Так прилично или нет?
Семья Икс приглашает семью Игрек провести вместе выходной день за городом (не на чьей-то даче, а в общественном месте). Семья игрек предложение принимает.
На следующий день семья Игрек сообщает семье Икс, что с ними поедет еще семья Зет - Игреки с Зетами плотно дружат, Иксы Зетов знают шапочно.
Что говорят об этом правила хорошего тона? Прилично ли приглашать кого-то куда-то, если вас самих туда тоже пригласили, но место проведения досуга не является чьей-то частной собственностью?
PS моей истории Зеты захотели внести существенные коррективы в поездку, Иксы это не планировали и поехали, как ранее оговаривалось. Игрекам пришлось немного посуетиться, чтобы не испытывать неловкости ни перед теми, ни перед другими. Ничего ужасного не произошло, все остались довольны. Но мне кажется, что Игреки сами себе создали проблемы, пытаясь собрать всех в одном месте.
Да, на мой взгляд, Y - сами себе придумали это приключение. Это их проблемы. Да и на месте X больше не стала бы приглашать таких Y.
Не увидела повода для вселенской трагедии. Новые знакомства - всегда хорошо. Что, никто никогда не оказывался в компании, где не все знакомы, и все выезды в общественные места - строго по приглашениям и с викторианскими ритуалами? В самом худшем случае - ну что, будем иметь в веду на будущее. Но у нас как-то обычно худших случаев не бывает :)
Одно дело, когда просто сбор всех кто пожелает, и совсем другое- когда пригласили конкретных людей, а в итоге получили толпу малознакомых, да еще со своим уставом.
своего устава в вашем описании не увидела, формат глубокого тет-а-тет с избранным обществом в публичных местах мне не близок.
Если бы Игреки сперва узнали мнение Иксов насчет приглашения Зетов, это одно дело. А так выходит, поставили перед фактом? Мне бы на месте Иксов это не очень бы понравилось. Но я не стала бы менять никаких своих планов, все делала бы как запланировано было, что Иксы и сделали совершенно верно.
Похоже, что проблемы огребли Игреки, вполне заслуженно. :) И еще вопрос- Зетов пригласили, или они сами напросились, да еще и со своими новшествами? На месте Иксов, не стала бы больше никогда звать ни тех ни других.
+1
Общественное или не общественное место - не так уж важно, раз Х пригласили Y - значит они хотели общения с ними, что вовсе не означает, что они жаждали так же общения с Z, которое Y им по сути навязали.
Терпеть не могу такие ситуации. Мне конечно все равно, кто там кого за собой прицепом тянет, но свои первоначальные планы никогда менять не стану. Игреки огребли заслуженно. Думаю, испортили сами себе отдых. И еще встречала таких как Зет- всунутся в чужие планы, да еще со своими предложениями. И хрен от них избавишься :) Ееще и обижаются, что вот они тут предложили как лучше, а их послали почему-то :)
Согласна! У нас компания из 8 семей, большие праздники типа дней рождений стараемся всегда все собираться, но бывают просто выходные, когда не хочется видеть всей, а только допустим одну семью или две. Но практически всегда приглашенные тащат с собой еще кого-то :(, пусть я их и знаю, но вот видеть именно в эти выходные их не хотела. Муж это нормально воспринимает, а мне мягко говоря не приятно, я расстраиваюсь таким "сюрпризам", и ведь не скажешь, что именно сегодня их присутствие не желательно.
Аналогично. Получается, игреки поставили иксов перед фактом. Тоже не люблю таких ситуаций.
В итоге закономерно перестаешь приглашать таких Игреков, чтобы не огрести снова проблем. :)
И вообще с такими лучше ни о чем не договариваться, тогда не получишь неприятных сюрпризов.
Х поди... Игреки, после того, как им пришлось посуетиться, , поди, зареклисьв следующий раз на лишние хлопоты нарываться. Вопросы приличий для них вторичны.
Я позже напишу весь расклад. На самом деле есть еще один нюанс и похоже, что Иксам тоже достались лишние хлопоты. Просто Иксы флегматичны и были благодушно настроены в тот день
Ничего там не переворачивается. Не хотела грузить деталями, я не ожидала такого отклика от форума :) Ниже написала.
