Опрос. Вы простили Германию?
Относитесь к немцам так же, как и к другим нациям?
Или сидит все-таки внутри червячок генетической ненависти?
Второй вопрос.
Ваши деды и бабушки простили?
мне их жалко, что они из-за одного придурка попали в такую передрягу, я встречала много немок пожилого возраста, которые мне очень импонировали, до сих пор их помню.
вы считаете, что без поддержки населения этот один придурок смог бы такое сотворить?
если вам интересно про грузина - можете завести отдельную тему и спросить
здесь о немцах речь
когда нечего ответить на вопрос,то действует "лучший способ защиты-это нападение".На вопрос вас,видимо,нечем парировать.
нападение? вы о чем?
тогда вы первая напали! вы же начали вопросом отвечать) перечитайте ветку)
а мне про грузина не интересно ! вот честно!
эта тема про немцев - с какого перепоя я должна про грузина думать
а от чего ж на грузина наплевать?По вашей логике про немцев вся страна,в частности грузины,поддерживали деяния Сталина.Тогда вы должны и грузинов всех ненавидеть,да и остальные 100 с лишним наций,которые поддерживали массовые расстрелы,лагеря,изуродованные судьбы миллинов людей.
вопрос дебильный. любой здравомыслящий человек (хоть дедушки, хоть внуки) понимает, что нельзя ненавидеть нацию на генетическом уровне из-за того, что что она оказалась втянута в политические безобразия.
подобная ненависть может быть присуща разве что евреям, но у них история такая, что жестоковыйность оправдана столетиями.
подобная ненависть может быть присуща только антисемитам. Фашисты по сути ими и были, и являются сейчас.
Германию как государство - да, простила. Те люди в большинстве своем умерли, а Германия сделала все, что могла, чтобы такие снова не пришли к власти, честь им и хвала. У меня на свадьбе был один немецкий парень, раздолбай-музыкант. Когда этот раздолбай говорил тост, он в числе прочего счел нужным извиниться за фашистов и пожелать всем присутствующим мира. На мой взгляд этоговорит о том, НАСКОЛЬКО глубоко в современных немцев вдолбили необходимость извиняться, хотя естественно, даже отец этого раздолбая был ребенком в военное время, и никакого отношения к преступлениям фашизма он не имеет.
А вот как бы я отнеслась к реальному ветерану, воевавшему на восточном фронте, я не знаю. Хорошо, что я с такими незнакома.
+1
мне, как человеку, которому тяжело извиняться даже в тех случаях, когда я виновата, даже страшно представить, что бы я чувствовала, родившись немкой...
некий протест точно бы у меня был по этому поводу
так у молодежи он есть, протест этот, они не говорят об этом с иностранцами, поэтому надо бы уже прекратить жать на них с прошлым страны, в которой они и не жили.
в том то и дело,что немцам настолько внушили,что они перед многими виноваты,что они,похоже,сами уже верят в свою неискупленную вину.А простой народ,между прочим,страдает от того,что их отцы,мужья,родственники,друзья погибли на войне.
У меня в крови русские, немцы, украинцы и евреи. Пипец, разорваться на части от ненависти надо бы.. Глупость Ваш вопрос.
я отношусь так же, как и ко всем другим нациям
хотя росла в семье, где немец равно фашист и никак по-другому
стало интересно, как у остальных...
А с русскими как быть? Со Сталиным и с уничтожением гигантского числа наших сограждан За просто так?
К НЕМЦАМ у меня нет никакого негатива.
Германию я очень люблю, к нражданам этой страны отношусь тепло и с благодарностью.
А нацисты есть и сейчас, причем и в России тоже.
Простите, вы задали вопрос уровня начальной школы. Прискорбно
Я не автор, но ваша логика мне тоже не постижима. Тут говорят про немцев, хотите про русских = пишите в топе про русских, это адекватное решение вопроса, а не "азазаза, правда глаза уколола. затролил лалку".
Кто ж виноват в том, что моя "логика вам тоже непостижима"?
Учитесь, получайте нормальное образование, расширяйте кругозор, читайте нормальные книги... и, возможно, вначале вы поймете нелепость фразы "ваша логика мне тоже непостижима", а затем осознаете разницу между страной, нацией и идеологией
а может вы свою логику попробуете для начала подтянуть до такого уровня, когда начнете понимать, что осознавать "разницу между страной, нацией и идеологией" - это одно, а хотеть получить ответы на конкретный вопрос (и да, сформулированный именно так, как он сформулирован) - это другое?
Если вам надо не продлить беседу, а просто чтобы последнее слово было за вами - я с радостью это вам уступаю. Последнее слово за вами, могла бы - и значок отличия выдала!
Мне нужно другое, точнее - более адекватное ведение беседы, и я вынуждена удалиться.
Ступайте.
Гоняться за мной три дня, чтобы рассказать о своем безразличии, не стоит :)
Где вы видите корреляцию русские=страна, нация, идеалогия и уж, тем паче, нацизм?
Каких это вы книжек начитались?
мне жалко их
никогда не слышала от дедов плохих слов о немцах как нации
Всегда говорили плохое только о фашистах
Есть очень показательная поговорка: Кто старое помянет, тому глаз вон. Но у нее есть продолжение: А кто забудет, тому оба. Думаю, что это и есть ответ.
За что нужно прощать Германию?? Россия так же виновата в войне, раз уж на то пошло. Воевали обычные люди, потому что государство их в эту войну втянуло. Идиотизм.
нет, не простили, сидит. Бабушка блокадница, ее две сестры блокадницы, моя бабушка жива, сестры недавно умерли. Простить это невозможно. Ее отец умер в блокаду. Брат до Берлина дошел. Деды моего мужа воевали, они рассказывали такое что этому нет прощения. Не простили. При виде немцев смешанные чувства возникают, смешные они, самодовольные. Правильно мы им навтыкали.
какая ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ненависть???? Немцы в России века с 17, если не раньше! Друг мой, аж неловко за вас!
Нет им прощения.Никогда не отмоются.Немыслимые вещи,что творила эта нация простить и забыть невозможно!Ненавижу их,их мерзкий язык,их культуру,поведение.И бабушка не простила,осталась одна с тремя детьми.К другой дед вернулся,разведчиком был.О прощении даже заговорить с ними было бы немыслимо.
при всем.Вся нация поддерживала Гитлера,его идеи.Все убийства,разграбления,пригнанные славяне на работы в Германию,все это с согласия большинства немцев!
Ну, у нас тоже хватало и убийств, и ограблений, и аж голод устроили, от которого умерли сотни тысяч, и ничего, нация вон, до сих пор поддерживает. Не вся, но очень многие. Их все это почему-то нисколько не смущает.
в любом обществе есть преступники,убийцы,маньяки. их единицы,может десятки..Но то,что делало общество нацисткой Германии за гранью разума!При полном согласии всего общества жечь людей миллионами,проводить опыты,убивать детей,весь этот УЖАС не укладывается в голове. КАК можно было спокойно это принимать?И мы не пришли на чужую землю с идеологией,что мы высшая раса,а все нам должны..Французы тоже своим королям головы рубили..Это другая тема для обсуждения..ОНИ К НАМ ПРИШЛИ!
"в любом обществе есть преступники,убийцы,маньяки. их единицы,может десятки.." И совершенно не важно, что они сгубили десятки миллионов жизней. Они же свои, да? И ничего, что делалось это с полным ободрением общества. "Там разберутся". "Просто так не забирают". Французским королям тоже головы рубили, а тут - простые люди, чотакого? Мы не шли на чужую землю с идеологией, что мы - высшая раса. Нам своего народа и территорий хватало.
Нацизм - это страшно. Преступления его не отмыть кровью. Это ясно. Но пугает другое. Пугает, что ужас, который творился на Родине, у вас нормально так укладывается в голове. И даже приравнивается к королевским страданиям.
Какие единицы??? Половина страны сидела, вторая половина расстреливала и охраняла. И до сих пор у многих "ностальгия" по тем временам. У нас на работе, помню, одна все вспоминала, как они хорошо жили при Сталине. Несколько человек прислуги (бесплатной) и т.п. Потом проговорилась, что папа был начальником лагеря на Сахалине.
У моей бабки двоюродная сестра, простая деревенская девушка, имела несчастье выйти замуж за переводчика. В 30-х годах он резко стал врагом народа, арестовали. На следующую ночь пришли и за ней. "Член семьи врага народа". Дали 20 лет. Привезли в Сев. Казахстан, в голую степь высадили, поздней осенью. И сказали, бабы, ройте землянки, успеете до морозов, значит, успеете. А нет, так.... Рыли, чуть ли не руками, круглосуточно. Отсидела там весь срок, вышла уже после смерти Сталина. Пожилой и совершенно больной. Искала детей.... двое было, девочка трех лет и мальчик, 6 месяцев. Не нашла. Никаких следов. Про мужа узнала, что его расстреляли дней через 5 после ареста.
Это как, ничего, нормально укладывается в головах?
Конечно нет!Страшное время было.Но не забывайте,что все же у большинства людей была возможность нормально жить..Рабочие,колхозники(хотя их жизнь не особо нормальна была,работали за трудодни)врачи учителя..А с чем пришли немецкие войска и что в идеале хотели видеть?Ели бы их план осуществился бы,разве полетели бы мы в космос?Могли бы мы нормально жить?МЫ-это вся страна!Вы сами знаете ответ..Иначе не поднялись бы люди вот так,как это было!!И не было бы у нас сейчас столько гордости за подвиги наших людей!
У вас трагедия семьи ,а с приходом фашистов -трагедия ЦЕЛЫХ НАРОДОВ!И это все же разные вещи.
А трагедия российских немцев - это не трагедия целого народа? Причем народа, который России с 18 века приносил огромный доход, потому что был самым трудолюбивым. За что их-то?
собственно,вопрос то был в другом..На него и ответила,и не надо переводить тему.Трагедий в жизни вообще хватает,есть еще индейцы,уничтоженные белыми...Мы обсуждаем именно ВОВ.так сто,российские немцы-это лишь малая часть всей нации.
И мы обсуждаем ВОВ. А по-вашему, трагедия российских немцев, как "малой части всей нации" когда возникла?
http://glorymuseum.ru/news/repressii_protiv_rossijskikh_nemcev_v_gody_velikoj_otechestvennoj_vojny/2010-01-24-25
Люди, вы бы хоть историю почитали. Темнота же страшная.
Извините, что влезла, не выдержала.
Вы,конечно,дико умная,спасибо ,что просветили.Но мы обсуждаем возможность прощения Германии русскими людьми,в свете того,что они сделали с НАШЕЙ РОДИНОЙ! А не тему того,что сделала Родина со своими гражданами -будь то русские немцы,евреи или татары(их вроде тоже из Крыма выселили)Можно еще поднять тему_почему в их отношении были приняты такие решения?Но этот топ все же не об этом,не правда ли?!
Пожалуйста. Возможность прощения государства отельными людьми? А смысл?
И основная масса людей вас не понимает. Не понимает, как можно абстрагировано от всемирной истории рассматривать обиду русских людей на Германию. Почитайте внизу. Вы с остальными подискутируйте :)
какие "отельные" люди?
вы там пьете али курите чего?
и обида русских людей на Германию, хоть усритесь, обоснована
Смысл-мы все здесь делимся своими мыслями по тому или иному вопросу.Автору топа интересно было мнение людей,вот и возник этот опрос.Я ответила,что думаю.Если большинство меня не понимает,это не моя проблема.
я ТАК ДУМАЮ,ЧУВСТВУЮ.Эта боль,которую причинила Германия моей семье,моей Родине, она никуда не ушла!Когда читаешь книги о войне,особенно о концлагерях,о том что пережили миллионы людей...Ответ один -нет прощения этой стране,нации,народу!И мне странно,что кто то может думать иначе.Очень странно.
Я уважаю вашу точку зрения. Правда. Спасибо за адекватность. Я попытаюсь объяснить свою. Я тоже патриот. Но не могу рассматривать вопрос однобоко. Боль, причиненная моей Родине в те годы шла не только от Германии. И я не могу разделить боль на "свое" и "пришлое", потому что все это - чудовищно. И все - бесчеловечно, а по своей чудовищной тиранской насильственной, убийственной сути - равно. И также тут думают многие, просто я не выступаю анонимно и вступаю в полемику, за что и огребаю :) Надеюсь, вы поняли. Спасибо :)
Спасибо и вам .главное, у нас получилось достойно общаться..не скатываясь в...Единственное,я бы хотела заметить,что с моей стороны это не совсем однобоко.Просто,тема была поднята про Германию..Хотя человеческая боль, это всегда страшно, кто бы ее не причинял_свои или чужие.Но про немцев и мое к ним отношение могу еще добавить,то,что они своим нечеловеческим прагматизмом и дисциплиной ,пересчитав людей и отправив их в печь,считают,что просто выполнили свой долг.Это ведь просто работа такая..Ну и выгодно опять же.И самое страшное,что они такими остались и сегодня..Просто дай идею,мысль,лидера и облачи все это в приемлемую оболочку..
"И самое страшное,что они такими остались и сегодня."
Я так не считаю. Это всего лишь ваше допущение.
" они своим нечеловеческим прагматизмом и дисциплиной ,пересчитав людей и отправив их в печь,считают,что просто выполнили свой долг.Это ведь просто работа такая.."
Ровно тоже самое можно сказать про сотрудников НКВД, заменив печь одним из многочисленных полигоном где-нибудь в Бутово, куда людей свозили, как скот на бойню. Да, у них тоже была такая работа.
И это уже, не только мое допущение, это исторически доказанные факты.
Просто многие возмутились, что этими напоминаниями им "осквернили" праздник. Я прошу прощения. Я рада, что мы поняли друг друга, хоть и остались каждая при своем мнении.
Я отвечала на вопрос, "как так можно". Можно, можно. И в пример нашу страну привела. Фашисты уничтожали по расовым признакам, у нас - по классовым и еще хз по каким. Но немцы осознали и раскаялись, а у нас.... даже коммунистическая партия есть. Хотя по идее, ее надо запретить, как и фашистскую.
Вы больны? Никто никого не уничтожал по классовому признаку и в СССР было немало дворян, которые приняли новый режим и нормально жили! Взять хотя бы мамашу наших бояр Михалковых - Наталью Кончаловскую. Что, плохо жила, скажите? Могу еще примеров накидать.
В СССР была борьба с инакомыслием. Но она (борьба с инакомыслием) была и при царе тоже. За одни убеждения можно было уехать на урановые рудники.
??? Вы странная. Товарищи большевики совершенно не скрывали факт классовой борьбы, которая еще и должна была все обостряться со временем. Лень даже ссылки давать на многочисленные указания еще тов. Ленина, который требовал беспощадно уничтожать священников, дворян, офицеров и пр., " чем больше расстреляем, тем лучше".
А Вы как себе классовую борьбу (основной постулат коммунистов) представляли? :) И простите, это при царе, что ли, уезжали на урановые рудники? :)
Классовая борьба (борьба за права трудящегося народа) и целенаправленное уничтожение определенного класса - разные вещи. Последнего в СССР не было. В СССР полно жило дворян в прошлом, священников и т.д. Кто не принял новую политику - уехал.
Да, при царе именно на рудники и уезжали. А Вы таких простых вещей не знаете?
Нормально жить? С узелком под кроватью, и до трех ночи не спать, слушать шаги на лестнице? У какой двери остановятся? С вечной голодовкой и карточками? Мне мама говорила, что она не могла себе представить, что можно прийти в магазин и купить столько еды, сколько надо. Не по норме, а сколько надо. И что возможно такое: люди встали из-за стола, а там осталась недоеденная еда. А впервые поела досыта лет в 17. Это нормальная жизнь?
А ведь мы на ДВ жили, тут хоть военных действий не было, и дед на фронте не был, работал, и охотился, и всякое делал на продажу, например, научился обувь шить, "бурки", да и детей в семье было всего двое. Как приходилось другим, ох и тяжко. На базаре был такой товар, картофельные очистки. То есть были люди, которые не могли купить картошку, а только очистки. И ели их. Нормальная жизнь, даааа.
Моя бабушка в войну и после вырастила 3! детей!Одна!Ходила мерзлую картошку в полях собирала зимой,под снегом.и не одна она такая была..Летом-лебеду в муку да крапиву мешала,что бы как то выжить!Она была простая крестьянка, ее эта чаша минула..Что Вас задела.Но война коснулась всех без исключения! Именно поэтому День Победы-праздник для всей страны! Есть у нас и день памяти репрессированных..Но он все же,согласитесь,не общенародный как и это очевидно! И это просто опрос -простили или нет Германию лично вы.Тема не про Сталина и репрессии все же
Не знаю почему Вы не доедали и шаги слушали, а моя бабушка с дедушкой хорошо жили до войны. В магазинах все было, никаких карточек не было. Ни в чем себе не отказывали. Кто работал хорошо, тот и ел.
Возможно, тяжелее приходилось людям в колхозах (но они и при царе плохо жили). Об этом с сожалением мы вспоминаем. Но это было временное явление, после 50-го года все наладилось.
Плохо жилось только в войну и несколько лет после нее. Но тогда все плохо жили. А что поделать? Страна понесла тяжелые потери в войне.
Почитайте историков,в том числе и немецких.Большинство граждан поддержало Гитлера! И что самое страшное,продолжало поддерживать его и во время войны! Очень потому что было выгодно этим недочеловекам!
Почему-то остро этот червяк начинает шевелится за границей,особенно,если ведут чебя вызывающе.
В Германии к власти пришел Гитлер, также как например у нас Сталин. Мы ведь не ощущаем вины за его решения перед миром? Почему же немцы должны нам что то? Они честно признали свою вину и много лет ее искупают. Отношусь к ним также как в остальным европейцам.
Вы сейчас про что? Немецких идиотов, которые орали в коридорах отеля по ночам, я бы и сейчас прибила чем-нить тяжелым. В целом - никаких нет у меня к немцам претензий. Все люди, все слабы и падки на пропаганду. Да и нет их уже, а дети за родителей не в ответе.
Какой глупый вопрос ))))))))))))) При чем тут Германия? Для вас нет разницы между ФАШИЗМ и НЕМЕЦ?!
Никакой ненависти никогда не было и нет.
Мне 45 лет, если это имеет какое-то значение.
Я несколько лет жила в Берлине. Соответственно с немцами каждый день общалась и жила в одном подъезде. Сейчас очень часто бываю в Германии, 3-4 раза в году точно. Гитлера нет, не простила и не прощу. Тех, кто не имеет к войне отношения и даже родился уже после, в голову не приходило винить. Да, иногда мелькала мысль: "Может быть дед этого врача, который выписывает лечение моему ребенку, стрелял в моего деда..." Но это неправильные мысли. Да, однажды было очень неприятно, когда пожилая немка пыталась мне любезно рассказать, что русские безобразно вели себя тут, в Берлине, когда пришли. "Ох, что они делали!" Ну у меня не хватило терпения выслушать пдробности, я вежливо, но уверенно ответила фрау...
Раз вы жили в Германии и общались с ними, может быть знаете и поделитесь с нами, что на самом деле думают обычные немцы по поводу этой войны?
Официальная позиция страны известна - однозначное осуждение фашистов и прочее и прочее
Но среди местных старичков проскальзывает - эх, вот немного нам не хватило, а то бы мы...... И если есть такое, то насколько это распространено?
Что они думают на самом деле сложно сказать, но то, что говорят вслух - не расходится с официальной позицией. Во всяком случае те люди, с которыми я общалась (ну это очень приличные люди, скажем так, привыкшие вести себя соответственно). И конечно мы не обсуждали войну с утра до вечера. Если и затрагивалась эта тема, то ими говорилось "нацисты", а никак не немцы, конечно. Случай с пожилой немкой, которая пыталась мне пожаловаться на русских солдат, был единственным.
и свое мнение передала своим потомкам, кто-то принял, кто-то нет, так и рождается генетическая ненависть
А вы наивно полагаете что солдаты были образцом морали и вежливости? Да, и насиловали, и грабили, и увозили кучу барахла на Родину, потому что попали в другой мир - богатый и благополучный. И этого тоже отрицать не надо.
какой-то, мягко говоря, неприятный ответ.
всякие солдаты были, с любой стороны всякие, но когда советы вошли в Германию, то еще был фактор мести.
у них еще был потенциал, последние бои шли еще после капитуляции несколько дней.
Забирали трофеи. Из- за действий немецкой армии 35 млн жителей СССР остались без крова.
Дура ты, Кошёлка. Потери армейских - сопоставимые. А в том, что мирняк в оккупации убивали, сжигали, вымаривали голодом и угоняли точно не Сталин виноват. А если бы восточная половина страны не напряглась, то в той же жопе, что и западная часть оказалась бы. Так что помалкивай в тряпочку, если, конечно, нет уверенности в том, что дед бы в полицаях пристроился.
в первые недели войны миллион винтовок были брошены на полях сражений, армия бежала, Киев сдала 700 тысячная красная армия в авг.1941 года, попали в плен. А Сталин то как отреагировал на сообщение о наступлении Гитлера? Заперся у себя на даче на неделю, пока Жданов за ним не приехал и не попросил возглавить армию.
неа, историк познакомил с архивными документами, специально для анонимки лень искать загладку в фаворитах, пусть сама ищет.
Фигню вы написали,и обозвали это историческими фактами.Сейчас со многих документов секретность сняли,можете до Подольска доехать и сами все прочитать.Фантазии на тему Сталина оставьте для посиделок за стаканом.
в Подольском архиве я была в 1985 году, когда пыталась помочь ветерану найти информацию, вернулась ни с чем, нет, этот историк имеет доступ к архивам другого уровня.
однако историю надо читать, вам тут как в мсипе никто разжевывать не будет, по ключевым словам и ищите.
Изыди нечисть! Какая же удача, что тебя нет среди нас. И оставь нашу страну в покое, хорошо ли нам или плохо, мы сами как-нибудь решим.
У меня он как раз истинный. И на другие страны я не тявкаю. Я имею право сказать тебе еще раз: изыди тварь.
если бы СССР не вел агрессивную политику, то возможно война обошла бы стороной. Всё началось в сентябре 1939-го в Восточной Польше. Потом была мясорубка в Финляндии, которая обошлась СССР в общей сложности в сотни тысяч погибших военных и еще больше гражданских. Потом война с дружественной Германией, общее количество погибших со стороны СССР оценивается в 27'000'000 (+/-миллион). Потом Манчжурская операция (~10'000 погибших солдат и офицеров). Потом тысячи погибших и сотни тысяч репрессированных на свежеприсоединненых землях Прибалтики, Западной Украины и Белоруссии.
все началось 29 сентября 1938 в Мюнхене, когда британец Чемберлен, француз Деладье, немец гитлер и итальянец Муссолини поделили Чехословакию. и Польша радостно ввязалась в этот раздел, отхватив от Чехословакнии Тешинскую область. так что началось все гораздо раньше. еще когда великобритания, франция и польша были союзниками нацистской германии.
