, поел информации, вроде и осведомлен на какую-то тему. :)
Наверное можно и так сказать :-). А Вы считаете, что в любую затронутую на форуме тему надо непременно вникать глубоко? Зачем? Ни врачом, ни философом мне все равно не стать.
я привыкла вникать в обсуждаемую тему, это неплохо для личного развития :)
Ваше право, по мне так это просто нереально. Вот, например, выше мне намекнули на схожесть моей идеологии с идеологией Гитлера, мне что, для дальнейшего участия в дискуссии надо было срочно кидаться "Майн кампф" читать? Пока нашла бы и осилила(небось ведь не брошюрка на 30 страниц?) - топик сто раз успеет уйти в архив :-)
предполагается, что беседу ведут все-таки эрудированные люди, которые знают об идеях Гитлера без прочтения Майн Кампфа :)
Да, обязаны любить всех сирых и убогих. ОБЯЗАНЫ. Это нагнетается в последние годы изо всех щелей.
если бы все вышеперечисленные молчали, то да, согласна, что возможно мне и не пришло бы в голову то, чем Вы себя и их назвали ;)
Если бы молчали или если бы говорили на любую другую, не связанную с даунами тему?
Назвала не я, а один из анонимусов чуть ниже по ветке, надо было для ясности ответом на его высказывание это запостить, промахнулась малость.
дело все в том, что 'зубную пасту обратно в тюбик не засунуть', поэтому говорить что было бы, если бы... не имеет смысла,
за анонимного пользователя, к которому Вы промахнулись, не скажу, но я на другом континенте, мы вряд ли пересечемся
Я просто пытаюсь понять, как далеко завело Вас воображение :-) Тот анонимус высказал пожелание и Вы с ним согласились, что нас, злыдней, неплохо было бы куда-нибудь запереть. Мне интересно, какой конкретный вред для себя Вы предполагаете от гипотетических столкновений с нами в реале?
для себя?)))) я о Вас сужу исключительно по Вашим высказываниям.... но приведу аналогию... это как если бы я слушала красивую музыку, а Вы бы дудели в трубу в мое ухо... приблизительно такой вред)))
Не устраивает меня Ваша аналогия :-(
Пусть не лично для Вас... для общества в целом - чем, по-Вашему, в обычных бытовых ситуациях "злыдни" отличаются от остальных людей? Примерный список претензий к даунам можно сформировать, пробежавшись по постам этого топа - они порой непривлекательно выглядят, способны проявить неожиданную агрессию, мешают занятиям в школах и кружках, требуют материальной поддержки за счет налогоплательщиков... А чем конкретно вредны для общества мы? :-)
тогда другая аналогия :) .. если бы у Вас была возможность выбрать созерцание яркой цветочной поляны или грязной плохо пахнувшей помойки, что бы Вы выбрали? ... цветочная поляна в моей аналогии - добрые радушные люди, которые понимают, что мы все разные, которые умеют видеть красоту в том, что мы все разные и которые всегда поддержат добрым словом и помогут, грязная помойка - люди негативные злобные и агрессивные...
кстати, все то, что Вы перечислили про детишек с ДС можно отнести и к другим категориям
Хм... ну я как бы Вам пыталась намекнуть, что считая всех не-любителей даунов злобными и агрессивными в целом - Вы, как мне кажется, сильно преувеличиваете.
Никого :-) Вас - скорее всего бесполезно, себя - не нужно. Я же объяснила - просто интересно стало, каких таких злыдней Вы нарисовали в своем воображении. Ну типа может мы хамим и на людей кидаемся где только можно - в магазинах, в транспорте, на детей чужих шипим... хотелось каких-то конкретных деталей, как мы своим существованием настолько портим жизнь другим, что лучше бы нас запереть))).
я уже писала, что мое 'воображение' о Вас - это исключительно Ваши высказывания.. как Вы ведете себя в магазинах и транспорте я не имею никакого понятия), если будет топ на эту тему, то можт зайду почитаю :)
)))) а анонимный коммент про то, что детишек с СД нужно запереть и дать им красивую лужайку для игр, Вы что ли запостили? ответ анонимуса про то, что нужно запереть тех, кто это предлагает, был именно на тот коммент... тогда почему Вы считаете, что Вам можно рассуждать о том 'кому жить в обществе, а кого запереть', а другим нельзя?
и не волнуйтесь, пожалуйста, Вы явно не относитесь к уязвимым слоям и у Вас большая поддержка в обществе ;), т.е. никто Вас никуда не запрет))))
Нет, запостила не я. Но, как я уже писала, примерный список претензий к даунам(из-за чего их предлагали запереть) здесь был озвучен, а чем именно "злыдни" способны помешать общественному спокойствию - ответа я так и не получила. Выходит, встречное предложение было банально по принципу "сам дурак"? ;-)
я ответила на все Ваши вопросы и даже дважды, а то и больше :), я понимаю, что это не те ответы, которые Вам хотелось бы услышать
... в настоящий момент у меня создается впечатление, что Вы решили доконать меня занудством :)... извиняюсь, у меня нет ни времени ни желания на подобные пререкания, так как не считаю это конструктивным
Я уже сама вижу, что конструктивного диалога не получается и конкретики мне от Вас не добиться... ну что ж, значит не судьба :-)
да ничего и не хотелось :), потому что особых ожиданий на Ваш счет не было, просто отвечала на вопросы
Тоже самое - я хочу смотреть на красивых детей, а мне подсовывают вот этих, ссылка выше и заставляют восхищаться. А? Как вам?
Заставляют? Именно заставляют? Кто? Как можно взрослого человека, да ещё и дистанционно, с помощью картинки, "заставить" что-либо сделать и/или почувствовать?
Ваше "я" настолько слабо?
PS Я тоже не умиляюсь. Вот у знакомых родилась двойня полтора года назад - мальчик здоров, у девочки - СД. Ну что... посылаю одёжку, денег дала, когда им больничные счета надо было оплачивать после рождения детей. И ни одного лайка не поставила ни под одной из миллиона их фоток в Facebook.
Да везде эти картинки! То реклама на баннерах, то по телеку, то вот летающие мальчики, то девочки на лошадках!!! Везде это впихивается как несказанное счастье. Эвелина Бледанс своего дауна вообще проектом зовет. ЗАДОЛБАЛИ. Это имбецилы, умственно отсталые люди со всеми прелестями взращивания и воспитания. Какого черта это все намазано розовыми сладкими соплями?
а с какой стати молчать? давайте лучше вы будете молчать со своими нарочитыми восторгами и обожанием. потому как выглядит оно ненатурально и противоестественно. не уничтожать и не причинять вреда без прямой угрозы с их стороны - да. но восторги нелепы и ненатуральны. наиграны.
как и любовь к неграм в америке. все эти яйца из одного корыта.
Педаранты сейчас в моде, задолбали своей толерантностью,
при этом к неграм белые так и относятся как в низшим созданиям, но зато все это за белой ослепительной улыбкой из искуственных зубов.
с какой стати? зачем? ну или как минимум, если уж им, то приюты для животных сделать не хуже, т.к. разница между ними и кошками/собаками только лишь в форме туловища. поэтому, не вижу причин по которым одним - тепло, еда, нормальные условия существования, а другим - грязь, холод, голод, жестокость, отсутствие мед.помощи и убийство. дауны не виноваты, что они дауны и собаки-кошки не виноваты, что они родились животными. и тем и тем должны быть абсолютно одинаковые условия содержания, лечения и права на жизнь.
Поскольку это я нашла на просторах сети в свободном доступе, то позволю себе скопировать:
У нас ребенок с синдромом Дауна. Анализ на кровь показал повышенную вероятность, но по УЗИ посмотрели и сказали - все в порядке, анализ только предполагает, что больше шансов, но вовсе необязательно, мы и успокоились. Сколько УЗИ потом еще делали- ни на одном не увидели отклонений, стало известно только после рождения. А внутренние органы в порядке, никаких пороков сердца и прочих отклонений. Первый месяц были все в шоке, молоко от стресса так толком и не пришло, с рождения на смесях поэтому. Потом смирились, приняли как факт. Малыш наш любимый, родной. Но - развивается замедленно, ему уже год и 2 мес, а он еще самостоятельно не сидит, только с поддержкой, вялый, с гипотонусом. Жалко его, он ни в чем не виноват. Ездим в реабилитационный центр, там ему делают массаж, занимаются лечебной физкультурой, проводят физиотерапию. Но понятно, обычным человеком он не станет, такие, как Пабло Пинеда - это исключение. Оформили инвалидность, получаем на ребенка пенсию, занятия в реабилитационном центре бесплатные, но поскольку у нас машины есть, ездим на такси, можно сказать - на то пенсию и платят, на такие расходы. Добиваться стоит того, чтобы он мог элементарно сидеть, ходить, говорить, справляться с элементарными бытовыми вещами, потом думаем отдать в коррекционную школу. А что тут поделать, назад уже не вернуть, депрессия была, но она уже позади. мы живем обычной жизнью и не убиты горем, можем и развлекаться, и смеяться. Но честно - если бы на УЗИ выявили, я бы прервала. Как ни было бы тяжело.
ну и? надо получше порыться вам в интернете, историй много разных на тему " лучше бы не рожала" в том числе и здоровых детей.
Не поверите, но я порылась.Разумеется по тематике обсуждаемой темы. Такое первоначальное ощущение, что есть установка, согласно которой, о проблемах Даунов надо либо умалчивать, либо петь хором о том, что все прекрасно, жизнь удивительна. Часть сайтов, которые не согласны с позицией всеобщего умиления СД, закрыта. Фото, которые не были бы постановочными, на которых были бы запечатлены взрослые дауны (не путать с молодыми), отсутствуют. Единственное, что мелькает в ряде статей, так это упоминание о том, что к 40 годам у даунов часто развивается болезнь Альцгеймера.
А статьи оптимистично рапортуют о том, что продолжительность жизни достигает 60-ти лет. Где эти сотни 60-них даунов, адаптированных к реалиям и обеспечивающие себя? Я поэтому и недоумеваю: жизнь демонстрирует нам одно, а постановочные фото другое. Кому верить? Во что? В летающих УО?
Да, самый большой страх родителей - что с ним будет после моей смерти((( дом инвалидов, и хорошо, если с нормальным отношением
вы кого там ищите? взрослых с сд?
https://www.youtube.com/watch?v=Ju-q4OnBtNU#t=95
Я же говорю про те, которые не сняты профи и имеют отношение к реалиям. Фото из семейных архивов. Детей - море. Молодых - меньше. Далее - провал.
Собственно я искала статьи, в которых описывались бы реальные перспективы людей с СД. Согласно статистике, их рождается достаточно много для того, чтобы мы встречали их во взрослой жизни. Однако, это не так. Я поймала себя на мысли, что я никогда не видела человека с СД, которому могла бы дать лет 40 и старше. Я вижу детей достаточно часто в возрасте лет до 5, а потом по убывающей. Возникает подозрение, что они в специализированных заведениях, и разговоры о возможности их жизни в обществе это просто треп. Вот листаю, читаю...
38 лет подойдет? живет самостоятельно, работает https://www.youtube.com/watch?v=CWcXp5xgreE
После 40 у них быстро наступает старость.
Это редкий случай. Увы. Согласно статистике, адаптированных даунов должно быть много.
