вверяю тебя(себя)
навеяно одним историческим сериалом.
Там все герои вверяют себя, детей -аллаху. Считается, что все происходит по воле его. Православные вверяют себя Богу, и тоже считается, что все происходит по воле его. Бог дал -Бог взял.
И я заметила, что верующие люди живут как-то легче, спокойнее что ли. И многое им легче дается. Т.е. решив, что на все воля Божья мы(люди) успокаиваемся и перестаем трепыхаться, сохраняя нервные клетки себе и окружающим.
Т.е. это наш способ смириться с происходящим и облегчить себе жизнь.
На все воля ...или человек может сам?
Повторюсь) мне, как челу, знакомому с синтетической теорией эволюции, в бога иль судьбу верить невозможно. А вот в жизнь - вполне) живется нормально. Мы все умрем.
поделитесь, плиз тезисно синтетической теорией эволюции...я без стеба, никогда не слышала о такой...
Насколько я понимаю. самый жуткий страх человека - это страх смерти. Вера этот страх снимает, давая надежду на жизнь вечную. Это очень серьезная психологическая разгрузка, распространяющаяся на все существование.
Практииицки экзистенциальный ответ:)))
А чё страшиться-то? Смерть - это часть жизни. Каждого, межпрочим:) Даже того, кто ни во что не верит:)
а откуда он? страх смерти..он же религией и привит -ад и т.д. Лично я не верю в наказание после, но вверить себя хочется...
имхо, не религией, а чувством зависти, что будут жить после твоей смерти все, кроме тебя. Кстати, я знаю несколько случаев, когда умирающий (от рака) постепенно ненавидел своё окружение по причине "Меня не будет, а ты будешь жить".
Не согласна.Это инстинкт самосохранения,плюс ответственность перед другими, плюс нежелание потерять радость бытия.
Не согласна, у меня, во всяком случае пока, т.к. в ближайшее время я умирать не предполагаю, есть куда более актуальные страхи. Жизнь, превратившаяся по какой-то причине в кошмар - вот что страшно, а смерть - это просто небытие, которое осознавать будет уже некому. Это на мой атеистический взгляд :-)
Верующим, кстати, приходится бояться загробной жизни, кмк, наказания за грехи.
не во всех религиях есть наказание наподобие христианского ада. Так что не все живут под дамокловым мечом наказания. Тем более, что действительно верующих людей очень мало ( я не имею в виду воцерковленных). В основном - культмассовый сектор со свечками, чувства которых регулярно кто- нибудь оскорбляет.
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (с) Люди боятся именно внезапности, т.к. смерть она неизбежна. Правда я боюсь и "долгой продолжительной" перед ней.
Мне как раз эта вечная жизнь страшнее. Чего бояться смерти, если за ней ничего? Погас свет и всё, было и нет. Неужели кому-то спокойнее думать, что там суды всякие, разборы полетов, очные ставки и, не дай Бог, новая жизнь в другом теле? Снова рождайся, расти, в школу ходи, блин, экзамены сдавай. А если вообще подвезет родиться в ж-пе мира какой-нибудь, типа Нигерии? Прям зашибись надежда! :dash1
Может... и не может. Есть судьба, случай, и его много в нашей жизни. Очень много. Сбилась с дороги - попала в аварию, там где быть и не должно было. Очень хотела пить и быстрее вышла из перехода метро в магазин, хотя всегда там задерживалась, если было время. А его взорвали. Через 10 минут после выхода. Собиралась в магазин, оставив довольно взрослого ребенка дома, но заболталась с подругой лишних 20 минут. А у ребенка случился приступ, который мог закончится печально, если бы меня не оказалось дома. Пошла в секцию а компанию с подругой, там встретила будущего мужа, родила ребенка. А подруга вообще случайно оказалась в моем классе, иначе мы бы и не встретились в жизни. Жизнь это цепочка случайностей, благодаря которым мы оказываемся там где мы есть. Какие-то оказываются решающими, какие-то нет. Но от нас они не зависят, хотя бы потому что мы не в состоянии увидеть и предугадать к чему они в итоге приведут. А как это называть - судьбой, мирозданием, высшими силами, провидением или Богом (любым), не столь важно. Но это точно не "я сам"
Какая с вашей т.з.? Лично я принципиальной разницы - не вижу.
