Православная церковь выступила против искусственного оплодотворения
Православная церковь выступила против искусственного оплодотворения
К экстракорпоральному оплодотворению с каждым годом прибегает все больше семей, лишенных возможности естественного зачатия ребенка. По мнению Димитрия Смирнова, главы патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства, это «категорически неприемлемо». Основная причина такого отношения – смерть эмбрионов во время процедуры.
Читать здесь: http://eva.ru/pregnancy/read-25432.htm
к проблеме засилия неразбираемых сирот уже и церковь привинтили) хорошо работают, слажено. осталось сделать последний шажок, хотя.... не, не будут они его делать, не в их интересах.
А чего переполошились? Ну выступила церковь. Вам то что? Не препятствует же. Верующий человек и сам не будет связываться с этим.
Ну надо же поплевать. Яда много накопилось, девать некуда -вот и кидаются на любую брошенную кость.
Основная причина должна быть в том, что применение этих технологий ведет к вырождению рода человеческого, т.к. природа (или естественный отбор) пытается пресечь патологии, не давая их носителям размножаться, а человек этот барьер преодолевает искусственным способом и передает их дальше.
ну это не совсем однозначно, природа блокирует самопроизвольно образующиеся комбинации, а ЭКО все же отсекает -ненужные.
Тогда и лечиться не надо - зачем идти против природы? На всё же воля бога. Было бы хорошо, чтобы попы с себя начали.
Дмитрий Смирнов все больше становится похож на фрика от РПЦ.
Чем больше подобных особей будет активничать от имени РПЦ, тем меньше доверия будет к этой организации. Гидра сожрет себя сама.
Пусть дальше фонтанирует идиотскими идеями, чоуж
Руки прочь от гены фонда!...Распоряжайтесь.. Тока в своей епархии, не прыгая на чужие.. А вот одна девушка, Маша звали, из древней Палестины:chr2 явно воспользовалась этим чудодейственным средством..Родила ж..И даже грят, второго бога...Первого не удалось:) (Ну, батюшки так утверждают, ить те-то, кто реально в курсах был, померли давно) Врёте, батюшка ой врёте же.. Машу обижаете))))) Боитеся что ля? А кого?
Ну да, пусть люди будут всю жизнь несчастливы и деньги не на детей тратят, а церкви жертвуют, это благороднее.
К лечению бесплодия при проблемах в сексуальной в сексуальной сфере у мужчин....
Поправьте.
По теме- мнение РПЦ меньше всего интересует по этому вопросу.
Ну правильно, это давно так, церковь не против ЭКО, а против умерщвления "лишних" эмбрионов. Это разные вещи.
А без умерщвления эмбрионов редко какое ЭКО возможно.
Так что против они, против.
Их не умершляют, в результате ЭКО выживают не все эмбрионы, а только часть из них. Эти эмбрионы без ЭКО бы так и не зародились, так что, если считать жизнь абсолютной ценностью, то ЭКО - это благо: в результате возникает жизнь, которой без него бы не было.
Некоторые эмбрионы умерщвляют, если их выжило больше желаемого числа.
Моя коллега родила тройню после ЭКО, и когда было видно, что три эмбриона выживут, у неё врачи тоже спрашивали, а не "убрать" ли одного-двух.
Ну тройней забеременеть естестественным путём - случай редчайший. У коллеги ЭКО было.
Да я не спорю. Православной церкви надо бы заодно и многоплодные беременности запретить. И выкидыши...
Христиане считают, что эмбрионы обладают таким же правом на жизнь, как и остальные люди.
Если граждане объединятся, то они могут свое мнение сделать законом. В этом смысл демократии, кстати :)
Да флаг в руки и перышко в пятую точку. О чем вам еще душой-то болеть, как не об абортах...Больше всего умиляют мужики, осуждающие аборты... Вы бы за своими членами больше следили, а не за чужими матками, моралисты хреновы.
Какие из нас моралисты. Мы даже про Холокост анекдоты рассказываем. В конце-концов Гитлер меньше в год евреев уничтожал, чем в России абортов делается.
У вас в России такое количество сирот, в мирное вроде бы время, что вам ли об абортах переживать... Этих бы детей вырастить...
А мы больных усыпим, а новых хороших вырастим. Какая разница, каких детей убивать, больных или нерожденных? ;-)
Дело в том, что сейчас, последнии лет 10 точно, не делают подсадку более двух опладатворенных яйцеклеток. ДВЕ и то по показаниям.
Так что умерщления, в вашем понимании, уже крайняя редкость. Так что совсем не актуально.
Боле того, сейчас очень распостраненно ЭКО в своем цикле и с одной яйцеклеткой. так что частно вообще ничего не остается. Но и у стимулированных, обычно это показания, если и остается их заморащивают, для последующего использования, так же они могут отдаваться в доносрства, с согласия естественно. Но, остается.. для того что бы прямо вот взять и умерщлить опладотворенную то йацеклетку:) жуткая редкость:)
В общем вы застряли в своих познаниях где в начале 90:)
Я другой аноним, из заграничных. У меня было 18 эмбрионов, подсаживают максимум три. Двойни нам более чем достаточно, соответственно 15 эмбрионов - на благо науки либо на уничтожение. Отдавать своих эмбрионов другим парам я была не готова. Можно еще их хранить, конечно, но у нас тоже смысла не было. Плюс там еще и срок ограничен.
2 года назад моя сестра делала ЭКО, подсаживали 3 яйцеклетки, потом делали редукцию и оставили только 2. Сколько их там вообще оплодотворили я уже не помню. Но по мне подсаживать больше чем надо, это бред.