Выдержка:
Согласно медицинским данным, возраст матери может влиять на вероятность рождения с синдромом Дауна. Вероятность рождения ребенка с этой патологией тем выше, чем старше мама. По статистике, вероятность рождения ребенка с синдромом Дауна у мам в возрасте 20-24 года – 1: 1562. В возрасте 35-39 этот показатель достигает 1:214, а если маме больше 45-и, вероятность рождения малыша с синдромом Дауна достигает 1:19.
Учитывая, что сейчас все меньше используется выражение старородящая в адрес дам, чей возраст на момент родов сильно за 20-ть, а таких возрастных рожениц все больше, то не очень удивительно, что нас приучают к мысли, что рождение дауна это норма. Один на 200 здоровых, ужас.
Меня их комплексы не касаются. Кем работают дауны? Как часто вы с ними сталкиваетесь в повседневности? Где вы их прячете? Почему мы, туристы, не сталкиваемся с ними на улицах ваших городов повсеместно?
вот чудная ))), может быть потому что из отеля и автобуса не выходите, да все с группой ходите?
Нет. Групповые туры меня не интересуют. Может все же адаптация несколько преувеличена, и эти люди не могут столь беспрепятственно выходить на улицы?
на улицах встречала тоже, в парках, на природе, но их и не так много здесь.
вот здесь не упадите от страха ))), их много https://www.youtube.com/watch?v=NArIQGbBk3g
это фрагмент из фильма ))) и если бы вы почитали комменты, многим очень нравится этот фильм, я его тоже смотрела, замечательный фильм о человеке с сд, ну как же вы убоги, жуть, крысы они и есть крысы :)
Вы мне предлагаете пересмотреть все, что сбрасывается в виде ссылок? Перечитать всех цитируемых авторов? Я посмотрела те пару минут, что вы дали, отношение свое высказала, зачем мне мнение тех, кто считает их муси-пусечными?
З.Ы. Крыса - умнейшее животное. Мой деймон точно стал бы им:)
Вот все правильно пишет эта женщина. И не вешает в инете фото с лошадками и облачками. "Да, СД, что тут поделать, живем, но по-честному - прервала бы". Уважаю за искренность.
А бить себя пяткой в грудь - "а вы знаете, какой это труд вытяяяяягивать" - слушать это уже невозможно и читать.
по прочтении топа сложилось отчетливое ощущение, что те, кто называет вещи своими именами, не занавешивая их розовыми соплями умиления - как раз и несли бы достойно свою ношу в виде СД-ребенка, если бы уж судьба устроила им такую подлянку... а их оппоненты в реале способны только верещать за толерантность, лайкать усипусечные фотки и одноразово потискать "солнечного", пока он маленький... не все, конечно! исключения есть и с той, и с другой стороны... но в основном - именно так :(
в детдоме, где ж еще. http://www.echo.msk.ru/blog/sinkevich_a/1143244-echo/
Я бы 100% поступила бы так же по первому пункту. Насчет второго не уверена, но допускаю такой вариант.
Ну это я пишу если бы вдруг при беременности не сказали о диагнозе. Хотя в случае именно с СД диагностируется легко и на достаточно ранних сроках.
я не паникую -поздно, учитывая что родила второго около 40, и на эту тему имела много "бесед".
Вобщем, согласна. Все такие правильные, пока не столкнулись. Кобру вообще на тряпки порвали, только за то, что смеет думать не так, как они, и имеет смелость свою позицию озвучить, причем, не анонимничая. А доля правды в ее и ее сторонников высказываниях, есть. Я вот так и не могу определиться, что мне претит больше- категоричные высказывания " сбросить со скалы" или мусепусечные умиляшки. Как-то в одинаковой степени кажется... неправильным.
я, вся такая монструозная, циничная и духовно нищая быдлота, в реале тем не менее рукопожатна в кругу запойных либералов, обожающих возвышенно порассуждать на всякие моднявые толерантные темы, подобные этой... и давно поняла, что у подавляющего большинства этих прекрасных душой и помыслами ВСЁ уходит в слова... повторюсь - не у всех, но у многих, очень многих... ненуачё, быть гуманистом вербально - это так комфортно, бесхлопотно и мило... это совсем не то, что прожить всю жизнь бок о бок с дауном...
я вот таких людей как вы в жизни не хотела встретить, вообще после евы очень стала насторожено относится к людям с такой милой личиной и рукопожатными. единственное, один раз бы встретилась, чтобы проверить смогла бы я вас раскусить, но как же я ошиблась в вас, когда только пришла на еву.
Мне очень понравилось про бесхлопотность вербального гуманизма - отличная формулировка!
И хотелось бы добавить, присоединяясь к сказанному Вами, что эта вот " г. вербальность" она как бы опасна сама по себе. Потому что людям кажется, что они что-то сделали во благо и внесли какой-то ощутимый вклад и помощь. И они сидят себе такие собой довольные и умиротворенные НИЧЕГО ПРИ ЭТОМ НЕ СДЕЛАВ. И хорошо, если хотя бы не навредив. Как те дамочки, приписавшие в фейсбуке пиарившейся на своем больном ребенке маме, комменты типа "дайвамбог вы герой" с чувством глубокого удовлетворения, наверное, отползли от компа, считая что ОНИ ПОМОГЛИ. Иллюзия помощи эта толерантность. И это зло. Потому что люди не видят разницу между " я толерантна - я молодец" и " я помогла - я молодец" и останавливаются на первом варианте, ибо и красиво и напрягаться не надо, "бесхлопотно".
Моя знакомая, владелица салонов красоты, однажды в преддверии нового года взяла в администрации (или где-то там) данные матерей, которые воспитывают инвалидов, пригласила их на бесплатные процедуры. Нигде не афишировала, не для рекламы, а вот такой порыв души. Ни одной счастливой женщины она среди них не увидела, измученные проблемами, бытовыми сложностями, женщины, большая часть брошены мужьями, хорошо, если какая-то финансовая помощь есть или алименты. Рвутся между необходимостью зарабатывать и осуществлять уход за ребенком. Это ужасно. И беспросветно.
много лет наблюдаю в соседнем доме жизненную драму- женщина с ребенком дауном. не знаю сколько лет ее дочери, может и 30, но сама женщина старухой выглядела уже лет 15 назад...вот реально-"судьба ее уже закончилась, а жизнь еще продолжалась"...одна, в крайне степени нищеты, явно без поддержки...это совсем не то, что видеть солнечных малюток на красивых фотографиях...
Во! Я об этом выше и писала. Женщина в 40 выглядит на 60. 20 лет растит и поднимает "солнечного". Ни в отпуск съездить, ни в гости сходить/позвать они себе позволить не могут. ((((
российские реалии, у нас нормальные то матери одиночки рвутся между работой и детьми.
вы сами то смогли бы нести эту ношу, а то критиковать так вы первая, но при этом свою задницу устроила как можно теплее и чтобы жизнь была не в тягость.
не знаю на 100%, смогла бы я сама или не смогла... наверное, все-таки смогла бы... а вот вы ТОЧНО уверены, что моя жизнь - сплошной шоколад со сливками и задница в тепле? :)
вам хочется персонального срача лично со мной? извините, топ не подходящий... в каком-нибудь другом - пожалуйста, можете попытаться...
а что же смайлик такой печальный? сопереживать умеете? ))) ... согласно Вашему 'отчетливо сложившемуся ощущению', отец мальчика, который на фотографиях, не способен нести свою ношу достойно, занимается какой-то фигней, фотографирует своего ребенка с непонятно какой целью... должен же понимать, что 'реалистичным' людям такое мимими понравиться не может и никаких лайков быть не может, как и не может нравиться его ребенок-'гриб', которого подобные Вам реалистичные люди, 'достойно бы несущие свою ношу' заперли бы в темную комнату (не дай бох кто увидит и увидит именно ребенка и захочет потискать или улыбнуться в ответ)...
что касается толерантности :)... лично я прилагаю усилия, чтобы терпимо реагировать на реплики подобных Вам тетенек-'реалистов'
Фотографии хорошие, на мой взгляд, почему такая агрессивная реакция у многих, не понимаю..Если уже такой ребенок родился-то как-то семья должна жить, нормально жить, счастливо. Им теперь слезы лить вечно? Там у родителей и другие здоровые дети есть.
Насчет того, что это норма-нет, не норма. Тяжелая болезнь, добровольно себе никто этого не хочет. Надо обследоваться тщательно, все проверять, если есть подозрения.
Но, бывает, просматривают,да. Я так понимаю, что кроме Дауна есть большое количество хромосомных отклонений, не все видно, а ведь и не знаешь иной раз, что искать.
Но такие семьи тоже жить должны.
Я вообще не вижу агрессии, люди спокойно аргументируют свое мнение. Мы люди взрослые, убеждения уже сформировались. А, например, 18-20-летняя нежная и трепетная девица под воздействием подобных солнечных фото может отказаться и от обследований, и от мед. вмешательств, и ждать счастья рождения. Своим дочерям я бы не хотела такой судьбы
Так никто бы не хотел. Но этим семьям теперь не отсвечивать?
Эта семья просто сделала забавные фотографии своего, пусть и больного, ребенка. Кому не приятно- можно не смотреть.
Они что, призывают рожать ребенка-дауна?
у меня есть знакомая с дочерью-дауном... общаюсь я с ними не КАЖДЫЙ ДЕНЬ, но довольно часто... а она, соответственно, очень плотно в этой теме и постоянно общается со многими такими мамочками, товарищами по несчастью... так что реальной информации из жизни, а не с красивых фоток - у меня достаточно...
а ну знакомая, конечно, да :)
у наших друзей старшая дочка с сд, младшая нормальная, так папа старшую больше любит, говорит, что и не хотел бы теперь, чтобы она была другой.
так никто и не говорит, что ВСЕ дауны, поголовно - монстры... но точно так же неправильным будет безапелляционно утверждать, что ВСЕ они - солнечные и социализированные...
ваш лагерь это утверждает, покажите хоть одно сообщение, где они разделяют на монстров и не монстров людей с сд.
какой "мой лагерь"? я озвучиваю исключительно свое собственное мнение, и ничье более... и отвечать за чужие - не собираюсь...
тогда и обобщать не надо, а то мы да оне, мы бы смогли, а оне лишь пишутЬ красивые слова.
так размытые границы или отчетливое ощущение? определитесь что-лЕ
"по прочтении топа сложилось отчетливое ощущение, что те, кто называет вещи своими именами, не занавешивая их розовыми соплями умиления - как раз и несли бы достойно свою ношу в виде СД-ребенка, если бы уж судьба устроила им такую подлянку... а их оппоненты в реале способны только верещать за толерантность, лайкать усипусечные фотки и одноразово потискать "солнечного", пока он маленький... не все, конечно! исключения есть и с той, и с другой стороны... но в основном - именно так "
изволите придираться к формулировкам? а смысл?
дубль два: у меня ОТЧЕТЛИВОЕ ощущение, что МНОГИЕ из "лагеря циников" (границы коего в рамках данного топа размыты) - окажутся более готовыми и стойкими к такой судьбе, именно в силу своего реализма и, если угодно, приземленности... а МНОГИЕ из "лагеря прекраснодушных" (границы коего, опять-так, размыты) - сдуются при первых же столкновениях с жестокими реалиями, потому что МНОГИЕ восторженные идеалисты вообще плохо адаптируются к разного рода свинцовым мерзостям жизни... так понятнее?
у вас исключительно конструктивный способ дискутировать... напоминает незабвенное детсадовское "а-ты-купи-слона"...
ну если вам что-то напоминает детсадовское, значит недалеко вы ушли в развитии.
еще раз: меня в этом топе интересует не конкретная семья и их фотки, а полярная реакция разных людей на тему, условно говоря, "романтизации патологий" (термин не мой, ежеличё)...