Да, конечно, мне приятнее думать что кто-то (Бог) видит картину целиком и именно поэтому моя цепочка сложилась именно в этой последовательности, а не иначе, но даже если нет - для меня этот факт ничего не меняет. Цепочка - именно такая. Изменить ее не могу. Более того и то что будет дальше тоже не смогу. Просто потому что не знаю что менять, когда и зачем. Значит она будет такой какой будет. От кого\чего это зависит - ХЗ. Но точно не от меня))))))))
Практической разницы нет, тут Вы правы. Но мне кажется что все-таки разница в мировоззрении сама по себе принципиальна. Вера в бога или в судьбу предполагает позицию что все заранее предопределено, все для чего-то нужно. Может она и удобнее, чем противоположная, но мне почему-то не нравится.
Предопределено? Само слово предполагает что это кто-то предопределил. Кто-то решил что будет так, а не иначе. Не могу сказать что я это отрицаю, но и согласиться не могу. Будет так как будет. Проверить так ли было задумано - никому не дано. Было ли вообще кем-то задумано - тоже не дано. Есть ли в этом смысл и нужно ли это для чего-то - тоже неизвестно. Но при этом изменить - нельзя.
Как то так)))))
вот вы пишите "цепочка случайностей", а как тогда назвать предсказания.. ведь кто-то видит( не знаю верить в это или нет, но факты есть и я не беру в расчет шарлатанов) эту случайность много загодя, я в 20 лет пошла с подругой к армянке одной от нечего делать... она гадала а кофейной гуще, она и мне и подруге нагадала кучу невероятных вещей ( мне сказала, что у моего отца будет операция на сердце через 10-15 лет, к слову, отец никогда на него не жаловался, что у меня будет нерусский муж, и 2 детей мальчик и девочка..что мама моя разойдется с моим отцом, что моя сестра попадет в страшную аварию, но выживет и еще кучу всего), что сбылось..что это тогда?
Не вижу противоречий. Во первых почему цепочку случайностей нельзя предугадать и предвидеть? При определенных талантах? Во вторых я верю что человек получивший предсказание подсознательно выбирает ту вероятность, которая с большими шансами приведет именно к предсказанному варианту. Поэтому боюсь гаданий как огня)))
Тоже одно время казалось, что с верой легче. Но это только если не думать и не анализировать, а это не каждый способен. А когда задумываешься о том, сколько в мире страданий, с человеческой точки зрения несправедливых и невыносимых, становится еще страшнее и безъисходнее. И в любой момент тебе могут послать страшное испытание.
Представление о боге в православии и исламе довольно сильно разнятся. Если в православии верующий уверен в доброте бога, мудрости, то в исламе бога показывают хитрым, изворотливым, капризным, коварным. Соответственно православный верующий смиренно ждёт своей участи там, где мусульманину положено стараться бога перехитрить.
мы(люди) успокаиваемся и перестаем трепыхаться, сохраняя нервные клетки себе и окружающим
да, потому религия так хороша для усмирения рабов, чтобы не трепыхались, ведь потом все будет, в царстве божием
Ну это смотря какую вы религию имеете в виду. У протестантов и буддистов все совсем иначе.
если уж о жизни и смерти пошла речь, представим, что вас смертельно ранили, захотели бы вы, чтобы вас добили из жалости?
многие выбирают эвтаназию - там, где можно, и самоубийство - обреченные на мучительную смерть там, где даже обезболивающим людей не могут обеспечить
Я только два года назад поняла истинный смысл слова "смирение". Раньше я приравнивала его покорности: лапки сложить, и не барахататься. Мол на все "воля божия". Уж откуда так в моей голове образовалось, не знаю. Можно, конечно, корить во всем советскую систему воспитания, но, правды для, скажу, что в моем окружении в детстве было много лиц духовных, почему никто ребенку не разъяснил - загадка. Так вот, смирение - это значит " с миром", "в мире", слияние с окружающим миром, принятие его таким какой он есть.