Католикам еще лет 10 назад папа разрешил делать эко, но только в естественных циклах. Поэтому, например, в Италии практикуют только такие протоколы, и все несогласные и неудачливые едут за границу.
Аборты теткам нельзя, ЭКО теткам нельзя. Эдак скоро над каждой трахающейся теткой священник со свечкой стоять будет.
А что так все запротестовали. Такое отношение Церкви к ЭКО было всегда...Это лишь их позиция.
Я ее не поддерживаю.
Чё-та уже подзадолбало... пока еще Россия позиционирует себя как светское государство наверное вовсе не обязательно каждый раз докладывать, против чего там еще выступила православная церковь. Да пусть себе выступает, а мы и сами с усами, разберемся без нее как жить.
как поговорите в гинекологии со священником -так и поймете всю светскость государства. Я не против церкви, она вполне организующий орган (есть много приходов, где священники занимаются реальными делами -подростками: организуют турслеты, секции борьбы, сиротами и малообеспеченными), но сейчас идет какая-то деформация понятий.
Давно не была в гинекологии, сходить что-ли чисто из интереса... может и у нас там уже дежурят поп с муфтием на пару? :mda
это только для особых случаев, для желающих сделать аборт...так что вам не положен, если просто зайти решили...
Это как? Два мужика на дежурстве, и без третьего? Не бывает такого, там ещё раввин где-то притаился,за ширмой!
законопроект тут приводили, что надо перед абортом беседу проводить...но это как пример...много стало очень церкви в обычной жизни, вроде как и не плохо, но и не хорошо...наш район участвует в программе 200 храмов, их активно строят, к ним делают светофоры и удобные маршруты ОТ, а к поликлиникам почему-то нет...
У нас тоже храмы строят. А пешеходные переходы из собственных средств или за счет государства? Если за свой, то хозяин- барин.
Насчет поликлиник не знала. Но не уверена что-то....
за чей счет не скажу, скорее за счет государства, очень интересно получилось. Сделали переход к храму он стоит в уголке Семенова и Бунинской аллеи(светофор), но не сделали к поликлинике, а там движение уже очень сильное, с фурами(сквозной проезд на Калужское шоссе).
Если финансирует государство, то это свинство. Но жополизы всегда активизируются, когда "партия сказала- надо!"
там скорее просто идиоты...логика в светофоре у церкви своя есть, дорога оживленная, все хихикали, что именно к церкви сделают, зачем храму трупы, а поликлиника перетопчется...так и случилось....Надо было поставить и там и там, как сделано на соседнем перекрестке.
Дыы.. храмики на самых неудобных пешеходных переходах строят.. Ну что? Богоугодно и практично. Сшибло-Вот и отпоют на месте. Происшествия. Да и перебегать на неблагоустроенных переходах с храмиками боятся станут меньше, и следовательно, сшибать будут люд правдославный больше.. А что поповьей прослойке надо? Того и надо.
А как же? Священники, самые настоящие! Каждый гинеколог обязан быть при сане (Искус-то какой!) а каждая медсестра по крайней мере, обязана перед практикой отслужить при монастыре послушницей! Но вот как быть с гинекологинями? Игуменьи и попадьи, вот выход из положения! Бугыгыгы
Светское государство декларирует защиту права людей на жизнь. Всех людей, включая тех, кто еще не родился.
Однако разрешенные по желанию женщины аборты до 12 недель подрывают эту вашу странную теорию. Так что чьей-то потенциальной жизнью распоряжается тот, кто уже живет.
Забыли, что ведется борьба за запрещение абортов? С развитием медицины, когда выращивать в полноценного ребенка смогут из любого эмбрион,а даже младше 12 недель, аборты точно будут запрещены., потому что это будет квалифицироваться как убийство живого ребенка. Примерно как сейчас абортировать 8-месячного только из-за того, что "передумала".
Положим способ выращивать эмбрион найдут, но остается открытым вопрос - а кто будет оплачивать банкет?
Насмешили. Выращивать эмбрион в стране, где и так много брошенных детей просто нецелесообразно
Ага, вот только не родившихся светское государство людьми не считает, иначе в УК была бы статья "убийство эмбриона" ;-)
За новорожденных тоже немного дают. Можно отделаться парой лет даже не тюрьмы, а ограничения свободы.
И как это вяжется с якобы равными правами рожденных и не рожденных на жизнь?
Или это Вы лично мне предлагаете такой выход как альтернативу аборту?
Лично я предлагаю соединить операции аборта и женской стерилизации. Хочешь аборт - получи. А хирург позаботится, чтобы это было один раз в жизни :)
Я Ваше предложение не поддерживаю. И, предполагаю, правительство его не поддержало бы тоже, т.к. такой подход вряд ли поспособствует повышению рождаемости.
Ну и мужика оскопить. А то все дамам да дамам. Там как бы двое участвовали. Итак, решение об аборте принимать имеют право только оба, тогда обоих лишить как права на роды в дальнейшем, а бабе можно и полное обрезание сделать (надо брать лучшее у других в этом вопросе), так и вовсе на секс без цели зачатия. Если же один из них готов взять заботу о ребенке, а второй нет, то операция проводится тому, кто от ребенка отказался.
Да ладно, среди пролайфистов сплошные верующие. Светское гос-во же поддерживает выбор женщины - рожать или нет
Даже скрываться не стану!