Прочитала... Я так и думала, что вы - Иксы. Ну так безлошадные игреки не просто проявили инициативу, они еще и могли создать проблемы с собственной доставкой. Не знаю, такое поведение не то, что неприлично, но так поступать не принято... Обычно любые изменения в планах обсуждают до мероприятия, а не ставят людей перед фактом. Тем более, если эти самые люди должны кого-то привозить-увозить..
Совершенно согласна. И больше бы этих игреков старалась не приглашать. А вообще ситуация неприятная для всех.
Для меня не допустимая ситуация,если меня пригласили я никого с собой постороннего брать не буду
Ничего ужасного, считаю, что Игрики - приятные открытые и общительные люди, Зеты видимо тоже, а Иксы очень напряжные и не очень приятные.
Вот пусть У и Зет и общаются между собой :) на месте Х я бы ними не стала.
правила хорошего тона предполагают как минимум вопрос от игрекам иксам, а можно ли пригласить семью зэт. вопрос, допускающий возможность отказа без неловкости со стороны иксов и до того, как игреки предприняли какие-либо действия по приглашению зэтов.
исключение - если все они члены одной большой семьи.
сложно читать. На будущее - просто пишите "ивановы", "петровы", "сидоровы". А то как задачу сидишь разбираешь, возвращаясь к начальному условию, кто кому кто
По теме: иксы больше не захотят приглашать игреков.
А игреки, как и зеты, незамутненные до ужасной простоты провинциалы, похоже. В деревнях так принято делать, как сделали они. Среди москвичей - никогда!
Вот казалось бы обычная житейская тема, но нет, надо обязательно подчеркнуть выдуманные различия между москвичами и провинциалами:-) Зачем, почему...?
Ни в каких деревнях не принято это делать, если люди вменяемые. А идиотов полно везде.
нет, лучше сразу пишите "москвичи", "деревенские", чтоб помешанным на высокой культуре и прямо-таки избранности москвичей не приходилось самим все додумывать)
"Прицеп" можно брать только в одном случае, если Z в данный момент гостят у Y (т.е. спят, едят).
По правилам хорошего тона Y звонят X и предупреждают, что приедут со своими гостями.
В остальных случаях менять "правила игры" нехорошо...
Почему же? Если Х согласны на "прицеп", то вечер не пропадет. Но предупредить надо в любом случае.
нет. в этом случае У должны сразу предупредить Х, что без З никуда, т.к. те у них гостят. если сначала была договоренность с Х, то предупредить надо У, что до такого-то числа, потом у нас планы, извините.
???? вы игрек?
НЕЕЕТ, не допускается.
По крайней мере среди москвичей.
А уж среди других...
В моей истории Икс и Игрек - москвичи по крайней мере в третьем поколении, Зет - несколько лет назад купили в Москве квартиру, приехали из большого города.
Какая разница, кто я? От этого ваш ответ изменится?
Значит вы таки не иксы *ржот*
Не делают так адекватные люди во всем мире, так понятнее?
Еще вопрос. Иксы могли как-то отбояриться, когда их перед фактом поставили? Меня интересует именно, как можно разрулить эту ситуацию светским образом, без скандала.
А был скандал? Вы же написали, что все остались довольны, только Игрекам пришлось жопу порвать между двумя семьями :)
Без скандала- Игреки должны были отказать Зетам в совместном походе. Так и сказать- сорри, мы заняты в это время. Все.
Что значит отказать? Зеты сидели себе и ни в какой поход не ломились, пока Игреки их не позвали с собой :)
Вот так рождаются слухи :)
Не было никакого скандала, люди хотели проветриться на майские, зачем им скандал.
Мое :) потому что как со скандалом, я и сама знаю. Ну, не с настоящим скандалом, но резко.
В идеале надо бы послать нахуй афигевших игрекоф, но иксы были еще не готовы, но больше явно игрекоф не позовут никуда.
Так скандал все-таки был? :) Полюбасу виноваты Игреки, они повели себя невоспитанно. Иксы и не обязаны были никак отбрехиваться, они поступили очень достойно- спокойно следовали своим первоначальным планам, наплевав на Игреков с их прицепами. :)
Вообще, ситуация какая-то нереальная. Обычно так поступает совсем молодежь-молодежь.)
Бедные Иксы. Им вместо приятной прогулки достался полный геморрой, который еще и разруливать надо было, да чтоб без скандала.
Автор, вы все-таки тот самый Игрек, правда? Ну не пригласят вас больше никуда.