еще вчера обмусолили это, ниже глазки опустите, придут с опозданием да с таким деловым видом, незнайки.
Где я написала , что я наивно полагаю? Вы не открыли мне америку, не надо так нервничать. Я полагаю только то, что учитывая всё, что творили ИХ солдаты на моей родине несколько лет, рассказывать мне о мородерстве и грабежах было странно. Просто не надо было мужу фрау приходить и выбивать ногой дверь в Россию, тогда никто бы не пришел в ответ грабить и насиловать.
Брат моей подруги мечтал там жить и жил там почти 8 лет,учился-работал. Сейчас хочет вернуться. Что-то я даже удивилась..только и слышала от него как там все хорошо и что это ЕГО страна! Сейчас подруга говорит-разочарован(((
Просто давно в России не жил. Или не смог там стать успешным. И разумеется не стал своим.
В Россию регулярно приезжал к родителям,очень часто. Точно не связано с карьерой,возможно действительно не смог стать своим-но насколько же он именно немец по характеру! И Россию вечно критиковал..а вот у нас в Германии,надоело слушать это....а сейчас прям рвется,говорит именно разочарован ( подробности не знаю) уже скоро приедет
но это разочарование не связано же с тем, что немцы войну развязали?
там же наверняка другие причины
Никогда к Германии не испытывала ненависти. К фашизму только. Людям мозг задурманили,как с ума сошли!
Ненависти нет.
Бабушки-дедушки НЕ простили. Еврейские бабушка и дедушка отказались от выплат со стороны Германии. Папиных бабушку с дедушкой фашисты расстреляли, но так сложилась жизнь, что папа подружился с немцем, они вместе учились на одном курсе, а мамина подруга вышла за этого немца замуж.
Вы сравниваете немцев и сталинизм. Тогда уж надо сравнивать фашизм со сталинизмом. Для меня фашизм хуже. Хотя, среди дедов есть репрессированные.
не было сталинизма, не было бы войны, Гитлер пошел истреблять большевиков за то что те уничтожили германский элемент династии Романовых.
Anonymous написал(а): >> не было сталинизма, не было бы войны, Гитлер пошел истреблять большевиков за то что те уничтожили германский элемент династии Романовых.
Ну вы даете... прикольная версия о том. что Гитлер пошел истреблять большевиков и мстить за Романовых
ой, бедный Гитлер!
так распереживался за своих принцессок, что пошел полмира громить!
а то, недавно тут читала про создателя пароля 14/88, он стал нацистом, потому что хотел, чтобы белые арийские женщины сохранились как вид. все войны из-за бап.
вы серьезно?
а за что он пошел евреев,поляков, сербов, французов итд итп истреблять? Там же не было большевиков.
это кто вам сказал, что он истреблял французов? западных сгоняли в трудовые лагеря, уничтожать их не собирались.
Свой порядок- это уничтожить АБСОЛЮТНО! евреев и цыган, а недонации частично уничтожить, частично заставить работать на себя. Русские у Гитлера не относились к полноценным нациям.
кто?Гитлер?Тогда чего евреи стонут,что их немцы уничтожали?Значит евреи сами себя уничтожали.
у него биография мутная была, перед началом войны, пытались доказать его еврейское происхождение, сам Гиммлер старался, но доказать не смогли, разные версии есть, что бабушка от еврея родила его отца, что инцест был, сам Гитлер был любовником своей племянницы. http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46251821.html
фашизм и сталинизм - даже больше, чем стороны одной медали. это зеркальное отражение, взаимная любовь (((
допустим. всё же многолетняя пропаганда не может не работать.
но сталинизм ничуть не лучше, если не хуже.
По вам заметно пропаганда проехалась. Сталинизм - это не нацизм, никаких концлагерей, опытов над людьми, Холокоста, физического истребления целых народов не было.
фашисты чужих хотели истребить, а Сталин своих, целые народы были депортированы, гулаг, расстрелы, доносы.
Твой ответ очевиден, центы Сороса упали ровно туда, куда он и планировал.
Можешь и дальше изливать то, что твой климакс ударяет в твой череп. Мне неудивительно. Все евки в климаксе и предклимаксе переходят на один и тот же лексикон. Лет 8 назад все еще были более адекватными.
детка, у тебя не только скудное образование, но и словарный запас как у питекантропа. когда я действительно захочу тебя послать, ты заметишь.
и вообще,валила бы из темы, уродина. или сама её и завела?
а вы полагаете, что вас он минует, климакс с предклимаксом?))) или у вас изначальный эндокринно-гинекологический дефект?))
Абсолютно согласна, ибо только "глупые, глупые тиотки со своим плинтусным уровнем" могут выдавать то, что выдает каннабеш и ее товарки. И они же сами писали лет 8 назад про "климаксных теток", а теперь почему-то обижаются. Можно было и тогда сделать правильные выводы, ан нет.
Вы совсем тему топа зафлудили(( И охота вам все восемь лет следить за высказываниями Мизери и ее товарок?)) Хотя, полагаю, она вам интересна ибо образованна и нетривиальна в своих суждениях. И именно таких как она вам хочется тюкнуть)) Развлекайтесь дальше, если вам так интересно. Это из серии "На то и щука в реке, чтобы карась не дремал или Солнцу все равно, что о нем думает муравей".
П.с. С Мизери не знакома даже виртуально. На Еве года три или чуть больше. Товарки ее как на подбор тоже ничё так, умные))
У вас как с пониманием? Именно вы влезли в чужой диалог с какой-то херней и теперь еще в чем-то обвиняете. Мне канабеш, как и Цурбриген, запомнились только одним - помойным матом. Но если для вас это - нетривиальные суждения, то можете и дальше "восхищаться Солнцем", ползучий муравей.
Пщла- ваше выражение- очень хочется сказать в вашу сторону. Причем и в реале тоже. Никто ж не заступится.Очень легко вам сказать ПШЛА!
Если я влезла, то зачем вы диалогизируете со мной?))
Самое забавное, что вы столь виртуально злопамятны, что ищите любой повод о чем-то вспомнить и дожать давнюю обиду. Вам, милочка, к психиатОру бы обратиться. Это лечится! Виртуальное обиды, виртуальные врагини, виртуальная жизнь ((
На этом прощаюсь :)
Вы меня рзвлекли.
не было? Было истребление целых КЛАССОВ, вне зависимости от национальности. А еще была насильственная ДЕПОРТАЦИЯ целых народов, в результати которых, подавляющая часть депортируемых погибала.
Да уж. Фашизм хуже. Они уничтожали те, кого считали чужими. А при сталинизме косили своих. В первую очередь.
В революцию тоже косили свои своих, наверное, стирается эта грань, считаешь таким же врагом, чужим..
Революция вообще отдельная песня :( Там косили своих из-за разгула бандитизма - убивали за сапоги, за пальто, за минимальные материальные блага. Взбесившиеся оголодавшие массы, которые опьянели от безнаказанности
Изначально убивали потому что ты другой, а потом уже как и в любой войне кто во что горазд...
Иногда думаю, что при немецкой аккуратности у них у всех сохранились фотографии тех, кого они послали нас убивать. Как живут, глядя на эти фото их потомки, мне невозможно понять.
Отчасти, да...На Еве форумчанки писали о родственниках в НКВД...родителей(бабушек-дедушек) не выбирают.
Так автор спросил конкретно у нас, я ответила именно на поставленный вопрос. И почему я не могу прощать или нет? И про бабушку с дедушкой написала, которые отказались от компинсации. Если бы ваших пра на мыло использовали, я бы посмотрела, что вы сказали. Вы на ровном месте тыкаете и материтесь...Я никогда не думала, что вы будете так по-люмпенски себя вести в сети.:(
совсем ку-ку? они относятся к своей истории как к истории, а не как к личному переживанию, что-то дети-внуки нквдшников не спешат раскаиваться в массовых расстрелах, депортациях, преследовании политических.
история своей страны - всегда ЛИЧНОЕ переживание для человека, у которого есть корни
личное переживание может быть только за предков, попавших в это горнило, а история она и есть история, не думаю, что вы переживаете за тех, кто погиб в 1812 году или в крымской войне.
таких не было
когда из человеческой кожи делали торшеры, а из волос - утеплители для окон.
И еще...Вот мы особенно в праздник вспоминаем про наших героев - этот 10 танков подбил, другой атаку сорвал, третий 5 самолетов сбил итд
А как в Германии с этим? Дети, внуки не вспоминают про "геройства" своих предков?
Я не говорю про тех, кто деревни сжигал или в концлагерях людей морил. Но ведь были у них тоже свои герои, которые раненных с поля боя вытаскивали ценой своей жизни, которые в "честных" мужских сражениях битвы выигрывали.
Какое к ним отношения? Если ли у них ордена, медали?
Восьмого мая Отмечают в Европе, Девятого мая отмечают у нас...я думаю, что немцам не до воспоминаний. Они же рациональны до предела.
В Германии для простого человека во время войны отправка на Восточный фронт была трагедией. Там не до геройств было, там "вернуться бы".
Знакомый дедуля вспоминал, как увиливали, как использовали знакомства, чтобы вытащить оттуда своих или чтобы не попасть.
Про битвы вспоминают, как страшно было, как гибли те, ктор ядом. Про тех, кто их спасал и кого сами спасали, тоже вспоминают. Но не в плане героичности, а так - было дело.
Фото в форме и со знаками отличийа запросто будет висеть в ряду семейных фотографий, не прячут кресты и форму со свастикой, но фото маленькие обычно. Вот на различных дипломах, выданных в нацисткое время, свастику замазывали обычно.
доктор Менгеле тоже награжден крестом за то что кого-то там в танке спас. и что?
Я как-то сомневаюсь, что доблесть немецких солдат заключалась в том, что кто-то кого-то спас. Если они вели захватническую войну, то награждались за то, что захватили, поработили, угнали. Не думаю, что им хочется это вспоминать.
Конечно ненависть,к любому поколению.Они-враги,их потомки враги и всегда врагами были. Также как лягушатники и все,кто претендует на кусок моей земли.
Никогда ! не прощу. Не прощу то,что пережила моя бабушка,которая в войну выживала с 3-мя детьми. Ни одного дня,когда они дохли с голоду,замерзали,за каждую её слезу ненавижу эту нацию!!!!и буду ненавидеть и детям своим расскажу. Лютой ненавистью ненавидеть буду за деда,который дважды горел в танке,каждый его шаг с осколочным ранением обеих ног,оставлял в моём сердце пожар ненависти. Вот дай мне автомат,я б стреляла ,прям в лоб,за каждого убитого мужчину в нашей семье,а их немало погибло.
Ничто не забыто,никто не забыт....
А как же ,раскулаченные были,вот и нищебродов терпеть не могу.Завистливых,которым дома не сидится,всё тянет отобрать и поделить.
Оооо, там даже не одна машина и все заморские. Еще интересно было бы узнать, КАКИМИ именно лекарствами лечились ее пострадавшие бабы-деды, ее родители, она сама и ее дети.
Это вы в память о бабушке и дедушке ребенка в парикмахерскую повели? Достойно помните, чо уж там.
А мои воевали и не дожили до сегодняшнего дня. А вот кто в штабе бамажки заполнял,то и сейчас скачет козликом.
заело? давай вспомним, как немцы(не то чтобы фашисты) вывозили из сэсэсэра все от янтарной комнаты до чернозема
Когда это?
хотя бы конкретно про янтарную и чернозем)))))и про лихву тоже))))))
Немцы и фашисты (нацисты) - разные, если можно так выразиться, "вещи" :-).
Как бы в школе еще объяснили хорошо, в младших классах :-).
Ну, и потом сама читала столько литературы.
Из последнего очень хорошо, считаю, тема раскрыта в книге Зузака
"Книжный вор".
За что их ненавидеть, немцев? Что им прощать?
Как прочла где-то "Гитлер был сволочью без национальности!"
а мне любовь к немецкому языку привила учительница еврейка по происхождению, и сама она очень любила этот язык.
если бы Сталин шашни не разводил с Гитлером, не напал на Финляндию, не делил бы с ним Польшу, а готовился к отражению удара, возможно погибших было бы в разы меньше, и советский народ не был бы так травмирован психологически, то возмножно и начали бы забывать о той войне.
Никто никаких шашней не разводил. Изначально Сталин и хотел создать антигитлеровскую коалицию с англичанами и французами, но они его послали далеко и надолго. Ему ничего не оставалось, как делать хорошую мину при плохой игре и заключить соглашение с Германией, чтобы защитить хотя бы так свою страну от войны. Были надежды на то, что Гитлер все-таки с СССР воевать не станет и можно будет договориться. Но так как Гитлер был непредсказуем в своей глупости, он, не смотря на заключенный пакт Молотова-Риббентропа, все равно на нас напал. Учите историю, детка.
Хорошо отношусь к Германии и к её жителям. Мои дедушки с фашистами воевали, а это явление не имеет национальности. Мирные жители Германии сами пострадали от фашистов и от фашистского режима немало.
Антисемитизм есть и сейчас, в том числе и среди русских. Боюсь среди последних сейчас он даже больше, чем где бы то ни было. Так что некоторые русские к фашистам сейчас ближе, чем немцы.
Неправда. Это я вам говорю как дочь еврейского народа. Сейчас как раз к евреям относятся в общем нормально, при всем моем недовольстве политикой Путина.
они любят быть то русским,то евреем,перевоплощение зависит от ситуации,где кем выгоднее быть.
Моя татарка Нелька так считает, и просит не называть ее Наиля. Я про всех вам и не писала, помню как вы ко мне пристали с этим вопросом(без обид).)А тут факт- я настолько же русская, насколько еврейка. И да, я могу сказать- я русская, т.к. это правда и я могу сказать я-еврейка поскольку это тоже правда. Но я воспитывалась в русских традициях, поэтому все же себя идентифицирую в большей степени русской.
И еще раз, ни меня, ни папу(чистого еврея), ни двоюродную сестру, никого из знакомых евреев не притесняют и не обижают.
Бедная Наиля, дотюкали ее с ее именем. Передайте ей, что у нее красивое имя и пусть всех шлет накуй, кому оно не нравится.
а ну тогда другое дело, она уже не татарка, потерянный генофонд для татарского народа.
Сын не татарин, а как я -наполовину.:-) А Нелька татарка, в ней татарской крови 100 процентов.
моя первая татарская свекровь Диди Таджиевна вообще Анна была)))
Уже 25 лет в Германии живет))
да я и к "неграм преклонных годов" хорошо отношусь. гораздо лучше, чем к идиотам, называющих себя "русскими патриотами".
"Сейчас как раз к евреям относятся в общем нормально" - возможно это потому, что вас не считают и не принимают за еврейку
Это- да. Но я помню 90-е, вот тогда был потрясающий антисемитизм! Меня ЛИЧНО он потряс.:( Сейчас нет...И думаю, что это не в последнюю очередь политика Путина.
скорее тогда это была политика "олигархической верхушки"
по большому счету русским и тогда, и сейчас было глубоко наплевать, кто какой национальности. другое дело, что если появляется некая общность людей, несущих значительный негатив и имеющих один общий признак, то скорее всего всех прочих, обладающих этим признаком, тоже будут недолюбливать.
А чего к евреям плохо относиться? Нация умная. Простые евреи - что они кому плохого делают? Вот толстосумы, которые евреи - тех да, не любят, именно за то, что они и на том уровне свои дела обделывают лучше местных толстосумов(в целом), но вот на том уровне это зачастую за счет других(такая уж деятельность), урона от таких евреев тоже больше получается, поэтому и вспоминают про еврейство. Взять сейчас украинскую верхушку - сплошь евреи, которые набивают свой карман. А еврейские профессора - это совсем другое. Да и не только профессора.
Простые знакомые есть - вообще все равно, все мы люди, с руками, ногами, вот и общается на равных.
Неправильно боитесь. По словам главного раввина России, "Евреи в России чувствуют себя комфортнее, чем в Европе":
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=57986
Так что, цитируя вас, "именно европейцы к фашистам сейчас особенно близки".
я не боюсь, мне-то чего бояться)) По поводу фашистов, просто почему-то все думают, что у нас их нет и антисемитизм к этому никакого отношения не имеет.
Вы же сами написали "боюсь" и про антисемитизм среди русских. Я вам ответила, что вы сильно ошиблись, и что даже главный раввин России сказал, что в Европе антисемитизма гораздо больше , чем в России.
Блин, хоть тут не тупи. У нас этого антисемитизма гораздо МЕНЬШЕ, чем в Европе. Хоть главного раввина России послушай, и КОляку почитай.
Отдыхали в турции в "немецком" отеле, моя пожилая мама довольно мило общалась с такой же пожилой немкой, а я смотрела и думала, а может отец той немки убил моего деда.
В том же отеле общались с таким же по возрасту как мы поляком, он ЯВНО высказывал неприязнь за то что Советский союз подло напал на Польшу.
Правда дело все происходило как раз на майские праздники, может потому эта тема постоянно витала в воздухе.
А когда Советский союз напал на Польшу? Дедушка, когда воевал с фашистами, его в очередной раз ранили на территории Польши. Очнулся в польском госпитале. И там к советским раненым относились как к героям, благодарны им были за то, что прогнали фашистов с их земли.
поверьте, поляки знают эту дату так же хорошо как мы знаем 22 июня 1941 года. 17 сентября 1939 года это было. Про Катынь тоже не слыхали?
А про Чехословакию поляки ничего не говорят, ну, как они сначала поделили с Гитлером Чехословакию?
опять неучи пришли перетирать одно и тоже, уже тысячу раз писали об этом, что Тешинская область была спорной и преимущественно населенной поляками.
Не знаю, что и где ты там перетирала, но есть исторический факт - раздел Польшей и Гитлером Чехословакии, еще был Мюнхенский сговор, а также другие пакты о ненападении, заключенные с Гитлером. Но почему-то всех возбуждает только пакт Молотова-Риббентропа.
чуть дальше нос в историю макни, начиная с раздела австро-венгрии. Мюнхенский договор был ошибкой, тк предполагалось, что сделав уступку Гитлеру по Чехословакии, точнее Судетской области, тот успокоится, а пакт Молотова-Риббентропа предполагал раздел Польши и Прибалтики с Финляндией между Гитлером и Сталином.
с пониманием туго? для умиротворения диктатора и судетская область была тоже спорной, населеной преимущественно немцами.
умиротворять диктатора они не для совей выгоды хотели??
для всех народов, но не для себя, да?
нельзя говорить, что они для себя ничего от этого не взяли
таким образом они СЕБЯ обезопасить хотели
этой областью они расплачивались за свое спокойствие
об альтруизме тут речи не может быть
они хотели предотвратить войну и думали, что им это удастся, поэтмоу так жестко встали против присоединения Крыма, сценарий один и тот же, Гитлер считал Судеты исконно немецкими.
Может быть хоть в этой теме без Крыма и Украины обойдемся?)
дело в том, что предотвратить войну они решили за чужой счет
не за счет своих областей и территорий
а за счет чужих
за счет спорных немецких территорий, немцы там проживали, вот думали, что логично Гитлеру их уступить.
ее вычленили из Пруссии и Австро-Венгрии, недоучка ты, а Англия и Франция были союзниками Польши.
уууу
как все запущено
смотрю в книгу - вижу фигу
так ты и не поняла, похоже, что тебе 100 раз пытались объяснить
СОЮЗНИКИ ПЫТАЛИСЬ ОТКУПИТЬСЯ ОТ ГИТЛЕРА НЕ ЗА СЧЕТ СВОИХ ТЕРРИТОРИЙ!!!!
в Судетской области проживало большинство немцев и Гитлер хотел эти территории, а Франция и Англия действовали не только в своих интересах, но в интересах всех не фашистких европейских стран, че непонятно то? Думали, что успокоится Гитлер, просчитались, Европа столько раз перекраивала свою карту, ей не в диковинку.
Еще раз. Последний. Больше не буду Вам одно и то же в сотый раз писать.
Вы написали:
" при этом союзники от этого "сговора" ничего для себя не взяли, в отличие от Сталина"
Как это они ничего не взяли, если они взяли, точнее попытались "взять" спокойствие и безопасность от Гитлера. В том числе обезопасить себя. И сделали они это за счет ЧУЖОЙ спорной территории.
Но для Вас это норма, похоже. Распоряжаться чужими спорными территориями, чтобы решать свои проблемы.
я тупым объяснить не могу, то что есть во всех источниках, Франция и Англия взяли курс на политику умиротворения агрессора и отдали ему то, что он требовал, все отвяжись от меня, мохнатое )))
не отхватывали, согласна
разница есть, согласна
но и это и где был Сталин я обсуждать не хочу
мне в данный момент не интересно это
я лишь обратила Ваше внимание, что Вы написали неправду про "ничего для себя не взяли"
из материального ))), берут что-то материальное ))), взять что-то материальное )), а то, что вы хотите сказать это называется приобрести выгоду )))
Еще раз: сначала поделили Чехословакию и заключили пакты о ненападении другие страны, Союз заключил этот пакт о ненападении позже всех.
и? не заключал, чтобы иметь развязаными руки и делить наравне с Гитлером другие страны.
это история, а не хрень, или вы незнакомы с планами Сталина и не знаете о военных действиях Кр.Армии в сент.1939?
Да мне пох на твою мисюписю и твое мнение по Крыму. Здесь обсуждается одна тема, нет, надо и сюда ввернуть Крым. Надоели.
троллоло, ты зарапортовалась, то Крым у тебя как лакмусовая бумажка, на которой оказывается можно спалиться, то мисиписия не твоя страна, ты уж определись.
Дурилка, так ты и начала и про Крым, и про мисюписю. Как же вы палитесь все, недалекие. Тебе ж сказали, иди в свою мисюписю чесать про Крым. Здесь другую тему обсуждают.
так иди сама туда, как от упоминания Крыма у тебя башку снесло :), там такие же безбашенные, составь им компанию.
причем отбивались на двух фронтах, когда отступали под натиском фашистов, попали под обстрел красногвардейцев.
Да, вот просто да!
У каждого есть постыдные поступки и только время все переосмысливает, расставляет на места и лечит. А мы все должны ПОМНИТЬ и не закрывать глаза, что бы не совершать ошибки в будущем.
Сейчас уже идет третья мировая, а мы все не может принять ошибки прошлых лет.
Бывшие советские все отлично помнят, только некоторые русские в патриотическом угаре до сих пор глаза закрывают.
ой, про Катынь не надо навешивать. Ладно, Горбачеву заплатили за это, но вы-то зачем повторяете? Я изучала документы. Рассказывать не буду, это не только для одного поста, но топа не хватит. Могу гарантировать одно, лет через 15-20 (не ранее) это докажут наверняка.
поляки нас терпеть не могут,это правда.Поляков много встречаю,у них неприязнь к русским.Они наверно думают,что если бы их Россия тогда не освободила,то они бы жили лучше.