Ах, как любят дяденьки пообсуждать "околоженские" вопросы! И воцерквленные дяденьки тоже. Может, РПЦ заняться уже своими делами? Ну, или начать налоги платить... СИротам чтобы...да...Или уже задаться вопросом: как это так-пол года пост, а масса служителей Бога вширь больше, чем ввысь? Только вот не надо про постные калорийные блюда! Или уже решить вопрос совращения мальчиков их служителями (ага, ситуация из жизни, СПОКОЙНО!). Ну, в общем, "...на себя оборотиться..."
Правильно, не околоженские, а только женские. Столько веков угнетали женщин, хватит уже, на дворе век, когда своим телом каждый сам распоряжается. Если не нравится, суйте хрен только в женщин, которые на 100% готовы рожать.
И вообще, достали уже всю ответственность на женщин валить. Выступите с инициативой обязать мужиков отечать за желание eбатьcя без преза...
Ах да....презы же церковь тоже не жалует. Тогда надо статью мужикам припаивать за еблю просто так, без желания создать семью
Говно вопрос. Если разрешат усыплять младенцев по запросу отцов, которые не хотят платить алименты, то все остальные дети останутся чисто женскими вопросами.
Какой показательный мудак, прелесть. Он лучше усыпит младенца, чем наденет презерватив.
Ммээээ... А ЭКО делают еще кому-то, кроме женщин? Беременеют, носят и рожают кто? Гормоны жрут, в конце-концов, лошадиными дозами не муЩЩины!
Больше всего интересно, какому уроду приспичило выставить Дмитрия Смирнова в дурном свете. Ах он такой, ах он сякой, причем уже какую подряд неделю на Еве.
Вопрос, кому и зачем это надо? А народ то ведётся, заводится, надо же в кого-нибудь тухлым помидором кинуть.
Сектанток тут всегда много было, а у них новые установки (методички). Вот и жужжат...((
Православной церькви не мешало бы стать МИЛОСЕРДНИЕ и СОСТРАДАТЕЛЬНЕЕ!!!! Как послушаешь их - так диву даешься! КАК можно быть такими жестокими?! Садюги!
PS Не хотела обидеть ни верующих,ни тех Редких священников,которые еще помнят о понятии "доброта" и "человеколюбие".
Церковь милосердна к детям, которых убивают в процессе ЭКО. Никто не выступает против процедур, не приводящих к смерти детей.
Церковь вообще-то и призывает быть милосердными и отказаться от процедуры, которая приводит к тому, что энное количество эмбрионов, которым не повезёт будет уничтожено. Но зачем так далеко глядеть? Мы ведь не видим этих эмбрионов. Главное, что парочка, заплатив бешеные деньги получит ребенка за счет смерти парочки-тройки других. Я уж вообще не говорю о том, что так скромно и оригинально на эту процедуру порой выделяются деньги налогоплательщиков. А какого общество по умолчанию должно финансировать такие мерзкие процедуры как аборт и эко совершенно не понятно. Не на детдома, не на выхаживание младенцев, не на поддержку молодых мам, которых уговорили не делать аборт, не на поддержку многодетных, не на дорогостоящие операции заграницей, а на блажь бездетной пары, которая подразумевает собой неизбежное убийство. Вот где в общем-то повод повозмущаться.
А озвучил Священник позицию Церкви по этому вопросу для ВЕРУЮЩИХ людей, напомнив им, что не богоугодное это дело, а тут вдруг НЕВЕРУЮЩИЕ людей как с цепи сорвались. А это вовсе не вам адресовано, какой смысл к вам обращаться?
А какого Вы за все общество решаете, что оно должно финансировать, а что нет? Я вот против абортов и ЭКО ничего не имею, хотя к второму никогда не прибегала. Считаю что наоборот на ЭКО квоту надо увеличить, т.к. деньги там большие нужны, на аборт хотя бы большинство и так без труда нужную сумму найдет и аборт делается по собственной воле, а в бесплодии люди не виноваты.
Вы действительно не понимаете, что абсурдно выкидывать деньги на блажь людей, при условии, что уже рожденные дети в нашем государстве отнюдь не в масле катаются?
А у Вас приемные дети или родные? Почему Вы считаете то, к чему стремится большинство нормальных людей блажью? Люди, которым просто не повезло со здоровьем, должны по-Вашему усыновлять тех, кого по дурости, от покуизма нарожали всякие маргиналы, в некоторых случаях еще и подговоренные такими вот доброхотами - противниками абортов? Да с чего бы?
В этой жизни многим не везёт. И что с того? И со здоровьем многим не везёт. Повторюсь, например больным детям. А тут абсолютно здоровые люди, их существование ничем не омрачено, у них есть руки/ноги/голова. Их личному здоровью ничто не угрожает. Хочется ребенка? Да флаг в руки -работай, копи деньги и хоть уделайся эко -это исключительно на твоей совести. А не можешь - так и не надо - как любят тут на Еве говорить "умные и прогрессивные" дамочки не фиг нищету плодить. А то сами они видите ли не способны, аборты они приветствуют, нищебродов презирают, не имея возможности родить самим ещё что-то там выбирают, презрительно морща носик - это не подходит, то не подходит, это ребенок от маргинала, этот слишком черненький, этот слишком худенький -вот ничего им не подходит, им государство обязано. Оне ж избранные. Оне желают-с.
Дай бог, что бы ни одному из ВАШИХ детей не пришлось решать такой вопрос (и про ЭКО и про аборт)! Хотела вам пожелать,но увидела ниже,что вы многодетная мама:). Хотя вопрос аборта может и вас встать.
