Девушка с синдромом Дауна стала лицом с обложки
Девушка с синдромом Дауна стала лицом с обложки
Только недавно мы писали о Мэдлин Стюарт (Madeline Stuart), 18-летней австралийке с синдромом Дауна, которая мечтала о карьере фотомодели. И вот цель достигнута! Мэдди подписала свой первый крупный контракт и стала лицом американского бренда женской спортивной одежды «Манифеста» («Manifesta»), который ориентируется на женщин любых форм, размеров и типов.
Читать здесь: http://eva.ru/travel/read-25292.htm
по теме безотносительно болезни.. мало что-то спортивной одежды на фото, я бы сказала катастрофически мало..
Мэдди подписала свой первый крупный контракт и стала лицом американского бренда женской спортивной одежды «Манифеста» («Manifesta»), который ориентируется на женщин любых форм, размеров и типов. (с)
Ей теперь из спортивки не вылезать?
Да вроде и не реклама бренда. Речь о девушке "не как все"
Речь о девушке не как все" велась в предыдущей "новости", теперь же, что логичненько, должно быть продолжение уже с интересными "новостями". Кагбэ..
Макияж не вполне удачный. Подчеркивает именно характерный разрез глаз при данном синдроме.
Неоднозначные конечно эмоции вызывает фото сессия и сама дева. Молодец, трудяга и все такое.. Но я пожалуй сознаюсь что, менталитет ли или еще что то такое невнятное внутри не дает порадоваться так, как если бы это была дева без особенностей здоровья .
Людей с синдромом Дауна примерно 0,1% Девушка, конечно, добилась своего и всё такое. Но со стороны компании-нанимателя это выглядит эксплуатацией тренда толерантного отношения к "не таким".
Я за саму девушку может и готова порадоваться в том плане что вот мечтала, стремилась и ее мечта сбылась. Недоумение и отторжение вызывает именно общая тенденция - куча проектов с попытками доказать что некрасивое - красиво, отклонение - вовсе не отклонение, а вариант нормы, если даже не некая избранность, черное - белое, ну и т.д.
По-моему это скорее попытка заставить общество принимать людей с особенностями более терпимо.
У Вас лично какую реакцию вызывает желание кого-то заставить именно Вас сделать что-то такое, к чему Вы, может, и расположены, но не торопитесь?.. У меня любое навязывание, массированное, вызывает в итоге отторжение.
Да практически никакой. Любопытство, может быть.
С синдромом Дауна сталкивалась достаточно, чтобы не воспринимать это как нечто непонятное и необычное.
В девушку вложено очень много труда. Это скорее всего заслуга матери. Дочь теперь может зарабатывать на жизнь, а не быть обузой.
не сможет она зарабатывать. она будет как дрессированная обезьянка выполнять команды. и все равно всегда будет обузой. все той же матери. кто там молодец и герой, так это мать.
Я не согласна с вами. Это замечательный проект. Благодаря этим фото люди привыкнут к тому, что есть другие, но люди. Синдром ли Дауна, ДЦП, банальный псориаз или витилиго, все имеют право на счастье и красоту. И если ваше понятие прекрасного не совпадает с понятием прекрасного у кого -то другого, это не значит что кто-то из вас не прав. Мене кажется, что все, что создала природа, надо принимать. Не надо принимать скотские поступки людей, а не их внешность.
в одни, как с неграми на данный момент
нигер может оскорбить белого и те даже ответить побоятся, а если белый что-то скажет черному сразу вонь начинается "ах обидели, ах дискриминация по цвету кожи"
давно их пора обратно задискриминировать так чтобы пикнуть боялись. ну или перестать обращать внимание на вонь. пусть орут.
нельзя малоразвитым давать много свободы, от этого у них сносит крышу. конечно, не все негры такие, но ведь большинство.
НЕТ!!!! И Еще раз нет. Болезнь не должна быть нормой. Она БОЛЕЗНЬ и восторгаться этим... ну я не знаю... Можно уважать людей с отклонениями, восхищаться силой духа в преодолении болезни. Но возводить сам факт болезни в норму чудовищно.
По моему глядя на эти фото не надо воспринимать Даунов как норму, но надо понимать , что люди с отклонениями имеют право на реализацию своей мечты. Надо просто порадоваться за девочку. Эти фото думаю и мощная поддержка для родителей даунов.
Я сама инвалид, я знаю, каково это. Радоваться? Ну может быть. Только я свою инвалидность считаю страшной и болезненной. Она действительно страшная и болезненная. Предпочитаю ее прикрывать в общественных местах, чтобы дети не пугались. Гордиться самим фактом болезни нечего. Вот преодолением, что человек с проблемами борется и достигает нормального образа жизни, за это да, можно уважать.
А что, девочка на фото тоже вот прям такая страшная, как и ваша инвалидность? (вашими же словами)?
У меня вот ребенок-инвалид. 10 лет. тяжелый. Мне его в коробочку положить и из дома только ночью на улицу выводить, чтобы дети не пугались?
ну, смотря что вы вкладываете в понятие "не толерантность". если это плюнуть и перейти на другую сторону дороги - я вас не поддержу. если это выступать против их присутствия в школах, то я за вас.
Просто не вызвали умиления фото девочки, вот если бы она при поддержке родителей могла приносить пользу как себе, так и окружающим, трудом, тогда можно было бы за нее порадоваться. А так до какого возраста она будет в модельном бизнесе? Не потеснят ли ее наступающие нк пятки другие девочки с сд?
и у меня не вызвали. и у 99% смотрящих не вызвали. искусственное не может умилять.
если бы она могла приносить пользу и ее взяли на работу (любую!) не из толерантности, жалости, требования закона и т.д., а из экономической целесообразности, как любого другого работника, я бы порадовалась и за нее и за ее родителей.
а в данном случае - это титанический труд ее родителей. вовсе не ее. радоваться ЕЕ достижениям это все равно что восторгаться достижениями 5тилетки, который, как и она, просто высказал пожелание. может, не один раз. но на этом его функция прекратилась. ВСЕ сделали другие.
я не думаю, что она будет до возраста. может быть годик (пока контракт действует), а потом все. а вообще конторка очень рисковая. как они не боятся растерять всех покупателей, кроме родителей даунов и прочих уо, я не знаю. и на кой ляд даунам и уо спортивная форма. будут ли ее вообще у них после этого покупать?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B0,_%D0%9F%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE
и? получил РОЛЬ. полюбуйтесь сколько актеров-детей и актеров-животных. восхититесь их интеллектом и возможностями добиваться желаемого.
кроме того, ДВА из всей толпы за всю историю. с любыми формами. и почему не показали тех, благодаря кому ему дали роль и тех, кто оплачивал образование и все остальное, что привело к его получению?
ну и собственно, получить образование - не = стать хорошим специалистом.
выглядит он не плохо. по крайней мере не отталкивающе. возможно, это та самая мозаичная форма. и даже при ней (то есть весьма сглаженном уо) все только ДВА дауна смогли получить образование (про успешную работу преподавателями, вроде как, речь даже не идет)
А сколько не даунов не смогли получить ВО? В каждой школе, в каждом классе всегда находятся несколько детей, едва тянущих программу. И при этом эти дети попадают в норму. Ну, не всем ВО получать, это нормально. И любой ребенок - это работа. И с любым никто не даст гарантии, что он удачен будет.
Какие люди? В России? На западе все давно социализированы, посещают обычные школы и работают в силу возможностей. Можно купить кукол с любым цветом кожи и практически с любым недугом. Девочка добилась своей цели, это прекрасно. Но данном конкретном случае, это просто попытка повысить узнаваемость бренда за счет не стандартной внешности модели. Ничего прекрасного здесь нет.
Я бы на месте фотографов ещё сделала фотографии в профиль или 3\4 , так можно было бы получить наиболее выигрышные фото на выходе.
Не помню в каком сериале было, что-то типа:
"- Мэри, как твое собеседование в галерее?
- я ушла.
- почему??
- посмотрела, кто сидит в ожидании собеседования рядом со мной: черный, гей, карлик, даун, женщина со значком аутиста и парень в инвалидном кресле - что мне там ловить? Со мной даже говорить никто не стал."
С такой пропагандой нормальной ненормальности, быть здоровым скоро станет кагбы стыдно.
Как личное достижение девочки +, как тенденция -.
Не согласна. Люди с синдромами и прочими врожденными особенностями всегда были. Только общество их стремилось упрятать подальше. Потому казалось, что их нет. Как бы нет.
Не вижу пропаганду ненормальности. Скорее - попытка таких выйти из четырех стен и жить среди людей. Нормальных.
Успокойтесь.
Лайкают её, кто понял смысл.
И эта гифка как раз в кассу на примере яйца с желтком наружу!
Вот уж не думала, что эту аллегорию придётся Вам разжевывать...
Яйцо:
Генетически задумано природой: желток внутри-белок снаружи.
А если поэкспериментировать и "обмануть" генетику, то получится желток наружу, а белок- внутри.
Вроде форма яйца, но вкус то не тот...
Ведь многие же предпочитают классические яйца в мешочек или всмятку?
Человек:
Генетически задумано природой: человек разумный с интеллектом и т.д..
А если поэкспериментировать и "обмануть" генетику, то получится - вроде тоже человек, а интеллектуального развития- нет.
Вроде форма то человеческая, но не высшая ступень живых организмов на Земле....
Обществу "почти нормальные люди" преподносятся как нормальные люди.
Вы хоть читали пост выше, под которым я ППКСнула?
Вы смело отдадите замуж свою дочь за мужа с таким синдромом?
Или сыну разрешите жениться на невесте с СД?
Будете исправно каждый день кормить семью яйцами желтком наружу?
Я- нет!
А пиарить можно только наиболее эпатажными методами? Даунов - в фотомодели, безногих - в балет, рекламировать косметику лучше всего больным псориазом или витилиго...
Успешный пиар построен обычно на необычности.
Пусть рекламируют, если на это есть средства и возможности.
Все-таки мне всегда казалось логичным когда рекламируемую вещь стараются подать в наиболее выигрышном свете, в случае с одеждой - надев ее на красивое тело, к которому прилагается красивое или хотя бы не отталкивающее лицо. А когда я смотрю на эти фото - в глаза прежде всего бросаются характерные для СД некрасивые черты лица и далеко не модельная фигура, одежду на этом фоне уже практически не замечаешь.
Угу, у модели ноги от ушей, а у кого то короткие, смотрит и представления не имеет как одежда на ней смотреться будет.
кто же купит одежду, разрекламированную, например, дауном? или косметику которую рекламировал больной псориазом? это антиреклама. все это рекламируют приятные и симпатичные потому психологически идет переложение товара на рекламирующего. то есть, если намажусь таким кремом, буду такой же красоткой, как, не знаю, клаудиа шифер.
а здесь - надень спортивный костюм - стань дауном?
да все знают, что нельзя. но в рекламу красивых приятных людей запихивают не идиоты. играет не мозг, а чистая психология. и примитивность мышления тут ни при чем.
ну может быть кто-то будет себя заставлять покупать эту одежу из соображений, что он-то толераст! и страсть как хочет помочь даунам (сделать что? - не понятно, они ничего сделать не могут. но хочет!). собственно, каждый волен тратить свои деньги так, как ему нравится и играть в свои игры.
У вас очень примитивное представление о рекламе, те у кого иррациональный страх стать дауном, не купят, а другие купят, поскольку реклама запоминающаяся.Вы телик смотрите? Реклама самая разная, далеко не везде красота, это лишь один из приемов, а их до фига
А что такого в дауне? Опять же, какая разница даун она или нет. У девочки специфическая запоминающаяся внешность, это для рекламы полезно. Куда полезнее, чем стандартная модельная внешность - моделей много и они не запоминаются. А уж насколько хорошо у нее голова работает при рекламе одежды совсем не важно. Девочка нашла работу, которая ей нравится, и которую выполнять ей по силам и это хорошо.
вы не знаете, что такое работа модели. НЕ девочка нашла. и ЕЙ НЕ по силам.
то, что ее внешность запоминается в данном случае минус, а не плюс. так как бренд закрепится в сознании именно с недоразвитостью, болезнью, уродством и прочим подобным.
Справляется, значит по силам. Опять же, она может быть довольно выносливой, а что голова слабовато варит - это для модели не помеха, им голова без надобности. Ну, и в моем понимании, даун - это не болезнь, а некое врожденное отклонение. Отвращения фотографии не вызывают, глаза косят, а так никаких уродств нет.
вы же видели фото. где там справляется? модель должна не просто напялить на себя что-то у таращиться в камеру, а создать образ, соответствующий рекламируемому товару. где там образ?
голова модели нужна, вы не правы. может быть не супер-интеллект, но его наличие нужно обязательно. или ГРАНДИОЗНАЯ работа всех остальных. долгая, изнурительная дрессировка и отлов нужного кадра.
фотографии вызывают оторопь. если б ее показали подметающей улицы, склеивающей конверты и тп, то есть то, что она действительно в состоянии выполнять, я бы порадовалась за нее и ее родителей. а то, что представлено, вызывает скорее страх. и того, что будет с ними в будущем, и того, что пытаются навязать.
ну для меня это равносильно корове в седле на скачках. корова в стойле, на выпасе, дающая молоко - чудесно. на скачках - неуместно. и жалко.
а оторопь вызывает повальное желание назвать черное белым, ненормальное - нормальным. безобразное - прекрасным. и навязываемая гипертолерантность.
вы посмотрите на ответы в этом топе - многие впадают в ярость только лишь от того, что кто-то не спешит умиляться и апплодировать. а ведь никто не призывал забить ее камнями, или отправить в гетто, или уничтожить. всего лишь сказали, что фотосессия не вызывает ни умиления, ни восторгов.
тоже самое как с гей-парадами. сначала в гетто, а потом непременно сразу на пъедестал. почему нельзя обойтись средним арифметическим?
В блоге видно, как она выглядела раньше, насколько похудела. Фигура у нее, как у некрасивой тетки в климаксе, и это может воодушевить многих засевших дома клуш пойти в спортзал. Похудеть до уровня молодой Клаудии Шиффер для большинства менее реально, чем полететь на Луну. А тут цели ясны, задачи определены, девчонку переплюнуть сможем (и для этого еще многим здоровым придется изрядно потрудиться, согнав килограммов 40-50!)
Очень неоднозначное мое отношение. Конкретно за девушку -рада (если можно в ее случае так сказать). Но лучше бы не рождались люди с СД, а были бы все здоровы, даже и фотосессии не нужны тогда.
Да нее, лучше Кончитку бы показали... Кончитка хоть с бородой, но гламурка.. не так же внезапно кондратия хватить..
Ничего не имею против, но как ЛИЦО БРЕНДА все очень сомнительно. Не уверена, что этот образ увеличит продажи.
если они устроят еще благотворительную акцию в поддержку людей с СД в какой-то период может и увеличит.
ну если только родители даунов кинутся скупать. и закрепится бренд как одежка для даунов.
Я не даун и ребенок у меня здоровый, но если бы было написано что 100 руб. с каждой покупки идет на улучшение жизни таких детей я бы прикупила вещь. И мне все равно закрепится за этим брендом как одежда для даунов или нет.
а зачем вам улучшать жизнь таких детей? и в чем именно улучшать?
я бы не прикупила. у меня иные приоритеты. вот если бы было написано, что 100 рублей идет для создания для инвалидов (любых, у которых работает голова, но тело подводит) рабочих мест, для помощи старикам, для выделения профессионального сопровождающего сиротам-подросткам чтобы хотя бы 20-30-50% их становилось людьми, для помощи животным - создания приютов с НОРМАЛЬНЫМИ условиями содержания, поиска для них дома и т.п. - я бы купила.
но для игры в бирюльки уо - нет.
Потому что они тоже люди, которые не по собственной воле родились такими. Так как вы рассуждают только те люди, которые не сталкивались близко с проблемой. Я столкнулась с такими детьми на практике в институте и стала другими глазами смотреть на них.
они не люди. они имеют форму людей. это не одно и то же. да не в этом даже дело. сделать вид, что даун может быть моделью - не означает что-то улучшить. означает наврать. улучшить - это поспособствовать возможности даунов работать там, где они могут - мыть, чистить, выполнять простейшие действия типа склеивания конвертов. и самое главное - поспособствовать меньшему их появлению усовершенствованием диагностики.
Ммм... Насчет формы людей: знаю одного парня с даун-синдромом, сын местного зубного техника. Он точно человек. Закончил 8 классов, больше не потянул, работает на подсобных работах, очень доброжелательный, всегда опекает малышей, увлечен агиографией, рисует, пишет стихи (разумеется, в стиле наив).
Не говорю, что он красив или успешен. Но он трудолюбив, и постоянно живет настолько насыщенной духовной жизнью, какая большинству и не снилась.
Девочка-модель, кстати, для контракта очень сильно похудела. На этом и могут построить рекламную кампанию: человек с генетической предрасположенностью к полноте справился со своим весом, ну а уж у здоровых людей получится еще легче. Сейчас мы продадим вам спортивную одежду, да парочку тренажеров :-)
тогда все люди, не правда ли? слоны рисуют картины, работают на работах - ищут под завалами, вытаскивают из снежных заносов, обнаруживают наркотики и т.д. и т.п. а цирке сколько работает и чего только не делают. не каждый человек сможет.
а как собаки опекают малышей! и катают их санках, и поднимают за шиворот, и даже успокаивают, когда те орут.
они очень трудолюбивы и живут настолько насыщенной духовной жизнью, что многим и не снилась. значит, они определенно - люди. верно?
если бы девочка похудела САМА, я бы ей восхитилась. но девочку похудела мама. и чего ей это стоило знает только она сама.
мало кто захочет сравнивать себя с даунами и покупать тренажеры и одежду. тем более что ее похудели ДО доступа к тренажерам и одежде. а, значит, в их покупке нет никакого смысла.
А все, кто не похудел, вообще не люди?
Я не говорю, что девочка умница или красавица. Но она человек со своей собственной судьбой. Со своими эмоциями, переживаниями, небольшой карьерой модели.
почему??? какое отношение похудение имеет к отнесению кого-то к виду "человек" или не отнесению.
с остальными вашими словами согласно абсолютно. если вы не вкладываете в понятие "человек" значения - высшая ценность. для меня высшую ценность представляют абсолютно все жители планеты Земля.
Просто Вы пишете о выделении средств на то, чтобы инвалиды "стали людьми". Они и так люди. Да, сильно отличающиеся от среднего.
Я не отношу ни одного представителя хомо сапиенс к не-людям. Поэтому резануло сопоставление человек/не человек.
Не соглашусь с Вами в том, что они НЕ люди, они люди, только больные. Работать моделью тоже не великий труд и ответственность, вполне посильная работа для людей с синдромом Дауна. И таки да, здоровые люди должны помогать больным, как минимум из соображений милосердия, сострадания и безопасности общества. По поводу диагности согласна абсолютно, но никто не может заставить женщину не рожать, в независимости от того, болен её ребенок или нет. И вот тут пропаганда того, что дети с синдромом Дауна вовсе не больные, а просто другие, на мой взгляд, просто преступна. Это болезнь, болезнь генетическая, серьезная и неизлечимая, меняющая жизнь всех членов семьи, где родился такой ребенок. У женщин должен быть выбор, а для этого она должна знать всю правду об этой болезни.
А я считаю, что именно другие. Больной - это что-то болит и как-то лечится. А если я, допустим, без руки или ноги останусь, то я не больной, а инвалид. Т.к. рука или нога назад уже не вырастут, но и лечить уже особо нечего.
Даунов надо лечить. У них обмен веществ нарушен - амилоидные бляшки образуются, склонность к атеросклерозу, ожирению, диабету.
Другое дело, что лучше всего это лечится активными занятиями спортом :-)
Но и лекарства от гипертонии могут понадобиться.
Тогда соглашусь. Если нуждаются в препаратах, значит больные, как диабетики, например.
Вы вправе считать как угодно, синдром Дауна это генетическая патология, а патология - болезненное отклонение от нормального состояния или процесса развития, соответственно, синдром Дауна - болезнь, неизлечимая.
"Больной - это что-то болит и как-то лечится" - странно .что Вы не знаете, что существуют неизлечимые болезни.
Помимо самого синдрома у людей с СД еще куча сопутствующих заболеваний: врожденные пороки сердца, разной степени тяжести, катаракта, стенозы, лейкозы и т.п. Вы считаете, что эти люди здоровы???
ну да, я поняла, Вам страшно признаться даже самой себе, что они больны. Для Вас они особенные, видимо как и все остальные генетические патологии - это тоже просто особенности... Мда...Вот он-результат пропаганды, в чистом виде
каковы ваши критерии отнесения к человеку? только лишь форма туловища?
на мой взгляд, этого явно недостаточно. вымышленная доброта? ну так кошечки, собачки, птички и т.д. гораздо добрее и благодушнее. и зачастую в отличие от даунов, показывают свою доброту конкретным делом - целуют вас когда вы расстроены, прижимаются к вам, лечат вас, ложась на больное место и принимая (между прочим!) вашу боль на себя и.т.д. и т.п. про собак-спасателей даже не говорю.
если оценивать с вашей точки зрения, то на работу модели способны ВСЕ. и младенцы и животные, но настоящая работа модели - совсем иное. посмотрите хотя бы как происходит отбор в модели. внешность там вовсе не определяющий аспект.
помогать больным - не равно возводить их в ранг неприкосновенных, а именно это сейчас и происходит. и это как раз вредно для безопасности общества.
кроме того, если помогать таким больным, то в равной мере нужно помогать всем остальным жителям планеты земля. из того же самого милосердия. почему, например, убить животное - можно, а дауна - нельзя? чем он лучше? от него пользы зачастую меньше (а точнее вообще нет, т.к. места работы для них придуманы. чисто чтобы было), расходов на него несоизмеримо больше, как больше и вреда - производит огромное количество отходов, способствует уничтожению планеты) в отличие от животных.