На меня в Греции произвел впечатление немецкий дедушка- внешне один в один с моим отцом, который был дитя войны, у папы от голода во время войны умерла 6-ти летняя сестра. Так вот, этот дедушка настолько был похож на моего отца, и внешне, и походка, и манеры, и даже одежда, что даже муж, который вечно ничего не замечает, тоже это отметил. И этот дедушка в лифте мне сделал комплимент и как-то мило пошутил- может я похожа на его дочь? не знаю. Но знаю одно, что нынешние немцы -это в основном дети и внуки тех немецких воинов, которые уже не придают такого значения прошлому, как мы. Это просто обычные люди.
Но осадочек все равно есть.
Мне Германию не за что прощать. Бабушка не простила. Про деда не знаю, он умер когда я была маленькая и он никогда не говорил о войне
Мою тетю, когда она была младенцем, из горящей избы немец вытащил. Разные они, немцы, были.
Ну а я вообще не могу немцев ненавидеть, так как сама немного немка, хотя мои родственники с той стороны к войне не имеют отношения вообще.
И наши тоже, разные были. Винить обычных солдатов, любой стороны, из нашего времени...что может быть глупее?
Детский вопрос какой-то) немцы не равно фашисты, это же ясно. Германию люблю и охотно посещаю. Очень уважаю немцев за наработки в области медицины, они не одному больному ребенку из России жизнь спасли.
ясно Вам и мне
а многим людям (подчеркиваю НЕ ВСЕМ, а МНОГИМ), кто потерял детей, мужей и родителей и испытал зверства врага, это не то что не ясно, они просто не задумываются об этом и не делают различий
я думала это как раз ясно
но каждый второй в своем ответе про это пишет - вот это как раз по-детски очень
открыть глаза неразумным, кто разницу понять не может)
Тут таких не много, вроде, правда весь топ не читала . Те, кто пишет "сволочи, непрощу и детей науськаю" скорее тролли, чем реальные люди, мне кажется.
тут немного, да
но я специально еще спросила про старшее поколение - и по ответам видно, что там таких больше
Я рассказы бабушки сегодня, как раз, вспоминала. Она всю блокаду в Ленинграде с двумя детьми (2 и 4 лет) провела. Эвакуировалась чуть меньше, чем за месяц до снятия. Она всегда очень горячо рассказывала как бомбили Ленинград. Прямо даже злиться начинала иногда. Когда про бомбежку Бадаевских складов рассказывала, например. И всегда говорила "фашисты-сволочи" и никогда "немцы", почему-то. Видимо, даже тогда люди понимали, что простой немецкий солдат не всегда равно фашист.
Я люблю книгу Ремарка "время жить и время умирать" . Там очень пронзительно на эту тему.
Россию(ссср) никто не прощает,во всяком случае такое ощущение (((
Если что,я к Германии негатива не испытываю
Это все политика и интернет. У нас тоже люди разное пишут. Можно даже на еве в отдельных разделах почитать, но это не значит, что ВЕСЬ народ испытывает к кому-то негатив.
Чем больше ее распирает, тем пышнее и царственнее на ней тюрбан восседает.
Фашисты не = немцы. События последних лет это только подтверждают. Германией восхищаюсь, нравится очень страна. Немцы достаточно милые люди. И мне странно что Германию постоянно чморят за прошлое все кому не лень. Они итак извиняются постоянно и голову пеплом посыпают.
еще одна глаза решила всем открыть))))
http://eva.ru/topic/77/3354288.htm?messageId=89563549
Ну таки и Крым был исторически османским. Давайте и Россию к фашистам приравняем, ненуачо?
Не... Крым был Османским с 1475 по 1774 год. 300 лет. Потом пошли там войны и завоевания (заметьте, нападали русские!).
весь 18 и 19 век русские завоевывали, в 18 веке Тартарию, т.е. все коренные народы Сибири, Алтая, Дальнего Востока, в 19 веке Кавказ, Крым, Казахстан, Ср.Азию
И в этот период он захирел и к концу XVIII века представлял собой рыбацкие деревушки - несколько жалких лачуг и церковь:-0
Кстати, князь Олег Царьград не с Крымского побережья воевать ходил?
Читайте Антония Ладинского "Как пал Херсонес" и другие произведения:)))))))
это спорный вопрос кто ведёт себя как пидорас. Просрали полимеры и теперь решили выипнуца, а как хвост прищемили, так европа плохой стала.
Не прощать немцам , тем более современным, нашему поколению, сытому, мирному, выросшему без лишений, просто глупо.
но все же у меня к ним особенное чувство. Я знаю, что могу уважать их, восхищаться ими даже, они мне могут быть интересны. Я только знаю одно, я не смогу никогда искренне принять в свое сердце немца, немку. Слишком глубоко ранили мою Родину, исковеркали ей возможный путь процветания, прошлись по каждой семье, принесли страдание. В общем, выражаясь медицинским языком- инвалидизировали. Так долго и трудно страна вылечивалась, как человек после тяжелейшей травмы, остаточные явления всё равно будут, они до сих пор есть(, аукается война , всё равно, как ни крути.
но при этом сказать, что я недолюбливаю и не прощаю не могу. Это другое. Простить можно, забыть нельзя.
Вот Вы очень хорошо описали!
Я думаю, большинство россиян, не заставших войну , и я в том числе, приблизительно то же самое испытывают.
Со старшим поколением история скорее всего немного другая.
это какой же возможный путь процветания был у СССР в 40-е годы? Когда уже в 30-е было понятно, что СССР инвалидная система сама по себе.
Инвалидная система?
А что же неинвалидные человека в космос не отправили? И фашизм без инвалидной страны не смогли одолеть?
Скажите, а на каком основании идет ненависть именно к немцам? Куда пропали все те нации, которые встали на сторону фашизма? Вы примете в семью японца?
Я вам историю расскажу, которая все уложила в моей голове:
В одном из концлагерей шла экскурсия. Экскурсовод рассказывала про зверства фашизма. Кто из группы кинул: Немцы - сволочи и звери. А в ответ услышал тихое: Мой дед - немец. Он воевал против фашизма и был замучен в гестапо.
Немцы - нация, фашизм никогда не обретет лица одной нации.
А какая разница? Я просто знаю, что это невозможно для меня. Заблокирована эта опция.
Скажите, а к русским у вас нет такого чувства? Это ничего, что был сталинский режим в нашей стране, истребивший 20 миллионов ни в чем не повинных людей? И руководил всем этим ужасом вообще грузин? Не? Ничего такого?
Знаете, примитивизм хорош только, как направление изобразительного искусства, но не как образ мыслей современного думающего человека.
Нет, к русским нет. И к грузинам тоже нет. Вообще я бы не хотела с вами обсуждать спорные для меня моменты, вы жонглируете чужими фразами из блогов а я вам предлагаю прочитать книгу "Генералиссимус" Карпова.Если вы хотите действительно соответствовать современному думающему. Читать и делать СВОИ выводы. А не из бложиков дергать.
ОООО!!! Вы мне льстите :)))) Я реально писала свои мысли. А ссылочку на блог, где они уже опубликованы, я могу получить?
Допишу, чтобы не редактировать в живой дискуссии. А ничего, что в свои 45 я прочитала множество книг, а вы меня отсылаете к одной единственной?
Рано вам ещё со мной дискутировать, прочтете ( автора назвала), подискутируем, милости прошу
Вы под впечатлением одной книги? Хорошо, я ее прочту. Но вряд ли это изменит мое сознание. Еще раз повторю для тех, кто в танке: ФАШИЗМ - ЭТО НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
А я не сказала, что вы цитируете, просто вижу заезженность ваших мыслей, стало быть просто чужие штапмы передираете. А цитировать дословно и не обязательно, чужую мысль можно присвоить и не слово в слово.
вы не одна такая, на еве таких через одну.
А вам не приходило в голову что это мои собственные мысли? Вам не встречались люди, которые могут это делать самостоятельно? Это просто мысли. И не заштампованные, в отличие от ваших. И Ева тут ни при чем.
У вас есть доказательства того. что сталинский режим проводил медицинские эксперименты на людях? Любой национальности. На своих, на чужих, на пленных
Все смешалось в доме Смешанских. Диссиденты появились гораздо позднее, уже при Брежневе. И в психушках некоторых из них держали при нем, а не при Сталине. Вообще историю не знают, а туда же, рассуждать!
А у вас есть доказательства того, что сталинский режим не уморил миллионы людей - не важно каким методом? Метод основной был один - расстрел. При расстрелах даже пули экономили - ставили несколько людей, сдвигали головами и стреляли, последнего - добивали. При чем тут эксперименты???
Возможно та история слишком произвела на меня впечатление. Когда сейчас обвиняют немцев, а не фашизм, то я чрезмерно реагирую.
Враги уничтожались, поэтому их считать бессмысленно. Все остальное "свободное" население истово поддерживало строй.
Что? Что не все поддерживали? Попробуйте-ка обосновать обратное, стока плевков в морду получите
Морда у вас, у меня лицо, и я его не скрываю. То, что творилось во времена сталинского режима одобрялось обществом, которое было целиком взято под контроль сталинской пропагандой. Разговоры на кухне - это не про те времена. Это конец 60-х, начало 70-х. В те времена общество даже не молчало, а выражало полнейшее доверие к режиму и любовь к вождю. Выражало, потому что содержалось в абсолютном страхе, и страх этот был весьма не беспочвенный. Была создана целая система доносительства друг на друга - сын на отца, сосед на соседа. Странно, что вы об этом не знаете.
А вот теперь попытайте вы доказать обратное.
Еве 13 годков, а вы тут 14? Прикольно, бывает же такое. А я 12, можете не разглядывать мой паспорт, хотя я искренне не понимаю, какое отношение имеет это к нашей дискуссии. И мне очень приятно, что вы отредактировали свое сообщение. Упоминание о длительности вашего пребывания на форуме было реально неуместным. Заглянула в ваш паспорт - он анонимней моего :)))
Вам обозначить период правления Сталина и пик репрессий? А вы в школе не проходили?
Не понятно, с чего вы тут Сталина вытянули, как не об..ть страну в такой день
К паспорту - вас же анонимность задела
Полегчало?
К теме - не вы, не я не жили в тот период и очень грубо обзывать всех "стопроцентов" сталинистами, приравнивая к фашистам
Вы на какой-то своей волне, или выпали из контекста. Меня не анонимность задела, а "морда", брошенная мне анонимно. Спасибо, что открылись, но впредь прошу вас не оскорблять собеседников. Анонимность не для этого придумана, у нее другие цели.
Чтобы понимать происходящее в тот период, совершенно не обязательно жить в то время. Есть такая наука - история называется. Есть факты и свидетельства. Понятно, что вы не в теме.
Сталинские преступления против нации не чище и не лучше гитлеровских, когда-нибудь вы это поймете. Если захотите узнать историю своей страны получше.
" Об..ть страну в такой день" у меня цели не было, совершенно не понятно, с чего вы это взяли. Победа СССР в Великой Отечественной для меня так же священна, как и для вас. Но никто не заставит меня думать, что один упырь лучше другого.
Сталина не я вытянула, а дискуссия в этом топе, которая длится третьи сутки.
Ну так что, обратное доказывать будете? Или вам чисто в "морду" надо было плюнуть? Если будете, я уже завтра почитаю, а то время не детское совсем.
"Морда"вам именно за вытаскивание сталинизма досталась
Гляньте выше, все бы ограничилось "тупым вопросом" ан, нет...
Вам ли не знать, что "За Родину! За Сталина!" в атаку, в рукопашный шли? А подмены понятий не чуете? Сталинизм, культ личности собсно, и возник на волне военных побед. Вера-то она всегда была народная и победы.
Но! Без символизма никуда.
Спокнок, у меня хоть и выходной завтра,однко ж
Вы плохо знаете историю, если считаете, что культ личности возник во время войны. Маленький факт - Царицын в каком году в Сталинград переименовали? Ага, в 1925. А по всей стране - песни про Сталина, стихи, портреты, статуи, фильмы... и все до 1941 г.
Не спорю, хорошо до Сталиндара не дошло
Все равно считаю "культ Сталина" искусственной конструкцией: у людей забрали веру и царя, дали партию и вождя, но всенародной любви и, тем более, 100% поддержки репрессий не было.
Не было всенародной любви в Вождю? Я не ослышалась?
А то, что люди умирали с его именем на устах - это что? Всенародная ненависть?
Устало: вы огульно обвинили ВСЕ население тогдашнего государства фактически (ну, или как вы там енто доказывать собирались?) в пособничестве репрессивного режима.
Противно.
Вы уж определитесь - обо всех говорите или об частностях
Я лично большевизм считаю такой же оккупацией
ПыСы Дискутировать по этому поводу не хочу
Все с вами ясно. И вы мне еще про подмену понятий пишете? У вас ни знания истории собственной страны (причем не просто незнание, а удивительная безграмотность для человека вашего возраста), ни культуры. Сталинизм нельзя вытащить, так же, как и скрыть. Он - часть страшной истории. Истории страны, истории войны, истории Победы, истории гибели миллионов. Многим тут хотелось бы причесать праздник - помахать флажками и на салют сходить. Сказать, что немцы - плохие. А это праздник с соленым вкусом на губах.
Поэтому оставшихся, отдавших свои жизни в борьбе с фашизмом, свалить до кучи в котел неприязни? И почему 1%? Где статистика, которая подтвердит ваши умозаключения? И даже если был хоть один немец, который встал на сторону противления, то он уже "отмолил" нацию.
ничего, что они пол-европы угробили? Те же поляки и евреи пострадали в процентном отношении не меньше русских.
Так воспитали. Нам в школе втирали тоже. Да стереотип. И про Ленина много чего втирали. Все таки нехило так именно немцы прошлись по нашей стране.
всем в школе втирали, но кто-то сам головой думал, а кто-то туда просто ел.
ну и думайте дальше.. это не вы троллите в бессмертном полку? чето я сомневаюсь что внуки погибших дедов обожают Германию. Люблю свою страну. Имею право. Никого не обвиняю из тперешнего поколения но обязать меня любить немцев не получится.
да очень надо троллить гопоту. Уверяю вас, немцем ваша любовь не нужна. Они о вас даже не догадываются.
П.С. надеюсь немецкими лекароствами не лечитесь? А то мало лди таблетка поперёк горла встанет.
Даже когда в детстве смотрела русские фильмы про войну, где все было черно-белым во всех смыслах, то всегда думала о том, что не могут все немецкие солдаты быть плохими. Что один был мирным крестьянином, другой рабочим, у них было полно своих забот - дети, семьи и пр., и что многим абсолютно до фонаря была Россия, не нужна война. К сожалению, народ, любой, действительно - стадо. Так было и есть всегда. Зла на немцев не держу, но специфичность их чувствую, очень от нас отличаются.
Я никогда не слышала ничего дурного о немцах от своих дедушек и бабушек, деды воевали, один дошел до Берлина. Никакой ненависти в семье не воспитывалось. К фашизму отношение однозначное, нет прощения. 9 мая - святой праздник в нашей семье.
http://www.youtube.com/watch?v=c22QM08WLA8
очень рекомендую к просмотру. особенно тем, у кого мозги урапатриотическим жиром не заплыли.
а англичан,которые истребили тасманийцев?
А америкосов,которые уничтожили индейцев?
....
Просто, мы выиграли,а те (тасманийцы,индейцы и тд-нет)
блин
ну соберитесь все вместе, кого интересуют грузины, евреи, америкосы и прочие, создайте новую тему и там их обсуждайте!
эта тема - не о них тема!
это об одном все.
Немцев в какой-то степени можно было понять. Мы для них были дикари, ужасные, грязные и тд. Мы вообще для европейцев варвары, полуазиаты.Татары. Всегда. Почитайте литературу 19 века.
Видимо, большинство,когда шло убивать наших людей, искренне верило,что мы - не вполне люди.
Вместе с тем в Германии были люди,которые не принимали фашизм.
Я нормально отношусь к немцам. Они такие же,как англичане,французы, и тд. Не мы. Язык нем. кажется отталкивающе- неприятным, правда.
нет, о разном
Я Вас не просила совета о том, чтобы мне почитать. О чем думали немцы - мне в данный момент совершенно не интересно)
Тема о другом.
О них, о них, родимых тема, поскольку национальный вопрос он ващета общий :) И надо таки научится в сознательном возрасте отделять мух от котлет (с). И абстрагироваться учат в начальной школе. И надо разделять нацию и большую политику. И смешно слышать от современного человека - фриц плохой, ванька хороший!
Послушайте, у меня в роду все деды орденоносцы. Кто убит, кто ранен. Не надо ля-ля. Примитивные мозги - это плохо. Всегда. Если что, то после "Генералиссимуса" почитайте Улицкую "Даниэль Штайн, переводчик". Там все против фашизма. Но он (фашизм) нации не имеет. Так понятно? Хотя вы вряд ли осилите, честно.
А Вы можете осилить этот пост?
http://eva.ru/topic/77/3354288.htm?messageId=89564708
советов не просила)
только по теме мнения интересуют
Я вообще многое могу осилить. И на ваш конкретный вопрос "простила ли я Германию" я давно дала ответ - мне не за что прощать эту страну и этот народ. Гитлера не простила. И Сталина тоже.
У меня была прабабушка. Первого ее мужа расстреляли красные, второго - белые. Прабабушка одна подняла восьмерых детей, одна из которых была матерью моего отца. Мне кого ненавидеть сейчас?
ответ дан
спасибо!
вопрос про "кого ненавидеть сейчас" - это не ко мне точно)
сами разбирайтесь, кого любить, кого нет)
Что за каша в вашей голове?
"наши" и те и другие
Улицкая 10-летней давности все, что вы читали?
Рекомендую "Белую гвардию" Булгакова
А, до вас все-таки дошло, что и те и другие - "наши"? Какая прелесть :) Булгаков прочитан мной весь еще в школе. Рекомендую не тявкать из-за угла, патриотки анонимные :))))) А Улицкая 10-летней давности вам чем не угодила? Что-то принципиально поменялось в истории народов? Что?
А вы держали тон интеллигентной беседы? Пойду повешусь от оценки моих умственных способностей серым ничто :)))))
Опять двадцать пять :)))) Теперь опять про немцев :) Вы же, "строго говоря", писали о ГЕРМАНИИ, не? Путаетесь в показаниях? И мне попеняли тем, что я путаю понятия, а сами?
Выиграли, закидав противника трупами
Астафьев http://www.youtube.com/watch?v=CBSTMSu8EJ8
да уж, это надо быть совершенно бездарным полководцем, чтобы угробить столько народу.
Чтобы помнили как было на самом деле. Уря.
http://www.youtube.com/watch?v=yO5Hqqu_8F0
Надо быть полным идиотом, чтобы не понимая НИЧЕГО в истории, делать такие выводы.
Много народа погибло из-за того, что мы сильно отставали в технике. Если их орудия наповал сражали с расстояния 2 км, то наши били точно только на предельно малых дистанциях - 400 м. Потому и столько жертв было, из-за отсутствия опыта в военных действия и сильного отставания в вооружении. Но потом мы научились и воевать, и технику хорошую делать. Плюс мужество нашего народа.
Учите историю, правда. Вам это необходимо... если только все написанное - не дурацкий заказ
Техники как раз навалом было. Танков, например, намного больше, чем у Германии. И достаточно хороших.
"численного преимущества в танках Вермахт над Красной Армией не имел. Имел ли качественное? Опять же нет. Советские танки "Т-34" и "КВ" имевшие хорошее для 1941 года противоснарядное бронирование, не поражались большинством немецких противотанковых орудий и танковых пушек, зато в свою очередь, орудия "Т-34" и "КВ" без труда пробивали броню всех немецких боевых машин того периода. Кроме того у Советского Союза было большое количество легких танков, которые при определённых условиях и грамотном применении могли противостоять германской технике. Например, одних только танков "Т-26" в советской армии было свыше 11тыс. единиц." У Германии было всего 3680 танков. ВСЕГО.
Но. "Воспользоваться преимуществом в численности на начальном этапе войны было практически невозможно, так как Вермахт вступил в войну сразу всеми наличными силами, в то время как Красная Армия не была развернута. В дальнейшем немцы длительное время не давали ей создать устойчивый фронт и сосредоточить силы. Фактически они делали себе численное превосходство на выбранных направлениях ударов, при этом в целом уступая противнику в численности. Невиданная доселе тактика блицкрига, против которой не знала противоядия ни одна армия мира, грамотное оперативное руководство, потрясающее сочетание плана и инициативы - вот те факторы, которые позволили немецким танковым и моторизованным частям одерживать в первые месяцы войны на востоке ошеломляющие победы".
Вот что значит хорошее руководство. Которого у нас не было.
Блин, люди но нельзя же быть такими тупыми! Вы о чем вообще? Как можно ТУПО сравнивать танки по количеству? Наш, допустим, бьет точно с расстояния 1 км, а их с двух. Ну и как воевать то, блин, на равных?
Есть очень хороший документальный фильм (современный) называется "Великая война" А.Граждан. Там по полочкам подробно, с картами обо всех событиях Великой Отечественной Войны, о том какая техника была у нас, какая у них и в чем заключались реальные наши ошибки, а не выдуманные разными неучами. Если Вы реально интересуетесь историей и хотите знать правду - посмотрите. Никакой агитации. Там только факты.
не ходила пока по вашей ссылке,но вообще мысль понятна. Русские ( мы,то есть)действительно,отважны и безумны даже,когда дело касается патриотизма.
Я читала "Бресткую крепость". Там можно было уйти, сдаться в плен о остаться живыми. И некоторые так и сделали. Но некоторые дрались до последнего. Меня вот это поразило, драться до последнего,когда можно сдаться в плен, а потом сбежать. Так сделали некоторые герои той же Брестской крепости.
...
У нас очень ценен безудержный,безумный патриотизм. Иногда мне кажется,что мы не умеем мыслить стратегически, нам нужно все и сразу. Поэтому,думаю, умом Россию не понять.
Мой роднуля попал в плен в Харьковском котле в 42, у меня язык не повернется сказать, что он сдался - кто виноват, знают теперь правду - а тогда, что он вынес, страшно вспомнить, особенно после освобождения его лагеря американцами.
Бросили в котел молодых почти безоружных - а потом мордовали до смерти Сталина.
Вторую ссылку посмотрите.
смотрю.
Почти " на Западном фронте без перемен".
Тяжело. У меня после Бресткой крепости какой-то...вопрос, недоумение. Можно ли было по-другому?
Хотя,итсория не терпит сослагательного наклонения.
Сбежавших были единицы. Еще меньше из них добирались до своих через линию фронта. Для большинства плен означал смерть. 60% советских военнопленных умерли в плену.
на этот вопрос очень хорошо ответили те москвичи, которые были на Тверской, когда по ней гнали пленных немцев...никто не рвался их разорвать, никто не оскорблял, всем стояли молча, с достоинством, ну а потом поливальные машины смыли их следы....Кажется, все символично и все понятно
и что?
