Красивая,успешная,нормальная,но
Просто выбора нет,как поверить во что то сверхестественное. Красивая,успешная,независимая,образованная,с чуством юмора и меры жещина. Конечно,отношения с мужчинами были,но,за последние 3 года никакого внимания со стороны мужчин. В чем причина? Сглаз,зависть,возраст 33? Напрягает и волнует.Очень боюсь остаться одна,очень. Как то можно снять ето с помощью магии или бред с моеи стороны? Спасибо
горе от ума не рассматриваете? Имхо, но, как правило, у женщин с таким набором качеств именно такая причина отсутствия личной жизни.
Нет,ето не про меня. Написала же - я нормальная.Могу зажигать,где надо,могу тушить,могу шутить,могу молчать. Я адекватная,современная,любящая жизнь
жаль, что вы не поняли, о чём это "Горе от ума". Никто вашу нормальность не оспаривает и зажигание с шутками здесь никаким боком. Есть женщины, которые сами себе мужчины - с ними мужчинам неинтересно, ибо видят в них себе равных.
Нет, нет, я вас поняла. Ето не про меня. Мужчинам со мнои интересно, Я не бука, не зануда, не строю из себя паи девочку. Я, абсолютно здравая, нормальная, веселая. Просто я независимая материально,меня заработок и дома с яхтами не интересуют,хотя можно и с яхтои;-). Нет, я не сильная настолько, что бы сказать - я и баба и мужик. Я женщина, со всеми вытекающими. Поетому и удивляюсь себе.
Надо,поетому и решилась написать. Очень детеи хочу,да и однои остаться,как то страшно
будь вы мужчиной (вот поставьте себя на место вашего потенциального поклонника!), вам хотелось бы, чтоб женщина выбрала бы вас ради того, чтобы родить и ради того, чтобы в старости не быть одной?..
Каждый хочет, чтоб его выбрали ради него самого - ради самого мужчины, а не ради материнства или скрашивания одиночества.
Вы рассматриваете мужчин не как цель, а как средство - в этом причина ваших неудач. Никто не хочет быть средством. Об этом даже говорить не надо - это само чувствуется.
Если бы я искала мужчину для таких целеи, я бы уже была с такои целью;-). В конце концов есть куча способов иметь детеи - я так не хочу. Почему такие выводы? если женщина умеет заработать и независима, хорошо выглядит и с мозгами, то уже сразу такие выводы. Вы не правы, извините
Вы сама себе противоречите: Очень детеи хочу,да и однои остаться,как то страшно - Вы это постом выше написали.
Откуда я знаю, сколько вы зарабатываете и насколько независимы? Вы не протяжении всего топа это выставляете как некий аргумент - наверное считаете, что именно это Вам и мешает в налаживании личной жизни, или же наоборот великое достоинство.
Известный факт, что есть люди, которые вкладываются в работу, а есть - которые в семью. Если что-то одно отсутствует, то автоматически энергия направляется на второе. Если у вас нет личной жизни, неудивительно, что вы успешна в работе и в материальном плане. Это не причина - а следствие.
Вот как бы у нас многое совпадает :) Только мне больше лет :) И у меня есть любимый муж и дитятко полуторогодовалое :)
Давайте разберемся - красивая что значит? Фигура ладная? Как у Вас дела с косметикой? Может, Вы боевой раскрас наносите, это отпугивает? :) Может, Вы без косметики боитесь лишний раз мужчине показаться, и в шесть утра встаете, чтобы Вашему на данный момент ухажеру показаться во всеоружии, когда он проснется? Мой одноклассник жаловался на мою одноклассницу - ГЖ, что не видел ее без косметики ни разу, на протяжении нескольких лет, потом благополучно свалил к деушке попроще.
Независимая - чем доказываете? Делаете мужчине акцент на это? Они вообще-то считают такие заявления ущемлением своих достоинств.
Успешная все понятно, это факт, но лучше не кичиться... Как у Вас с самолюбием вообще, о чем предпочитаете разговаривать при знакомстве? :) Кто больше говорит из вас?
В общем, если уж так надо - даю способ: нужно взять трехлитровую банку и кинуть туда левой рукой три горсти соли, размешать и полить себя через дуршлаг, чтобы дуршлаг не касался головы, и сказать "Сойди все с меня, как с гуся вода". Будете аки младенец невинной :) после такого душа не вытираться, само должно обсохнуть.