если никто не может заставить женщину не рожать, то и разбираться с последствиями ее решений нужно предоставить ей единолично, самостоятельно. тогда ударенных на голову теток, плодящих заведомых инвалидов (или с высокой вероятностью рождения инвалида) будет гораздо меньше. и обязательно в случае рождения и оставления в роддоме назначать выплату алиментов, покрывающих содержание ее инвалида. при неоплате -вручение ей ее инвалида, принудительные работы и стерелизация. да, может будут боятся и бросать в подъездах и т.п. но это их выбор. зато, думаю, рождение детей с патологиями сократится значительно.
ассоциалов, алкашей и наркошей стерелизовать принудительно. если есть выбор вести такой образ жизни, то из него логично сследует выбор нести последствия выбора.
предоставление право выбора должно неминуемо вести к предоставлению полной обязанности отвечать за сделанный выбор.
Да, человек болен- но у этого человека нормальное лицо, соответствующее диагнозу, искренний взгляд, искренняя радость, как по мне, то мне приятней и жизнеутверждающе смотреть на это лицо- оно такое от природы, чем на личины со следами всех пороков, завистью и высокомерием во взгляде наших светских львов и львиц (которых умыть и не фотожопить- и полный аут), которыми пестрят всевозможные журналы и интернет, на личности переходить не буду, думаю все в курсе...
Отфотожопленные светские львицы это другая крайность, еще та страсть господня. Просто в этой компании все меньше и меньш прослеживается нормальных людей, просто нормальных. "И куды бедному крестьянину податься?!"
Я не про внешнюю красоту или недостатки, а о выражении лица, глаз, даже самое некрасивое лицо со светящимися, добрыми глазами покажется прекрасней идеальных черт со злобным и высокомерным взглядом- красота внутри человека, или точнее идет изнутри.
Вот ее инстаграм:
https://instagram.com/madelinesmodelling_/
там даже больше фото понравились.
Несите в массы себя, чтоб исправить несовершенство этого мира. Вы же нормальная и красивая?
тупой наезд, нормальных людей должны нести в массы те, кто этим занимается, а не простые обыватели. А на данный момент они извращаются, кто более уродливую модель найдет
Они вам ничо не должны. Они в рекламу свои бабки вкладывают, а не ваши. Если не нравится - делайте свою.
где я писала про "должны"? уже не знаете к чему придраться, лишь бы что против сказать? спор ради спора?
ну да, никто никому ничего не должен, поэтому экраны и обложки заполонили уродцы и прочие отклонения
Интересно как отличается мнение россиянок от не россиянок.
Для меня (живу много лет в Америке) такое событие как отношение к "другим" - лакмусовая бумажка на проверку толерантности общества, и Россия её, увы, не проходит. Когда я вижу детей в школе сына играющих вместе с даунятами, и такие даунята принимаются в их игры здоровыми детками, я думаю должна ли быть на обложке журнала девушка-даун даже обсуждаться ими не будет. Их общество воспитывает с детства что люди не делятся на нормальных и нет по внешнему облику. Я видела фильм о мальчике дауне - о его любви к людям, животным - так нам бы "нормальным" поучится - просто до слёз...
А толерантным на половину быть нельзя - либо ты принимаешь это во всём, либо нет.
бла бла бла
даунята нормальные до переходного возраста, а после это дауны, которые не могут себя контролировать
из жизни, к сожалению. в детстве во дворе жил такой, "солнечный мальчик".
этим мальчиком никто не занимался - и вот результат.
В Америке - многие даже работают
У большинства людей с СД переходный период протекает еще легче, чем у здоровых подростков. Есть по соседству семья с "солнечным", ему пятый десяток, всё такой же солнечный.
Может быть, вашего "солнечного" соседк как раз в это время, когда он подрос, стал кто-то обижать?
В отношении к другим я согласна. В отношении к геям и прочим я всеми фибрами души желаю россиянам нетолерантности.
общество становится все менее и менее толерантным, с толерантностью наигрались уже и западные страны, то что думают англичане об индусах и неграх муж мой услышал еще 5 лет назад..
наигрались, в смысле?
там где люди свободны в своём выборе - они живут, там где подстраиваются под законы "нормального" большинства - проживают свои жизни мечтая совсем о другой.
Вспомним историю пилигримов - кто переселялся в Америку - люди изгнанные со своей родины за другую религию, другие политические взгляды. И все эти "другие" люди сделали страну процветающей в итоге - как раз толерантность во всем и стала главной ценностью и основой этой страны.
конечно, неподвластно. никакому разуму такая явная ложь будет неподвластна) это же надо сильно заставлять свой разум отключаться и верить в пропаганду.
у вас там обработка круче, чем на (в) украине)
А почему вы не вспоминаете преступников всех мастей, убийц, должников, игроков, мелких и крупных воров, нищих, которым некуда было податься, бастардов, проституток, которые бежали из старого света за возможностью скрыться и остаться живым?
Главная ценность и основа этой страны - бабло.
как из первого следует второе?
вы почитайте историю Америки (хотя бы википедию) - потом поговорим
я написала - хотя бы Wikipedia ... ваше представление что большинство людей было дном общества - не совсем верное. Подумайте - могло такое общество стать лидером ?
История Америки:
http://www.infousa.ru/society/portrait/ch3.htm
А как же!!! Мы это наблюдаем везде и всюду. Оборотистые аферисты везде пролезут. Именно они, а не тихие несчастные гонимые люди.
а вы не находите противоречия в том, что как вы говорите это страна которая собрала всё дно общества и думает только о деньгах - всё же находит деньги чтобы социализировать детей-даунов, других "безполезных" для общества инвалидов?
В то время как Россия, страна милых, добрых душою людей, рассуждает это нормально или нет если на обложке даун, ведь это оскорбляет их чувства видения прекрасного, разрушает границы и стандарты "нормальности"...
Это вроде я, думающая только о бабле, должна вам говорить - а давайте просто уберём их с глаз долой, чтоб не мешали
неа, не вижу. а вы не видите противоречий, что страна этих милых людей, социализирующих даунов, за здорово живешь вырезает индейцев (между прочим именно тех, чья это земля по праву), развязывает войны, сбрасывает атомные бомбы?
и росия - страна ужасных нетолерастов никого не уничтожает, всем коренным народам помогает и они у нее даже занесены во что-то типа красной книги, они никогда не выбрасывались с мест их исторического проживания, не развязывает войн, не старается псредством пуль и взрывов подарить демократию, не спрашивая нужен ли этот подарок, не перевирает историю?
а с даунами вы няньчетесь потому что ваше правительство решило, что должно быть что-то, безопасное, для государства, чем можно помахать как флагом и покричать о своем благодушии. чем вы сейчас и занимаетесь. дауны безопасны потому как обладают развитием зверушек и с ними можно как играть, так и в любой момент прекратить эти игры.
и как только ваше гос-во решит, что играть больше смысла нет, вы тут же начнете с тем же энтузиазмом вещать прямо противоположные вещи.
вам историю России бы ещё перечитать - много кровавых событий найдёте, но тема вроде не об истории стран, а о степени толерантности государства и общества к своим соотечественникам, не так ли?
а индейцы до сих пор живут в резервациях, негры - в гетто. Зато даунов чествуют, да здравствуют дауны!
я читала. настоящую. а вы? какую историю вы читали? по американским книжкам или европейским? если так, сожгите их. там не слова правды. совершенно серьезно.
понимаете какое дело, толерантность, дело хорошее, но когда она в рамках разумного. как любое дело. америка, как, впрочем, и европа, относящая сама себя к просвещенной, не умеет останавливаться. как поезд без машиниста. все время несет или в одну сторону или в другую. но несет до полного крушения. уж я не знаю почему.
вы вообще ничего не знаете об этой стране. и самое страшное, что живя в ней, вы забыли даже то, что знали. и не даете себе труда подумать.
украина сейчас тоже думает, что что-то знаете, потому что там живет. собственно, сразу виден почерк зомбирующего.
Хахаха!!! Это просто новый уровень создания реальности:). Хохлы теперь основали Грецию, из последнего обнаруженного, а в Америку ехали сплошь и рядом любители свобод, образования, человечества и йоги:). В старушке Европе таких, знамо дело, гоняли.
Еще придумайте, что индейцев не убили, а они сами отошли в резервации, узрев величие новой нации, уступили, так сказать, плацдарм, для развития оной:))
мы-то как раз читали историю америки. НАСТОЯЩУЮ, а не ту, что преподают у вас.
ВЫ теперь почитайте. а потом поговорим.
очень рада за вас:)
В Америке дети с 6 лет изучают историю своей страны и знают все ваши страшные цифры об уничтоженных индейцах, не переживайте - что было, то было.
ага, изучают. только не ту историю, что была, а ту, что придумана.
поэтому, это не изучение истории, а зомбирование. и не даром, с 6 лет - мозг запоминает лучше всего и верит больше всего именно в то, что выучено в детстве. мозг чист, поэтому, не может ни критически воспринимать, ни анализировать. только принимать на веру и запоминать. а потом уже никакими аргументами и доказательствами свернуть с этого пути невозможно.
психологи знают свое дело. а с учетом того, что даже, вы, вроде как взрослая тетка, уже не в состоянии думать и анализировать, уже забыли все, что знали, можно себе представить что творится в головах у нового поколения.
Ничего, сейчас все они в Англию сбегутся. Березовский и иже с ним- направление миграции очевидно )))
Родина лагерей смерти
Первые лагеря смерти были созданы по итогам гражданской войны в США.
Немногие знают, что не в тоталитарной нацистской Германии 30-х годов, а именно в Северо-Американских Соединенных Штатах во время гражданской войны между Севером и Югом появились первые в мире лагеря смерти. Сторонники Авраама Линкольна, как бы ни пытались их обелить, являли нисколько не меньшую жестокость, чем сторонники Джефферсона Дэвиса.
Поскольку историю пишут победители, то события, связанные с ужасами Андерсонвилля, организованного южанами для содержания федералов, получили огласку, а ужасы 11-ти концлагерей (в том числе – лагерь Дуглас), организованных северянами для содержания конфедератов, были преданы забвению.
Молчание длилось 130 лет, и только в конце XX века начались расследования историков, которые подняли старые архивы и обнародовали документы, связанные с концентрационным лагерем Дуглас.
Федеральный концентрационный лагерь Дуглас был создан в феврале 1862 года у озера Мичиган, недалеко от Чикаго. В лагере содержались как пленные конфедераты-военные, так и просто гражданские лица с территорий южных штатов.
Условия содержания заключенных в «Дугласе» были ужасающими.
Мизерные продовольственные пайки удерживались за малейшие проступки, вследствие чего заключённые голодали. В перенаселённом, лишённом медикаментов лагере десятки тысяч заключённых (у которых не было даже чем накрыться) жили в драных палатках в любое время года, и люди погибали от холода.
По свидетельствам очевидцев, за попытку побега заключённых закалывали штыками; за нарушения и провинности наказания, применявшиеся в лагере Дуглас, поражают своей жестокостью:
В холодное время охранники заставляли провинившихся снимать штаны и садиться на снег или мёрзлый грунт, держа в таком положении по много часов.
Порка ремнями с металлическими пряжками. По свидетельствам современников, часто пороли до тех пор, пока металлические края пряжек не просекали кожу и мышцы до костей.
Заключённого ставили босыми ногами в снег на несколько часов. Охранники следили, чтобы заключённый не двигался. Об этом можно было судить по следам на снегу. Многие после подобного наказания оставались без пальцев, поскольку отмораживали их. Если человек переминался или сходил с места — его дополнительно к наказанию стоянием в снегу подвергали порке.
Если человек слишком медленно реагировал на команду подъёма, его подвешивали на несколько часов за ноги. Так же в качестве наказания заключённых заставляли стоять в согнутом состоянии, головой вниз, на прямых ногах, пока из носа не начинала бежать кровь, а прилитие крови к глазным яблокам не заставляла заключённого кричать от боли.
Большие группы заключённых (по несколько десятков человек) запирались в маленькой комнате в 10 квадратных футов, с очень маленьким окном.
Ещё одно наказание — „езда на муле“. Около ворот, высоко от земли, была установлена рама, на которую клался узкий брус. На этот брус верхом сажали заключённого и держали там до тех пор, пока он не терял сознание и не падал. Иногда наказание разнообразили, добавляя „шпоры“: привязывая к ногам наказуемого вёдра с песком.
Это не полный перечень, но для создания общего впечатления достаточно.
Учёт заключённым в лагере Дуглас с самого начала практически не вёлся и существует мнение, что много конфедератов, которые „пропали без вести“, на самом деле погибли в этом лагере и были захоронены неизвестно где, так как могилы тоже не учитывались. Часть умерших заключённых были погребены в болотистой почве, и поэтому никаких следов могил найти невозможно.
Согласно истории лагеря Дуглас, около 12 000 заключенных пережили суровые зимы 1862 и 1863, когда температура падала ниже нуля. От 1400 до 1700 человек погибло в этот же период, но только 615 можно было пересчитать в братской могиле недалеко от лагеря. От 700 до 1000 человек просто исчезли.
К 1 декабря 1866 года можно было отыскать только 1 402 могилы (из учтённых ранее 2 968 могил). Около 2 000 человек и по сей день считаются пропавшими без вести. Сколько конфедератов на самом деле прошло через лагерь Дуглас – неизвестно».
Уровень смертности в «Дугласе» превысил «показатель» «Андерсовилля», да и лагерь «Андерсонвилль» был организован южанами значительно позднее «Дугласа» – в марте 1864 года и про жестокости, творимыми конфедератами над заключёнными в этом концлагере, написано достаточно много…
16-акровая тюрьма открылась в Андерсонвилле, штат Джорджия, в феврале 1864 г. Предполагаемая вместимость составляла около 10 тысяч заключенных. К июню количество людей подскочило в два раза. „Место оказалось так забито, что яблоку негде упасть“, писал один несчастный военнопленный. Конфедераты быстро достроили необходимые здания на дополнительных десяти акрах, но тюрьма все еще была переполнена и не хватало ресурсов. Особенно ценилась еда; стандартный дневной паек состоял из куска кукурузного хлеба и никчемного куска свинины, продукты часто выдавали уже испорченными. „Это не что иное — как место Голода, позор для любого правительства“, — писал тот же заключенный.
Многим военнопленным не хватало банальной крыши над головой и одежды, чтобы защититься от стихий. „Многие разрывали на лоскутья свое нижнее белье, рубашки, подштанники и тому подобное, сшивали это все вместе и им удавалось сделать для себя кое-какой приют“, рассказывал заключенный. Не смотря на свирепствующие болезни, такие как цинга и гангрена, лекарства сюда почти не поставляли. „Хватало в избытке и открытых ран, которые гноились и кишели личинками“, — писал заключенный капитан Союза.
Военнопленные не просто умирали от болезней: их еще и убивали, если они пересекали „линию смерти“ — линию деревянных столбов в 19-и футах от острог. Те, кто заходил за эту грань, подлежали расстрелу часовыми. Некоторые люди, отчаянно пытающиеся положить конец их страданиям, осознанно переступали эту линию.
После войны капитан Генри Вирц, коммендант Андерсонвильской тюрьмы, был признан виновным в „сговоре с целью повредить здоровье и уничтожить заключенных федеральных тюрем“ и в „убийстве через нарушение законов и обычаев войны“. Много заключенных свидетельстовали против него, хотя некоторые сторонники утверждали, что он был всего лишь козлом отпущения, следующий приказам свыше. Так или иначе, его повесили 10 ноября 1865-го года.
По окончанию войны в апреле 1865-го, медсестра Карла Бартон и бывший заключенный Доренс Этвотер отметили могилы погибших солдат, которых хоронили в неглубоких могилах рядом с тюрьмой. Государство с того времени обозначило это место как национальное воинское кладбище. Сейчас там функционирует музей.
Память о замученных в «Дугласе» южанах увековечили намного скромнее. В 1895 году, через 30 лет после окончания гражданской войны, на месте, где был расположен концлагерь, южане установили небольшой памятник на братской могиле, в которой покоятся более 6000 конфедератов.
Памятник погибшим в «Дугласе»
Победителей, как известно, не судят, а побеждённым качать права не пристало...»
http://a-tushin.livejournal.com/58520.html
америкосы стерилизовали даунов, одни из первых начали "После возникновения евгенического движения в 33 из 48 американских штатов и в ряде других стран начали программы по принудительной стерилизации лиц с синдромом Дауна и сопоставимыми степенями инвалидности. Это также входило в программу умерщвления Т-4 в нацистской Германии"
а вы продолжайте верить в большое и светлое
Судебные проблемы, научные достижения и протесты со стороны общества привели к отменам таких программ в течение десятилетия после окончания Второй Мировой Войны.
а, то есть теперь можно закрыть глаза и считать, что этого вроде как и небыло, да? и петь про толерантное общество? "Поднятое не считается упавшим"?
чего это общество не протестовала-не протестовало, а вдруг как начало протестовать?) вы не в той последовательности расставляете всего лишь)
просто мир после окончания войны сообразил сразу, а американцы еще 10 лет(!!!!) проводили опыты. и только когда начались судебные проблемы а именно весь остальной мир уже начал орать о недопустимости, прекратила.
читали. но мы про это помним. и не перевираем. и не делаем вид, что этого не было. и пострадали от этого режима ВСЕ жители страны. даже верхушка. к тому же, больше всего пострадала именно верхушка.
война между севером и югом тоже вполне могла бы не быть. и было бы мирное время. развязывание войны и вовлечение в ее ужасы ВСЕХ куда круче.
Гитлер - щенок в сравнении с «покорителями Америки»
Американо-индейский холокост
"Чему не учат в американских школах: в результате холокоста американских индейцев, так же известного как «пятисотлетняя война» и «самый длительный Холокост в истории человечества», было уничтожено 95 из 114 миллионов коренных жителей нынешних территорий США и Канады." Американский Холокост: Д. Стэннард (Oxford Press, 1992) - «более 100 миллионов убитых»
"Гитлеровская концепция концентрационных лагерей, многим обязана его изучению английского языка и истории Соединенных Штатов. Он восхищался лагерями для буров в Южной Африке и для индейцев на Диком Западе, и часто в своем ближайшем окружении хвалил эффективность уничтожения коренного населения Америки, красных дикарей, которые не могут быть пленены и приручены — от голода и в неравных боях." «Адольф Гитлер» Джон Толанд
Коренные американцы имеют самый высокий уровень смертности. Хотя главными убийцами были оспа, корь, грипп, коклюш, дифтерия, тиф, бубонная чума, холера и скарлатина — их всех ввезли европейские колонисты. Некоторые историки считают, что «европейские» болезни послужили причиной 80% всех смертей индейцев.
Оспа играла важную роль в убийстве американских индейцев
Геноцид американских индейцев: социологический взгляд
Термин Геноцид происходит от латинского (genos — раса, племя, cide — убийство) и буквально означает уничтожение или истребление целого племени или народа. Оксфордский словарь английского языка определяет геноцид как «преднамеренное и систематическое истребление этнических или национальных групп», и ссылается на первое употребление термина у Рафаэля Лемкина относительно действий нацистов в оккупированной Европе. Впервые документально термин был употреблен на Нюрнбергском процессе в качестве описательного а не юридического термина. Под геноцидом, как правило, имеется в виду уничтожение нации или этнической группы.
Генеральная Ассамблея ООН приняла этот термин в 1946 году. Большинство людей склонны связывать с геноцидом массовые убийства конкретных людей. Тем не менее, в 1994 году в Конвенции ООН о наказании и предупреждении преступлений геноцида, описывается геноцид вне прямого убийства людей, как разрушение и уничтожение культуры. Статья II Конвенции перечисляет пять категорий деятельности, которые направлены против конкретной национальной, этнической, расовой или религиозной группы, которые следует считать геноцидом.
Этими категориями являются:
• Убийство членов такой группы;
• Причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
• Умышленное создание группе таких жизненных условий, которые рассчитаны на физическое уничтожение ее в целом или частично;
• Меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
• Насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
Правительство Соединенных Штатов отказалось ратифицировать конвенцию ООН о геноциде. И не мудрено. Многие аспекты геноцида были реализованы на коренных народах Северной Америки. Список американской политики геноцида включает в себя: массовое истребление, биологические войны, принудительное выселение из родных мест, лишение свободы, внедрение ценностей, отличных от коренных, вынужденная хирургическая стерилизация местных женщин, запрет на проведение религиозных обрядов и т.д.
До прибытия Колумба земли, ныне занятые 48 штатами Америки населяли свыше 12 миллионов человек. Четыре века спустя население было сокращено до 237 тысяч, т.е на 95%. Как? Когда Колумб вернулся в 1493 году на 17 судах, он начал осуществлять политику угона в рабство и массового истребления населения стран Карибского бассейна. В течение трех лет было уничтожено пять миллионов человек. Еще пятьдесят лет спустя в ходе испанской переписи было зафиксировано только 200 000 индейцев! Лас Касас, основной историк Колумбийской эры, приводит многочисленные сообщения об ужасных актах, совершаемых испанскими колонистами над коренными народами, в числе которых повешения в массовом порядке, сжигание кос, разделывание на куски детей и скармливание их собакам — список зверств внушителен.
С отъездом Колумба подобная политика не прекратилась. Европейские колонии, а впоследствии вновь образованные Соединенные Штаты продолжали аналогичную политику завоеваний. Массовые убийства происходили по всей стране. Мало того, что индейцев массово убивали, вырезая целые деревни и скальпируя плененных, европейцы так же задействовали и биологическое оружие. Британские агенты раздавали племенам одеяла, которые были намеренно заражены оспой. Более ста тысяч Минго, Делавэров, Шони и других племен, населяющих берега реки Огайо унесла эта болезнь. Армия США взяла этот метод на вооружение и использовала его против ведущих племенной образ жизни на равнинах с таким же успехом.