заведите топ про Австрию и Гитлера и изучайте мнения, если Вам это интересно
мне же интересно мнение людей о немцах и только
меня не интересует мнения людей о фашистах, о Гитлере, Сталине, американцах итд
Это как в рецептах. Просишь поделиться рецептом плова, а тебе начинают объяснять как пирожки с рисом печь или ризотто делать)
Австрийцы хитрые. Им удалось убедить мир, что Гитлер был немцем, а Бетховен наоборот австрийцем.
Лично все мои конкретные друзья и знакомые-немцы- отличные люди.
А что касается ВОВ..... я не думаю, что сталинские концлагеря чем-то сильным отличались от гитлеровских.
сталинизм это ужасно, да. но вы слышали что-нибудь про медицинские опыты над людьми в сталинских лагерях?
вот именно что слухи. а подтвержденные факты есть? а про Германию есть. вам доказательства нужны?
нквд все следы заметало, первое что попалось http://argumentua.com/stati/gulag-dolina-smerti-obvinenie-sssr-v-opytakh-nad-lyudmi-foto
поэтому говорю о слухах, может быть есть и доказанные истоичники.
Мой дед был военный химик и после войны он служил под Магаданом, если это вам о чем-либо говорит. Если что - у него два ордена Красной Звезды за Великую Отечественную. И его уход из жизни был весьма красноречив. Его воинский путь подтвержден документами, которые хранятся в нашей семье.
Не стоит мыслить так примитивно, уверяю вас.
Я хочу сказать, что сталинский режим уничтожал людей. Были опыты. Были пытки. Массово людей уничтожали не в печах, а расстреливали, но, видимо, ваша нежная психика, этот метод уничтожения людей считает более гуманным.
Вы сами начали эту тему, а теперь отнекиваетесь трусливо. Это вы начали сравнивать методы уничтожения людей в сталинских лагерях и в гитлеровских. В сталинских "ничего такого" же не было...
Знаете... Я как-то могу осознать массовые расстрелы взрослых людей. Это было, есть и будет во многих тоталитарных режимах. Голодные смерти тоже для истории не новость. Но разработу и постройку печей, сжигание в них малолетних детей, опыты над ними никак не могу уложить в своей голове. Это какая-то новая ступень, новый уровень, высшая степень нечеловечности.
Если мы сейчас будем сравнивать две системы, то преступления обеих налицо. И преступления по отношению к взрослым имеют прямые последствия по отношению к их детям - дети - изгои, дети врагов народа, дети, у которых отобрали все, оставив сиротское одеялко в детском доме для детей врагов народа, созданному по типу уголовной колонии, где над детьми издевались...
http://maxpark.com/community/129/content/2480673
Вот, положа руку на сердце, я говорю - по мне это едино.
Ну сравните фашизм и коммунизм
Наша Родина изнасилована и теми и этими и все же разница есть
Мне и единичное убийство кажется бесчеловечным.
Но печи, газовые камеры, опыты над детьми для меня низшая точка в развитии человечества. Никогда человечество не опускалось ниже.
ну чти вы,вон ниже нас пытаются убедить,что те,кто это делал- дотягивали до себя везунчиков.
Дотягивали до себя, а не опускали,стало быть, изначально они были выше.
Мне тоже. Но вы поймите, я не оправдываю нацистов фашистской Германии!!! Просто я пытаюсь донести простую мысль, что нация не равняется фашизму! С этим-то вы хоть согласны? Я уже все пальцы об клаву отбила, пытаясь донести эту простую мысль. А если нация не равняется фашизму, то и прощать ее не за что. Это как пинать евреев, потому что они Христа распяли. Но это же чудовищная глупость!!!
в таких терминах никто, собсно, не спорит. предубеждение, предвзятость (отдельная) может быть к немцам, но знак равенства не ставится!
Давайте разберемся тогда, как вы видите прощение или не прощение ГЕРМАНИИ? Отношение к стране определяется отношением к ее жителям. В вашей голове это не так? Расскажите мне тогда, как вы можете НЕ ПРОСТИТЬ ГЕРМАНИЮ, и кому ваше непрощение навредит кроме вас?
SoBBeR C.S. написал(а): Отношение к стране определяется отношением к ее жителям.
И как это коррелируется с вашими рассказами о красно-белых прадедушках и негативном отношениии к сталинизму?
Очень просто коррелируется. Сталинизм - это часть истории страны. Страны несчастной и изнасилованной. И я отношу себя больше к космополитам, чем к патриотам, если вам это интересно. Потому что главное - это счастье человека, а не насаждаемый политический строй.
Относите себя куда угодно)
По мне, человек без Родины, без корней ущербное и примитивное создание
И нечего удивляться, что в нашей стране "гитлеризм" оставил свой осадок, это ж часть истории страны - Германии
Достоверно этого не известно. Но еще раз повторюсь - для меня нет разницы в способах массового уничтожения людей. Дети? А где грань? 15 лет - ребенок, опыты, а в 17 лет расстрелять - это гуманней? ЭТО ВСЕ БЕСЧЕЛОВЕЧНО. И сравнивать "свое" прикрытое пропагандой говно с "чужим" нет никакого смыла, потому что по сути - все едино.
Да, бесчеловечно. Но неужели вы СОВСЕМ не делаете разницы 15 дет и 2 года?
"Давно замечено, что, если карать не за что-то, а во имя чего-то, остановиться нельзя. Придя к власти, большевики стали смотреть на детей из социально чуждых им слоев общества как на политических противников. Их брали в заложники, мучили, убивали. Так, в концлагерях Тамбовской губернии в июле 1921 г., даже после проведенной по их «разгрузке» кампании, находилось свыше 450 детей-заложников в возрасте от одного года до 10 лет. [2]
http://maxpark.com/community/129/content/2480673
Вижу, вижу разницу. Это вы по наивности своей мало что знаете.
Когда война идет, даже гражданская, то такое всегда случается. Во все времена, во всех странах.
но не надо ставить знак равенства с нацизмом, в котором это была утвержденная программа. Опыты над детьми были не проявлением одного ненормального надзирателя, а частью утвержденной программы
вот мы о чем!
Делали, причем только что!
"Когда война идет, даже гражданская, то такое всегда случается. Во все времена, во всех странах.
но не надо ставить знак равенства с нацизмом, в котором это была утвержденная программа."
О нацизме в этом топе речь вообще не идет
Это вы все о каких то плохих наших пишете
Я ничего ни с чем не ровняю. Тут я говорю о том, что преступления против детства были при обоих режимах - и нацистской Германии, и при культе личности Сталина.
По вашей логике получается, что в один ряд с фашистами можно ставить всех, про кого достоверно неизвестно пытали они детей или нет?
Достоверно неизвестно пыталили американцы ли в своих тюрьмах детей, тем более семнадцатилетних. Американцы равны фашистам?
И про англичан нам это достоверно неизвестно. И про французов. Да и про все остальные нации достоверно неизвестно. Поэтому любой режим одинаков с фашистским?
заталкивали в вагоны как скот и депортировали в никуда, в необжитые места.
Свербит , да? Никак историю переписать гладко не получается?)))) и не получится, немцы вынуждены напоминать себе эти ужасные моменты их истории , никакие компенсации , любовь к мигрантам, и даже их лекарства)))) не могут изменить этот факт. Мне жаль их теоретически, это немыслимый груз.
Это про вас поговорка, что бревно в своём глазу не замечаете. Никто и не спорит, что фашизм это страшное зло, только у вас остальные все белые и пушистые.
Ну, теперь ясно, кто тут самый начитанный и все про "нас"из хохлоучебников знает
Опыты над заключенными и в настоящем проводят :( Недавний скандал с американскими тюрьмами свеж еще совсем. Но это не повод говорить, что между фашистким режимом и режимом в современной Америке нет никакой разницы.
Я согласна, что между фашизмом и сталинизмом много общего.
Но в этой ветке обсуждают именно концлагеря обеих систем. Вот тут я не соглашусь. Они отличались в значительной мере. Газовых камер, опытов над детьми, мыла из людей и т.п. в сталинской системе лагерей не было.
а это исключительно по лености и неразвитости, простите за цинизм.
немцы применяли научный подход во всём. получили новый полигон для деятельности - использовали. у них же идея была.
а наши просто и тупо гробили. точно так же не относясь как к людям.
стоп! "наших" (как вы называете) можно было КАК-ТО убедить в том, что те кто за решеткой, они враги. И враги разные бывают, на и разных постах и разной национальности.
А вот как убедить что ВСЕ люди одной нации враги? Неважно какого возраста и кто по социальному положению.
То есть, фашистские врачи не задумывались над тем, что люди на которых они опты ставили, хоть в ЧЕМ-ТО вниноваты
А "наших" можно было убедить? Блажен, кто верует. Я много свидетельств слышала, увы.
кого-то (не всех, но кого-то) можно было: враги, они везде. и нарком, и генерал могут быть. и разной национальности
а вот как объяснить что ребенок который недавно родился, он враг, которого надо уничтожить, опыты делать. как?
А как можно было убедить, что женщина, недавно родившая двойню (жена врага народа) - совсем не враг народа. И выбрасывали ее на помойку - лишали квартиры, работы... И детей кормить было нечем, потому что ни жить где, ни самой жрать нечего. И все друзья отворачивались. Мать в петлю. А вперед себя - детей, чтобы не мучились больше. Так человечней?
во всяком случае, это не повод её расстреливать.
да и понятие "преступник" в те времена было весьма расплывчато.
ЗЫ: сдаётся мне, что вы тролль. ведь таких дур... (ну, вы поняли)
то есть, вы сейчас нам хотите сказать, что все эти расстрелянные миллионы "врагов народа" были его врагами? Справку покажите о своем психическом здоровье, потом продолжим.
"Раз жена то значит знала (могла знать, догадывалась) о деятелньости мужа.
И потом, вы лично например к жене преступника отнесетесь так же как и к жене замечательного доброго человека? "
Это не ваше разве? Тогда извините. Если ваше, то вы - дура, причем дура окончательная и бесповоротная.
немецкие врачи работали на благо СВОЕЙ нации. создавали расу ариев, пытаясь до неё дотянуть представителей других народов.
по-своему, поднимали их до себя.
а вот как можно расстрелять женщину (свою же соотечественницу) и отправить в лагерь малолетнего ребёнка только за то, что она не за того замуж вышла? причём он сначала был очень даже тот, а потом вдруг разонравился?
как можно думать, что две трети твоих же сограждан - враги? вчера ещё соседи были, а теперь - враги. и никому нельзя верить, все предатели - это ли не преступление перед собственной страной?
союз Lebensborn активно использовал детей подходящего типажа, в частности славян. другое дело, что цыгане и азиаты в систему координат не вписывались.
так....то самое. про евреев - понятное дело. азиаты, кстати, на стороне Германии выступали.
я не имела ввиду настоящих азиатов, я имела ввиду внешность. Цыгане, румыны, турки, татары и тд и тп.
"дотягивали до своего уровня" только тех,кто физически подходил им. Но и то,как дотягивали, лишали личной истории,совсем.
Остальных, большинство, не дотягивали.
У меня создалось впечатление,что вы вполне лояльны к дотягивающим. Это так мило, - нести просвещение в темные массы. Это так понятно и даже достойно уважения, да?
не напрягайтесь, кэп.
и фашисты, и коммунисты были чудовищны. но фашисты почти не уничтожали своих.
если, конечно не брать типов вроде Рёма и его красавчика фон Шпрети.
то есть, фашисты вам понятнее, верно?
У вас кто-нибудь воевал в ВОВ на стороне СССР?
"мы" - это ты, что ли? )))
мне равно далеки и те, и другие. это если мы говорим о нацизме и сталинизме.
Давайте вы чуток напряжетесь, чтоб увидеть разницу между работой над чистотой рассы ( это я, так понимаю, вы принять готовы) и большевистским террором в обезображенной 1-й мировой, революцией и гражданской войной стране. Свои-чужие определялись абсолютно вне всякой логики, и, как можно обвинить в сталинизме население этого новоиспеченного государства???
много. хотя бы за счет окупированной Франции
да и у самой Германии, как вы знаете, колонии были. Камерун, например
При чем тут оккупированные территории? Мы говорим о довоенных колониях. Значит Камерун? Ок :)
При том, что с захватом Франции к Германии перешли и все ее колонии. И зачем тогда продолжать политику расширения территории?
с чего вы взяли, что вся Франция была захвачена? Франция была поделена на две зоны по середине, оккупированную и свободную.
я не говорю, что ВСЯ Франция была оккупирована. Лазурный Берег не был. Но если бы захотели то всю заняли бы. А Париж был занят. И если бы Германия решила бы распоряжаться колониями в Африке, то ни у кого (в том числе у неоккупированной части Франции) разрешение не спрашивала бы
не только Лазурный, половина Франции была свободна http://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_libre
в этом и была хитрость Петена, в свободной зоне скрывались евреи.
вот именно. Лига наций поделила его ещё в 1922 году.
а Версальский договор определил репарации и того раньше.
с чего, по-вашему, Германия вообще в итоге вспучилась, а?
в любом случае под контроль Германии отходили колонии оккупированной Франции
немного они там наконтролировали, уверяю вас. в Камеруне долго работал друг моего отца. об этом моменте история страны свидетельств практически не сохранила.
не успели, потому что фашизм разгромлен был. а не будь он разгромлен то все эти страны африканские отошли бы под контроль Германии. вернее, они и так отошли под ее контроль. просто некогда было ими заниматься, война на 2 фронта шла.
я это к тому, что недостатка в территории у Германии не было давно, еще до нападения на СССР
Какого места? Для чего? Чтобы на место заживо сожженых детей (на них даже газ перестали тратить) пригнать новых детей? И этих новых детей тоже сжечь, чтобы освободить место для очередной партии?
Я Прилепину верю. Он много времени в архивах провел...
"Обитель" сильнейшая вещь...
Читала с трудом... Дед моего деда был одним из первого "призыва" СЛОНа...
Это ужасно, конечно...
Но никакого сравнения с "лагерями смерти" нет и быть не может...
Поподробнее можно? Ничего не слышала о подобных случаях. Гугл не помог. Специально массово травили детей во дворах? Какие-то опыты ставили?
как такое могло быть,что про это вообще не было информации?
Как это возможно было технически?
технически очень просто: дети гуляют с няней на площадке, подъезжает "Волга" , из неё выходит мужчина в казённом плаще и обливает детей из баллончика со слезоточивым газом.это намёк такой был от Софьи Власьевны.
да, представьте знакомо.
а вы думаете здесь на еве все знают кто это такая?
почему про это вообще нигде не говорят? В наше время говорят про все, все вытащили на свет. А это вот...
какое-то время назад говорили и об этом. когда шлюзы приоткрыли, "perestroyka, matriochka..."
сейчас уже дела минувших дней.
про то, как зеков препаратами накачивали и заставляли стекло без респираторов точить - это вроде как и не интересно никому.
Убийства детей отдельных неугодных личностей не редкость. Шантаж детьми (в т.ч. и политический) изобрели не вчера. За многовековую историю такое случалось, думаю, во всех странах мира.
Но это нелепо сравнивать с нацистскими лагерями смерти, с газовыми камерами и массовым истреблением детей в них.
а с ГУЛАГом, БЕЛМОРКАНом, лесоповалами и поселениями без права переписки лепо сравнить?
ну сказали же уже, что надо делать разницу в отношении кого преступление. взрослого человека или ребенка
все эти частности уже сотни раз пережёваны и пережиты. да, это был чудовищный период в истории ВСЕЙ Европы. оба режима преступны. война незабываема.
но сравнивать, кто более людоед - бессмысленно. так же, как и ставить вопрос о каком-то "прощении Германии".
тем более, когда речь идёт о теперешних дЕвах.
из них половина истории не знает вообще.
ну почему бессмысленно?! нет, не бессмысленно это сравнивать, хоть и звучит это может кощунственно
абсолютно бессмысленно. разве что для кого-то повод побить себя пяткой в грудь.
история ещё никого ничему не научила. и за примерами далеко ходить не надо. далее - молчу, дабы не телебонькать.
Да. Оба режима чудовищны. С этим никто и не спорит.
Сравнивать бессмысленно, но сравнивать начали именно вы. Именно вы стали зачем-то доказывать, что прысканье из газового баллончика ребенку в лицо и разработка, постройка и использование газовых камер для массового уничтожения детей - это равноценные преступления обоих режимов.
ничего подобного. это уже вы 10 раз переврали.
я сравнивала массовое уничтожение представителей чужих народов и своего собственного.
Нет, вы именно на пример фашистских газовых камер в массового уничтожения в них детей приводили пример "аналогичного" преступления в СССР - прысканье в лицо из баллончика вашему родственнику.
А в разрезе уничтожать своих/чужих я с вами как раз согласна в оценке режимов.
Не, ну что вы, их же не жгли заживо, просто насиловали морально и физически - это гораздо более гуманно, а то, что они мерли как мухи - так это их проблемы. И, как тут утверждается ЭТО было всегда во все времена и во всех странах, особенно во времена гражданских войн. А вот немцы оказались виноваты больше всех.
Вины с нацистов никто не снимает. Ровно также, как с любого тоталитарного режима, которые тут пытаются оправдать.
Естественно, это не по-советски. По советски - пускать пули в висок, поставив троих рядом головами. И закапывать в безвестных могилах. Я живу неподалеку от канала им. Москвы в Химках. Набережная стоит на костях. Даже роддом, в котором я родилась, стоит на братской могиле, он тоже рядом с каналом. Бутово в Москве - полигон смерти. И полигонов этих не счесть...
Мы вот с вами обсуждаем, что все бесчеловечно. И то, что творили немецкие нацисты, и то, что творили венгры, бандеровцы... Мне даже в голову не придет анализировать и сравнивать - все чудовищно. Но кто-то находит возможным сравнивать "гуманность" умертвления ни в чем ни повинных людей. Автор, я не про вас (чтобы дубли свои не присылали). Тут и без вас...
ненавижу совдепию. у моего деда был друг по военно-воздушной академии. дворянин, сын белого офицера. когда происхождение вскрылось, его, естественно, в лагеря. дед сунулся было на защиту, но на нём командир курса повис, не пустил. даром всё равно не прошло, деда после академии распределили в азиатские едреня, но перед войной это оказалось даже к лучшему.
а к другу его жена отправилась на свидание (это повезло ещё), пустить её пустили, да не выпустили. первого ребёнка отобрали, нашла она его уже замёрзшим.
и только в начале 50-х сначала в Москву вернулась она, а потом и муж. она успела ещё раз забеременеть, а он умер, спустя полтора года. сын у них был красавец (я в детстве была в него немножко влюблена), но из-за того, что родители были сильно нездоровы, у него были проблемы с суставами, пришлось заменять на искусственные.
а я всё смотрела на него и думала: ну почему стране нужно было гегемонское мурло, а не вот такие умные и красивые, мужественные люди?! ((((
Знаете, я имела смелость заявить, что я по своим убеждениям - космополит и пацифист. Мне ответили, что я - " ущербное и примитивное создание". Вас косвенно назвали фашисткой. И все это - анонимно. Мне, по большому счету, плевать, вам, я думаю, тоже. Просто становится не по себе от адекватности "патриотов". Заметьте (это я не вам, вы заметили), что слово "патриоты" взято в кавычки мной сознательно. И это 21 век. Солженицын, простивший Родину, перевернулся бы в могиле. Это реально - СЕЙЧАС. А война окончена 70 лет назад.
Я-то вас правильно поняла сейчас :)))) Но язык Эзопа для большинства - сплошная жопа.
через то, что осталось от предков.
клонированным мартышкам мир по Реомюру не измерить.
танцами у нас тут есть кому зажечь. не ко мне вопрос.
да и тех ребят лучше не трогайте всуе.
Так и сквозит приспособленчество: я б замуж вышла, КАБЫ НЕ СУСТАВЫ!
или нет, вот это: азиатские едреня, да и к лучшему, жив остался
или вот это: он бы заступился, но начальник курса...
тьфу
Вот отсюда совдепией-то круче всего и воняет
"возьми меня к реке, положи меня в воду, научи меня искусству быть смирным" (с);)
Речь в ветке, вроде, шла об преступлениях над детьми, подобных немецким?
В ГУЛАГе и т.п. лагерях строили печи, сжигали детей, ставили над ними опыты?
а если я отвечу, что сжигали только взрослых, а детей просто выкидывали на мороз, это как-то оправдает сталинский режим?
При чём тут отравдывание сталинского режима вообще? Никто не пытается оправдать сталинский режим. Он чудовищен, как и фашизм.
В СССР в лагерях были газовые камеры и печи?
Так были газовые камеры и печи или нет?
Если не было, то зачем вы сообщением выше ответили, что взрослых в советских лагерях сжигали?
какая вам разница трупы сжигали как в концлагерях или сваливали в кучу и равняли землю как в гулагах?
http://www.imwerden.info/belousenko/books/gulag/applebaum_gulag_history.pdf
просвещайтесь. можете только 16 главу, а лучше читайте всё, а потом выступайте.
Зачем какие-то печи, газовые камеры, когда есть Колыма? И Воркута. И Сев. Казахстан. И Беломорканал. И Сахалин. И Забайкалье. Это в Германии пришлось печи делать, там густонаселенная местность. А у нас достаточно, например, просто посадить людей в товарные вагоны и везти куда-то в Сибирь. Недели две. Не открывая вагонов.
Или в Магаданской области зимой провинившуюся в чем-либо бригаду закрыть в каком-нибудь типа сарае вечером. Утром только трупы в овраг какой-нибудь свалить, и все дела. И никаких печей строить не надо.
причём не щадили одинаково ни зеков, ни вертухаев. всех кидали в один ров и хлоркой присыпали.
народу-то дофига в стране было, чего жалеть? (((
Когда же у нас начнут привлекать к ответственности за ложь в интернете? В Ваши бредни поверит только дурак.
а почитайте рассказ Щепка, и подумайте, а что собственно должно было измениться за 15-20 лет?
http://www.lib.ru/RUSSLIT/ZAZUBRIN/shepka.txt
Шовыхаварите? А вы там были? Вас пытали в НКВД? Ни, ни боже мой, ничего ТАКОГО там не было. 20 миллионов уморили и усе, делов-то...
вы предлагаете не осуждать нацизм на основании того, что был кто-то, кто еще хуже?
Я ПРЕДЛАГАЮ осуждать нацизм В ПРИНЦИПЕ. И ОСУЖДАЮ ПРЯМО ДАЖЕ СЕЙЧАС, когда говорю, что немцы, как нация - это НЕ ФАШИСТЫ. А кто так думает, тот этот самый националист и есть.
а НИКТО (ну мало кто) не ставит знака равенства между фашизмом и немцами. предубеждение да, может быть
Я не думаю, что люди, кого лично коснулось скотство фашистов, простили их.
Бабка мужа лютой ненавистью ненавидела мадьяр. У них зверствовали они почему-то. Именно зверствовали: насиловали, убивали, грабили... Немцев она добрым словом вспоминала. Украина, Сумская область.