А бояться не надо :) Это первый шаг к размениваю себя на посредственность. Удачи Вам в личной жизни, не паникуйте, каждой твари по паре :)
Спасибо. Не яркая
не выурная, скромная, с фигурои все нормально, не худая
и лишнего нет. Все при мне. Не кичусь, не выпячиваюсь, не выскочка. Разговор поддерживаю любои, какои задают. Спорт, машины, техника, кулинария,философия,много читаю, фильмы - тут тоже все нормально. Я обыкновенная, нормальная, Спасибо за совет. Воспользуюсь.
Ну конечно, это не смертельно :) Мне его дала экстрасенс, лет пятнадцать лет назад, когда я снимала у нее порчу (я серьезно, были ощутимые результаты после снятия). Экстрасенс, к сожалению, потерялась, переехала куда-то, нет ее контактов и фамилии я не помню. Она сказала, что необязательно прямо горсть загребать, главное, чтобы все пять пальцев в соль окунулись.
А подскажите: себя поливать через дуршлаг с головой? и волосы потом не отжимать - не вытирать? пусть само все сохнет?
Не возраст и т.п., что-то с поведением. Что именно - надо разбираться, если реально этого хотите. Проблемы в чем обычно достаточно хорошо видно (примеры есть перед глазами), и они будут усугубляются, если ничего не менять, но слушать такое можно или от психолога или от очень близкого человека, иначе кроме обид результата никакого не будет. Будет только реакция, что я не такая. Если совсем на пальцах - вы мужчин каким-то образом сами отпугиваете своим поведением.
Ключевая Ваша фраза - "Красивая,успешная,независимая,образованная,с чувством юмора и меры женщина." Здесь искать надо. Возраст в интересующем вас разрезе действительно достаточно критичен в плане того, что вы написали. Дальше при таком раскладе еще сложнее будет. Особенно ближе годам к 40.
Вы считаета, что ето минус? Порок? Странно,но йа, именно к етому стремилась, именно так, меня воспитывали родители, дедушка, полковник, всегда говорил, что женщина должна быть независимая, всйакое в жизни бывает. Мне все ето не мешает в знакомстве с мужчинами, мне мешает то, что не попадаются нормальные музчины. ЛИшь бы с кем, нет проблем, но хочется другого, как и любои женщине.
Нет, не порок. Особенности поведения. Не в независимости дело. Хотя смотря что под этим понимать. И не в том, чтобы из себя изображать кого-то, кем вы на самом деле не являетесь. Если реально сами почиститься хотите - ванны с солью с последующими обычными контрастными душами, но толка особого в вашем варианте от этого не будет, как и вреда. Вы где-то не в России? Возможно какая-то местная специфика?
У Правдиной попадался достаточно прикольный метод, но сама не пользовалась, про эффективность ничего сказать не могу. У нее есть книжка "Я привлекаю любовь" или что-то в этом роде. Простенькая, но возможно для себя что-то найдете. Берете из журналов и т.п. и собираете себе по кусочкам (если целиком найти не можете) картинку мужчины, которого хотите получить. Чтобы не получить ..... внутренне того, кто вам не подходит, описываете те качества, которые в нем вы хотите и ставите это рядом с кроватью.
Еще одна достаточно часто встречающаяся вещь из наблюдений примерно ваших вариантов. Как вариант. Порой нет даже этого. Только желание мозгами заполучить. От женщины идет достаточно резкое секс желание объекта (прям как на охоте, будет ли оно, когда получит, что хочет, сомнительно), но ощущение любви не идет вообще. И прям четкое ощущение желание получить себе этого мужчину для семьи и детей с последующим прямым текстом (это не лично к вам, примеры из жизни) плевала я на ваши семьи, жен и детей, я все равно лучше, других нарожаю. В таком возрасте достаточно много интересных женатых вариантов, но готовы ли они менять семьи - это уже большой вопрос. А хочется именно семью... И достаточно состоявшегося мужчину (не дети уже). Понятно, что от такого мужчины на подсознательном уровне шарахаются.
Джо вам выше уже сказала на тему http://eva.ru/topic/88/3368516.htm?messageId=90147161
Ощущается такое очень сильно. Про любовь и т.п. здесь........
