«выросли аппетиты»?
удивилась, чо. Ну прям не знаю даже... Ваше отношение?
РПЦ возжелала Исаакий
В Петербурге разгорается скандал вокруг крупнейшего православного храма Санкт-Петербурга — Исаакиевского собора, который сейчас является музеем. Санкт-Петербургская епархия РПЦ обратилась к властям города с просьбой передать ей здание собора. В мэрии осторожно отметили, что вопрос требует «всестороннего изучения». Тем временем в заксобрании Петербурга осудили эту идею, а директор музея заявил, что у РПЦ «выросли аппетиты».
О существовании письма главы питерской епархии РПЦ, митрополита Варсонофия, губернатору города Георгию Полтавченко сообщил со ссылкой на свои источники Максим Резник — председатель парламентской комиссии по образованию, культуре и науке законодательного собрания. Позже факт обращения обращения подтвердили в мэрии города.
«Письмо Санкт-Петербургской епархии с просьбой о возможной передаче собора в ведение церкви правительством Санкт-Петербурга получено, — написал в своем твиттере пресс-секретарь губернатора города Андрей Кибитов. — В настоящее время письмо находится на рассмотрении в отделе по связям с религиозными организациями администрации губернатора».
Кибитов отметил, что пока никакого решения по данному вопросу не принято и собор остается на балансе у города.
В Петербургской епархии отказались от комментариев. Однако директор музея Николай Буров оказался в курсе ситуации, но заявил «Газете.Ru», что его с письмом никто не ознакомил, а музей теперь «может поссориться с РПЦ».
«У нас с церковью были всегда блестящие отношения, они строились десятилетиями, — говорит директор музея. —
Но с приходом нового руководства (в марте 2014-го митрополит Варсонофий возглавил Санкт-Петербургскую епархию. — «Газета.Ru»), очевидно, выросли аппетиты. Боюсь, что сейчас можем поссориться.
Церковь не будет платить государству те налоги, которые сейчас платит музей, а государству придется разобраться с трудоустройством 400 музейных сотрудников».
Сейчас музей и церковь уживаются на одной территории: Исаакиевский собор открыт для посетителей кроме тех случаев, когда несколько раз в год в нем идут торжественные службы.
«Исаакиевский собор — не склад, не фабрика, а объект культурного наследия. Он не может принадлежать одному, пусть и влиятельному ведомству, — поддерживает директора музея Максим Резник. —
Если Исаакиевский собор станет культовым учреждением, то в первую очередь появятся ограничения с точки зрения посещения. Это не вопрос культуры, а вопрос передачи собственности и перераспределения финансовых потоков».
Если музей будет передан в собственность церкви, то РПЦ придется не только поддерживать и реставрировать памятник, но и управлять потоком туристов.
«Это огромное финансовое и организационное бремя, — говорит Александр Кононов, представитель всероссийской организации охраны памятников. — РПЦ — менее эффективный менеджер, чем музей.
У меня нет никаких сомнений, что церковь не сможет на свои средства поддерживать состояние памятника, то есть изначально речь о государственных деньгах».
Вопрос передачи Исаакиевского собора РПЦ уже возникал в 2011 году, когда глава Комитета по государственному контролю, использованию и охране памятников истории и культуры Петербурга (КГИОП) Александр Макаров предложил использовать храм по прямому назначению. Однако его инициатива не получила поддержки.
В этом году во владение Русской православной церкви был передан Смольный собор Санкт-Петербурга. До сих пор неясна судьба здания Музея Арктики и Антарктики, на которое претендует РПЦ.
http://news.rambler.ru/30858728/
разве Иссакиевский? А не Спас На Крови? Вчера читала именно про Спас. Очень возмущена:(
Оба. Но начали с Исаакиевского. " Оптимисты" пишут, что это типа только на бумаге. А я не верю, все будет идти в таком случае через церковные руки, включая средства на реставрацию и прочее. Короче, с клерикализацией доигрались .Любопытно, что все вылезает именно сейчас, когда бюджет трещит. Везде попытки хапнуть что- то хорошо раскрученное.
Как это-Прихватизировать исторический памятник? Да ещё принадлежащий, судя по названию, гр. Исаакию?!Абалдеть,да? И что они с ним будут делать? Надо немедленно сообщить гр.Исаакию о возмутительном рейдерстве РПЦ в отношении недвижимого имущества, за гражданином Исаакием закреплённого! :scared1но вообще, конечно наглость.. Им мало того, что они уже имеют?
Это здание - церковь, его строили не для того, чтобы водить экскурсии, а для того, чтобы совершать литургии. Оно должно быть возвращено.
Мдя? Тады уж,по такой,простите, логике, надо каждому отдельному зданию и каждому комплексу построек возвратить первоначальный статус:crazy Мало какое, и для чего могли строить изначально.. Архивы, если чего, поднимать, если уже забыли, что же это было-то..Вот, правда, что из этого получиться, крайне трудно вообразить...
В Зап.Европе были? Соборы видели? А это были, между прочим, амбары да склады.
РПЦ даже не ведомство, а общественная организация
Некоммерческая (гм) общественная организация
Мое мнение, что пока кормушка открыта и все с чувствами верующих носятся, решили воспользоваться моментом. А то потом, глядишь, сменится линия партии и тю-тю. Вот и хапают.
