За и против бариатрической операции.
Приветствую, евочки! Если у кого-нить есть опыт - поделитесь, плиз, доводами "ЗА" и "ПРОТИВ" бариатрической операции (баллон в желудок или кольцо на желудок, или "ушивание" желудка) Надо похудеть, но после нескольких удачных и неудачных поапыток воли для диеты не осталось. Надеюсь лишь на такую операцию, хотя и понимаю, что это непросто будет, что стоит денег, что привычки тоже менять надо будет. Может быть, кто-то поможет понять - стоит оно того или нет. Спасибо.
У меня шунтирование, байпасс, третий год. Ни баллон, ни бандаж, ни кольцо не порекомендую, общаюсь активно на специализированных сайтах бариатрических - русском и бельгийском больше двух лет, историй начиталась разных.
У меня очень непростое восстановление было после шунта, но сейчас могу сказать точно, что зря я не сделала это раньше, меня эндокринолог пинками гнала на эту операцию еще в 2010 году, я тогда решила отказаться, страшно было, решила сама-сама, у самой не получилось ничего, при постоянном контроле калорий могла только вес держать, худеть уже не получалось. В 2013 сделала байпасс, похудела на 43 кг, имею здоровый имт, анализ крови как у космонавта, сделала абдоминопластику, руки буду в ноябре делать, в общем для меня бариатрия мое все на сегодняшний день, очень рада, что решилась все же.
И да, здесь вам никто не сможет объективно объяснить стОит оно того или нет, идите на бариатрические форумы, читайте, изучайте.
В любом случае удачи!
угу, приобрела весь букет от ожирения - диабет 2 типа, с-пептид уже был зашкаливающим, поджелудочная почти навернулась, гипертония, причем обследовали меня везде и всюду, вердикт был - от лишнего веса, и это правда, через полгода после байпасса давление стало в норме, на третьем году стала гипотоником, кортизон был повышен, сейчас уже не скажу точно, но эндокринолог хваталась за голову руками и орала на меня почти матом, что я себя гроблю.
когда в 2013 ноги забыли что такое жить без боли и ортопед предложил оперироваться, нагрузка на коленный сустав была нещадная при моем 8-часовом рабочем ходячем дне, я и позвонила хирургу-бариатрику.
не, это называется "дошла до точки". я помню, как всю ночь не спала как-то, в голове все прокручивая, с утра встала и позвонила хирургу, а у него окно и секретарь мне предложила в тот же день приехать, я и приехала, а он поржал, сказал, что путь у меня был долгий. у него в компе все есть, что я должна к нему в 2010 прийти была, но отменила.
была бы сила воли - сама бы не разожралась, а сейчас фик ли, при всем желании глазами сожрать побольше больше двух кусков пиццы не входит.:-) хирургу вся слава, почет и уважение, а я всего лишь следовала всем его рекомендациям, мне было намного проще, чем обычным людям.
Я читала, что все равно жесткий режим приема пищи надо соблюдать.. Ну и решиться на такое не каждый сможет. Так что вы молодец! И не отнекивайтесь..
А сколько вы весили? И сколько сейчас. Я помню ваши фотки были в ПиМе кажется :))
на оп шла 108,6, за первый год похудела до 67. Потом у всех по разному, кто прибавляет чуток, кто остается в этом весе, кто сбрасывает. У бариатриков потому считается результат по 1,5 годам после оп, у меня был 64, а через 2 года 62, сейчас так и держится 61,8-62,9. Хирург мне разрешает до 72, считает это моим идеальным весом, на контроле двухгодовом сказал, до тех пор пока эту отметку не перейду- беспокоиться не о чем, в пределах нормы. А мне уже страшно +10, страшно как я себя чувствовать буду, сейчас слав те Хосподи, все наладилось, первый год у меня сложным был, не хочется опять все это пережить, так что стараюсь все же держать.
Про жесткий режим - фигня, я никогда в жизни не ела так вкусно, как в последние 2 года, дело в порциях.
А вы написали, что нпростое было восстановление после шунта - это что значит? в чём проблемы были?
я физически себя плохо чувствовала, постоянная усталость, нет энергии, нет никаких желаний, кроме одного - оставьте меня все в покое....жесть...это читается легко, а пережить это страшно, самое страшное то, что не веришь, что может быть по другому. а анализы все были хорошие, обследования ничего не показывали, все доктора говорили, что из-за байпасса - такая вот индивидуальная реакция организма, стресс.