Спасибо. Я не изображаю из себя, типа, фурии. Нет. Особенность в том, что вы правы, я хотела бы нашего соотечественника, наш юмор, наш менталитет. Хотя я сама другим менталитетом,но, как говорят сало русское хочется. Ето тоже,какое то преткновение.Спасибо вам, обязательно все почитаю. Спасибо
нормального. Просто нормального человека - мужчину. Я недавно обратилась в одно очень популярное агенство. заполнила анкету и они ко мне перезвонили. Такои же вопрос задали, как вы. Ответила - нормального. На что мне ответили, что таких наити проблематично. Кстати, я не зануда и мужчинам со мнои интересно. Могу подержать любои разговор - спорт, музыка, философия и так далее, Я не могу сказать, что я одинокая одинокая, встречасюь, ищу. Мне не со всеми интересно. Не могу с косноязычными, не могу с приблатненными, отвращение вызывают скупые. Скупые в том смысле, что если приглашают на свидание куда то, то когда приносят счет, им надо обязательно в тубзик - смешно, но ето был один из тех, кому я понравилась. Так и сказал, извини, мне в тубзик. Я живу не в России и с русским, не всегда все понятно. Догадалась, что тубзик, ето туалет. Не нравятся неопрятные, когда запах со рта. ИЛи когда присылают фото,с носками в сланцах, меня ето отталкивает сразу. Думаю, что и вас бы ето оттолкнуло. Почему женщины и не понимают, что бывают нормальные женщину, именно нормальные,но не везет им встретить хорошего человека. Я , деиствительно нормальныи человек. Ну не знаю, просто нормальныи, работающии, с чуством юмора, воспитанныи в меру, чуть безбашенныи. Как то так.
Ну, Вы же сами себе и ответили...
НЕ в России найти норамльного одинокого русского в возрасте 35++ вероятность меньше, чем выиграть миллион в лотерею.
Ищите среди местных.
ого, какие у вас запросы!.. Такое ощущение, что вы только на недостатках мужчин и циклитесь и только их и видите.
Нормальный - это бесцветный, никакой, "ни рыба ни мясо"... Без недостатков, но и без достоинств. Разве можно в такого вообще влюбиться?.. Вам правильно сказали - таких не бывает.
Извините,неужели есть женщины,которым нравятся мужчины,у которых запах изо рта или те минусы, какие я описала. Да мне не нужен паи мальчик, пусть будет с недостатками , но недостатки то разные бывают. Есть такие, которые отталкивают от человека,а есть такие, что привлекают. Я нигде не писала, что ищу идеал. Йа вообще ничего не спрашивала, кроме одного, как снять порчу или сглаз. Все, Я себуа уже раздела в етом топе. Оправдываюсь, пытаясь обьяснить что все со мнои хорошо. Спасибо за ответ
с учётом вашего возраста, минусы надо фильтровать. Потому как нормальных мужчин свободных в таком же возрасте днём с огнём не сыщешь. Нет на вас никаких порчей и сглазов, а вот горе от ума в полном расцвете :-)
нет, конечно запах изо рта никому не понравится, если уже замечен, и весь вес и акцент сконцентрирован исключительно на этом... Или безвкусная одежда, или нечищенные ботинки, или грязные ногти, или низкие доходы...
Но когда человек влюблен, то он этого просто не замечает или даже если и замечает, то не придает этому такого уж ужасно решающего значения?! В конце концов есть куча способов избавиться и от запаха, и от грязи под ногтями и т.п... И когда люди достигают определенной степени близости, и сказать об этом становится легче и исправить тоже...
Я не знаю, понимаете ли вы о чем я?
Изначально должен быть какой-то запас терпимости и желания принять людей и мужчин такими, как они есть, и не циклиться только на внешних показателях. В дальнейшем можно все исправить, особенно, когда складывается понимание.
Милые женщины! Почему вы не понимаете, что нормальныи человек не может встретить нормального человека? Поетому и думаю, что в чем то есть сглаз, а может порча. Может же быть такое? Я перед вами доказываю очевидные вещи, нормально развивающего человека. Образование, работа, достаток, увлечения, ухоженность, хорошая одежда и так далее - что же в етом не так. Так должно быть. Просто у кого то получается лучше, у кого то хуже, но так должно быть, так живут многие. Вот я, одна из многих, только в личном плане, что то не везет. Вот и все. Ищу для себя ответы в мистике.