Почему вы так думаете? Вот правда, интересен ход вашей мысли. По моей логике Игреки не заморачиваются, к рефлексии не склонны и топик бы здесь не завели
Иксы просто должны сделать правильные выводы про игриков. Простота хуже воровства:-7
А можно спрошу в этой теме, т.к. ситуация очень похожая. Если я хочу позвать на ДР своих подруг и сестер. Но при этом: подруга первая не переносит мужа подруги второй, подруга вторая не терпит чужих детей (а они есть у всех, кроме нее), третья подруга не выносит, когда при ней едят и пьют, сестра работает сутки-трое. Еще есть брат, знакомые, коллеги, которых тоже хочется позвать, но они все очень разные. Как быть? Звать всех? Или каждого по очереди? Это я 3 недели отмечать буду :).
формировать по возможностям совместного препровождения, если уж так приспичило отметить и со всеми.
Да не то, чтоб приспичило, я бы вообще отмечала только с сестрами и братом (мы все погодки почти). Но каждый хочет "заехать торжественно поздравить". И спрашивают напрямую: "когда можно приехать, чтобы никого не было и мы бы одни посидели винца выпили"?
Предлагаю решать математически, как задачу про волка, козу и капусту. Напишите весь список на листе и соединяйте стрелочками, пока не сложится.
Собрать подруг в кафе, без мужей и детей. С сестрой, братом и прочими родственниками посидеть за столом дома, по-семейному. С коллегами отметить на работе.
Не, коллеги бывшие, я в декрете, выходить не планирую. Одна подруга принципиально не ходит в кафе, а хочет поздравить дома. Другая - принципиально тащит с собой мужа, третья - всегда с ребенком на пузе в слинге и с пятилеткой с саблей и криками "эгегей". Пожалуй забью и соберу всех толпой на пикник. Кто не захочет - пускай приезжают позже, когда им удобно, мне не жалко :), Спасибо за советы в любом случае!
Не, так делать некрасиво. Сначала надо было обсудить с Иксами, можно ли позвать Зетов. Когда вот так притаскиваются с нежданными гостями, то всем может быть неприятно.
У нас хуже было. Отмечали дома день рождения ребёнка, позвали родственников на ужин. Родственники притащили с собой несколько подростков, друзей своих детей, которые в то время у них дома тусили.
Места у нас немного, ещё двух парней я за стол сажать не собиралась, да и еду расчитала достаточно точно. Короче, больше я никаких родственников в гости не зову ни по какому случаю.
Разъясняю детали.
Я из Иксов. Прогулка удалась, у меня не осталось никакого недовольства. И я не уверена, что мы больше не будем звать Игреков.
Но немного отстранившись от ситуации, я начала удивляться. В то же время, я не уверена, что Игреки так уж плохо поступили. Хотя потом я поняла, что у Игреков был немного шкурный интерес. Короче, я люблю, чтобы мне все было понятно, а тут мне не понятно, поэтому я и завела топик.
Когда я приглашала Игреков, они с Зетами сидели где-то вместе. Поэтому Зеты, наверное, сразу узнали, что намечается прогулка. Зетов я знаю, потому что они уже пару раз были прицепом к Игрекам в черте города. Зеты приятные люди, никакого отторжения, просто они нам чужие. Они здесь вообще не виноваты, я не знаю, как им Игреки преподнесли идею с прогулкой. Потому что уже на прогулке выяснилось, что они тоже с собой звали каких-то четвертых греков, но те отказались.
На следующий день Игреки сказали, что Зеты едут тоже, но они ограничены по времени и поэтому предлагают выехать раньше. Для Иксов встать в выходной спозаранку это анриал, и они отказались. Но "раз пошла такая пьянка", Иксы тоже решили пригласить друга своего заодно.
После этого выяснилось, что Игреки рассчитывают ехать без своей машины и сесть к кому-то - к Иксам или Зетам.
А Иксы уже пригласили друга, и к ним в машину Игреки не помещаются. Игрекам просто повезло, что друг в самый последний момент заболел, иначе бы они суетились еще больше.
Далее, Игреки и Зеты выезжают рано на машине Зетов. Потом приезжают Иксы. Зетам уже пора уезжать. Предполагается, что Игреки обратно поедут на машине Иксов. А если бы с Иксами приехал друг, то было бы совсем сложно.
Зеты заядлые походники и навезли с собой походного скарба как для ночевки - палатка,матрасы, мебель садовая, зонты от солнца. Они любезно оставляют всё Иксам и Игрекам пользоваться, чтобы потом забрать у Игреков. И уезжают. Но Игреки без машины и их нужно со всем скарбом довезти до дома в городе. Если бы не скарб, их можно было бы высадить у метро.
