Авиакатастрофы - почему так?
Читаю в новостях про крушение корабля "Звезда востока" - 400 жертв :-( ужасно((( при этом по новостным каналам об этом рассказывается на 10-м месте после других новостей... Здесь, на Еве, в "Происшествиях" кто-то завел об этом тему - ни одного ответа... А ведь если бы это была авиакатастрофа - трубили бы во всех новостях в первую очередь, выстраивали бы версии, здесь (на Еве) был бы топик обязательно, длинный и эмоциональный... Почему так? Авиакатастрофам придаётся большее значение, чем другим трагедиям (это я опять же про "Звезду востока")?
Про Булгарию не говорили? Просто эта конкретная катастрофа мало кого интересует, т.к. случалась в Китае. Почему вы, например, не говорите про то, что в Индии погибло уже 2.5 тысячи человек от жары? Или в Катаре погибнет не менее 4 тысяч рабочих при строительстве стадионов для ЧМ. Будете про это говорить?
Ой, не напоминайте, я в тот день на 50 км вниз по течению Волги сидела на бережку и обдумывала что надо с детьми в Булгар съездить.
А почему в Катаре должны погибнуть именно не менее 4 тыс. рабочих??? Почему они вообще должны погибнуть?
На ЕВе только событиям у хохлов придают значение. Все остальное их не волнует. Вот если бы у хохлов утонуло ,то топ в 100 постов с радостью был бы обеспечен.
гоняются второй год за хохлами,чтобы сообщить тем,что они им безразличны. )
я не бываю в мсипиях ваших, чего и всем советую :) сужу по окружающим людям, никто не говорит об Украине, от слова совсем, как бы вам не хотелось.
Пошумели и угомонились?Тогда почему уже больше года не исчезают топы о Украине?При чем не только на еве,а везде,на всех ресурсах,где общаются.
точно.Но все от чего?Потому что сомбоящик людям головы замудрил,от того люди так озабочены Украиной.
Автор, можно я тоже влезу с похожим вопросом.
Вот пропадет группа туристов в лесу из пяти человек - такое начинается!!! МЧС, вертолеты, самолеты, тысяча спасателей, добровольцы. На это уходят миллионы.
А лежат в больнице 25 человек, которым нужна дорогостоящая операция за границей - и зачастую никто о них и не знает. И они тихо умирают( На них миллионы не выделяют(
Предположу, что..... бюджеты разные. У МЧС есть деньги на спасение, у здравоохранения - нет. Потом, я сомневаюсь, что простых смертных ищут. Если только волонтеры.
А в заграницах не врачи, а вот прямо волшебники? Вылечивают всех от всего? В этом плане меня больше удивляет, что нужны деньги на операции у себя в стране (как правило, Москве) для жителей из провинции. Вот этого я никак понять не могу. На деньги за лечение упомянутых 25 за рубежом, можно было бы вылечить не одну сотню больных в самой России, да ещё и деньги то в России так и остались бы.
А туристов этих, грибников и прочих лесников пропадает тысячами ежегодно. И порой никто их кроме родственников и не ищет. Это или для пиару, или по звонку тысячу людей на поиски нагоняют.
Не волшебники, но все медицинские показатели в западных заграницах лучше наших. Начиная уровнем детской смертности и заканчивая средней продолжительностью жизни.
Но, конечно, запущенную форму чего-либо даже за границей навряд ли вылечат.
Тем не менее, может лучше на эти деньги вылечить в России несколько сот человек? Я к тому что совершенства в мире нет, всех россиян не отправишь на лечение в Израиль, Германию или США. А выбор между лечением одного за рубежом или десяти в России, наверно надо делать в пользу последних.
Так я согласна в целом. А то получается, что за границу за гос.счет ездят лечиться те, у кого более скандальные/пронырливые/пробивные родственники или блат. А люди, с такой же болезнью, но за которых некому обивать пороги и стучать кулаком по столу, останутся без лечения. Несправедливо.
И как это соотносится с законодательством о доступности равенстве в государственной медицине? Или там есть оговорка "если пациент дорог его близким, то он имеет право на лучшее лечение за государственный счёт"?
А если ребёнок алкашей или сирота? Или одинокий человек? За которых никто не выбивает по министерствам средства на лечение, а они сами не в состоянии.
Какое отношение имеет законодательство к фондам и пожертвованиям? Лечение - это еще и уход после. И если ухаживать не куму, то, да, шансов на выживание меньше.