Вы не понимаете, и не прислушиваетесь даже к тому, что вам пытаются объяснить здесь. Я в подобной ситуации с 36 лет после развода с мужем...скоро будет 45. И я так же как вы одинока, красива, умна, независима и т д...и я все никак не встречаю своего мужчину, да судя по всему уже и не встречу.....потому что мешают именно эти ключевые слова "умна, красива, успешна" ...вы взвалили на себя и мужскую роль тоже, мужчины не любят таких женщин, вернее это их отталкивает, отпугивает.
ето все внутри менйа, со стороны никто не может сказать о моих достоинствах и недостатках. Каждая женщина себе цену знает, согласитесь,не на помоике же себя нашла. Но моя независимость, ето только для менйа и моеи семьи. Я же не кричу всем, какая я . Не согласна я с вами. Простите
Ну так получается, что вы сами себе воображаете, строите иллюзии так сказать:) Вот и попробуйте на воображать мужчину с теми качествами, которые были бы под стать Вам, раз все проблемы в вас самой заключаются:)) Под свою "цену" так сказать ищите.
знаете, кроме "умна, красива, образована, независима" и тд....есть такие вещи, как женские хитрости, женская мудрость, заключающаяся частично в женской слабости )))).....мужчины слегка побаиваются женской независимости, считают себя ущербнее что ли, на вашей территории им похоже нет места для подвига ))) вы всячески показываете им, что можете на пару наравне завоевать весь мир ))......может, не совсем правильные слова, но смысл, я надеюсь вы уловили )......знаете как в фильме "москва слезам не верит"? - успешная, красивая, независимая, но уважающая мужскую природу быть "решателем проблем" ))
Может вы и правы. Мне дома тоже говоря о женскои хитрости,но йа не знаю, где ее применить.Вернее, еще не поплася тот, с которым можно было ето применить. Надо влюбиться и тогда все использовать. Не знаю...
Мои друзья пример - муж на своей работе гораздо ниже , чем его жена на своей и доходы ее в разы больше чем его, 25 лет вместе живут , любят друг друга , все деньги общие, гармония и счастье в семье.
это не не везет и не сглаз и пр хрень. Просто у вас явно завышенны и самооценка, и ожидания. И нормальность мужчины - как почитаешь вас - уже начинаешь сомневаться в вашей нормальности, ей Богу...
душа должна гореть, если не горит, то никакое образование-работа-увлечение и прочая лабуда не имеют смысла
Joe, а что значит "душа должна гореть"? Я не автор, просто очень нравится читать Ваши рассуждения.
никто никому ничего не должен, все по согласию и желанию. Хочешь влюбиться - пусть горит, не хочешь - не обязан
Вы посылаете во Вселенную мыслеобраз, не четко сформированный. Вместо того, что Вы хотите получить, Вы чувствуете страх от одиночества. Фраза "боюсь остаться одна" Вселенной воспринимается как чувство, умноженное на желание. А желание Ваше в данном случае "остаться одна". Переформулировать нужно прежде всего. Что хотите? Мужчину? Мужа? Какого? Детали продумайте, пофантазируете где Вы гуляете с ним, куда ездите и так далее. И вот такое желание запускайте. Ну типа "хочу выйти замуж за мужчину, который.............". И тогда я буду чувствовать себя........ А потом, когда мы будем вместе, я бы хотела.....................
Спасибо вам всем не
надо больше писать и отвечать мне. Огромное спасибо тем, кто понял,спасибо за советы. Мне
надо было только знать - можно
ли самим снимать сглаз и порчу. На
все остальное я отвечала из уважения к вам, всем. Спасибо за советы. Желаю всем женского счастья и понимания в етои жизни. Мистика - чудеса в жизни бывают.
Я вижу несколько причин. Одна из них возраст. Ваши ровестники и мужчины на несколько лет вас старше в большинстве своем уже определились с выбором или видят смысл не в таких отношениях которые предлагаете вы. Ну и к этому возрасту мужчин уже меньше чем женщин. Т.е. после 30 лет выбор у женщин резко сужается. Вы попробуйте купить зимние сапоги летом в разгар жары, да, это возможно, но выбирать вам прийдется из отстатков. Вот так и здесь.
