СССР и Россия
Не знаю для кого - как, но для меня эти понятия расходятся все более радикально и все менее я готов считать Россию "родиной".
Прежде всего, моя Родина - это и Москва, где я родился и прожил основную часть моей жизни, и Ташкент, из предместьев которого родом моя бывшая жена, и Тбилиси, в который я ехал по Военно-грузинской дороге на автобусе и веселый грузин пол-дороги играл на гармошке чудесные грузинские песни, и Баку, где я с удовольствием пил дагестанский коньяк и смотрел превосходный концерт в ресторане "на горе", и Паланга, где я ел угря и цепеллины в простой городской столовке, гулял по замечательному тенистому старинному парку, ходил смотреть на закат на мол и купался в балтийской воде при 7 градусах тепла, это и Таллин, где похоронена моя бабушка и ее брат - профессор Ленинградской консерватории, - и Пирита, и Кадриорг, и Меривелья, и Киев с Крещатиком, где - не знаю как сейчас, - а моем детстве были удивительные, ходящие "как большие" цветочные часы, и Бучак с его Казачьим шпилем, где я месил глину для строительства украинской мазанки и лазил на деревья собирать шелковицу. Да, конечно, и Находка, и Сучан - ныне Партизанск, - и Улан-Уде, и Соловки, и Кижи, и Вытегра, и Белозерск - это все тоже моя родина - и это все российские места, но как без ташкентского базара, без Самарканда, без Тбилиси, без Чопа, Бреста и Минска?
Но главное, не в этом.
На моей Родине я с удовольствием ходил временами в церковь, посмотреть спектакль из прошлого и послушать хор. Это было прекрасно: зайти со свежего мороза в церковный полумрак, пропахший ладаном и разглядывать иконы в золотых окладах... Экзотика. Искусство... Но ровно до тех пор, пока это искусство, а не религиозный бред с "освящением" космических ракет и медицинских халатов, с замещение нормальной науки в школах "основами религиозной культуры". Нет. Попы в школах - это катастрофа. На XVI век интересно посмотреть в кино, в театре... Но не возвращаться же по этому поводу в курные избы, к лучине?
На моей Родине, я мальчишкой в любое время дня и ночи совершенно безбоязненно ездил по всей Москве. Да что - по Москве?! - Ездил на велосипеде из Клязмы на ВДНХ, а как-то, со своим приятелем Володей, мы за ночь протопали по Ярославке почти от Загорска до центра Москвы и никто не удивлялся путешествиям автостопом - я так впервые в жизни в 1966 году побывал в Ленинграде. ДАРОМ.
На моей Родине милиционеров боялись только уголовники. Они не брали взяток и , что характерно, реально переводили старушек через улицы. Не брали взяток врачи. Не брали взяток учителя. Не брали взяток преподаватели вузов... Ни разу, пока это была моя Родина, я никому взяток не давал. НИ РАЗУ!
На моей Родине, пассажиры, заходя в автобусы и троллейбусы сами, безо всякого контроля, бросали свои копейки в кассы, передавали через соседей деньги "на три билета, пожалуйста" и никого это не удивляло. Были зайцы? Ну, были. Но на них все смотрели, как на фарцовщиков, с презрением... И их было реально мало: может 1%, может и меньше.
На моей Родине, поезда приходили в Москву секунда в секунду, в купе на столах были чистые скатерти и выдавались сухое, выглаженное белье, а не влажные, сложенные б/у тряпки...
Нет, вода не была мокрее.
Но мир был теплее и правильнее по главному, как тогда говорили, "гамбургскому счету". Люди в массе своей не смотрели друг на друга как на источник дохода/проблем.
То, что сегодня называется "Россией" я все меньше, увы, могу связать со своей Родиной и, тем более, считать ею.
Я не чувствую ровным счетом никаких обязательств перед Абрамовичем и Дерипаской, перед Гундяевым, перед всей это оравой нахрапистых "крышевателей", туповатых "крыловых и холмоговых", озабоченных своей русскостью и не испытываю ни малейшего чувства родства к ним. Не скрою, простой советский дехканин Абдулла, приезжавший с дынями и живший у меня дома, "потому что он из того же села, что и Х.", служивший в одной части с моим братом, мне гораздо ближе, чем все эти расово озабоченные стрелковы вместе взятые..