Вы на ранее сделанные аборты что-ли намекаете? Так бесплодие не всегда только от них.
А много налогов заплатила РПЦ, чтобы выступать по данному вопросу, следуя Вашей же логике? Лично я рада, что мои налоги пойдут на ЭКО для кого-то и, да, на аборт кому-то (ибо сироты окажутся опять же на шее налогоплательщиков, но никак не РПЦ), а не на строительство очередного храма! Ибо РФ-государство светское, а религиозные атрибуты пусть приобретаются за счет той же самой РПЦ
Объясните мне, я может чего-то не понимаю... Зачем сначала подсаживать 3 эмбриона, а потом делать редукцию? Почему не подсадить только 2 эмбриона, прикрепятся 2 значит два, прикрепится 1 эмбрион, значит будет один ребенок. Если не одного, значит ни одного. И не надо тогда будет лишних эмбрионов ликвидировать.
А у священника и не может быть другой позиции, эта позиция вполне соответствует его статусу верующего человека и священника.
И вообще Смирнов классный дяденька.
Ценой жизни одного или двух эмбионов? Это же не икра лягушек, из этих эмбрионов дети вырастяют, из редуцированных такие же, как и из тех, которых оставили развиваться дальше. Да, мне не понятно это. Млять, шансы они повышают... Тогда я вообще за запрет ЭКО.
Ну и что? Вы знаете, сколько эмбрионов не приживаются вполне естественным путем?
В ЭКО очень много РАЗНЫХ ситуаций. Уже изначально на это идут не здоровые физиологически люди. И очень часто для того, чтобы подсадить хотя бы 1 эмбрион, надо оплодотворить минимум 10 яйцеклеток. И что Вы будете делать, если у вас из 10-12 добытых ЯК оплодотворилось только 8, до подсадки дожили 3 эмбриона, 2 из которых (или даже все) крио не переживут. Вот куда их? На выброс? Или все же лучше подсадить всех троих?
Я не знаю как лучше, но если подсаживать всех троих, значит надо рассчитывать на то, что возможно придется рожать троих. А то подсаживают троих и в итоге оставляют одного:(
И никто не знает, как лучше. Даже РПЦ. Вы можете двоих подсадить, и оба впоследствии превратятся в двойню каждый, что может стоить жизни самой женщине. И таких случаев за год случается несколько.
Точно так же и с подсадкой более 3 эмбрионов. Очень, ну просто ОЧЕНЬ редко, когда "лишние" эмбрионы можно подвергать заморозке, они просто это не выдержат. И вот приходится выбирать - либо парочку эмбрионов в унитаз спустить, либо подсаживать всех и дальше уже решать проблемы по мере их поступления.
Нет лучше ходить бомбой замедленного действия и рано или поздно потерять всех троих.
Ну да, зато природа так сама распорядилась!
Церковникам надо еще озаботиться вот этим промежутком между восемью и тремя эмбрионами и устроить шухер по поводу пяти недоживших. Я так понимаю, они теперь могут рассуждать на все пикантные темы из области зачатия, но у кого из них есть мозги, те на эти темы не рассуждают, ибо это выдает их нездоровый интерес к определенным мирским вопросам. Им невместно заглядывать под юбки, полагаю. Впрочем, чем больше у них ошибок , тем лучше.
Там есть еще тоньше момент - организмы разных женщин по-разному отзываются на одну и ту же схему стимуляции. У кого-то созревают по 12 ЯК, а у кого-то ни одной. Щетаю, что надо на костре пытать тех, кто нычет свои яйцеклетки.
а зачем пытать время тратить. сразу сжечь и все дела. Помолиться за упококй, конечно, не забыть.
Каждая менструация - это нерожденный ребенок. На костер менструирующих женщин и их мужей заодно (плохо ипли).
У нас демография ни к чёрту. Поп не в курсе видно. У него заявления идут вразрез с линией партии))
Не смешите, РПЦ даавно уже себя дискредитировало САМО. Такого бросающегося в глаза безобразия нет нигде у христиан, а уж у праматери Греческой-подавно
Я к тому, что когда придут мусики, то Вы ещё вспомните Веру Православную, Церковь Русскую, и многое, многое другое... Но будет ПОЗДНО! ИМХО
Вы это перед ликами Святых Страстотерпцев скажете, когда время настанет... Перед теми, кого жидовствующие расстреливали и в землю живьём закапывали!
Кто? Кто кого закапывал? Вы гоните? Вкуда? Хы.. ЕрПеЦе давно до такой степени жидовствования дошло, что ни один жидовщик (А кто это есть, кстати?) просто не додумается.. Так что эт вы верно грите.. Оне, святомудрые, могут и не такое..
Я не в праве отрицать массовое проникновение жидов в ряды Русской Православной Церкви. Увы, но сей факт, ныне, имеет место...(( Тем не менее, никто не в праве отрицать фактов мученических смертей Христиан в России, после большевистского (жидовского) переворота. Они носили массовый и изуверский характер! ИМХО (не)
А базар подфильтровать? Не в Польше, к языковому нормативу не припишется. Такое трёхбуквенное слово в негативном контексте плохой тон.Совсем плохой.Убедительно, и пока корректно-Без ругани, товарищ, без ругани,культурнее.