Вторая причина: у себя вы видите достоинства, а у других замечаете недостатки. Это завышенная несколько самооценка, это тоже реально мешает строить отношения. Проработайте этот момент и возможно вы увидете того кого не замечаете сейчас.
Автор, послушайте эту лекцию. Просто послушайте.. Не бойтесь, там суть не в том, что надо оставаться одинокой, а в том как стать СНАЧАЛА счастливой и полноценной Женщиной, чтобы потом, уже к такой неземной, приплыл хороший Мужчина. :)
Как и зачем стать счастливой без помощи мужчин.
https://vk.com/avpage?w=wall-37284517_4327
Я не автор, но спасибо Вам огромнейшее за эти лекции!! Все так верно! Я как раз опять стою на пороге создания новой семьи - это просто незаменимая информация! Спасибо еще раз!
Вам не в мистику надо писать , а в телефон доверия. Мистики тут нет. Вы не единственная такая. Тут скорее закономерность. Но самый главный вопрос - вы в какой стране то живете ? Вот В этом и есть скорее в его ответ. Вы может в марокко живете, где вообще ник то не разводится,либо сидите в Донбассе в окопах наприер. Если за граница, то вы написали что не хотите русского, ну дак и не надо, там же иностранцы как раз. Только вот у вас одни противоречия. Вы не хотите русского и такого как русский. Про этом сама русская и как поняла выросли в России , то есть с нашим менталитет и воспитание. Так сами то посудите, как вам найти то что вы ищете!
То, что вы спрашиваете всех - вы больной, наводит на определенные мысли....
Читайте сначало внимательно, а потом спрашивайте уже о состоянии психического доровья.
http://eva.ru/forum/topic-message.htm?topicId=3368516&boardId=88&messageId=90154282
нормального. Просто нормального человека - мужчину. Я недавно обратилась в одно очень популярное агенство. заполнила анкету и они ко мне перезвонили. Такои же вопрос задали, как вы. Ответила - нормального. На что мне ответили, что таких наити проблематично. Кстати, я не зануда и мужчинам со мнои интересно. Могу подержать любои разговор - спорт, музыка, философия и так далее, Я не могу сказать, что я одинокая одинокая, встречасюь, ищу. Мне не со всеми интересно. Не могу с косноязычными, не могу с приблатненными, отвращение вызывают скупые. Скупые в том смысле, что если приглашают на свидание куда то, то когда приносят счет, им надо обязательно в тубзик - смешно, но ето был один из тех, кому я понравилась. Так и сказал, извини, мне в тубзик. Я живу не в России и с русским, не всегда все понятно. Догадалась, что тубзик, ето туалет. Не нравятся неопрятные, когда запах со рта. ИЛи когда присылают фото,с носками в сланцах, меня ето отталкивает сразу. Думаю, что и вас бы ето оттолкнуло. Почему женщины и не понимают, что бывают нормальные женщину, именно нормальные,но не везет им встретить хорошего человека. Я , деиствительно нормальныи человек. Ну не знаю, просто нормальныи, работающии, с чуством юмора, воспитанныи в меру, чуть безбашенныи. Как то так.
Есть несколько знакомых девиц такого же возраста, успешные, с фигурой, могзгами, образованием и т.д. Нет мужчин рядом, вообще нет. Пустота.
Мы с приятелем как-то обсуждали их ситуацию, девушки наши общие знакомые, вывод такой - для мужчин не притягательны в сексуальном плане. Ну и приятель, как мужчина так же считает. Не вызывают желания.
у меня тоже есть человека три хороших знакомых - успешные, ухоженные, привлекательные, обеспеченные, владелецы бизнеса. Мужчин хотят в спутники, а те их нет. Один мой знакомый, с таким же наборов качеств, сказал "А зачем ей мужчина? Она самодостаточна - никого рядом не предполагается - сама себе и сила, и опора. А мне нужна та, которая будет нуждаться в моей силе и опоре.".
Никоторые всё-таки обозначают честнее:
"чтобы в глаза мне заглядывала, и тапочки в зубах приносила" ;-)...
Другие же выбирают более сладкие женскому уху формулировки, но суть - та же ;-)...
Вобщим, для некоторых мушшын, ККК никогда не потеряет актуальности :-).