Не знаю. Не знаю...
топ написан по заказу и оплачивается. Таких полно последнее время появилось, ибо увеличили количество оплачиваемых антироссийских троллей. Ну давно уже понятно, что сейчас таких ПЛАТНЫХ вбросов будет больше. Чтоб люди начали переживать, чтобы рейтинг поддержки власти снизить, чтоб докатиться до готовности укромайдаунов((
Девы ,не отвечайте, это же троль, который бабло сшибает
А мне понравилось, со многим согласна, особенно с абзацем про религию. Насчет милиции тоже. И про бывшие союзные республики - в детстве я мечтала, что когда-нибудь съезжу в Самарканд... сейчас что-то уже стремновато туда соваться.
да я со всем согласна, кроме последнего абзаца: тот мне не понравился.
Россию помню и люблю такой, какой она была в ремена моего детства и юности. современной не знаю - вернее, знаю, по здешним евским топикам: мало чем отличается от запада. это не моя Родина! и когда меня спрашивают, не скучаю ли я по России, я отвечаю: "скучаю. очень. очень. но я вполне отдаю себе отчет, что та Россия, которую я знаю и люблю - больше не существует".
Последний абзац как-раз называет проблему - каждый сам за себя, идентичности с государством нет.
Ро́дина (происходит от праслав. родъ; укр. роди́на — «семья», болг. роди́на — «родина, место рождения», сербохорв. родѝна/rodìna — «обилие плодов», чеш. rodina, словацк. rodina — «семья», польск. rodzina — семья)
Соответственно, два варианта:
1. Родина - это место рождения и никак иначе.
2. Родина там, где семья.
Всё остальное - измышлизмы.
может быть у вас был другой глобус СССР? или вы на своей Родине жили лет до пяти, пребывая в розовых очках?
Очередное нытье о том, что раньше трава была зеленее. А я вот помню драку в местном гастрономе из-за какого-то компота в банках, помню очереди за сахаром, в которых я стояла все летние каникулы, помню талоны на сапоги, как раз таки сырые простыни в поездах, идиотские заседания совета отряда в школе, невозможность свободно выезжать из страны и многое другое...
Вижу чудное приволье...
Вижу горы и долины,
вижу реки и поля.
Это русское приволье,
это родина моя.
Вижу Прагу и Варшаву,
Будапешт и Бухарест.
Это — русская держава,
сколько здесьлюбимых мест!
Вижу пагоды в Шри Ланке и Корею, и Китай…
Где бы я ни ехал в танке,
всюду мой любимый край!
Вижу речку Амазонку, крокодилов вижу я…
Это русская сторонка, это родина моя!
Недалеча пирамиды,
Нил течет — богат водой,
Омывает русский берег!
Русь моя, горжусь тобой!
Вижу Вашингтон в долине,
Даллас вижу и Техас
Как приятно здесь в России
выпить вкусный русский квас!
Над Сиднеем солнце всходит.
Утконос сопит в пруду.
Репродуктор гимн заводит.
С русским гимном в день войду!
Вот индейцы курят трубку
И протягивают мне,
Все на свете любят русских,
На родной моей земле...
Все так, пока все хорошо. У меня родственники из г. Шахты (Ростовская область), кузены - кузины, как это принято сейчас говорить. И тоже гуляли безбоязненно по улицам, и я к ним приезжал - гулять ходили.
А про Андрюшу Чикатило узнали лишь потом. Хорошо это или плохо? Для тех, кого не коснулось, может даже очень хорошо.
Садишься в самолет и летишь. А то, что до тебя 10 таких навернулись ты и не знаешь. Чего париться то, классный самолет!
Зато какой был кайф - купил джинсы за 150 рублей (кстати, зарплата) и ты первый парень на деревне! Чтоб сейчас так кого новыми джинсами поразить! Кайен купишь - и то такого фурора не будет.