ну а так ниче, работала, жила.... пережила.:-)
зато никаких простуд, гриппов и ангин за 2 года не было ни разу, ттт! на больничном была за 2 года один раз из-за абдомино, а раньше 3-4 больничных за год стабильно, то ангина, то давление, то простуда.
Ого! Так МАЛО???
Тут дама есть 150 кажется кг весом. Она всем доказывает, что живет полноценной жизнью..
Про вкусную еду согласна полностью. Я с похуданием своим качество еды не уменьшала. Это просто другие способы приготовления и другие ингредиенты.. :)
:-) ну кому мож и мало, а мне было уже под завязку, суставы не выдерживали, организм весь буквально сыпался, и я это буквально ощущала ежедневно, какая уж там полноценная жизнь.
Вы худели под контролем профессионального диетолога? Просто операция имеет множество побочки, после нее вообще можно загнуться и делают ее в крайних случаях, когда полнота приобретает угрожающие жизни состояния и никакими диетами и нагрузками вес не идет вниз. Посылать на такую операцию должны врачи, а не пациенты вдруг решать, что им хочется уменьшить себе желудок.
я! я худела под наблюдением трех различных по методикам и принципам диетологов, ток не похудела.
побочки - могут быть, а может и повезти, тут никто не скажет заранее как будет, но в любом случае то, чего я сейчас не имею - гипертонии, сахарного диабета, проблем с щитовидкой и поджелудочной, перманентно подавленное состояние от мысли - чего б такого сожрать, чтобы похудеть перевешивают побочки от оп - гипотония, ээээ....других так сразу и не вспомню.
ну и как бонус - одежда 36-38 размера европейского, в юбки и в 34 прохожу после 48.
одышка, потливость, усталость, гудение ног - в прошлом, но об этом быстро забываешь. а, у меня еще пяточная шпора, вот где жесть была при весе в центнер, сейчас забыла и про нее.
соглашусь в том, что оп все же очень серьезный шаг и нужно делать ее при показаниях имт выше 40, или 35+ с сд и гипертонией.
Я худела у Мухиной с иглой -31кг за полгода, удержавала вес три года, потом медленно, но верно всё вернулось; худела в другой клинике с иглоукалыванием -10 кг за два месяца, в течение года всё вернулось..вот и подумала, что уже надо раз и навсегда похудеть и быть прекрасной)
ну нет, раз и навсегда без усилий не получится, не обольщайтесь на этот счет.:-) похудеть сначала похудеете, это 100%, а через годик уже организм адаптируется под новые условия, потом опять все то же самое - контроль.
жрать всю жизнь сладко и жирно не получится, даж и не надейтесь. но...оп дает хороший шанс изменить свои пищевые привычки, это да, а уж воспользуетесь вы этим шансом или как - это уже от вас будет зависеть.
оп - это костыль, но не панацея. если вам обещают чудо - бегите от такого хирурга, ибо чуда не будет и надо заранее это реально отчетливо понимать. у нас нужно получить допуск от психолога, помимо других врачей, и тест у психолога серьезный, не все допускаются до операций, ибо человек должен заранее все понимать и осознавать на что он идет, насколько это возможно.
Вы дополните еще для автора, что менять вкусовые пристрастия после операции придется под страхом тяжелых последствий несоблюдения диеты! А то она этого не понимает, кажется.
какие-такие тяжкие последствия? самое тяжкое последствие несоблюдения диеты после оп - возвращение лишнего веса обратно. или вы теоретик? )))
Слава Богу, теоретик. Разве нагружая порезанный и зашитый желудок нельзя вызывать кровотечений, расхождения швов и т.п.?
только в первые недели после оп, 2-3, и риск подобного очень и очень небольшой, доли процента. но в этот период и так рекомендуется жидкое и пюреобразное питание, не нагрузишь желудок особо супом-пюре. а плохо измельченая пища сразу даст дискомфорт и тоже больше не полезет. единственное ограничение - это квас и газировка в первые месяцы. и после операции не пить соду от изжоги ))))) Вобщем все ограничения сводятся к ПП и выработке правильного пищевого поведения на дальнейшую жизнь. После операции вполне можно жрать торты, картошку с салом, булки с пирогами - на них тоже будешь по-началу худеть, хоть и не так масштабно, но спустя 6-12 месяцев стрелка весов неминуемо поползёт в обратную сторону, ибо чудес не бывает. Но тут всё дело в том, что после ОП легче отказаться от вредной еды, когда наедаешься одной помидориной, то до жареной картошки не успеваешь добраться физически и отвыкаешь от нее, перестаешь ее сначала готовить, а потом и покупать. а когда впоследствии жизнь тебя с ней сталкивает, ты спокойно её игнорируешь, потому что за прошедшее время успеваешь найти для себя новые любимые блюда :)
ну не совсем все так. осложнений много и в позднем послеоперационном периоде бывает.