Иксы и Игреки проводят остаток дня на природе, потом едут домой.
По итогам у Иксов нормальное настроение и хорошие впечатления от поездки, потому что хорошие впечатления на природе перекрывают все эти мелочи.
Поэтому вопрос изначально был задан в общем. Прилично ли брать с собой прицеп. Я уже поняла, что большинство находит это неприличным.
Еле дочитала. Короче, я бы вообще на вашем месте никого больше с собой не звала. Ваши Игреки какие-то слишком хитровы*банные, уж простите. Хорошо, что вы так благостно настроены. Меня бы такая ситуация выбесила бы. Думаю, что поездка закончилась бы еще на этапе, когда Игреки сообщили Иксам, что позвали с собой еще кого-то, да еще и сами без машины.
я против любых напрягов, а у вас в тоне есть напряг к обоим семьям. так что дело изначально в чувстве отымения сзади неудобно без согласия, я так понимаю. и раз уж вы пришли с топом, то впечатление от природы все же не перекрыли эти дрязги. наверняка нашлась бытовая тёрка, поэтом вам и этикет подавай. какой этикет? по этикету должны явиться согласно отправленным заблаговременно (по регламенту события от года до недели) пригласительным карточкам с указанным дресс-кодом, остальные не приходили вовсе или вламывались посреди праздника с целью вызова на дуэль. вам какой этикет?
Дело в том, что Игреки за прошедший год уже не раз пытались меня напрячь по своим нуждам. И всегда на фоне очень приятного интеллигентного общения. И вроде все очень открыто, без "себе на уме". Я для себя более широкий вопрос задаю - а нужно ли мне с ними вообще общаться и втягивать в это общение свою семью.
Я не привыкла плохо думать о людях, поэтому все это сложно для меня. Со стороны Игреков постоянно идут предложения вместе поехать отдыхать, и ненадолго по России и надолго за границу, а у меня все идет к тому, что мне и дома с ними надо держать ухо востро.
Решайте сами, но я бы не поехала портить из-за них себе отпуск, особенно за границей. Скорее всего вам придется опять играть по их правилам, справлять их удовольствия. Дома еще куда ни шло...
В этой ситуации показателен следующий факт "Игреки рассчитывают ехать без своей машины и сесть к кому-то"
все остальное уже приложение к этому. Если бы три семьи поехали каждая на своей машине, проблем бы не было вообще.
Прочитала этот топ и задала вопрос знакомой. Есть два ответа - от нее и от меня.
Я - человек по натуре стеснительный, хотя и коммуникабельный. Для меня подобная ситуация будет неприятна. Я не буду кричать "нет, никаких Зетов", но поначалу буду скованна и раздражена.
Знакомая - человек более раскованный, у нее куча знакомых-приятелей-подруг всегда, дома постоянно тусняк. Ее реакция - "Чем больше народа, тем веселее!" :) Предупредили заранее - уже молодцы. :)
Одна я, похоже, не врубилась в чем засада. Тем более для иксов. Главное в моей поездке -это я. Я поехала когда хотела, отдыхала, как хотела, зетов и не видела почти, тем более они люди приятные. Ну то, что друзей довезла, ну довезла, я по-любому пойду навстречу друзьям.
А плохое воспитание, так это повально, не говоря об этикете.
Не было никакой засады. Вопрос в большей степени теоретический. Я сама не могу вот так притащить с собой хвост, если приглашали только меня с семьей.
Я выше написала, мне нужно, чтобы мне все было понятно. Вот я и раскладываю теперь, относиться мне к этому, как к милому недостатку Игреков (у нас у всех есть недостатки) или заморочиться по полной программе :)
Я склоняюсь к тому, чтобы относиться как к милому недостатку, но не сажать к себе на шею.
А! У нас еще был разговор на пленэре о том, чтобы там же отметить совместный ДР. У меня и у жены Игреков близко по датам. Я теоретически не против, но после такого я думаю, стоит ли ввязываться.