Понятие "жид" - есть литературное и введено ещё тогда, когда сами жиды им назывались и вовсе не обижались на оное! Ну, а "жидовствовать" - это вообще к Владимиру... Ивановичу... Далю(ь)! Откройте его словарь на этом слове и убедитесь в значении! ИМХО
http://forum.17marta.ru/index.php?topic=2357.0
Обратить в свою веру можно кого угодно, но если в Вас нет веры, то тогда ждите игильских мусиков, они научат...((
Ага,особенно в ''жидовскую''..Легче лёгкого, ёптыть.. Долго обращатся придётся. Литературного матерьяла не хватит. Про жидовстующих на руси, в частности, даа.. Эрпеце в помощь, в хождениях по инстанциям. Интересно, и с каких это порей, слово ''жид'', по прошествии девятнадцатого, и тдд. вв.,, (Кстати, и в те далeкие эпохЕ ''жидюкали'', и не всегда литературно.. Даля-то спросите. Не соврёт этот парень сильно...Знающий был.) на территории, не относящейся к западославянским, и южнороссийским языковым очагам?
Рекомендую - Игорь Шаваревич "Русофобия".
...1. В нашей публицистике и литературе существует очень влиятельное течение, внушающее концепцию неполноценности и ущербности русской истории, культуры, народной психики: «Россия — рассадник тоталитаризма, у русских не было истории, русские всегда пресмыкаются перед сильной властью». Для обозначения этого течения и используется термин «русофобия». Оно смертельно опасно для русского народа, лишая его веры в свои силы.
2. Русофобия — идеология определённого общественного слоя, составляющего меньшинство и противопоставляющего себя остальному народу. Его идеология включает уверенность этого слоя в своём праве творить судьбу всего народа, которому отводится роль материала в руках мастера. Утверждается, что должна полностью игнорироваться историческая традиция и национальная точка зрения, надо строить нашу жизнь на основе норм западноевропейского, а особенно американского общества.
3. Аналогичный узкий слой, враждебный историческим традициям остального народа и убеждённый в своём праве манипулировать его судьбой, возникал во многих ситуациях. Его очень ярко описал французский историк О. Кошен в связи с Великой Французской революцией. Кошен назвал его «Малым народом» (противопоставляя остальному — «Большому народу»). Тот же термин используется в работе для всех вариантов этого явления. В качестве других явлений приводится Английская революция (пуритане), Германия 30-х гг. XIX века («Молодая Германия», «младогегельянцы»), Россия периода «революционной ситуации» — 70-е гг. XIX века.
4. В литературе современного «Малого народа» поражает, какую исключительную роль играют еврейские национальные проблемы. Это, как и ряд других признаков, указывает на то, что в нём есть влиятельное ядро, связанное с некоторым течением еврейского национализма. Ситуация драматизируется реминесценциями той роли, которую играло течение радикального еврейства в подготовке, осуществлении и закреплении революции. Тем не менее «Малый народ» отнюдь не является национальным течением: в нём участвуют представители разных наций (как и социальных слоёв). Точно так же, как и наша революция ни в коей мере не была «сделана евреями»: процесс начался в эпоху, когда ни о каком еврейском влиянии не могло быть и речи.
Полная замена всех основ и скреп нашей жизни привела к тому, что влияние на жизнь рассматриваемых в работе явлений стало совсем иным. Появилась возможность по-новому взглянуть на них, да и проверить ещё раз выводы работы...(с) Весь текст далее по ссылке:
http://modernlib.ru/books/shafarevich_igor_rostislavovich/rusofobiya/read/
Таварищ интеллигент, если вы считаете, что умеете отличать Гегеля от Гоголя- Отличайте на здоровье. Если вам это нравится. Темку создайте на это обстоятельство.. С ником Саид-самое оно. Также, как и в теме о ЭрПеЦе, и вытекающей из неё ЭКОфобии.
Таварищ анитилихент (Возможно, тут присутствуют обшибки в правильной орфографии, не в этом суть..) Вот как раз у ''жидов'', к которым такое неравнодушное отношение, убийство под строжайшим запретом вообще. Под запретом и аборты, и, в целом, прерывание беременности, без медицинских показаний. Но вместе с тем, люди, которые не могут зачать/родить ребёнка по тем же мединским причинам, (А этих причин, во всём мире, как известно, больше чем достаточно..) ЭКО разрешено, и даже показано. Потому как оно единственный выход из создавшегося положения. Ведь бездетность супруга или супруги-Это реальное несчастье для большинства пар. И если нет противопоказаний по здоровью для этой процедуры, то это помощь, предложенная Свыше. Вот так, чтоб быть в курсе текущих событий,между прочим..
http://www.dominicanoff.com/forum/f97/12341.htm
Пу́льса де-ну́ра, (по-арамейски פולסא דנורא)
А с кем воевать-то? Солдатиков..Кого завоёвывать-то, и для чего? Попам территории под епархии захватывать? А то им мало дали..Зольдатен многа-многа бабец рожати русишер пасторе требують..
неплохо бы запретить тогда вообще лечить людей, на все воля Божья - суждено от аппендицита умереть, смирись!
Не сравнивайте медицинскую помощь, от которой зависит жизнь уже имеющегося человека, и блажь в виде желания завести ребенка любой ценой.
А почему? Я вот против бесплатной медпомощи людям, которые курят-пьют-обжираются и не следят за своим здоровьем. Щетаю раз есть деньги на сигареты, то и на лечение рака легких найдут. Или питающимся хоть изредка фастфудом не напряжно будет оплачивать себе лечение НЯК.
Да-да, за то, что поначалу объявляли ересью, теперь публично извиняются. Галилео, Коперник, кто еще?