Фашистов не простил никто, думаю. А немцев простили. И даже те кого коснулось зверство гитлеровцев, и они (многие) простили немцев
Думаю, что простили. Сколько евреев живёт в Германии. Мне подружка рассказывала, как они туда приезжали. Жили в бывшем концлагере. Прям в бараке. Осовремененом, канеш...
Украина, Сумская область, оккупация. фашистов ненавидели. немцев добрым словом не поминали. по прошествии десятилетий смягчилось, конечно.
А венгры приходили туда? Просто, бабка мужа всё время говорила, что как мадьяры пришли - наступил ад кромешный. При немцах такого не было.
карательные группы состояли не только из мадьяр, но и из бендеровцев. карателей да, ненавидели.
но привели их туда немцы. и про это - помнили.
Я скажу так. Сталинские и гитлеровские лагеря сравнимы в своем скотвском античеловечестве, с той разницей, что гитлеровские были циничнее.
Даже если в сталинских делали медопыты над людьми. то хотябы старались это не афишировать.
Хотите сказать, опыты над людьми в фашистских лагерях фашистами афишировались?
начнем с того что сами лагеря не скрывались. лагеря в которых содержались маленькие дети. вот скажите мне, как объяснить почему дети содержались в лагерях наряду со взрослыми? а так, что их людьми не считали
То, что это лагеря смерти, фашисты тоже не афишировали, разумеется. Для массовой немецкой общественности эти лагеря были чем-то типа трудовых лагерей. О том, что там на самом деле творится, абсолютное большинство немцев во время войны и не подозревало.
Обычные немцы и не знали кто именно там содержится, и как содержится. Да и наличие детей легко можно было объяснить. Например, родители на работах, а дети в это время в садиках и школах.
Эти лагеря считались пересылочными для евреев и прочих ненадежных граждан, их предполагалось депортировать на восточные земли для работ. Они там мерли как мухи от голода и болезней, и их трупы массово сжигались, или же сжигались живыми, так как не хотели с ними возиться. Как и у нас переселили крымских татар и чеченов. Их тоже семьями с детьми сажали в вагоны, и кто доехал и как, мало кого волновало. Наверно и трупы массово утилизировали, закапывали и детей там было немало. Изначально концлагеря задумывались как трудовые и пересылочные. Специально лагерей смерти не создавали, а потом видимо как пошло.
фашисты делали опыты,так как считали,что подопытные-не люди. Что-то вроде кроликов,наверное. На которых и сейчас ставят опыты.
В сталинских лагерях люди были искренне уверены,что ТЕ- предатели Родины, враги.
да, и в этой аргументации (если это слово здесь уместно) трудно убедить людей, что дети тоже враги, их надо уничтожить. а в фашисткой системе это само собой подразумевалось
Не надо врать. В сталинских лагерях сидели люди за совершение уголовных преступлений по приговору суда. И никаких опытов там никто не делал. Люди работали. Нелегко, трудно, но работали. Были несправедливые приговоры и кто-то сидел незаслуженно (но не все!). И это вызывает сожаление. Но сравнивать их с гитлеровскими, где людей (включая малых детей) держали только за принадлежность к определенной национальности, целенаправленно морили голодом и издевались, может только откровенный ИДИОТ!
Это "тройки" вы судом называете?
Это рассказанный анекдот не в том месте и не тому человеку - уголовное преступление?
Это портрет Сталина (хороший, кстати, портрет, для местного клуба был написан) - уголовное преступление?
Уж не позорились бы
Про портрет я Вам ничего не писала.
На что я Вам должна дать ссылки? Я Вам говорю, что людей сажали по уголовным преступлениям по приговору суда. Некоторые из приговоров несправедливы. Но несправедливые приговоры были и при царе, и даже сегодня можно найти таких (когда невиновный осужден) немало.
Ну как на что?
На приговоры СУДОВ.
На то, что осуждали ТОЛЬКО суды.
На то, что "троек" не было.
На то, что ВСЕ осужденные в лагерях, на поселениях, в тюрьмах были уголовными преступниками.
Это же так просто :)
Статья 102 Конституции 1936 года Вам в помощь.
Приговоры суда по делу Зиновьева, Каменева, Ежова и многих-многих других. Сейчас почему-то сходу не могу найти ссылку на выложенный в интернете архив. Но я лично читала и протоколы допросов, переписку и т.д.
Зачем мне ДЕКЛАРАТИВНАЯ Конституция? :)
И что она доказывает?
Приговоры судов по делам перечисленным - это все, что есть? Больше никаких дел не было?
И эти перечисленные дела - уголовные?
На сайте Мемориала есть. Много. Еще больше - в архивах, даже у них. Не поленитесь, ознакомьтесь. И не ограничивайтесь только Зиновьевым, Каменевым, Ежовым "и многими-многими другими", о чем вы прочли (вполне допускаю) в учебнике истории СССР года так 1972
Ссылка на Конституцию, обосновывающая кто вправе был вершить суд. Если Вы прочитали, то там и об особых судах тоже была речь.
Вы не знаете об уголовных делах в отношении Каменева, Зиновьева, Бухарина, Ежова и других???? Ну, раз спрашиваете о том, уголовные это дела или нет... И Вы с такими нулевыми знаниями еще о чем-то рассуждаете??? Да Вы даже основ не знаете.
Материалы уголовных дел я лично изучала, когда нашла выложенный в интернете архив. Повторюсь, потеряла ссылку.
Дайте ссылку на конкретное уголовное дело, где человек был осужден без приговора суда. Отсылка к абстрактному сайту (ищи то, не знаю что) не годится.
Я привела Вам нарочно известные фамилии, чтобы не было затруднений в поиске и сомнений в достоверности.
Вы Приказ от Постановления ЦИК и СНК не отличаете? Где подпись Сталина? ГДЕ ПРИКАЗ СТАЛИНА???
Кроме того, в Постановлении говорится о применении всех мер уголовного наказания, а не конкретно о расстреле. Это постановление означает, что уголовная ответственность за совершенные ПРЕСТУПЛЕНИЯ наступала с 12-летнего возраста. Не более того. Сейчас она наступает с 14 лет. Не намного больше. Кроме того, в соответствии со статьей 22 УК РСФСР не могут привлекаться к высшей мере несовершеннолетние. Так что ни о каких расстрелах речи не идет. Это плод дешевой пропаганды.
Вот так, на Вашей неграмотности, люди создают общественное мнение. Один дуралей интерпретировал по-своему, а другие как попугаи, давай, повторять.
Странный вопрос.Давайте отделять зерна от плевел.Вспомните хотя бы Ремарка, который писал об этом как человек живший внутри страны в то время, о лагерях, о евреях, бежавших в Америку.
Мой сын изучал в течении целого года тему нацизма (английская школа, учебники Кембриджа), для чего это делается? Чтобы люди не забыли а помнили и знали откуда вырос весь этот ужас.Война принесла разруху в Европу и открыла путь процветанию Америки.
У моего сына девушка немка, ее деды и бабушки бежали из Польши в Германию после первой мировой и имеют свою точку зрения относительно второй мировой, которая принесла страдания всем.
Если вы интересовались отншением немцев к политике Путина во время последних украинских событий и проблемами, последовавшими после этого, то вы не могли бы не заметить негативного отношения со стороны немецких политиков к Меркель, которую обвинили в разрушении русско немецих отношений, которые с большим трудом восстанавливались после второй мировой и которые Меркель обрушила (многолетнюю работу политиков с обеих сторон), поддерживая Обаму.
Если бы вам это было интересно, вы бы не задавали здесь таких неуместных вопросов.
я не автор. Война началась не случайно, 13 процентов германских земель было потеряно после окончания Первой Мировой. 6млн. немцев. Плюс лишились своих колоний и потеряли право на создание регулярной армии.
На этой почве и родился нацизм. Как попытка взять реванш.
Над этим вопросом вообще не стоит думать. Разгромили их и слава богу. Остальное бог простит.
День победы я лично праздную, и два моих деда там воевали. Но почему нашим детям рассказывают про эти победы, а про то что мы были союзниками этих фашистов и даже делили чужие земли - стыдливо умалчивают? нам может с себя начать, а не рассуждать как к немцам относимся сейчас? Они прощения просят, а мы делаем вид что ничего не было...
Пакт Молотова - Риббентропа, если кто историю хорошо знает, указывает на наличие союза Германии и СССР аккурат перед войной - подписан 23 августа 1939 г.
Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, и часть Польши и Бессарабии в сферу интересов СССР, Литву и запад Польши — в сферу интересов Германии.1 сентября Германия начала вторжение в Польшу, а 17 сентября 1939 года на территорию Польши вошли советские войска. Территориальный раздел Польши между СССР и Германией был завершён 28 сентября1939 года подписанием договора о дружбе и границе. Позже к СССР были присоединены страны Прибалтики, Бессарабия и Северная Буковина, а также часть Финляндии.
Про людские потери писать не буду, достаточно про Катынь вспомнить.
То есть получается если б Германия не напала на СССР, мы б так и "дружили" отбирая чужие земли?
Многие страны так "дружили". Те же поляки, которые сейчас дико обижены за раздел Польши тогда, сами успели немного ранее подружить с немцами и отщипнуть кусочек от Чехословакии. Но об этой дружбе и об этом разделе они почему-то не любят вспоминать, в отличие от собственного раздела.
Какие страны и когда заключали соглашения и договоры с Гитлером:
Подробнее:
1933 — Пакт Четырех
линк - http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_diplomatic/927/ПАКТ
1934 — Пакт Гитлера — Пилсудского
линк - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1083857
1935 — Морское Англо — Германское соглашение
линк - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/615344
1936 — Антикомиртерновский Пакт
линк - http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/68950
1938 — Мюнхенское соглашение (Мюнхенский сговор)
линк - http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/69089
1939 — Германо — Румынские экономические договоры и соглашения
линк - http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/4278/ГЕРМАНО
1939 — Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики
линк - https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Ге...
Авторская статья http://wesservic.ru/kakie-stranyi-i-kogda-zaklyuchali-soglasheniya-i-dogovoryi-s-gitlerom/
И? Катыни не было? Западная Украина не стала вдруг частью СССР? Сколько людей погибло пока армия СССР занимала чужие территории?
И при чём тут другие страны? Надо уметь признавать вину самим без оглядки на других...как немцы сделали например
Политика государства никогда не может рассматриваться вне политики других государств.
А сколько народу погибло, когда СССР заняли Западную Украину? Ссылки на объективные, внушающие доверие источники, пожалуйста.
и что? они при этом расширялись за счет других территорий? Кроме Польши, которая всегда оспаривала территорию с Чехословакией и считала исконными землями Тешинскую Силезию.
Девы, вы как хотите, а я спать. Фашизм - не пройдет! Национализм - в топку! Нация - не есть национализм или фашизм. Простые люди не в ответе за действия больших политиков. Это доказано давно.
Молодое поколение воспринимаю вне прошлого их предков.
К старшему поколению стараюсь никак не относится , но подсознательно чувствую негатив.
Не простила.
8 мая президент Бундестага Ламмерт держал длинную речь в прямом эфире по ТВ. Пока я делала домашние дела, ТВ шло фоном.
Смысл такой:
-Нельзя никогда забывать, что нацистская Германия принесла неизмеримые страдания многим странам Европы.
-Нельзя отмежевываться и лгать, что преступный режим Гитлера силой пришел к власти. Он пришел к власти вполне законно благодаря поддержке большинства немцев. И поэтому значительная часть вины лежит и на народе.
-8 мая это день освобождения от нацизма, когда Германия начала с нуля строить новое общество.
-Мы благодарны европейским странам, что они не отождествляют современную Германию с нацистской.
-Но и сейчас в 21 веке мы видим тревожные тенденции, напоминающие нацистские времен Гитлера, когда страны нарушают международные нормы и законы, и аннексируют части других стран под видом освобождения (Крым).
только с небольшой разницей: Германия вела войну на территории, которую хотела присоединить и убивала на этой территории людей. Россия не убивала крымчан, которые не хотели присоединяться. Или на самом деле Крым и Севастополь не хотели присоединяться к России и весь референдум сфальсифицирован под дулом автоматов и страхом смерти, как пытаются это представить в западных СМИ?
Вот-вот. Так перекраивают историю
В день освобождения освободителей не помянули
Как прощать? Они вины не чувствуют, прощения не просят. Ну, прогнулись перед кем надо и усе...
А наши либерасты подпевают:
А чо! А чо! Сталинизм-то хужее был!
Когда я уезжала в Германию, были живы еще мои дед с бабушкой. Дед воевал, бабушка в оккупации жила. Это была середина 90х. Мы кстати русские.
Они совершенно спокойно отнеслись к самому факту отъезда. Были рады за меня и даже ГОРДИЛИСЬ мной, соседям рассказывали, мол внучка такая умная, в Германию учиться едет.
Мне Германия нравится. И менталитет, и культура, а также их отношение к прошлому и к ошибкам.
Для современных немцев Гитлер и его режим были однозначно злом. И такое мировоззрение - плоды денацификации и многолетнего разъяснения через СМИ населению того, до чего нацисты довели страну.
А вот в Индии, Афганистане многие восхищаются Гитлером. Неоднократно читала впечатления немецких журналистов, работающих там - их шокирует, что когда местные узнают, что они немцы, начинают петь оды Гитлеру, мол какой он был молодец и герой. И современные немцы реагируют на это по-разному: кто-то в шоке просто прерывает разговор или меняет тему, кто-то начинает объяснять, сколько горя этот Гитлер принес и немцам, и другим народам.
А если бы не было денацификации и разъяснительной работы, то сегодня было бы много немцев считающих, мол, да, были перегибы, но в целом Гитлер был патриотом и все делал правильно, а виноваты другие страны, что провоцировали его.
Не надо фигню рассказывать, особенно про Индию- "многие"- это кучка а не "много", это как краевед говорю.
И я как краевед. Ганди, которого вся Индия обожествляет, симпатизировал Гитлеру.
Большинство индийцев слабо знают историю ВМВ, но факт, что Гитлер не любил англичан и евреев, импонирует индийцам.
И "майн кампф" продают, и майки, брелоки с изображением Гитлера. И что он свастику у них позаимствовал - тоже импонирует.
что-то я такого не заметила из моего трехнедельного путешествия по Индии по маршруту Дели - Калькутта.
пишут, что молодой владелец магазина слышал о Гитлере как о человеке правильном, поэтому так назвал свой магазин.
Очень "примитивная" мысль. Если Вы не в курсе , то лучше промолчать, особенно касаемо медицины, АйТи и фармакологии.
Ну конечно, только у вас мысли не примитивные. Любой нормальный врач вам расскажет, почему не надо покупать индийские лек-ва.
Потому что этому врачу внушили это европейские производители. И у Вас мозг промыт ими.
Про "кардиотуризм" слышали? Или думаете те "туристы" из Европы,Австралии , оперирующиеся в Индии привозят с собой лекарства, да?
Я и моя семья лечились , оперировались в Индии и многие мои родственники до сих пор просят моих знакомых прислать хотя бы тот же Метформин, хваленый европейский- "хрень".
А я в курсе насчет фармацевтической промышленности. Работаю в большом международном фармац.концерне. Как в Индии проводятся клинические испытания, сколько замалчивается-затушевывается, не исследуются "побочки", затыкаются рты взятками - это печальная история. Да, коррупция в фарма-индустрии есть везде. Но в Индии она на три порядка больше - сверху донизу.
Индийские лекарства - это синоним невысокого и непроверенного качества.
Айти индустрия в Индии - это такая тонкая прослойка занятых в ней людей, что их и назвать типичными индийцами трудно.
Было бы странно, если бы в нищей стране были деньги на фармисследования и делались лучшие в мире препараты. Но вас, конечно же, сейчас тоже обвинят в том, что вам промыли мозги и вы ничего не знаете.
А Вы сами изнутри исследования проводили? Вы знакомы с кем-то из индийски представителей, были на предприятиях?
Вы все знаете "от кого-то". Т.е. не первоисточник.
АйТи индустрия такова, что специалисты из Индии работают сверху до низу как в СНГ, так и в США и весьма ценны, кроме того Индия имеет свою "силиконовую долину".
Там населения и этих магазинов столько.. все не "окучить". Тем более что чиновник мог быть " не в курсе" кто это. С образованием плохо всегда было.
Хотя вообще удивительно что есть такие преценденты.
Индийцы мало интересуются чем то помимо своей страны.
Не всю Индию, а определенную часть населения - да, сделает. Как и с Гитлером. Значит, есть целевая группа покупателей.
Болливуд даже фильмы художественные про Гитлера снимает. И не один. Казалось бы, какое им дело до Гитлера? Там не все даже знают толком, кто это такой был. Но, значит, есть аудитория.
Да ерунду не говорите, "аудитория"..
Аудитория занята хлебом насущным и чихать им и на все это.
Тема Англии будет вечной, это да.
Вы туристом что ли были, краевед?
Индийцы и Рождество отмечают, но это не делает их христианами.
Ганди писал некие мысли о Гитлере и его первоначальных высказываниях об идеальном обществе, но никак не симатизировал.
Идеи нацизма никак не могут быть симпатичны такому многонациональному народу.
Зато у индийцев само собой разумеется разделение на касты - "высшие" и "низшие", призванные господствовать и призванные повиноваться (пусть и не совсем по национальному признаку). Это очень "родственно" бредовым идеям Гитлера про "богоизбранных" арийцев и "низшие" расы-недочеловеки. У индийцев понятие неравенства людей в крови. Они свое неравенство каст и через 500 лет не преодолеют.
Пусть бы индийцы тогда запретили продажу нацистских символов. Или (как минимум) на правительственном уровне разъясняли населению, что Гитлер был исчадием зла.
Так в Германии и Австрии так и сделали, по-шариковски - "взять и запретить" символы нацизма. За нарушение - уголовное дело.
Работает.
Нацистскими символами их сделали, а много веков до этого это были религиозные. Почему религия должна страдать?
Так ГДЕ именно запрещены христианские кресты??? Формы крестов много - красный крест, кельтский, православный, католический.... НО запрещен (в отдельных странах) ЛИШЬ "хакенкройц" (свастика), который трудно перепутать с другими крестами. Хр.религия не пострадала, так как свастика это не христианский символ. Даже вот этот крест не запрещен и используется в Германии: 
изменения есть, касты уже не играют никакой роли в социальном лифте в индийском обществе.
Касты по-прежнему играют даже очень важную роль. И изменения минимальные, капля в море.
ерунду пишете, я жила в семье индусов некоторое время, ходили в гости, они говорят о принадлежности к кастам, как здесь на еве говорят о своих дворянских бабушках. Никакой социальной роли касты больше не выполняют, и неприкосновенные стали вполне себе прикосновенными.
Откуда тогда в Болливуде нездоровый интерес к Гитлеру?
Причем с участием высокооплачиваемых индийских актеров? То есть недешевые по инвестициям фильмы? Понятно, когда про нацистов и ВМВ снимают фильмы страны, которые на своей шкуре испытали, что это такое. А если в Индии мол никто не знает, кто такой Гитлер, то кого интересуют это фильмы.
Совершенно не отождествляю нынешнюю Германию с фашистской Германией.
Страна умеет чтить память, умеет признавать ошибки и платить за них.
В Берлине находится мемориал Нойе Вахе. Память о всех жертвах той войны. На всех языках там написан текст, суть которого - мы никогда этого не забудем. Так вот это правда. Они не забывают.
В отличие от многих других, нынешних фашистов, которые и ассоциируются сейчас с теми фашистами.
Конечно, почтили. И не только вчера - памятные мероприятия начались намного раньше, с дня освобождения заключенных концлагерей.
И почтили там, на месте - в лагерях, в разных городах. В Берлине - в Трептов-парке, у церкви кайзера Вильгельма, у Бранденбургских ворот, у других мемориалов. В Парламенте провели специальное заседание.
Никто ничего не забыл, никто не хочет повторения. Для Германии освобождение от национал-социализма - серьезная победа.
Кто хочет, легко найдет информацию о юбилейных мероприятиях в инете
С какой стати я должна кого-то прощать? Я понимаю ещё, люди, прошедшие войну могут держать в себе обиду, но мы то тут причём?
имеется ввиду за предков, которым пришлось это пережить, за убитых, замученных, или оставшихся сиротами родителей. За деда, не вернувшегося с войны и бабушку, которой пришлось растить детей одной в тяжелых условиях. За голод и все остальное. Моя мать не может до сих пор спокойно слушать немецкую речь и я до какого-то возраста не могла воспринимать немцев отсраненно после рассказов в семье о том времени.
я на советскую власть больше обижена за раскулачивание и высылку своих предков.
оба хороши, любить особо не за что и ту и другую. Только с разницей в том, что совок как правило убивал своих и на своей территории, а немцы чужих на чужой. И эта разница существенна и не одно и тоже.
Я к вам. Германия достаточно и на словах и на деле извинялась последние 70 лет, наша Родина - неа, она выше этого. У меня один дед прошел войну танкистом и дожил до 80 лет, второго репрессировали почем зря, он до войны не дожил. Германия доказала, что это была ошибка, а со Сталина снова пыль сдувают.(
Что доказали? Что был преступным режим? И где есть нацизм в качестве официальной доктрины?
у нас тоже не советский строй сейчас. Зато Германия поддерживает Украину, в которой нацизм цветет махровым цветом
Ну вот здесь парочка заметна, хотя репортаж о хорошем.)
https://openrussia.org/post/view/4766/
Смотрим. Экономика Германии снова растет, деловое доверие по прежнему высокое. Безработица одна из самых низких в Европе.
Уровень жизни населения существенно выше российского (если сравнивать РАВНЫЕ С РАВНЫМИ профессии и пенсии). Медицина качественная и доступная, даже в глухих деревнях.
Преступность низкая. Коррупция тоже намного ниже российской.
"Сделано в Германии" по-прежнему знак качества во всем мире, а кому в мире что говорит "сделано в России"?
Не рай на земле, конечно, но куда радужнее России.
Немцы (наши вчерашние враги) в Берлине кричат украинцам (нашим вчерашним братьям)- ФАШИСТЫ! Дожили...
https://www.youtube.com/watch?v=-17NC-HIFdM
А на монголов и/или татар вы тоже червячка напускаете? а французов - простили или как?
Дикая постановка вопроса. Мне на за что прощать или не прощать немцев., я вообще не очень понимаю, как такое моет быть применило к народу/стране. Того государства, с которым воевали, уже 70 лет как нету.
дубль 101
http://eva.ru/topic/77/3354288.htm?messageId=89563549
http://eva.ru/topic/77/3354288.htm?messageId=89564571
А вам не кажется, дорогая автор, что ваши многочисленные дубли - свидетельство того, что вас люди просто не могут понять так, как вам хотелось бы? Может быть все же стоило корректней формулировать свои мысли?
после того как я пяток раз уточнила, что именно я имела ввиду, и что для меня фашист не равно немец, Вы лично успокоились?)) Нет!!!
