Кормить или не кормить?
Ситуация такая. Сыну старшему 12 лет. В городе гуляет в хорошую погоду с друзьями,знакомыми почти целый день с забегами на поесть или попить. С ним обычно прибегает один или несколько его дружков. Соответсвенно, они у нас обедают, если чай пьют ,то точат конфеты-печенье. В очень больших количествах. Меня это стало напрягать,потому как потом опять снова к плите вставать или бежать в магазин. Надо и младшего кормить, и мужа.
Как разрулить ситуацию? Детей накормить вроде не жалко,но выходит накладно.
А ваш к друзьям забегает? Его там кормят?
Если у друзей кормят, то можно раз в неделю ораву накормить.
Тогда пакет с сушками на стол и чай. Все.
Или говорить с сыном, о том, что каждый обедает у себя дома, ибо мама не равно кухарка-посудомойка-уборщица. И про оплату продуктов тоже упомянуть.
значит своему ребёнку объяснить, что есть время обеда, когда он приходит домой один.
игрушки-погремушки под чай и сушки.
Ну, это же тока щас, летом. Пеките побольше. Кулебяки всякие. Запеканки делаете с фаршем. Много получается и накормить сможете и младшего, и мужа.
А зачем? С какой такой целью я должна стоять у питы для посторонних детей? Тратить свой отпуск на кормежку чужих? Я не хочу этого делать. И мне вообще плевать на чужих детей- поели они или нет. У них есть родители, это их забота.
Так вам уже сто раз сказала: не хотите - не готовьте, что вы тут хотите услышать, раз вы все решили?
Они не друзья. Они соратники по игре,по летним тусовкам во дворе. Про друзей речь не идет. Друзей сына я знаю хорошо.
Вы жа взрослая тётя. Ну, разве так бывает? Видимо, вы очень строго требуете от него обедать в определённое время. Он опасается, что пока ест - дружбаны разбредутся и он останется не у дел.
Возможно, я ошибаюсь. Но, этого просто не может быть, что практически незнакомые мальчики, без приглашения, прутся к чужой тете с целью обожрать...
Не знаю, строго по времени никогда не требую. В основном приходит сам,когда хочет есть. сейчас стала звонить, по совету евы и звать одного обедать. Приходит один,быстро ест и убегает.
А чего ради-то вдруг автор должна начать печь и готовить не то, что ей хочется, а хз что, лишь бы накормить соседскую ораву?)
Ну хотя бы так)
До сих пор помню свою подругу детства Ленкку. У нее мама не работала и как у нее клево было в гостях. Всегда были пироги, булки, выпечка всякая, чай с вареньем.
Мои родители работали с утра до ночи, я с ключом на шее бегала. И всегда ей завидовала, этому хлебосольному дому, мечтала о таком.
Поэтому сейчас у нас толпа детей трется без проблем. Откопала вафельницу советскую, сейчас пойду им трубочек напеку.
Вырастет и будет иметь свой дом, и водить своих гостей. А если родители не хотят у себя принимать толпу чужих детей- это их право. Поверьте, на дружбе это никак не отражается.
Мне в детстве было достаточно своей семьи. Друзья были на улице.
Ну вот мне жаль что у меня не было таких детских воспоминаний, когда собирались дома на кухне и мама ставила на стол только что испеченный булочки. А мне хотелось бы их иметь. Зато у моих детей будут. Мы ж на своих комплексах детей воспитываем.
А у меня такое было, но без чужих детей. При чем тут они? Мама для нас с сестрой пекла. Прекрасные воспоминания.
Ну вот с этого и надо было начинать, а не с кормежки.
Тогда объяснить ребенку, что не надо водить друзей.
интересы в чем? запрячь мать поплотнее, а то она мало развлекается с готовкой? сын не должен учесть интересы матери?
а уж если тащит друзей, как минимум приготовить для них и убрать потом за собой все - его прямая обязанность.
Давать по чуть-чуть простенького угощения.
Конфет- перетопчутся. Баранки, крекеры, леденцы.Не гору, а небольшую вазочку.
И хватит.
Ну и вообще обедать ребенок должен приходить в одиночестве.
Перекус выставляю если пришли поиграть, дождь переждать.
То есть своему сказать,чтобы на обед приходил один, без друзей? Я если дождь или чай попить,но можно и компашкой?
Вот об этом и поговорить. Что еды у вас не бесконечное количество, вы как-то и еду, и время планируете, поэтому самим лазить и брать нельзя, просить тоже нельзя. С друзьями есть только то, что вами выделено и выдано.
Поняла,спасибо. Только придется заранее закупать эти все угощения сушки-крекеры,потому как мы в больших количествах не едим,любим хорошие конфеты и шоколад.
Мы тоже не едим. Но всегда есть в запасе пакет сушек/сухарей/крекеров/печений. Еще делаю тосты с маслом и джемом или шоколадной пастой. Кормлю едой только, если ребенок с одной подружкой. Если их больше, то чай с перекусом.
Ну, это изредка хорошо. Но вот мне б совсем не хотелось ежедневно кормить своих детей тостами с маслом и джемом. Не полезно это для них. Вообще, по возможности стараюсь гарниры минимизировать.
И мне не хочется. Поэтому дома всякой дребедени минимум. Младший,ну очень любит всякие печеньки.
Во вы меня понимаете. Поэтому и стараюсь. Вредную еду дети любят, а я ее минимизирую. Тем более они сразу круглеют от нее: и щеки,и животы.
Ну, при большой компании плюс, что каждому не так много достанется. Когда я работала поменьше и свободнее была, я иногда как кто из детей с друзьями придет, быстренько кекс в хлебопечке ставлю. Оно, конечно, ежедневно кексы не полезно, но когда они с друзьями, каждому немного достается. А к кексу лимон с сахаром и кувшин воды - лимонад выходит. Но это под настроение, конечно.
Я ж говорю, под настроение. Или деньгу дать и за вафельным тортиком и большой пачкой мороженного отправить на компанию. У меня посудомойка, так что телодвижений минимум, а детям удовольствие.
вообще проблемы не вижу- закупить макарон макфа, сыру и что-то подобное- копеечный обед выйдет на компанию мальчишек. Картошки нажарить+ огурцы - помидоры сейчас дешевые. и дети наедятся и сын будет доволен) я люблю,когда к моим дети приходят,всех кормлю,но если гости незапланированные,то еда именно простая и дешевая если гостей много.
ведь небольшая разница- сварить пачку макарон или две? картошку дети и сами помогут почистить,если времени нет. Все равно готовить-то на своих надо. огурцы- помидоры вымыть тоже не проблема. и также не проблема сына позвать и он же с друзьями и порежет овощи и по тарелкам все разложит. + правило- каждый либо моет за собой тарелку либо в посудомойку кладет. Это всего лишь дети,как поставить т=себя так и будут в гостях вести " у Васи так принято"
мы не едим покупные пельмени, поэтому, с переложением на меня, чужие дети сожрут пельмени, в которые вбухано дофигища времени) а я, мягко говоря, не люблю готовить) и не надо мне помогать, хотят дети картошки - берут ее и чистят. самой по себе картошки ни фига не жалко, но готовить - нееееее!!!!))))
и огурцы-помидоры мыть - та же песня.
хотя, конечно, блин, кормила бы, за порог не выставляла, но до поры, до времени. если только к нам, а не по очереди, сказала бы ребенку, чтоб завязывал устраивать из дома социальную столовку.
а я лично вижу...мои пОдростки 13, 14 и 15 лет сожрали меня за 2 недели, потом сестру. сестра уже сказала, что следующую неделю переходим на праздник бомжа макароны и сосиски +пельмени. реально только и продукты таскала, да готовила...
ну вот и я предлагаю- такой обед не больше 100 руб выйдет. и да- своему тоже- без котлет/бефстроганов и проч. это уже будет на ужин,всех полноценно настолько кормить не буду,о голодными не оставлю.
помню как сама лет в 15-16 покупала что-то вроде шпротного паштета- один раз пришли соседские дети с сестрами - братьями( человек 7-8),я запомнила навсегда- как за полчаса не стало 3хлитровой банки с вареньем и если бы не было еще 3-4 банок консервов ,люди ушли бы голодные еще- но тогда были 90-е годы и эти младшие были действительно оголодавшие. Меня не ругали) просто я никогда не видела,как с катастрофической скоростью исчезают продукты- как в фильме. ну и с тех пор поняла,что к нежданым гостям надо быть готовой- что мне стоит)))
ну кусок сыра стоимостью 350 руб/кг вроде российского всегда можно купить. сосиски да, не выгодно. а сыра этого достаточно потереть на макароны немного, грамм 100-150 хватит. в конце концов, те же тосты с вареньем. я всех кормлю и всем рада- один раз только выгнала мальчика с дачи, когда тот пришел, посчитал мои котлеты на сковороде и сообщил, что мне не хватит,т к котлет моим детям по 2 и ему тоже. ну пришлось сказать,что его в гости не приглашали и на котлеты он рассчитывать не может. Но там сложная ситуация- достаточно обеспеченная семья и сам он никого в гостях не кормит даже сушками ("папа сказал,что невыгодно"),но при этом сам по деревне на обеды периодически с такой наглостью влезает. все взрослые потихоньку смеются, детям объяснили, что Дима невоспитанный. и все. но это давно было, лет по 10 им было. сейчас уже соображает лучше и напролом не лезет.
А томатный соус из чего? Если из томатной пасты - желудки не жалко? А если из помидор - так его еще делать надо...