Когда ты принимаешь его со всем, плохим и хорошим, страх уходит, появляются мысли, как жить, что делать. И с трудностями справляешься легко и спокойно, без истерик.
+100) всё так и есть) причем, чем больше смиряешься и меньше барахтаешься, тем больше в итоге получается. Для атеиста парадокс, а для верующего абсолютная норма.
ещё +100. Тоже поняла, что, чем больше смиряешься и меньше делаешь истеричных шагов с мыслью "будет по-моему", тем больше в итоге получается. Кмк, появляется "дополнительное зрение" и возможность видеть многие спекты, которые в расслабленном состоянии смирения почему-то становятся очевидными.
Все правильно написали.
Молитва и вера делают великие вещи. И вера это не равно тому же, что сидеть сложа руки.
Делать, но с поправкой на ветер. Принять, что ветер есть, и с этим нельзя не считаться, и жить дальше осознанием этого факта.
В каком фильме было не помню, типа разговор Дьявола с человеком, мол, Бог прекрасно устроился, если что хорошее - Слава Ему, если плохое - на все воля Его:)))
Человеку необходима Вера. Не религия, а именно Вера. В любого Бога, просто в высшее.
В падающем самолете атеистов нет, верю в это, проверять не хочу:)
А я не верю. Я, конечно, в падающем самолете не была, но если вспомнить все случаи, когда я особенно была чем-то напугана - вот уж в те моменты мне точно даже мимолетная мысль о Боге, молитвах и т.п. в голову не приходила. Это как раз в спокойной обстановке, сидя за компом и читая какой-нибудь околорелигиозный топик, можно предаваться сомнениям и размышлизмам типа "ну вот ведь Н. - умный человек, а в Бога верит, и К. тоже... могут ли умные люди быть неправы? и т.д.", а в стрессовой ситуации мозг, видимо, просто не направляет мысли по несвойственному для него пути.
Вот мой отец вообще не религиозен, не крещен, не стремиться. В его жизни было много случаев, которые можно объяснить только чудом. После всех рассказов верю в судьбу. Судьба ему была дожить до старости.
- родился он в 41году, не умер в младенчестве, жил в оккупации, не погиб - чудо.
- уходя из их деревни немцы собрали всех детей с женщинами в местном клубе, хотели сжечь, но не успели. Он в это время(3х летний) где-то ходил за огородами и потерял ботинок. Искал, боялся, что мать заругает, т.к. ботинки были единственными. Его никто не увидел, никто не стал искать, потом сам пришел домой.
- в деревне осталось много снарядов и мин, с детьми рыбачили,купались в речке, достали снаряд, думали уже не боевой, стали раскручивать, у отца поплавок зазвенел(колокольчик вязали к нему), он побежал смотреть что клюнуло, снаряд взорвался, один ребенок погиб, второй остался без рук.
- в 22 года разнимал дерущихся друзей, один из них побежал домой, взял ружье и выстрелил, попал в отца, дробь попала в околосердечную сумку, до сих пор живет с ней.
- в 30 лет уже не помню подробностей как, ему из ружья попали в ногу, стреляли по куропаткам. Тоже дробь в ноге до сих пор.
- это не считая экстренного аппендицита, открывшейся язвы и разбитой головы, когда его на велике сбил пьяный таксист.
В марте отметил 74 года.
А я не вижу в этом противоречия. В Судьбу верю, а в религию нет. В моей семье крещеных и верующих нет.
повторю свой вопрос, ответьте, пожалуйста, да-нет
если уж о жизни и смерти пошла речь, представим, что вас смертельно ранили, захотели бы вы, чтобы вас добили из жалости?
Слышь, обиженная, харе за мной по всему форуму шарахаться, а) тебе неможно, иди и мучай своих животных дальше, а мне можно) еще почитай мед литературу заодно, чтобы не позориться потом на форумах)
Блин, ну как можно точно знать заранее что окажется сильнее - мучительная боль или инстинкт самосохранения? Я могу предположить, что если бы описанная ситуация произошла со мной в условиях, где медицинской помощи ждать было бы бессмысленно - предпочла бы чтобы добили, но на 100% поручиться не могу.