Принудительное выселение
В кратчайшее время после американской революции Соединенные Штаты принялись проводить политику выселения американских индейцев. По договору от 1784, заключенном в Форте Стансикс, ирокезы обязаны были уступить земли в западном Нью-Йорке и Пенсильвании. Многие из ирокезов отправились в Канаду, некоторые приняли подданство США, но племя быстро выродилось, как нация, потеряв большую часть оставшейся земли в последние десятилетия восемнадцатого века. Шауны, Делавары, Оттаваны и несколько других племен, наблюдая за падением ирокезов, создали свою собственную конфедерацию, назвавшись Соединенными Штатами Огайо, и объявили реку границей между своими землями и владениями поселенцев. Начало последующих военных действий было лишь вопросом времени.
«Индейская школа-интернат» - культурный геноцид
Принудительная ассимиляция
Европейцы считают себя носителями высокой культуры и очагом цивилизации. Колониальное мировоззрение делит реальность на части: добро и зло, тело и дух, человек и природа, культурный европеец и примитивный дикарь. Американским индейцам не свойственен такой дуализм, их язык выражает единство всех вещей. Бог не есть трансцендентный Отец, но Великий Дух, который питает все это многобожие, вера во многих богов и несколько уровней божественного. В основе большинства убеждений коренных американцев было глубокое убеждение, что некая невидимая сила, мощный дух, пронизывающий всю Вселенную осуществляет цикл рождения и смерти для всего живого. Большинство американских индейцев верят в универсальный дух, сверхъестественные качества животных, небесных тел и геологических образований, времена года, умерших предков. Их мир божественного слишком непохож на личное спасение или проклятье отдельных людей, как верили европейцы. Для последних подобные убеждения были языческими. Таким образом завоевание обосновывалось как необходимое зло, которое дарует народам «индейцев» моральное сознание, которое «исправит» их аморальность. Таким образом голый экономический интерес преобразуется в благородный, даже моральный мотив, объявляющий христианство как единственную искупительную религию, которая требует верности от всех культур. Таким образом конкистадоры, вторгающиеся на земли индейцев, стремившиеся к расширению империи, накоплению сокровищ, земли и дешевой рабочей силы, оказывались носителями спасения для местных язычников.
КУЛЬТУРА
Культура есть выражение творчества людей и включает практически всю их деятельность: язык, музыку, искусства, религию, врачевание, сельское хозяйство, кулинарные стили, учреждения, регулирующие общественную жизнь. Уничтожение американской культуры — больше, чем бойня. Колонизация не только убивает индейцев. Она убивает их духовно. Колонизация искажает отношения, разрушает сложившиеся отношения и развращает.
Практически одновременно с физическим уничтожением целых племен проводились стратегии ассимиляции индейских детей. Иезуитами были возведены форты, в которых молодежь коренных народов была заключена в тюрьму, где ей внушали христианские ценности и принуждали к тяжелому физическому труду. Обучение является важным инструментом в изменении не только языка, но и культуры впечатлительных молодых людей. Основатель индийской промышленной школы Карлайл в Пенсильвании, капитан Ричард Пратт, в 1892 году так охарактеризовал философию своей школы: «Убить индейца — спасти человека». Детям школы было запрещено говорить на своем родном языке, они вынуждены были носить униформу, стричь волосы и подчиняться жесткой дисциплине. Несколько индейских детей смогли бежать, другие умерли от болезней, а некоторые умерли от тоски по родине.
Дети, насильственно разлученные со своими родителями, после того, как их родные системы ценностей и знания были вытеснены колониальным мышлением, после возвращения из школы-интерната не знали свой родной язык. Они были чужими и в своем собственном мире, и в мире белого человека. В фильме «Женщины Лакота» эти дети называются яблочными детьми (красный снаружи, белый внутри). Они не смогли никуда вписаться, не смогли ассимилироваться ни с одной культурой. Эта потеря культурной идентичности приводит к самоубийствам и насилию. Самым разрушительным аспектом отчуждения является потеря контроля над своей судьбой, над своими воспоминаниями, над собственным прошлым и будущим.
Принудительное внедрение колониального мышления в умы детей американских индейцев служило средством нарушения передачи культурных ценностей между поколениями, культурным геноцидом, используемым американским правительством в качестве еще одного средства отбора земель у американских индейцев.
Принудительная высылка
Ненасытная жадность к чужой земле остается первопричиной, но многие люди сейчас считают, что выселение индейцев было единственным способом их спасения от истребления. Пока индейцы жили в непосредственной близости от белых, они умирали в результате заболеваний, алкоголя и бедности. В 1830 году началось выселение индейцев. Форсированные марши-броски целых поселений привели к высокой смертности. Печально известное выселение пяти цивилизованных племен — чокто, крикс, чикасавов, чероки и семинолов — это гнетущая страница в истории Соединенных Штатов. К 1820 году чероки, которые создали письменную конституцию по образцу Конституции Соединенных Штатов, газеты, школы, и госучреждения в своих населенных пунктах, выселению воспротивились. В 1938 году федеральные войска чероки выселили силой. Около четырех тысяч чероки погибли во время переселения из-за плохого планирования со стороны правительства Соединенных Штатов. Этот исход известен как Тропа слез. Более ста тысяч американских индейцев в конце концов пересекли реку Миссисипи, покидая собственные земли, отнятые белыми колонизаторами.
Стерилизация
Статья II резолюции Генеральной Ассамблеи Организации Объединенных Наций 1946 года: В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: (г) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы. В середине 1970-х годов доктору Чокто, индейцу, обратилась 26-летняя индейская женщина. Как оказалось, она была стерилизована в двадцатилетнем возрасте в больнице индейской службы здравоохранения в Клермонте, шатат Оклахома. Впоследствии выяснилось, что 75 процентов подвергшихся стерилизации индейских женщин подписывали формы согласия на стерилизацию, не понимая, что это за операция, или считая, что она обратима.
Проводивший расследование журналист выяснил, что индейскими службами здравоохранения стерилизовалось по 3000 индейских женщин в год, от 4 до 6 процентов населения детородного возраста. Доктор Равенхольд, директор Управления федерального правительства по вопросам народонаселения позже подтвердил, что «хирургическая стерилизация становится все более важным в последние годы методом управления рождаемости».
ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЕ БОГАТСТВО
Американские индейцы чувствовали себя комфортно в среде, максимально близкой к природе. Для них окружающая среда священна, она обладает космическим значением, это рай для всех форм жизни — и она достойна защиты и даже поклонения. Это мать, дающая жизнь, и о которой необходимо заботиться. В этом есть глубокий смысл с экологической точки зрения.
Отношение европейцев к земле иное. Это просто бездушный материал, которым можно манипулировать, который можно менять по своему желанию. Европейцы используют свои природные богатства для личной выгоды.
ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ
«Окончательное решение» проблемы индейцев Северной Америки стало моделью для последующего еврейского холокоста и южноафриканского апартеида.
Почему самый большой холокост скрыт от общественности? Не потому ли, что это продолжалось так долго, что стало привычкой? Показательно, что информация об этом холокосте преднамеренно исключена из базы знаний и сознания жителей Северной Америки и всего мира.
Школьники до сих пор учат, что большие территории Северной Америки необитаемы. Но до прихода европейцев здесь процветали города американских индейцев. В Мехико проживало больше населения, чем в любом городе Европы. Люди были здоровы и сыты. Первые европейцы были поражены. Сельскохозяйственные продукты, культивировавшиеся коренными народами завоевали признание на международном уровне.
Холокост североамериканских индейцев страшнее апартеида в Южной Африке и геноцида евреев во время Второй мировой войны. Где же памятники? Где проводятся мемориальные церемонии? В отличие от послевоенной Германии, Северная Америка отказывается признать геноцидом уничтожение индейцев. Власти Северной Америки не хотят признавать, что это было и остается системным планом уничтожения большей части коренного населения.
Как и в случае еврейского геноцида, этот план не был бы столь эффективен без предателей собственного народа. Политика непосредственной бойни трансформировалась в уничтожение изнутри. Правительства, армии, полиция, церковь, корпорации, врачи, судьи и простые люди стали винтиками этой машины убийства. Сложные кампании этого геноцида были разработаны на самых высоких уровнях власти в Соединенных Штатах и Канаде. Это прикрытие продолжается по сей день.
Термин «окончательное решение» не был придуман нацистами. Это был управляющий по делам индейцев, Дункан Кэмпбелл Скотт, Канада Адольфа Эйхмана, который в апреле 1910 года так заботился об «индейской проблеме»:
«Мы признаем, что индейские дети теряют естественную сопротивляемость к болезням в этих тесных школах, и что они умирают гораздо более высокими темпами, чем в своих деревнях. Но это само по себе не является основанием для изменения политики этого департамента, направленной на окончательное решение нашей индейской проблемы».
Европейская колонизация Америки навсегда изменила жизнь и культуру коренных американцев. В 15-19-м веках их поселения были разорены, народы истреблены или порабощены. Первая группа американских индейцев, с которыми столкнулся Колумб, 250000 араваков Гаити, были обращены в рабство. Только 500 пережили 1550 год, а к 1650 году группа вымерла полностью.
ИМЕНЕМ ГОСПОДА
Марлон Брандо в своей автобиографии посвящает несколько страниц геноциду американских индейцев:
«После того, как их земли были отняты у них, оставшиеся в живых были согнаны в резервации, а правительство направило к ним миссионеров, которые пытались заставить индейцев стать христианами. После того, как я стал интересоваться американскими индейцами, я обнаружил, что многие люди даже не считают их человеческими существами. И так было с самого начала.
Коттон Матер, преподаватель Гарвардского колледжа, почетный доктор Университета Глазго, министр-пуританец, плодовитый писатель и публицист, известный исследованиями Салемских ведьм, сравнивал индейцев с детьми сатаны и считал Божьей волей — убивать язычников-дикарей, которые стояли на пути христианства.
В 1864 году полковник американской армии по имени Джон Шевинтон, расстреливая из гаубиц очередную индейскую деревню сказал, что индейских детей не следует жалеть, потому что из гниды вырастает вошь. Он сказал своим офицерам: «Я пришел, чтобы убивать индейцев, и считаю, что это право и почетная обязанность. И необходимо использовать любые средства под небом Бога, чтобы убивать индейцев».
Солдаты отрезали вульвы индийских женщин и натягивали их на луки седел, а из кожи мошонки и грудей индийских женщин делали кисеты, а затем демонстрировали эти трофеи вместе с отрезанными носами, ушами и скальпами убитых индейцев в Денверском Оперном театре. Просвещенные, культурные и набожные цивилизаторы, что еще сказать?
По материалам (espressostalinist.wordpress.com/genocide/native-american-genocide/)
Когда в очередной раз США заявляют о своем желании просветить очередной народ, погрязший в дикости, бездуховности и тоталитаризме, не стоит забывать о том, что мертвечиной основательно провоняли сами США, используемые ими средства сложно назвать цивилизованными, а цели они вряд ли имеют такие, которые не преследуют собственную наживу.
http://cont.ws/post/97796
они не были изгнаны за религию и политические взгляды, они были отбросами - необразованными, бродягами, преступниками, и теми, кто не смог ничего добиться на родине.
именно они ехали в америку. песни про политические взгляды и религии - это сказки для дошкольников. хотя, учитывая, что в американский учебниках понаписано про 2ю мировую, сказки не удивительны. америка - вообще страна, живущая в грезах. и даже войны они развязывают рассказывая сказки об освобождении порабощенных народов)
в своей бы стране сначала водрузили, наконец, демократию вместо повального тоталитаризма, можно было б с ними о чем-то говорить. в америка права есть только у негров, секс меньшинств, уо, арабов и прочих. все остальные имеют только одно право - обслуживать все это, содержать (ну, кроме сексменьшинств) и восхищаться им.
так что оставьте уже сказки про процветание и прочую пургу для своих школьников с запудренными доневозможности мозгами.
девушка, вы говорите и думаете лозунгами :) А вы в Америке хоть раз были? Вы мне, живущей здесь, будете рассказывать какая Америка есть на самом деле, и как и чему здесь детей учат, и кто кого обслуживает? Рассмешили...
я-то как раз не лозунгами) у нас нет лозунгов, по крайней мере в отношении америки)
буду и именно вам. и именно потому что вы там живете. не живи вы там, ваш мозг не был бы настолько задурен. интересно, у вас доступ к настоящей истории, в принципе, есть? что-то мне подсказывает, что не особо.
смеяться вы можете, и верю, что вам и правда смешно. но если бы вы дали себе труд попытаться включить голову, вам захотелось бы не смеяться, а плакать.
Не затрудняйтесь больше - я вашу мысль поняла. Вам совет -Вам читать надо больше, и лучше великих русских классиков - Чехова, Толстого. У вас проблемы с построением предложений - корявые они. Читать больно.
потому что не умеют вовремя останавливаться.
я не знаю в силу чего. но они прут по рельсам даже когда висят щиты и заграждения с предупреждениями, что "дальше рельс нет!".
наелись своей толерантности пока до тошноты, скоро - до рвоты и пойдет откат с тем же упорством в достижении цели.
французы уже доигрались в толерантность, страна превратилась в чуркистан, как и америкосы, где всем правят негры, а белй человек должен молчать и не отсвечивать. ПОстепено таким образом все заполонят дауны и прочие с отклонениями.
И дело не в том, что права какие-то. А в том, что за это начинают превозносить, фору давать, это становиться в каком-то смысле выгодно. Это уж совсем дичь. Человек с проблемами имеет на сидячее место в общественном транспорте, но не на другое.
Был тут ролик с балетным номером китайцев, он без ноги, она без руки. Но разве дело было в их недостатках? Они действительно были прекрасны, они работали с этим, они преодолевали, и они ДОСТИГЛИ. Вот за это глубочайший респект, а не просто за отсутствие конечностей.
А что, арабы обеспечивают какой-то особо высокий процент даунов? Каким образом? Приклеивают лишнюю хромосому?
Дожили, Вы вообще понимаете, что значит - нормально? Как может быть нормальным человек уродливый физически и умственно? Да, он не виноват, что он БОЛЬНОЙ, но он НЕнормальный.
Толерантность, это, вообще-то - терпимость. То есть, люди терпят присутствие таких... э... особей. Но это не доставляет удовольствия... терпят, неприятно, но терпят. Зачем-то. Из жалости, наверное. Мне их тоже жалко, но смотреть на них неприятно, и я не буду.
да не принимаешь. россия не проходит, потому что в россии, к счастью (а не увы), еще не привыкли и надеюсь, никогда не привыкнут врать всегда и во всем. даже самим себе. россия не УВЫ, а К СЧАСТЬЮ не проходит ваши извращенные игры. и никогда в них не играла. ни в крестовые походы, ни в сожжения ведьм, ни в толерантность.
особенно смешно слышать про толерантность из америки. т.е. развязывать войны чтоб поддержать свою разваливающуюся как карточный домик экономику - это толерантно? и ни ОДИН толераст не выступил против уничтожения жителей других стран.
нетолерантная россия этими вещами не занимается.
так что сидите там обтолерантенные и помалкивайте.
Вы знаете, с толерантностью можно сильно заиграться. Мне кажется, сейчас это слово уже потеряло свое прежнее значение.
Я, например, не буду шарахаться от инвалида или чувствовать отвращение к человеку только из-за того, что у него синдром дауна. Я спокойно отношусь к другим членам общества, не похожим на всех остальных. И не приемлю деления на "нормального" и "ненормального" человека в принципе.
Но сейчас под маской толерантности стали превозносить "других" людей (я имею ввиду и инвалидов, и чернокожих, и гомосексуалистов - все те категории, которые отличаются от тех, кого принято считать "нормальными"). Вот вы сами говорите - "нам бы, нормальным, у дауненка поучиться любви". Вы СЕБЯ чувствуете ущербной по сравнению с другим человеком, только потому, что вы - здоровы. Где же здесь толерантность? Это уже преклонение (они - солнечные, они во всем лучше нас). Или вот в этом топе уже промелькнули сообщений на тему "чернокожий обидеть белого может, а белый - чернокожего - нет, ибо это приравняется к расисзму".
Нет ничего плохого в том, что девочка с СД стала моделью. Но нельзя отрицать и то, что она - больна, и что далеко не все люди с СД могут сделать то же самое, что она. И пропагандировать, что СД - это прекрасно, мне кажется странным.
Что же касается толерантности к секс-меньшинствам - то здесь я не толерантна совсем. И я рада, что в России толерантности к этому явлению нет (и, надеюсь, не будет). Так как игры в толерантность уже привели к открытой пропаганде гомосексуализма.
Отличное начинание :) Очень уважаю и поддерживаю.
Давным-давно смотрела, наслаждалась вот этими фотографиями (там много страниц): http://connywenk.com/blog/downsyndrome-1/index.html Какие же красивые детки!
Вы сейчас смачно, совсем не толерантно, плюнули в родителей детей с СД.
Даун , в период созревания и зрелости ,силен, тяжеловесен, упорен и полностью во власти гормонов и инстинктов.
Многим проводят, так называемую, "химическую кастрацию".
Не редки случаи, когда сексуальному насилию подвергаются родители.
Но это, конечно, все из-за того, что родители были равнодушны и не работали со своим ребенком, правда?
Это была отсылка к раннему сообщению оппонента, ничего более. Напрасно вы пытаетесь найти здесь что-то еще.
Какая херь!! Мой двоюродный братец почти всю жизнь жил со мной, более общительного и незлобивого , незлопамятного человека я не встречала. И переходный возраст у него протекал совершенно обычно - один раз попробовал поцеловать бабушку как видел в кино и ему сказали так не делать - это ВСЕ! К сожалению с ним "не работали", иначе говорил бы лучше, но ни какой власти гормонов у человека, которому привили моральные ценности нет и быть не может! Отлично копировал движения народных танцев типа гопака, мог напеть песню, умел считать немного, ходил в магазин и гулял с собакой, несколько раз на улице был избит неадекватом, был другом местных алкоголиков, они с ним здоровались за руку, но пить ему не давали, а так же любимым большим другом детей около 3-5 лет, он их слушался и они млели от того, что "большой дядя" выполняет любые их затеи и относится к ним максимально трепетно и терпеливо.
В моем детстве во дворе была женщина. Но знаю какой диагноз, явно умственная неполноценность и сильная, явно с детства, т.к. она было не старая. Была аккуратно одета, в теплую погоду весь день ходила по двору туда-сюда чуть подволакивая ногу и говорила всеми встречными "Здрассьте". Иногда останавливалась, увидев коляску с младенцем, говорила "Маа". Изредка присоединялась к девчонкам, когда те в классики прыгали. Страху или отвращения она не вызывала. Мой папа говорил, что это самый приветливый человек нашего дома.
пипец. правда, в советское время никто не задумывался об опасностях для своих же детей. у нас по улицам, особенно в парке, разгуливали эксбеционисты, приставали к детям. никто вой не поднимал. психов, вроде, не было, но тоже не думаю, что кто-то сильно бы боялся. даже после объявления, что в городе, в районе(!!!!) завелся маньяк (представляете, сколько детей он должен был порешить, чтоб даже в советском сми информация прошла), все совершенно спокойно выпускали детей гулять и возвращаться домой в темноте с кружков. по пустынным, между прочим, улицам.
просто не думали. не соображали, что можете быть не страницах газет, а с их детьми.
Мои родители боялись за меня, и для меня была куча всяческих "нельзя". Но в три года я гуляла одна, инстинктивно боялась одного мужчины, хотя про него как раз мои родители говорили что он не страшен, они раньше жили рядом. А я его сторонилась. Была еше уо девочка, она гуляла всегда с бабушкой. Играть с ней было невозможно, мы скорее с бабушкой общались, чем с девочкой. Она все время ходила и поднимала платье выше головы. как с ней играть?
Да не представляла она опасности. Никакой агрессии не проявляла. Опять же, она не крупная была, ну и во дворе полные лавочки бабок, если что, все время сидели. Кстати, одна я практически и не гуляла.
Я живу по соседству. На днях уезжаю на 2 недели, ключи оставлю "такой" девочке, чтоб цветы поливала. Вот уж кому можно доверять, так ей: не в состоянии наврать, стащить, полазить по шкафам в силу диагноза :-) Социализация ниже, чем у даунят. А мозги золотые, пишет математические статьи. А школу не закончила. И так бывает. Но цветы или ребенка ей доверить можно с бОльшей уверенностью, чем многим и многим здоровым людям.
вот она - толерантность, во всей красе. О чём вообще тут разговаривать, уберите уродов- они мешают мне жить
Я сама урод в каком-то смысле, у меня тоже проблемы. Я понимаю, что такому существу нужно гулять, дышать воздухом и все такое. Но она ходит по двору и орет. Орет нечеловеческим голосом часами. Это лающие звуки с утра до ночи, от которых просто болит голова. Вот сами с таким поживите, а потом мы с вами поговорим.
ужаснее мужчины в половом созревании, я в детстве очень боялась мужика(парня) дауна....звуки -фигня, он еще и приставал ко всем.
Звуки может и фигня, но когда от этого "не спрятаться, не скрыться".... В 7 утра, строго как будильник, все соседи просыпаются.
вообще-то опасно. это прямой путь к получению заболеваний всеми, кто это слышит, от этого просыпается, из-за этого психует.
почему, интересно, это не закалывают успокоительными?
А это уже вопрос к родителям. Увы, неадекватные родители могут быть и у здоровых, и у больных детей. Если ребенок орет, его что-то беспокоит, надо вести к врачам и подбирать терапию.