слушайте, сосиски и пельмени дома поедят))) задача не дать умереть с голоду- кушайте макароны с сыром. картошку жареную или вареную со сметаной и укропом. гречку с луком. не знаю что еще)) а фуа-гра и иже с ним дома, дома)))
Так мне все равно что они дома едят. Я хочу нормально накормить обедом своего ребенка. Мы сосиски,пельмени,жареную картошку не едим. Едим мясо,птицу и все приготовленное из них с овощами. Едим суп. Специально готовить,покупать что-то мне напряжно. Вернее изредка, я готова.но постоянно нет.
Они не сироты беспризорные, чтобы от голода мереть. Есть хотите - бегите домой обедать.
-Гуси, гуси?
-Га-га-га!
-Есть хотите?
-Да-да-да.
-Так пестуйте-ка домой!:ups1
Ну я так и звоню ребенку (8 лет) на телефон. "Домой обедать, И Саша с Машей пусть идут домой к себе обедать. Потом встретитесь."
Я вижу проблему. Во-первых,мне не хочется таскать и покупать эти продукты на толпу.готовить,потом намывать за ними посуду. Кормить лишних 2-4 человек мне тоже не хочется.
Вы автор? ну не кормите, делов-то) это же не принудиловка, я не умру купить пачку макарон лишнюю, и как выше написала, дети сами либо вымоют посуду, либо уберут в посудомойку. Вам сложно/нет сил/желания- так и не надо. мы же взрослые люди. делайте, как Вам удобно, и будет ЩЯстье
Нет мне несложно,иногда,если пошел дождь. Но последнее время это вошло в привычку. Дети реально приходят толпой приходят обедать, потом пить чай.
расставляйте приоритеты и свои интересы с сыном обсудите. у гас и так семья большая, может поэтому меня не напрягает количество приходящих детей- но у нас обычно конечно не больше 2х гостей( так повелось) или из школы или с площадки человека 3. в школьное время часто. средняя сама своих гостей накормила- пожарила картошку, сделала салат, еще что-то.
старшая наоборот, сожгла с подружками пиццу- они оказывается думали, что я за ней слежу... т е делали они, но почему-то решили, что я буду следить за готовностью. ну, поели что-то... зато урок им.
но если бы меня это не устраивало, конечно поговорила бы с ребенком, Вы же семья.
У нас семья небольшая. 2 детей и 2 взрослых. У вас девочки сами кошеварят, а у меня только мама дай,мама налей.
Ну это вы так устроили "мама дай, мама налей". И дело тут не в поле ребенка. У меня мальчишки. Сами кашеварят....
Нет, сын старший сам может кашеварить. Омлет,кашу,бутеры,выпечку, сварить пельмеши,сосиски, макароны,рис,вобщем простое самое. Салат настругать.
Но мне не надо,чтобы на моей кухне кошеварили посторонние дети.как тут предлагалось.
Где в этом посте об этом хоть слово? http://eva.ru/topic/77/3367889.htm?messageId=90114059 На который вы ответили, что мама дай-налей.... Не надо отправлять в начало разговора. он ведь свелся к этому. А в этом посте девочки сами кормили своих гостей и ни слова, что гости как-то участвовали. Иногда это полезно. Раз покашеварит, другой, потом уже сам решит, на сколько это удобно кормить такую ораву.
Я вообще не понимаю о чем вы. У меня есть готовая нормальная еда. Я хочу .чтобы мой ребенок нормально пообедал ею и пошел гулять. на остальных мне фиолетово.
Ну так перечитайте ветку еще раз, может, поймете. Я ж в ответ на конкретный пост писала, а не на ваш стартовый пост.
а это как ВЫ приучили, так и есть. не станете отучать - так и будет. вопрос только ваш - нравится вам быть прислугой или нет.
у меня тоже один раз милый ребенок - чадо лет 15, дитя родственников, сидя за столом, повелительным голосом велело - "налей мне чаю!", я прифигела и сообщила, что чаду не хуже чем мне известно, где находятся и чай и заварка, на что услышала - "я тогда чай пить не буду!!!") поржала, сказала, деточка, а это уже на твой выбор) не хочешь, не пей, а будешь так и мне налей, я, знаешь ли, тоже люблю обслуживание)
для понимания вопроса - чадо не было приглашено в гости в смысле на праздничный обед или ужин, поэтому, обслуживание для гостей не входило в программу)
ой, допишу))) мои обедать ни к кому не ходят- не разрешаю))) только старшая к 2м подружкам- но она большая, они вместе и гуляют и уроки делают. а так чаще у нас собираются- может и потому, что у других родители против гостей...
т е с одной стороны я страшного не вижу,с другой своих учила не злоупотреблять гостеприимством. как то так..
а другие могут даже не задумываться. во дворе у нас достаточно разношерстная компания и младшие иногда с собой приводят не тех,кого бы мне хотелось видеть в закадычных друзьях, нет- они не плохие,просто не нашего круга семьи. и мне как раз удобно наблюдать- вроде как под контролем и я в курсе их обсуждений и интересов и проч) и из таких очень простых-незамутненных семей дети вполне ничего. но их родители не заморачиваются удобно-неудобно. дитя гуляет и ходит где хочет ( в рамках дозволенного, но все же). родителей этих знаю на уровне здрасте-до свидания и мои к ним не ходят- нечего им там делать. Со школьными друзьями все проще- другой контингент. эх,тапки сейчас полетят за снобизм)))
Ну,видимо у нас сейчас как раз такая компания не тех,кого бы мне хотелось видеть.просто знакомые-товарищи по играм на площадках и в футбол. Со школьными друзьями все тоже просто.
А ничего не думают. Они могут и не знать, что их дети у вас обедоют по полной программе. Это ж надо допрос с пристрастием устраивать:) А так, пришел ребенок вечером домой, поужинал. Мама, мол, что ж не обедал-то, а тот, мол не хотелось. Вот когда от ужина еще отказываться начнут...:) Младший в гости к другу заходил, а там мама друга их поздним обедом кормила, часика в 4 так. И чай еще со сластями (я дома сласти особо не держу, а там их ешь от пуза, вот мой и старался:). А часиков в 6-7 вечера он ессно ужинать не хотел, вот просто "да чего-то не хочется". День не хотел, два не хотел, а на третий день я уже напряглась, стала выяснять. Поговорили.
" А что ж обедать не пришел"- для вас это нормально? Вы во время обеда не пойдете звать ребенка домой, если он сам не пришел? Акуеть родители. Вот у таких дети и побираются по чужим домам...
Абсолютно нормально.
Я кормлю утром детей и они разбегаются.
Дочка уже через пару часов прибежит йогурт попросить, а сын заигравшись может прибежать уже к вечеру голодный как зверь и естественно ни у кого не поев.
Перекусить в гостях может, но только по договоренности с родителями.
У нас это само собой разумеется.
Почему не бывает? Очень даже бывает и тут генетика главное, а образ жизни вторичен. Мне почти 40 - я не завтракаю никогда и вообще не питаюсь по расписанию (и всегда так было), не ем супы вообще (с детства) - проблем с ЖКТ нет. Моей бабушке 79 - большинство современных женщин в обморок бы от ее питания упали, никаких проблем с ЖКТ.
Вы не правы. Генетика дарует многое, это правда, но и образ жизни далеко не вторичен. Организм - тот же механизм и его надо правильно эксплуатировать. Тем более, что разобрать и смазать его, увы, не получится.
А что касается супов, так гастроэнтерологи сами договориться пока не могут: полезны они или вредны. :-)
Я права. Мой жизненный опыт и примеры вокруг показывают что генетика все же первична. Да, образом жизни можно здорово подпортить картину, но сильную генетику просто так не убьешь.
Скажем так: за счёт хорошей генетики можно подольше выезжать. Но не стоит сбрасывать со счетов тот немаловажный факт, что прогресс очень плохо отражается на нашем здоровье: экология уже не та, продукты напичканы всякой дрянью (соль, сахар, трансжиры, антибиотики, гормоны, пестициды, эмульгаторы, стабилизаторы и проч.), двигаемся мы мало, принимаем много лишних препаратов и далее по списку. Это всё не хило подтачивает здоровье.
Ерунда, мои здоровые как кони.
Ваши могут только позавидовать с бульончиком по звонку.
И режима дня у них тоже нет.Вообще. Так что можете застрелиться.
Мои могут в Мак зайти, пирогов купить в кулинарие через дорогу, мороженого. Потом, чаще вот так выгуливаются, когда я на работу уезжаю. Соответственно, никак мне не отследить заходили домой днем есть или нет.
Для меня не нормально,чтобы дети обедали не дома, или не приходили на обед. и так в школе вынуждены есть всякую дрянь,пусть хоть летом и на каникулах питаются нормально.
Но большинство-то работает. Соответственно, и ребенок в городе чаще всего когда родители на работе. И присмотра такого жесткого когда он что поел за ними нет.
А я во время обеда на работе, так что звать его на обед некому. Сами, сами. Пришел, разогрел, поел. Или пришел, приготовил, поел. Ага, вот такие родители. И о боже, они сами ходит в школу и обратно, сами еще и гуляют. Они не побираются по чужим домам, не надо передергивать. А я летом вообще не обедала, если уж на то пошло, если гулянка была захватывающая, но все ж ужинала... Так что не обедал - фигня,а вот и не ужинал к тому же - вот тогда - да...