этот вопрос я задала в связи со спором в разделе животных, там все дружно хотели убить животных в таких случаях.
нельзя все же равнять животное и человека. У человека куча обязанностей, он даже если и хочет уже помереть -не всегда вправе это сделать.
у девушки не все дома. она несколько дней билась в истерике в "животных", доказывая всем, что они все садисты проклятые, теперь сюда приперлась)
Я бы тоже была за вариант добить, но из этого никаким образом не вытекает то, что при попадании самой в такую ситуацию инстинкт самосохранения не взял бы верх. Для животного, я думаю, можно считать только благом что найдется тот, кто решит за него.
"некоторые" (совершенно справедливо, кстати) равняют себя с животными, но нормальный человек понимает, что животное и человек неравны и подход в такой ситуации одинаковым быть не может.
Тут нет связи. Если бы меня сейчас, когда я сижу в тепле и безопасности, спросили - вот ты попадешь в катастрофу и тебе там руки-ноги поотрывает, чего бы ты хотела - чтобы тебя, пока ты валяешься без сознания, добили(или как вариант даже в сознании ввели бы смертельную дозу снотворного, не говоря что это) или стали бы спасать? - я бы сказала что лучше пусть добьют. Даже в случае, когда есть шанс остаться в живых, но будешь калекой. Тем более не вижу смысла зря мучиться, ожидая неизбежной смерти. Но, повторяю, такие рассуждения вовсе не гарантируют что в реальности не взял бы верх инстинкт.
вы видите, что люди отвечают по-разному? та дамо, которая была за то, чтобы убить животное в такой же ситуации, здесь ответила нет.
"Та дамо" ответила одним словом, неразвернуто. Ее ответ может подразумевать что угодно, от "мне не хватит храбрости" до "я считаю добровольный уход из жизни грехом". Вы же почему-то "прочли" его исключительно как "я достойна естественного ухода из жизни, а животное - нет".
Бесполезно, Ир. Ей это в "животных" 100 человек уже сказало, но оно считает себя здоровым и разумным)
Саш я когда отвечала вспомнила кошку раздавленную мной на трассе... На скорости 120+, с мелкой Олькой в машине я даже тормозить не стала. Т.е. за ту долю секунды между тем как я ее увидела и тем как ее переехала я приняла решение о том что попытка ее не задавить не стоит возможного ущерба здоровью для меня и моего ребенка. Было неприятно, но не более того. А в момент предполагаемого равенства между человеком и животным я поставила на место этой кошки человека. Не ребенка, не беременную женщину, а старого бомжа. И я уверена что в эту долю секунды решение о торможении\выруливании не зависимо от последствий было бы иным. И если бы это не удалось - моральные последствия для меня (не будем даже считать законы и уголовку) были бы куда плачевнее "неприятно". И это все при том что я вроде как люблю животных в общем и кошек в частности...
И если анониму предложить "сферического коня в вакууме" в виде еду, затормозить не успею, кого давить буду кошку или бомжа (есть еще вариант собственный ребенок и собственная собака) и она реально для себя (не для форума) решить что действительно все равно... Амбулаторно такое не лечится))))
Я тебе больше скажу: в животных оно написало, что подонка-человека убить вполне справедливо, а животному надо дать умереть своей смертью. Т ч выбор между бомжом и кошкой у анонима, я думаю, бы вообще не стоял. Бомжа в топку, а кошке-первую помощь.
Там дискуссия изначально была о том, что гуманнее: добить умирающее животное или дать помучаться. Большинство было за добить, оно и понятно. Аноним проявил охренительные познания и объяснил всем, что, оказывается, никто от боли не мучается, а при любых, несовместимых с жизнью, травмах моментом впадает в забытье и помирает. А если не в коме, то не больно. Во как!
Короче, с ней бесполезно дискутировать, ибо Кобра отдыхает по сравнению с ней.
С кошкой неприятно, сочувствую. Для меня всю жизнь страшный сон кого-нить задавить, при том, что и кошки и люди выскакивают на дорогу постоянно.