романтизация патологий ппц , а может быть одушевление общества? циников кругом полно.
да, циники в топе есть, немного... а остальные, кого вы к ним, видимо, причисляете - не циники, а реалисты...
не все здесь такие вертлявые как вы, многие назвали себя циниками как будто это хорошая черта личности.
Это реальная черта. Меня гораздо больше в жизни напрягают восторженные и блаженные.
Ну вообще мы там стеблись... ну с любовью, так с любовью, чего не любить свои крысиные, тьфу, добрые глаза?
если считать вертлявостью тот факт, что в моей реальности, кроме черного и белого, существует еще масса оттенков - то да, вертлявая... очень даже...
Какая там романтизация патологий . Судя по топу, даже дети в дцп должны быть в резервации. А родители пытаются сказать, что особые дети - просто дети. Как все.
Ну так дискуссия именно об этом. Эта семья, к сожалению, имеет больного ребенка. Это их проблема, их боль, и я больше, чем уверена, никакого негатива со стороны окружающих они не ощущают. Все под Богом ходим, никто ни от чего не застрахован. Но пропагандируя радость от жизни с больным ребенком, они неосознанно могут навредить вашим детям, или моим, которые в силу возраста и отсутствия опыта, не смогут сделать правильный выбор.
Как они могут навредить вашим детям? В даунов их превратят? Не дергайтесь, этим нельзя заразиться. Или они навредят им сообщив, что даже в случае, когда у ребенка серьезная болезнь жизнь не заканчивается? А вам хотелось бы, чтобы заканчивалась и больше никаких радостей?
Тем, что введут в заблуждение. И какая-нибудь дурочка решит, что это все не так страшно. И узнав, что у нее ребенко будет с СД, решит его родить.
Не факт, и если не ее саму - то могут ввести в заблуждение окружающих, которые глубже милых фоток копать не станут, т.к. их самих это не касается, и которые потом возможно будут смотреть косо, а то и высказывать порицание тому, кто не захочет рожать "солнечного". Это тоже, кмк, не очень будет хорошо.
мало ли кто на кого смотрит косо и высказывает порицание. кто-то аборты порицает, но это не мешает их делать тем, кто их для себя приемлет.
если нормальный человек стоит перед выбором, то прежде, чем принять какое-то решение, ему придется копать дальше милых фоток. если он этого делать не хочет, по каким-то причинам, то фотки тут ни разу не виноваты.
Ну вот за даунов же тут переживают, что им и их родителям плохо живется из-за всяких там злобных и нетолерантных, хотя я, например, столкнувшись с ними в реале, максимум постараюсь незаметно ретироваться если мне их вид и поведение будут чем-то неприятны.
А вот не так давно на другом форуме девушка заводила тему, уже не помню точно, вроде бы было у нее подозрение на СД по результатам скрининга, она сомневалась делать или не делать амнио. Так там многие начали стенать "ах-ах, да как можно, да даже если подтвердится - неужели убьете детку, да они же вообще солнечные..." Не удивлюсь, если кто-то из них и в реальности додумался бы пройтись по женщине, прервавшей Б дауном, высказать ей свое "фи". Так что насколько отношение к проблеме в обществе помешает или не помешает в принятии решения - это тоже вопрос, кто-то готов противостоять общественному мнению, кто-то нет. Кобра высказала правильное предположение, что для кого-то было бы даже легче, если бы их обязали сделать аборт, трудность самим принять решение мне кажется для таких людей во многом обусловлена и боязнью осуждения.
это очень непростой вопрос)
во-первых, узи-неточный метод и часто бывают ошибки, в обе стороны. амнио-100%, НО % осложнений есть, хоть и небольшой. и кто будет нести ответственность за то, что у женщины случится выкидыш после амнио? никто на себя такую ответственность брать не станет.
я лично знаю несколько случаев, когда женщина наблюдалась в клинике, делала все обследования, было все хорошо и в итоге ребенок с сд. их-то уж точно обратно не засунешь.
религиозные слои населения (коих у нас немало) тоже иеют право принимать решение сами.
т.е принудительный аборт, в случае подозрения на сд, точно не выход.
Достоверность и безопасность дородовых диагностик уже обсуждали выше и без нас, за принудительный аборт я не голосую.
Я о другом - по-моему внушение обществу идеи, что дауны точно такие же, как обычные люди, "солнечные" и всегда безобидные, помимо толерантности к ним повлечет еще далеко не толерантное отношение и осуждение тех, кто не захочет себе такого родительства.
да невозможна тут романтика, в принципе, это же заболевание! и любой человек понимает, что родить ребенка с сд ни разу не праздник, но и мир не упадет на землю, о чем и говорят эти фото. Ибо, такие детишки появляются на свет довольно часто, живут в нашем обществе, хотим мы этого или нет. эти фото не для нас с вами, они для тех, кого нужно поддержать в этом нелегком деле-растить такого ребенка.
Были бы это фото обычного ребенка , не было бы такой реакции. Все бы Лайкади и радовались. А если другой малыш , то " популяризация , этими тычете и проч."
Так мне тоже сами фото понравились, ничего такого чтобы прямо пищать от восторга, в наш век фотошопа и компьютерной графики и не такое можно сделать, но довольно мило, позитивно и малыш выглядит симпатичным, снят в таких ракурсах что я сначала и не заметила, что он с СД.
Однако в статье об этом нюансе написано в первой же фразе, вот у меня и возник вопрос - а зачем? Чтобы поддержать людей, растящих таких детей? Может быть и так... но в то же время то, что специально заострили внимание на том, что ребенок особенный, навевает и такие версии, как Вы упомянули.
Да всем неприятно. Но люди вынуждены улыбаться и умиляться, а то сочтут за непродвинутых.
коммент:
У младшей дочки эта самая хромосома. Когда она у нас родилась , врачи с родственниками наперебой выдавали свои хм-хм ' оптимистичные' клише: больной ребенок, крест на всю жизнь, муж уйдет, будешь несчастна всю жизнь, бла- бла- бла и сами домыслите по списку. Это вынуждены выслушивать все мамы новорожденных с таким диагнозом. Все это ерунда, если смотреть на людей как на людей, а не как на вещи. А то вся эта ситация напоминает какую- то истерику обманутых вкладчиков)) я не берусь говорить за другие семьи , но у нас это никогда не воспринималось как какая-то беда, а как обстоятельства, которые нужно брать в расчет. На отношениях с мужем это вообще никак не отразилось. Родственники все дочку приняли и полюбили. Наши российские женщины, на мой взгляд, выказывают чрезмерную готовность видеть жизнь в ореоле трагических мучений даже тогда, когда , казалось бы, вполне можно этого и не делать;) и вот появляется такая веселая семейка с позитивными фотками своего малыша, а наши девушки такие : фуууу ну нас- то не проведешь! мы- то знаем, что это крест, беда, ужсужс" ну- ну))
https://deti.mail.ru/news/fotografii-letayushego-malchika-pokorili-internet/comments/?page=10
Жаль только, что не написано сколько лет этой самой дочке, маленькие дауны вероятно и правда могут быть довольно милы. А дальше... ну, наверное, бывают разные варианты, зависящие от того, насколько умственно сохранен каждый конкретный человек с СД.
вы о чем сейчас? о физическом аспекте? у наших друзей дочка даун, подростковый возраст 12 лет, ничего не изменилось, все такая же милая, улыбчивая, дружелюбная, многое замечает, контактная, не кофликтная.
Обо всех аспектах. У меня нет оснований не верить тем, кто пишет что взрослый даун - ужас и кошмар, равно как и нет оснований не верить утверждающим на собственном опыте что все не так плохо (читала вчера такие комменты на дети.мейл.ру). Просто пока ребенка 1-2-3 года - выводы "у нас все замечательно" несколько преждевременно.
Даже странно - я взрослого дауна вообще ни разу живьем не видела, только по телеку, детей-то и тех раза 4 за всю жизнь(40 с хвостиком). Если все так замечательно и все они прекрасно адаптируются к нормальной жизни, как многие здесь утверждают, то ГДЕ ОНИ ВСЕ?
глупее поста не могли написать? у 60% людей с сд имеют тяжелые пороки сердца, редко кто доживате до 40, а если и доживают, то идет деградация личности, депрессия связаная часто с уходом родителей.
В чем глупость? Взрослые - это только после 40-ка? Я и 20-30 летних даунов не видела, только детей не старше 16 лет, да и тех всего 4 человека.
К тому же я не врач, почему Вы считаете что я обязана знать о всех клинических проявлениях этого синдрома?
ну так почитайте, зачем же так бросаться с шашкой наперевес в теме, в которой нет элементарных знаний? :)
Где я бросаюсь с шашкой наперевес? Что же все так преувеличивать-то любят?..
Вам, кстати, не кажется, что тот факт, что кроме УО синдром сопровождается еще и проблемами с физическим здоровьем, только подтверждает мнение что таких детей лучше не рожать? Что, собственно, и предлагают самые "злобные и циничные" участники топа.
из серии лучше не рожать без отца, если с голой жопой, если есть генетические заболевания, если ...если, а если уже появился на свет, что смотреть на них косо?
А я и не смотрю косо, мне нездоровые люди вообще редко на глаза попадаются, а если попадаются то стараюсь не показывать даже если возникли отрицательные эмоции по отношению к ним. Косо могу посмотреть только на инвалидов-попрошаек(в прямом смысле слова, которые где-нибудь в переходе с картонкой на груди стоят).
Вы тоже можете сделать. И получить при рождении ребенка с генетической поломкой, не входящей в список определяемых через прокол.
Ну то что прошла я никому не пожелаю. А вот прошедших все обследования и в результате получивших поломку не встречала. а вот при неправильных родах кучу проблем и мамы и дети получили.
Вы не единственная, не нужно этим бравировать.
Я непосредственно имею отношение к таким семьям. И их немало. По проколу - чисто. По факту - ребенок с пороками и УО. А поломка какой-то хромосомы находится только после повторного тщательного обследования, и не сразу. Потому, как все хромосомы на месте. Лишних или отсутствующих нет.
Вы слышите только себя, это монолог.
Мы говорим не о ошибках, а о диагностированном дауне, что сейчас делают на ура.
Зачем предполагать какие то там где там и что то там, вот она эта женщина здесь, ей поставили дауна, зачем ей рожать? Хоть одну причину назовите? Зачем?
И я не бравирую своими проблемами, а ваше тыканье это невоспитанность. По факту эти солнечные лайкающие взрослые злее оказываются в реальной жизни, чем Кобры и ее оппоненты, от них быстрей помощь придет.
Нет, это Вы только себя слышите. Я, я, я.
И Ваше дальшейшее написанное только этому подтверждение.
На ура работают только патологоанатомы.
Прокол делают по показаниям. А их может и не быть. И синдром может остаться незамеченным. И не нужно писать про суперспецов. Не все больны глобусом Москвы.
Здесь не идет речь только о подтвержденной аномалии, а или пропущенной, или вообще не входящей в стандартное обследование.
Еще раз перечитала, ища обвинение в "а ваше тыканье это невоспитанность". Странно, или я читать не умею, или Вы.
Так мы тут обсуждаем варианты когда женщина знала, но родила. А то что ошибки делают все это и ежу понятно. Уж про количество травм при родах молчу, а там то были здоровые дети.