Родители могут быть и не в курсе. По крайней мере, когда моя уходит гулять с подружками, она как-то точный маршрут и не сообщает. Потом узнаю де-факто, была у такой-то, пекли кексы. У себя дома на диване с планшетами или на кухне кашеварящих тоже не вовремя заявившись иногда толпу застаю. Но когда меня дома нет это как-то не напрягает. Еду оставляю на двоих своих детей, со сколькими средняя (к старшей не ходят) разделит свою порцию и что доготовит мне не особо принципиально. Единственное требую, что если кого-то приводят, чтоб минимальный порядок поддерживали, ну кровати свои убирали, вещи по прихожей не разбрасывали. В результате они порядок не поддерживают, но гостей водят, чтоб я не заметила и не переживала, что опять народ в этот бардак пришел.
картошки? ее еще начистить СКОЛЬКО надо на такую ораву-то.
Вот объяснить сыну, что на обед надо приходить одному - это автору надо сделать. Ладно иногда(очень редко), но постоянно, нет.
сказать сыну, чтобы не водил. если привел, дать чай (обедом не кормить) и выложить на тарелку то количество печенья/конфет, которое можете. проще всего - сказать, чтоб не водил.
Я друзьям сыновей тосты делаю, панини, бутерброды, круассаны могу из дрожжевого теста запечь - легкое что-то, короче. Плюс попить. Плюс мороженое в морозилке всегда лежит, какой-нибудь мармелад. В страшном сне не приснится, чтобы детей супом\вторым кормить. :)
Выдавать печенье -конфеты поштучно. А не выставлять все сразу. Порции супа = по одной на ребенка:) и все. спокойно говорите, что добавки нет - это осталось папе и младшему.
У нас есть четкое правило. На обед дети приходят без приятелей. Точка.
Забеги на попить - пожалуйста. Вода есть, чаю налью, ягод или печеньек на стол поставлю. Но брать можно только то, что на столе.
Ну там было про то, что точат конфеты-печенья дорогие когда чай пьют. Вот предложили вместо них ставить на стол сушки.
Нет, у меня еще было и про обед. сначала дети приходят обедать. Потом попить чайку. Получается накладно .
Разговор в основном про обед, а не про сушки. Хотя сушки-печенье и конфеты съедаются быстро и много.
А я так мечтала в детстве, чтобы можно было привести подружку и вместе пообедать... и чтоб мама моих подруг знала, угощала нас чаем и болтала с нами (у некоторых подруг дома так было, а мне приводить гостей разрешали только когда родители на работе).
У меня сыновья, так что болтовня с мамой не столь актуальна ))) А кормить кормлю. Но мои весь двор каждый день не водят, только периодически близких друзей. И так же периодически ходят к ним сами, чем-то и их там кормят.
Ну как так- ваши дети куда-то пошли и их где-то чем-то накормили? Вам все равно, что они ели? И вы не беспокоитесь, если ребенок где-то носится и не пришел на обед? Я в такое не верю.
Почему не верите?
Дети пошли не куда-то, а к близким друзьям, живущим с нами в одном доме. Таковых (именно близких, с которыми уместно забегать друг к другу ) всего трое, и я хорошо знаю детей и родителей.
Позвонили: "Можно мы пойдем к Никите, мама ему разрешила? " Почему нельзя? Ну угостила их Никитина мама чаем с бутербродами - и что такого? Отравит, что ли? Может и супа предложить. А если ей это в напряг - не будет предлагать, и все. Ежедневно на полноценные обеды никто друг к другу не ходит.
Так же и я. Попросят мои в следующий раз разрешения позвать Никиту в гости - разрешу, если ничто не препятствует. Могу сказать - в следующий раз (скажем, устала на работе как собака ). Есть чем угостить не ущемляя семью - угощу. Нет - значит нет, вопрос не обсуждается и никто не обижается.
Ну, кстати говоря, многие любители поспать имеют поздний завтрак как раз около вашего обеда, а потом уже ужин часов в 6. Соответственно, ребенок поел дома в 11, пошел гулять. Естественно, мама его к часу на обед не ждет.
а почему для сыновей болтовня с мамой не актуальна? чем она принципиально отличается от болтовни девчонок? все болтают примерно об одном и том же)
У меня сыновья, так что болтовня с мамой не столь актуальна ))) А кормить кормлю. Но мои весь двор каждый день не водят, только периодически близких друзей. И так же периодически ходят к ним сами, чем-то и их там кормят.
У нас так по жизни, сначала мы с сестрой водили толпы, теперь к нам толпы ходЮт :-))) Я уже смирилась :-)
Мы девочки,наверное.кушали меньше. Мы с подругами любили поочереди обедать друг у друга в деревне, и в городе тоже. А мальчики 12 лет они едят( читай жрут) оооочень много.
Ну не знааааааааю, у меня два дня тусили 5 подружек дочери, как раз 12-13 лет, уничтожили весь холодильник, хотя я закупила немало :-))) Но согласна, что мальчики таки едят больше в этом возрасте :-)
Кормить, но как-то продумать меню для них, чтобы не так затратно было.
Ну и с сыном поговорить. И стоит все таки учитывать, что ребенок входит в пубертат и дров не наломать.
Смотрела бы по своему ребёнку. Если они командой во что-то интересное играют и если разогнать на обед по домам, то потом вряд ли соберутся, то я бы перекус предложила.
Ну или как у сына друг близкий, но живёт далекова-то, если он уж приехал на велике, то с сыном он до вечера. Я его конечно кормлю. Ребёнок хороший, с сыном хорошо играют и не так часто до нас добирается.
У нас компания детей на участке постоянно трется человек 6-7. На уице выставляю для них печенье и воду. А когда время обеда, спокойно говорю своим- дети, обедать. остальные или ждут их, или тоже расходятся, потмо приходят обратно. Кормить всю толпу обедом- в голову не придет. И не принято так. Вот если вечером жарим шашлык, то конечно и детей угостим, а так чтобы регулярно обедами кормить- бред какой-то. Чай не столовая. Да и дети все воспитанные, сами не просят и без разрешения ничего не берут.
Очень вас понимаю. Мой в одно время таскал друзей "перекусить". Когда перекусят штук пять мальчишек - это будто саранча прошлась) Раз промолчала, два. После третьего поговорила с сыном. Что работаю для него, а не для еще 4 детей. Объяснила, что можно брать для друзей хлопья, крекеры, печенюшки. Но никак не основную еду.
Проблема решена.
Так и у нас раньше так было. Дети забегали периодически, и не в таком количестве. да. и мальчики подросли- едят много. А сейчас это вошло в привычку.
Никогда не кормлю чужих детей и своим не разрешаю объедать родителей друзей. Старшему сказано, никаких друзей на обеды. Я не столовая, кормить всех не собираюсь. Кипяток и заварка пожалуйста. Всё остальное по своим домам поедят. Мне жалко саое время, и продукты, сожратые чужими детьми.
+ второй мильон. Не голодный год, не хрен ходить по домам. Своему категорически не разрешаю, и чужих не вижу необходимости столовать. я не кухарка, а печеньки-крекеры- баранки в нашем доме не приняты, их не любит никто, а для кого-то специально держать нужным не считаю.
Вы привечаете подростков? )))
"ДОПРОСИТЬ ПОСЛЕ ПОЛУНОЧИ" - ЭТО ЧТО-ТО НОВОЕ В ЛЮБОВНОМ ЛЕКСИКОНЕ НАШЕГО ДВОРА"
Что значит - делов то??? Я, например, покупаю еду и готовлю еду в расчете на себя и сына. И 4 дополнительных ребенка мне вообще не улыбается кормить.
Один раз могу угостить. Но когда я прихожу домой, а холодильник выеден - чот не весело. С какого хера я кормить буду?
Вы, жадный и косорукий аноним, никогда не поймёте таких, как я. Любая моя писюлька, идущая вразрез вашему образу жизни, - всегда будет казаться вам красованием. Таких людей, как я, - полно. Называют их - хлебосольными.
Неудивительно, что такая жмодяра, как вы, не пришлась к их двору.
У меня жмодяры в гостях один раз. Я их на раз-два распознаю.
Жрут неприлично много и хватают со стола самое дорогое....
Юль, я за тебя очень рада, если б мне финансы и время позволяли кормить ораву детей, я б лучше своих понарожала.
Права! У меня есть время и есть возможность. Мало того, я обожаю готовить. А просящих добавки обожаю втройне:-)
Но тогда, если эти 10 человек не зашли, то продукты выбрасывать придется. Если я пеку пироги или плюшки, то мне тоже не жалко, что кто-то зайдет, наоборот рада. Но иногда бывает, что сегодня на обед половинка вчерашней курицы, которую надо для своих только-только поделить и какой-нибудь салат помидоро-огуречный в сметане, который тоже моими так съедается, что и мужу не всегда остается. Вот при этом раскладе еще и гостей кормить мне прости нечем. А приготовить новый обед при таком раскладе мне 1.неохота 2.тогда этот выбросить придется.
Вы не поняли. Вот щас я готовлю свинину в чугуне, в сметанно-грибном соусе, с картохой. Нас двое, но сёдня я могу накормить 5-рых от пуза и 6-рых, если выставлю закусон дополнительный. Если сёдня не заедет братик, что он часто делает со своей дочей, то назавтра муж стрескает сёдняшний ужин.
А, если к нам сёдня придут ещё 8 человек, то я быстро сделаю стэйки из свинной шеи, забубеню цветную капусту на пару и нажарю оладий из кабачка.
Я готовлю очень быстро. А все продукты у меня есть в холодильнике.