Вечная песня на тему "трава была зеленее". Если автостопом в Ленинград в 66-м году, то автору сейчас около 70. Ну не вписывается автор опуса в реалии настоящего времени, вот и брюзжит по стариковски. Очень лирические примеры, но далекие от реальной жизни. Лично меня никто в курные избы и в храм насильно не гонит, взяток я ни разу никому не давала, по путешествиям автостопом не тоскую, потому что за рулем мне удобней, в Самарканде еще в советские времена побывала, но Прага, Барселона, Рим и Париж мне понравились больше:)
Пафосно слишком, поэтому и не цепляет. Я с середины 90х не живу в родном городе. Приехала в прошлом году впервые за много лет. Походила по городу...Нда...Город стал совсем другим. Чужим. Безликим. Но окраинах снесли некогда самобытные деревенские домики, вместо них понастроили всяких панелек и уродливых котЭджеЭй с трехметровыми заборами.
Храмов у нас в брежневские времена в городе не было. Ну кроме одного-единственного, у черта на куличках. Сейчас церквей много. Но у меня нет потребностей в них заходить, как и раньше.
Думаю, тоска не по месту, а по времени. Классно было не в СССР, а классно было то, что я была юная и беззаботная в те времена. И в городе не осталось (почти) ничего, что напоминало бы о моей юности.
Хрень какая-то. Я, наверно, в другом СССРе жила и в другой Москве родилась. Взяток у него не брали, ага, не давал, вот и не брали. Менты у него суперские, не сталкивался, вот и повезло. До конца не смогла осилить фигню эту.
+100. А еще - про безопасность детей - Чикатило и прочие подобные ему жили не в Советском Союзе, а как же!
Давай руку, дружище. Я тоже очень-очень люблю советские времена и вообще я родом из СССР, безумно любила и люблю эту страну. И мороженое вкуснее и город (Москва) был красивее...
Но Россию-матушку в нынешнем виде все равно считаю своей Родиной и люблю, так как мать есть мать. Откуда родом (место), то и Родина.
Проституция-древнейшая профессия, наркота в союзе тоже была, как и алкоголизм. Равнодушие и прочие черты идут из семьи прежде всего. В ссср даже книги приходилось доставать, эти унизительные отношения ты мне я тебе. И везде волосатая лапа нужна. Не надо идеализировать ссср, ни за что не хочу его возвращения.
Сейчас у людей есть хоть какая-то свобода, в ссср ее не было вообще.
Помните, ансамбль "Самоцветы" исполнял песню, со словами
"Мой адрес не дом и не улица,
мой адрес Советский Союз!".
Теперь так не скажешь. Страны стали разные и многие почти не доступны.
А Родина, она и есть Родина, а еще есть Малая Родина, у каждого своя, то место , где родился. И как поется в другой песне
"Хоть та земля теплей,
а Родина милей,
милей запомни журавленок это слово".
И конец другого куплета.
"Иначе никогда, дружок не станешь журавлем ты настоящим!"
Красивые и мудрые слова. И дело не Советском Союзе.
Все это пафос. "Земля милей" и прочее...Люди переезжают за тысячи км в своей стране или заграницу уезжают. И абсолютное большинство прекрасно адаптируется, и им "милей" место, где они живут уже много лет, где они семьи создали, детей родили.
Я уже во взрослом возрасте (27 лет) переехала за много тыс км от родного города. И мне уже под 50. Родной город, где я родилась и выросла, мне чужой абсолютно. Только немного трогает душу деревня деда, где я проводила много лет летние каникулы. Но деревня умерла, пустые избы, заросшие бурьяном.
Мне давно "милее" всего место, где я живу более 20 лет, где родился и вырос мой сын. И именно приезжая сюда, я чувствую "я дома".
Ага все это было в его стране потому что ему тогда было 10 лет. И верил что БИЧ валяющийся у пивнушки просто устал и прилег отдохнуть. Хотя в Москве же их не было, их же за 101 километр ссылали. А тех кто живет за этим самым 101 километром и не спрашивали желают ли они московских алкашей у себя видеть или не. В СССР вообще у людей мало что спрашивали.
Вон как человека скрутило, представляете каково было бывшим элитам? Тоже небось думали так хорошо жилось в МОЕЙ РОССИИ ...
Прислуга стола копейки, делать с ней можно было что хочешь, еда самая лучшая, экипажи бриллианты... А кому то не нравилось.. странно.
бичей я и у нас не видела, когда город под 300 тысяч всего был и за тысячи км от Москвы.
Старики одинокие спокойно у нас жили, никто квартиры и дома не отжимал, не обманывал. А за последние годы сколько случаев. И это не Москва. В Москве же одинокому остаться - это наверное смертный приговор.