Совсем свежий пример, жена 13 лет приносила в зубах тапочки, носила на руках , сдувала пылинки, развелся в прошлом году с ней, не мог он с ней жить, ну не лежала душа.
На другой женился . Сам носит на руках, приносит тапочки, сдувает пылинки. Вторая не само достаточна.
Это только один пример, свежий. Есть еще. там без разводов, но отношение мужчин у своим женам сложное.
Во - первых, примерами из жизни нельзя ничего ни доказать, ни опровергнуть.
Но Вы, кажется, вообще не уловили, в чём был смысл моего поста.
Во-вторых, заметьте, я не говорила обо ВСЕХ мужиках :-) ... Посему примеры " а вот Вася из соседнего подъезда.." относятся как раз к той части, о которой речь в моём постинг не шла.
Они (мужчины) примерно все одинаковые, какое то время им льстит заглядываете в глаза и поддактвпние , а дальше становится приторно и тошнотворно, когда встречают женщину с собственным мнением и умением его аргументировано отстоять хвастаются за голову - с какой тупицей я столько лет прожил.
Как то так.
Оспидя, ну как можно обобщать-то!
Есть и те, кто вырастает из отношений, как из старой одежды, а есть и другие, кому старые потёртые треники милее всего на свете....
Одного раздражают дуры, другого пугают умные, третьему всё-равно, лишь бы жрать готовила и минет делала...
А четвёртому вообще на всё забить, кроме его проектов и роста индексов на биржах...
Пятому - лишь бы порядок в доме (а сама или домработница - не его забота), дети умыты- обучены, да моск не клевала, и не спрашивала, где был, куда деньги тратил, ну и секс по-быстрому без изысков...
Им не нужна успешность в делах, им нужна не глупая денщина дома в семье.
Заработать они и сами могут и тапочки принесут
Кому - ИМ ?
Перечислите поимённо ?
Знаете, у меня друг - миллионер, он когда развёлся со второй женой, искал себе третью, так он во всеуслышанье заявлял, что ищет РОВНЮ!
При чём не с родительским капиталом, а ею же заработанным - так что разные у всех критерии подбора жён. РАЗНЫЕ!
Так у меня сложилось, что общения с детства и до сих пор в основном с мужчинами . Подруг нет . Много знаю семейных давно сложившихся пар, отношение мужей к своим женам , кто-то расстался, кто-то тянет лямку , потому что -долг. И куда она без меня? Но жить с ней в моготу и потому он на даче живет один, жена в городской квартире с детьми , встречаются по выходным. Такое тоже есть.
:-) некоторые они и есть некоторые. Тех, кого я знаю, заискивающих и с тапочками в зубах на дух не переносят. А вот иметь в жёнах не агрегат-Дусю, которая сама себе и баба и мужик (в полном смысле) как-то не хочется :-) Самодостаточная женщина реально всегда страдает сама от своей самодостаточности. Это её ум, её горе и её выбор.
Девушка, если Вы еще читаете свою ветку, мой Вам совет, Вы начните просто их уважать, постарайтесь, словно он уже массу хорошего сделал, начинайте по-тихоньку, меня еще бабушка учила, что должен быть хотя бы один, который вьется и проявляет ухаживания, они потом подтянутся, это стадный инстинкт. Поэтому встретили страшненького не гоните его сразу, пусть будет, начните с малого. Иначе совсем забудете как с мужчинами быть
:) Чего то рассмешили :)
Ну причем тут страшненький или красавец. Внешне страшненький таким красавцем может оказаться и наоборот.
Страшненький я условно написала, замените на кривой, косой, храмой, вонючий, пахучий, без зуба и т.д.
есть в этом что-то... )))
http://ok.ru/dk?cmd=logExternal&st._aid=Conversations_Openlink&st.name=externalLinkRedirect&st.link=http%3A%2F%2Fmalka-lorenz.livejournal.com%2F294662.html - вот статья интересная в тему.
Нет, не так думать. Думать надо пусть будет и рак, и рыба, и муравей, чтоб они так или иначе Вас окружали, не гоните их, обещать ничего не надо, но и воротить носом тоже. Поучитесь в принципе принимать человеческие недостатки на примере тех, кто хоть как-то Вас окружает. Я не призываю с ними встречаться, но общение еще никто не отменял. Когда очень долго не встречаешься ни с кем, навыки пропадают