Почему ж именно ЭКО так не дает покоя РПЦ? Почему на трансплантация органов, искуственные чипы-клапаны и титановые протезы? Тоже ведь на все воля Божья- лишился человек органа/руки/ноги, так пусть помучается за грехи свои.
А как создадут ученые искуственую матку для вынашивания детей, так и ее запретят, как суррогатное материнство?
Все просто, искусственные ноги-руки попам самим теоретически могут понадобиться, а аборт или ЭКО им точно не грозят.
Жены, дочки, сестры и племянницы "пущай помучаются"?
Они боятся упустить монополию на бржественную искру в зачатии? Так это им любой врач, делающий эко, подтвердит - она и так у Бога в руках потому, что оплодотворятся ли клетки, приживутся ли они у конкретной женщины - это одному Богу известно. Ни один врач, священник и другой человек повлиять не это не в состоянии.
Ну, женщины это же не ты сам, чужое не болит. А так, конечно, еще и с иллюзией монополии на божественное расставаться не хочется.
Еще как болит.
У моих родственников есть знакомый батюшка(молодой около 30). Один ребенок родился больным, очень больным, и больше детей бог не посылал. Батюшка побухивал, по черному побухивал, сейчас не знаю как у них и что.
Не думаю, что отцы церкви отказываются от услуг врачей, не делают хирургических операций и других врачебных вмешательств. Так почему ж эко, считающееся высокотехнологичной медпомощью, попадает под запрет? в чем разница-то с тем же шунтированием или пересадкой донорского серцда?
Эта, как вы называете БЛАЖ, первоочередная заложенная потребность живого организма. Без этой блажи, даже курицы бы не родилось. И любой, нормальный организм, будет эту потребность пытаться использовать. Ага, пряма как вы. И никакой редукционер самозванный и не слишком умный не имеет никакого права указывать кому надо кому не надо размножаться. и как это делать. Тоже мессии.. божественные..
В ЭКО очень много спорных этических моментов. Например, донорство яйцеклетки или спермы, ребенок будет чужой, отец, мать у него будут другие люди, которых он не узнает никогда. А ведь ребенок наполовину состоит из своих родителей. Это уже очень бьет по ребенку, сразу ставит его в ситуацию невроза.
А донорство эмбрионов? Я сама на еве читала как женщины дарят СВОИХ ДЕТЕЙ в виде замороженных эмбрионов. Но ведь они будут расти в животике чужой женщины, их будут растить чужие люди, это же финишь!
Кроме того, у моей подружки мама гинеколог, она несколько десятилетий работала на Опарина в НИИ им Кулакова. Там делают ЭКО. Так вот с ее слов - врачи воруют и хорошие клетки и хорошие эмбрионы, говорят, у вас всего несколько хороших яйцеклеток получилось, или не получилось, как проверить??? А стоят клетки, эмбрионы хорошего качества дорого. Так сотрудники НИИ, если есть нужда делать своим детям - лично присутствуют при заборе яйцеклеток, контролируют подсадку и т.д. То есть еще и нехилый шанс, что тебе вообще подсадят непонятно от кого эмбрион. И вот это что по-человечески?
Так что Церковь права, как бы не кричали тут в топе. Ребенку нужны родители, бабушки, род, из которого он произошел, зачем уродовать психику малышу с помощью технологий, мне не понять.
Кстати, на форуме другие дети, сами мамы детей с аутизмом писали и приводили ссылки на то, что дети, рожденные из замороженных эмбрионов чаще имеют аутизм.
И вот это все надо???
А что, при проведении ЭКО родители подписывают обязательство рассказать ребенку что он им не родной или родной наполовину (ДЯ или ДС). То, о чем ребенок никогда не узнает и "изуродовать ему психику" никак не сможет. Хотя не факт, что если рассказать ему об этом правильным образом с ним произойдет что-то плохое.
Надо все это или нет решать только тем людям, которые планируют прибегнуть к ЭКО. Все сторонние организации при этом идут на ЙУХ.
речь о том, что в России есть действительно серьезные демографические проблемы, и обмусоливать на этом фоне этическую сторону ЭКО - это просто какое-то гаденькое ханжество
церковь не просят лезть в науку. Пока она будет ханжески муссировать этичность ЭКО, и норовит ее запретить, мы имеем все шансы остаться без передовых медицинских технологий. Всё неэтично, начиная от посещения гинеколога, но я ни в жизнь не поверю, что попадьи к нему не ходят.
Шанс остаться без передовых технологий у нас и без участия церкви уже достаточно большой. Спасибо импортозамещению. Церкви в эко нам только и не хватает, да.
А попадьи , конечно, не в поле рожают.
как получилось,что были нормальным ( не без проблем) обществом, и вдруг везде эти в рясах?на днях наблюдала освящение транспортного средства на улице, уже в сумерках, внеурочные так сказать)))почему придумали вот это г---о и дают ему дорогу, а хорошее современное закидывают грязью?противно и тревожно, как будто монстр вылупился под боком.
Ой, давно пора привыкнуть, что любую идею наши соотечественники способны извратить до абсурда. Так и с РПЦ, там те же соотечественники. А уж об алчности "божьих посредников" известно ни одно столетие. Кстати, лучше не стало))) Именно то, что ЗА ДЕНЬГИ эти товарищи (нет, есть и нормальные) способны освятить и отпустить все, что угодно, вопрос только в сумме. ЭКО для них-новая "область приложения"?