Если эти 8 человек не придут, то стэйки я сделаю послезавтра. Возможно не на 8рых, а на 4рёх. А из остатка шеи наверчу зразы с грибами ещё через день.
Эта неделя у нас - свинная. Бывают птичьи, бараньи и рыбные. Мы таримся в выхи.
В точку! У меня все тощие знакомые таким говном дома питаются, что сказать противно. И такие продукты покупают, что я собаку этим не унижу..
А что, альтернатива мясу со сметанным соусом и грибами - гуано? У вас край контрастов прям.)
Ну, конечно. Вы в мясе разбираетесь? В рыбе? Вы понимаете, что цена с разницей до 6ти евро за кило означает разницу качества...в первую очередь...А в рыбе до 19 ти евро за кило! Смешная вы:-)
Конечно, не разбираюсь, раз не ем мясо под сметанным соусом с грибами и с картохой, да еще в лошадиных дозах, ага. Вы не только жоппой блещете, но и логикой.:-)
Ну и не ешьте. Я одбряю ваш выбор. А я - анемичка жутчайшая. Мне без мяса ни дня нельзя. Чем вас так возбудил сметанный соус? Вы представляете жирнющую свинину в пакете сметаны, сообразно тем, к чему привыкли с детства?
Нет, у нас совершенно постная задняя часть свиньи, 3 ложки сметаны и 200граммовая банка замороженного отвара из-под белых грибов. Тут в прошлом году аншлаг белогрибный был. Во дворе по 40 штук нарезали....
Если вы можете прокормить роту подростков, значица, этого всего у вас ту мач, и сметаны не три ложки. А картошка вообще лишняя.
Если анемия, то свинина здесь на последнем месте из мяса по пользе, вам надо красное употреблять, и опять-таки без картофана, углеводы ухудшают усваиваемость железа.)
Так вы с чего решили, что я картофаном обжираюсь? Я его вообще не ем. А мясо вполне красное. Я вам не о карбонате пишу:-)
Если бы мне надо было кормить подростков, то я бы пекла больше. Выше об этом написала. Хачапури, капустные и мясные кулебяки. Этим всем подростков можно накормить от пуза. Делала бы картофельные бабки, тортидьи и запеканки из разнообразного вида капусты с фаршем. Фарш мы тоже сами молем.
В общем, это всё не так сложно. Гораздо сложнее чванливых подружек и приятельниц кормить. У меня все на перманентной диете:-)
Юль, зачем оправдываешься? Я, например, все слюни изглотала))) Вкуснооооо) И глубоко плевать мне постная или непостная свинина. Главное - вкусно!)
Ну если не жрать в три горла, то оченно вкусно Юля приготовила. Можно есть что угодно, главное, чтоб не огромными порциями.
Если мясо нежирное, как она ниже пишет, то пусть будет. Но ведь количество приготовленного нереальное, если она готова к внезапным гостям.)
Почему нереально-то? Если Диня не приедет, то останется всё назавтра. 3 порции. Две нам, одна - собачке:-) Если приедет, то сёдня ничё не останется. Собачка 5ю порцайку зачифонит:-)
Я вчера суши вертела. Так захотелось. Навертела - на Маланьину свадьбу. Муй с утра на работу отнёс. Смели 3 парнишки, в 5 сек:-)
Конечно ела! С лангустинами, свежим сыром и огурцом - мои любимые.
Вы свихнулись на своей толстосракости? Я своей жопой чрезвычайно довольна. Муж моей жопой доволен тоже. Вам я свою жопу ни мацать, ни цопать не дам. Вы считаете нормальным печься о чужой жопе совершенно незнакомого вам человека?
Не, я чисто в эгоистических целях. Ваша мне не нравится, вот смотрю, как бы не дойти до жизни такой.)
Вы лесбиянка? Я с лесбиянками не тусуюсь.
Если вы натуралка, то - абсолютно больной человек. Умственно отсталый. Найдите себе другую жопу для подражания. Моя никогда не была идеалом, я - шезерезадница по жизни. Но, мою жопу обожают более 30ти лет, а вашу щупать не хотят...судя по вашим текстам.
Не, меня всегда забавляли такие, как вы. Кто на мою жопу все слюни спустил и не хотят быть на меня похожими. И доёбываются анонимно в каждом топе.
Такая инетная страсть - болезнь. Оглянитесь! Вокруг вас полно реальных жоп. В том числе жирных, как моя:-)
Ну не все ж расскажут, как дошли до жизни такой. Их послушать - они на вечных диетах.:-)
Вы меня тоже забавляете.)
Неееее, я не на диетах лет 5-6 уже. До этого - с ума сходила. Некоторые продукты годами не ела. А потом просто забила. Вес стоит. Мне впроу теже самые вещи, что я напяливала тогда. Зимой набираю до 3хкил. Но, они сами сползают летом.
А, как схуднуть на 15 кил за 2 месяцв я знаю преотлично. Тока это ОЧЕНЬ невкусно.
Бросьте! Я всех кормлю, кто ко мне в дом зашёл. Кто в квартиру приходил - тож самое. Мы в доме жили, где вся молодёжь из моей школы купила квартиры, т.к. дёшево и родители рядом. С соседками такие сраки нажрали, ходя к другу на чаёчек попиздеть...прям до неба! У нас все 13 этажей все друг друга знали. С горшка можно сказать:-) А вы грите подростки:-):-):-)
Все равно не поняла. 1.Разве не замороженное мясо хранят неделю? 2.Раз вы таритесь в выходные, то вам нужно чтоб продуктов до следующих выходных хватило. А как вы можете рассчитать закупку, не зная даже приблизительно сколько народу кормить будете? 3.Ну, и образ жизни. Вы же не все время при плите. Если у меня есть еда на завтра, значит завтра я к плите не подхожу, с большой вероятностью меня даже дома не будет. А если некто придет и съест завтрашнюю еду моих детей сегодня, то что они будут есть, если у меня завтра запланирована вылазка из дома с утра и до вечера? Встати не в 8, а в 6, чтоб наготовить еще еды, меня не радует.
Вы холодильник приличный купите и не станете задавать таких вопросов. Ваш холодильник на скалько градусов летом выставлен? Наш, мануально, на электронном табло, на 3 градуса. Неделю, в вакуумных контейнерах ( моих личных), а не магазинных, - всё хранится прекрасно. Если учесть, что мясо мы берём фермерское из свежайшего забоя, то оно хранится может и дольше:-)
С чего вы взяли, чьо мы не рассчитываем? Вот именно, что если много купили - морозим.
Я едедневно при плите. Очень это люблю:-) Сёдня сготовила не тока нам, но ещё к мамаше бегала и ей сготовила кашу и овощное рагу на курятине:-)
Я встаю в 11 часов самое раннее и в 2 часа дня самре позднее:-) Разве вы не знаете, что я из паразиток, гыгы:-)
Ерунда. Мои финансы позволяют мне ежедневно кормить роту солдат.Но я никогда не стану этого делать. Не считаю нужным. И кормить чужих детей- тоже.
У кого всё в порядке с финансами и не имеют времени на готовку - либо перманентно заказывают ресторанную еду, в том числе всем подросткам, пришедшим в дом....либо нанимают тётьглашу, которая кормит и подростков, и хозяев и собственных родственников ( зашедших по случаю).
У нас с вами разные понятия о финансах. И о еде:-)
Ну хорошо. А у меня продуктов ровно чтобы два раза на двоих сготовить, и то - не факт. Мне такой набег не упал вообще.
Нет, Юль, речь ведь не о приглашенных детях, которых ты сама позвала и обязана накормить. А о дворовых приятелях. И когда это 6 мальчиков в возрасте 12-14 лет, которые жрут все, что не приколочено, в силу возраста, то тут уж "делов-то" не прокатит. Это нужно раза в 3 больше приготовить, чем обычно. Закономерный вопрос- зачем? И еще дело в воспитании. Я своим не разрешаю ни у кого есть. И другие родители поступают также. Это неприлично, где-то болтаться весь день и есть у чужих людей. Вот как-то так.
Нет, Свет, я всех кормила детей. Я и ремонтников кормлю. И строителей. И все едят. У меня душа не на месте, что они 8 часов квалывают и бутерами давятся.
После одного случая, когда у одного приятеля сына начался отек , я больше никого не кормлю. У него аллергия на орехи, и он прекрасно об этом знает. Но от шоколадной пасты с орехами не удержался. А я не знала об этой его особенности. После того пережитого ужаса, я всех детей отправляю к ним домой. Ну речь не про детей моих друзей, про которых я все знаю и не накормлю чем им нельзя. Но этих я сама приглашаю и сама кормлю-пою-развлекаю. А разных соседских- нах, домой-домой, к маме. Т.е. дело не только в количестве еды на ораву подростков, а еще и вот в таких ситуациях.
Одного-двух накормлю обедом вместе с сыном. Если компания большая, то только чай-кофе с печеньем или сушками, можно мороженое.
Дети к отсутствию еды намного проще относятся, это взрослые заморачиваются :-)
Так "в больших количествах" - это иногда?:))!ну да ладно, это я бурчу просто. Я бы кормила через раз. Вместо нормальной кормежки подавала бы овощи недорогие на обед, если накладно. То есть и в обеде не отказала бы, и не баловала бы каждый раз.
Вот они, двойные стандарты... в топах из серии "У нас было детство" все захлебываются от восторга, как все было просто и дивно - казаки-разбойники, прыжки через резиночку, а потом бабушкины пирожки всем двором. А тут... обедать у "чужих людей" (то есть в гостях у друга) неприлично... а это семьи не нашего круга... а простую еду мы не едим...