Я почитала. Сплошной оптимизм и ссылки на то, что СД позволяет жить до 60-ти. Где все эти адаптированные? Почему их не видно? Где молодые, которые выполняют посильную работу? Где эти улыбающиеся лица? Все в резервациях, где есть условия - для них отдельные театральные подмостки, велопробеги, клубы. Тусуются только блаженные и родные в этих местах.
да, вот мне интересна судьба сына Ии Савиной. Она его героически адаптировала, на момент ее смерти ему было 50 лет. потом начались разборки за наследство и естественно об опекунстве...у меня сложилось тогда впечатление, что сдадут его в интернат...судя по всему так и случилось, ни слуху, ни духу...
к сожалению это так, люди с сд после смерти родителей или сами быстро умирают от депрессии или их сдают в интернат родственники, чтобы захапать наследство.
А что надо делать? Естественно, это вполне адекватная реакция - наследство себе, а инвалида в соответствующее заведение. Или КАК надо? Хотите, Вам будем их привозить?
О дальнейшей жизни должны думать РОДИТЕЛИ.
а лучше по другому, наследство государству раз оно берет на себя заботу об инвалиде.
из серии наука позволит жить людям до 120 лет, молодые я вам вчера дала ссылку на молодого работающего 38 лет, не подошла что-ли? я жила в монастыре, там тоже женщины с сд работали в кухне. да идите вы на фиг, если вы не видели что-то, то не значит что этого нет.
Вполне терпимость. Если называть вещи своими именами, то они мне безразличны, как любой неизвестный мне человек, но ровно до тех пор, пока не лезут в мое пространство, но я там никого не буду терпеть, однако именно по отношению к УО общество считает мою позицию дикой.
А читаете вы как, Marileon? Сносно?
Вы их не видите, потому что
http://eva.ru/topic/77/3351228.htm?messageId=89528385
Я их не вижу, потому что это фикция - их адаптация. Они требуют пожизненного сопровождения. Куда их водить в нормальной жизни? Согласно теории, они должны гордо одни выходить на работу и быть среди нас. Они же солнечные и социально адаптированы. Так где эти люди, на какой работе? Как туда едут?
Абсолютно бессмысленна. Мы с вами смотрим на проблему с разных точек зрения и не совпадаем на начальном этапе.
а вы вообще часто видите инвалидов в нашей стране, живьем? они, в основном, дома сидят или в спецучереждениях и не отсвечивают.
ДЦП вижу часто. Аутистов знаю двух лично - маленький 5 летний мальчик и 17 летняя девушка. Она даже не говорит((
Парень в камеди клаб выступает, Сергей, с ДЦП. Очень хороший юмор, хоть и о себе в основном:)
ну вот тут постоянно возникают топы о толерантности к секс меньшинствам, например.глотки дерут по черному, рассказывают про вариант нормы и про то, что все одинаковыми быть не могут. и тут же про детей с сд такие вещи...избирательная у нас толерантность, аднака)
А я ничего против гомосеков не имею, если конечно, они никого не насилуют и не развращают несовершеннолетних.
У дочери есть бывший одноклассник - гей, она с ним со школы дружит, до сих пор иногда общаются. Меня это никак не напрягает, ну и что с того, что о своей ориентации он прокричал на весь Инстаграм и вКонтакте(может и еще где), он при этом психически и умственно нормальный человек, ничего плохого никому не сделает.
О какой последовательности тут вообще можно говорить? Каждый сам разберется, к кому и в какой степени быть толерантным.
Да у нас половина пединститута (ин.яз) разных оттенков:). Однако за руку не ходят и на шествиях не отсвечивают. Такие меня никак не задевают:).Знаем и ладно.
Меня задевает. Навязыванием. Вот иду я по улице (а у нас тут целый райончик есть) и масса пар мужиков - за ручку, за жопку, обнявшись чешут; остановятся и давай облизываться, да так что... ну тут блюющий смайлик. И лица у них, особенно у тех, кто в возрасте уже, с каким-то выражением очень неприятным, подлизывающе-щенячьим я бы сказала.
В общем, мне противно, сильно противно на это смотреть. И если я не хочу это массового наблюдать, я НЕ МОГУ пойти в определенный, очень красивый район города. Т.е. "поражена в правах".
Возможно, если бы постоянно друг друга облизывали и хватали за жопу гетеросексуальные пары, мне бы тоже было гадко глядеть. Но гетеро - не делают, и суют мне в это в лицо. А эти навязывают и суют. Вот это и задевает.
Мне и на гетеро-пары лобызающиеся, особенно кто в возрасте, так же паскудно смотреть. Но геи работают и весьма талантливы в некоторых сферах. Слюни не пускают и ухаживать за ними специальным людям не надо.
А я на их гениальность стала смотреть по другому. Нифига не гении. Раньше были шикарные мастера женщины опытные в парикмахерском деле, они из бабы яги делали красотку (тетя моя из них, щас в салоне 2 пелика и одно нечто = дань моде клиенты на них хорошо реагируют = маркетинг, но как она никто не стригет). В моде? Ну не смешите вы хотя бы этих страшных моделей (не баба не мужик) посмотрите. Мода убогая, вы ничего их этого не оденете.
Если вызывающе себя ведут - другое дело. А если без облизываний просто вместе идут или держась за руки(изначально так было написано) - тогда, получается, задевает то, что люди не считают нужным скрывать свою ориентацию? Гетеросексуальная пара, держащаяся за руки, негатива ни у кого не вызовет.
Так они все чаще, и все более вызывающе себя ведут.
Потом, лично я считаю, что гомосексуализм - это не вариант нормы, а отклонение. Пусть это мое личное мнение с чьим-то несовпадающее, но вот у меня есть основания считать так. И право считать так у меня тоже есть. А мне усиленно пытаются НАВЯЗАТЬ другое мнение.
Поэтому я не хочу чтоб мне показывали (не скрывали) ориентацию. Тем более это как бы сексуальная ориентация. Если мне вот приспичит стриптиз на улице станцевать, это же делать нельзя, тогда я не понимаю, почему можно усиленно пихать в глаза людям свою сексуальную ориентацию. Причем, повторю, это делается агрессивно.
У меня парикмахер, кажется, гей. Кажется. Потому что он это не подчеркивает, не обсуждает и этим не отсвечивает, иногда в разговоре проскальзывает фраза, по которой можно сделать такой вывод. В таком варианте, я думаю, это никому бы не мешало.
У нас запретили не зря рекламу подобных отношений. Чтобы они не стали вариантом нормы. Это "приемлемое" отклонение, которое встречается в природе, но мне бы не хотелось, чтобы эти примеры были повсеместно. Молодежь тянет на эксперименты, которые не основаны на их реальных инстинктах. Все эти метания и сомнения в ориентации...тут больше распущенности, чем реального гомосексуализма. Я за шторы. Таких людей мало в истинном свете, а подделок стало много и эти попытки еще что-то про себя выяснить...Вы сомневались в ориентации?
Чьей ориентации, своей? Ну разве что немного, но это было очень давно и очень недолго.
совершенно согласна. со своим телом, своими предпочтениями в любви ли, сексе ли, общении ли, каждый волен делать все, что пожелает, если при этом не наносится вреда окружающим.
Со мной, наверное что - то не так: дети с проблемами меня не раздражают, гомосексуалисты не лезут, "чувствоверующего" никто и ничто не оскорбляет. Прям сама удивляюсь.
Сложно пошутила:). Проехали...
А ко мне лезли лесбиянки, а дауны меня не волнуют. Мы обсуждаем исключительно реакцию на фото. Реакция разная, я высказала не самое популярное мнение и свое отношение в целом к УО. Также и на обсуждение возможности жизни УО в обществе перескочили.
Все может быть:). Я же говорю, права менять буду - проверят:).
А что вас так смутило в том, что ко мне проявляли внимание не только мужчины? Или вы считаете, что лишь йога удел нормальных, а штанга для идиотов?
Для красоты и полноты моего мерзкого образа:
- парусный спорт
- самбо
- худ. и спортивная гимнастики
- бодибилдинг
ориентация традиционная
интроверт
образование высшее
права менять буду в 2017г.
Вы о чем-то своем:) Запустили себя? Спорт не любите? Лень впереди вас родилась? Денег не хватает на карту и тренера? Времени не хватает? Какой вариант ваш?
З.Ы. Интересно даже, а культ тела это только стереотип бодибилдинга или к йоге и прочим асанам также относится? Надо в шашки идти:), а то я все го, да го...проще надо быть, на зумбу податься, али к этим, каланетикам зависнуть на 45 сек.
интересно, вы молчать вообще умеете? представляю вас на йоге :)
видела я таких в спортзалах, очень любящих делать из тела культ, пережарые тетки, хаотично хватающиеся за любую возможность подергать мышцами, все-таки от излишка спорта мозг усыхает :)
Я интроверт.
Какой излишек? Давайте поговорим о нормах занятий на душу населения. Что такое культ тела? (подтягивая попкорн и наливая пиво).
не похожи вы на интраверта по вашей многословности и обширным постам :) так вы зачем столько занимаетесь спортом? чтобы потом себе позволить пиво и попкорн? :)
я не являюсь постоянным завсегдатаем спортклубов, могу делать большие перерывы, но когда возвращаюсь и вижу все тех же теток, которые занимаются непрерывно, замечаю, что постоянный спорт им на пользу не идет.
Сколько столько?
Пиво люблю.
Спорт на пользу не идет? А перерывы прям прекрасно отражаются на пользе:). Вы ленивы по отношению к себе? Когда вы прошли последнюю диспансеризацию? Посетили кабинет здоровья?
Вы беспокоитесь о моем здоровье? мило :)
с тех пон не занимаюсь как собаку завела, прогулок мне хватает.
к врачам давно не ходила, года два, муж записал нас к стоматологу, белизну навести на зубах :)
Если не секрет, сколько Вам лет?
Бальзаковский возраст настолько размыт, что в наше время им может обладать и дама за 50:).
т.е, по вашей логике, даунам тоже лучше сидеть на задворках и не отсвечивать лишний раз?
Как вам сказать...если УО человек не может соблюдать примитивные нормы поведения, не может находиться в безопасности в большинстве мест, включая банальные переходы на улицах городов, то где ему отсвечивать? Да, они вынужденно на задворках. Никто не препятствует их жизни в обществе, но в ряде мест они не могут появляться зачастую из-за особенностей болезни. Единственно, где я резкий противник, так это внедрение УО в детские коллективы.
Из личного годового опыта вынужденного пребывания с человеком, который имел аномалии развития и некую степень УО, я сделал для себя только один вывод - находиться с ними это удар по собственной психике. Это всего лишь пересечения по работе, нежелание с ней обедать и сталкиваться в транспорте. Невыносимо пребывать с человеком, который несет околесицу, постоянно обращает на себя внимание неадекватным поведением и привязчив до отвращения. При этом себя обеспечивает, работает. Насколько я знаю, все закончилось закрытым заведением для нее.
ну, в детские коллективы откровенных уо внедрить сложно, т.к для них есть специальные заведения.но сейчас такое кол-во детей с отклонениями разной степени, что всех не запрешь, ессно. если ребенок социален, тянет школьную программу, например, неагрессивного поведения, но имеет ряд отклонений в психике, то почему ему не место среди обычных детей? те же дауны все разные. у дочери в классе мальчик с проблемами, усыновленный. хороший мальчик, добрый. вначале было много проблем, но за 2 года адаптировался совершенно, дети его любят. а у сына в классе девочка, без патологий, но с серьезными поведенческими проблемами и пробелами в воспитании. дык она так всех достала (10 человек в классе всего), что дети воют и стоит вопрос об отчислении ее из школы. здоровая, казалось бы.