Вот почему из США никто не оплатит твое лечение заграницей(например в Германии или в Израиле) и никого это не возмутит. Почему русским все всё должны оплатить? У большинства ждущих есть квартиры, которые они могу продать и жить потом, как многие жители США и Германии на съеме. Но они будут лежать и ждать. Я не против, чтобы их лечили, упаси меня Бог, но реально деньги огромные и на них можно было оказать помощь в своей стране большему кол-ву людей.
Если бы это была авиакатастрофа то же в Китае, то всем было бы ровно так же по барабану. В Конго в 1996 грузовой Ан пилотируемый российскими пилотами упал на городской рынок, погибло порядка 350 человек на земле, хоть кто нибудь слышал об этом? А вот если бы где то в Балтийском или Средиземном море утонуло десять человек, то шуму было бы на месяцы (вспомните "Конкордию" и тем более "Эстонию", ну там и жертв несколько сот человек было).
Всё зависит от места катастрофы и гражданства лиц, которые там погибли. Чем дальше они от Европы и Штатов, тем менее интересны они для граждан этих стран.
Ну про малайзийский боинг особая история, тут замешана политика, ситуация на Украине... Упади он в другом месте - не было бы такого резонанса.
Про тот который исчез было просто интересно - куда он мог исчезнуть? Обычно какие-то обломки находят, а в тот раз ничего. Поэтому, история стала обрастать всякими домыслами. И непонятно было, живы те люди или нет.
Плюс сто. И в маленькой Прибалтике очень многие семьи так или иначе затронула эта трагедия :(
Потому что смысл не понятен. "Не знала о филиппинской трагедии, хотя жила в СССР".
cмысл непонятен, потому что не читали всю подветку, http://eva.ru/topic/77/3360770.htm?messageId=89828540
не хрена се русские угробии на земле столько людей, все-таки пилоты стараются отвести падающий самолет от населенных пунктов.
Там аэропорт посреди города и самолёт упал сразу после взлёта. Виной перегруз, слишком много взяли на борт и самолёт не смог набрать высоту.
никуда он не упал, он не взлетел даже https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%90%D0%BD-32_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%B0%D1%81%D0%B5
ну и гниды эти пилоты, всего два года получили.
Вы бы перед пуканием почитали бы что-нибудь об этой катастрофе. Глядишь, и пукать перехотелось бы.
не обосрись, когда читать будешь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%90%D0%BD-32_%D0%B2_%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D1%88%D0%B0%D1%81%D0%B5
а что ты делаешь на русском форуме, убогое? совсем что ль твои местные форумы чмошные? все так плохо, что приходится через "немогу" с русскими на русском языке общаться? бедняжка, тебе саму себя не жалко? такие муки терпишь..
Я старше вас и помню, что ни об угонах самолётов, ни об экологических катастрофах, ни про сбитые самолёты и прочий негатив в СССР в центральных СМИ не говорили. Или кратенько, переврав все на свой лад, как партия приказала.
Как и про Чернобыль - несколько дней молчали, ничего толком не говорили - мол, так, мелочевка, ничего опасного...целый город эвакуировали, а в программе Время молчок об этом. И лишь спустя недели стали понемногу, по крупицам, давать населению реальную информацию. И то потому, что времена были уже не брежневские. А были бы брежневские времена - все узнали бы через много лет.
про чернобыльскую аварию тоже быстро сообщили, я помню этот год, как раз была студенткой первого курса.
"Быстро" это в тот же день и сразу в полной мере рассказали о масштабах катастрофы? Как при Фукусиме? Фиг. Парой безобидных предложений отделались. Но это и то был прогресс! Потому что о подобных катастрофах на АЭС (правда меньших по масштабам) в 60-70е годы вообще ничего не говорили.
Сообщение про аварию было. О масштабах нет. Но тогда не все представляли эти масштабы и да, многое замалчивалось преднамеренно.
Действительно не говорили. Моя мама работала в аэропорту - они подписку давали. Как-то у нас самолет упал - развалился на части, люди погибли - об этом даже в обл.новостях не сказали (дело было в 70-е годы).
Вот-вот, тётя ездила в начале 80х в Гагры, приезжает, привозит тамошнюю русскоязычную районную газетенку, такую на плохой бумаге. Оказывается, там была попытка угона самолёта в Турцию, жертвы были. Вся Грузия бурлит. А у нас никто ничего не слышал. И по ТВ не говорили.