У нас в деревне у бабушки не принято было обедать у других. Разбегались-обедали-собирались. Казаки-разбойники,резиночки,пироги все было. Иногда моя бабушка пекла пироги и угощала всех, или чаем с вареньем.
Ерунда.
Никого в Союзе не кормили.
Не достать было во-первых лишнюю еду.
Во-вторых работали все, некогда было дворовой компании пироги печь.
в городах -приглашали к столу и к чаю, если сами ели, в деревнях -нет, было не принято...и сейчас тоже не зовут к столу.
В деревнях не знаю, чесс слово. А вот в городе если зашел, тебя обязательно угостят, хотя я не в России тогда жила, может тут и не принято было.
И я в России никогда не жила, у нас никого не звали к обеду. Может если гость у ребенка во время обеда оказался, то предложат поесть. Но чтобы это было системой- не было такого. Да и гуляли в городе обычно во дворе, даже в квартиры таскать друзей - не было такого повально.
У нас во дворе все друг к другу таскались :-) Конфеты, печенье, фрукты, кусок колбасы с лепешкой и помидориной, всем этим несомненно делились. Ну а уж если в обед зашли, то усадят и накормят :-)
какая колбаса? ее только в заказах и давали по праздникам...и фрукты были редкость -яблоки и бананы, мандарины зимой.
Что я сравниваю? :-0 Я просто говорю как было, да в союзной жаркой республике, где много фруктов и овощей :-)
) Я фрукты покупаю у узбечки на рынке. Недавно спросила, а инжир невозможно довезти, да? Она аж не сразу поняла о чем я) Потом сообразила, спрашивает - в Узбекистане была? Грю, родилась там. Она языком зацокала, оооо, как тебе сложно тут фрукты то выбирать, ты уже знаешь, какие они должны быть на вкус)) И это верно, тем, кто жил союзных таких республиках, самая сладкая сладость здесь, в России - всего лишь "ну, неплохо")
А сотруднице можно поискать тандыры узбецкие в Москве, может, найдет. У нас есть рынок, где я лепешки и самсу из тандыра покупаю у узбеков. Может, и у вас тоже где-нить найдется)
А при чем тут фрукты, если разговор о полноценном обеде для толпы подростков? :) То, что росло в каждом дворе, конечно не жалко скормить банде :) Не думаю, что кормили толпу каждый день. Так ведь?
Полноценными обедами кормили не так часто естественно, да и понятно что в основном близких друзей, а вот так на перекус забегали частенько, то к нам, то мы к кому-то..
я во всех деревнях не была, но это для меня было неким культурным шоком, когда хозяева у которых я была пили чай и не пригласили к столу зашедших, те стояли и ждали пока хозяин допьет.
На Родине моих родителей всегда приглашают - сама видела, но во времена их детства детям на такие приглашения соглашаться было неприлично (взрослым можно). Родители мои 56г.р.
Тогда странно, мы с вами ровесницы. Времена дефицита коснулись всех одинаково, даже проживающих не в России.
Дык понятно, что разные времена были, но все детство прошло именно так - друг у друга. Кто-то жил побогаче, кто-то победнее, но угощали все кто чем мог. Настоящий дефицит я познала в 90-е уже в России...
Это зависело от города и конкретной семьи. Мы с подружкой друг у друга часто торчали и ели тоже. Если толпа большая, то тогда максимум чай и то почти все отказывались. А некоторые мои ровесницы (уже позже познакомились) рассказывали что им в принципе запрещали ходить в гости, приглашать гостей, гулять одним и пр. Я 79г.р.
В моем детстве не кормили.
Не принято было шариться по домам друзей и обедать там.
Всегда говорили - "а сейчас Маша (Таня). идет обедать. встретитесь позже".
Максимум, могли по куску черного хлеба вынести с растительным маслом и солью.
Мы даже с соседями дружили, квартира в квартиру и все равно обедать ходили каждый к себе домой.
Ну вы не сравнивайте свою восточную республику с традициями гостеприимства и обилием определенных продуктов и нищую среднерусскую возвышенность)
на постоянке не кормили никого, конечно. я помню постарше себя, как раз 12-летнюю, я тогда активно ходила на занятия спортивные и поле школы часто мы заходили то к нам, то к подружке, с которой ходили на занятия. ели то у нее, то у меня. но ели так..клевали, помню сыр с хлебом и чай, печенье юбилейное, хлеб с маслом и солью, а если повезло, то и конфеты или халва. чаще конфеты помню карамельки. ну и яблоки помню были дома всегда. ели мы не суп, увы, который и был на обед. половник водой намочу, тарелку выставлю, ложку положу на полотенце возле мойки - типа поела:-D вечером мама-папа смотрят - каемка на супе прежняя, ну а я давай трезвонить как же я поела хорошо)) а еще помню у подружки появилась свч - вот тогда мы и начали поедать сыр с хлебом в свч))
У нас кормили. Борщ, картошка жареная, котлеты, все, что для себя было, тем и кормили детей.
Моя бабушка всегда кормила и друзей брата, и, особенно, моих подружек. Я ела очень плохо и бабушка была постоянно занята пиханием в меня любой еды, мы как играть сядем, она тащит нам тарелки с пирогами, плюшками и т.д. Соседки в балете были, на диете и вечно голодные, родители их просили не угощаться, но им в этом плане не удержаться, конечно было. Правда, угощали как раз в основном выпечкой. Еще было 2 куста каринки для объедания детьми. В во время обеда за стол сажать гостей детей как-то не принято было. Ну, и на огород к клубничным грядкам нам гостей водить запрещалось.
всё летнее детство провела в деревне у бабушки. Не принято было оставаться в доме, если там начинался обед. Это был знак бежать по своим дворам и тоже обедать. Считалось попрошайничеством такая назойливость. Был одна очень бедная семья в деревне, 11 детей у них, вот этих могли подкормить.
У одной подружки на батарее стояли наволочки с сухарями)))
Если совсем кормить нечем было, наливали молоко с этими сухарями))) или кисель.
Я выросла у бабушки в деревне. Не принято было никого кормить. Все ели дома. Потом собирались и гуляли. Иногда угощали чаем с пирогами,вареньем,но это редко было. В городе тоже не принято .
У нас тоже никогда никого не кормили. Не принято было. Если на улице гуляли, то звали ребёнка обедать, потом обратно выпускали. Да даже если и в гостях сидели у подружки, то ребёнка звали пообедать быстренько, пока Маша-Даша-Наташа ждёт его в комнате. Тоже нормально считалось.
Я в детстве если у кого-то и обедала, то только у подруги, которая была дочерью моей крестной. Такие случаи были редки. Не могу вспомнить, чтобы дети толпами ходили и у кого-то обедали. Все шли обедать к себе домой.
Бабушкины пирожки были не правилом, а исключением. А если кормили, то кормили не разносолами, а простой едой. Хочешь есть макароны - ешь. Не хочешь - никто не заставляет.
Мне кажется, что сын автора ее не уважает.
Прежде всего мой сын не видит во мне кухарку и уборщицу. Ему очень нравится, как я готовлю, всегда благодарит, сходит за продуктами, если я попрошу, посуда - на нем.
Еще он уважает личное пространство и время, свое, мое, отца.
Еще у нас правильное питание, у нас мясо, овощи, а не макароны с сосисками (они бывают, но редко). Я понимаю автора, я не хочу кормить своего ребенка дешевыми пельменями, потому что фаршированных перцев на компанию не хватит. И мужа не собираюсь потчевать сосисками, так как пришедшие малознакомые подростки схомячили его ужин.
Как разовое вынужденное: друг захлопнул дверь и остался без ключей - ради Бога:: всё на стол.
Но сыну в голову не придет просто привести кого-то в дом просто так без согласования с нами, привлечь меня к обслуживанию и вынуждать делить еду на всех.
Друзья - пожалуйста, но мы согласуем визит и встретим, как полагается. Если визит незапланированный: за тетрадкой или т.п., предложим чай.
Но ежедневно захватывать кого-то на обед? Побегали с мячом во дворе? Обеденное время? У всех есть дом, кухня и холодильник. Почему не идут домой обедать?
Мама не приготовила? Почему я должна готовить за нее? Лень разогреть и мыть посуду? Я не прислуга набегавшемуся чужому подростку.
Прежде всего это должен видеть сын и уважать мать.
Пусть ребенок один обедать домой приходит, остальные либо пусть ждут на улице, либо тоже по своим домам на обед. Потом встретятся через час. Одно дело, если это разовая акция, и совсем другое, если это уже на постоянной основе. Делать мне что ли нечего, у плиты стоять целый день. А на "попить" денег выдать - вода, газировка, пусть сам покупает, что хочет. Неужели из-за стакана воды домой идти?
супом из брокколи и сельдереевым салатегом накормить молодежь! а то иш какие галчата!
у меня такого вопроса пока нет, летом иное дело - на улицу сын выносит конфеты-печенье-воду.. пока носит , рассчитывает по количеству детей, да вроде б и не накладно, даже наоборот - как-то они дружней что ли..не знаю.
вообще я против питания в чужом доме, но как-то с другой стороны..не смогу оставить галчат голодными, если буду присутствовать. ну три раза точно:-D
Но почему они все у вас едят, а не дома? Родители, даже если они на работе, точно еду дома оставили. Посылайте их домой, начните с разговора с сыном.