Вы не в курсе. Агентство ДБС передавало, что потоки отрицательно автозаряженных частиц, в виде сгущаемых ионных концентратов, образуемые перекрещивающимися движениями человеческой кисти руки, значительно уменьшают вредное влияние большинства химически вредных добавок и консервантов, в пищевых продуктах.
"ФинишЬ" - это то, что вы несёте.
Никаких специфических "неврозов" у детей, рождённых с использованием донорской яйцеклетки или спермы, не наблюдается.
"их будут растить чужие люди, это же финишь!"
Усыновление тоже "финишь"?
"То есть еще и нехилый шанс, что тебе вообще подсадят непонятно от кого эмбрион. И вот это что по-человечески?"
Ну вы хоть бы описали, примера ради, парочку душераздирающих случаев подсадки чужих эмбрионов. Желательно с юридическим подтверждением произошедшего. ...а вам пекари в пекарне дохлых тараканов вместо изюма в булочки не подсовывают, не :)? А изюм-то сами жрут, ироды :D.
"Ребенку нужны родители, бабушки, род, из которого он произошел, зачем уродовать психику малышу с помощью технологий"
Вы о чём сейчас? ЭКО не отменяет родителей, бабушек и род, из которого ребёнок произошёл. Но то, что кровные родители и "род" необходимы - это тоже полнейшая чушь. Ребёнку нужна пища, одежда, кров и безусловная любовь. Технологии никого не "уродуют" и никак не препятствуют развитию полноценного человека.
"Кстати, на форуме другие дети, сами мамы детей с аутизмом писали и приводили ссылки на то, что дети, рожденные из замороженных эмбрионов чаще имеют аутизм."
Неправда. Никто ни в одной теме об аутизме не привёл ни одной! ссылки на исследования, подтверждающие это. НИ ОДНОЙ. Зато есть куча исследований, по которым дети, рождённые с помощью ЭКО, ничем не отличаются от зачатых естественным путём в плане здоровья. Причины аутизма вообще, к вашему сведению, наукой не выявлены. Никакие. Вообще. Но вы же щас скажете, что наука куплена, врёт и ворует эмбрионы, да :)?
"Так что Церковь права, как бы не кричали тут в топе."
Церковь права для тех, кто готов ей бездумно повиноваться. Сами виноваты :).
Влезу только на счет опросов на форуме, т.к. помню тот топ на еве, сама в нем отписывалась. Да, многие мамы из раздела "Другие дети" родили после ЭКО.
Хотя согласна, не все экошные дети обследованы. Да это и сделать-то не представляется возможным. Например, в моем случае никто кроме меня и мужа не знает, что ребенок экошный. Даже наш врач не знает, родила я в итоге или нет. Так что, мы "портим" статистику среди обычнозачатых детей :)
Официальная статистика не показывает никаких отличий между ЭКО и НЕ ЭКО детей, в плане отклонений. А уж разных наблюдений и исследований на эту тему было.... очень много.
Делать выводы по разделу на одной еве.ру неком опросе, тем более, учитывая что здоровые туда обычно и не ходят, и по многим другим причинам, вообще странно:) Можно еще опрос в сумашедшем доме провести, на тему зависимости между шизофренией и поеданием огурцов:)
Опрос был не в разделе "Другие дети". Кстати, набралось приличное количество мам, которые в тот раздел и не заходили даже.
Где речь про документы?
Факт фактом - среди больных детей большинство были рождены после эко.
Факт, что на основании того опроса, можно сделать только один вывод, а именно, что он не легитимен:) Имеет такую же ценность как гадание на бобах:)
Это из-за специфики этого форума. Сюда изначально приходили именно с проблемами деторождения, здесь и оставались. Большинство из старичков "звезд" евы, тут именно из хочушек-экошек.
"То есть еще и нехилый шанс, что тебе вообще подсадят непонятно от кого эмбрион."
в западном мире был уже не один а несколько случаев, когда подсаживали чужой эмбрион или оплодотворяли чужой спермой. выяснялось это потому, что один или даже все дети рождались черными у белых родителей.... а если цвет кожи совпадает, то есть шанс, что родители никогда об этом и не узнают, если специально не сделают ДНК анализ.
только ПРИ ЧЕМ ТУТ ЦЕРКОВЬ? они лезут своими грязными лапами туда, куда их вообще не просят. уж при каждом ПА они желают стоять - так это им мало, теперь уже в каждое влагалище хотят залезть...
это вопрос этики, а не религии. попики пусть молитовки читают в своих церковках, там им место, а не в современных НИИ.
Попы мечтают стоять с кадилом около контейнера для заморозки( ну который с такой огромной крышкой и дымит холодом) и освящать . Это же деньги за услуги, которые они не могут уцепить. И это другой уровень, почти как подойти к ракете))) Это вам не сигаретами торговать втихую.
Мне кажется,что все это от невежества людей. Я в 2003г.,когда планировала делать много читала, размышляла, советовалась с авторитетными людьми для меня. Я человек верующий,поэтому я долго думала о этической стороне вопроса. И все-таки,я поняла,что на все воля Божья,если Господь жизнь не даст,то никак не даст,н с эко ни без эко. У меня было 10 эмб.развились до подсадки 2,подсадили 2,прижился 1, родился 1. Слава Господу! Причем,мы потом делали еще 4 раза-пролет. Если бы у нас были "излишки",потом крио бы делали.
Я вообще считаю, что все идет с разрешения бога. Если человек дошел до того, что появились технологии ЭКО, значит, это богоугодно. Все.