потом, про вкусовые привычки тоже не все так радужно, не у всех меняются в сторону пп, а у многих случается совсем наоборот - те, кто не ели сладкого раньше, после бариатрии подсели на сахар.
и я не на пп, я ем все вместе с семьей, но порции маленькие, это да.
На такую операцию должен отправлять ВРАЧ! Нельзя ее делать только потому, что Вы так подумали. Погуглите в интернете, она имеет массу побочек! Ничего хорошего в этой операции нет. Потом после нее еще серия пластики понадобиться (убирать обвисшую кожу).
Я бы на Вашем месте обратилась в институт диетологии и если они ничем не смогут помочь, уже обсудила бы с лечащим врачом возможность такой операции. При условии, конечно, что от лишнего веса страдает Ваше здоровье.
Два года назад сделала вертикальную гастропластику. Сбросила около 40 кг (107-на оп шла 100-через 6 месяцев 63). Началась другая жизнь. Другой внешний вид. Другой отдых. Другие эмоции. Я начала жить полноценно, мне нравится бегать, учиться кататься на лыжах, гонять на велосипеде. Мне нравится покупать одежду, которая мне идёт, а не которая налезает. Мне нравится смотреть свои фотографии, я на каждой получаюсь отлично, а не на одной из нескольких сотен )))
Никаких побочек и прочего. Да, потеряла часть волос, но они отросли быстро. Ела и ем всё. Порции маленькие, да. Сейчас-то уже нормальные, но не более того. Углеводам объявила бой, с ними начала поправляться, когда вернулись обычного размера порции, а это в мои планы не входит. Здоровье как у космонавта. Коплю деньги на абдомино- и маммопластику. Если о чём и жалею, так это что не сделала операцию раньше, большую часть своей молодости проходила толстой :( Поэтому у меня лично - никаких против. Только «за»!
Вы же наверняка вес.ру читаете? Там кладезь полезной информации, в плане подготовки и морального настроя. А уж сколько историй как из сказки... ))
вы уже сбросили свои лишние 40 кило и успешно держите достигнутый вес годами?
Вот посмотрите, все девушки пишут что после операции порции уменьшаются.
Может быть попробовать представить себе что операция уже прошла и вам теперь следует есть меньше? Попробуйте эти маленкие порции, потом то уже другого выхода не будет.
Ни разу не порадовалась подобным историям, я сама слабовольная, но худела сама, я думаю просто не попался вам специалист хороший. У меня знакомые все худеют и по каким то шарлатанам ходят, пьют какие то супы из пакетов, кто в зале убивается, но жрет. Не худеют. У меня нет денег на диетологов, спасибо другу за совет по диете и спорту. Все мои знакомые так и остались на старых позициях, я похудела.
Берите себя в руки, зачем вам эта дурацкая операци. Я лет в 27 спрашивла про липосакцию хирурга, он просто обалдел, зачем, если это можно сделать другим путем? Потом ходила на какие то машины, которые дергают мышцы за тебя, медсестра сказала мне, а почему бы тебе просто в зал не пойти, чем тратить кучу денег здесь.Она была права.
Похудет можно и без зала, а вот без диеты никак, начинайте послеоперационную диету сейчас, не дожидаясь операции, я уверена результат будет у вас и без этих бандажей и колец.
Если бы это было бы так просто,то люди не ложились бы под нож. Одно дело,когда физически в тебя не лезет и совсем другое, когда нужно себя ограничивать. По себе знаю. С самой слетело 5 кило за 2 недели сильных болей. А так черта с два бы я похудела.
Ха, «представить»! Если ты ешь и в тебя помещается и ложка, и две, и десять, и тарелка, и миска, и тазик - ты можешь сколько угодно представлять :))) Пока в толстого человека с нарушением питания лезет - он будет есть. Потом, конечно, он будет себя ругать-ненавидеть-давать обещания больше ни-ни, но затем всё снова повторится.