А я вот и физических не вижу почти, ибо условий для их комфортного существования в нашей стране нет, в отличие от Европы, например.
Вопрос лишь в деньгах, там условия не лучше, но маркетинг там сильнее факт.
Условия там лучше и сильно. Вы много видели у нас магазинов с пандусами для колясок? Автобусы с подножкой вот только недавно появились, по-моему. Даже на пешеходниках бордюры высокие, просто не соскочить на коляске. Таксист хрен положит инвалидное кресло в багажник, еще будешь уговаривать полчаса. Да что там, многим просто из дома не выйти.
Ну у меня в основном глобус Москвы, но магазины практически все с пандусами, школы оборудовали ими же, бордюры везде имеют съезд, для слепых нанесены разметки и есть звуковые сигналы на светофорах, таксист в последний раз спросил про необходимость кресла для детей и нет ли кого-то, кому потребуется кресло инвалидное или другие приспособления. Обращались в одну из многочисленных компаний по случайному принципу. Уточняли все это для того, чтобы выяснить, какую машину подавать.
то, что вы описываете, есть далеко не везде,даже в Москве (про другие города России я просто промолчу). светофоры далеко не все оборудованы звуковым сигналом и пандусы тоже далеко не везде. я уж промолчу про то, что большинство домов не имеет пандусов в подьездах и после капремонтов ни шиша не меняется.
с детскими креслами стало чуть лучше, ага, но вот мы недавно нарывались несколько раз на варианты, когда кресло в большую машину (мы виано в аэропорт заказывали) неужно было заказывать за несколько! дней, причем в нескольких фирмах. очень удобно, ничего не скажешь.
Вот мне со стороны тоже казалось, что у нас уже все хорошо в этом плане. Не, оно бесспорно лучше, чем 10 и даже 5 лет назад, но, когда у меня возникла вполне реальная перспектива сесть в инвалидное кресло, я прикинула одно место к носу и отчетливо поняла, что жить я буду, преимущественно, в стенах своей квартиры. Ибо, когда дело касается лично тебя (я живу в неплохом районе Москвы), оказывается что все пандусы, переходы и пр где-то в другом месте. Их должно быть не много, они должны быть везде абсолютно.
Вы просто зацикливаетесь на колясочниках, видимо. Сейчас инвалидов огромное количество. Но это не у всех написано "на лбу". Колясочникам и тем, кто ограничен в передвижении, действительно сложнее остальных. Однако нельзя не признать, что все же движения для улучшения их качества жизни, мы видим в обыденной жизни.
Знаю маленькую девочку-дауна. Ни какого обаяния у нее нет. Да еще бабушка с мамой как коршуны на окружающих бросаются. Знаю мальчика лет 8, но у него есть сестра и он достаточно развит усилиями родителей, но обаяния в нем тоже нет.
Вот что писала Татьяна Соломатина на ФБ. И я ОЧЕНЬ с ней согласна.
"Я читаю одну женщину. У неё больной ребёнок. Она сделала из больного ребёнка культ. Религию! Эта одна женщина, которую я читаю - она вся такая воздушная, к поцелуям зовущая. Она вся такая - кудри, Гоа, кашемировые шали, "мой сын - ангел, звезда, выбрал меня такую", "ах, противный муж, только деньги зарабатывает!..", "злые люди!".. Под этой одной женщиной, которой я читаю - вечное сюсю-мусю, вы - героиня, вы - ангел, ваш сын - бог, какжехорошовыпишете, ятожехочубольногоребёнка, дайвамсил!..
И я знаю другую женщину. У неё больной ребёнок. Она не делает из больного ребёнка культ. Она имела в виду кудри и кашемир, и цвет лака на ногтях. Она НИКОГДА не воет публично, не собирает лайки и охи. Она НИКОГДА не жалуется лично. Она вкалывает и делает жизнь своего больного ребёнка максимально комфортной. И по заграницам катается по делам бизнеса и по делам лечения ребёнка. Мало вообще кто знает, что её ребёнок болен. А на размышления о том, кто тут ангел, кто звезда - у неё тупо нет времени.
Давно хотела высказаться на тему: больные дети не повод для самолюбования.
Скажу вот что той первой женщине, которую я читаю: "каждый тот, кто он есть - и не стоит выдумывать всякие небылицы". Больной ребёнок - это больной ребёнок. А не ангел. И не звезда. Подвижничество - не модное платье. В нём селфи ебошить - хуже порнухи. И ещё: сообщать в мир о том, что твой ребёнок болен - и требовать от мира отношения к ребёнку, как к здоровому - нелогично. Как минимум. Спекулировать больным ребёнком - нечистоплотно. Как минимум.
Скажу второй, которую я знаю: подруга, я тобою восхищаюсь и считаю за честь иногда выпивать с тобой за одним столом!"
Блин, да почему даун или аутист - больной ребенок?? они "больные" по сравнению с общепринятой "нормой" социализации. У меня, например, вызывают брезгливость те "нормальные" люди", "которых раздражает везде УО." и их я считаю личностями с девиацией.
И потом, какая вам разница какой компенсаторный путь выбрала мать того или другого ребенка? Она живет СВОЮ жизнь!НЕ ВАШУ! Какого фига вы заглядываете в окна других и судите их?
Что вы этими постами хотите скомпенсировать?
А это смотря кто мой оппонент ;) Со взрослыми адекватными людьми веду разговоры по-другому, с Вами - вот так вот.
Мне есть что сказать, но Вы этого не поймете в силу своих особенностей.
Вы выше мне возражаете, что ЯКОБЫ настоящего аутиста невозможно социализировать. А мой личный опыт и опыт сотен моих сотрудников на протяжении последних 20 лет ДОКАЗЫВАЕТ обратное.
Вы зря тратите силы : Вам же сказали , нельзя социализировать . Надо прятать , стыдиться, не замечать , относиться как ко второму сорту. Что и делалось у нас многие десятилетия. Они же другие. Они раздражают. Требуют сил, внимания и средств. Даунята, аутисты, дцпешечки... А сейчас , когда родители говорят :" посмотрите, они такие же дети. Веселые, любящие , со своими горестями и успехами . " -, это страшно раздражает . И топы вот такие появляются.
Я хотела выложить фото девочки "тупого дауна". В жизни - хорошенькая девочка, без вываленного языка и соплей. Милая веселушка восьми лет . Но не могу. Как представлю , что здесь может валиться в адрес ребенка...
А вы знаете, что это - генетическая особенность . Язык длинее, чем в обычных людей? Это какие ли бы вы родились с ногами , разной длины.
В ДАННОЙ ветке речь об этом http://eva.ru/topic/77/3351228.htm?messageId=89533193 и ниже про невозможность социализировать аутиста.
ну и дальше-то что? а дети с тяжелыми пороками сердца, нервными расстройствами и пр? они тоже больные, но большинство их жалеет и сочувствует родителям и только от даунов и дцп-шек брезгливо передергиваются)
"Больной ребёнок - это больной ребёнок. А не ангел. И не звезда. Спекулировать больным ребёнком - нечистоплотно. Как минимум" - еще раз, для тех, кто не понял месседж.
и все эти фоточки - как раз в тему. Проект "Мой больной ребенок", поглядите, какие мы продвинутые родители. Тьфу.
тут очень важно, что человеком движет в тот момент, когда он вкладывает это в сеть. если это самопиар, то соглашусь, а если иные мотивы, то нет.
Я ничего не скажу о даунах, т.к. видела их только малышами в проезжающих мимо колясках или на таких фото, как в старте.
Но у моей подруги, с которой мы перестали общаться по ее инициативе после рождения ее ребенка, а потом снова начали, сын аутист. Его я наблюдаю часто. И могу сказать абсолютно точно: это больной ребенок. И нормы социализации тут вообще стороной.
В его социализацию вложена трешка практически в центре. Отдачи 0,2. Может эта отдача была бы и без вложений.
Это перевернутая жизнь матери и отца, бабушек и дедушек с обеих сторон.
Подруга прошла все известные стадии от упадка и уныния, в процессе которых прекратила общение со всеми, до смирения, возобновив отношения с половиной друзей в этой стадии.
Она не выкладывает фото, не собирает лайки, не занимается хобби, не размышляет о вечном. Она пашет ежесекундно душой и сердцем, нервами и руками, мозгом и верой. А муж пашет на работе.
Ребенок 8 лет в себе и на своей волне. Надежды на то, что он сможет обходиться без взрослого нет. Он просто не вспомнит о еде. Это минимальное. Он может себя поджечь, может выйти в окно, может разрезать палец и смотреть как капает кровь на альбомный лист. Красиво.
Он не общается, реагирует только на определенные слова, цвета и жесты.
Жизнь нескольких семей, их быт, финансы, планы - все строится на нуждах мальчика.
Брезгливости к нему, конечно, нет, но жизнь родителей - ад, который не пожелаешь никому.
Так что говорить, что мальчик здоров, просто не такой, как все - лучше ничего не говорить.
Щас вас запинают. "Малышик талантлив, вы просто тупая и не способны это увидеть. Все аутисты гении!" - много раз такое читала.
И после того как все поняли что жизнь 10-ти человек закончилась кто то еще считает что это лайкно?(((
У них есть возможность поменять свой ад на рай? Если нет (по любым причинам), то люди просто живут и делают то что должны. Да, нам со стороны все это может казаться невыносимым, но это и не наша ноша. Та, которая если и тянет, то совсем не так, как видится нам со стороны.
Адекватный взрослый человек может понять степень тяжести той ноши. Лайкающие дурынды нет.
даааааа...........
скажите, если человек, как бы сказать то.... не требует издания законов о непременных абортах при обнаружении СД или ДЦП или УО.. не ратует о создании резерваций для таких людей и тд и тп, НО, при этом, не может запросто обнять/приобнять/погладить по голове ребенка с СД или ДЦП или УО, не хочет, например, оказаться за одним столом с вышеназванными, то это какой человек? жестокий, немилосердный, черствый, сволочь?
мое мнение по отношению к детям-инвалидам поменялось после просмотра этого видео https://www.facebook.com/sitecifras/videos/872541466119551/
Прямо ко всем изменилось? Ну нельзя же всех под одну гребенку, не больных, ни здоровых.
да, отношение в принципе поменялось.
Я не сталкивалась с такими детьми в жизни , всегда был образ каких-то недолюдей в голове, неспособных к внутреннему росту и творчеству, без стержня таланта, того, что определяет человека как личность. В общем-то многих здоровых физически людей , но бесталанных , можно было бы отнести к этой категории, но они как минимум своим физическим трудом могут себя содержать.
Мне такие больные дети казались лишенными сразу двух составляющих. Я ошибалась.
Мое осталось при мне. Для вас открытие, что безумие и гениальность уживаются? Детский сад, вы нам еще фильм "Человек дождя" скачайте.
Синдром саванта, иногда сокращённо называемый савантизм (от фр. savant — «учёный») — редкое состояние, при котором лица с отклонением в развитии (в том числе аутистического спектра) имеют «Остров гениальности» — выдающиеся способности в одной или нескольких областях знаний, контрастирующие с общей ограниченностью личности. Феномен может быть обусловлен генетически или же приобретён[1]. Встречается довольно редко и обычно является вторичным явлением, сопровождающим некоторые формы нарушений развития, например синдром Аспергера. В особо редких случаях может быть одним из последствий черепно-мозговой травмы или заболевания, затрагивающего головной мозг.
Специализированные области, в которых чаще всего проявляются способности савантов: музыка, изобразительное искусство, арифметические вычисления, календарные расчёты, картография, построение сложных трёхмерных моделей.