Моя подруга, в первый месяц вождения, на трассе, сбила чайку, перебегавшую дорогу со сломанным крылом. Пометусилась долю секунды, зажмурила глаза и дала газу, понимая, что никуда уже не вырулишь. Я бы, произойди со мной такое в первые дни, может и за руль больше не села, ибо психика нежная была бы поломата.
Да на дорогу все постоянно выскакивают))) Но там скорость была приличная, ночь и лес кругом... Давно так лес и долго еще. Не деревень вокруг, ничего. Просто не ожидаешь что там эта кошка в принципе может быть...
А про не больно и тыды... С год назад ехали по бронникому мосту (там пробка вечная и круглосуточная, скорость больше 5 км не бывает)... И на обочине сидел котенок-подросток, весь переломанный, в крови и тыпы. Но еще живой... Мой муж до сих пор вспоминает, что жаль что с нами были дети и он не додумался остановится подальше и вернуться его добить (т.е. остановиться прям там у него мысль была, но остановили дети)... Анонима бы туда, моралистка хренова!
Ну во первых там сломан позвоночник, лапы в нескольких местах и тыпы. Во вторых мы часто там бываем, но проездом, поэтому ветклинику еще прилично поискать бы пришлось. Особенно в праздники. В третьих даже если бы котенка удалось спасти (в чем я сильно сомневаюсь ввиду травм) что бы с ним стало потом? Котенок-инвалид никому не нужен, его никто не возьмет. На улице его ждет только мучительная долгая смерть...
берут и инвалидов и с оторванными конечностями, есть сердобольные люди, я до 20 лет таскала домой бездомных, битых, больных кошек и собак, я не для хвастовства это пишу, есть люди, которые спасают животных, возможно, что вашему котенку повезло ему помогли и он выкарабкался.
из мусорной трубы вытащила как-то новорожденного щенка, пуповина болталась, выходила, все возможно при желании.
Возможно они есть. Но их на несколько порядков меньше чем больных-покалеченных животных. Так что спасая животное которое если выживет останется инвалидом и которое не готов взять себе (я не готова) в 99,99% обрекаешь его на еще более мучительную смерть.
не можете помочь - проходите мимо, за вами едут-идут другие люди, которые возможно в состоянии это сделать, а лучше вообще не трогать, как выше кто-то верно заметил, мы не медики, чтобы судить о том смертельна ли рана, а у кошек вообще удивительная способность к выживанию.
Я и прошла мимо... Некоторые травмы настолько очевидны что не надо быть медиком что оценить последствия.
вот и хорошо, что прошли, интересно как вы, не выходя из машины, определили степень тяжести травм.
Т.е. когда позвоночник торчит вверх под прямым углом продрав шкуру вы не в состоянии понять тяжесть травмы?
это не позвоночник торчит, а вывернутый позвонок, такие травмы и у людей бывают, выживают люди с помощью медицины ессно, если спинной мозг не поврежден.
у кошек нет удивительной способности к выживанию, это миф. более того, они гораздо более уязвимы, чем собаки. почитайте инфу. и заодно про сломанный позвоночник почитайте, это у кошек одна из самых частых травм. даже если он бы остался жить (несколько месяцев, не больше, после серьезного перелома позвоночника), то ходил бы только на передних лапах, срался и ссался под себя. перспективка, чо, и для котенка и дя сердобольных хозяев...на пару месяцев.
нет такого понятия сломанный позвоночник, могут быть выбиты и сломаны отдельные позвонки, если спинной мозг не поврежден, то выживет.
http://dobrota.perm.ru/forum/index.php?showtopic=11542&st=0
http://dingo.dn.ua/spina.html
не надо мне ссылки на форумы давать. поврежденный спинномозговой канал (прерыв спинного мозга)-это алес, но умирать кошка может долго.
для понимания ситуации копирую из первого попавшегося источника:
Первая помощь: возьмите лист фанеры, коробочку из-под обуви, деревянный щит или ящичек, уложите кошку и так транспортируйте ее в ветлечебницу. Важно помнить, что травмы, сопровождающиеся переломами позвоночника и костей таза, относятся к очень тяжелым. Лечение кошек чрезвычайно сложно, прогноз неблагоприятен. Рекомендуется гуманное усыпление животного.