если мешают (агрессивны, навязчивы), то и правда нужно убрать. вы поймите одно - толерантность - это плюс и не цель. можно относиться ТЕРПИМО пока то, к чему так относятся не причиняет вреда и не создает угрозу. но между терпеть и восхищаться - пропасть. и если терпеть - нормально, то восхищаться - извращение.
Ну и что такого? Никому не мешает, по-своему симпатична, целеустремленна. Кому-то будет утешением..
каким утешением, зачем создавать иллюзии, потом отказываются делать скриннинг, глядя на лубочные картинки
во-первых, где именно я сказала про веру в религию? хоть какую-то?
во-вторых, вы так хорошо знаете ВСЕ постулаты ВСЕХ религий?) приведите цитаты хотя бы из 5 самых известных на заданную тему)
ну и да - объясните, пожалуйста, о наимудрейшая, - почему)
объясняю - бог создал жизнь, нас и только он решает быть ребенку или нет.
И по нашей теме - даун это тоже божье творенье и пришел он в этот мир для чего то.
Кобра - вы не можете быть верующей, иначе бы не спрашивали
если следовать вашим представлениям, то тогда почему случаются выкидыши, замершие беременности, мертворожденные младенцы и прочее-прочее-прочее. почему кого-то сохраняют, а кого-то абортируют? в том числе по ошибке?
может быть это тоже те уроки, которые нужно пройти абортируемым и это является замыслом?) ведь у кого-то появляется эта мысль, у кого-то - нет. возможно, просто у каждого своя дорога а выбор эфемерен?
смотри на мир ширее и глубжее и тогда вы не будете утверждать того, чего знать не можете)
кто целеустремленный? девочка? не смешите, там мозг как у растения, ее пихает мама, вот мама целеустремленная, так она и нормальный человек, не уо.
а у вас есть такое же образование?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B0,_%D0%9F%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%BE
сд бывает разный, у этого и лицо практически нормальное, не сравнивайте с девочкой
этот пример лишь доказывает что они обучаемы и считать их овощами нельзя.
эта девочка между прочим специально похудела на 20 килограм чтобы сниматься в журнале - представляете себе вы идиота заставляете не есть и спортом заниматься?
приматы тоже обучаемы, но это не означает, что они могут быть целеустремленными.
дада, прям сама захотела, сама похудела, вам не смешно? там мать руководит всем
от этого дауны не станут нормой. Болезнь не может быть нормой априори! Это горе, это тяжелый крест и труд на плечах родителей.
но и размахивать ими как флагом не нужно. Зачем выставлять болезнь и уродство на всеобщее обозрение? Адаптируются - хорошо, матерям жить будет легче, но пихать везде и всюду - не нормально, и даже губительно. Вместо скрининга повернутые на всю голову тетки будут плодить уродов и пытаться убедить всех вокруг, как это здорово.
Зачем, если есть здоровые для этого? Общество всегда будет разделено на разные "касты", в их числе больные и здоровые. Смысл тащить даунов в жизнь здоровых людей?
У нас есть передача, там показывают даунов-парикмахеров, поворов, их учителя жалуются, что де, устроить их на работу тяжело. Ну какому работодателю нужен такой работник, ему ведь как инвалиду положено меньше работать и больше перерывов делать. Какое-то искусственное подтягвание муде к бороде.
остаётся только пожелать вам никогда с этим близко не столкнутся - а то боюсь пошатнёт это ваше мнение на разделение на нормальных и не нормальных
Никто не застрахован от инвалидности. Но правда жизни такова, что все равны, но кое-кто равнее. Больные всегда аутсайдеры в той или иной степени. Это зависит от экономической ситуации, чем больше ресурсов, тем больше гуманности
и попробуй уволь такого "работника" как вы он ни работал. по факту прием такого "работника" будет означать, что работают ЗА НЕГО другие, а он получает зп.
т.е. работодатель имеет все шансы потерять настоящих работников, т.к. мало кому захочется за одни и те же деньги работать "за себя и за того парня".
покажите мне человека, который бы пошел к дауну-парикмахеру? ну только, видимо, тот, кому плевать на свою внешность и отсутствие ушей на голове.
Именно так. Это все хорошо только на уровне социального проекта, смешно серьезно обсуждать тему трудоустройства даунов
они идиоты. и это диагноз. они могут мечтать. но мечтать могут ВСЕ. птички, рыбки, собачки и кошечки. пользу? какая от них польза? даже, если с ними занимаются забыв про свою жизнь, они не приносят пользу. это иллюзия. как может приносить пользу тот, кто не в состоянии жить самостоятельно? сам себе готовить, стирать, убирать, ходить за продуктами, устраиваться на работу. САМ. все разговоры про пользу - это ложь в одном случае и самообман в другом.
я знаю кто такие идиоты) дауны те же самые идиоты. по диагнозу. может быть не с академической точки зрения, а с обывательской.
шума из ничего вы создаете куда больше) все пытаетесь натянуть ненатягиваемое.
Именно: клоунада, причем не профессиональная, обывательская,- правильно подметили. Вы очень смешны :)
я подмечала про клоунаду?) выбирайтесь из мира грез. ваше общение "сама с собой" выглядит не смешно, а страшно.
не даром говорят, что профессия накладывает отпечаток и те, с кем приходится общаться в силу профессии, не могут не влиять на личность общающегося.
рада, что дала вам возможность посмеяться. но то, что вы веселитесь, заставляет вам искренне посочувствовать.
Я ждала этих ваших слов. Занавес, как говорится :-D В данном случае, в общении с вами, примите с кротостью :)
ну вот видите, не все значит, еще у вас потеряно.
если вы предполагали такой ответ, значит еще можете понимать реальное положение вещей.
кротость - это не ко мне. кротость вовсе не плюс. кротость - удел рабов и бессильных.
когда мой сын в свои 6 лет меня спросил так же как и вы - зачем такие люди нужны если от них никакой пользы нет, я ему объяснила. Он понял.
девочка похудела или ЕЕ МАМА прилагала титанические усилия, чтоб кормить ее так, чтоб она не орала не жрала все, что не прибито, а худела?
между прочим, даже цирковые МЫШИ выполняют приказы. знают в какую сторону бежать, куда залезать, что нажимать и в какой момент. значит, они обладают сопоставимым с человеческим интеллектом?
а собаки катаются на скейтах и серфах. медведи - на великах. они просто гении все в сравнении с вашим дауном. и моделями тоже легко могут быть.
младенцев-моделей тоже куча. потрясающая целеустремленность, правда?)
а уж дети-модели лет от 5, не только стоят и лыбятся, а даже принимают позы и изображают что-то, соответствующее рекламируемым товарам.
предлагаете верить вашим домыслам о том как мама её не кормила?
видео посмотрите о ней - может подобреете
так я и не злая) не любитель размазывать розовые сопли, это да. но к злости это не имеет никакого отношения.
Ну естественно, если бы не мама, то девочка превратилась бы в подобие животного. И все что она собой представляет, все это благодаря маме. Целеустремленность, оптимизм, коммуникативные навыки- все это упорно формируют у таких детей именно родители.
Все мы должны сказать Спасибо родителям за всё лучшее в нас! А также бабушкам, дедушкам и всем людям на нашем пути :-)
Я бы такой журнал с моделью-инвалидом не купила. Я абсолютно нормально к инвалидам отношусь, в прошлом был опыт тесного общения. Но....не хочу я эти темные стороны жизни созерцать, они и так постоянно так или иначе проявляются и вгоняют в тоску. Нереально радоваться жизни, постоянно видя сколько в ней болезней и страдания. Не хочу этого видеть
конечно, трусость. трусость присуща любому мыслящему существу. чем меньше интеллекта, тем меньше трусости. как вы думаете, почему маленькие дети - самые бесстрашные люди на планете?
понимаете, я, например, не возражаю против их присутствия на улицах, кафе, ресторанах. да где угодно, если они ведут себя адекватно. но возводить это в ранг и кричать "как здорово!" я считаю наибольшим извращением. да даже не извращением, а неприкрытой ложью. а ложь не может нравится.
Если вы возражали, это было бы более честно. Насчет адекватности - это исключительно субъективное понятие. А вы изначально относитесь к людям с СД предвзято. Что для меня, например, уже проявление неадекватности.
а почему - более честно?) вы сейчас будете мне рассказывать, что думаю Я?)))
вы уверены, что я вру? а какие у вас к этому основания?) получается, что раз вы не верите в искренность другого, кто не восхищается, но и говорит, что не против при наличии адекватного поведения, вы сама врете говоря, что обожаете даунов и считаете их не хуже остальных? то есть вы врете еще больше других?)
что значит, отношусь предвзято? что вы вкладываете в это понятие?
то, что нелюбовь к даунам является неадекватностью для вас - это издержки вашей профессии.
Вы так пафосны. Разбрасываетесь ярлыками. А на самом деле всё гораздо проще. У людей в жизни и без того достаточно неприятных эмоций, которые не получается избежать. Так зачем добавлять себе их сознательно?
Думаю, что и Вы не испытываете на естественном уровне приятных эмоций при виде инвалидов, особенно УО. Но просто человек на то и человек, чтобы сознанием контролировать в себе проявление некоторых реакций. Это конечно же необходимо, живя в обществе.
Но как ни крути, а отклонения никогда не станут нормой и никогда не будут вызывать приятных эмоций у окружающих. Помогать инвалидам - дело достойное. Но покупать такой журнал, картинки которого вызовут неприятные эмоции... ЗАЧЕМ?! Да лучше и полезнее перечислить посильную сумму в какой-нибудь вызывающий доверие фонд, организующий такие рабочие места для инвалидов, которые принесут пользу обществу и не вызовут негативных впечатлений.
Ммм, и много ярлыков я уже накидала? :)
Отвечала вот на эти слова "Нереально радоваться жизни, постоянно видя сколько в ней болезней и страдания. Не хочу этого видеть". Здесь не о вызывании приятных эмоций. И не о покупке журналов.
Насчет организации рабочих мест - почитайте, что пишут о работе людей с СД в этой теме.
А почему трусость, кстати?
Я все знаю про реальную жизнь, помочь никому не могу, поэтому игнорирую такую реальность, если она лично меня не касается. Разве это трусость? Скорее, холодность или черствость.
Нет, вы не холодная и черствая, а, скорее, наоборот, живая, эмоциональная и переживающая. Боитесь и не хотите видеть, т.к. знаете, что расстроитесь, получите неприятные эмоции. И стремитесь оградить себя от этого. Так я вижу это.
я не боюсь, а не хочу их испытывать, разные вещи. Ну да ладно))
Кстати, у нас тут, в Европе, инвалиды по большей части хорошо живут и никто их не обижает, не притесняет. Понятно, что в России другая история, больные чаще всего проблема семьи, а не государства. Ес-но, что внимание как-то надо к проблеме привлекать, но, по-моему, опыт закордонных коллег тут плохой помощник.
С чего-то начинать же надо. А у нас полный аут, что в семье, что в обществе. И семье с больным ребенком приходится пробиваться через сумасшедшие общественно-государственные препятствия.
Не вижу ничего противоестественного в словах Китти.
Не ясно, почему Вы приписываете её словам какой-то более широкий смысл, чем тот,который она вложила. Или всё же не приписываете?
Люди не хотят видеть страдания, если их возможно не видеть. И тут ничего странного или ужасного. Это естественное человеческое желание - избежать неприятных эмоций. И к трусости не имеет никакого отношения.
Так же не ясно, зачем отправляете меня читать об организации рабочих мест для людей с СД? Хотите, чтобы я сделала какой-то особенный вывод?
Есть специалисты, которые занимаются адаптацией инвалидов в обществе. Ну ладно, может быть в России их мало и работают они больше на энтузиазме и без особой поддержки государства. Но они в курсе особенностей. Не понимаю, зачем знать подробности об этом всем? Если кто-то хочет помочь, то помогает как может и как хочет. Кто-то знаниями, кто-то деньгами, кто-то просто сочувствием и поддержкой.
Мой собственный ребёнок вовсе не является вариантом нормы. И я достаточно знаю о его состоянии, потому что мне это нужно. Не вижу смысла вникать в проблемы той области, которая вызывает неприятные эмоции и при этом не касается меня лично. Ответно не требую от других вникать в проблемы моего ребёнка и умиляться, глядя на него.
И я не вижу в ее словах ничего противоестественного.
Не приписываю.
Конечно, естественное желание - избежать неприятных эмоций, согласна. И получения неприятных эмоций можно бояться, что я и увидела в словах Китти. Бояться, трусить - отсюда трусость.
Насчет работы - это вы понимаете, я понимаю. Но огромное количество людей (возможно, даже подавляющее) считает детей с СД идиотами, ни на что не способными. Потому и не находится гос.поддержки и организации (а я считаю, что именно государство должно этим заниматься) в социализации, обучении и обеспечении раб.мест. Пока больных, инвалидов считают идиотами, прячут от общества, не будет развития, поступательного движения в сторону изменения отношения и улучшения качества их жизни.
Про трусость не соглашусь. Это не страшно, а просто неприятно, а значит если можно избежать, то лучше избежать. Я тут конкретно про примеры типа просмотра той самой рекламы, о которой идёт речь в заглавном посте, т.е. не о социальной, а о чисто коммерческой. Желание что-то купить такая реклама не вызывает.
Про всё ниже Вами написанное нет смысла обсуждать. Во многом Вы правы. И да, знаю, что инвалиды (в том числе и с некоторыми вариантами УО) могут быть адаптированы в обществе и реализовать себя в какой-то степени.
Возможно, в отношении Китти я ошибаюсь и это действительно не трусость, а что-то другое. Но вообще позиция "голова в песок" довольно распространена.
Обсуждаемая реклама для меня имеет тройную "нагрузку".
1. Я рада, что человек с ограниченными возможностями может найти себя и воплотить мечту в жизнь.
2. Когда я смотрю на вещи, то несколько абстрагируюсь от человека, что их представляет. Т.е. меня интересуют сами вещи.
3. Смотрю на вещи с т.з. носки, т.е. насколько именно мне могут быть интересны. Фигура у модели обыкновенная, не модельная, соответственно, одежда смотрится хорошо на простом человеке.
2 и 3 пункты в данном случае в плюсе: мне нравится и одежда, и то, как она сидит на обычной фигуре. Т.о., коммерческая цель достигнута.
А если этот человек с "не нормой" ищущиий себя идет как танк( про помощи окружения) через нормальных детей, которые не смеют и рта открыть, чтобы не обвинили не в толерантности? Если на одно место есть два претендента нормальный ребенок и ребенок с СД и мамой танком?
Я вообще на лицо бренда не смотрю, смотрю на эмблему. И если на этот бренд перешли люди, которые в нем не нуждаются, то не повод ли мне сменить бренд на другой?
Ну это ваше дело. Хотите - меняйте.
И много вы знаете тех, кто на повороте танком обошел здоровых детей? :) А так, абстрактно по...рассуждать я тоже люблю. О чем еще хотите поговорить? ;)
Да мне бренды по барабану и вся эта рекламная канитель. С вами не хочу не о чем говорить, но проехать "танком" по моему ребенку не дам.
На всякий случай, напишите ваш адрес и места, где бываете с ребенком. Попробую организовать противотанковое заграждение. И обещаю лично танком по вашему ребенку не проезжаться. Больше, к сожалению, ничем помочь не могу.
Вы уже успели похвалить мою толерантность? Простите, что не заметила. В следующий раз обязательно подчеркните этот комплимент, и напишите "тот самый анонимус, что хвалит толерантность".
Ну не хотите моей защиты, тогда не жалуйтесь потом)) Если все ж увидите танки, обращайтесь сразу к специалисту, который поможет их развидеть ;)
Когда я смотрю на вещи, то я смотрю на вещи, примеряю их в магазине, оцениваю другие параметры. То, что идёт модели, может не подойти мне.
А реклама на то и реклама, чтобы вызвать некоторые эмоции и ассоциации от восприятия образа и идеи в целом. Иначе все задумки сценаристов и специалистов по отбору каста не имеют смысла.
И многие люди воспринимают рекламу на уровне эмоций и общих впечатлений, а не на основе оценки качества продукта.
И если эмоции неприятные, то стараются переключить канал, перелистнуть страницу и т.п. Так что достижение цели сомнительно в данном случае.
Да, можно порадоваться за отдельно взятую девочку и её семью. Они приложили усилия и достигли того, что многим собратьям по несчастью недоступно. Эти усилия (в большей степени мамы девочки) достойны уважения. Но это не отменяет того, что люди не обязаны испытывать приятные эмоции и желание побыстрее опустошить магазины бренда. Я понимаю тех, кто побыстрее перелистнёт страницу. Тем более, что если сравнивать данную конкретную девушку с некоторыми другими людьми с СД, чьи фото мелькают во всеобщем доступе, то у неё вариант ненормы довольно сильно отражается на внешности.
Раньше dot35 совершенно справедливо писала, что фотографии с вся сессия прошли в другой стране с совершенно иным отношением с заболеванию. Для них лицо будет ни уродливым, ни страшным. Обыкновенным. И впечатление о коллекции нисколько не испортит.
"Когда я смотрю на вещи, то я смотрю на вещи, примеряю их в магазине, оцениваю другие параметры". В магазине - да! Но я описала свои впечатления от картинки в журнале, а не от одежды в магазине.
Кого-то картинка отпугнет, кто-то посмотрит нейтрально, а кого-то привлечет, в т.ч. из гуманистических соображений. Возможно, это первый опыт таких публикаций, но, скорее всего, не последний. Если продажи бренда не снизятся, стало быть, хуже от публикаций не станет. Тогда какая разница, кто представляет в журнале? :)
А мне кажется, что вот как раз бояться признать и открыто заявить что да, это уродство и некрасиво, потому как " о боже, окружающие подумают, что я не достаточно толерантна, плохой человек, жестока и т.п." это и есть трусость.
К сожалению, про людей с синдромом Дауна пришлось узнать многое, в т.ч. от врачей, поэтому считаю, что да, это некрасиво, нездорОво и ненормально.
Детей, рожденных с таким недугом, конечно, надо стараться максимально социализировать, но возводить их в ранг божеств, восхищаться, и пытаться заставить общество поверить в то, что это нормально, за гранью... Кстати, именно в западных "толерантных" странах изо всех сил развивают технологии, определяющие генетические отклонения на все более и более ранних сроках. И цель этих ранних скринингов именно в возможности прерывания беременностей с подобными отклонениями на ранних сроках, а, в идеале, недопущения подобных беременностей.
"возводить их в ранг божеств, восхищаться" - я, конечно, уважаю гиперболы, но не до такой же степени ;)
Насколько я знаю, в Канаде (это западная толерантная страна в вашем понятии?) делают одно единственное УЗИ за всю беременность, больше никаких исследований. И очень не любят аборты.
Аборты никто из здравомыслящих людей не любит, но есть показания, в т.ч. генетические патологии, при которых беременность рекомендуют прерывать. Как обстоит дело в Канаде и почему, не знаю, потому как проживаю в другом месте. Могу только предположить, что связано это со страховой медициной. И это не значит, что так как в Канаде хорошо и правильно.
Слушайте, ну погуглите, в конце концов. Реально лень в такое время искать ссылки:) Навскидку могу сказать ,что врачи-генетики из МОНИИАГа регулярно ездят в Англию для повышения квалификации. Учатся там правильно проводить экспертные УЗИ, обмениваются опытом по выявлению патологий плода на ранних сроках. Из США к нам "пришел" неинвазивный метод диагностики - Панорама, есть еще методы, не уверена, но по-моему лаборатории тоже в США находятся.
При всем своем толератном отношении, западные страны пытаются найти возможность диагностики патологий на максимально возможном раннем сроке беременности, по той простой причине, что инвалидов содержать дорого. Здоровые граждане априори выгоднее любому государству. Меньше всего государство думает о морали, в данном случае. Про мораль западных стран продолжать не буду, и без меня уже достаточно написано в ветке, да и вопрос не об этом.
А что, аборты в Канаде запрещены?
Мне кажется, это вполне нормально. Как бы то ни было, все люди боятся болезней и инвалидности.
Ну и потом... Больных людей жалко. Я знаю, что многие инвалиды не хотят, чтобы их жалели. Я знаю, что иные инвалиды живут так, что здоровый восхищается, глядя на них. Но я не могу не жалеть эту девочку с обложки журнала, или, скажем, широко известного Ника Вуйчича. А жалость - это тоже не то чувство, которое хочется испытывать постоянно.
О реализации. Добавлю хорошего, с моей т.з., на местный кривой вентилятор.
http://www.teatrprosto.ru/
и где там реализация? ИХ реализация? там пашут как папы карлы родители и тот, кто руководит этим, с позволения сказать, театром.
никакого отличия от кружка самодеятельности детсада или младшей школы, нет.
Вот она игра в одни ворота, о которых спрашивала выше. Вы сами не толерантны к "норме", хотя оно и понятно, эти люди ваш хлеб.
А кто здесь "норма"? Кобра, что ли? Вот уж у кого психологических дефектов выше крыши. И это не удивительно, если знать, как ее воспитывали.
Ну так и проявите толерантность к кобре. А еще вопрос: если один даун будет гнобить другого, то этого гнобящего можно обвинить не в толерантности?