Вам в СССР сколько лет то было? Что вы знали про не отжимали и не обманывали. Фильм "Гараж" думаете выдумка Эльдара Рязанова?
Бичи валялись пьяные у каждого магазина! "Москва Петушки " читали? Там между прочим все правда. Иначе книга не была бы такой популярной.
Союз развалился, когда я была уже не один год как совершеннолетней.
Никаких бичей у нас не было вообще. Пьяные не валялись. Максимум троица покупала вино(бормотухой вроде называли попросту), помню зеленые с высоким горлом бутылки, распивала на травке где-нибудь в кустах, чтоб их видно не было, и через час расходилась. Это некоторые рабочие так "шли" домой с завода. И то не постоянно. Это максимум того, что мы могли увидеть. Про то, что не отжимали - не было такого у нас, по крайней мере. Вот в очереди на квартиру - да, "пододвигали", это было. Но чтобы стариков из дома куда вывезти, или "обменять" квартиру - не было этого, опять-таки, у нас. За все те года. А сейчас есть.
Как бы их отжимали, если квартиры были государственные. Ну так и сейчас никто не заставлял, приватизация добровольная была, кстати, можно и обратно расприватизировать и жить спокойно в муниципальной квартире.
В государственных квартирах были свои приколы, например, еще в конце 60-х, если в квартире была "лишняя площадь", то есть больше норматива, запросто могли сделать коммуналку. Ниче так, бац, и в соседней комнате чужого человека поселили. И теперь у вас общая кухня, ванная и туалет. :)
коммунальных у нас вообще не было, только бараки, так их сносили постепено и давали квартиры. А насчет госсударственных... полгорода частный сектор, дома, кстати, тысяч по 6 стоили, плюс-минус(при окладе инженера на тот момент - 120-140 плюс квартальные премии, рабочие больше получали), доживали там старики спокойно. Микрорайоны с конца 60-х только пошли. Кооперативы были. У нас во дворе как раз кооперативный дом стоял, и не знаю, но старики одинокие там были, так случалось, что несчастный случай, сын погиб с семьей у одного, один остался, и старушку помню, тоже что-то у нее произошло и семьей, знаю только, что в 60-х не одна была, а потом в начале 80-х одна доживала. Это что лично помню.
А именно в домах старков много одиноких жило, особенно старушек, которые так замуж и не вышли, мужчин ведь на фронте много погибло. А сейчас и дом тот ничего не стоит, но земля может оказаться нужной. Были такие случаи.
Случаи, безусловно, есть всякие. Как и раньше были.
Помнится, в советское время читала статью, на криминальную тему. Так вот, были такие случаи, когда один из супругов (обычно муж) убивал второго супруга, потому что при разводе пришлось бы квартиру разменивать.
Как можно было "отжать" государственную квартиру? Старикам пенсии платили мизерные. Средняя пенсия была 50-60-70 руб. В колхозах намного меньше. Повторяю - СРЕДНЯЯ. Хотя были и единичные случаи пенсий по 100 рублей. Но жили старики очень-очень скромно, считали каждую копейку и часто бутылки собирали в кустах.
Я знаю, что и сейчас пенсионеры не жируют. Но и тогда они не лучше жили.
выше почитайте, я пишу про одиноких стариков
http://eva.ru/topic/77/3362173.htm?messageId=89931150
Бутылки(образно) и сейчас собирают. Сотрудница чуть в обморок не упала, когда узнала, что родная мать, что рядом с нею живет, и ни в чем не нуждается, попрошайничает "на хлебушек". И подают ведь. На вид бабулька нормальная, и не подумаешь про маразм.
Бабушка моя от соседей столько дряни натащила. Они выкидывают, а они старье нанесла. КАК МОЖНО ЦЕЛЫЕ ВЕЩИ выкидывать? Это ее мнение. Про бутылки сокрушается, что сдать у нас никуда нельзя, из везут откуда-то, не местные, не как раньше. А вот когда в 79 она пенсию 55 получила, про бутылки и не помышляла. Я тут писала, как иногда на троих соображающие в кустах недалеко от нас, бутылки бросали. Так она ругалась, а не бутылки подбирала. А вот как под 80 ей стало, так заскок появляться стал.