да, для меня открытие. Спасибо что не поленились описать синдром. Способность к творческим талантам меня поразила.
Человека Дождя смотрела , прекрасный фильм.
И даже богатые избавились от ребенка и отправили в закрытое заведение и не стали его социализировать. И вы помните что мальчик родился нормальным а пострадала психика во время пожара когда он спасал младшего брата.
В ТЕ годы именно так и советовали поступать. В нашей стране такая дикость продолжается до сих пор, к сожалению. СЕЙЧАС таких детей вполне можно социализировать и реабилитировать практически до нормы.
Для меня самой открытие такой диагноз, думала речь идет об аутизме чистой воды. Вообще в любой теме, ища аргументацию, частенько получаешь знания из "области общих".
только с логикой у вас не все в порядке :), оттачивайте лучше свои посты
"Мое осталось при мне. Для вас открытие, что безумие и гениальность уживаются?"
"Для меня самой открытие такой диагноз"
Что же вы все смешали? Для меня открытие, что в фильме идет речь о диагнозе, которого я в жизни не слышала. Я полагала, что герой - аутист.
по-моему это вы все смешали, аутизм во-первых это не безумие, во-вторых речь не о диагнозе, а о синдроме, который присущ многим диагнозам.
вот для тех, кто считает что те, у кого СД типа бесполезны), я сегодня случайно зашла в ten thousand villages, небольшой магазин http://www.tenthousandvillages.com/about-us поддерживающий различных креативных людей по всему миру, так вот там весь персонал (5 человек), кроме менеджера, с СД... мне девушка, которая представилась специалистом по бижутерии, помогала выбирать кожаные браслеты, очень дружелюбная! и помогла выбрать как раз то, что я и хотела :) .. и весь персонал был очень приветлив
..и еще мне муж сказал, что наш сосед, о котором я писала выше, оказывается работал в обслуживании авианосцев... меня просто этот вопрос о 'пользе обществу' раньше не интересовал
это же прекрасно! :))
Я совершенно не понимаю, зачем люди создают себе проблемы там, где их просто может не быть. Послал тебе бог здоровых детей - радуйся. Не хочешь помогать тем, кто нуждается - не помогай, дело личное. Но вот нафига рулить чужими судьбами совершенно тебя не касающимися? Зачем создавать проблему себе и другим?
пусть расцветают сто цветов (с) И как прекрасно, когда всем находится комфортное и полезное место!
согласна... еще интересно, что 'вселенная' (или что там) всегда находит способ показать, на правильном ли мы мы пути, потому что это совершенная случайность после всех бесед в этом топе, зайти именно в тот магазинчик :)
Вчера в поликлинике видела девочку в сопровождении седой возрастной матери. В этом возрасте среднестатистические подростки зачастую посещают педиатров сами. Девочка подрощенная, взгляд в никуда, рот открыт, посадили - сидит, поставили - стоит, ни звука, ни гаджета, ни книги. УО человек. Ходит сама без поддержки. Это все, что она делала сама.
Про цветы :).
Быков по этому поводу как-то написал:
"...в сущности, наилучшая национальная идея для России, особенно в нынешнем её состоянии: ЛИШНИХ У НАС НЕТ. Мы огромная, добрая и сильная страна, мы возьмём всех, у нас все на месте и в дело...
Всю дорогу Россия — и СССР — отфильтровывает чуть не половину своих граждан по имущественному, образовательному, национальному //а я бы сюда добавила ещё критерий физического и умственного здоровья// признаку: и этих нам не надо, и этих… А нам нужны все. Приидите, все труждающиеся и обременённые".
Ну да я серый, а ваш ник это же поэма и значение для мирового виртуала имеет.
А вы вместо того чтобы копировать своими словами бы перевели высказывание товарища.
хорошие слова)...напоминают слова статуи свободы.. и я согласна с Вашим добавлением, все дети и их родители, о которых эта тема, учат нас как это на самом деле - быть человеком, как быть сильными, несмотря ни на что, уметь преодолевать трудности, ценить жизнь, не судить по внешней оболочке и любить
для тех, которых знаю лично (это не только СД) и их близких, делаю все то, что и для всех своих друзей и знакомых, любая посильная помощь и поддержка, они знают, что на меня и мою семью всегда можно рассчитывать, .. а также принимаю участие в благотворительности, .. в налоги вдаваться не буду)
а Вы? делаете хоть что-нибудь кроме критики?
Конкретно ЧТО Вы делаете?
Размеры благотворительности, сколько денег даете?
Я никого не критикую.
ничего себе хамство)))) а размер моих перечислений Непалу Вас тоже интересует? ... привожу продукты, подвожу к врачам и обратно, меряю давление и сахар, помогаю по хозяйству, например, разогреть обед, полить растения во дворе, а то и скосить траву ... это, когда обращаются с просьбой, а также навещаю в больнице и т.д. ... чуть выше написала про посещение магазина - это нон-профит
Я не хамила, я просто старалась как можно точнее сформулировать вопрос. Нет, Непалу - не интересует.
Я просто думала, что может быть Вы берете себе ребеночка с синдромом на пару-тройку часов посидеть с ним и позаботиться, пока его мама сходит в магазин, кино или еще куда, они же Вас так умиляют эти детишки. Или может быть Вы волонтерите в каком-нибудь учереждении, где, например, обучаются эти дети. Или может быть перечисляете какие-нибудь крупные суммы на лечение и адаптацию. (Я недавно с ужасом узнала, что приличное инвалидное кресло для ребенка с ДЦП стоит 3-7 тыс. евро, и их нужно менять по мере роста ребенка. В России час занятий с ребенком с особенностями стоит 1200 р в час, это для адаптации детей с аутизмом. Нужно заниматься минимум часа по три в день, лучше больше, чтобы может быть! был результат. Вы знали?)
Но Вы ничего из мной перечисленного не делаете.
Вы умиляетесь и косите газон.
я 'умиляюсь' детишкам на фотографиях, ... в данном случае, т.е. в рамках данного топа, это американец и его летающий малыш и еще один малыш, которого запостила Астрея, и опять же в данном случае, я надеюсь, что Вы и критикующие меня другие 'реалистичные' тетеньки, понимаете, что более, чем помечтать о 'потискать' этих малышей, мне не удастся, потому что даже если бы я смогла найти их в реале, то их мне никто не отдаст :) их любят их родители... ну потискать дадут, да... :)
я зашла в этот топ случайно, потому что у нас об этой семье был репортаж, и увидев комментарии, включилась в беседу... так как имею представление об американском менталитете и об общем отношении к инвалидам различных категорий (очень хороший знакомый с СД у меня есть), также есть друзья - семьи с инвалидами... я и моя семья помогаем так как можем, предлагаем, иногда они обращаются сами, но в любом случае они знают, что на нас можно рассчитывать (и да.. случалось, что просили скосить траву)
маленьких детей среди них нет), все уже подросшие, а некоторые и в возрасте...
я бы попросила Вас не пытаться оценивать и осуждать мою помощь всем моим друзьям и близким а также размеры, .. но мне все равно, что лично Вы думаете..
добавлю, что когда не хамят, то добавляют слова 'спасибо', 'пожалуйста', 'извините' и т д.
Спасибо за ответ. Извините, что выразилась так, что вы решили, что хамлю - не имела намерения.
Я не пытаюсь оценивать или упаси Бог осуждать вашу помощь.
Но исходя из того, что Вы написали, то Ваша гражданская позиция примерно выглядит так "я согласна с тем что люди с СД живут в обществе, я согласна с тем, что родители и родственники тянут груз взращивания и адаптации таких детей. В конце-то концов они же как то тянут, значит это не так уж тяжело".
При этом Вы считаете себя гораздо гуманнее, человечнее и вообще более правой, чем Ваши оппоненты позиция которых звучит как "больно уж тяжел крест людей, которые тянут родственников с СД и если уж им нельзя помочь, то надо хотя бы дать индульгенцию на сброс и не влачение этого креста".
А не дадут Вам ребенка с СД совсем не потому, что его прям так безумно любят, что на пару часов соседке не оставить, а совсем по другой причине...
хорошо, извинения принимаются), теперь о моей гражданской позиции - да, я согласна с тем, что люди с СД живут в обществе, но вторая часть Вашего заключения-осуждения моей позиции неправильна. я считаю, что общество несет определенную ответственность, в частности это касается вопросов здравоохранения (у рожденных с СД, например, внутренние генетические патологии), обучение, исследования в мед. и научном аспектах, адаптация к жизни в обществе, .. и, понимая, что осложнения по здоровью и обучение требует бОльших затрат, то мне и в голову не придет рассуждать о 'камнях на шее общества' или о том, что эти детишки или уже взрослые люди каким-либо образом отнимают что-либо у остальных... я давно живу в США, отец летающего мальчика - американец, ребенка мне не дадут именно родители, потому что они его любят :)
... на улицах очень часто можно встретить группы людей с СД и другими особенностями, как и в бассейнах или других публичных местах, при этом они помогают друг другу, не говоря уже про окружающих.
теперь о моей фальшивой, по-Вашему, гуманности... я против принуждения женщин к абортам, считаю это жестоким, я против дискриминации людей с СД, и дискриминации вообще, меня совершенно не отвращает внешний вид, и я против человеконенавистничестких позиций, а также негуманного отношения к животным,.. в данном теме считаю, что доброе отношение общества очень важно для людей с СД и не только, но и для их близких..
и еще раз, чтобы Вы и другие меня осуждающие, я и моя семья помогаем своим близким и друзьям с различными проблемами, непосредственно как в США, так и в России,... а также перечисляем красному кресту, ассоциации сердечно-сосудистых заболеваний и ветеранским организациям на постоянной основе, остальные благотворительные взносы не регулярны...
и пожалуйста, в следующий раз когда Вам захочется осудить кого-либо, чтобы выкинуть из беседы, хотя бы будьте вежливы) хаха подумалось, что тогда и не уйдут же :))))
А теперь ситуация, есть Даун которого как то поддерживает гос-во и есть ребенок с некими проблемами по физике на которые у родителей денег нет, а гос-во не считает ребенка проблемным. Вы на чьей стороне?
Я Вас не осуждаю.
Я осуждаю Вашу позицию. Вы говорите, что общество должно нести ответственность, при этом будучи сама обществом Вы никакой ответственности не несете, а несут ее другие люди. Или Вы несете маленькую-маленькую ответственность разогревая тарелку супа, а другие члены общества несут большой и тяжкий груз всего остального. И Вы не хотите позволить им это груз, зачастую их убивающий, не нести, ибо не гуманно сделать аборт.
Никто не предлагает силой женщине делать аборт. Всего лишь предлагается создать ей такие условия, когда она легко это может сделать понимая, что это для нее лучший выход, и она не будет осуждаема обществом.
И да это фальшивая гуманность. Вы проявляете гуманность к эмбриону с патологией и проявляете нечеловеческую жестокость по отношению к женщине, которая его будет обслуживать.
ПС Под " Вы" подразумеваетесь не прям вот Вы как конкретная личность, а как собеседник с определенной точкой зрения.
как насчет других патологий? например, патологий сердца, почек, патологий не связанных с умственной деятельностью, но которые тоже будут тяжелы для родственников и детей, и сделают их недееспособными или хуже? где грань? и как Вы собираетесь подвести женщину к 'пониманию'? неужели это будут рассказы подобные местным высказываниям, которые Вы, кстати, не оспорили, что это не человек, монстр, урод? кто будет давать 100% гарантии, что прав именно тот, кто 'подводит к пониманию'? а если она не хочет понимать? если эта беременность досталась нелегко?.. и если это именно Вы гуманны, то как Ваш 'камень на шее общества' вписывается в эту всю философию?