и меньше читайте форумы, а занимайтесь самообразованием.
пройдись по ссылке, упертое ))), там кот выпал с 4 этажа, перелом позвонков, выходила его хозяйка с помощью вета, даже операция не понадобилась, через 1,5 месяца кот уже задними ногами перебирал, пытался запрыгнуть на табурет.
слушай ты, оно, ни я, ни мой муж, мы никогда никого не сбивали на дороге, я всегда слежу и предупреждаю мужа, если на дороге появилось животное, а ты да, ВРОДЕ КАК любишь животных, и да подонка я смогу убить, не дрогну. Бомж подонком не является, но в твоей больной голове видимо так оно и есть, если ты вообще смогла поставить рядом двух беззащитных существ, уверена, что и бомжа бы ты переехала, не остановившись, а при возможности и скрылась бы с места преступления. Отдыхай, бьешься все в конвульсиях со вчерашнего дня.
Себя то не дала бы добить в аналогичной ситуации)), а зря, я бы тебе помогла с удовольствием :)
Исключительно по пробкам передвигаетесь? Я вам открою тайну - у нас огромная страна. И в ней куча неосвещенных дорог. С того момента как животное появится в зоне видимости и до того как оно окажется под колесами вы даже рот открыть не успеете. Не то что предупредить. И то что вы не сбивали животное (а про мужа вы просто можете и не знать) никак не гарантирует того что вы его никогда не собьете. И не только животное.
если это не огороженная автострада, ехать 120 км/час по неосвещенной дороге не стоит, тем более если она проходит через леса.
А были лоси в моей жизни. На скорости 60))))) И то что я чудом проскользнула между ними, это действительно чудо. Только я это понимаю, а вы - нет. Очень, кстати, в духе топа история. Про то что не все зависит от нас. Так что не надо меня учить, ладно?
надейтесь на чудо и авось, я не учу взрослых людей, это бесполезное дело, мой совет был не вам адресован, вы очень как-то обиженно на все реагируете, обижайтесь не со мной.
только принудительное лечение, к сожалению, больше вам ниче не поможет) причем желательно электричеством и холодной водой на голову:-D заодно почитайте шо такое конвульсии, а то опять пишем слова, значения которых не знаем)
а по поводу вождения...фантазировать перестаньте, ибо только с правого кресла авто можно писать подобный бред.
и хватит мне тыкать уже, чмошка.
воду лили на голову сумасшедшим тонкой струйкой, с большой высоты, до революции. позже стали лечить психические расстройства электричеством. классику нужно было в школе читать, тогда не было бы глупых ассоциаций с убивствами :)
ты тупая, необразованная, лечить тебя надо электричеством и водой, че ты там еще накарябала, "умница" )))), иди уж, позорница, воробей гонять :)
мдя, судя по посту в топе о людях с сд у вас какое-то заболевание с риском пересесть в инвалидное кресло, ладно я вам все прощаю, не знала, что вы больны.
да!
если бы законодательство было развито, давно бы написала согласие на отключение систем, овощем тоже быть не хочу, даже если не будет больно
Мне как раз психологически некомфортно себя кому-то вверять. Ощущение, что от меня самой ничего не зависит мне не нравится, поэтому и концепцию бога отвергаю на 100%, да и проблема с авторитетами и правилами у меня)) Я латентная социопатка) Мне проще думать, что все, что я имею - последствие моих решений и действий.
Думаю потому что вы на взлете. Ситуация все равно меняется , вот тогда начинаешь думать по другому
Ес-но, пожинаю))) Куда без пожинания)))
Самое интересное, что "жертвы" обстоятельств и злых людей тоже их пожинают, хоть и не виноваты)))
недаром у слова Вера и Доверие один корень. Доверять вообще классно. И я заметила, когда начинаешь доверять, начинают попадаться люди, которым можно доверять. Это касается очень многого -и отношений, и руководства, и воспитания детей. Но мне доверие с трудом дается. Так же, как и вера.
Вообще никому не доверяю(( Чувствую, что очень много проблем имею при общении именно от этого, но увы, жизнь учила больно)