И прекрасное интервью Хакамады. О том, как с этим живут, зачем знать о людях с СД и об отношении к ним в нашей стране, что прекрасно иллюстрирует нынешнее обсуждение ;)
http://www.newtimes.ru/articles/detail/98633
У меня после прочтения этого и аналогичных интервью всегда возникает ощущение, что все-таки рождение ребенка с СД наносит сильную травму психике, даже если речь о человеке который в силу своего материального и социального положения имеет в разы больше возможностей для воспитания и адаптации своего ребенка. Не может родитель до конца смириться, отсюда все эти придумки про "особый мозг", "мозги иногда на 25 лет", "глаза взрослого человека". И еще - меня покоробила вот эта её фраза: "у нас ведь НИКТО не знает, что синдром Дауна — это не от слова down — вниз, это просто фамилия доктора, который открыл этот синдром и начал им заниматься". Вот откуда у вроде бы умного и адекватного человека желание вот так походя попытаться выставить идиотами сотни других людей?
Давайте так: у нас в стране наносит сильную травму психике, в нашем обществе. Это замечание критично.
"Вот откуда у вроде бы умного и адекватного человека желание вот так походя попытаться выставить идиотами сотни других людей" - их и выставлять не надо. К сожалению, имею представление о дремучести и огромном количестве стереотипов у людей. И речь не о сотнях, а о миллионах.
Я не спорю, что люди, далекие от медицины не в курсе всех нюансов этого синдрома, сама не разбираюсь от чего зависит степень умственной отсталости, например, или что из себя представляет мозаичная форма. Но, по-моему, общеизвестно, что десятки разных синдромов и болезней названы именами тех, кто их впервые диагностировал и вот так ни с того ни с сего приписать людям мнение что якобы это название от английского "down" выглядит глупой и нелепой нападкой на тех, кто не жаждет обожать даунов.
Вы правда подумали, что я этого не знаю? :-)
Хм, может мне, конечно, тоже не мешает почитать Чехова и Толстого чтобы научиться доходчивее излагать свои мысли, но мне казалось что я достаточно ясно написала - меня покоробило как раз то, что Хакамада необоснованно выставила сотни и тысячи людей идиотами, не знающими о такой элементарной вещи, как присвоение заболеваниям названий по фамилии тех, кто их открыл.
Надо отдать должное родителям даунят. Которые не бросили их в интернате и не растят как сорную траву. Но действительно происходит родительская деформация.
1. ребенком занималась сама Стребелева!!!
2. видимо( судя по рассказам мамы) у ребенка мозаичная форма сд- иначе бы таких крутых результатов было бы практически не добиться.
ну и наличие денег, денег...
Все так. Но я это статью не в качестве примера потрясающих успехов ребенка с СД привела :)
Да я понимаю) просто не сдержалась-конечно,если бы было тотальное поражение гм,ни Стребелева ни деньги не помогли бы. Хорошо,что у Хакамады ребенок достаточно адаптирован, и с речью все хорошо вроде. Статья хорошая. Я имела в виду, что такие результаты редкость- обычно поражение тяжелее... У нас в стране особенно редкость- т е из-за нехватки информации и денег реабилитация и коррекция запаздывают либо почти не проводятся.
«Эти дети — талисман страны»?????
"Индикатор" - может быть, "талисман" - очень сомнительно.
пиарщики конечно придумывают разные способы привлечь внимание, но я считаю эту рекламу странной тк своих девчонок одевать в это как-то не потянуло, имея образ перед глазами. а девочке наверное хорошо, мечта сбылась итп
Удивительно, насколько по-разному люди воспринимают публикацию о девочке. Для меня это повод лишний раз поверить в собственные силы.
Несмотря на все трудности, человек добился отличных результатов. У меня для достижения жизненных целей есть гораздо больше возможностей. Поэтому все в моих руках. :-)
тётки, а вы не думали, что эта цель, её достижение и пр появились просто потому что кто-то в компании этой решил на планёрке: мы не потянем дорогих моделей и они в общем всех уже заебали, нам надо новое что-то, чтоб социалку привлечь и эпатировать публику максимально сильно, в итоге нашли девочку и использовали её
Даже если случилось так, и обстоятельства счастливым образом сложились для этой девочки, можно только порадоваться. Тема же использования очень многосторонняя и даже, наверное, философская.
А с чего Вы взяли, что обстоятельства, в данном случае, сложились для этой девочки счастливым образом? И более того, большой вопрос, поняла ли она, что это счастье?
Она этого хотела и она это получила. Конечно, поняла. Не недооценивайте то, о чем понятия не имеете.
Никто не знает, что хотела эта девочка САМА, но очевидно, из всего происходящего, чего именно хотелось ее маме. И, кстати, мамины мотивы вполне понятны. "Конечно, поняла" - это Вы как определили? Из статьи почерпнули?
И вот просто интересно, если мое мнение не совпадает с Вашим, то это априори означает, что я человек, совершенно несведущий?
Все, что у нас есть - статья. Пока не написано опровержение, исхожу из того, что написанное - правда. На фотографиях девушка вполне себе счастлива. Вы, кстати, другие ее фотграфии видели? Не только те, что в статье? Создается впечатление, что нет.
Я не называла и не считала вас абсолютно несведущим человеком. В конкретных областях - да. Это видно по домыслам, а не по несогласию с моим мнением.
Только не обижайтесь, но я не верю картинкам, с определенного возраста :) Зато верю мнению специалистов - врачей и педагогов, с коими я имела несчастье общаться на протяжении двух месяцев, именно на тему развития интеллекта у детей с синдромом Дауна. Но не исключено, что девочка на фото счастлива своим особым счастьем. Про интеллект этой девочки также ничего не знаю, поэтому утверждать, что она счастлива именно от того, что сбылась ее мечта также не могу. Поэтому и спросила, а Вы почему в этом так уверены?
1. Причем тут обиды?
2. Интеллект и состояние счастья не соотносятся напрямую.
3. " не исключено, что девочка на фото счастлива своим особым счастьем" - вы все-таки допускаете, что она счастлива, как и я это допускаю? ;)
4. Я не писала про свою уверенность, и вы не про нее спрашивали. А почему так думаю - ответила в предыдущем сообщении.
Я спросила - а поняла ли эта девочка, что это счастье? Вы ответили - конечно поняла. Слово "конечно" это и есть утверждение, из которого я поняла, что Вы уверены. А теперь выходит, не уверены. Ну и про особое счастье - это все же несколько другое счастье, нежели от достигнутой цели;) И таки для этого нужен интеллект, как ни крути.
Предлагаю на этом спор прекратить, т.к. ни Вы ни я не знаем ни об уровне интеллекта этой девочки, ни о ее чувствах.
И тем более мы не переубедим друг друга все равно. Я считаю, что синдром Дауна - это болезнь, НЕ норма, и выставлять это на всеобщее обозрение и восхищаться этим также НЕ норма. Помогать этим людям необходимо, но признавать это нормой-нет, ни в коем случае, пропагандировать, что такие дети даже лучше здоровых, считаю вообще преступно. Вы, возможно, считаете по-другому. Мы не переубедим друг друга :)
Ок, прекратим. Воду в ступе толочь никакого желания нет. Только снова повторю: о восхищении людьми с СД никто не говорил, хоть вам так и нравится думать. Как и то, что эти дети лучше здоровых.
нет, журнал это отражение реалий того общества где он опубликован. B России бы он вызвал шок, как я теперь понимаю, и эпатировал публику,но он там не выйдет
да, у нас вечно всякую хуйню за уши притягивают к простым вещам, типа тайный смысл квадрата малевича, а по сути люди просто думают как больше заработать, вот и всё. так же и с этой рекламой и с жирнобабами, тренд которых в глянце пытаются продвинуть уже которую пятилетку. бабло правит миром и найух разные иллюзии:)))
при всём уважении к несчастью семей с детьми с недугом
Полпробуйте прийти с улицы, иметь при этом все конечности и не иметь синдромов, и стать лицом мирового бренда. Прямо сразу, после 1го собеседования.
Общество так вывернулось, что у здорового человека стало меньше возможностей.
Спасибо за предложение, но мне это неинтересно. Если в моей профессии фору дадут человеку с ограниченными возможностями, стану круче, чтобы обойти тех, кто без форы.
Из-за одной модели с СД уже такие переживания о тех, кого она оставила без работы. "Мне бы ваши заботы, господин директор" (с) :)
да нет у вас таких возможностей, двигают только убогих и калечных, чтоб показать свою хорошесть и толерантность. Похудейте на 20 кг и решите сняться в рекламе, да никто даже не посмотрит в вашу сторону. Только если вы будете калекой физической или умственной, тогда может быть и получится.
О тимати решили поговорить? Здесь я пас, не в теме :-D
Или о том, что вас не любят? Или о своей зависти? Или о танках (ваш пост выше?)?
если вам что-то не нравится, это от зависти значит? не нравятся бомжи - вы им завидуете? не нравятся уголовники - вы им завидуете?
Тимати, петросян. Своеобразный набор интересов. Извините, не разделяю, ничем помочь не могу.
долг любой нормальной женщины любыми способами предотвратить появление на свет заведомо больного ребёнка.
Предложите утвердить это законодательно. Уверена, нынешние парламентарии вас поддержат. Лишь бы не как "у них".
А эта нормальная женщина должна предотвращать появление только своего больного ребенка? Или любого больного ребенка? А давайте пойдем дальше. Не будем зачинать заведомо больного ребенка. А можно еще как в фильме "Гаттака": весь процесс размножения поставить на контроль. Строгий генетический отбор, только полностью здоровые клетки. И вынашивать лучше в вакууме, мало ли какие вредности будут во время беременности. И роды автоматизированы. Ну и далее: градация соматических заболеваний, при тяжелых сразу на свалку. Никаких пороков, отклонений и девиаций. Создадим супернацию.
это вопрос личной ответственности вменяемого человека. следить за своим здоровьем, выбирать здорового партнёра, готовиться к рождению ребёнка, рожать в безопасном возрасте, проходить обследования....
Только забываете, что представления о норме и вменяемости могут быть разными. И вы не вправе утверждать, что ваше - единственно верное. Более того, все перечисленные вами факторы не могут стать полной гарантией рождения здорового ребенка.
как раз варианты нормы и вменяемости закреплены законодательно )))
а что касается фактором - то даже если после всех принятых мер предосторожности оказывается, что ребёнок может родиться нездоровым, всегда есть два пути.
Ой, да, правда? Где я в законодательстве могу увидеть, соответствуют мои представления нормам и вменяемости или нет? Прямо заинтриговали :)
Нет, Катя. На мой взгляд, это не долг, а личный выбор. И я не смогла бы осудить ни ту сторону, ни другую.
Скрининг не настолько достоверен. У знакомых, у кого дети с паталогиями, все скрининги хороших были, а вот у меня тройной тест хрен знает что показал, а ребенок хороший. Ну, и моральный аспект. По мне так абортировать жизнеспособный плод на сроке, когда он уже шевелится - аморально.
Есть другие методы исследования, более точные, чем скрининги, тот же неинвазивный тест, не говоря уже про инвазивную диагностику. Про моральный аспект- Вы лихо так всех, кто сделал аборт по мед.показаниям, записали в аморальные личности... А если так: те, кто не прервал беременность, зная, что ребенок родится с патологиями- безответственные, трусливые и необразованные. Так нормально???
Вот неинвазивный тест по крови мне хрен знает что и показал со старшей. Со следующими детьми просто отказалась его делать, т.к. я безответственный, трусливый и необразованный человек и прерывать жизнеспособную беременность, если что все равно не буду.
т.е чтоб потешить себя, вы приведете в мир человека, который будет не жить а существовать и мучиться? Родить инвалида, и пох что его жизнь дерьмо и вечная борьба, зато вы остались хорошей? Расстреливать надо таких, вы просто моральный урод :(
Не мучаются люди с синдромом Дауна, т.к. не осознают происходящего, мучаются родители, сестры-братья и окружающие. В этом и весь ужас :(
здесь речь идет о том, что моральные устои так высоки, что мучения будут приняты почти с восторгом и всем, кому не повезло оказаться рядом, - мужу, родителям, другим детям будет разъяснено, что отныне жизнь обслуги - это их жизненное призвание и нет цели лучше, чем угрохать свою жизнь на обслуживание уо. а если они в какой-то момент откажутся и захотят жить своей жизнью, будут записаны в сволочи и предатели и корона будет нестись с еще большим восторгом и гордостью. почти как терновый венец.
Похоже Вы путаете неинвазивный тест с анализом крови для скрининга. Что именно показал Вам неиназивный тест, и сколько лет Вашей старшей дочери, если не секрет?
Может и путаю. Тест по анализу крови, который во втором триместре делается. Чего-то там очень сильно завышено было. Дочери 14.
ну то, что Вы отказались от обследований со следующими детьми из-за того, что с первым ребенком анализ показал Вам возможные риски, это Ваше решение, Вы же мама, и на Вас ответственность за жизнь Ваших детей. И слава богу, что все оказалось хорошо. Но это не значит, что другие мамы не имеют право на обследования, и возможность прерывания беременности, в случае если все окажется вовсе не хорошо. Патологии бывают разные, и синдром Дауна не самая страшная патология, к сожалению.
Пора пожилой контингент выводить рекламировать вещи, а то старичков ущемляют. ) Если честно, на мой взгляд, лишний жест.
Не, мне нравятся красивые фотографии, а так я и в зеркало могу посмотреться)))
А к даунам я отношусь как к вам, или к себе. Но на обложку, неа, не нравится.
Вам показалось,я о чем - всем нра разное, потому и обложки должны быть самые разные
а я об обложках, о которых Вы написали чуть раньше.
и реклама не только одежды, не прикидывайтесь наивной.
я безусловно рада за отдельно взятую девочку, но рекламные компании подобного рода не вызывают у меня энтузиазма.
так же, как энтузиастические "звёздные" интервью на тему "да, мы специально дракончика родим"
Пытаются привлечь больше внимания к изданию и снять бабки, ИМХО.
Недавно еще давали ссылку на девушку, больную генетическим заболеванием, когда внешность как...из фильма ужасов. Рада, что больной с детства человек, смог хорошо заработать, но мотивация-то ясна.
да хоть миллиарды. пусть каждый существует в своих ареалах. или называйте хоть гетто, воля ваша.
наверняка у "других людей" весьма развита инфрастуктура. вот там - ради бога. пусть рекламируют, что хотят.
Кстати, если журнал узко специализированный, а я это упустила из виду, то вполне себе тематика.
Я согласна с высказыванием - "Уровень цивилизации страны определяется отношением к старикам и детям."
И, теперь добавлю после прочитанного здесь, и к инвалидам.
У неё есть страничка в Фeйсбук - люди со всего мира (ну, кроме Росcии понятно) пишут какая она молодец, красавица и трудяга.
Слово трудяга только не надо...какое-то оно...к клячам относится, ИМХО. Умница и молодец. )
отлайкать в наше время - вообще не вопрос. это как своёмоё почесать - вот какой я хороший.
от нас-то чего хотите? переубедить всех, что даунизм это красиво? нет, это болезнь, это плохо и девочка откровенно страшная, еще и макияжем отклонения подчеркнули.
мама ее чего-то добилась? молодец, но это не норма, и вполне естественно, что многим не нравятся фотографии и девочка даун.
Перечитала всю тему, согласна со всем, что Вы написали и готова подписаться прд каждым вашим словом. Всё-таки отношение к инвалидам, как к людям, которые не должны своим существованием портить настроение почтеннейшей публике - это маркер нездоровья общества.
Нормально у нас к ним относятся в общем. но мы не привыкли к тому, чтобы люди с такими отклонениями рекламировали вещи. Зачем? Мне лично приятно посмотреть на красивых, а на не очень...я могу посмотреть в зеркало.) Но, если журнал специализированный, то это совсем другое дело.
вы лицемерите, если уродство есть - его видно. Не кидаетесь палками, не кричите урод-урод да, так и у нас никто так не делает. Но сказать, что не видите отклонений - это вранье чистой воды.
если честно, я больше отклонений вижу у девушек с безупречной модельной внешностью озабоченных только тем сколько человек на нее сейчас смотрит. Для меня они уроды и идиоты. Единственное желание которое они у меня вызывают - развидеть их
а как же ваша толерантность! выпрут из омереки за такие мысли :-D что за двойные стандарты у вас?
А Вы прямо мгновенно по лицу считываете, чем эти девушки озабочены и что для них важно, а что нет? Вы предвзяты и нетолерантны к красивым ;-)
Нет, не вижу. Или просто не делаю таких далеко идущих выводов чисто по внешнему впечатлению.
Так эта девушка с сд с обложки тоже об этом мечтает)) Значит она для вас вдвойне с отклонениями?
вы извините, но это бред. А то что у нее мечта, как у людей с отклонениями(нарциссами) не делает ее более здоровой. Сами же написали.
работать модеью – быть нарциссом?
я выше давала ссылку на дауна который закончил университет - это про их интеллект
"я больше отклонений вижу у девушек с безупречной модельной внешностью озабоченных только тем сколько человек на нее сейчас смотрит." Вы о каких девушках? О моделях? Или о тех что с селфи? Так эта девушка с сд от них не отстает. У меня вот столько фоток нет, хотя и выгляжу лучше.
я говорю о девушках - не моделях озабоченных ТОЛЬКО своим внешним видом
вы знаете перечень болезней у даунов? зачем вы сравниваете? с ними жить тяжело не то что работать...
для неё это достижение - быть на обложке и я рада за неё и таких как она
что жить с ними тяжело, кто бы спорил. Какое достижение быть моделью не понимаю.
У меня этих достижений вагон и маленькая тележка. Как вариант девочку не нужно было раскармливать.
Неа, она такая же некрасивая как и я...о чем пишу выше. Выделяете ее именно вы....подчеркивая ее отличие. Она обычная некрасавица. Как и я или вы. Может быть.)
Это просто невыносимо уже.
Зачем?
Вы тролль?
Я там выше давала гифку http://eva.ru/topic/77/3367150.htm?messageId=90084865 , а потом пришлось разжевывать:
<Успокойтесь.
Лайкают её, кто понял смысл.
И эта гифка как раз в кассу на примере яйца с желтком наружу!
Вот уж не думала, что эту аллегорию придётся Вам разжевывать...
Яйцо:
Генетически задумано природой: желток внутри-белок снаружи.
А если поэкспериментировать и "обмануть" генетику, то получится желток наружу, а белок- внутри.
Вроде форма яйца, но вкус то не тот...
Ведь многие же предпочитают классические яйца в мешочек или всмятку?
Человек:
Генетически задумано природой: человек разумный с интеллектом и т.д..
А если поэкспериментировать и "обмануть" генетику, то получится - вроде тоже человек, а интеллектуального развития- нет.
Вроде форма то человеческая, но не высшая ступень живых организмов на Земле....
Обществу "почти нормальные люди" преподносятся как нормальные люди.
Вы хоть читали пост выше, под которым я ППКСнула?
Вы смело отдадите замуж свою дочь за мужа с таким синдромом?
Или сыну разрешите жениться на невесте с СД?
Будете исправно каждый день кормить семью яйцами желтком наружу?
Я- нет! >
--------------------------------------------------
Модер не ответила. Они только придираются и банят....
Ну тогда вопрос задаю ещё и Вам:
Вы смело отдадите замуж свою дочь за мужа с таким синдромом?
Или сыну разрешите жениться на невесте с СД?
Будете исправно каждый день кормить семью яйцами желтком наружу?
я буду уважать выбор моего сына,он - это то что я в него вложила.
Вам на заметку, отстаивание своего мнения - не означает троллить
И про яйца - глупая аналогия, всё таки мы о людях рассуждаем, хотя если дауны для вас не люди - тогда понятно
И что????
А Вам на заметку!
Я тоже- НЕОРДИНАРНАЯ!
Я люблю- аллегории!
Я люблю- эзопов язык!
И я вижу гротеск во всем!
Так жить легче!
А вот это Вы уже будете цитировать своим внучкАм, когда сыночку смело жените на СД-ной женушке.
Вот там рисуночки будут...зашибись!
Ой, притомила уже.
Лучше отстань.
Твой Гитлер -пацан по сравнению с вашими амерлоидами!
Сходи лучше посмотри, а то совсем за тебя уже стыдно!
http://yandex.ru/video/search?text=%20%D0%97%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%9C%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%BB%20%D0%9C%D1%83%D1%80&safety=1
http://yandex.ru/video/search?text=%D1%85%D0%B8%D0%BC%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D1%8B&redircnt=1436734497.1
http://yandex.ru/video/search?text=%D0%B1%D0%B5%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D1%80%201-2-3%20%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8&redircnt=1436734538.1
Не передергивайте: люди с синдромом за редким исключением не дееспособны. Т.е. им нельзя вступать в брак по законам РФ.
Давайте не будем рассматривать противозаконные ситуации?
Потому что если здоровый мужчина хочет жениться на девушке с СД, я бы очень плохо подумала про него, заподозрив какую-то махинацию с квартирами. И работники ЗАГСа тоже не идиоты.
Ну нас же хотят убедить в обратном! Люди с ДС - такие же как и мы, только другие.
Вот и пришлось перейти на жестокие примеры.
Не такие же. Но не менее стремящиеся к счастью. Просто счастье у них в другом.
В том числе и похудеть хотят, и спортом заниматься, и дружить, и читать, и поехать на экскурсию. Очень любят учиться, помогать всем подряд, рукодельничать.
Скажем так: если есть сосед с СД, а ты заболел и просишь сходить за продуктами, сосед будет просто счастлив. Может предложить вынести твой мусор (согласитесь, это аномалия с точки зрения здорового человека - спрашивать у соседей, не нужно ли им случайно помыть полы или еще как-то помочь?)
Принимать или не принимать такую помощь, каждый решает сам. Бояться и шарахаться тоже глупо, равно как ждать освоения ими тригонометрии и прочая, и прочая.
Восторгаться, аки Моной Лизой, лицом даунят никто не предлагал, кажется? Фирма решила прорекламироваться в демократическом стиле. Вот они какие близкие к народу, на любую фигуру сошьют одежду и всех порадуют.