А взрыв на Байконуре за полгода до полета Гагарина - там более сотни людей погибло! Все было сильно засекречено, под страхом тюрьмы сотрудникам запретили рассказывать. Стало всем известно только в горбачевские времена или даже позже.
не смешивайте все в кучу. Вы написали про южно-корейский самолет. Именно про него много шума было и программе Время и в газетах. Про остальное я и не говорила.
Не было никакого "шума" кроме короткого сообщения, что мы сбили вражеский самолет (с намеком, что это был шпионский самолет).
Господи, о чем там можно было долго "шуметь"???? Кто с кем "шумел"? Им на ТВ лишнего слова не позволяли сказать в те времена. А уж "шуметь" и дисскуссии устраивать и подавно.
ну вы так помните это событие, а я по-другому. Может потому, что я была политинформатором в классе. Мне это было интересно. Дискуссий не было (тогда все иначе было), но шум был, а я знала, что пассажирский самолет. Мне было жалко и людей (пассажиров) и страну нашу, ведь в какой-то мере это была провокация, самолет нарушил воздушное пространство и после предупреждения не изменил курс.
Это уже ПОТОМ стали о нем говорить. Я в Гомеле в то время жила училась - практически рядом. Первые недели вообще кроме "что-то там случилось, но все под контролем" ничего не говорили. Потом стало слышно, что деревни выселяют. И опять же - больше молва говорила, чем СМИ.
А осенью школьников и студентов КАК ОБЫЧНО послали на картошку в деревни - не в самый эпицентр, конечно, но за 80-100 км от Чернобыля осенью 1986 года полне ездили на картошку...
Вы, наверное, помните угон самолета Овечкиными в 1988 году. Так тогда да, уже говорили по ТВ.
А вот про попытку угона самолета группой Церетели в 1983 году - не говорили по ТВ. И более ранние не говорили.
Сейчас не помню, кто там чего угонял, но говорили про несколько случаев. Помню, мы все удивлялись, и чего им в нашей стране не живется?
Нет, я уже была взрослой. Про Боинг сказали тогда в программе Время, что мол иностранный самолёт вторгся на наше пространство, и мы его сбили. Так что все в порядке. А что это был пассажирский самолёт, с несколькими сотнями людей на борту, не говорили. Вообще сильно много негатива населению не сообщали. Что, наприпер, Чикатило орудовал несколько лет - кроме газет именно той местности нигде не писали и по центральных СМИ не показывали и не писали. И большинство советского народа было в неведении, что там творится.
И то, и другое это крайности. Мера должна быть во всем, в том числе и в сообщении новостей.
А я бы вообще для негатива выделила отдельный канал на телевидении. Да, информация нужна. Да, случаются катастрофы. Для желающих напитаться негативом - включай канал, и вперед! Было бы здорово, если можно было бы выбирать: смотреть тебе лично самому про непрекращающуюся чернуху, либо жить счастливо, а уж если затронет, то все равно узнаешь. Но это лично мое мнение.
Да дело в том, что кроме НТВ можно включить практически любой канал и наслаждаться чернухой, начиная от новостей, заканчивая сериалами. Даже в любовных сериалах, если никого не убили или кто-то не сидел, то и сериал не сериал.
А надо ОДИН такой канал.
Ну а вот примеры из истории ВОВ. Мы все знаем про подвиг Зои Космодемьянской. Но мало кто знает, что в день казни Зои немцы повесили разведчицу Веру Волошину. Обе девушки героически сражались против захватчиков, но слышали ли вы о Вере? Или такой пример. Мы знаем о концлагерях Освенцим, Саласпилс, Шталлаг, Бухенвальд. Но мало кто слышал про лагеря для советских военнопленных, которые были на территории Советского союза, где советских военнопленных держали под открытым небом, часто просто в поле, не кормили вообще.... Почитайте про ДУЛАГ 184, 182, 142, 130.... Справедливо? Нет.
про Веру я знала и именно в контексте подвига. Это вы мало читали в детстве. И про лагеря мы тоже знали. Развиваться надо, по себе не судите.
Не было ничего в учебниках истории про лагеря и репрессии. Я закончила школу в 1986 году. Учебники истории прочитывала в сентябре от начала до конца, а потом в течение года перечитывала. Наизусть помнила все.
Я начинала уже смутно понимать, что у нас в преподавании истории двойные стандарты. По отдельным отрывкам рассказов стариков я понимала, что времена были страшные - аресты, ссылки. Услышала непонятное слово "ежовщина". А с другой стороны в школьном учебнике истории на эту тему стояло две строчки - "случались перегибы, но в целом все было правильно, и все были довольны". И все. Ни про какие лагеря и репрессии в школьных учебниках не стояло ничего вплоть до начала 90х.