и что значит, я не помогаю? я живу в этом самом обществе и каждый раз, когда нуждающаяся семья получает государственную поддержку, я помогаю...
и зачем Вы выдираете куски из моего предыдущего поста, чтобы показать как мало я делаю, при этом утверждая, что не оцениваете и не осуждаете мою помощь? или Вы считаете, что если я недостаточно, по-Вашему, помогаю, то и мнения своего на этот счет иметь не должна?
.. еще... я не осуждаю никого, кто по какой-либо причине сделал аборт, потому что считаю, что и без моего мнения, человеку пойти на это морально нелегко, но принуждать женщину к аборту - жестоко. и это не гуманность к эмбриону с патологией - это именно гуманность к женщине.
А вы разницу не чувствуете между физикой и психикой? Как можно такое сравнивать.
И опять в сотый раз повторю Даунов диагностируют на 99%
К пониманию я собираюсь подвести женщину подробно и наглядно рассказав ей какова будет ее жизнь с таким ребенком и кто из этого ребенка вырастет. Вместо показывания фото летающих мальчиков и лайков под ним. И если, после этого она решит, что эта жизнь это именно то, что она хочет, то пожалуйста. Если после нелегко доставшейся беременности, она сознательно хочет себе еще и нелегкой жизни, то ее право.
Помогать общество инвалидам должно. Чем больше, тем лучше. Только вот, хоть тресни, а помогать больше, чем оно может, оно не может.
Родился в семье. положим, ребенок с дцп. Его можно реабилитировать до практически нормального состояния, единсвенное его отличие будет скажем в нарушенной координации. Но нужно денег миллион. И есть в обществе женщина, которая, несмотря на то, что совершенно очевидно, что ее ребенок родится с патологией, которую практически невозможно скорректировать, все равно его рожает "не желая понимать" и у нее "трудно доставшаяся беременность". И миллион делят пополам. Потому что второго миллиона взять негде. Что общество получает в результате? Насколько морально права вторая женщина "не желавшая понять", по отношению к обществу и по отношению к матери первого ребенка?
по первой части Вашего сообщения), так как Вы говорите, что 'я собираюсь рассказать и наглядно показать какова жизнь с ребенком с СД', т.е. я правильно поняла, что у Вас личный опыт, исходя из которого именно Вы будете 'советовать'?
по финансовой части... поддержка государства должна всегда быть как опция... я вчера специально из-за нашей беседы разговаривала с родственниками нашего друга с СД (они живут очень недалеко от нас, я уже писала), так вот они ни разу за его 50+ лет не пользовались государственной поддержкой.. несмотря на это он хороший человек, очень добрый и как я уже упоминала выше, оказалось, что был даже 'полезен' для общества... люди с ДЦП и другими патологиями точно также не все и не всегда пользуются именно государственной помощью... кроме государственно есть и другие варианты помощи, фонды, ассоциации, нонпрофиты, красный крест и др., эти варианты иногда не хуже, а даже и лучше для любых видов реабилитаций .. также взгляните, например, на случаи усыновления детей с СД, Наташик выше писала о них, что Вы можете сказать об этих людях? неужели тоже только негатив?
Простите, но я вынуждена свернуть дискуссию, потому что после этого Вашего поста я вижу, что Вы просто не понимаете, о чем я говорю и начинаете говорить о чем-то другом. Объяснять яснее я не умею.
как написали, так вас и поняли, я тоже так поняла, что по вашему вторая женщина хочет потратить общественные деньги без отдачи от ребенка с некорректируемой патологией.
Что первый ребенок будет содержать второго. Что сохранный интеллект это другое.
пардоньте, значит такой текст, что не воспринимается, я сама пишу кратко и по делу.
Звиняйте, херню вы пишите.
А выше пост серьезный и по делу, его не понять только дебил (не к теме сказано) не сможет.
По делу и кратко, это рожу в любом случае, те которые родили таких молодцы....это?
хорошо, возможно, что я поняла неправильно. смысл второй части Вашего поста был о том, что, по-Вашему, вторая женщина не имеет морального права на своего ребенка и ей должно быть стыдно, что она поступила так эгоистично, родив его? поэтому я спросила про усыновителей (коряво спросила, торопилась) но в данном случае меня интересует вопрос, имеют ли моральное право, по-Вашему, усыновители на детей с СД потому что ведь и они тогда отбирают деньги от первого ребенка?
еще один момент, если кто из моих оппонентов захочет ответить :
общество, по большому счету, как слоеный пирог.. т.е. соответствуя настроениям в этом топе, женщинам будут 'создавать условия' и 'наглядно объяснять' что с СД им желательно) сделать аборт, чтобы другие слои общества имели достаточно финансовой помощи, ... допустим, это сделано.., но финансовая ситуация в обществе-государстве не улучшается, так как не проводится реструктуризация, реформы и т.д. или то, что проводится не работает, .. след. шаг - родственники 'не физиков' как аноним сверху, и которые слоем выше, начинают раскачивать лодку, что пора бы заботиться о таких 'не физиках' вместо того, чтобы ... и т.д.
в какой момент мы все скажем 'стоп!'?
и вопрос по первой части остается в силе)
Уф Все, последняя попытка, я думаю, что ничего не получится, но мне очень хочется до вас донести
САМОЕ ГЛАВНОЕ во всей этой моей писанине, и писанине многих со мной согласных, и ПЕРВИЧНОЕ это НЕ ДАТЬ ЖЕНЩИНЕ УГРОБИТЬ свою жизнь и часть жизней своего мужа и своих других детей, взращивая безнадежно больного ребенка.
Но Вы, конечно, сейчас скажете мне "а чего вон мои соседи счастливо живут"
так вы кругами ходите, пишите четко, что хотите донести.
не дать угробить женщине свою жизнь - так мы здесь уже о рожденных детях, или вы предлагаете их убивать? причем тут эмбрионы не пойму.
я думаю, что моя оппонентка хочет нанять государственных чиновников (с мед образованием, естественно), чтобы они грамотно подводили женщин к абортам... будут ли они давать 100% гарантию в определении патологий - непонятно, так как этой гарантии быть не может... а также непонятно, будет ли это относиться только к СД или пойдет дальше по накатанной..
ну и вообще в истории человечества это уже было, к хорошему не привело, но им пофик
тогда вообще ничего не понимаю, скрининг не дает же 100% гарантии, а анализ околоплодных вод грозит выкидышем нормальному ребенку.
а на остальные вопросы ответить не хотите тоже из-за того, что мне не понять (мягко говоря), по-Вашему?)))
да, я Вам приблизительно так отвечу, потому что у меня перед глазами такие примеры и потому что - это не мне судить (мы все разные, нам всем дана разная жизнь, разные испытания и радости, об этом много писалось в этом топе).. а Вы ответите мне на вопрос, который я уже задавала Вам - Вы 'объяснять' будете исходя из своего личного опыта?
а Вы о чем не пойму? она о том, чтобы не дать испортить жизнь женщине и ее окружению (через аборт я так понимаю), а Вы о том, что жизнь с детьми-инвалидами не всегда несчастье? по-моему вы обе о разном.
Смысл отвечать Вам на вопросы, если Вы не вникаете в ответы?
По поводу буду ли я отвечать исходя из своего опыта. Я свою ЛИЧНУЮ жизнь тут на Еве не обсуждаю, если обсуждаю, то только в тех объемах, которые мне удобны. Поэтому я не отвечаю на такие вопросы, когда не хочу.
в ответы я вникаю :), и то, что Вы не будете отвечать, тоже было понятно.
зато Вы считаете, что Вы имеете право задавать личные вопросы и по-хамски требовать на них ответы))
Вы не вникаете.
Я хочу обсуждать один узкий вопрос.
Вам это не нравится, потому что в ходе обсуждения вылезает определенная логичность моей позиции, которая Вам не нравится.
И Вы начинает задавать сопутсвующие вопросы, каждый их которых является отдельной широкой темой. Обсуждение нескольких тем одновременно не является возможным, но Вы истолковываете это как мое нежелание отвечать, потому что мне якобы нечего сказать. Таким образом, диалог не конструктивен.
Продолжайте выдумывать и приписывать другим людям страшилки про избиение младенцев.
во-первых, изначально тема совсем не о Вашем 'узком вопросе'. во-вторых, как бы Вы хотели? чтобы Вы 'объяснениями' и 'созданием условий' не позволили женщинам 'угробить' жизнь, но вопросы Вам задавать при этом нельзя?
извиняюсь, но про 'страшилки' не поняла..
и как насчет извинений мне за 'приписывания' мне позиции с абортами, которой я не придерживаюсь, но Вам нравится думать по-другому?
вот: 'Я осуждаю Вашу позицию.... Вы не хотите позволить им это груз, зачастую их убивающий, не нести, ибо не гуманно сделать аборт.
Никто не предлагает силой женщине делать аборт. Всего лишь предлагается создать ей такие условия, когда она легко это может сделать понимая, что это для нее лучший выход, и она не будет осуждаема обществом.
И да это фальшивая гуманность. Вы проявляете гуманность к эмбриону с патологией и проявляете нечеловеческую жестокость по отношению к женщине, которая его будет обслуживать. '
я Вам ответ на это написала выше, именно о том, что это не мою позицию Вы описываете, .. но Вы не извинились
Так это и есть Ваша позиция.
Или Вы ее поменяли?
Может теперь Вы считаете, что все-таки женщине, носящей беременность с тяжелой патологией лучше все-таки сделать аборт и не рожать?
нет, это не моя позиция и я ее не меняла. я не противник абортов и не осуждаю никого,
Но я против государственных чиновников, которые вежливо 'объясняют' (а обсуждение этого бреда началось именно с Принудительного аборта!), почему женщине 'желательно' сделать аборт в том или ином случае (именно в связи с этим я и задавала все мои вопросы)
жду извинений)
Откуда взялись гос чиновники?
Есть две позиции
1. Сделать аборт.
2. Родить.
Третьей нет.
Ваша какая?
когда Вы написали 'я буду объяснять' Вы на самом деле кого имели в виду? потому что на настоящий момент, вся информация доступна и без 'Ваших объяснений'? кроме того, прогресс не стоит на месте..
моя позиция - решать женщине.
1. сделает аборт - я не осуждаю.
2. родит - помогать, как и всем нуждающимся, т.е. общество (Государство, в первую очередь) должно предоставить поддержку, как необходимую опцию.
ответите на мой вопрос? ... я на Ваши отвечаю)... и по-прежнему жду извинений
Т.е. Вы приписали мне каких-то гос чиновников? Жду извинений.
Т.е. Вам глубоко похрен, сделает женщина аборт или взвалит на себя неизлечимого ребенка. Вам на эту женщину наплевать. Это и есть позиция жестокости по отношению к женщине. И именно ее я осуждаю. Мне не за что извиняться.
я поэтому много раз спрашивала кого именно Вы имеете в виду, когда говорите 'я объясню'?
Вы знаете, может это Вам покажется ужасным, но лично я предпочитаю, чтобы и мне дали возможность делать выбор Самой!!! :)
может быть оппонент из тех, кто привык за кого-нибудь решать или сама принимает решения под чужим влиянием?
кто же Вам даст 100% гарантию, что информация полная, объективная, верная? По этой причине, кстати, и отказываются делать скрининг, боятся навредить ребенку.