От образованного, социализированного даунёнка идет столько тепла к окружающим. Почему я по-доброму пишу? Потому что пишу про конкретного человека.
Я бы хотела, чтобы с моим сыном в классе учился ребенок с СД. Потому что при правильном отношении взрослых (тупо не мешать детям разобраться, не охать и не нагнетать) умственно отсталый ребенок будет улучшать обучаемость здоровых. Он согласится со своей ролью аутсайдера, не вступая в конкурентную борьбу. Рядом в ним любой задохлик сможет почувствовать себя атлетом и умницей. Опекая и помогая даунёнку, дети встают как бы на сторону учителя, старшего. Сто раз повторил, сам запомнил :-) Даунята пашут так, как отличники, просто с меньшим результатом. Мало отвлекаются, улыбаются, за всё благодарны, от дежурств и прочих социальных обязанностей не отлынивают. Воспитанный даунёнок - подарок для класса и учителя, рычаг для поддержания дисциплины и интереса к учебе.
Я свое мнение высказала. Это моё право.
* На это сообщение отвечать не надо.
отчего же глупая? просто наглядная. люди - это существа разумные, мыслящие прежде всего.
кто-то с интеллектом животного - не человек. да, живой организм, чувствующий, которому нельзя делать больно, нельзя обижать ни морально, ни физически. но это - не человек.
просто вы оцениваете вещи по фантику, а не по содержанию. и очень подвержены пропаганде. вы знаете, еще приходит мысль, что такие как вы были первыми в концлагерях и вообще репрессиях всех видов. с тем же энтузиазмом.
А с каких пор стало ненормальным видеть что одни люди красивее, другие - похуже, а третьи - совсем страшненькие? Интересно, а если мимо Вас туша в 300кг пройдет - тоже даже краешком сознания не отметите, что в поле зрения попало нечто сильно отличающееся от нормы?
Да не специализированный это журнал. И рекламирует разные бренды, как и любой другой. Девушка подписала контракт на рекламу одного определённого бренда, ну и пусть рекламирует. Знаете, все видят в этих фотографиях разное. Я вижу человека, который, несмотря на все ограничения, сумел добиться того, чего хотел. А насчёт красоты, так давно известно, что красота в глазах смотрящего. Не нравится журнал, не покупайте его. В современном мире есть огромное количество журналов с отгламуренными нимфетками разной степени раздетости, каждый может найти что-то, удовлетворяющее его эстетическим запросам.
У моей дочери в школе учились две левочки-колясочницы. Они тоже выглядели не очень: ДЦП, спастика, мимика соответствующая. Но этих детей никто не прятал, чтобы они не портили настроение другим, здоровым детям. Девочки учились вместе со всеми и даже принимали играли в школьном театре: для них писались специальные роли, шились костюмы, они ездили со всем коллективом на межшкольные конкурсы. И ни один школьник или родитель никогда не замкнулся на тему, что, мол, сидели бы лучше дома, чем другим жизнь осложнять. И я считаю, что это правильно, если мы хотим считать себя людьми.
Все правильно. Как раз для меня она ПРОСТО девочка, а журнал, ИМХО, подчеркивает ее проблемы. Ну да ладно. Кому нравится, купит и будет смотреть. Это право выбора.
Журнал не подчёркивает её проблемы. Он подчёркивает её силу духа и даёт понять другим людям.что они могут тоже жить полноценной жизнью, несмотря на свои ограничения. И они имеют на это право.
А я и не спорю. Но мне приятнее смотреть на красивые лица. Только не муклоидные, конечно.) Если выбирать между героиней топика и муклами, выберу ее.) Это просто мое ИМХО.
Значит, вы этот журнал не купите. А я куплю. Не потому, что мне, как ткт пишут, "нравится уродство". А потому, что мне нравится его содержание. Мать Тереза тоже была не модельной внешности, знаете.
мать тереза была совсем не благообразной тетей, а довольно жесткой диктаторшей)
и известна она стала вовсе не из-за внешности, а выпячивать свою внешность она не стремилась.
она - совершенно иная история.
Значит, вы этот журналтне купите. А я куплю. Не потому, что мне, как ткт пишут, "нравится уродство". А потому, что мне нравится его содержание. Мать Тереза тоже была не модельной внешности, знаете.
Она была обычная такая...внешне.) И никто на ее внешности акцент не делал...Она была славна своими ДЕЛАМИ,
Ну так акценты на внешности делают те, кто смотрит, а не те, кто публикует фотографии.
Не. Если человек выдающийся, на внешность и не смотрят. Если человек претендует на рекламу чего-либо...эт другое.
Человек ни на что не претендует. Фигурально говоря, человек подал заявление на работу и его приняли. А на вкусы отдельно взятых людей журнал имеет право не ориентироваться.
ИМХО, всем нам понятно что девушка выглядит как человек с болезнью СД. Тут мы о вкусах всех людей ,кроме тех, кого коснулся этот недуг. Или просто сочувствующих. Мне лично после этой статьи стало очень жаль эту девочку....Но мы же о моделях. А модель работает лицом. Если бы девочка нарисовали и станцевала, то думаю и обсуждение пошло в другом русле.
Да в то же самое русло и пошло бы. Дело не в том, что конкретно эта девушка делает. Дело в том, что она решила это делать публично. Начни она танцевать в какой-либо телепрограмме, обсуждение было бы таким же. Тут боольшинство считает, что инвалиды должны прятаться от глаз почтеннейшей публики, чтобы не портить ей, этой публике, настроение. Самое интересное, что в Австралии подобных споров даже не возникает, Люди давно привыкли к тому, что инвалиды живут среди обычных людей, учатся в школах, в университетах, те, кому физическое состояние позволяет, работают. Поэтому портреты девушки-дауна на страницах журнала никого не шокируют.
Не, если бы она нарисовала, я бы сказала- молодец! Ну а то, что г...ки все равно нашлись бы, так это везде. Не знаю как у вас в Австралии, но в США не все терпимы, как и наши.)
Что значит, нетерпимы? Изображают отвращение, когда к ним приближается человек с синдромом Дауна? Простите, не верю. О таком неприятии я только на еве и читаю, да в русском секторе фейсбука. По менталитету американцы и австралийцы похожи. Некоторые чернокожих не любят. Это не повод не печатать фотографии чернокожих в журналах.
И в пюбом случае, девушка не самовольно пришла в редакцию журнала и навязала свои фотографии в качестве рекламы. С ней заключил контракт бренд женской спортивнпой одежды. Поверьте, что люди, отвечающие за выбор лица бренда умеют просчитывать риски. Они ориентируются на "среднюю температуру по больнице" в общественном мнениии не стали бы заключать контракт, если бы это грозило им падением продаж. Раз заключили, значит уверены в том, что основная аудитория рекламу примет.
Какие налоговые льготы? Бренд получает прибыль с товарооборота, а не с каких-то мифических налоговых льгот.
А что наши изображают отвращение? НИКОГДА не видела. Того, что пишут на Еве, особенно в ТД и Политке, слава Богу не встречала, т.к. это анреал.
И еще раз попытаюсь донести свою мысль. К моделям есть некоторые профессиональные требования. Не каждый сможет быть доктором или спортсменом. И я за то, чтобы дауны учились среди детей без синдрома. Нот ут именно несоответствие профессиональное. А причина- чтобы об издании говорили. ИМХО.
О каком издании идет речь? Еще раз: контракт заключал не журнал, а определенный бренд женской одежды. Журнал продает место на своих страницах этому бренду под рекламу, журнал, собственно, и существует за счет этой рекламы. Он не диктует бренду, что именно рекламировать, и каких поделей использовать. Кроме того, бренд, наверняка, рекламирует себя и через другие журналы.
Как вы вообще представляете себе этот непонятный журнал? Вы думаете, он весь, от корки до корки заполнен рекламой одного бренда и фотографиями одной единственной модели, и так каждую неделю или каждый месяц, я уж не знаю, с какой регулярностью он выходит?
В журнале обычно рекламируется несколько разных брендов, и все это идет вперемешку со светской хроникой, кулинарными рецептами, гороскопами и прочей дребеденью, которой забиты все журналы, Там будет куча других фотографий и другой рекламы помимо этой девушки, о чем тут будут говорить?
Ну не журнал, а бренд. Мне не понять, когда бренд рекламирует человек не подходящий по требования модели. При этом я не считаю людей с синдромом Дауна хуже себя. Думаю, что они даже в каких-то вещах лучше!
Галя, мне кажется, что вы все ж давно в России не были, у нас не так все страшно, как пишут .) А Ева со своими мсип и тд- взглядами саму пугает.))) Но в реале таких людей не встречала..И слава Богу!
Я в России уже почти 20 лет не была, это правда. Я сужу по еве, я стараюсь не обобщать, но я же отвечаю на конкретные сообщения... В которых люди порой ужасные вещи пишут.
Но зато я эти 20 лет прожила в Австралии и отношение людей к данной теме я знаю хорошо. Не кждого отдельно человека, а общества в целом. Поэтому я совершенно не опасаюсь ни за эту девушку, ни за бренд, ни за журналы...
Кстати, контракт с девушкой заключили не навечно, а на определенный срок, как и с любой другой моделью. Так что она в курсе того, что, когда ее контракт истечет, бренд будет искать новую модель. Любой контракт имеет определенную длину, западные люди к этому провыкли. А девушка зато денег заработает, что в любом случае для нее хорошо. А может быть, и новый контракт найдет, кто знает?
Обычная, я видела, когда и изображают, и испытывают. Причем это крупный город, столица, где есть доступ ко всем возможным информационным ресурсам и уж вроде бы невежества не должно быть в огромном количестве. Однако...
И, кстати, как вы "чтобы дауны учились среди детей без синдрома" очень мало людей у нас думает. Так что высказанные в топике мнения, вплоть до фашистских, очень даже являются показательным срезом.
не изображают отвращение, а очень старательно прячут. и подозреваю, подсчитывают сколько их налогов уходит на создание райских условий. и сколько они могли бы получить сами или сэкономить. только МОЛЧА и с улыбкой умиления на лице. за редким, я подозреваю, исключением.
примет. но не потому что принимает, а потому что нельзя ПРИЗНАТЬСЯ, что не принимаешь. забросают камнями без всякой толерантности.
вы между прятаться и жаждать(требовать) восхищения, середины не замечаете или не признаете?
если они соображали как все, то какие могут быть вопросы? и их никто не выпячивал, не заставлял восхищаться и умиляться. к ним просто относились как ко всем остальным детям. и это как раз нормально.
здесь же речь совсем о другом.
вообще-то маркер нездоровья это наоборот, когда тянет на инвалидов и они кажутся привлекательными. Есть любители безногих, даунов, жирных 300+ кг итд но это отклонение. Нормальному, психически здоровому человеку не могут нравиться инвалиды.
они должны не нравиться окружающим, природой так заложено, чтоб не размножались люди с уродствами. Это как у животных яркая окраска, дурной запах и прочее, предупреждение - не подходи. Так и тут, природой все правильно предусмотрено, чтоб такие люди вызывали неприязнь и нежелание с ними общаться. Защита от распространения генов болезни. Это касается всех отклонений, не только даунов.
нет, просто пытаюсь объяснить, что испытывать неприязнь, отторжение, нежелание видеть уродство - это нормально, это не отклонение. Нас же пытаются убедить в обратном.
к больным - да. в данном случае сочувствие вызываю только те, кто вынужден посвятить жизнь ее обслуживанию.
ну почему слишком? правдивый же пример приведен. дело не в ТАК. дело в том, что пытаются черное назвать белым и всех заставить верить, что так оно и есть. и именно это навязывание вызывает отторжение.
Это только ваша теория. Вы не одиноки: это тот самый детерминизм, который лежал в основе фашизма.
он лежал задолго до фашизма, за тысячелетия до него, всегда и везде слабых и больных отбраковывали.
а ныне население больно, и чем дальше, тем больше болезней и отклонений, давно установленный факт. Мир меняется, но не все изменения к лучшему.
Так и мы с вами можем заболеть...Смотрите, сколько рака...((((((Это уже как эпидемия. Это чисто практически даже, не с т.з морали- относись к другим, так, как хочешь , чтобы они относились к тебе.
я имею ввиду люди с сд должны быть к нормальным снисходительны, или у них индульгенция?
Причём тут природа? Мы о людях говорим. Вы отказываете инвалидам в праве на жизнь? Тогда убивайте их во младенчестве. Раз так делали тысячелетиями. Только будьте готовы к тому, что и вас тоже убьют, если вы по какой-то причине станете "неполноценны". Мало ли, что может с вами случиться, и мало ли, что окружающие сочтут неполноценностью.
я отказываюсь (мне дико) слушать красивые речи про нормальность даунов, повторю в сотый раз болезнь - это не норма, это уродство. Никто не отказывает инвалидам в праве на жизнь, но пихать уродов везде и всюду, а потом наезжать на тех, кого это отвращает - это абсурд. Тупые попытки победить заложенное природой стремление избегать общения с нездоровыми.
Да и не слушайте. Я вас разве заставляю? Только и вы не удивляйтесь, если кто-то не желает слушать вас.
Ну так это как раз и логично, не всем все нравится. Слово толерантность пытается это неприятие сгладить. И не важно по отношению к кому. Вы очень не терпимы и воинственны. Наступи вам реальный даун на ногу, вы сразу забудете о толерантности.
Сказал невьебенно терпимый аноним. Мне наступал реальный даун на ногу. В супермаркете, где он работает: помогает быстро перегружать покупки с ленты в тележки. Ничего страшного со мной не произошло. Кстати. Вполне себе здоровые граждане тоже, бывало, наступали. И даже, в отличие от дауна, не извинялись.
А мне наступил не даун, и с ним тоже ничего не произошло. У вас луо? Шире мыслить никак?
так вы же первая на личности перешли с пророчествами "Только и вы не удивляйтесь, если кто-то не желает слушать вас"
давайте откровенно? Какая она красавица? Характерное изменение черт для людей с СД. Что там красивого? Девочка хотела быть моделью. Банальное желание подростка . В варианте со здоровым ребенком это желание назвали бы пошлым, но тут же необычный ребенок, поэтому это называется громким словом СТРЕМЛЕНИЕ . Стремилась мать. И это победа полностью ее. Девочка просто улыбалась. Она улыбалась бы так же сидя у подъезда на лавке. Про американское отношение к старикам говорить тут не надо. Вы, может быть, можете ввести в заблуждение того, кто в штатах не был, и верит телевизору. Деньги. Вот что является стимулом уровня отношения. У американцев просто более развит институт частных клиник, домов престарелых в том числе. Это генетическая черта. В России иной склад семейственности, да, криво иногда, косо, свекрови и снохи, адовая смесь. Но сдать мать в дом престарелых при дееспособных детях???? Более того, умственно сохранную мать, просто старую???? Нет. Это для нас ненормально. А для американца вполне. Если только деньги есть. Часто и муж и жена работают на то, чтоб платить ренту и содержать обоих родителей в нормальном доме престарелых . А если денег нет? Ну, на нет и суда нет. Нет страховки, нет лечения, нет помощи, сдыхай молча. В России тоже хреново. Но говорить, что Америка супер впереди не стоит. Старики всех стран и континентов слишком дороги для бюджет, если их не содержат родственники.
есть видео - о том как она занимается в зале, плавает в бассейне, и т.д.
Почему имея интернет, не посмотреть-проверить, а потом своё мнение составить о её способностях?
Почему вы так заштампованы - даун-урод-идиот ?
вы точно знаете как в Америке со стариками обращаются? Все - в домах престарелых? кстати сами престарелые хотели бы там жить - но дорого, не все могут позволить
Не буду даже спорить - Вас обманули...
так аноним ничего плохого о домах престарелых и не пишет. Именно, что не все могут себе позволить.
А я поняла бы как отговорить. У меня брат уже про дом престарелых говорит, пусть пока чисто гипотетически, его дочери всего 4 года, он сам с юности в америке живет. А вот я представить даже не могу, чтобы мама мне такое сказала, а я бы согласилась. Речь только об этом. Я именно так поняла слова того анонима, не более.
конечно, пишут. толерантность же. только в написанном ни слова правды.
интересно, почему так страшно сказать как есть? не ей, понятное дело, а между собой. нет там красоты даже нормальной внешности нет. есть уродство. нет там трудяги. трудяги кто угодно, но только не героиня дифирамб. объективно.
вопрос - зачем врать?
застывший взгляд и растянутые в улыбке губы - жутко смотрятся. Хоть бы натренировали улыбаться.
На мой взгляд, жуткие фото. Говорящие о том, что эта девочка своей жизнью не руководит от слова вообще. Эти фотографии показатель тщеславия родителей; желания срубить бабла редакторами и производителем косметики на "горячей теме".
И что будет с этой девочкой, когда ею наиграются? Дай бог, чтоб денег успела заработать.
а что с ней может быть? зазвездится? у них другая реальность. Это люди как с другой планеты, и нам их не понять. Так что у нее как было, так и будет. такие сессии вряд ли сыграют что в ее жизни.
Вот именно, что у них другая реальность. А ее сейчас пихают в нашу реальность. Поэтому, девочку мне жаль. Играют ею, как куклой. Причем, бракованной. Уродства нынче в моде.
Но я сомневаюсь, что когда ее бросят, она ничего не заметит, и не почувствует.
люди с сд бывают совершенно разные- от глубоко умственно отсталых, не отзывающихся на свое имя, особенно при отсутствии реабилитации и коррекционных занятий, до вполне социализированных людей, не хуже, чем мы с вами( естественно, таких меньшинство). Есть безречевые с сд, есть говорящие. Кто может по фото оценить степень поражения у данной девушки? Поэтому непонятно, сама она худела и стремилась быть моделью( в таком случае, это супер) либо мама приложила столько усилий( что тоже супер, но тогда надо вести речь о маме- как МАМА заставила похудеть, МАМА нашла рекламное агенство и тд). Но степень социализации девушки относительно нормы мы не выявим.
я б купила журнал, меня это не пугает и не отвращает- интереснее даже, чем типовые анорексичные модели под одну гребенку. Вот мне штаны разноцветные понравились в ее инстаграмм)))) я на фигуру особо не смотрю, именно на вещи. Это не привлечение и не воспевание недостатков, просто нам показывают, что могут быть немного другие типажи, это не уродство- у нее ведь не три ноги , она не трансвестит и тд. ну как если бы была полная модель- 100 кг. интересно же)
Неужели не понятно, что агенство дало контракт из жалости "смотрите какие мы хорошие". Как только продажи из-за такой рекламы пойдут вниз, эту девочку выкинут.
то есть, те, у кого три ноги или трансвеститы - уродцы и их нужно прятать? восторгаться нужно только недоразвитыми?
Три ноги-это разве не уродство? Именно физическое? Недостатки не нужно выпячивать,ну как при кривых ногах не надо носить мини-юбки. Траесвесииты вроде вурст да,уродство. И уродство, сало того,что выставляемое напоказ, так ещё и пропагандирующие. Так же, как и педерасты.сд не уродство в обычном понимании этого слова. Она это не пропагандирует.просто на мой взгляд, нестандартная модель,скажем так. Мои эстетические чувства не задеты)
не поняла. почему же трехногий - урод и ему надо прятать его лишнюю конечность, трансвестит - урод и ему тоже нужно прятаться, и они задевают ваши эстетические чувства, а даун - не урод, ваших эстетических чувств не задевает и прятаться не должен. почему?
ведь ВСЕ перечисленное - отклонение от нормы. только трехногий и трансвестит вполне могут работать и себя обеспечивать, они не нуждаются в ежедневном уходе и могут жить сами, а дауну пожизненно нужна сиделка?
на мой взгляд, в этом аспекте, даун куда больший урод. кроме того, трехногий сам страдает от своего недуга, а у дауна на это просто не хватает мозгов.
Может оно кому и нравится, дело хорошее, только кто эти вещи покупать будет? Бренд провалится так как большинство людей в душе про себя посчитают это уродством. Коммерция дело такое.
А я бы наоборот покупала бы эту одежду, т.к эта компания перестала для меня быть одной из миллиона.
Зачем все это? Модель - такая же профессия, как и остальные. И она требует определенного от человека, как и любая профессия. Врачом, сантехником не может быть кто угодно и болезнь иут не при чем. Модель - это внешность совершенно определенная. Пусть каждый занимается своим делом. Не надо путать горячее с зеленым.
а я вижу тенденцию отхода от классического образа модели в сторону образа обычных людей с улицы - полных, старых, - и дауны просто продолжение этого ряда. Их ведь не мало, они часть общества - многие вполне адаптированы, поэтому их уродства никто не замечает и девочка даун в спортивной одежде на обложке это просто реклама одежды
Неа, не обычных, а немного со сташинкой. Анорексичных, с некоторыми изъянами во внешности, отличных от обычных таких. ИМХО. Вот те же анорексички...лучше бы рекламировали женщины нормального телосложения.
http://static4.jim.vmmacdn.be/sites/jim.be/files/foto2_iamperfect.jpg
http://assets-s3.usmagazine.com/uploads/assets/article_photos/swimsuits-for-all-ad-inline.jpg
http://lovelace-media.imgix.net/uploads/112/4393e670-8eb9-0132-4402-0ebc4eccb42f.jpg?w=780&fit=max&q=70
Вот посмотрев на такие задницы, и подумав, что моя не лучше, мне совсем не хочется там купальник покупать.
из крайности в крайность, или мощщи или жиробасы. Почему не фотографируют просто красивых женщин?