Вы продолжаете в этом кого-то и зачем-то убеждать второй день подряд.
Я лишь пытаюсь мягко свернуть дискуссию на ту тему, которая меня интересует, а Вы не сдаетесь и говорите о том, о чем Вам больше хочется и нравится....
Хотя Вы уже ответили на мой вопрос ясно и четко в одном из своих сообщений. Я Вас за это поблагодарила.
+1 всегда поражало почему победа праздниутся выборочно. Ещё б сражение на Ладожском озере праздновали.
в доме моей бабушки и деда стояли венгры, они с детьми (и моим папой) переселились в землянку, но их особо не трогали. потом, когда пришли наши и начались бои, многих убили, их жители баграми по полям собирали, даже руками трогать не хотели. в Воронеже и области много захоронений венгров, за могилами ухаживают.
папа на следующий год в 17 лет ушел на войну, в 1944.
тогда американцев стоит любить т.к. они послали своих гибнуть на чужой войне. Уж Гитлер им вообще никак не угрожал, отсиделись бы и всё.
ага, вон британцы тоже думала навалять, когда Америка решила стать независимой и где та Британия?
Американцы дальновидно прислали туда своих с самолётами, набитыми баблом)))
А потом подсадили их на $$$
Это да. Пытались с Гитлером заигрывать и дружить. И наши, а англичане, и французы, и поляки, др....Ну это и понятно - каждая страна думает прежде всего о СВОИХ интересах и выгоде, а не об интересах и выгоде всей Европы или мира.
Не будьте так наивны. Америкосы никогда не полезут туда где нет их интереса. В данном случае мог быть передел Европы и СССР был бы уже совсем другой силой.
Ну и еще несколько других причин были.
Частица бы не используется в истрических и политических дебатах. СССР не смог сыграть на опережение, не смог увидеть, когда надо самим наступать или минимум готовиться к обороне. США выждали, да.
Я не участвую в дебатах и вольна высказывать свое мнение как хочу.
"Истрических" следует читать как истЕрических?))
какая собственная страна? СССР уже хорошо потрепал Германию. Побоялись, что СССР свое влияние на всю Европу окажет, а они в стороне окажутся. Это единственная причина.
Американцы подключились, когда поняли что СССР решил не останавливаться на одной Германии. Нужно было закончить войну и сдержать советы.
В том то и дело, что немцев в моей семье простили, а вот полицаев всяких нет, потому что немцы раскаялись, для них это действительно позор, а полицаи - нет. Они теперь еще и зигуют на парадах и оправдывают свои зверства - мрази!
это точно, про итальянцев плохо вообще не говорили, но у итальянцев вообще как будто злодеев и не встречалось, создавалось ощущение, что их случайно на нашу землю занесло. А вот соседи, те да, и венгры, и румыны, и прочие - отличались.
А по мне так немецкая культура тем и в своем роде феномен, что в ней очень ярко в послевоенные годы проявляется тема осознания прошлого и отвественности за него, чувства вины. Я даже припомнить не могу, чтобы те же британцы так осознавали вину за свои завоевания, у них все тип-топ вечно.
У британцев это давно было, в живых уже тех людей нет.
А Вторая мировая сравнительно недавно была, еще есть участники ее
Ну у американцев есть "УБить пересмешника", "Прислуга" и еще масса переосознания опыта, да и в кино дофига.
Может и есть такие, но открыто они свои взгляды не высказывают.
И вообще отношение к черным изменилось только в последние лет 30 наверное
Отчасти потому, что немцам как никому надрали задницу. И города многие с землей сравняли, и с местным населением не всегда церемонились. Им бумеранг прилетел так, что они до сих пор помнят урок. Берлин чуть ли не весь заново отстроен, Дрезден тоже. Была как-то передача, в которой немецкий историк сетовал :"Из-за Гитлера города Германии и мирное население Германии подверглись мести озлобленных войск освободителей".
Да уж. Учитывая, сколько наших полегло, потому что Вену брали голыми руками, чтобы сохранить фасады и памятники...
Какими "голыми руками"? Какие "фасады"? Вена сдалась почти без боя, потому что у немцев/австрийцев нашлись благоразумные люди, которые сумели убедить руководство вермахта, что и так все потеряно, зачем разрушать город. Хотя некоторые разрушения в Вене были.
Иначе пофиг нашим были бы те венские "фасады и памятники", как кстати пофиг были и берлинские. Не фасады главное.
Вы ку-ку? Или просто плохо в школе учились. Ничего себе без боя. В Вене были когда-нибудь? Видели памятники и могилы советских солдат. За то, что им город без боя сдали их поставили, ага. Википедия вам в помощь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%8B
(Шепотом) я живу в Вене. "Битвы за Вену", как таковой, не было. Как, например, за Будапешт, Кенигберг или Берлин. Вену сдали быстро и относительно малой кровью. Хотя немцы и готовились к длительной обороне. Но в Вене никто не хотел осады и боев. И население не хотело любой ценой защищаться. И поэтому это было скорее "Освобождение Вены", чем "Битва за Вену".
Боев особо не было.
А памятник советскому солдату есть, да, в центре. И могилы советских солдат есть - павших в войне за освобождение Австрии/Вены. Во многих деревнях и городах. В войне всегда есть павшие, увы.
Потери в боях за Вену 138 тысяч (примерно). Это с раненными. Убитыми меньше, но тоже до фига. Что-то около 40 тыс. Это в любом случае никак не назвать "сдали без боя". Ничего себе не было боев...
Ну википедию хотя бы посмотрите: потери 18 тыс с советской стороны и 19 тыс со стороны вермахта. Это увы "нормальные военные" потери. УВЫ.
Данные могут разниться, потому что трудно сказать, ОТКУДА начинать считать потери при освобождении Вены - за 20 км от Вены? За 100 км от Вены? Ведь брали деревню за деревней.
Австрийцы рады, что их не постигла участь Берлина или Будапешта.
Возвращаясь назад к "фасадам"...Наивно думать, что кто-то думал про какие-то "фасады" во вражеских городах. Как наши, так и немцы и союзники.
Именно так. Так, как немцам, никому в отместку не надирали задницу всем миром. Союзники бомбили все большие немецкие города, на восточном фронте вермахт погибал миллионами. Кто не погиб, тот попал в плен - 3,5 миллиона пленных немцев до 1955 года работали на стройках СССР. Американцы увезли из Германии технологии (В.ф. Браун), СССР вывез к себе заводы, оборудование, технику, скот и тоже частично технологии и специалистов...
А еще Нюрнбергский процесс, люстрация, денацификация....Такого унижения в истории ни одна другая страна не испытывала.
Нахлебались досыта. Но, правда, поднялись и зажили не хуже прежнего.
а если вспомнить, чего нахлебалась Веймарская республика после Версальского договора...
при всем моем уважении к немецкой культуре, языку, истории, музыке и т.д, есть в их ментальности что-то ... даже не знаю как сказать, ммм, ну вообщем есть что-то то ли бесхитростное то ли глуповатое, но свои действия они не просчитывают вперед.
Гитлер был - в принципе - прав. Но не правильно применил на практике свои идеи. И вот теперь - спустя 80 лет - расплачиваться за это приходится не только Германии, но и всем европейским народам.
немцев затюкали. они уже стесняются назвать себя немцами, говорят "мы - европейцы". их лишили национального прошлого. как и русских, кстати говоря. Только у немцев это было извне, как последствие войны, а русские это сделали революцией, то есть своими руками.
а мое личное мнение - что Гитлер и Сталин одного поля ягоды.
в моей семье никто не воевал и не погиб в годы ВОВ. так что личного отношения к войне у меня нету. Голодали, да, было дело. Но никто не умер. Что же касается Германии, то вот тут есть личное. Правда, это уже из разряда мистики.
в целом я очень сочувствую немецкому народу (не путать с нацистами), которых просто заставили быть орудием преступления.
а как так получилось, что никто не воевал?
P.S. Гитлер был очень не прав, конечно.
Такое могло быть. Труженики оборонных предприятий, которые в эвакуации. Бронь была наверное
понятие "моя семья" включает же не только дедушку и бабушку
у дедушек и бабушек были сестры, браться, дети....
удивительно, что ВСЯ СЕМЬЯ не участвовала в войне
Можно было. У одного моего деда была броня.
А у моего мужа-немца тоже никто не воевал. Один его дед погиб в аварии до войны, а у другого была "справка о плоскостопии", достанная по огромному блату. Ну не хотел он ехать воевать непонятно за что в какую-то Россию, у него с женой 6 детей было, их кормить надо было. Работал в какой-то мастерской. В апреле 1945 стали призывать всех подряд, он прятался и спасся.
С маминой стороны никто не воевал. Бабушка была в эвакуации, у деда была бронь. С папиной стороны дед воевал полгода- когда немцы были под Москвой, его, лейтенанта НКВД, отправили партизанить, потом вернули в Москву.
Ненависти к немцам не питаю, но общаться с ними тяжело и в Германию я не поеду. Хотя бабушку мою после войны туда работать перевели и она часто рассказывала о жизни там и я помню ее постоянное удивление о том, что такая культурная нация ( русский Иван покурит и сигарету бросит, а немочка за ним с совочком бежит и везде чисто и аккуратно) такие страсти творила.
Ненависть питаю к нацистам и тем, кто им пытается уподобляться в наше время.
даже если у вас лично никто не воевал, не погиб. вы же знаете сколько погибло людей, детей, блокада, концлагеря.
Почему же у вас нет ЛИЧНОГО отношения к войне?
У меня тоже никто не погиб в Кампучии когда там у власти был Пол Пот. Но при этом мое личное отношение состоит в том, что он был палач своего народа
Это немцы-то стыдятся прошлого? Что, у них кроме 12 лет нацизма прошлого не было??? Нифига они не стыдятся, что они немцы.
У них древняя история и много громких имен. Германские племена наводили страх на римлян, те так и не смогли их завоевать. А кто Англию заселил, как не немецкие племена саксы с ютами? Английский язык-то произошел от немецкого. Кто возродил Священную Римскую империю в средние века? Кто создал первые цеха и гильдии ремесленников? Кто создал Гензейский торговый союз, простирающийся от Новгорода до Бергена? Чьи королевские династии правили почти всей Европой (и Россией) да и миром? Да и сейчас правят в Британии, Бельгии и др...
Какого происхождения всемирно известные имена Опель, Дизель, Сименс, Рентген, Кох, Даймлер, Бенц, Порше, Бош?.....
не надо из германских племен делать немецкую нацию, это как из российских народов пытаются сделать русскую нацию. неверно это.
Как сказал Черчилль: "Мы боремся не с национал-социализмом и даже не с Гитлером, мы боремся с немецким духом, духом Шиллера, чтобы он уже никогда не возродился"!
Яковлев, один из главных "перестройщиков", когда уже всё было кончено, не стеснялся в выражениях и так и заявил, что..." никаких экономических предпосылок для перестройки не было. Мы перестройкой ломали не Советский Союз и не Коммунизм. Мы ломали тысячелетнюю модель русской истории..."
Так что относительно "лишения национального прошлого" частично согласна.
Можно цитату Черчилля в оригинале? Сильно подозреваю, что эту "цитату" придумали в России, как и многие другие "цитаты" Бисмарка про украинцев и т.д...
Да, я простила. Да, мои деды и бабушки тоже.
Немцы действительно раскаялись:
http://www.youtube.com/watch?v=ZejWLgdXm0A
Не всем доступно такое раскаяние.
Берлин 2015 9 мая.
Это к ответам, что немцы не помнят.Стащила с дружественного сайта ссылку.
http://gallery.ru/watch?a=blEP-m9mX
Нет. Это устраивала германская сторона. Хватит негатива. Все Люди с большой буквы помнят. И от страны человечность не зависит!
комменты читали?
spreefrosch s Dnem Pobedy!
Тамара Л6 часов назад
lombardia С Днем Победы!!!
Мария Зямина16 часов назад
spreefrosch
Тамара ЛВчера в 23:03
la-nika Я поищу в интернете.
Natalia WilnoВчера в 23:03
spreefrosch ne sprosila Drugim byla zanjata - torchala okolo skamejki, kak orientir dlja policejskoj mashiny
Тамара ЛВчера в 23:01
la-nika Наверно.
Или из Латвии, там совсем иные настроения у русскоязычных, чем в Литве.
Natalia WilnoВчера в 23:00
spreefrosch
Тамара ЛВчера в 22:58
la-nika Молодец!
Natalia WilnoВчера в 22:54
la-nika
Natalia WilnoВчера в 22:53
spreefrosch
Тамара ЛВчера в 22:50
И??? Комменты ни о чем.
Вы пытаетесь сейчас меня убедить, что этого не было??? Было. И не гоняли никого с ленточками. И венки возложили. В отличие от украины и киева, люди помнят историю.
Это не немцы, а наши уехавшие.
А девы на еве интересовались именно немцами, а не русскими, которые теперь себя ими называют.
да это понятно, что наши, конечно, там в основном. А все равно это хорошо, что собрались. Штайнмайер в Волгограде за всех немцев прощения просил.
ну и зря, просят виноватые, а новые поколения ни в чем невиноваты, дети за отцов не в ответе.
судя по флагу, георгиевской ленточке, стилю танца - собрались там одни русские.
Немцев и Германию-нет. Потому что и не думала ненавидеть. Другие люди, другой менталитет, другое мировоззрение. Тем более после войны Германия сделала если не все, то многое, чтобы люди не держали на нее зла. А вот славян, кто творил зверства против своих же-да.
Кстати, чрезвычайно важный момент: на вопрос "проиграли ли Германия войну?" ПОДАВЛЯЮЩЕЕ число немцев отвечают, что не проиграли и не выиграли, а ОСВОБОДИЛИСЬ от фашизма.
Это не ненависть. Но вот как выше написали - забыть - никогда не смогу. И вот подружки были немки(но они наши) - к ним вообще никакого неприятия нет и не было. Да и германского немца встретить, пообщаться - было бы интересно. Нет ненависти. Выйти замуж за немца вполне могла бы(но муж уже есть, русский), но жить там - ни за что.
И вот почему язык слышать до сих пор не могу - не знаю. Прям мороз по коже. Действительно, генетическое какое-то. Но ненависти нет. Румын, наверное даже больше "не люблю", но это уже семейное, по-молдавской линии связанное еще с предками.
И бандеровцы... их простить нельзя, никогда. Мои раньше жили там. Упаси Бог мир от бандеровщины.
Даа. Я поняла, что меня коробит. Язык. Ну не могу переступить эту черту. Как слышу язык, вспоминаю фильмы о войне и мне противно... я признаю...
вот именно- нас воспитали на фильмах. Дети во дворе в войнушки играли "хенде-хох" кричали.
это не генеческое, а искусственно воспитанное.
Я не простила, у моей бабушки погибли все: отец, муж и три брата - 5 похоронок в одну семью. Всю жизнь бабушка со слезами вспоминала о них, это непроходящие боль и горе на всю жизнь.
В нашей семье тоже простить не могут. Ни мои родители, ни мы, дети. Родители выросли оба без отцов (погибли в самом начале войны), пережили оккупацию. Папина бабушка потеряла обоих сыновей. Бабушкины сёстры, которых угнали в Германию не могли потом иметь детей... Мой отец принципиально не учил в школе немецкий, так и закончил школу: все пятёрки, и одна тройка по немецкому. Не знаю, если бы деды вернулись с войны, может, всё было бы по-другому...
Моя бабушка, угнанная в германию и прошедшая там рабочие лагеря, зла на немцев никогда не держала, всегда понимала, что немцы и фашизм - ни одно и то же.
И о некоторых немцах, встретившихся ей в Германии, отзывалась с теплом: подкармливали, старались помочь.
А я уж и подавно зла не держала. Тем более нация мужественно признала все свои ошибки
О, да.., вот еще новость дня: http://tvrain.ru/news/putin_v_pakte_molotova_ribbentropa_byl_smysl_dlja-387130/
Да пофиг им эта "ноша". Они отряхнулись и зажили лучше прежнего. Большинство немцев хотя и считает Гитлера злом, но главу второй мировой закрыли и живут не прошлым, а сегодняшним днем.
И курьез и символ времени - миллионы уехавших из быв.СССР(победителя) в побежденную Германию. И не только немцы, но и очень много евреев, русских, белорусов....
А че ж ты ее в аэропорту не встретила?? Пришлось ей к Путину ехать, неместная она, в чужом городе, его только знает..... Вот так народ и остался с дулей с вашим сраным либерастическим гостеприимством(((
Ну а что ношу? Германия, так же можно сказать, пострадала от политики Гитлера. Им также можно соболезнования высказывать
Тем, кто не простил. Почитайте, пожалуйста, Генриха Бёлля. Дом без хозяина, Бильярд в половине десятого, Глазами клоуна. Я прочитала и я простила. Если что - оба моих деда воевали, один освободитель Праги, другой до Берлина дошел. Фронтовики-орденоносцы
Спасибо. Надо почитать. Меня так воспитали. Родители до сих пор не любят немцев.
Начинайте с Дома без хозяина. Это о трагедии немецкого народа в войне. Это о простых совершенно людях, попавших в эту мясорубку
Вы путаетесь в показаниях. Вы подняли вопрос о страданиях русского народа в ВОВ. Вам же дают ссылку на страдания немецкого народа. Вы больше не разбрасываетесь "дублями"? Что-то поменялось в вашем сознании? Я рада, что вы что-то поняли :) Вчера я давала ссылку на страдания российских немцев, и про то, в какую мясорубку они попали, и как их начали уничтожать с первых дней войны. Вам не понравилось. Их (немцев) назвали малой частью нации, подумаешь, фигня... Сегодня что-то изменилось? Что?
Видать, на зарплате, раз цепляетесь за любую возоможность продлить диалог
Ничем более вы не интересны
Я не цепляюсь, воспитание обязывает отвечать, но тебя, серое литсо, это больше не касается. Ты, видимо тут точно на зарплате, если не лень флудить. Спокойной ночи, серость.
Ну дя... блефовать воспитанием, начитанностью, знанием истории могут только ники голубой цветовой гаммы
Спи спокойно, я то еще в "секс" прогуляюсь:-7
В моем сознании ровным счетом ничего не поменялось. Зря радуетесь.
На ваши истеричные вопли, что НЕМЦЫ - ЭТО НЕ ФАШИСТЫ, был хоть один ответ "Спасибо, я подумаю об этом" или что-нибудь в этом роде? Не видела (могла пропустить).
А Амели один человек, но сказал спасибо. И возможно, что этот человек поменяет свое мнение.
Информацию надо уметь до людей доносить правильно. Вы это делаете очень агрессивно. Это вызывает только отторжение. Хотя Вы действуете из лучших побуждений. Но своими постами вызываете, к сожалению, обратную реакцию.
Это интернет, детка... (с)
Я не проявляла агрессии, и истерики - это вообще не мое. Я по большей части отбивалась от нападок, но это сейчас не важно.
А немцы они реально - не фашисты. Ваша впечатлительность - это исключительно ваши проблемы. Вы приняли за агрессию то, что я могу парировать агрессию, направленную на меня? То, что есть факты, и я могу их предоставить? Да и это сейчас совсем не важно.
Мне все равно, кто поменяет ваше сознание. Главное - в нужную сторону.
Еще раз. В сотый. Для меня немцы не равно фашисты. Мое сознание менять не надо.
Ваши посты не вызывают желание задуматься у человека, который имеет мнение, отличное от Вашего. Хоть одна Ваша дискуссия закончилась тем, что человек сказал - ок, я подумаю об этом. НЕТ. Все свелось к банальной ругани, к сожалению.
А пост Амели - ДА.
Может стоит сделать вывод?
Знаете, девушка, мое сознание тоже менять не надо, ок? Я ни с кем не ругалась. И вы меня запомнили и выделили лишь потому, что я выступаю неанонимно. Это - свойство психики. Глаз цепляется за то, что имеет цвет. И имеет имя. А чтобы это иметь - нужно иметь смелость, вот и все. Мои посты - это мои посты, кто-то с ними согласен, кто-то нет. Я вам не учитель в школе и не назидатель, и не духовник. Хотите - берите, не хотите - проходите мимо. Это вам было нужно, не мне.
то есть вы свое сознание менять не хотите, но окружающих уже три дня призываете это сделать?)))
мило)
у кого, что и зачем цепляется
почему именно вас я запомнила
это все лирика
по существу моего поста выше Вы не ответили НИЧЕГО
про духовника очень смешно- не заметила, что вам кто-то душу изливал. Все с точностью до наоборот - общение с Вами по существу темы не привело НИ К ЧЕМУ ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ
ваши посты - это ваши посты, согласна
но вы пишите их на открытом ресурсе, то есть желаете быть услышанной
но вас НЕ СЛЫШАТ, потому что вы ОРЕТЕ так, что собеседник глохнет, у него желание только одно появляется - закрыть уши.
А у Амели получилось сделать одним постом то, что Вы несколькими десятками не добились
Спокойной ночи! Ухожу смотреть сладкие сны и Вам того же желаю.
P.S. Если Вы искренне хотите, чтобы люди не олицетворяли фашизм с каким-то конкретным народом - Вам лучше в этой теме не писать. Да и в других по этой теме.
Вам лучше пойти спать. Спокойной ночи. Вы общаетесь на открытом ресурсе. Учитесь понимать разных собеседников. Я ору? А вы пишете три дня, что немцы гады, у вас к ним генетическая неприязнь, но в один миг переворачиваете свое сознание :) Амели отличная девушка, один ник чего стоит, это правда. Но вы больше похожи на садового гнома ;)
У вас, похоже, кругом враги. Фобия?
+ мания величия: навязчивое желание всех поучать и :-0 МЕНЯТЬ СОЗНААААНИЕ
Хорош флудить. Сказано - не хочу общаться с вами. Вам что-то надо от меня - пишите в личку. Нет - всего хорошего.
Простите, ради бога, не заметила ( тему то вы вон как раздули)
Досвидос
И вот это: мира вам и добра!
Просто мы ненавидим тех, кто топтал нашу землю, убивал людей и разрушил, разграбил родину. При этом считали нас недочеловеками, а себя называли вершиной цивилизации.
Наши деды им наваляли, фашизм "прогнали" - и никакого почета и уважухи с той стороны. Цивилизованная Европа, чо уж
Так те, кто топтал, умерли. Какая "уважуха" вам лично нужна от сегодняшних немцев? Вы что ли "костыляли"?
Тем, чьи родственники погибли в советских лагерях- должности быть легче? И причем тут хохлы? Русские там тоже гибли.
Я фашистов не прощаю и нацистов, и только их ненавижу. Какая может быть ненависть к остальным, особенно сейчас? Новое поколение ни в чём не виновато.
Странный такой вопрос у вас. А вы СССР простили? С раскулачиванием и поисками врагов...А Францию? и т.д.