Боятся делать скрининг?)))))))))))))))Вы серьезно? Чем он может навредить? Это же кровь из вены у мамы.
мдя, откуда такое незамутненное вылезло?
Скрининг первого триместра беременности также включает и генетическое тестирование, которое позволяет понять, есть ли у будущей матери или ее партнера какие-либо генетические заболевания. Проводятся тесты на кистозный фиброз, на серповидно-клеточную анемию, на талассемию и на болезнь Тея-Сакса. На этом этапе врач, как правило, рассказывает беременной женщине о пользе и рисках генетического тестирования и скрининга вообще, и что каждый из тестов означает для плода.
Между 10 и 13 неделями беременности обычно проводят и биопсию хориона. Задача этой процедуры – поиск генетических расстройств и хромосомных аномалий. Выглядит это так: через переднюю брюшную стенку беременной женщины под ультразвуковым контролем вводится игла или катетер, чтобы взять образец ткани с плаценты. Проведение этой операции связано с определенными рисками: вероятность выкидыша при этом примерно 1 к 100.
Очередной виток диалога принял неудобное для Вас направление и Вы как обычно сползли
Можно я уже уйду, наконец, а Вы продолжайте беседовать с анонимом на тему придуманных Вами гос. чиновниках, которые силком режут несчастных женщин.
как всегда, когда начинают понимать, что аргументация их слаба, сливаются.
хорошо, до свидания, но я никуда не 'сползла', возвращайтесь, когда у Вас будут ответы на поставленные Вам вопросы)
есть еще влияние врачей на женщину, не зря же говорят обойдите несколько врачей, чтобы не ошибиться с диагнозом, а если все ошибутся? И ведь и такое бывает. Сколько я читала комментов, когда женщины писали, что врачи предлагали им сделать аборт, а рождались здоровые дети, вот где ужас, гоняясь за одной патологией можно убить десятки-сотни будущих здоровых детей.
с этим я тоже согласна, перегибы бывают везде... все, что мы можем сделать - это относиться с уважением как к родителям, так и детишкам с СД... о чем этот топ и был изначально)
относиться с уважением к даунам?) а родителей их за что уважать? просто общечеловечески или за какие особые заслуги перед отечеством?
Конкретно к Вам это не относится, можете не уважать, никто от этого не умрет.
На западе все проще бесконечное КС и ИВ. Оно им надо парится? И не лечат мелких и не вылеживают беременности.
Вы откуда? из какого села?
В Москве куча серьезных клиник куда из реальных дыр по показаниям приезжают чтобы перепроверить диагноз и все это бесплатно.
Сколько вы таких читали?)))) Нет таких. А ОБС типа тетки из деревни которая была на ручном осмотре у генеколога на 6-м месяце ну да это серьезная инфа)
Хороший пост, ни добавить ни прибавить.
Вторая женщина в первую очередь должна была подумать о себе.
еще).. любое общество - это и не общество вовсе, если оно не заботится об уязвимых своих слоях. и так было с самого начала становления общества. это формирование - не просто отдельные члены, но Государство, которое действует организованно через институты. ... потом уже подключаются различные благотворительные организации и прочие частные лица
ПС. кстати, мои оппоненты, и в частности Кобра, которую Вы там поддержали, что она права, говорили именно о принудительном аборте. мне странно, что Вы теперь это отрицаете) решили смягчить позицию?
вот цитата : 'Я склоняюсь к тому, что нужен закон, позволяющий рожать заведомо нездоровых детей только тем, чей доход подтвердит возможность их содержать без помощи государства.
есть у тебя на счете мильён, хочешь дауна - рожай.
Нет - принудительный аборт.
Женщина знает, что ребенок будет неполноценным, рожает его, а потом требует субсидий, поддержки, реабилитации, квот и тд.'
Эх, позволю себе вползти в вашу дискуссию. По поводу позиции Кобры я могу отметить, что в большей степени с ней согласна. Осознанное желание родить инвалида, чье состояние будет невозможно скомпенсировать медикаментозно до нормального, должно лежать и морально и финансово на тех, кто имел такое желание. Однако тут остается открытым вопрос: медицина не стоит на месте и скорость ее развития позволяет надеяться, что люди, рожденные с неизлечимыми диагнозами, смогут приобрести надежду на восстановление в будущем. Что касается именно СД, то рождение такого ребенка, когда это было предсказуемо, отказ от обследований и т.п., это ноша только родителей. Тащить из общества средства и требовать особого отношения, мне кажется непоследовательной позицией: хотел - имей. Лично я проводила все возможные исследования, которые мне предоставляли. Для детей хотела бы еще более расширенные консультации - здоровых сейчас единицы, хотелось бы знать, какой воз мы тянет в себе для потомков. Уровень медицины привел к обратному эффекту - мы рождаемся все более больными. Выжившие вопреки природе предки передают нам кучу того, что раньше унесло бы их в могилу раньше, чем они вошли бы в детородный возраст. Остались только "недообследованные".
Нет я придерживаюсь другого фронта и аборт сделала бы на 100% при выявлении диагноза по теме. Я не мать тереза себе жизнь портить.
вы противоречите себе: если развитие медицины - зло для человечества, то вы ни в коем случае не должны пользоваться этими сомнительными благами: ни обследованием, ни тем более, искусственным прерыванием. Все должно идти своим чередом и разрешится естественным путем без какого - либо вмешательства извне.
Сказав "а" , нужно говорить "б". ;)
Там другое обсуждали, что слишком много сохраненных беременностей в которых родились слабые дети которые портят генофонд планеты.
Т е с одной стороны мама рано узнает что у нее даун и у нее есть шанс остатся жить нормальной жизнью и родить другого ребенка, с другой стороны недоношенных выхаживают и вылеживают под капельницами проблемных, там тоже статистика не ахти, если мы о будущем планеты.
Если говорить о себе, то я бы умерла во время первых родов на 99% вероятность (1% = не ну мало ли повитуха была бы гением), и на 200% во время второй беременности.
т.е спасать слабых детей не надо что-ли по их мнению? тогда и бабы пусть в поле рожают, не фиг на медицину надеяться.
Кобра один единсвенный раз не удачно использовала слово. Она написала очень много и очень логично и доходчиво, и совершенно очевидно , что она не предлагала никого привязывать к операционному столу.
соврешенно очевидно, что не всем это очевидно), это было не один раз, кроме того, ответов на мои вопросы от моих оппонентов, не было. и слова, которые использовались в аргументах моих оппонентов... извините, но я даже не знаю, как это назвать
спасибо Вам, кстати, за ответы, которые Вы даете, что дает возможность для беседы, а не гулянию по кругу.
мне еще хотелось бы отметить такой момент... что вот Вы, я, другие наши собеседники с 'нормой'-мозгом пытаемся говорить на одном языке, аргументированно и т.п., но несмотря на все это не в состоянии понять друг друга... однако многие тут с готовностью и пониманием рассуждают о том, что может понять человек с СД и что нет)
ПС. я извиняюсь, если не смогу своевременно ответить Вам сегодня, в силу занятости, (а также размера топа, который уже грузится с трудом), но я обещаю, что обязательно прочитаю Ваши ответы и постараюсь ответить
я обвинила кого-то в фашизме?)))) Вы знаете, что означает этот термин? .. я писала об идеологии и философии, когда государство (государственные чиновники) обязывает граждан к тому, о чем писал мой оппонент.
к геям у меня нет абсолютно никаких претензий, Вы угадали)
+++в точку "Вы проявляете гуманность к эмбриону с патологией и проявляете нечеловеческую жестокость по отношению к женщине, которая его будет обслуживать."
а че это тут перешли к эмбрионам, когда ТС пишет о уже рожденных детях с сд?
совершенно справедливо. И понимать, что в жизни действительно стОящее, а что фантики!
Совершенно справедливо! Ведь степень цивилизованности государства определяется его отношением к старикам и слабым,патриотизм - к достоинству гражданина, а не территориальными притязаниями!
А если бы там работали люди без сд, вы тоже были бы в восторге от посещения магазина?
А как он узнал о стремлении своего ребенка к полету?
Ребенок убедительно поведал ему об этом?
почему? собаки и медведи и на велосипедах могут. для людей сделанных, под людскую анатомию.
на самокатах двухгодовалые могут, а даун на самокате не может? он же не дцпшник. туловище у даунов работает, у них с мозгами проблема. но не на столько, видимо, чтоб не освоить самокат.
сама ты медведь, детей было полно на самокатах, все шмыгают в разные стороны, кто на роликах, кто на чем, еще уметь надо управлять в таком потоке движения детского транспорта.
с этим 2-3 летки отлично справляются. их объезжают. чтобы ездить на велосипеде, да еще сделанном под чужую анатомию нужно проявить куда больше координации и сообразительности.
с чего вы взяли, что его объезжали? он сам активно участвовал в движении, не испытывая ни малейшей трудности, со спины вообще не было заметно, что ребенок особый.
где именно я написала, что его объезжали? какая может быть трудность в катании на самокате? животные умеют кататься на велосипедах весьма активно, хотя совершенно к этому не приспособлены ДАЖЕ анатомически. улавливаете о чем я?
это где это вы видели животных на самокатах на улицах Москвы? ездить по манежу и ездить в парке разные вещи однако.
берите выше - на велосипедах. по манежу. но еще раз обращаю внимание - анатомически велосипеды НЕ приспособлены для животных. написала это раз 10, но вы, видимо, не понимаете. дауны анатомически по форме туловища, такие же, как люди, т.е. им в тыщи раз проще. ездят дауны на велосипедах хотя б по манежам?
кроме того, есть собаки, катающиеся на скейтах и серфингах. не в манежах. способны дауны на это?
А по-моему у Вас легкое уо. Вам обьясняют, что есть мозаичная форма сд, при котором он может легко кататься на самокате, но не может самостоятельно жопу вытереть и слюни подобрать.
вы тоже претендуете на легкую уо?
Мозаичная форма синдрома Дауна – это самая редко встречающаяся форма заболевания (около 2% всех случаев). При ней утроенная 21 хромосома содержится только в некоторых клетках организма человека. Заболевший человек, при такой форме имеет нормальную внешность, развитый интеллект, но у него могут родиться дети с синдромом Дауна.
Выше я писала, ребенок с сд, со спины выглядит как обычный ребенок.
Почему? Выше рассказывают, что они даже могут в магазине работать. Читала, что они очень послушные - скажут сидеть - будут сидеть. Потом и сд имеет множество вариантов и тут уж как повезет, один сможет немного за собой следить, а другой - овощем слюнявым будет.
Так по большому счету вам до него дела нет, даже если бы он был с копытами. Это его родителям с ним жить.
мама была рядом, затраханной не казалась, вполне добродушное лицо, особенно ничем не удрученное, заботливо ему вытерла нос, видимо опека нужна все-таки больше чем для обычных детей.
Вы не читаете , что здесь пишут: в начале ничего, но в пубертат-труба. до Вас это доходит?!
вы только прибыли что-ли? поздновато однако, топ уже почти тысячник, все выше обсудили и ссылки я кидала на взрослых людей с сд.
Видимо, эта радость и эйфория до поры до времени, что-то очень скоро родители "сдуваются":
http://eva.ru/topic/77/3348488.htm?messageId=89336008
http://eva.ru/topic/63/3353978.htm?messageId=89551731
http://eva.ru/topic/63/3351879.htm?messageId=89461011
Если бы родителей этих детей не коснулось горе, то они были бы точно такими же, как вы выражаетесь, бездушными.