ну вот я точно так же рассуждаю об абортах: кому суждено родиться - тот родится. а всех не родишь (и уж тем более - не воспитаешь). хотя я конечно не отношусь к аборту как к методу предохранения, ни в коем разе. но если уж так получилось, что антиконцепция не сработала, а в жизни ну совсем нет места для ребенка - тогда это плохой, но выход: лучше, чем "родить и отдать кому-нибудь", как сказал один очень религиозный старичок. видимо, для него дети - все равно что котята или щенята.
Вот здесь приводятся позиции представителей разных конфессий. http://baby.deti-da.ru/beremennost/453-eko-i-religiya
Раввин самый вменяемый.))
//////////////////
Берл Лазар, главный раввин России
Когда появились первые возможности искусственного оплодотворения, возник вопрос, разрешает ли это наша вера. Все зависит от конкретной ситуации. С точки зрения наших религиозных авторитетов, если супруги по объективным причинам медицинского или физиологического характера не могут зачать и родить детей обычным путем, они вправе прибегнуть к искусственному оплодотворению – в том числе и экстракорпоральным способом, если иного варианта нет. Согласно нашему религиозному праву – галахе – долг верующего человека делать все, чтобы продолжать и умножать свой род. Если приходится использовать суррогатную мать или прибегать к услугам донора спермы – надо обязательно советоваться с раввинами и врачами-специалистами, потому что тут есть ситуации, когда это разрешено, а есть – когда запрещено.
Первая заповедь, которую Бог дал человеку, – «Плодитесь и размножайтесь». Чтобы выполнить эту заповедь, в семье должны быть как минимум один сын и одна дочь. Если выполнить эту заповедь традиционным путем не получается – религия разрешает искать другие способы родить детей, в том числе суррогатное материнство. Но тут возникает следующий вопрос: кто может быть суррогатной матерью? Например, нельзя взять суррогатную мать из числа родственников, потому что в этом случае нарушается запрет на кровосмешение – в иудейской религии он весьма жесткий. Нельзя также, чтобы суррогатная мать была замужем – это нарушает заповедь супружеской верности.
Не менее важен юридический аспект проблемы. Кто является матерью: та, которая дала свою яйцеклетку для оплодотворения, или та, что выносила плод и родила? Кто является родственниками младенца – родные «законной» матери или матери суррогатной? Это очень серьезные вопросы, от них будет зависеть, кому наследует родившийся ребенок, с кем ему можно вступать в брак, когда он вырастет… Именно поэтому необходимо проконсультироваться у раввина, который специализируется на проблемах семейного права. Если у супругов действительно нет иного выхода, кроме как прибегнуть к искусственному оплодотворению, – раввин поможет им подобрать такой вариант, который не будет сопряжен с нарушением заповедей и одновременно не создаст правовых проблем ни родителям, ни ребенку.
Если говорить о государственной политике по отношению к репродуктивным технологиям, то в Израиле донорство спермы, донорство эмбрионов, донорство ооцитов, суррогатное материнство, ЭКО оплачивается государством до появления в семье двух детей.////////////
Не читая всего написанного, кроме первых постов-там еще хоть разум присутствует у авторов. Дело в том, что когда приходится делать ЭКО и какая-то попытка считается удачной, эмбрионов выживает несколько, и "лишних" приходится убивать....вот чего, кроме других моментов, не может принять Православие и о. Дмитрий Смирнов, как служитель этой религии. Здесь же сразу написали-не нравится Вам позиция Д. Смирнова, Православие в целом Вы не понимаете и не принимаете-проходите мимо. Зачем выливать потоки грязи из себя, изголяться над верой и Пастырями. Приличный человек, наверное, если и сделает по-своему, не будет оскорблять То, о чем совсем не имеет понятия, а только хочется думать ему, что имеет. Если я не принимаю, например, мусульманство (не потому, что призираю или еще по какой причине), то хотя бы понимать надо, что высказываться об их Законах, Пророке и действующих служителях-не имею права, потому, что надо уважать чужие святыни. Для многих здесь свои Святыни оказались чужими, но хотя бы не обливайте грязью то, что для многих здесь же не пустой звук. "Много раз жалел я о том, что сказал и не разу о том, что промолчал"-не запомнила, к сожалению, автора. Хранить надо уста от всякой нечистоты. Не помешает ни вам, ни вашим близким.
Вы не правы. Я атеист, но и то больше уважения к вере у меня. Если Вы хорошо понимаете православную религию то должны знать что повере душа вселяется сразу после зачатия. По православной вере когда уничтожают эмбрион то убивают душу. Говорить что ты православный и ратуеш за ЭКО - это лицемерие.
А я искренне верю, что в каждом сперматозоиде есть душа. И в яйцеклетке тоже.
Значит у Вас своя религия и православной вы себя считать не имеете права.
Право у меня есть (см.Конституцию РФ), но с таким православием, как в заглавном посте, мне не по пути точно. Атеизм наше фсе.
. Говорить что ты православный и ратуеш за ЭКО - это лицемерие.
ПрелЭстно! А если был один годный и один оплодотворился-прижился-родился-это не противоречит православию? И, кстати, все те, кто тут убивается на тему православия: вы точно блюдете все догмы и правила? Т.е не предохраняетесь, не сквернословите, сексуально воздерживаетесь во все посты?Все такие благостные-благочестивые
Я то атеист че хочу то и ворочу:) Но мне не понятно как люди типа православные или католик могут идти на ЭКО. У церкви очень четкая позиция по этому поводу.