Слушайте, вы что-то не то.... у моей бабки как раз была пенсия 55. Это было ни о чем. Еле концы с концами сводили. Она потом пошла работать, еще лет 15 работала, то уборщицей, то гардеробщицей, потому что реально не хватало ни на что.
Насчет бутылок. Бутылки собирали и сдавали ВСЕ, не только бабульки или алкаши. И даже полиэтиленовые пакетики стирали, сушили, и снова использовали. И старые носки штопали, и в зашитых на видных местах колготках ходили ВСЕ.
Пакетики да, носки штопали, а вот бутылки считалось стыдным поднимать, хотя до столицы нам было как до неба.
Да, и еще, если было на видном месте, то ходила в зашитых только если как точкой было. Если швом(стрелка, и которая не поднималась или поднималась плохо), то только под брюки.
Колготки стоили 3 рубля, точно помню, в 82-м или в 83-м покупала за 3 рубля, однокласснице на день рождения дарила :), это было в первый раз, когда я купила сама колготки, поэтому цену запомнила.
Раньше и трава была зеленее и девки моложе. Это все понятно. И все-таки я счастлива, что СССР закончился, я не хотела бы, что бы мои дети жили там. Да страна была большая, городов и республик много, но далеко не все могли себе позволить поехать туда по деньгам. Моя мама - медсестра, папа работал на шахте, но не проходчиком, а слесарем. Сколько себя помню, родители всегда были должны, занимали до получки. Эти безумные очереди, если колбасу в магазине "выкинули". Эти вечные строи-и-песни в школе и нудные политинформации по вторникам. Эти битком набитые электрички Москва-Тула с той же колбасой и вымотанными людьми. Было и хорошее безусловно. Но я в СССР НЕ ХОЧУ!Образование мои дети и сейчас получают престижное и бесплатное, потому что умницы, и позволить мы себе можем многое, и денег до получки не занимаем, и родители сейчас живут хорошо, все у них есть.
Вот только бы жили бы мы в мире со всем мором, но надеюсь так и будет.
Эх, а я бы все отдала, чтобы вернуться туда, туда, где бояться за детей не надо, у нас за все те годы ни одного "плохого" случая с детьми. Только не говорите, про то, что скрывали. У нас на одном конце города плюнешь, на другом уже знают. Не было. А как эта дебильная "перестройка" началась, так сколько случаев.
А со всем миром Россия в мире никогда жить не будет. Нет, может, и будет, но тогда это только как в 90-х. Хотите 90-е? Тогда будет мир со всем миром.
В парке у нас часто тусовался зксгибиционист по кличке "Шляпа", осень страшно было для нас девчонок. У соседей по лестничной клетке была поножовщина, муж пырнул жену. Их двое сыновей отсидели в тюрьме, один за грабеж, другой за изнасилование, это 70-80 годы, обычный провинциальный городок в соседней с Московской области. Моя подруга рассказала, что папа с ней в детстве "баловался", это тоже СССР и педофилов не было. Хватало в СССРе всего и хорошего и плохого, идеализировать не надо.
зксгибиционисты и у нас были, но тихие. Это был максимум плохого, что они мечтали что б на них посмотрели. А бытовухи, тоже были, но касались только своих. И уж не детей, чужих, имею ввиду. Я не идеализирую, преступники всегда были, а говорю, что было в разы спокойнее. Ворье бывало, хулиганы были, но и те не такие как сейчас. Даже драки между подростками "джентельменские", до первой крови, а не убить.
Тема из архива "Мягкий член деда Гены":
http://eva.ru/phone/messages-3110028.htm
Почитайте, как в СССР родные дедушки, дяди и даже папы делали нехорошие вещи с детьми. Там много страниц, листать надо.
Было. БЫЛО. А не знали, потому что свидетелей не было, а дети молчали.
У нас по соседству в 80-е годы один папаша с родной дочкой вытворял такое... Никто ничего не знал по соседству (да и откуда?) Всплыло, когда у девочки началось кровотечение и вызвали скорую. Только тогда известно стало.
вот про родных ни тогда, ни сейчас не слышно. Не могу сравнить. А вот про преступления вне дома - судить могу, разница колосальная. Тогда это как фильм ужасов представить можно было, а сейчас это жизнь.