А, может, нам белорусам, припомнить, как нас Россия "отвоевывала" от Польши в 16-17-18 веке? Огнем и мечом. В нынешних Витебской и Могилевской областях погибло до трети населения, кое-где половина.
Московитами сожжены (и не раз) были Мстиславль, Орша, Дубровно, Витебск, Могилев. Особенно сильно были разрушены Кричев и Шклов.
Нам надо все это до сих пор помнить и не прощать россиянам, да?
А еще было монгольское иго!
Это ваши фантазии или это уже официально признано нашими историками и стоит в школьных учебниках?
Только не надо давать ссылки на сайты и авторов "альтернативной" истории.
Задорнов пошутил классно!
"В 19 веке-учили французский- победили французов!
В 20-веке -учили немецкий- победили немцев!
В 21-веке учим английский- сделаем и ....!" (с)
Ой, прямо в первых рядах с автоматом побежит кого-то "делать"... старый пердун.
от европейской толерантности уже воротит, в крайности бросаются... никогда не "отпустит" неприязнь, мы выросли на фильмах про войну с "гавкающими" фразами НЕМЕЦКИХ солдат. Можно сколько угодно улыбаться, это ничего не значит, когда столько ужаса пережито. Совсем недавно. Должна пройти не одна сотня лет, чтобы зарубцевалось до конца. И не надо смешивать с ужасами внутренними - разберемся сами, свое, блин, это своё, пережуем.
то есть, своим можно, а на других сотни лет будем обижаться только за то, что они другие?
грассирование не бесит, нет?
только за то, что они другие? вы, мадам, слова выбирайте. Назвать нацизм "другим" надо постараться. Грассирование не бесит.
Это вы, мадам, слова выбирайте. Сейчас в России и странах бывшего СНГ (сами знаете каких) нацистов полно. Гораздо больше, чем в современной Германии.
Дамы,не сТоит смешивать все в одну кучу.
Вопрос был конкретно о Германии. Для чего противопоставлять внутреннего и внешнего тиранов и задаваться вопросом, кто "лучше" или за кого стыднее.
Тираны давно изжарены в аду. Для чего перекладывать вину за их прошлые деяния на живущих сейчас граждан упомянутых государств или на государства или страны в общем?
И к чему было ввинчено упоминание о европейской толерантности? Надоела толерантность - живите христианским долготерпением... это одно и то же
не знаю для чего была упомянута европейская толерантность, собсно для того же, для чего и Сталин
европейская толерантность к тому, что мы почему-то ДОЛЖНЫ простить - это правильно, надо же быть толерантными - невиноватыони. Детский сад. Нах. И христианская терпимость - это совсем другое. То у них нацизм, то геев в зад целуют... дотолерантились.
Почему перевожу тему? Тему про геев не я подняла, а ваши товарки. Не надо из меня стрелочника делать :))))) Я хотела уточнить. По делу есть что ответить?
Давно развенчан это миф 90-х об изнасилованных немках
Главное: то, за что советских под трибунал отдавали, фащистам оренами выдавали
Не забудем. Не простим.
Кем "развенчан"? Что было, то было и замалчивать нельзя - и преступления вермахта, и преступления советских солдат.
Были изнасилования и американцами, но так как американцев по численности меньше было, чем русских, то и изнасилований меньше на их счету.
Как только язык поворачивается на наших солдат наговаривать? Даже если было что-то, то единичные случаи, которые не сопоставимы с тем, что творили фашисты на наших территориях.
Должны? Вы? Нет, вы же не признаете терпение, терпимость, "признание и уважение иных взглядов, убеждений, традиций, стилей и практик жизни без внутреннего согласия с ними" (из оксфордского словаря).
Вы не согласны с латинским «tolerare» – «не противодействуя, не жалуясь, безропотно переносить, сносить что-либо бедственное, тяжелое, неприятное».
На самом деле вы не способны и к христианскому терпению - "добродетели, состоящей в благодушном перенесении всех бед, скорбей и несчастий, неизбежных в жизни почти каждого человека" (из Библейской энциклопедии).
В противном случае не было бы ваших постов, наполненных злобой и ненавистью ко всем, кто не согласен с вашей точкой зрения
Прощения нет и не будет никогда.
Но я разделю понятия "немец" и "фашист". Были в те годы немцы, которые презирали фашизм и боролись с ним по мере сил. И сегодня многие немцы осуждают своих предков и то, что тогда творилось. Если люди понимают как ужасно было то, что у них было и как много зла было совершено, осуждают это, оснований относиться к ним плохо лично у меня нет.
Фашистов ненавижу до сих пор.
На новые поколения не держу зла. А кто убил моих дедов, сделал бабушек вдовами с детьми, одна из них беременная была, несколько детей умерли от голода, родители мои тоже голодали, росли без отцов в бедности, тех не прощу. А дети ихние за отцов не отвечают, мне их извинения до фонаря.
Они нас тоже не простили https://www.youtube.com/watch?v=GMCOKNCwHmQ Посмотрите и почитайте комментарии, вот где пропаганда американцев ложится на благодатную почву побежденной страны.
Да запросто все на наследников сэсэсэра перекинут - так ведь удобнее и приятнее
Кто "перекинет"??? Немцы прекрасно знают, кто сровнял с землей Гамбург, Нюрнберг, Дрезден и другие города...Это проходят в школе и показывают регулярно по ТВ. Также художественные фильмы сняты о судьбах людей в этих бомбежках.
Вы смотрели видео по ссылке? читали комментарии? там много немцев отметилось. Безусловно там много фейка и передергиваний, но и такая трактовка тоже есть.
"кстати, про изнасилованных немок.
"Самой молодой жертве было 7 лет, самой пожилой - 69"
Сотни тысяч немецких женщин 70 лет назад стали жертвами солдат союзников. Не только русские изнасиловали. Американцы, французы, англичане массово насиловали мирных жителей, пишет историк Мириам Гебхардт в своей книге "Когда солдаты пришли"
http://www.bild.de/bild-plus/politik/inland/zweiter-weltkrieg/vergewaltigungen-nach-kriegsende-39925264,var=x,view=conversionToLogin.bild.html
Легенда о "милых американских солдатах" была развеяна в прах.
"американцы .." классные, внимательные и обходительные", и что очень повезло, что попали не в руки русских... Однако хорошее впечатление быстро испарилось. Грабежи, опустошение, насилие, включая изнасилования, будут сопровождать приход американцев.
http://www.focus.de/politik/ausland/ukraine-krise/die-legende-vom-netten-us-soldaten-wird-in-einem-ukraine-krise-kommentar_id_6278812.html
http://eva.ru/topic/131/3347855.htm?messageId=89549132
Вопрос в названии топа. Поэтому и сдулись все, неинтересно эту тему развивать. ТОлько если срач какой спровоцируют, а по существу - как можно об этом спрашивать по сути уже третье или четвертое поколение после воевавших. Ещё про французов спросите или про шведов или татаро-монгол.
© "Как ты понимаешь, мне в этом году было несколько сложнее... Кому праздник, кому - наоборот...
Но я сказала своему мужу, что мне (и моему народу) есть за что не любить немцев, и есть за что их уважать!
И что из песни слов не выкинешь!
Как нельзя из истории Германии выбросить Гете, Шиллера, Эйнштейна, Бисмарка, Шопенгауэра, Генделя, Грасса, так нельзя и австрияка Гитлера, сделавшего из Германии такое....
И что я люблю и горжусь своим немецким мужем.
Но никогда не смогу забыть то, что сделали фашисты в Ленинграде, в Брянске, в Бресте...
Парад (у нас 3 канала показывали полную трансляцию) смотрели вместе, правда, нам еще нужно было собираться в Берлин. Поехали после Парада"
Немцам наплевать простили их там за что-то или нет, а вы все кудахчете и с прощениями своими никому не нужными носитесь. Современные немцы никакого отношения к тем делам не имеют.
По теме вопроса - моя семья от Сталина пострадала в 100 раз больше чем от Гитлера.
И меня удивляет..Носятся со своими "простили", "не простили". Для современных немцев это давно история. Они прекрасно знают, какое зло им принес Гитлер.
Они даже не в курсе, что некоторые россияне на еве им "не простили".
Среднестатический выживший немецкий ветеран Сталинградской битвы прожил в достатке, поездил по миру, получил хорошую пенсию, современные лекарства и умер в современной больнице, а среднестатичческий советский ветеран ТОЙ же битвы пахал за трудодни, потом за копейки, носил один костюм 40 лет, жил в хрущобе или в доме с туалетом на огороде и умер, даже не сумев поставить себе нормальные (не железные) зубы.
А сейчас, когда 99% ветеранов умерли, спохватились - ах, мы им квартиры дадим....Через 20 лет небось и виллы пообещают ветеранам.
все верно. Современные немцы думают о Гитлере как о зле немецкой нации. Никакого "прощения" от русских им и не надо.
+1. Моя семья от сталинского режима пострадала больше, чем от гитлеровского.
Плюс надо бы тоже отметить, что Германия не снимает с себя вины за последствия режима времён второй мировой войны, плюс совсем немаленькие деньги Германия выплачивает по сей день определённым категориям граждан бывшего СССР, пострадавшим от нацисткого режима.
за чьими спинами спрятались женщины с детьми, у вас бред совсем? Я на ваш выперд про предателей ответила. а у меня все деды воевали, болезное.
Если выше на счет хорошей жизни пост не Ваш, то на кой черт Вы лезете в чужие обсуждения? А если Ваш, то я и отвечаю исходя из того, что было написано. А Выше было написано, что кто-то от гитлеровского режима пострадал меньше, чем от сталинского.
Если для кого-то деда отправить на смерть - это ничего такого, то у меня тогда просто нет слов.
вы еще не поняли, где находитесь? на общественном ресурсе, на котором все лезут в какие хотят разговоры. Если вы не видели- вы отмечали на неанонимный пост. провести параллели легко. и еще раз для особо одаренных- я ответила на ваш пост про предателей. Причем тут предыдущие посты?
Цитата "Вы случаем не с Украины? На оккупированных территориях жилось хорошо только предателям."
Что еще я должна была понять?
И? Вы отрицаете, что на оккупированных территориях плохо жилось нормальным людям?
вы связь между своими двумя предложениями совсем не прослеживаете? Как связано то, что автор поста с Украины и то, что там хорошо жилось предателям?
Ну тупаааааяяяя! Было написано изначально той теткой (надеюсь, ей стало стыдно, потому она и не ответила на мой пост), что они, дескать, сильнее пострадали от режима Сталина, чем от нападения Гитлера. В ответ на ее такое глупейшее утверждение я задалась вопросом: как так получилось, что от нападения на СССР их семья не пострадала? В этой связи я и выясняла: воевал ли кто из их семьи, жили ли они на оккупированных территориях, пытаясь выяснить как им было хорошо, когда всем вокруг было плохо.
Вот Вы тупая и оказались. Слышу звон - не знаю где он. Как в том фильме: "Я - свидетель. А в чем дело?".
напишу пример. У сотрудницы в семье во время раскулачивания и последующего голодомора умерли 3-е из шести детей. Трое оставшихся выжили только благодаря тому, что забрал их к себе дядя-комиссар КА.
Во время войны никто не погиб, хоть и воевали.
От какого режима больше пострадала конкретно эта семья?
Какие предатели? Кто писал, что жить на оккупированной территории было хорошо?
Не было никакого голодомора. Это раз. Был просто голод, и наше Поволжье в 30-е голодало, и умирали наши тоже. И раньше, при царе, в неурожайные годы много народа погибало. Это достойно сожаления, но не надо сюда примешивать политику.
Ваша история очевидная сказка, так как не бывает таких чудес, чтобы пошли воевать из семьи все дети и все живыми-невредимыми вернулись. Ага. А семья во время войны, живя на оккупированной украинской территории, не голодала? Ну-ну... А то, что они живые вернулись с войны скорее везение, чем закономерность, в голову не приходило? Еще скажите, что ни одна пуля никого не фронте не зацепила и все целехонькие домой вернулись.
дети не пошли, конечно, причем тут? Они во время голодомора (у вас не было- они именно так рассказывали) мелкие были, и в войну еще даже не подростки. А погибли от голода именно после раскулачивания- потому что большое хозяйство, много детей и вдруг просто не стало что есть. А взрослые воевали. Да. Почему не может быть?
У моего деда было 13 братьев сестер, большинство воевали. Погиб только один- в Финскую войну. А мой дед вернулся в сентябре 45 домой.
Не было никакого голодомора и ни о чем таком Вам не могли рассказывать!!! Это понятие (голодомор) придумали американцы спецом для Вас, а разные тупки на Украине это растиражировали, чтобы лишний раз столкнуть лбами русский и украинский народы. Был просто голод. Причем в те же самые годы был голод и на Украине, и у нас, в России. Тяжелое время. Никто спецом никого голодом не морил. Неурожайные годы + тяжелая экономическая обстановка в стране, не всегда правильные действия на местах (продразверстка и т.п.).
Раскулачивали не просто так. Если все дети типа малыши, это кто ж все состояние наживал??? Один батяня напахал на ораву из семерых? Что за басни? Если и жили кто зажиточно, но честно, то, как правило, в семье было много сыновей почти взрослого возраста (а как иначе можно было нажить в деревне, как не трудом?). Некоторые наживали нечестно, утаивали продукты от продразверстки. Таких раскулачивали за дело.
Я повторяю свой вопрос: живя на оккупированной немцами территории Украины Ваши эти дети не голодали?
лихо вы всех разложили-приложили. Желаю вам никогда не потерять детей только потому что кто-то решил, что вы несправедливо богаты:(
Да, жили тяжело, да, трудились, чтобы обеспечить такую большею семью. Да, сами построили большой дом и содержали большой скотный двор. Да. Кто-то решил, что это слишком много для одной семьи. Да, стало легче- ведь тепер не надо было ни дом содержать, ни коров-свиней кормить. Да и детей уменьшилось в разы.
Но вам виднее. Вы способны оправдать любую гадость.
И да, они бы не голодали, потому что урожай был и запасы были.... до поры до времени
Ну-да, один хозяин сам и дом построил, и многочисленную скотину пас, а дети - мал мала меньше. Охотно верю в Вашу историю.
Так Вы не ответили на мой вопрос: на оккупированной территории Украины этой семье жилось лучше?
а вы не ответили на вопрос- где и кто написал про хорошую жизнь на оккупированной территории?
И вообще, с чего вы взяли, что они жили на оккупированной территории?
а про жизнь "кулаков" в то время вы явно знаете по своим учебникам истории...
Вы когда в разговор встреваете, хоть читайте!
А Вы знаете про кулаков из газет, печатавшихся в 90-х и обсиравших все и вся без разбора.
Были те, кого за дело раскулачили. Были и те, кого раскулачили несправедливо. Всякие были.
А в Вашу историю я не верю. Правдоподобнее надо сочинять.
самое смешное в истории то, что сотрудница, которая ее рассказывала, сама до сих пор - ярая коммунистка:):) я эту историю лет 10 назад тут уже рассказывала:) так что если и выдумываю, то хорошо запоминаю, что выдумала:) вам проще жить не веря- да пожалуйста. живите. мне-то что?
Значит, Вы - плохая рассказчица. Запомнили ТО и ТАК, что Вам захотелось, а важные моменты из памяти выбросили. Вот и не сходится дебет с кредитом.
Я написала пример ниже. Все просто и ужасно.
Кто и где написал, что кому-то хорошо жилось во время войны?
фашистская Германия, я ничего не путаю? не немецкие фашисты... На нас напала СТРАНА, правительство которой выбрали немцы.
Если мать тебе дорога —
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть;
Если вынести нету сил,
Чтоб немец, к ней постоем став,
По щекам морщинистым бил,
Косы на руку намотав;
Чтобы те же руки ее,
Что несли тебя в колыбель,
Мыли гаду его белье
И стелили ему постель…
Если ты отца не забыл,
Что качал тебя на руках,
Что хорошим солдатом был
И пропал в карпатских снегах,
Что погиб за Волгу, за Дон,
За отчизны твоей судьбу;
Если ты не хочешь, чтоб он
Перевертывался в гробу,
Чтоб солдатский портрет в крестах
Снял фашист и на пол сорвал
И у матери на глазах
На лицо ему наступал…
Если жаль тебе, чтоб старик,
Старый школьный учитель твой,
Перед школой в петле поник
Гордой старческой головой,
Чтоб за все, что он воспитал
И в друзьях твоих и в тебе,
Немец руки ему сломал
И повесил бы на столбе.
Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что долго поцеловать
Ты не смел,— так ее любил,—
Чтоб фашисты ее живьем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее втроем,
Обнаженную, на полу;
Чтоб досталось трем этим псам
В стонах, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви…
Если ты не хочешь отдать
Немцу с черным его ружьем
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил,
Ты молчи о своей любви,
Край, где рос ты, и дом, где жил,
Своей родиной не зови.
Если немца убил твой брат,
Пусть немца убил сосед,—
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Если немца убил твой брат,—
Это он, а не ты солдат.
Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
Ах, какая была держава!
Ах, какие в ней люди были!
Как торжественно-величаво
Звуки гимна над миром плыли!
Ах, как были открыты лица,
Как наполнены светом взгляды!
Как красива была столица!
Как величественны парады!
Проходя триумфальным маршем,
Безупречно красивым строем,
Молодежь присягала старшим,
Закаленным в боях героям -
Не деляги и прохиндеи
Попадали у нас в кумиры...
Ибо в людях жила - идея!
Жажда быть в авангарде мира!
Что же было такого злого
В том, что мы понимали твердо,
Что "товарищ" - не просто слово,
И звучит это слово гордо?
В том, что были одним народом,
Крепко спаянным общей верой,
Что достоинства - не доходом,
А иной измеряли мерой?
В том, что пошлости на потребу
Не топили в грязи искусство?
Что мальчишек манило небо?
Что у девушек были чувства?
Ах, насколько все нынче гаже,
Хуже, ниже и даже реже:
Пусть мелодия гимна - та же,
Но порыв и идея - где же?
И всего нестерпимей горе
В невозможности примирений
Не с утратою территорий,
Но с потерею поколений!
Как ни пыжатся эти рожи,
Разве место при них надежде?
Ах, как все это непохоже
На страну, что мы знали прежде!
Что была молода, крылата,
Силы множила год за годом,
Где народ уважал солдата
И гордился солдат народом.
Ту, где светлыми были дали,
Ту, где были чисты просторы...
А какое кино снимали
Наши лучшие режиссеры!
А какие звенели песни!
Как от них расправлялись плечи!
Как под них мы шагали вместе
Ранним утром заре навстречу!
Эти песни - о главном в жизни:
О свободе, мечте, полете,
О любви к дорогой отчизне,
О труде, что всегда в почете,
И о девушках, что цветами
Расцветают под солнцем мая,
И о ждущей нас дома маме,
И о с детства знакомом крае,
И о чести, и об отваге,
И о верном, надежном друге...
И алели над нами флаги
С черной свастикой в белом круге.
1. во-первых, когда цитируешь, неплохо было бы хотя бы поставить кавычки.
2. во-вторых, это заказное произведение, написанное в рамках агитационной кампании. Симонова не раз осуждали за излишнюю жестокость этого произведения, а сам он некоторое время отказывался включать его в собрание сочинений.
я это произведение не слышала, но если оно написано 41-43, то даже не назвала бы его слишком жестоким.
Нет, оно написано уже в 21м веке. Это антисоветское стихотворение, которое должно побудить задуматься, что эти два режима были не так далеки друг от друга.
я нашла, ну так и думала ...я склонялась к концу 41-начало 42. Тогда это было вполне уместно, даже необходимо.
Да, мой отец рассказывал, как на него пятилетнего, после высылки семьи в Казахстан в 42м, даже взрослые люди плевались и кричали в след гадости. А дети и камнями могли обкидать.
Не повесили и не сожгли как на оккупированных НЕМЦАМИ территориях
"камнями могли обкидать"...
Чего вы хотите? уважения?
Не было никакой "массовой жестокости". В 1945 году, когда бои шли на территории Германии, людям уже внушали другую идею - внешний облик советского солдата должен был быть ничем не очернен. Мой дед служил в Германии практически сразу же после войны, моя мать там родилась. Немцев оберегали, как родных. А вот немцы, да, ненавидели русских:( Мама даже помнит, как ее немецкой подруге запретили с ней дружить, как та сказала, ее дедушка избил, когда узнал, что она с мамой играла во дворе.
я простила, дети за отцов не в ответе, мои ба и де-дети войны, простили тоже.
зы не могу сказать что отншение как ко всем остальным.. но не к живым людям,а язык например, все равно есть генетическая память, неуютно в европе когда его слышу со всех сторон.
учите языки и будет Вам щастье. я свободно говорю на немецкой, и у меня не осталось ни малейших ассоциаций с теми утробными криками хенде хох из совеццких фильмов
Я тоже свободно говорю. И у меня осталось. Не из фильмов, именно генетическая память. Когда слышу немецкую речь, хоть и люблю немецкий, но все равно ассоциации возникают сразу... Особенно баварский акцент вызывает такие неприятные чувства. Берлинский мягче, от него не так воротит...
а причем тут австрияк Шикльгрубер (Гитлер по отчиму) и баварский диалект? У австрияков совсем другой немецкий.
Кроме того, после 2 МВ немецкий язык значительно смягчили, чтобы (по возможности) не возникало ассоциаций с "лающим" австрийским говором!
Послушайте Макса Рааба (он поет песни 30-х годов), где еще Р не редуцировали, и любую современную песню по-немецки.
Max Raabe - Mein kleiner gruener Kaktus (1934)
https://www.youtube.com/watch?v=TjMw0kEw6B0
Послушайте Марику Реек (Девушку моей мечты), которую так не любил Штирлиц, ибо смотрел фиг знает сколько раз!
https://www.youtube.com/watch?v=XcsgR3fIBDM
Послушайте самую любимую песню немецких солдат, которой наши солдаты их потом из окопов выманивали: Лили Марлен
http://www.liveinternet.ru/users/4330154/post200739973/
"Lili Marleen" (Lale Andersen, 1942)
https://www.youtube.com/watch?t=15&v=y0P_m7SZBvQ
Annett Louisan-Was haben wir gesucht (2008)
https://www.youtube.com/watch?v=UJmalbCBW7o&feature=related
И если вы не лишены слуха, то разницу уловите сразу.
Я разве что-то писала про австрийский диалект? И при чем тут песни? Марлен Дитрих в фильмах тех лет так курлычет, что для меня ее дойч - песня. Я не об этом. Я о том, что баварцы обычно говорят резче, громче и грубее - вот это у меня и вызывает ассоциации. Берлинский говор я вообще обожаю по причине его мягкости и сглаживания согласных.
да вы никогда ни баварского, ни берлинского диалекта и не слышали, милочка!
"Dialekte erkennen"
https://www.youtube.com/watch?v=6HNCkXk-Pw0
Ну да, ну да))) Ничего так, что я полжизни прожила в Германии, а моя мама так вообще там родилась?))) Сама то слушала ту ссыль, что мне дала? Или так, чисто попиндеть? Сколько ж дур на свете...