Смысл операции именно в том, что еда не помещается физически. В первые месяцы после ОП буквально колом встаёт каждый маленький кусочек, оказавшийся лишним. Ощущение как будто проглотил скомканный лист бумаги, появляется густая слюна и даже если ты не наелся - организм это мало волнует, на еду смотреть не можешь. Именно благодаря этому люди и худеют на десятки кило за несколько месяцев, а вовсе не из-за какой-то послеоперационной диеты, её не существует. Потом объем желудка постепенно частично восстанавливается и темпы похудения замедляются и останавливаются. Поэтому этот период активного похудения важно использовать для выработки правильного пищевого поведения - есть правильную пищу, отказаться от вредных продуктов. Не в качестве послеоперационной диеты, а навсегда.
Тогда у меня сразу возникла аналогия с собакой. У меня был выставочный экземпляр, по породе требовалось чтобы было видно три ребра( стандарты породы 20 лет назад).И вот силком его бегать за машиной, кормить 200 грамм вырезки дважды в день.Собака молила о кусочке хлеба, но ее питание было под моим котролем.
Так и тут, человек, идущий на операцию, как та собака, человек неразумный.
Уменьшить обьем желудка можно и самим, жрать поменьше, от телека в сторону отойти.Но ведь нужен хлыст в виде операции, нужно выкинуть денег, пережить реабилитационный период и остаться без части желудка.
Тьфу, я сама себя считала всегда безволевой и ленивой, но я смотрю я еще и герой по сравнению с этими несчастными людьми.
Кстати, у меня знакомая лет 15 назад какое то кольцо одевала на желудок, ее вес был наверное 150.. не понимаю я в полных дамах, похудела чуток на пару лет.Не видела ее лет десять, и смотрю она опять в том же весе что и была до операции.Она мне не близкая знакомая, я постеснялась спросить что случилось с ней после операции, почему она опять в преждем весе.
знакомая была ооочень полной, как-то встретила-не узнала. Сделала эту операцию, сбросила 30 кг и,говорит, осталось еще 20 сбросить. Ест сейчас мало,раньше "жрала". Совсем другой вид, такая миленькая женщина стала...
Мне тоже не понять, почему нельзя без операции.
Извините, но все полные ведут себя как зомби. У них всегда одно - "вы не понимаете, что нам хочется жрать".
Человеку дан мозг, чтобы думать. А нежелание делать даже небольшие усилия - это именно умственная лень.
Я не понимаю, как можно переедать. Для чего? У тебя полно еды в холодильнике.
Представь себе торт - вкусный торт. Я как-то провела эксперимент. Испекла "Наполеон". Получился не очень удачный. Сразу не съешь, а выбросить жалко. Я разрезала его на маленькие кусочки, разложила по пакетикам и заморозила. И ели мы его с мужем месяца два. Разможражива по кусчку, делила пополам. Мы съели целый торт, но за два месяца. Но ведь мы его съели.
Какой смысл пихать в себя сразу все. Дели на 6 порций и ешь потихоньку.
Нет, я не понимаю не отстутсвия силы воли, а отстутсвия мозгов.
радуйтесь, что вам этого не понять.
но и осуждать не стоит те вещи, которые не понимаете. наверняка у вас есть своя ахилелесова пята, а другие не понимают, что в том такого.
Не поняла Ваше последнее предложение... Что Вы хотели сказать?
У толстых именно отсутствие силы воли. У меня муж оооочень умный, вот реально. В профессии нарасхват, в быту - просто кладезь находок. Кажется иной раз, что он знает все обо всем и может выйти из любой ситуации победителем. Но вот не хватает ему силы воли обходиться без булочек и позднего ужина. Он понимает, что это вредно. Но не может сказать себе "нет". Конечно, у него "всего" 100 кг и толстяком в полной мере его не назовешь, но можно было бы и на 20 меньше весить, было бы здорово. А вот я в мозгах мужу уступаю, зато у меня есть сила воли. Я спокойно составляю ему компанию за столом поздно вечером и пью только кипяченую воду.
У меня муж тоже весит около сотни, и ему надо скинуть. Но у него болезнь с нарушением всего.
Я хочу сказать, что сила воли - это скорее всего не сила воли, а отстутсвие страха перед общением с самим собой.