Ессно не было никаких ТВ передач об этом. Первыми стали появляться такие книги у уличных торговцев году в 90-91м. Но возможно, к самому концу 80х отдельные учителя стали поверхностно затрагивать эту тему на уроках раньше.
Про какую Веру, в каком учебнике? Вас послушать, так чего только в советском учебнике истории ни стояло.
я читала Дети Арбата в 9 классе (87-88 гг). Она была по программе внеклассного чтения. Про приговор, вынесенный 3 лицами точно было в учебнике, но вроде это история политическая или как ее там называли, она в 9 классе тоже была. Про Веру Волошину я читала в детстве, в учебнике, просто про Зою больше писали, но ее подвиг тоже описывался в учебнике (доказать вам не смогу, но я технарь и доп литературы про войну и историю не читала)"Ночевала тучка золотая"(переселение чеченцев) - тоже в школе была мною прочитана. "Плаха" (проблема наркомании). Да много книг уже издавалось. Но это не 70, а 80-е. Ближе к 90. Но в 90 я наоборот стала читать классику (Чехова, куприна) Еще "Белые одежды" (гонения на генетиков) - по ней я писала сочинение в 10 классе. (89 г)
Вам про Фому, а вы опять про Ерему.
Да верим, верим мы вам, что вы в конце 80х читали все это по внеклассной программе. НО не путайте эпоху Брежнева и Горбачева. До 85-86 года в школьной программе никаких Детей Арбата, Белых Одежд или Ночевала тучка не могло и быть.
Тем более еще раньше.
Это с приходом Горбачева тщательно пересмотрели школьную программу по литературе. А до этого ничего такого не проходили.
П.С. Безобидного Есенина включили в школьную программу только около 1970 года примерно. До этого он считался упадническим кабацким поэтом. Издавать издавали (малыми тиражами), а в школе не проходили.
при чем здесь фома и ерема??? Вы про свое детство, я про свое. Как я буду рассуждать про период, мне неизвестный? По мне так главное, чтобы Пушкина не исключили из программы, Есенина не люблю, все же спорное у него творчество
Так речь в топике шла про брежневские времена. А вы говорите - нет, мол такого не было, я все читала, слышала, по программе проходила, правда, в конце 80х. Так в конце 80х и СССР уже практически не было.
Не знаю какая там "спорное" творчество у Есенина, я лично его стихи обожала еще в школе. Пушкин это другое совсем, но тоже хорошие произведения.
в топике вообще об освещении СМИ разных видов катастроф, безотносительно периода их происшествия. А Спорное творчество, что писал их человек спорный по своим моральным качествам. Ну конец 80 - это все же еще СССР. Пусть и перестроечный.
Автор имела в виду немецкие лагеря для советских военнопленных на оккупированных территорях. Не было про это ничего.
Вообше цифры наших военнопленных в школьных учебниках истории не давались. Уж больно страшная цифра.
Вы зря так резко. Тут на еве как-то дамочка писала, что у неё знакомых репрессированных нет, а значет их не было и всё это выдумка. Почитаешь и в людей верить перестаёшь: такой уровень мазгоф у всех разных.
Скажите, что про дамочку Вы сейчас пошутили!
А вообще под каждым словом Вашим хочется подписаться.
Нет, я тоже понмю эти ее перлы, это розовый ник на латинице, mirabrunja что ли. Она часто подобным образом отжигает.
Это вроде та, которая также писала, что в ВОВ на фронт уходили и погибали только простачки-дурачки, а умные люди находили пути отмазаться от призыва, как ее деды.
Да, вот здесь она писала:
"моим родственникам хватило ума отсидеться и не стать пушечным мясом, сейчас есть я, есть муж, есть мои дети, есть вся наша семья. И я им очень даже за это благодарна -что они не сражались ради пресловутой родины, ради какого-то гипотетического поколения, а берегли себя ради будущих Своих детей и внуков. А на всё остальное мне глубоко наплевать."
"погибли либо особо смелые, либо фанатики. Умные отсиделись и пришли с войны. Это ж насколько надо быть повёрнутым на идеях родины и так далее, чтобы себя под пули подставлять"
http://eva.ru/jsf/forum/print-all.jsp?topicId=2278291
Да, это печльно(((. У человека моральный стержень сместился не в меру. Стало противно потом читать посты этой .... Интересно, она своих детей троих также воспитывает?