Модель - это внешность совершенно определенная
уже нет...всё меняется, не надо создавать стереотипы
Не соглашусь только в том, что врачом может быть кто угодно. Я не могу. В детстве мечтала, потом поняла, что у меня нет нужных качеств: очень быстро утомляюсь и теряю внимательность, начинаю ляпать ошибки. То есть разово могу решить сложную и нестандартную задачу, но двадцать типовых примеров мне не по силам. Никогда не смогла бы стать еще много-много кем, в том числе кассиром в Пятёрочке :-)
Эммм... мне не нравится.
У меня пиететное отношение к моделям - Это должно быть красиво. Гармония заложена в геноме человеческом, точнее, тяготение к ней. Повсеместная толерастия меня немного пугает. Нам должны нравиться эти люди вопреки и точка, нас же старательно убеждают , что это норма. Нет это не норма!
Есть люди с отклонениями они и по кривой Гауса в отклонении. Если они хотят нравится, то вынуждены брать чем-либо сверх как Н. Вуйчик, например.
Еще о сбывшейся мечте: http://www.bbc.com/russian/multimedia/2015/07/150710_v_business_owner
И туда же: http://www.bbc.com/russian/multimedia/2014/09/140912_v_photographer_down
И пусть селекция отдохнет :)
ну и? чем восторгаться? фото с "летающем" дауном тоже "покорили интернет".
вы серьезно не понимаете, что это не их заслуги, а их родителей и что покупающими безделушки у дауна движет жалость, а не желание получить эту вещь? и где она взяла денег на помещение и материалы? кто управляет этой "фирмой", кто ищет покупателей и заказывает материалы? даун? она живет одна, сама готовит-стирает-убирает-закупает продукты?
Кстати, о толерантности: "Однако доучиться там ей не удалось из-за постоянных издевательств."
мама конечно молодец, и бабла срубила, и дочу пропиарила, но почему меня пытаются силой и в агрессивной форме убедить, что мне должно это нравиться я не понимаю.
Кристина Сысоева вызывает большее отторжение. Муклы-сосалки заполонили тв, интернет.
уродство в фаворе, о чем и речь, просто очередная ступень, были муклы - добавились дауны. Потом еще что-нибудь будет.
Кстати то еще уродство, причем добровольно приобретенное. Вот уж действительно УО:) Но никто не кричит, что ЭТО есть норма и т.п. В этом и разница
Но она то сама в такой образ вошла и заигралась. Захочет станет другой в отличии от девочки с сд.
Социальная норма, прививаемая человеку, группе и обществу, диктует поведение, которое будет ожидаемо. Формируются стереотипы, виденье человеком своего должного поведения.
Для России даун - это умственно отсталый человек, к тому же ещё и урод, поэтому это не норма поместить дауна на обложку, и поэтому это осуждается. В Америке, к примеру, к даунам другое отношение, другие стереотипы - да, это больной человек, но его воспринимают как личность, у которого могут быть мечты, хобби, уроки, работа и т.д и поэтому никого не шокирует даун-модель. Несомненно эта обложка - маркетинговый ход рассчитанный на поддержку американцами даунов, социальная реклама.
Вот и всё. Разное восприятие потому что разные социальные нормы.
+ очень много.
Да у нас еще и гордятся этой "нормой", параллельно обгаживая значительно более человечное отношение в других нормах.
В США тож по-разному, у меня братец там уже 20 лет живет. Завтра, если не забуду, спрошу. но помню, что там с толерантностью среди детей ох как не гладко...Взрослые, правда, помалкивают, но "на кухне" , образно говоря, тоже обсуждают. А так, я согласна, у нас достойных условий таким людям не создают..Особенно, если сравнить с Германией.
достойных условий нужно быть достойным. крышу над головой дают, кормят-поят, обогревают и даже лечат. совершенно без всякого смысла. с огромными затратами. это ОЧЕНЬ много.
Ну вот у нас такие люди, когда умирают их родители, быстро за ними уходят на тот свет. В развитых странах все ж это не так. если человек уже родился, то нужно дать ему необходимое. А у нас и домов престарелых нормальных...Так, что нам стремиться и стремиться. Хотя, если власти так и будут воровать, то остальные так и будут в ж..в богатой по определению стране.
ну и что? по законам природы они должны были уйти на тот свет значительно раньше. но их бессмысленное существование зачем-то продлевали и продлевали.
им и дают необходимое. тепло-еду-одежду-крышу над головой. это очень и очень много.
дома престарелых для работающих граждан должны быть хорошими, согласна. но не для тех, кто в деменции и прочем подобном. им как даунам вполне достаточно дать тепло-еду-одежду-крышу над головой.
было б у нас содержание животных, куда более интеллектуально развитых, чем дауны, хотя бы приближено к тем условиям, что создаются даунам.
не понимаю, почему одних можно загнать в тесные, холодные клетки, кормить дерьмом, не лечить, зимой вместо воды давать снег, и гораздо менее развитым даунам, от которых совершенно точно так же нет никакого толку, создавать чуть ли не королевские (в сравнении) условия. не вижу ни одной причины для этого.
по законам дикой природы - что сам себе обеспечил, то и имеешь) поэтому я сейчас говорю только и исключительно про законы человека.
Ну, сравнили дауна и собаку... Дауны в быту практически нормальные, только говорят с акцентом из-за размера языка.
собака в быту гораздо приятнее дауна. собаке не надо готовить, а, если хочется, то трудозатраты несоизмеримы. ее не надо мыть, ее не надо обстирывать, ей не надо покупать и гладить одежду, ее можно оставить одну, с ней можно пойти погулять и погулять с удовольствием, она в период созревания не станет зажимать в углу, пуская слюни и, извините, онанировать везде и всюду.
а говорят. что они могут сказать? создают шум, который невозможно выключить, замещая неадекватных соседей? ну так и собаки могут поговорить, а кошки так вообще разговаривают очень мелодично.
Что у Вас болит, что Вы так нервно относитесь к одной из тысяч обложек журналов?
Никогда не видела настолько неприлично себя ведущего дауна.
А вот Ваше поведение в этом топе приличным счесть не могу.
Я с вами не соглашусь. Даун - это УО человек что в России, что в ЮАР, что на Марсе. Отношение в общем и целом везде одинаково. Никто пальцем не тычет, в след не плюет, не надейтесь. Однако Россия одна из немногих стран, где все еще называют вещи своими именами. У нас не делают вид, что негр это не негр, что УО - это УО со всеми прелестями поведения и т.п. У всего мира нормы практически одни, но у некоторых уже нельзя говорить открыто, а у кого-то еще можно. И я белая, а кто-то черный. У нас это констатация факта окраса кожи. Вот поэтому кто-то открыто пишет, что видит уродство как факт, а заслуга во всем мамы, а девочке все это безразлично в силу заболевания.
Нет. Опыта у меня нет. Я, как большинство обывателей, разумеется видела не раз детей с СД. Поставишь - стоит, положишь - лежит...Глаза в пустоту. Рот приоткрыт. Другие, с некоей пригодной к существованию формой, мне не попадались вовсе. Разумеется, я не статистика, однако мотивация среднестатистического человека и его попытки карьерного роста все же куда очевиднее. Можете ли вы предположить, что девочка полностью отдает себе отчет в происходящем и способна сама стремиться к карьерному росту, а не воспринимает это как элемент некоей игры, предложенной матерью? Я не верю в стремление, но вполне допускаю, что играть понарошку она может хоть в шеф-повара. Лишь бы хватало финвозможностей у группы поддержки.
Я видела других. Умеющих читать-писать. Пусть медленно. Имеющих мечты. И довольно внятно об этом рассказывающих.
Труд, конечно, вложен огромный. Но и отдача этого стоит.
Рот приоткрыт у всех. Язык у них большой.
и какая отдача? труд ОГРОМНЫЙ, умеет писать-читать МЕДЛЕННО. точнее, не приукрашивая, фактически по слогам. и зачем вкладывать огромный труд во пшик на выходе?
А собак зачем дрессируют?
А по теме: затем, что это человеческий ребенок. И в меру его возможностей его воспитывают, обучают и социализируют. Пшик на выходе - это, скорее, аборт.
Кто и куда свой труд вкладывает - не Ваше дело. Тем более, что это делается добровольно.
Допустим, я считаю, что Вы такой же пшик. Дальше что? Это сильно будет мешать Вам жить? Вряд ли.
Вот и тут, родители хотят и получают ответ. Если ничего не делать, то и будут Вами так нелюбимые мычащие табуретки.
собак дрессируют для собственного удовольствия.
человеческий, да. и что? человеческих детенышей, умственно полноценных, миллиарды. аборт в данном случае не пшик - а благо. для всех абсолоютно.
к счастью, вложение личного труда в даунов дело не мое. согласна. но я и не связываю тех, кто вкладывает. я просто говорю то, что есть вкладывать труд в дауна тоже самое, что лить воду в решето. но кому-то нравится.
что вы думаете про меня, я догадываюсь) правда, вы очень старательно это озвучиваете разными способами) кого убедить пытаетесь?))
к сожалению, табуретки из даунов в любом случае будут. что с трудами, что без них.
почему восхищаетесь дауном, а не ее матерью? это все заслуга матери, вытянула, надрессировала, пробила дорогу. Если собака приносит тапки это заслуга дрессировщика, так и тут. Родителям респект, учителям кто занимается с такими тоже респект, но не более того. Сами дауны ничего не добиваются, да и не понимают половина из них, что они делают в этой жизни.
Восхищаться мамой - значит признать, что люди с синдромом Дауна сами ни на что не способны. Здесь же одни пытаются доказать другим, что люди с синдромом Дауна вполне себе такие же люди, как и остальные, просто немного другие, даже лучше, с точки зрения душевных качеств - добрее, светлее и т.п. Они могут мечтать, ставить цели и их добиваться.
О том, что это адский труд родителей этих самых детей, умалчивается, дабы не развенчать иллюзию.
а чего это в лес с волками? жить среди людей, и нормальный здоровый ребенок всему научится сам. А даун хоть в лесу, хоть с людьми - ничему не научится, если окружающие не будут в лепешку расшибаться.
Ага, и читать сам выучится, и в универ поступит... Нет, бывают исключения. Например, мой дедушка в 4 года сиротой оставшийся. Но с ним и то мамка эти первые 4 года на печке просидела.
одеваться, есть с ложки, выполнять домашнюю работу итд - этому нормальный человек научится сам, просто живя среди людей, а особенно одаренные еще и читать сами научатся, и учиться будут, и в институт поступят. Дауна же приходится дрессировать и тянуть на протяжении всей его жизни, про институт вообще молчу. .
нормальный ребенок даже у волков сможет научиться выживать, просто живя среди них. Пищу искать, прятаться, своих опознавать. Даун же даже среди людей остается на уровне животного, или вообще растения. Только огромными усилиями и постоянной работой родных их адаптируют к каким-то примитивным навыкам.
На уровень начальной школы они вполне выходят. Семилетние дети никак не животные и не растения.
на самом деле, гораздо хуже, чем животные. по разуму кошки и собаки вполне сопоставимы с детьми 3-5 лет. но при этом собаки и кошки вполне сами себя обслуживают. ну, максимум, если живут в квартирах нужно вынести лоток, вывести гулять и насыпать/положить в миску еды. ВСЕ.
Нам преподаватель зоопсихологии говорил про 3 года, это про...обезьян.) А источник на кошек и собак можете дать?)
не 3 года, а 3-5 и не для обезьян, а для кошек-собак. давным давно эти исследования проведены. и не только преподавателями, а научными работниками. и вовсе не британскими)
Я не про преподавателей, нам читала лекции ученый.
Вот я и прошу- дайте, пожалуйста, источник.
так вы ведь тоже его не дали)
но я, в отличие от вас, приведу некоторое подтверждение своих слов. первое, что попалось:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA_(%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0)
http://www.krugozors.ru/samoe-umnoe-zhivotnoe-v-mire.html
Н. Ю. Дмитриева Общая психология. Конспект лекций ...
www.e-reading.club/.../Dmitrieva_-_Obshchaya_psihologiya__konspekt_le...
Рейтинг: 4,1 - 13 голосов
Собаки и кошки, обезьяны и крысы и еще огромное количество животных обладают психикой и различными ее проявлениями (вплоть до интеллекта). ... собака обладает интеллектом и эмоциональной сферой пятилетнего ребенка. ... Отечественную психологию в этом смысле можно сравнить с русским ...
Порфирьев Аверьян Аверьянович. Музыка будущего ...
zhurnal.lib.ru/.../muzykabudushegosamyeopasnyemuzykalxnyeinstrume...
Так что не удивляйтесь тому, что пятилетний ребенок или простая ... что интеллект взрослой собаки равен интеллекту пятилетнего ребенка. ... Будет нечто иное, напоминающее даже не знаю что, так как сравнить это просто не с ...
интеллект собаки сравним с интеллектом детсадовца
newsru.co.il › В мире › 6 августа 2009 г.
9 авг. 2009 г. - Новости Израиля сегодня на NEWSru.co.il. Ученые Канады: интеллект собаки сравним с интеллектом детсадовца.
Где?
Если про мою ссылку, то даже по нескольким параметрам среднее арифметическое для ближайшего к человеку сущ-ва- это 5 лет.
Все я это знаю. Где про интеллект кошек и собак на уровне ребенка 3-5 лет?
У меня дочка в 4 года уже читала.
Собаки-кошки сами себе еду добывают? Они полностью зависят от хозяина в этом плане. А есть ложкой из тарелки, приготовленную мамой еду, и даун может. И одеваться они умеют. И даже читать многие обучаются. Выкиньте домашнюю собаку на улицу - с большой вероятностью она не выживет. Отправьте здорового умного человека одного жить в лес - исход скорее всего будет тем же.
как вы ловко, как сранивать нормального и дауна - так в неравных условиях, а как предложили в одинаковых сравнить так сразу слились
шансы есть. вы забыли маугли? забыли детей алкашей и асоциалов, которые умудряются не только выживать, но и подкармливать существ, которых считают родителями?
Так об этом почти как о чуде и рассказывают. И выживают, кстати, не все, а те, кому повезло. Так и бездомные собаки выживают кормясь и греясь около человека. Но это не значит, во-первых, что большинство их них не гибнет в итоге, а во-вторых, что они приспособлены для такой жизни.
почему как о чуде? не о чуде речь. к тому же, как ремарка - малекие дети выживали потому что их кормили, согревали и защищали, в том числе, собаки.
если речь о маугли.
дети ассоциалов, увы, сплошь и рядом.
бездомные собаки греются и кормятся скорее вопреки человеку, чем благодаря и около.
бомжи тоже многие гибнут.
даун погибнет сразу же, если его не начнут опекать. он не найдет укрытия, не найдет еды, сразу же попадет под машину и т.п. если его предоставить самому себе, как поступают с увиденными на улице собаками, в том числе теми, по кому видно, что они потерялись.
ничего подобного. сами добывают. бездомные. даун, если его выбросят на улицу и никто не подберет, просто сдохнет.
есть приготовленную кем-то еду ложкой может и младенец 7-8 месяцев, а 3хлетка уже и вилкой. собственно, кошки-собаки, будь анатомия их лап приспособлена к еде ложками-вилками, тоже вполне бы освоили эту премудрость. и подозреваю быстрее и проще, чем даун.
одеваться, опять же, умеют и 3х летки. если б такая необходимость была у животных и их лапы были приспособлены к захвату одежды, и они бы могли. обезьяны, по крайней мере, могут. и учатся этому ооочень быстро и сами. в отличие от даунов, подозреваю.
дауны читать обучаются? а понимать прочитанное?) к тому ж не зхабывайте, они читают на том языке, который их. не по-собачьи и не по-кошачьи) так что пример некорректен) в конце концов, вспомните, собаки, кошки и прочие животные, понимают человеческую речь. не только команды, а именно речь. если вы дадите себе труд присмотреться (да хотя бы посмотреть ролики в инете), вы это явно увидите. люди же речь животных не понимают. ни команды, никак. подумайте об этом. животные, птицы, рыбы и прочие, общаются между собой. как мы. этому есть масса доказательств. совершенно однозначных. как пример http://www.youtube.com/watch?v=ukHoyENHksI
домашние собаки, выброшенные на улицу, выживают. если, конечно, это не тои и прочие а-ля собаки. собаки, похожие на собак, по крайней мере, добывают себе еду и находят наиболее теплое и сухое место чтоб укрыться. конечно, если собака всю жизнь прожила дома, в тепле и заботе, ей будет ОЧЕНЬ трудно, больно, плохо и страшно. но она, скорее выживет, если ей не попадется на пути человек, считающий себя венцом природы и за счет этого полагающий, что вправе сбить и бросить умирать, пнуть, натравить отлов, отравить, побить палкой и т.д. и т.п. увиденному на улице одинокому дауну наверняка вызовут скорую или отвезут в милицию, а оттуда - в тепло, с едой, кормежкой и прочим.
в лесу скорее всего не выживет никто. просто разучились. только к чему пример про лес, не поняла.
я пытаюсь доказать, что право на хорошие условия и жизнь есть у ВСЕХ. и только. и хорошие условия - это не тесная, холодная клетка, не заключение без вины и права на амнистию, не изнуряющий зной летом без возможности охладиться, это не снег зимой вместо воды, не отсутствие лечение и набивание в клетки агрессивных с беззащитными.
это необходимость привлечения догхантеров к ответственности за массовые убийства. это привлечение к ответственности за оставление без помощи, это привлечение к ответственности за животных, сбитых на дорогах и особенно, брошенных там же. с той же строгостью, как за людей.
и в этом случае, слова плохого не скажу о даунах. я уважаю совершенно любую жизнь. и любую жизнь считаю величайшей ценностью, а убийство допустимым только для собственного выживания и только максимально безболезненным способом.
а это уже развитие темы. по теме все то же. говорить, что дауны такие же люди и должны иметь те же права - полный бред. не может быть у даунов прав. да, крышу над головой, еду, одежду, раз уж их родили, обеспечить надо. но ни о каких правах и речи не может идти. права есть у тех, у кого есть обязанности. нет обязанностей = нет прав, точнее, права те же, что и у животных.
вы точно революционер))
"Революция! Как хорошо! Мой дед мечтал о революции! А что хотят? Что требуют? - Хотят чтоб не было богатых. Да?... А мой дед мечтал чтоб не было бедных..."(с)
научится. и поступит. ну может не в универ, но прокормит себя сам. и обслужит тоже. и это если вообще не обращать на него внимания. если вложить хотя бы 1% труда, что вкладывают (без всякого смысла) в даунов, получится просто вундеркинд.
а дауны как бездонная бочка. сколько не льют в них, все мимо. все равно ни работать без наседки, ни в магазин, по поесть, ни постирать. НИЧЕГО. спрашивается - зачем столько вложений и мучений, если на выходе - полный пшик?
У здоровых детей, с сохранным интеллектом, происходит процесс самообучения. При условии, что ребенок живет в семье, и им не особенно занимаются, он не будет хорошо развит, но говорить, есть самостоятельно и банально вытирать себе попу он будет уметь. А сколько сил уходит у родителей детей с синдромом Дауна на обучение их элементарным вещам, знают только эти родители и педагоги.
Про лес и волков - это как круглое с красным сравнивать.
вырастет маугли, да. даун просто сдохнет.
возьмите нормального ребенка и не дрессируйте, не повторяйте как испорченная пластинка элементарные вещи по 500 раз и вырастет нормальный человек. который сам научится одеваться, завязывать шнурки, есть ложкой и вилкой, читать, считать и писать. просто на базе того, что увидит и школьной программы. которому не надо будет всю жизнь вытирать жопу, который сможет сам работать, сам себя обслуживать и содержать.
даун и подобное уо по интеллекту ниже всех созданий земли, потому как этим созданиям не требуется постоянное обслуживание. у них хватает разума и добыть себе пищу и помыть себя и выкормить потомство. дауну - нет. без круглосуточной прислуги рядом он зарастет коростой грязи и сдохнет.
Не надо путать дауна и имбецила. Даун не только себе попу вытрет, но еще и покормит оставленного с ним ребенка, вытрет попу ребенку и спокойно будет играть с ним в кубики по сотому разу. И даже может научить ребенка всему, что нужно для школы, читать-писать, складывать в пределах десятка и т. д.
покормит чем? приготовит?
ребенка какого возраста?
вы бы оставили ВАШЕГО ребенка с дауном?
сколько нужно заниматься с дауном, чтобы выучить его считать хотя бы до 10? а читать-писать? и какого возраста должен быть этот даун? лет 30 человеческих?
Покормит едой. Уж во всяком случае, готовой спокойно покормит. А вообще-то именно дети-дауны больше других детей-инвалидов любят готовить. Простенькое что-то: картошку сварить, макароны, бутерброды. Могут в магазине отовариться.
С взрослым социализированным дауном малыша можно оставить настолько же спокойно, насколько с 10-12-летним старшим ребенком. Тут скорее вопрос насчет малыша. Не всякого ребенка можно оставить с чужим человеком или даже сестрой/братом.
иными словами, даже со взрослым и даже социализированным дауном нельзя оставить ребенка. недавно топ был, почти все высказались за невозможность оставить мелкого со старшим. ну если только дома и только в том возрасте, когда мелкий и сам может побыть один не долго.
а готовое ребенок и сам съест.
Со многими взрослыми социализированными даунами вполне можно. Во всяком случае, лучше, чем оставлять малыша одного (что многие делают).
Я написала только к тому, что от взрослого дауна дома будет много помощи. Больше, чем от некоторых взрослых подростков.
возможно. но сколько на дауна трудов. навсегда. пока он жив. с подростками, все же, проще и в конце концов интереснее. правда, дело совсем не в этом, раз уж даун родился.
но зачем это возводить на пьедестал и объявлять чуть ли не нормой? призывы не шарахаться, не обижать и т.п. были бы нормальны и вызывали бы положительный ответ. в данном же случае показывают дауна как мартышку на арене цирка и требуют восторгов и аплодисментов.