Ни одного дня своей жизни Адольф Гитлер не носил фамилию Шикльгрубер. И никакого отчима у него никогда не было. Он родился в браке.
Это его отец родился вне брака и носил девичью фамилию матери Шикльгрубер, а потом стал Гитлером, когда мать вышла замуж.
Что за сказки насчет искусственного "смягчения" немецкого после ВМ"??? Когда? В каком году?
Верхняя Австрия, где родился Гитлер, находится рядом с Баварией. Разница в диалектах минимальная. От его родного Браунау до Баварии километров 40-50. Разница скорее будет с другими австрийскими диалектами, чем с баварским.
Указанные вами песни - поются разными людьми, из разных уголков немцкоязычных стран (Марика Рёк вообще иностранка, у нее немецкий не родной). А также жанры песен разные. Поэтому и звучит по-разному.
Вы бы еще предложили сравнить "В парке Чаир" 30х годов и современные российские песни - тоже язык "изменили"?
Это произведение тогда было очень актуально. Наши солдаты были слишком мягкими и порой не могли убить врага, за что рассчитывались жизнью. Немцы же были менее мягкотелыми, все сжигали на своем пути. Вот и появилось это стихотворение. Его читали солдатам, чтобы вызвать в них ненависть к врагу, тем солдатам, кому еще не за что было мстить. Те, кто лишился родных, уже понял, с кем имеет дело, но через год после войны их все еще было недостаточно, чтобы хладнокровно давить врага...
Дедушка рассказывал, что в одном из первых боев не смог выстрелить в немца, руки дрожали... убить человека - не шутка... Пока он думал, этот немец убил его сослуживца. А дедушка так и не смог. А потом долго себя корил за это...
Перед нашим народом немцы не извинялись никогда и не будут
Германия не единожды объявляла войну России
Чего только стоят деньги, которые гессенская принцесса (жена Николая) слала своим родственникам в период 1-й мировой, вообще считаю ее шпионкой и провокаторшей
Да и коммунизм-большевизм, насиловавший нашу страну столько лет из неметчины прибыл
Правда то, что наши союзники - это наша армия и наш флот и кто не с нами - тот против нас
Раз уж не научились уважать, пусть, ссуки, бояться
Аминь
спонсор - амерофонд, тетка давно уже не скрывает на чьи деньги якобы находит информацию. Но, самое главное, что она сказала в интервью, что за неимением полного материала часть приходится домысливать...
А платит запад. Ну и ясень пень - кто платит, тот и музыку заказывает, и тон домысливания. А уж как они фейковые фотки создают одна другой краше....
Обычный политический заказ - вранье.
Харе фигню постить, это уже давно разоблачили, тема была подробная про эту горе-писаку
Дайте, пожалуйста, ссылку на разоблачение. Я не в курсе, правда. Пока вижу премию Ленинского комсомола за эту книгу.
Именно "прощать" нынешнюю Германию и немцев не за что, действительно.
Тем не менее, мое отношение к этой стране весьма недоброжелательное. Передергивает от языка, даже когда кто-то прикалывается и поторапливает "шнелле-шнелле", противно. Опять-таки, одно дело - обычные солдаты, и совсем другое - те, кто "работал" в концлагерях, гестапо и пр. Не верю, что все их родственники однозначно их осуждают - родная кровь не водица.
Недавно неприятно поразило меня местожительство бывшей россиянки - Дахау. И спокойно она себя там чувствует, видимо... Это я на фейсбуке читала комменты к какой-то статье, за нее глаз зацепился...
Про родственников нацистских преступников вы отчасти правы. Был док.фильм про детей-внуков некоторых из них. Герои фильма однозначно чувствуют вину. Даже говоря что-то типа "мы то не виноваты, это понятно", внучка Геринга признаётся, что они с братом сделали операции по стерилизации. И многие из них признаются, что их семьи скрывали правду от них, а когда правда открывалась упорно твердили " этого не было". И это уже послевоенные поколения. А внучка Гиммлера вышла замуж за еврея)
Ну так вот. Тем более, это фильм. В любом случае, неприятно считать себя сыном/внучкой человека, который лично пытал, избивал и т.д. Значит, где-то замалчивают, где-то оправдывают...
Тут многие сравнивают фашистов с французами, с татарами. Неправильно, мне кажется. Слишком недавно все это было. Слишком много жертв. Слишком жестоко..
У Геринига нет внуков, так как его единственная дочь Эдда бездетна.
Стерилизацию сделала внучатая племянница Геринга (внучка его брата).
У Геринга было трое детей. Один в браке и 2 вне брака. Законных внуков нет. От незаконного сына внуков нет. Внуки если и есть, то от внебрачной дочки, которая тщательно маскирует свою жизнь, сменила фамилию и никогда никаких интервью не давала.
А за еврея вышла (и даже конвертировалсь в иудейство) внучка Магды Геббельс (кроме убитых ею детей у нее был взрослый сын от первого брака)
Возможно, я не помню всех деталей, а смотрела его несколько лет назад. Тем более, даже не прямые потомки чувствуют вину. Но не все, наверное.
А почему ей там должно ненормально житься? Дахау не только бывший концлагерь, но и маленький старинный баварский городок под Мюнхеном вообще-то с очень долгой историей. А концлагерь теперь музей, часть истории страны и города. Жизнь продолжается, понимаете ли. Нельзя жить только страшными воспоминаниями, горем и жаждой мести. Да, историю надо помнить, но не для того, чтобы кого-то ненавидеть, а для того, чтобы любить и созидать, ЖИТЬ мирную жизнь, ради которой столько жизней было отдано.
в том-то и дело, что Дахау - не маленький старинный баварский городок под Мюнхеном с очень долгой историей, а КОНЦЛАГЕРЬ, при этом слове содрогаешься. Какая жажда мести, о чем вы, речь об ассоциациях, образах, эмоциях - с ними и живем. Бороться с этим, изучая немецкий язык? не всем помогает. Да и зачем? пройдет, не скоро, но пройдет.
+1000
Именно. Вот Вы меня поняли. Да, ассоциации, эмоции и т.д.
Еще все слишком свежо.
херню несешь ты, дорогая!
В Дахау люди жили с 805 (!!!!!!) года.
Что ж теперь - сделать из города второй Чернобыль?
Из нашего городка было ок. 15 евреев увезено в Минск. 2 в Аушвиц, что теперь нам делать?
Сравнять город, существующий с 1283 года, с землей?
Речь не о том, чтобы что-то сравнять. И не о том, чтобы оттуда уезжать тем, кто там жил с незапамятных времен.
Но я бы, как достаточно близкий потомок людей, замученных в концлагерях, выбирая себе место, куда эмигрировать, подобные "городки" не рассматривала бы в принципе. Исключительно ИМХО.
Простите, вы конечно можете рассматривать как вам нравится, но по-моему это просто глупо. И мешает ведь вам в первую очередь. Мешает жить жизнь, за которую столько людей жизнь отдали. Они погибли, чтобы жили вы, жили и смотрели вперед, созидали что-то, радовались, любили. Поэтому историю помним, чтобы больше такой трагедии не случилось, но жизнью живем полноценной и камней за пазухой не носим. Так лучше, что скажете? :)
Честно говоря, моя жизнь не стала менее полноценной из-за того, что в моих, на данный момент, гипотетических планах по перемене места жительства, имеются твердые предпочтения и антипатии.
И я не размахиваю своими камнями за пазухой. Ответила в топике, а в обычных бытовых разговорах как-то не до этих тем. Хотя муж в курсе, конечно.
Но и Вы правы, конечно. Просто я так не могу.
В том-то и дело, что маленький баварский очень старый городок. А концлагерь часть его истории, да, черная и страшная, но часть истории и люди живут дальше. И правильно делают. Истерить и убиваться можно конечно бесконечно долго, но так и жизнь пройдет без толку. Зачем?
да кто истерит и убивается? мне глубоко плевать на "маленький баварский городок" с таким именем. Я не хочу слышать это название, мне неприятно, у меня страшные ассоциации. Пусть это мои проблемы (и ещё какого-то количества людей), в моей жизни достаточно "толку" без этого городка-концлагеря. Пусть "люди живут дальше с черной и страшной частью истории", молодцы. Мне и в страшном сне не придется выбирать место жительства с таким названием, слава богу. Кто виноват?
Вас никто не пытается переделать. Успокойтесь, пожалуйста. Ваши страшные ассоциации ваше личное дело и никто в них не виноват. Виноватых не осталось просто.
ПС: если бы вы посетили этот город, поинтересовались его историей, посмотрели на его жителей сегодня, посетили дворец, другие музеи, а так же и лагерь, то возможно поняли бы, что жизнь просто продолжается дальше и это нормально. Так и должно быть.
Это так мило - так уж вышло, бывает. Почему вы берете на себя смелость утверждать, что никто не виноват? врать, в общем-то. Виновники - не просто умершие уже люди, не надо так невинно поджимать губки - "виноватых не осталось просто". Виновата страна - Германия. Её жители - немцы, допустившие, выбравшие такую власть. Конечно, жизнь продолжается, так и должно быть. Только, знаете, мне недосуг тратить свою жизнь на выравнивание исторической географии, полно других забот. И детям расскажу, чтобы помнили. Надеюсь, им тоже не захочется жить в Дахау.
Тех, кто выбрал когда-то "эту власть" (не 100% населения между прочим) тоже уже нет на этом свете. А современные немцы вам что плохого сделали то? Что вам сделала страна, в которой в наше время уже далеко не только немцы проживают?
да ничего мне лично не сделали ни эта страна, ни эти немцы. Просто не надо убеждать меня попытаться изменить отношение к слову. Оно свою краску поменяло 70 лет назад, и уже не отмоется. А если отмоется, грош цена понятию "память". Можно прекраснодушно все предать забвению, толерантно замять преступное, переписать историю... можно все, в принципе, было бы желание. У меня нет.
Никто не предлагал вам все предать забвению. Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
Ну москвичи же живут как-то рядом с расстрельным полигоном Бутово?
А я живу во Владивостоке. Тут были пересыльные лагеря, где погибло множество людей. Целые микрорайоны теперь стоят "на костях".
Я уж про Магаданскую область молчу. И Сахалин. Всем ужаснуться и срочно уехать?
если вы не видите разницы, боюсь, ничем не могу помочь. Я сама с Сахалина, вы предлагаете мне ужаснуться?
и меня бы передернуло от места жительства с таким названием
потому что ассоциация Дахау =ужас с грудного возраста заложена
У вас есть шанс избавиться от такой травмирующей психику ассоциации или по меньшей мере ослабить ее. Мало ли что нам в детстве внушается. Мы же люди, можем над собой работать, формировать себя и свои взгляды и ассоциации глядишь изменятся.
Так она что, в концлагере живет, что ли?? Или все-таки в городке (или что там называется Дахау)?
Как можно обижаться или нет на всю страну? Считаю, что немцы в отличии от многих, активно искупают свою вину, выплачивают евреям, принимают их у себя. Меня даже больше евреи удивляют. Вот уж кому можно было бы обижаться, так они наоборот - прут в Германию и сидят на немецких социалах))... и живут среди немцев, которые их так обидели. Евреи наверно точно их простили)))
Ну не надо про всех евреев. Многие даже продукцию немецкую до сих пор не покупают. Те ,кто туда жить уехал ,меня тоже удивляют.
А чему удивляться то? Люди выбрали жить дальше, а не вариться в обидах и страданиях. Те, кто сейчас живет в Германии лично никого не убили и лично в лагерях и гетто не сидели. Им друг друга ненавидеть не имеет никакого смысла.
Отцы? Отцы сами в мясорубку войны попали да и деды не все со рвением от своих семей на фронт уходили. Так что пора, пора перестать ненавидеть. Будьте счастливы!
речи о ненависти же в этой ветке не идет совсем
речь скорее об ассоциациях, впитанных с молоком матери
Вот я и пишу, что детство заканчивается и человек дальше уже сам над собой работает. Ну, или не работает, а живет с грузом (порой совершенно ненужным), ассоциаций впитанным с молоком матери, как вы выразились. С той страшной трагедии прошло 70 лет. Жить надо и строить мирную жизнь, мирное восприятие окружающих людей, мест и событий. имхо конечно
Чьи ИХ деньги? Это деньги тех, кто сейчас живет и работает, налоги платит, а не награбленные во время второй мировой. Почему не приехать и не жить? Немцы платят, почему не брать? Почему не примириться наконец. Неужели лучше, правильнее ненавидеть страну, жители которой сделали для себя правильные выводы, извлекли урок из истории своего народа?
Мадам, вы забываетесь. Деньги не пахнут для негодяев. Или для вас все евреи такие, а?
Ну допустим деньги там в основном те, которые были оставлены в немецких банках теми самыми евреями. Ненависти наверно нет ,есть порог ,через котоый не все могут переступить вот и все. Мои дети уже не поймут ,а мы отказались от переезда в Германию еще в 92 году.
© Холокост действительно стал хорошим гешефтом…
Израиль получил с ФРГ «за Холокост» 90 млрд марок или примерно $60 млрд. Кроме того, лобби Израиля, оккупировав США, снимает с них по репарациям по $600 на каждую израильскую душу и не в 10 лет, а каждый год
Суммируя все данные репараций по Второй Мировой вонй, не сложно подсчитать, что речь идёт о сумме, превышающей 1,2 трлн. (1 200 000 000 000) долларов, из которых большая часть ушла «гражданам, имеющим право на израильское гражданство» или «самому Израилю».
http://communitarian.ru/publikacii/mirovaya_istoriya/germanskie_reperatsii_po_pervoy_i_vtoroy_mirovym_voynam/
Евреев погибло во время войны около 6 миллионов (если не приврали), а СССР потерял 27 млн...В разы больше!! Однако нет таких криков на каждой газетной странице о дико пострадавших, Все очень раздуто из корыстных причин. Поэтому слову "холокост" можно противопоставить " Курскую дугу", " Брестскую крепость" и т.д.
Ну, с одной стороны, евреи были и не самые пострадавшие или не единственные, кто так пострадал. Белоруссия, например, одну треть потеряла, да и других немало. А с другой стороны - было же преступление против евреев? Было. Стенать они умеют лучше всех и выгоду извлекать из всего, не отнять. Другие тоже могли бы стенать, никто не мешал в общем-то. Поимели они по полной - Израиль, трогать теперь их не моги, сразу запишут в националистов, выплаты и компенсации, ореол исключительных мучеников.
Болезное брехло! евреи получают еврейские деньги, оставшиеся после ликвидированных своих собратьев по крови, а не чужое. Заяем сравнивать еврейские жертвы в количествах, если евреев в мире намного меньше, чем других народов? После Второй мировой евреев в мире осталось на треть меньше, чем до войны, тупко! И все это благодаря украинским, польским, русским и прибалтийским коллаборационистам, помогавшим немцам убивать евреев на оккупированных территориях и грабившим их добро.
Израиль они получили? Палестинцев тоже под зад коленкой подвинули не мирным путем, ничо так? И с какого х.. спрашивается? Евреи не поморщились при этом. Количество погибших евреев с тех времен, послевоенных, очень сильно снизилось, уже давно не говорят про 5 миллионов, а про сотни тысяч. Почитайте исследования.
Ради Израиля и было такое муссирование еврейской темы, а в печах жгли далеко не только евреев. Уничтожали всех подряд. И в лагеря смерти тоже без разбору загоняли и в трудовые.
Муйня полная! Израиль создан через три года после окончания войны и далеко не все евреи мечтают в нем жить. Не нужно фантазировать на тему, в которой ничего не смыслите. Только евреев нацисты планировали полностью стереть с лица земли. В школе надо было учиться нормальной и учиться не на двойки!
Вау, через ЦЕЛЫХ три года после войны! А когда ж ему ещё, как раз по горячим следам и успели, навешав чувство вины, получив деньги, обтяпав все дела. Слушьте, вам пора бы уже не тольько советскими школьными учебниками истории интересоваться, если уж претендуете спорить на эти темы. Уже каждая страна, включая Россию, попереписывала их как удобно. И где документ, в котормо написано о планах уничтожения евреев и исключительно евреев? Мож он у вас хранится под матрасом, а? А, помнится, в школьных учебниках говорилось, и про славян, и про цыган, и про то, что какие-то там озера на месте наших городов планировалось сделать. Туфта все пропагандисткая, уже дааавно помалкивают на эту тему все, включая евреев.
Муйня! В Палестине даже не знали о массовом уничтожении европейских евреев. О нем стало известно только в самом конце войны. Тебе пора книжки начать читать. Или поискать в сети европейские архивы актов гражданского состояния и убедиться лично в том, сколько евреев было уничтожено фашистами. Документов о планомерном уничтожении евреев хоть отбавляй. На одном только Нюрнбергском процессе их пачку обнародовали. Читай книжки, демагог!
http://www.yadvashem.org/yv/ru/holocaust/encyclopedia/34.asp
А накуа Палестине знать про уничтожение евреев в Европе и как это связано с тем, что у неё оттяпали большую часть страны? Че пургу какую-то наводишь? Ты ссылки-то давай не с заинтересованных сайтов. И почему исследования авторов-семитов заслуживают большего доверия, чем авторов-антисемитов)) Да и посмотрела, в Израиль резко хлынуло такое количество евреев, миллионы - до войны в Палестине было около 80 тыс, а после образования Израидля, в первые же годы - 4,5 миллиона.
В Палестине жили евреи еще до 2. МВ. И в английскую армию шли с 39. года
http://www.proza.ru/2011/12/17/1751
Ты достала всех евскими зарплатами попрекать. Тебе не платят и обидно, да?
Ты читать умеешь? Я написала, что 80 тыс. жили в Паслестине, и чо? И в армию может и пошли, и может и ещё что делали или не делали.
А накуа мне необразованных просвещать, не скажешь? Палестина - это такая страна, да?))))) И где ж ее столица была, флаг или гимн? Какие деньги там были в обращении? Может ты еще и границы ее обозначишь довоенные? Ты давай ссылки, не стесняйся! Сбегай поищи, я тут подожду)))
Достала чесслово. Люди воюют до сих пор, а тебе все объяснять надо, особо одаренной.
Там нечему было оставаттся, ибо ничего не было до того. Ссылочки нашла, врушка-трольчиха? Или тебе за правду не доплачивают?)))
Исследования авторов-антисемитов никого не интересуют, а Израиль ни от кого не получили, он ничей был. Палестинцы от своей доли брезгливо отказались, она им и сейчас не нужна. Количество евреев-жертв Холокоста не уменьшилось, а увеличилось со времен войны, потому что Германия рассекретила свои архивы! Учи матчасть, врунишка!
Ты глупенькая? Просто умилительно - ничей Израиль был)))) от ти мая деваська.... Валялся такой ничейный, пылился. Да его вообще не было. И наверно Палестина просто так до сих пор с Израилем воюет. Наверно злятся арабы из-за того, что раньше его не отобрали у них. Евреи снялись со своих мест, мигрировали в больших количествах, эвакуировались, кто мог, спасаясь от фашистов, и далеко не все вернулись на свои места. И после войны активно цифры подгоняли и округляли. И насчет антисемитов, это тоже - в сторону евреев слова не скажи, они как идолы теперь со своей чашей страдания, а пострадали не больше многих других. И почему они такие неприкасаемые? Почему нельзя копать, почему нельзя сомневаться, чтоб не начали тебя клеймить? Я к ним нормально отношусь, в целом равнодушно. ТОлько не считаю, что они самые разнесчастные, это выпячивание мне не нравится.
Чтоб тебе так всю жизнь цифры округлять! Можешь продолжать фантазировать. На любом форуме есть сейчас такой вот как ты штатный тролль-антисемит. Палестина - не твоя темка, не пыжься даже.
"Израиль не нужен был Палестине, она от него брезгливо отказалась" 0)) я просто легла, когда прочитала. Да, это твоя тема, ты королева Палестино-Израильских отношений. Я не антисемит, не пыжься, у меня муж еврей. Для меня евреи обычная нация, обычные люди, без ореолов и прочего мученичества, нисколько не более пострадавшие, чем русские или кто другие.
Ева.ру, ты своим мужем зря прикрываешься, он ничем не виноват. Евреям плевать на то, что ты о них думаешь, их антисемиты никогда не волновали.
Нудак и мне плевать на абсолютное большинство евреев и тебя в том числе. Про мужа зря я сказала, заипешь теперь меня этим.
вот еще про один "милый городок" и почему то для меня то, что это было "так давно" не является успокаивающим...а особенно по части жителей https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B8%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B7%D0%B0%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2
и все эти "миляги" там и живут...может быть забыть? тоже считать "милым баварским городишком Дахау"?
Во-первых, это Австрия уже, а топ, как вы помните, о Германии, а во-вторых, как вы думаете по скольку лет сейчас тем "милягам" и сколько их вообще осталось? Каково отношение к тем событиям современных жителей этого города вам известно?
А как вы думаете, если б из нашего ГУЛАГа был совершен побег, то как бы отреагировали местные жители? Они стали бы вникать в то, что это политические и невинно осужденные и пр.? Вы помните, что вдували всем в голову про врагов народа? Также бы всех сдали, ради своего спокойствия, а то придут такие зеки и тебя же убьют за кусок хлеба и одежду. А тут ещё и противники, с фронта, которые стреляли в их отцов и братьев и сыновей. Мне больше удивительны те люди, кто спасал, это просто святые какие-то и пацифисты, я бы не решилась.
Мой дед был из тех, кто бежал, был ранен и выжил... Ну надо же... Я никогда не думала, что это событие, оказывается, имеет название... Дедушка просто рассказывал, что зимой 1945 года был совершен массовый побег из Маутхаузена, он был среди единиц выживших... его оставили в живых только потому, что за него заступился врач...
ничего себе...но я так понимаю, что фамилии все известны...натыкалась в инете на материал, люди собираются снимать фильм...собирают материалы...записаны интервью...
зы. правда точно кол-во не известно, по одним источникам 9, по другим- 11 выжило...
Мой дед уже умер. Что он был в концлагере, я узнала в середине 90-х. До этого он молчал, боялся, что сошлют лес валить. После лагеря при репатриации его отправили восстанавливать Сталинград, он сбежал и подделал документы. Как он попал в лагерь - тайна, покрыта мраком. Лично мои соображения на этот счет мне не очень нравятся:( Знаю лишь, что он в начале войны был вывезен с Украины работать в Австрию, потом попал на разминирование полей, а потом его посадили... сидел не так уж долго, освободили американцы. Он рассказывал, что играл с амерами в футбол после освобождения...
еще одно подтверждение, что правда ВСЕГДА проявляется...сколько бы лет не прошло...немного не по теме, но я вот через 70 лет узнала СЛУЧАЙНО судьбу своего двоюродного дедушки...считалось что погиб в 1925 году, а оказалось, что расстреляли в 1938...(и имя доносчика стало известно)