Лично я придерживаюсь принципа - врач, исцели себя сам.
Вы будете смеяться, но именно в голодном советском детстве, в возрасте 17 лет я дала себе слово не переедать. Мне было плохо после какого-то праздника.
Смотрите, в послдение несколько десятков лет мы стали путать повседневную и праздничную еду. Все хотят разнообразия, чтобы много блюд на столе стояло. Но ведь это неправильно.
Есть нужно скромно. Представьте, и мужу расскажите, что ваш организм - это двигатель автомобиля. Заливать нужно ровно по размеру бака. Перельете бензин (переедание) - двигатель заглохнет. А в вашем организме, заглохнут сосуды. Недольете - проработает недолго. Зальете неправильный бензин или дизель - все, крындец машине (это алкоголь и табак).
У каждого организма и у каждого двигателя есть свои проблемы. Зная их, надо четко определиться с видами топлива.
Подумать об этом надо один раз в 3-4 года. Подобрать себе продукты и забыть об этой проблеме. Потом обследоваться и посмотреть, что изменилось.
В еде не желательно иметь психологическую составляющую. Еда - это топливо. Эстетика - это уже для тех, кто умеет. Это как экстремальное вождение. Водить машину может любой, а быть гонщиком далеко не всем под силу.
Еще в помощь - попробуйте разделить для себя продукты на три категории. То, что вы любите и от чего не откажетесь, то что полезно и вы можете спокойно есть, и то, что вы не будете есть под дулом пистолета.
Напишите список и попробуйте уменьшить порцию любимых вредностей, и найти разумную замену нелюбимым полезностям.
Ведь по сути - белки, жиры, углеводы. Не высшая математика.
И самое лучшее, если человек осознает это сам, будет надеяться только на себя, в итоге победит себя и сам себе докажет. Тогда будет толк.
мне кажется, речь идёт не об умственной лени, а о психологическом/психическом факторе, который не всем подвластно контролировать. Есть масса полных людей, которые находят сильнейшую мотивировку, буквально заставляющая их худеть. А есть те, у которых стопор на похудение связан с чем-то психологическим, и здесь ничего самому сделать нельзя, даже с консультацией и контролем врача, только какие-то конкретные действия типа операции. Вот это фраза "нам хочется жрать" говорит не просто о пищевых нарушениях, а скрывает глубокий психологический контекст, который не каждому психологу возможно полностью раскрыть и провести терапию. К сожалению, я стала свидетельницей именно психологического стопора, который в итоге привёл к летальному исходу - организм больше не смог справляться с ожирением.
Вы удивляетесь, как можно переедать. У вас срабатывает защитный механизм, внутренний стопор на переедание, вы умеете контролировать насыщение. А есть люди, у которых этот механизм жестоко нарушен. Я лежала как-то в педиатрии со своим ребёнком и были у нас там 2 девочки-подростка: у одной булимия, у другой анорексия. В столовй я сидела напротив анорексичной. Мне было дико жаль смотреть на этот 14-15-летний скелетик, чахнувшим над зелёным салатом без заправки (она подавалась отдельно в плошке). Я спросила девочку, она не ест, мол, потому что ей не вкусно? На что она мне ответила, что в этих листьях СТОЛЬКО калорий, что она просто НЕ МОЖЕТ ЗАСТАВИТЬ себя их съесть :(. Вот так. А вторая вылизывала тарелку в надежде поймать хоть ещё одну калорию и с жадностью смотрела на тарелку своей худой соседки. С ними обеими каждый божий день работал психолог. Мы с ребёнком выписались, а они всё так и продолжали оставаться в больнице. И это на месяцы... А вы говорите про нежелание делать даже небольшие усилия. Ситуация ситуации рознь. И хорошо, что есть кардинальные методы типа хирургии. Они тоже нужны. И к ним тоже есть показания. И это не лень.
Мне лично знакомо состоянии булемии.Борюсь частыми приемами пищи.Иногда еду воспринимаю просто как ,,надо,,.Когда ешь часто, то этих приступов нет.НО вы правы, это все от стресса.Я худела когда муж исчезал из моей жизни, когда появлялся - толстела.Это уже потом после полного разрыва с ним я проанализировала ситуацию.И там бы ни какие психологи не помогли, когда дома каждый день война и другая сторона не готова к диалогу.