Ну объясните ребенку, что такое семейный бюджет и что деньги с неба не валялся. Вас в школе на домоводстве учили калькулировать завтраки, обеды и ужины. Вот и посчитайте, сколько стоит обед, количество их в месяц и объясните сыну, сколько дней вам за эти деньги приходится работать.
Если честно, это проблема многих мужчин, они во взрослом состоянии к тетке в постель лезут и пожрать хотят, а продуктов принести не удосуживаются.
У моего с собой есть карманные деньги и если уж он носится с друзьями, то едят они где- нибудь в недорогой пиццерии. Не, мне не жалко было бы покормить и друзей его, но я сама стараюсь сына выпускать только после завтрака или лучше обеда, потому что потом не загонишь поесть.
Конечно кормить, почитала про уважение, ну не знаю, к моей маме и не за едой приходили мои друзья, откачивала и от наркотиков и от алкоголя. Я пытаюсь быть такой мамой что бы мне доверяли, доверие подростков дорогого стоит
я выросла в коммуналке, и помню как хлеб за 5 копеек продавался и тогда была другая жизнь, люди были добрее
Надеетесь, что ваши дети будут тусить с нариками и алкашами, и вам посчастливиться откачать их?
Бойтесь своих желаний.
Попробовать - это одно. Да и пробуют далеко не все (если говорить о наркотиках). А вот тащить домой обдолбанных дружбанов и иметь маму, которая счастлива принять у себя этих обдолбышей - это совершенно другое.
Тут про наркоманов говорят только какие-то сумасшедшие набежавшие тетки, живущие в своем иллюзорном мире))
Я и автор поста, на который я отвечала, имели в виду другое)))
Все подростки рано или поздно встречаются с алкоголем и наркотиками, сами или посредством своих друзей. И закрывать на это глаза глупо.
Наверное, есть такие, которые ни разу за всю юность сами не напились ни разу и при них никто из друзей-знакомых ни разу не перебрал.
Но они живут, вероятно, на своей другой планете и по утрам поправляют нимб)))
Среди моих друзей нет ни одного с одним высшим образованием, у всех 2 и больше или ученая степень, успешные люди, состоятельные люди, но каждый может рассказать миллион историй на тему "как я напился в студенчестве" или "мы раскурили косяк и тут началось". Это моя реальность, да. К слову, наши мамы тоже уверены, что мы все "учились-учились" и кое-как до кровати доходили исключительно от усталости))))
Ничего себе у вас опыт был. И так утверждаете фундаментально, что прям это не нормально не пройти такую стадию. Я наверное точно на другой планете тогда своё студенчество провела.
Не было косяков. Никогда. Нимба тоже нет.
Пить, вот как вы тут пишете я начала лет в 20, да и не помню я никого, кого на откачку тащить надо было.
Сталкивается, конечно, большинство, но все же не все.
Глупо вот тащить домой обдолбанных дружбанов. И глупо мечтать, что ребенок их все же притащит к себе домой.
Вы только обдолбанность и наркоту видите?)))
Вот эту фразу не заметили за ними: "Я пытаюсь быть такой мамой что бы мне доверяли, доверие подростков дорогого стоит"?
У меня богатое воображение, со мной тяжело общаться)) я теперь прям вижу, как мои дети, как в войну с поля боя, на себе тащат домой обдолбанных друзей, складывают у порога и тут же, не замечая ни усталости, ни жажды, ни голода, идут за новыми)))
Мы видим и воспринимаем все сообщение целиком, не обрывками.
"к моей маме и не за едой приходили мои друзья, откачивала и от наркотиков и от алкоголя" тоже было в сообщении, под которым вы подписались, что мечтаете стать такой же мамой.
Там мама врач была))) Я уже вряд ли стану именно такой)))
Но если приведет деточка кого-нибудь в невменяемом состоянии или сама придет, на улицу не выставлю и в нашатырем напою.
Мы с подружкой (хорошие девочки, отличницы) после выпускного из 9 класса зашли к однокласснице, а у нее оказалось шумное отмечание этого дела.. В общем, я выпила банку какого-то коктейля, который пился как лимонад, не понимая толком, что это спиртное. Меня развезло... Дома очень правильные родители убили бы насмерть и никуда бы не выпустили больше. Понимая это, подруга притащила меня в полусознании к себе домой..Ее мама слова не сказала, просто дала проспаться, потом напоила кофе, в общем, к вечеру ничего не было заметно и я спокойно пришла домой. Как же я ей благодарна.. Тетя Оля, спасибо Вам!
ЗЫ я сделала соответствующие выводы насчет незнакомых напитков, не спилась, закончила школу с медалью и поступила в универ..
с подругой до сих пор дружим..
И что, Вы тоже мечтаете, чтобы Ваши дети таскали к Вам домой обдолбанных друзей? Прям именно мечтаете об этом?
зы я тоже не пай-девочкой была в юности, но у меня была и есть вменяемая мама - и это лучше, чем "просыхать" у мам подруг.
Нет, не мечтаю. Ясно, что ни один вменяемый родитель не мечтает о толпе пьяниц и наркоманов в виде друзей ребенка.. Но если кто-то из моих детей разово приведет перебравшего друга - приму и истерики не закачу.
У меня, к сожалению, мама была невменяемая, меня с 15 лет к гинекологу водили на девственность проверять.. Поэтому сама хочу быть вменяемой и не против выручить кого-то, как в свое время выручили меня.
Перебравшего, да, разово приму, как систему - нет, не допущу. Своих даже ругать за разовые случаи не буду. :) даже за кефиром сгоняю.
А обдолбавшегося приятеля сразу сдам родителям, или врачам, в зависимости от состояния.
Да не об том речь. Мечтают, чтобы ребенок, свой ребенок настолько доверял маме, что не куда-то там случись чего пойдет, а домой. Лучший показатель такого доверия - это вот как раз то, что притащили перебравшего товарища. В более глубоком детстве - пришли с другом за помощью: ну там не знаю, что-то из одежки порвалось - зашить, а то мама родная убьет за такое... Не все родители адекватные. Понятно, что не надо ко мне ходить зашивать все подряд, я не портниха... Соответственно посыл такой, что если мой ребенок учудит, то он не будет бояться как тот друг идти домой, он знает, что дома его поймут... Вот какими хотят быть родителями. ну и чтоб все дитятке завидовали: у него мировая мама:)
А я бы спокойно пошла домой. У меня был случай, когда по тупости и от холода меня развезло на 1 курсе, я домой пришла хорошая. Была высмеяна мамой и теткой. Это меня еще года на три отвратило от бурных возлияний.
Ну и мой ребенок пойдет к себе домой, я надеюсь. Шарахаться по чужим людям в пьяном виде - это негуд вообще.
Еще раз - Вам повезло с мамой. Мне-нет. Придя домой, я получила бы скандал с воплями и пощечинами, отмену всех летних мероприятий и много всякого веселого.
Я тоже надеюсь, что мои дети в любом случае придут домой, а не к друзьям.
Но если вдруг ребенок неадекватной мамы разово придет в себя у меня на диване - катастрофой это для меня не будет, из дома не погоню.
Надеюсь.
В моем окружении не было таких, кого надо было бы маме нести откачивать. Наркоманов так и вообще не знала ни одного, только по ТВ говорили о них. Я и сейчас с ними не сталкиваюсь в кругу общения.
Млиннн. У меня и так получается 3 мужика. Они кушают хорошо так,очень. А тут еще дополнительные рты.
А если сын скажет - сегодня мама ничего не готовила, она занята/уехала - ко мне не пойдем.
Все дети останутся голодные?
сказать твёрдо- приходи обедать, друзей не приводи, мне не нравится толпа в доме,я устаю. Им по 12 и они где-то околачиваются без дела целый день. Закрывайте лавочку. Наверное уже есть карманные средства купить пирожок или чипсы и к вам не забегать. Либо приглашать планово заранее и угощать во время общения тем же крекером с соком. Либо запретить гулять так много, чтобы хотелось постоянно есть. Продукты дорогие вообще-то, тащить их на себе, и варить котел макарон дело странное, у меня к примеру на кухне тесно, и котлы я не покупаю. Печь на всех идиотство. Ходить по квартирам за товарищами , чтобы поесть, неприлично.
Дочка приводила подружек, брали что хотели, она холодильник открывала и доставала, готовила. Когда это стало часто, я высказала недовольство, нам материально не легко и места мало. У подружек по одному ребенку в семье, а у нас трое и ещё дочка кучу животных завела. Зачем молчать, так и сказать сыну как здесь.
Если это вас напрягает, то не кормить, разумеется.
С сыном договориться, чтобы в обед приходил домой один.
Или, как компромисс, договориться, чтобы приводил друзей на чай или обед раз в неделю, в оговоренный день.
Ну,вот так получилось. Перешло в привычку. И еда есть. и детей вроде жалко.что голодные бегают целый день. И себя жалко, и денег....
Не перешло, а Вы сами перевели - все ведь только от Вас зависит.
Жалко - кормите, в чем тогда вопрос?
Мне чужих детей (не в критической ситуации) не жалко, мне больше жалко себя и свои деньги. Ни один ребенок еще без обеда не умер.
Видимо не так жалко :)
Ниже правильно написали, наверняка у них все в порядке с едой, и все родители продумали, им просто веселей потусить у Вас.
Соседская девочка когда в гости приходит - дома поужинает плотно, а потом еще с нами слопает больше моего мальчика :)
Я обычно кормила, но когда собирались 15 летки, человек эдак 20 и тусили до часу ночи, они заказывали пиццу, а я выметалась из дому.