Вот именно! На еве принято считать:
Если у меня не было репрессированных родственников, то их не могло быть ни у кого.
Если я при СССР каталась в Москве как сыр в масле, то вся страна так жила.
Если в моем кругу у всех высокие зарплаты, то по всей России так.
В моем детстве про лагеря не было никакой литературы. Мы читали то, что было в соседней библиотеке - детской и взрослой. Окружение у меня было обычное, не диссидентское и не антисоветское. Никаких самиздатов и подпольной литературы не было. Поколение бабушек хотя и могло что-то рассказать, но чаще всего молчало на эту тему. Они привыкли всю жизнь молчать на темы внутренней политики.
Ну откуда мог обычный советский ребенок/подросткок в 70х годах узнать про лагеря и репрессии?
Я читала очень много. Очень. Но про лагеря впервые услышала в середине 80х, а про масштабы и детали - в конце 80х.
Так это еще я была многочитающим ребенком. А другие не знали вообще до недавнего времени.
мое детство пришлось на 70-80е годы, в конце 80 я была в старших классах и литература была (и о репрессиях, и о подвигах). Но о лагерях знала намного раньше, от самих репрессированных. Они отсидели, были реабилитированы и работали в институте с моим дедушкой. У всех разный круг общения. Поколение моих бабушек тоже было разное. По маминой линии много рассказывали о том времени, по линии мужа - не рассказывали. Все разные. А не знали те, кому и не надо было знать, много читать художественной классической литературы - хорошо. Может даже лучше, чем читать о репрессиях в журналах, но не читать классику.
К концу 80х СССР, считай, уже не было. Он доживал свои последние дни. Страна уже открывалась. Горбачев обнимался с американцами. Немецкий "Скорпионс" пел на Красной площади, немец Руст на самолёте приземлился.
А отмотайте время всего на каких-то несколько лет назад - где-то до 1983-1984, это был ещё время холодной войны, замалчивания прошлого, выдворения или аресты диссидентов. сильнейшая пропаганда. Ничего в школьных учебниках про репрессии и лагеря не могло стоять в те времена. Партия и правительство ещё не признавали своих ошибок и заблуждений.
Речь не о "кругах общения", а о доступе информации для среднестатического советского человека.
почему-то не о кругах общения??? Мои родители и я через них получали инфу из первых уст, так сказать, от репрессированных. Они были в кругу нашего общения. Моя мама читала Один день Ивана Денисовича еще в институте (самиздат, 60 гг). Замалчивание было, никто не спорит, но информация была. И в 60-е за получение такой информации уже не сажали.Что вы хотите доказать, я знала многое, будучи еще ребенком. С возрастом эта информация по-разному воспринималась.
"Информация" и при Сталине была. Речь о том, что среднестатический советский подросток брежневских времен не знал практически ничего о событиях тех лет. Не потому что он был малочитающим, а потому что не было в широком доступе информации. Ни в школьных учебниках, ни в библиотечных, ни в прочих доступных книгах.
Сколько % советского населения читало самиздат?
Это отговорки удобны для всяких режимов - мол "кто хочет, тот найдет, а мы не виноваты". Чтобы не давать широким массам информацию со стороны государства. Все равно 99% людей ничего сами искать не станут.
это проблемы 99%, то, что дается и сейчас и раньше мне неинтересно в принципе. Я собираю информацию, которая мне интересна и в разных источниках. Подача нужной информации есть в любом государстве, это не изобретение СССР или России.
Наверно, потому, что в метро это читать было невозможно, да и отвращение к чтению стало появляться, видимо.
но и подвиг Матросова тоже был не единичным, много таких было, а знаем мы об одном и это не замалчивание, просто так получилось с информацией и ничего общего с замалчиванием истории как с концлагерями нет. Вот мне интересно, а в учебниках по истории в США очень подробно про уничтожение индейцев рассказано? Или в мягкой форме??? И в Англии как про колонии сказано, как у нас в учебнике или иначе???
В немецких и австрийских учебниках прямо сказано, что Гитлер пришёл к власти законно, при поддержке большинства. И про преступления режима - с цифрами жертв и фотографиями расстрелов и гор трупов в концлагерях.
А когда это читать надо было? По ночам? Я работала по 12 часов, плюс на дорогу 3, 5 часа туда-обратно, и следующий день отоспаться и пожрать сготовить, и продуктов успеть купить, которые продавались за тридевять земель.