Господи, да о чем вы можете судить? О том, что вам советские газеты рассказывали? Зерна стало больше, комбайнерам почет? Вам тогда просто не говорили про преступления. Вроде как - у нас ни секса нет, ни преступности нет. Если бы печатали в советских газетах все милицейские сводки - вы бы и видели тогда настоящую жизнь.
газеты тут при чем? У нас на одном конце города плюнь, на другом узнают.
Не было ничего вообще такого с детьми. За все годы. А вот с начала 90-х началось и до сих пор.
Ну на основании чего Вы можете судить? Тогда просто информации не было. Детей, говорите, спокойно отпускать? У меня вот подруга работала в детской хирургии, иногда рассказывала, каких им детей привозили. :(
Вам было плохо слышно. Я выше тоже написала, про свою подругу, от которой иногда мне было "слышно" на такие темы. Вы что думаете, если у кого-то такая беда случилась, они бегут по городу и звонят во все колокола? Такие вещи не афишируются. Люди еще и переезжают после такого, как минимум, в другой район, или вообще в другой город, именно от возможных разговоров.
Я Вам могу прямо сейчас рассказать несколько жутких случаев 70-х - 80-х годов, в нашем городе. В том числе и серия была. С расчленением.
А вы не злитесь. По убийствам даже легко судить. Ни одного ребенка не погибло(исключения несчастный случай или болезнь) за сорок лет (ранее не знаю). А с начала 90-х началось.
У нас. У родни, много где жили в разных регионах и республиках, но все города менее полмиллиона,не очень большие, но и не деревни. Это из разговоров, но говорят, что картинка примерно как и у нас была. А у нас точно ни одного убийства ребенка не было за все те годы. И еще раз, сми не при чем, народная молва быстрее ветра летела всегда. А за эти двадцать с лишним лет сколько случаев было.
А если у вас серийники были, то это не значит, что это в каждом городе было. Скорее наоборот. Речь не о том, что не было вообще, быть может, что угодно. Но вероятность была очень и очень мала. Возможно в крупных городах миллионниках она была выше. Я говорю про те места, где жила. Я говорю о тех фактах, что именно у нас такого не было. А это факт. Ни одного убийства ребенка за столько лет. И сколько за эти годы.
С чего Вы взяли, что я злюсь? И с чего Вы взяли, что "у вас" не было вот прямо ни одного убийства за все те годы??? Вы что, статистику вели в МВД или еще какой-то доступ к информации имели? Еще раз Вам про мою подругу напомнить, которая работала В ДЕТСКОЙ хирургии, и рассказывала мне, каких к ним детей привозили иногда? Если бы она не рассказывала, я бы тоже ни хера собачьего не знала, и сейчас могла бы вещать, что "ничего такого не было за все эти годы".
От кого это может быть "слышно"? Абсолютное большино таких случаев остаются между ребёнком и развращающим его, даже мать иногда не догадывается. "Не слышно" это НЕ значит такого нет и не было. Меня, например, в детстве пороли. Я жутко стеснялась кровавых полос, закрывала на ногах коготками, на шее косынкой. Чтобы никто не видел. И упаси боже, мне не приходило в голову обратиться по этому поводу в милицию. Стыдно.
А если бы меня в детстве в семье использовали сексуально, я бы тоже никому не сказала. Ещё больше скрывала бы. Это очень стыдно и унизительно.
Такие вещи никому не рассказывают и держат в себе. Часто всю жизнь.
Читать умеете? Поэтому и пишу, что ни тогда, ни сейчас. Про своих молчат. А чужие раньше на такое у нас лично не решались.
Ну да, тюрьмы в СССР пустовали. Не было ни воров, ни насильников, ни убийц... И Чикатил не было.
Я про детей. Детей не трогали. Возможно исключения где-то и были, но на то они и исключения
я попадала)) в 1988 из Таганрога задержались на полтора дня, и в 1983 из пионер.лагеря возле п.Планерского (теперь Коктебель) на сутки)
О, те, которые в лагеря, я вообще в расчет не беру. Мы как-то в лагерь ехали вообще без всякого расписания по сути. Стояли у каждого столба, выходили из вагонов цветочки пособирать, на травке поваляться.
да, именно в планерный мы так и ехали)) у меня столько воспоминаний осталось от поездки) одни только маковые поля чего стоят, но вот все еще не могу понять, почему наш повор в белом фартуке бегал за коровой с огромным ножом? и вроде как не шоу)