до часу ночи?:mda 20 олимпиадников?:scared2 что за бред:crazy))
наверняка, не так все было... может, Вам морально спокойнее было, что ребенок дома, чем шляется по ночам?..
Если есть чем кормить - кормлю всех, если нечем (либо готовила поштучно и на ораву не хватит) - не кормлю никого. Или чаем напою с тем-что-есть-в-шкафу (холодильнике) и всё.
Потом напоминаю, чтоб кушать приходила одна.
Я бы радовалась и культивировала бы такие набеги. Я так и делала. Чуть больше готовила. Много сыра и колбасы было, чтобы могли себе бутербродов сделать. Это короткий период, когда дети вот так гурьбой еще забегают в родительский дом с друзьями перекусить.
В голове у ребенка откладывается, что дом это крепость, где его ждут, где его друзей ждут, и что мама рада его друзьям. Потом в тинейджерском возрасте ребенка это отчасти помогает удерживать близкие связи с ребенком.
Приготовить на 3-4 подростков - это не "чуть больше". Это как минимум в 2 раза больше того, что съедает семья за день.
Мой ребенок знает, что при необходимости я накормлю его друзей. Как и родители друзей накормят его без проблем и стеснения. Но никто из детей не злоупотребляет гостеприимством и не таскает всю компанию ежедневно к себе на обед.
Как видно из обсуждения далеко не все дети проходят этап таскания к себе всей компании на обед и завоевания дешевого авторитета. Большинство обходятся без этого.
Не все, конечно. Но речь и не обо всех. Речь конкретно о вашем ребенке. Ну или конкретно о моем ребенке. Или о ребенке автора. Неважно, что там делают другие дети у других родителях. Речь о построении отношений со своим ребенком. Например, у автора ребенок уже приводит друзей. Ну и отлично, пусть приводит. Пусть у него будет доверие родителям, поддержка, и вера в то, что родители поддерживают его дружбу и рады его друзьям. Это важно.
вы эту глупую фразу про дешевый авторитет вы уже раза три повторили, это ваше личное что-то?
Что то рано девушки пошли) .Обычно это девушки рано гулящие а мальчики а 15 лет щдругим еще интересуются)
Да вот для них не рано. Сначала просто девушки были, подружки, а после 16 уже пубертат, там девушки уже на вид на все 20 выглядят. Я что, я радовалась, что не юноши.
Да и в 17 пипец. Я не буду развивать эту тему. Для меня такие девушки- не особо тяжелого поведения :) Но это другая тема :) И не надо про "никуда от этого не денешься". :)
А что делать? В 17 не пипец. У них там совсем крышу сносит. Конечно девушки не слишком серьезные. Но у мальчиков на это свои взгляды.
А куда от этого деться? Сказать "сын, сексом до 18 лет не заниматься"? Как вы это себе представляете?
Это кому как. Моя дочь приходила ночевать всегда, пока жила с нами. Не придти- это даже не обсуждалось. И к нам она никого не водила.
Так это дочь. Разные вещи. Мальчики другие. И я тоже не готова была обсуждать вот это"не придти". Пыталась настаивать. Сейчас в его 19 он дома ночует гораздо чаще, почти всегда, чему я очень рада. Только уже время на собственное жилье переезжать :).
При все м моем уважении к вам и вашим взглядам... Вы реально считаете нормальным, что некие посторонние девушки могут порыться в вашей косметичке и попользоваться вашей расческой? Или вы все же преувеличиваете, так сказать, в качестве художественного приема?
Вот и я даже представить себе своей реакции на подобное не могу:))) Просто у меня сын подрастает... Если нынче у девушек не зазорно в чужих домах по косметичкам лазить... Даже и не знаю. :)
Конечно нет! Конечно я не считаю нормальным, что кто-то роется в моей косметичке :). Я вообще ужасно брезглива, маме то не готова давать. Ну а что делать? Это постфактум, то есть это видно, что кто-то покопался. Ну просто начинаешь убирать косметику подальше. Слава богу сейчас такое почти не случается. Но вот это такой этап наверно в жизни большинства родителей.
Откуда вы знаете?
Потом, у вас тоже мальчик старше 17? Как бы пока дети маленькие, думаешь и рассуждаешь совсем иначе. И когда девочки - то тоже.
Для меня, как для мамы мальчика, много открытий случилось после его 16 лет :).
У меня девочка 22. Ничего подобного у нас не было. Она не шлялась по чужим квартирам к мальчикам. Это я с другой стороны барикад пишу :) Что там за девочек находит ваш мальчик- большой вопрос :)
Ну вот, девочка. Вам повезло. А у меня мальчик. Мальчика удержать гораздо сложнее.
А вообще я априори ко всем девочкам отношусь очень хорошо. Эот дети. Ханжей не люблю (я не вас, конечно, ввиду имею).
Я тоже была тихоней в юности, и без секса до третьего курса. Считаю это ненормальным. Синий чулок за книгами. Мой муж считает что я ничего не потеряла. Угу. Конечно.
У меня еще и два мальчика, но они еще дети :) Но никаких ночующих девочек у нас не будет, уверяю вас )
О! И я так же думала, что не будет ночующих девочек :). Я вообще много чего думала. Наивная была. Слава богу все позади, и слава богу мне ребенок говорит "ты очень очень хороший родитель, я тебя очень люблю", причем искренне. У него достаточно примеров конфликтов детей с родителями.
Ну, вот я прекрасно все знаю, так как я мама 24-летнего дяденьки) ничего подобного не было, друзья, а их у него много, никогда ничем не злоупотребляли. Девушки ведут себя так, что я их не слышу и не вижу, чтоб где-то рыться, никогда, только комната сына. Так что про большинство не надо. У меня еще две подруги мамы больших мальчиков, тоже таких прелестей, как у вас не испытывали, так что то, что у вас творится это просто попустительство вашего сына и ваше.
Как повезло мальчегу с мамой! Я б убила зверски, если бы кто-то из "гостей" полез в мои личные вещи. А тут "ну просто убираю подальше". Святая женщина! у вас ничего ценного не пропадает? Сын вас уважает?
Сын меня очень уважает.
Понимаете, убить можно, если ловишь на месте. А так узнаешь опосля. Но у меня ни разу ничего не пропадало. Да и я сама бы отдала часть своей косметики этим девчонкам, у меня завал, одних помад штук 40, наверно.
Но я не планировала завоевывать уважение скандалами и требованиями подчиняться моим правилам. Сын сам за ними не может уследить. Вот помню, что одна пришла и что-то там рыдала в ванной. Кажется с мамой поссорилась. Мне она никто. Но это ребенок. Поддержала словом ласковым, чай с булочкой. Это дети с детской еще психикой очень ранимой, очень чувствительные.
Блин, я сама такая была бестолковая, и хорошо что мои родители мне не ставили жестких условий, доверяли. Просто пытаешься вспомнить себя. А со взрослыми я.. в общем палец в рот не клади :).
Если бы это было ЧУТЬ больше,меня бы это не напрягало. А съедается реально очень много,читай все.
не кормить.
Во-первых, своего времени жалко, и /или по деньгам накладно.
Во-вторых, мало ли что, у кого там какие проблемы, вас же потом и обвинят :)
Когда дети были маленькие, то всегда кормила, но не больше 2-3 друзей, если не было лишнего количества еды давала булку с маслом и чай, компот, когда и масло не было, просто гренки жарила, но это не часто было. Когда подростки, то сами приносили картошку, масло и просили нажарить им, огурцы, капуста была всегда, могла еще от щедрот пару сосиск добавить кружочками и чай с булкой с вареньем, своим не разрешала есть вне дома.
В городе моей бабушки такое поведение детей - постоянно есть у кого-то, а не дома- считалось очень неприличным, и называлось смешным словом "окусываться", от слова "кусок" :-), иногда говорили "околачиваться", тут-то до меня дошло, что "околачиваться" от слова "калач" :-). Взрослые запрещали детям так себя вести, т.к. перед соседями было стыдно.
При этом всех гостей всегда усаживали и как следует кормили, включая наемных работников, если они работали несколько часов, причем оскорблялись, если человек отказывался сесть за стол и как следует наесться. Видимо, одно дела накормить гостя, а другое, когда кто-то постоянно "понад дворами окусывается".
+1. В небольших, провинциальных городках такое поведение и сейчас считается неприличным.
Я сначала была удивлена, почему местные дети отказываются даже от чая. Потом мне объяснили, что это именно неприличным считается.
При этом гостей и наемных работников кормят очень сытно.
Но дети обедают каждый у себя дома.
"колач"... убили :)
а "хуем груши околачивать" в вашем представлении - развешивать калачи по грушам? прям им самым :)?
Для смешливых выдержка из Этимологического словаря Фасмера:
"Калаґч, Ближайшая этимология: См. Колаґч. Страницы: 2,165" (с)
Переходим на "колач"
"Слово: Колаґч, Ближайшая этимология: Род. п. - чаґ "вид круглого кренделя, плетеная булочка из муки тонкого помола", др.-русск. Колачь (Домостр. К. 27 и сл.), укр. Колаґч, болг. Колаґч "каравай", сербохорв. ко°лач, род. п. колаґча, словен., чакав. kolaґ‰, чеш., слвц. kolaґ‰ "пирог", польск. kољасz "пшеничная лепешка, калач", в.-луж. kоља‰, н.-луж. kољас. Дальнейшая этимология: Судя по круглой форме, произведено от *kolo (см. Колесоґ). Аналогичны другие названия изделий из теста: Подкоґвка, Рог, Жаґворонок; см. Преобр. I, 332; Соболевский, Лекции 80; Бернекер 1, 541; Мi. ЕW 124; Брюкнер 247; KZ 48, 204. Неприемлемо объяснение из ср.-греч., вопреки Фасмеру (ИОРЯС 12, 2, 243; Гр.-сл. эт. 104); ошибочна также этимология из ром., вопреки Шухардту (Sitzber. Wien. Акаd. 141, 24), Штрекелю (31); ср. Бернекер, там же. Лтш. kala~cis, эст. kalats заимств. из русск.; см. М.--Э. 2, 140. Страницы: 2,285-286" (с)
экая у вас там местность аномальная: везде околачиваться означает ходить вокруг да около (да, от того самого -коло, от которого и калач :)), и только у вас сие значит отжимать калачи у бабок.