О нет, автор, только не это! Никаких совместных ДР! Тем более вы знаете, что ваши Игреки притащат кучу гостей, незадекларированных заранее :) И будете вы расходы потом делить неизвестно как, или все на вас повесят. :) Проходила я такую глупость, больше ни-за-что! :)
Я бы отнеслась как к недостатку. Не очень милому. Тоже есть среди приятелей похожие личности. Просто перестала ожидать от них деликатности и такта, следовательно, разочаровываться потом не приходится)
Нет, не люблю такого. Если я инициатор тусовки и приглашаю лишь одну семью, это значит, что я хочу провести время лишь с ними. Мне не понравилось, если бы они с собой ещё кого-то притащили.
Я не особо вникала в математические обозначения,но щетаю,что чем придурошнее ты себя ведёшь-тем меньше и меньше желающих связываться с тобой.
Какая разница кто кому навязался и связался,если все адЫкватные и провели время неплохо? Может уже хватит строить из себя прЫнцессу английскую и ждать личного приглашения и соответственно требовать плясок в свою честь?
Автора напрягли с транспортом, вообще-то.) И это они пригласили тех, кто решил еще привезти других. А другие, оказывается, еще кого-то хотели.)Колхоз какой-то.)
На месте автора : либо отпустить ситуацию и перестать кипеть,либо прекратить общение ,если это её прям убило.
Вот и я выше написала, что не врубилась, в чем засада.
Нравятся люди, готов подстраиваться под ситуацию, живи и радуйся. Бесят они тебя, так и чава-какава, а не разводить на еве "а и б сидели на трубе".
Была в подобной ситуации. На 8 марта решили снять коттедж в доме отдыха с подругой (информацию о коттедже нашла я). Коттедж - две небольшие спальни, одна большая спальня, гостиная и кухня. Моя семья: я, муж, двое детей (11 лет, 4 года), подруга с сыном (16 лет) и с собакой. Планировали, что наша семья разместится в двух маленьких спальнях, подруга с сыном - в большой, оплата - с нас 2/3, с подруги 1/3.Уже после оплаты оказалось, что подруга пригласила свою знакомую с дочерью (14 лет) и еще одной собакой. Сын подруги с девочкой не общаются, совсем, даже не разговаривают. Формально она спросила, согласна ли я, но отказывать в подобной ситуации было уже как-то неудобно (спрашивала уже после приглашения знакомой). В результате они взяли себе по маленькой спальне, нам досталась одна большая (в которую пришлось ставить два дополнительных места для детей). Итог - отдохнули неплохо, но больше НИКОГДА НИКОГО НИКУДА не приглашаю, отдых только с моей семьей. Немного жаль, конечно, потому что с подругой дружим с 2 класса, много пережили, отдыхали часто вместе, до этого подобных случаев с подругой не было. По Вашей ситуации - да, это неприлично, непонятно чем люди думают
с двумя собаками в результате:) на одну изначально мы были согласны - младшая дочь обожает кошек-собак, когда она начинает с ними "играться" собаки сами ищут пятый угол, но две собаки, клацающие когтями с утра пораньше по полу даже за закрытой дверью - это перебор
А вот в такой ситуации, отказывать очень даже удобно. Подруга ваша совсем того, охренела. А вы, извините, овца бессловесная. Надо было комнатами не меняться, а ответить- тебе выделили одну большую, в нее и сели хоть целый табор. А мы разместимся как и планировали, в двух отдельных.
Нифига не сэкономила- автор ветки вперед все оплатила. Чёта я сомневаюсь, что последовали перерасчеты :)
последовали:) знакомая в день отъезда отдала мне деньги, но там сумма смешная была, чтобы отказываться от определенного уровня комфорта
да, за определенный отпыт иногда приходится платить :)
Я с вами полностью согласна- никогда и нис ем не отдыхать вместе! Разве что короткие вылазки, на пару-тройку дней. Отпуск- только своей семьей! На нас часто обижаюьтся, что мы не зовем с собой отдыхать, а у нас отпуска очень инетресные бывают :)
эт точно:) просто мы отдыхаем вместе (не каждый отпуск, но один-два раза в год) с 18 лет (сейчас нам по 40), это был первый подобный опыт, поэтому я как-то была не готова ей отказать в первый момент
Плюс много. После пары неудачных опытов отдыхаем только сами, раньше с детьми, теперь вдвоём с мужем. Главное, ведь и люди, с которыми мы отдыхали, были приятными, но все равно, разные ритмы жизни, разные желания... да ну нафиг, сколько там того отпуска, чтобы еще во время него под кого-то подстраиваться...
зря вы не отказали. как бы она выкручивалась с приглашенными - исключительно ее проблема.