Это дело семьи. Раз уж родился такой ребенок, который навеки останется ребенком, для дружной семьи обузой он не станет. Я пишу именно про социализированных даунов, т.к. у меня по соседству таких аж 2 штуки. Когда Вы пишете, что это не люди, у меня перед глазами Олег и Танечка, а в мыслях только положительные эмоции. Чтобы они кого-то обидели, представить не могу. Сексуальные приставания - тоже не о них. Увлечения есть. У Тани кулинария (и это боль её мамы, потому что Таня страшная сладкоежка, а у нее диабет, приходится очень ограничивать девочку, вот у нее с силой воли никак).
Олег весь в духовных исканиях, паломничествах, агиографии. Поедет куда-то по святым местам, всем знакомым потом жизнеописания святых разносит. Даже мне пару раз приносил. Жаждет всем помогать. У меня умер муж, так Олег несколько раз звонил, спрашивал, может ли чем-то помочь. Я дала ему мусор вынести, что он с радостью и выполнил :-)
Мне вполне понятен посыл рекламной компании: "Даже она смогла стать подтянутой. А уж кто бы мог говорить про "генетику"! А тебе слабо? А у тебя "кость тяжелая"???
Другое дело, что снято фигово. Фотографу руки оторвать.
хорошо, что у нас нет таких журналов, жуткое уродство. А америкосы, ну что с них взять, делают бабки на всем, даже на уродствах.
бабки тратят - вы наверное хотите сказать? Знаете во сколько обходятся Америке такие дети? А России?
И такой журнал в России точно не нужен - это вы в точку, там место уродам - подальше от здоровых людей. Когда ситуация поменяется - никто не удивится девочке дауну на обложке.
почитала посты и ужаснулась...
одно радует, что живу в Канаде. К детям с СД как и к другим ВСЕ относяться нормально!
дети аутисты участься в обычных школах, но под присмотром специального учителя.
Моя дочь относиться нормально к таким детишкам. Они играют все вместе на переменах и никто не дразнит и не сторониться их.
Что тут сказать... желаю российским мамочкам детей с СД и другими разными проблемами сил и терпения.
А посмотреть где-нибудь можно?
Просто не поняла ваших ужасаний по поводу высказываний в топе, как мне показалось большинство выразило мнение что как модель даун смотрится неуместно из-за непривлекательной внешности, загнать их всех в резервацию или истребить как будто никто не предлагал.
Вы знаете, в России тоже не дикари живут. Если мы видим на улице или в общественных местах людей-инвалидов, мы тоже не тычем в них палками и не бегаем вокруг с улюлюканьем. Дети они на то и дети, что многого не понимают, они будут играть с кем угодно, без всякой задней мысли. Поверьте, в России дети тоже не дикие.
По поводу аутистов. Внук моего мужа аутист, и он посещает специализированный детский сад, потому как не может ходить в обычный. И не может не потому, что не берут, а потому что не может. Так что здесь все индивидуально. Не слышала ни одной истории, чтобы социально адаптированному ребенку отказали в приеме в детское учреждение на основании того, что он аутист или с СД. Не надо делать из России страну дикарей
У нашего преподавателя по психологии сын аутист поступил в МГУ. И там не оч легкая форма была...Но ему повезло с мамой, как она говорит. Это было лет 10-ть назад, а то и больше, если б не она сама, то не вытянули бы парня...Повезло в плане, что она ведущий психолог по работе с такими вот детьми.
у меня есть знакомая, которая стала дефектологом, когда у нее у самой родился ребенок с сд. Она очень много сил в него вкладывает, но все равно понимает, что до нормы ему не дотянуться.
у нашего мама психолог. Теперь она говорит, что понимает, зачем ее папа в психологию подталкивал :) Ничего просто так не происходит. Но это кошмар,конечно :( Муж внука ни разу за все его пять лет не видел, только виртуально, он боится всего нового :(
Но это как-то неправильно...Это родная кровь. Дай Бог терпения и вообще всего хорошего вашим родственникам! Это,конечно, очень тяжело...
так это и не внук...((( внук - это будущее, это развитие, это стремление, это достижение. а даун - это, увы, чемодан без ручки. объективно говоря.
У нас аутист, а не даун, но тоже диагноз не сахар, конечно. Внешне абсолютно нормальный ребенок, но развит.... И да, перспективы будущего ну очень туманны
Ну у нас тоже не всё так печально. И меняется к лучшему.
Крестная моего мужа 20 лет назад организовала общество для детей-инвалидов. Что имеем сейчас? Кучу социализированных детей-инвалидов по соседству. И я вижу, что человек с СД может быть опорой и поддержкой родителей в старости. Конечно, лучше полностью здоровый ребенок, но и даунёнок не обуза, а иногда даже гордость семьи.
Пока шла дискуссия, ко мне зашла попросить попить девочка с синдромом Шерешевского-Тернера (это одна Х-хромосома). Странно она пила: попросила насыпать ей в холодную воду заварки, потому что кипятка у меня не было, а ждать она не собиралась. Но мне это совершенно безразлично. Её тараканы, мне не мешают. Её мама работает в музыкальной школе рядом с нашим домом, вот девочка и ошивается в этом районе. В основном катается на качелях. Умеет играть на фортепиано, пишет песни и стихи. Работать не работает, хотя могла бы. Просто воспитана, как пуп земли. Симпатий к ней я не испытываю, не потому что инвалид, а потому что она вредина :-) Но воды дам, как и многие люди по соседству. Жалко что ли. Ребенок есть ребенок, и останется ребенком до старости.
Надо учесть, что и дети-инвалиды у нас рядом живут другие, намного более развитые и добрые, чем в среднем по России. И это заслуга Инги Здравковны, которая многих лично отогрела.
Вы знаете, я дано читаю Ваши посты, и даже писала Вам много раз, но каждый раз стирала... В этот раз не сотру :) Вы, и Ваш муж, люди большого сердца! Просто спасибо, что Вы есть! И муж Ваш есть до сих пор и в Вас частичка его души и Вашем сыне! Спасибо!
Муж когда-то работал с этой девочкой как волонтер. Всё пытался её построить по части занятий физкультурой. Пендель ей нужен, да почаще :-) Она всегда приходила к концу занятий, судорожно наливала чай, жадно нагребала туда столько сахара, что не размешается, вот так впопыхах пила, а потом мы все ждали, пока она оденется. Как-то она обиделась на строгости со стороны Антона и попёрла мои шапку и шарф. А на улице мороз. Будь моя воля, я б порола её по субботам на конюшне :-)
Но меня пытались научить играть на фортепиано, не получилось. Муж 5 лет отходил в музыкалку, люто её ненавидя. А эта девочка умеет. Поди ж ты!
Не, ну если люди с сд прекрасны, то и посты вам тоже должны показаться прекрасными. Все же встало с ног наголову. Но почему-то посты вы считаете отвратительными, хотя пишут люди, а людей с сд все равно прекрасными? В чем логический смысл?
Всегда 4 конечностями за социализацию особых людей. Но выпячивать эту особость и уверять, что это и есть - нормальность... Нет. Не нормальность. Даунизм - это болезнь. И я не понимаю, зачем болезнь рекламировать.
Я рада, что сбылась мечта этой девушки. Но - модель??? Явно это было больше нужно РК, нежели девушке.
А что все всполошились? Это ж бренд такой - а) специализирубщийся на клиентуре "любого типа внешности и сложения" и б) спортивная (спортивного стиля)одежда.
То есть принципы таковы, что спорт и здоровый образ жизни есть благо для всех, и носить такие вещи может любой. Даже если есть отклонения не только по "стандартам красоты", или там размеру, но и по здоровью.
И то что девочка хотела стать моделью - и СТАЛА, притом у такой фирмы - это же только плюс. И ей хорошо - кстати, похудела, грят, благодаря тому же здоровому образу жизни. И ЦУлевой аудитории плюс - мол, в наши вещаъ красиво выглядят не только модели, и диагноз - не повод отказываться от нарядов.
А кто привкли к прадам с дольчегабанами или там к зарам и мангами - ну так нак здоровье. Шмоток разных на всех хватит.
Зы: кстати, девочка вполне симпатичная, и если бы не специфичесчкие черты лица (вполне мило выглядящие, впрочем) - ничем бы не отличалась от моделей, скажем, каталогов или магазинов "на Западе". Там рекламируют товары взрослые и дети любой конфигурации, цвета, "роста, эира и ранжира.
И вещички милые: белое платьице сама бы носила :-)
У Кобры мечта всех, кто по ее мнению нечеловеки (а-ля табуретки или гиббоны, УО) согнать в одну большую резервацию, чтобы сами по себе перемерли. А на сэкономленные деньги устроить райскую жизнь для собачек, потому, что у них интеллект 3-х летнего ребенка.
На большинстве фото в подборке вовсе не спортивная одежда, больше вечерних платьев. На мой взгляд как-то негармонично смотрится сочетание таких платьев с некрасивым лицом и фигурой.
Западных каталогов не видела, спросила, кстати, выше даму из Канады где можно такие каталоги посмотреть - мне правда интересно - но увы :-( Может Вы поделитесь ссылками?
В России в каталогах и рекламе модели классического варианта (то бишь симпатичные стройняшки), не удивительно что фото с девушкой-дауном режут глаз. Никто особо не всполошился, многие вполне спокойно описали свои впечатления от фото(пусть и негативные), мне вот скорее непонятно чего всполошились те, кто кинулся обвинять первых в нетолерантности, дикости и прочих нехороших качествах :-)
Дык народ реально дикий, им не по себе, что другие тоже часть общества , предлагают- с глаз долой их, шобэ гармонию не нарушали.
Не, ну крайних мер (типа согнать в резервацию) чтобы дауны вообще никогда и нигде даже не попадались на глаза никто в этом топе как будто не предлагал. Мне кажется подавляющее большинство не будет ничего иметь против, если даун просто окажется рядом где-нибудь на улице или в общественном месте, при этом будет себя вести адекватно. Другое дело если ситуация потребует какого-то личного контакта с ним... меня бы, наверное, это напрягло.
Ну например если бы человек с СД что-то такое проделывал, на что неприятно было бы смотреть. Или если бы пытался заговорить, тут получилась бы дилемма - и общаться с ним нет желания, и послать подальше вроде как неудобно(хотя такое бывает и с обычными людьми).
Честно говоря сложновато представить что-то конкретное, я вообще никогда в реале взрослых даунов не видела, только по ТВ, да и детей-то раза 2 или 3 за всю жизнь и они меня никак не трогали.
А с колясочником тоже не захотели бы общаться? С глухим? Со слепым?
Неужели отказали бы в просьбе о помощи, например, если она посильна для вас?
Не захотели бы общаться с СД из-за внешности?
Понимаете, часть людей, к которым и я отношусь, считают, что есть огромная разница между инвалидами физическими и УО. Для меня первые - ограниченные возможности. Общение с ними для меня ничем не отличается от общения с любым человеком. УО инвалиды вызывают у меня разные не положительные эмоции в зависимости от стадии заболевания и отклонений - от скуки до откровенного отвращения. Общаться с больным СД для меня может колебаться в этих параметрах в зависимости от формы. В любом случае лично я его буду избегать. Как вы понимаете, внешность людей волнует меньше всего.
Не всегда можно отличить в обычных условиях человека с у/о от человека с ДЦП, если он сам передвигается. Того же алалика, недостаточно скомпенсированного, вы с легкостью примете за у/о. Есть еще множество заболеваний и особенностей, делающими поведение человека таким, что вы, не специалист, не сможете совершенно определенно сказать, что с ним не так. Особенно если это касается детей.
С девушкой, которая имела диагноз ДЦП, я училась в МЭСИ. Она была лучшей на потоке. Уж отличить умственно сохранного от того, чей "диагноз" ясно читается при общении, в состоянии большинство.
Ой, нет. Вы видели всего одну девушку с ДЦП, а делаете такой глобальный вывод. Далеко не всегда и не во всех случаях вы с точностью определите, какие проблемы у человека. А если ДЦП без высокого интеллекта?
Я уверена, мы все в состоянии сделать выводы в течении не самой долгой беседы о душевном состоянии собеседника. Невысокий уровень развития и УО явно лежат в разных плоскостях. Мне, как и большинству, не важен официальный диагноз, да и никто мне его не расскажет, но явные странности поведения и суждений видны на "лице". А уж верующий ли в попугая Кузю или официальный УО- не имеет значения, т.к. они одинаково УО в простом обывательском понимании. А за диагнозом к врачам, а не к массам.
уо и есть уо. совершенно не важно, чем оно вызвано.
вы приводили пример об общении с дцп и алаликом, имеющих проблемы с речью. возникает вопрос - как и о чем с ними можно общаться?
Я не могу знать заранее. Со слепыми была у меня очень давно дурацкая и, пожалуй, несколько стыдная история: посадили нас с мамой в теплоходном круизе в ресторане за один столик с немолодой парой(а в круизах не знаю как сейчас, но раньше было принято распределять места сразу на весь рейс). В первый раз я даже ничего и не заметила. А после обеда мама мне говорит: как тебе наши соседи по столику? Я в непонятках, а мама продолжает - "они ведь слепые" и сказала что ей как-то очень неприятно было видеть как они ложку наощупь ко рту подносят. За ужином я уже увидела все как будто другими глазами и мне тоже почему-то стало очень неприятно и сильно не по себе от перспективы сидеть с ними еще 9-10 дней. В итоге место мы тогда поменяли, паре это насколько помню было преподнесено под видом того, что мама в том круизе не отдыхала, а работала и мы в принципе должны были сидеть вместе с остальными работниками, не помню уж как вышло что оказались с туристами. Но, возможно, те слепые все же догадались об истинной причине и могли обидеться. Поэтому мне с одной стороны как-то стыдно, когда я вспоминаю тот случай(объективно говоря ели они вполне аккуратно, сама не пойму почему меня так переклинило) но, случись снова аналогичная ситуация - все же постаралась бы свалить от того, что вызвало бы похожие чувства(ЕСЛИ БЫ вызвало), перебарывать себя ради того чтобы считаться душевным и толерантным человеком я не стану. То же самое с даунами и прочими.
Разовую помощь оказала бы если бы это было несложно и не связано с материальными затратами.
Ну вы понимаете, что это чисто ваше восприятие, мама , видимо ,подсобила в его формировании, вы не обязаны помогать, сидеть рядом и проч, вы ж не считаете себя обязанной помочь всем прохожим, другие - те же люди, не хотите с ними контачить - не надо
Так я и пишу, что сама удивляюсь той своей реакции. Я бы не сказала, что у меня вообще предубеждение против любых инвалидов, я правда по жизни близко с ними почти не сталкивалась, но вот была у меня еще начальница - инвалид-колясочник(последствия травмы) - в этом случае ее физическое состояние никак не влияло на мое к ней отношение. Но у меня, пожалуй, всегда вызывают отторжение внешние дефекты - когда с лицом что-то не то или сильная деформация тела. Не уверена, но мне кажется что я бы не смогла подружиться с таким человеком или полюбить его(если речь о мужчине). Я не считаю что все инвалиды теперь должны прятаться по домам, но и я действительно не обязана как-то с ними контачить(хотя конечно в любом случае постараюсь избежать контакта не задев при этом чувств этого человека).
а при чем тут колясочники, слепые и глухие? какое отношение они имеют к обсуждаемой теме?
я, например, общаться с СД не захотела бы. однозначно. не из-за внешности совершенно. из-за тупости. я предпочитаю общаться с теми, с кем общение интересно. я по природе не аниматор и не воспитатель в детском саду.
в помощи не отказала бы, если она ему нужна и я могу ее оказать.
Ну а что, бренд привлек к себе внимание, что и требовалось. Используют же моделей с витилиго, ожирением, трансгендеров и тд. Счас модно нестандартных любей привлекать.
Да, фотки некрасивые, даже из подобной внешности можно было бы вытянуть больше и снять интереснее. Но тут очень бюджетненько все.
А девчонке, наверное, повезло. Еще и подзаработает. Надеюсь, подобная работа не будет ей во вред.
Пока живы и здоровы родители девочки - всё "прекрасно". А дальше что? Ведь люди с с-мом Дауна не могут жить самостоятельно.
Если что - в семье была женщина с с-мом Дауна.........Жила дома.
С чего такая уверенность? Прям ТАМ, где живет девочка, нет ни одной медиа-личности, скончавшейся от передоза? Ни одного скандала об странной смерти, с подозрением на убийство из-за наследства? Одни феи и единороги.
Там, где живёт эта девочка я бываю несколько раз в год. После смерти родителей её уровень жизни будет зависеть от кол-ва денежных средств.......и только.
Т.е., случись что, она окажется на улице? Никаких социальных служб нет и в помине? Упс.
Где? В Бризбене, где девочка проживает? Нормально у неё всё будет, на улице точно не окажется. Социализируют их очень хорошо. На моей улице одна живет, работает в супере. Раз в неделю её вижу в кафешке неподалёку.
Народ уже душой изболелся за неизвестную никому девушку, о которой они узнали только из кривого перевода некоей статьи... И столько ерунды написали... Уже и горькую судьбину ей предсказали...
Ага, я тоже.
А вот интересно, те дамы, которые о толерантности говорили, и что люди с синдромом Дауна прекрасны - эти дамы хотели бы, что бы их сын/дочь семью создали с одним из них (из даунят)?
Ну я толерантна. Уезжала на 2 недели, ключи от квартиры оставляла девочке с 1ой группой инвалидности. Всё в порядке, цветы живы.
Не надо ударяться в крайности. Надеюсь, никто из нас не воспитает своих сыновей настолько подлыми, чтобы воспользоваться тем, что на бумаге не все даунята недееспособны.
Де-факто они ограниченно дееспособны. То есть могут спокойно и практически без конфликтов жить в обществе, работать и учиться в силу способностей, помогать своей семье по хозяйству. Но за их имуществом кто-то должен приглядывать точно так же, как следит за имуществом несовершеннолетних детей соцзащита. Даунята доверчивы просто бесконечно, это вечные дети. Живя без семьи, большинство вскоре и без квартиры окажется :-(
Почитала обсуждение в топе и решила, что не буду отвечать кому-то отдельно, а выскажусь по теме в целом.
У моего мужа один из сыновей проблемный. У него нет как такового диагноза до сих пор, хотя в разное время предполагалось разное, сейчас у него стоит просто ЗППР, но он как раз из тех, по которым видно. По речи, по поведению, по всему вообще.
Лично мне с ним очень сложно, при том, что я помогала его вытягивать, мы жили долго время все вместе, т.е. вроде бы должна была как-то прирасти хоть немного, но нет. Я с трудом выдерживаю нахождение с ним в замкнутом пространстве и мне огромных сил стОит вести себя с ним также, как с другими. Он старше моей дочери на 4 года, но по развитию очень заметно, что он сильно отстает. Даже не потому, КАК он говорит, а потому, ЧТО он говорит, что его смешит и т.д.
При этом да, он учится в обычной школе, получает неплохие оценки (насколько они честны - я не знаю, не буду судить), но, поскольку они учатся в одной школе с моей мелкой, бывают разные ситуации. Непростые для неё и меня в том числе. Она его любит очень и очень болезненно воспринимает любой негатив о нем, а негатив случается и часто, дети в большинстве своем не умеют быть "толерантными". И я НЕ ЗНАЮ, как с ней разговаривать после того, как в очередной раз кто-то из детей назовет его дурачком. Я, конечно, объясняю, что так говорить нельзя и что он поступил нехорошо, но я ПОНИМАЮ, что он выглядит, говорит и ведет себя именно так. С ним НЕприятно и он не всегда адекватен. Плюс ко всему он ещё жутко неуклюж, на что я вряд ли бы обращала внимание, если бы моя не приходила бы после общения с ним то с фингалом, то с синяком.
Муж, естественно, реагирует на всё очень остро - он его очень любит и воспринимать его так, как он выглядит для всех, не может совершенно. Он много в него вложил и парень, безусловно, без него бы вообще не выгреб. И тем не менее назвать его обычным язык не повернется и я никогда по доброй воле его общество не предпочту.
Скроюсь по понятным причинам. Я бы не хотела, чтобы муж прочитал - ему будет больно это видеть, а его я люблю тем не менее.
Вы очень хорошо написали.
Нужно что-то среднее: не заставлять всех в обязательном порядке общаться с инвалидами, но и не препятствовать (не заставлять родителей отказываться, но и не осуждать, если не потянут).
Больше доверять самой семье.
Нельзя делать семьи с детьми-инвалидами изгоями, шарахаться, как от прокаженных. Ну а дальше - судя по характеру конкретного человека. Есть приятные люди, есть не очень.
+10000. В общем,как и с обычными- с кем-то хочешь общаться,кого-то стороной обойдешь.
Оставляла на 2 недели ключи от квартиры девочке, менее социализированной, чем даунята. Внешне она красивее, но в быту вообще кошмар (при этом математику сечет так, как мне и не снилось).
Полёт нормальный. Надо же что-то с нее стрясти взамен за регулярное угощение пирожками с моей стороны? :-)
Ахи-охи по поводу таких людей не понимаю.
Выше сразу вопят, а взяли бы такую в невестки.
Нет. Об этом речь и не идет. Человек не создан для семейной жизни. Ей невероятно повезло с мамой, которая принимает её такой, какая есть.
Насколько возможно, девочка социализирована. Опасности для окружающих не представляет, скорее уж они для нее. Упечь её в психушку было бы невероятной жестокостью.
Я пишу как соседка "особых" детей. И то, что рядом со мной таких людей много, заслуга Инги Мицовой, которая создала общество "Милосердие - радость". Оно находится в соседнем доме. Работает больше 20 лет. Поэтому у нас по соседству как бы островок относительной толерантности.