и какие филолухи самобытные из той местности происходят...:ups1
+2 Обе бабушки из деревень, из разных областей. Обе категорически не приветствовали, если я где-то оставалась на обед. Ругались, говорили, что это нехорошо. К себе моих подружек уличных тоже никогда не звали. Ни разу такого не помню.
Гостей всегда кормили до отвала.
Все тоже самое, и в городе, и в деревне. Приглашенных и работников всегда кормили. Чужие дети ели дома.
+много, кормили только детей совсем малообеспеченных, из жалости.
Нормальные ходили домой обедать. Если будешь отсвечивать, пока семья обедает - дома по шее получишь.
Все верно. Не принято есть у друзей. Все обеды дома.
Еще отмечу, что даже в дом водить друзей не принято. Если подружка зашла домой, то остальные девочки ждут ее у подъезда, если это многоквартирный дом, или за забором, на лавочке, если дом частный. Общение на улице.
У бабушки в Саратове было тоже самое, обедать шли все по своим домам, но и в Москве ничем не отличалось. Никогда не навязывались на обеды, и я знала, что мама бы ругалась, если бы я у кого осталась. Московская бабушка точно такая же была, гостейи рабочих накормит до отвала, а вот такое дружеское ежедневное кускование не понимала и не одобряла.
не вижу проблемы вааще. у нас бы решилось одним предложением "приходи обедать один (на)", все.
Моя приводила приятельниц потому что боялась потерять их после обеда, а игра в разгаре. Сначала кормила - мойте руки и к столу гыг, а потом освоилась :) Чай не война, дети сытые - воды выхлебают, конечно, но не жалко - счетчиков не було. Иногда угощу каким-нито печевом. А чаще осажу с порога - садитесь грю вот тут на стульчик. А потом ходить перестали - выросли :(
Поначалу неловко, а потом пройдет - случайные приятели в игре, из соседних дворов, вообще незнамо кто - что вы!
Многие не позволяют домой чужих водить.И дети от этого никак не страдают. Полно других мест для общения.
Без разрешения родителей- нет конечно. Такие вопросы всегда решаются с родителями. Всегда дети спрашивают, можно ли кого-то позвать в гости. А до определенного возраста еще и родители между собой согласовывают. У нас во всяком случае так.
Мои родители и бабушка так считали. Никого не приводила. Но запомнила, как сама к подружкам ходила, и как там играли, и как угощали пирогами... Своим детям приводить друзей не запрещаю, но пирогов не пеку, ибо лень.
Я бы кормила. Недорого, но горячим и добротно. Я люблю, когда сын уверен, что его дом к нему дружелюбен и это не только мой, но и его дом, где его друзьям будут рады.
К тому же автор это очень -очень быстро пройдет. Летом они только бегают, зимой у них учеба, а на следующий год может и совсем другие интересы.
не лишайте парня классного "дворового" детства, где всей гурьбой бегут обедать.
Мои родители тоже не любили маленьких гостей. Я мечтала, чтобы можно было пригласить друзей и беситься дома пару часов. Мои дети знают, что всегда можно привести друзей домой. Пусть лучше они будут в моем доме, где я знаю чем они заняты и чем питаются. Часто по 6-8 соседских пацанов у нас дома тусуются. Я держу в доме всегда: попкорн (в зернах, готовлю в простой кастрюле), печенье, макароны, огурцы, сосиски замороженные. Однажды я им приготовила в домашних условиях картофельные чипсы. Друзья детей до сих пор вспоминают! У моих детство такое, о котором я мечтала. :)
какая правильная мысль - "знать, чем питаются"... однозначно - лучше пусть у меня дома будет тусовка, чем ребенок будет ходить туда, где его всегда накормят попкорном и сосисками...
а что с вашим ребенком будет от эпизода поедания попкорна и сосисок?? здоровье подорвется сразу?
Меня одну напрягает сам факт того, что 12-летние подростки целыми днями предоставлены сами себе и неизвестно чем заняты?:mda
Моя 12-летняя дочь с подругами гуляет самостоятельно в городе, ходит на занятия. А что им делать? Дома сидеть?
Город подмосковный, 15 000 населения, но когда жили в Москве, старшая ездила в таком возрасте одна в школу на метро и гуляла с подругами тоже, ну может чуть постарше.
В Купавне у нас так же, 21000 населения. В Москве- ну нафик. У нас никого не пускают. Дочке 11 лет.
Кто только в Москву не едет. Это кроме своих маргиналов и неадекватов.
а чем их займут работающие родители. Мои еще в прошлом году (12, 13, 14 -тогда было) сами ходили кататься на коньках в кино и просто гулять. В в МО и в пределах района (г. Москва). И на дачу(на деревенском автобусе) едут сами.
А чем они должны быть заняты? Родители работают ,а дети гуляют. Кто-то в лагерь на сену съездит,кто-то на море и сидят в городе.
у нас восьмилетние гуляют так на улице. как-то играют, бегают, куда-то на великах ездят. устром до 13 и вечером после 21 занятия, а днем да, предоставлены сами себе. но без гаджетов, планшетов и телека
У вас это где? У нас в Мск .конечно, и семилеток одних отпускают.но это родители-раздолбаи.
А я наоборот радовалась бы, что у моего сына есть друзья и что они все вместе. Пусть едят сколько хотят, это лучше, чем сын сидел бы дома в гаджетах. Я наоборот зову детей на обед и в гости, так как многие родители работают и им элементарно некогда. Если у меня есть возможность накормить этих пацанов да на здоровье, только буду рада ))) как-то так
Речь как раз об этом. Я приезжаю к маме раз в год, сын 10 летний гуляет с местными детьми, девочками и мальчиками. Я сама детей зову в дом к маме, покормить, но часто дети отказываются (родители им не разрешают кушать в чужих домах). В таком случае я говорю ,, ну ладно. я не скажу твоей бабушке,,.
С одной девочкой 8 летней познакомились на улице, ходили к ней домой, мама дала пирожков, пришли к нам домой, чай пили, фрукты ели, мороженое.
Я только не терплю когда дети желают дома усестья за айподы, .... это меня вымораживает, предлагаю игрушки.
Приглашение детей домой на обед даст вам информацию о тех, с кем ваш сын общается, какие у них общие интересы, а это многого стоит. Я лично исхожу только из этого, приглашая детей домой.
Пардон, там такие дети, которые фрукты видят только на прилавках магазина, городок пенсионеров, население очень бедное. Я лично думала что угостив и накормив детей, очень бедно одетых, ничего плохого не сделала. А вот про аллергию и ложь я и впрям не подумала...Там парень такой был, мать в областном центре живет, в городе он болтается меж двух бабушек и дедушек, с десяти утра до одиннадцати вечера на улице. Сказал что к нему домой нельзя, бабушка не разрешает домой заходить без причины, в общем я поняла что ребенок бедный несчастный, никому не нужный...накормлю хоть досыта.
Слушайте, а тут ни у кого не было ДАЧИ, такой культурной нормальной дачи? ТАм ведь как - носишься как угорелый, вдруг друга - дружку позвали обедать. ТЫ не хочешь, к примеру, идти домой. Ты сидишь - варианты - на участке, около участка, нарезаешь круги на велике и ждешь, когда друг поест. Потом наоборот, ты идешь домой обедать, друг тебя ждет. Так же рос мой ребенок - у нас на участке всегда можно было играть ( в моем детстве в 99% это было запрещено) хоть целый день - и песок, и бассейн, и горки. И вот время обеда - мой деть идет есть, чужие дети допрашиваются с пристрастием, не надо ли им идти обедать? Они грят нет - ну и тусят, ждут, пока мой ребенок поест. ЭТо от силы минут 15. И все...
БЫвали порывы - когда в моем детстве всех звали пить чай - только тогда ходили. ТАк же и я - испеку на полдник ягодный пирог - и могу всех позвать чай пить...
ПЫСЫ - да, нам на даче и в дом запрещено было входить без разрешения, и не к каждому на участок можно было войти -стояли, кричали "Мааааш-Вааань выходи" и дети выходили. Мне кажется, сейчас просто проблемы развели выше крыши...
У всех были свои привычки и правила, я таких запретов не помню ни в городе, ни в деревне, ни на даче.
В моем детстве в деревне у бабушки так и было. Иногда, очень редко приглашали пить чай с пирогами, вареньем.
Поговорила с сыном. Провела разъяснительную беседу,чтобы обедать никого не водил. Иногда с моего разрешения на чай .Узнала много интересного. Что те мальчишки,которые у нас обедали и периодически пили чай,еще и домой ходят обедать. Их родители-бабушки домой зовут или с работы звонят и отправляют домой есть. Но ни к тому оказывается домой,ни то,что обедать,но и в гости нельзя. Не разрешают.