Ведь никто не запрещает проводить службу в Исаакие, так нет, хотят бумажку.
Если копнуть в глубь, то государство деньги давало на постройку, церковь тут тока пользователь.
Какое государство?))) РФ? Нет - это церковь, место проведения богослужений и должно быть возвращено РПЦ
А я даже не знаю, как к этому относиться. Например, "исторические" храмы ВН не принадлежат церкви и вход в них платный, 30-60 рублей. Вроде и в Троице-Сергиевой и в Новоиерусалимском раньше за вход деньги брали, когда они музеями были...
Есть риск теперь вообще туда не попасть, если только в зал, где проходит служба. Либо по определенным дням несколько часов в день будут разрешать. Вот и все.
Зато можно подняться на коллонаду, войти в музей в любое время дня и прослушать экскурсию.
вход в музей отдельно, на колоннаду - отдельно, как физически, там и билетно, так что подъем на колоннаду при желании можно сохранить :)
при чем, если вход в музей подчиняется всем музейным законам-льготам, то колоннада - это уже не музей, а в чистом виде коммерческий проект
я не ратую за передачу, так, мысли в слух, только что оттуда :)
Аппетиты у Церкви - имперские. Исаакий находится напротив Мариинского дворца, то есть напротив ЗАКС'а СПб. В архитектуре площади это будет символизировать противостояние Церкви и Государства. Или наоборот, слияние оных, таксать, в едином архитектурном пространстве и умах людей.
Кроме того, у Церкви уже есть здоровенный кафедральный собор немерянной площади - Казанский.
Честно говоря, если бы они в Москве хотели отхватить себе большой собор, было бы понятно, там часты выезды государя-ампиратора/президента. А в Питере-то им зачем?
Знаете, сколько там посетителей? Сейчас деньги за вход идут музею, а так шли бы в РПЦ.
кстати, в церковный Казанский вход бесплатный, в отличие от государственных Иссакия и Спаса
они на свечках зарабатывают...
Как грится, "свечка, купленная не в этом храме, не угодна богу".
они хреново зарабатывают, надо им посоветовать усовершенствовать технологии, как в кафедральном соборе Барселоны - там светодиодные свечи, кинул денег в монетоприемник, свечка-лампочка загорелась, 10 минут погорела, погасла и готова к новому использованию
а вы говорите, купленная не в этом храме :)
у них волшебные часы, в чо! их видно только в отражении, это как вампиры, только наоборот! На руке нет ничего, а в отражение посмотришь - там часы дорогие!
во, даж картинку нашла и статью, про что речь http://sobesednik.ru/scandals/20120405-skandal-s-chasami-patriarkha-kirilla-foto
Это был скандал несколько лет назад, на руке нынешнего патриарха журналисты увидели часы Брегетт, кажется. Начался скандал и, в итоге, часы с руки зафотошопили, а на столе в отражении их было видно.
Не надо такого нам,катольцизм давно отошел от христианства и заповедей,садомиты и разврат
Потому что в церкви должны совершаться богослужения - литургия, именно для этого строился собор. Поэтому логично, что церковь хочет себе его вернуть.
попы должны думать о душе, а те жиробасы, что на лимузинах ездят к церквям вообще подходить не должны. Церкви для людей, а не для жиробасов. Пусть в лимузинах литургию проводят.
+ много
Как можно верить - прекрасно понимаю, как можно принадлежать к такой мягко говоря нескромной церкви - нет
А верните все и всем уж. Романовым верните Зимний Дворец, к примеру... В Исаакий вложены огромные деньги ГОСУДАРСТВА, это сложнейшее архитектурное сооружение. У вас мозгов не хватает понять, что это уже давно не просто место для богослужений. Налоги платить не желает государству РПЦ? Вас надо гнать в три шеи, вы хорошего отношения не понимаете, дашь палец так откусите руку.
Скажите спасибо, что в церкви люди добрые. А то ведь когда атеисты храмы отнимали, они несогласных на Соловки отправляли или просто расстреливали. И сами храмы взрывали зачастую, того же Спаса на Крови чудом не разрушили.
Но не разрушили, а сохранили. На государственные деньги сохранили, а не на деньги добрых из церкви.
Угу, когда попы разных конфессий с чьим-то мнением не согласны, то тех граждан тоже очень быстро и оперативно сжигают-вырезают-ссылают-сажают и пр.
Так что да, доброты в разных религиях просто-таки полно...
Вот даже интересно, когда те же мусульмане в нашей боголюбивой стране тоже начнут оскорбляться из-за появления женщин на улице без платков, а то и паранджи, и таких гражданок несознательных сажать?
А то в стране ведь очень полезная статья в УК теперь есть, за оскорбление чуйств верующих. Оскорбился из-за чего-либо тупой верующий, побежал в полицию, там уточнили нюансы оскорбления у эксперта-попа, тот все подтвердил - и загорают оскорбители на нарах неск. лет...
+ мильен.
охота на ведьм - проявление высшей доброты и гуманизма
крестовые походы - туда же
вырезанные жрецы и треть населения во время крещения руси - опять же, исключительно гуманная акция
убитые колдуны, ведуньи и знахари - только из-за отеческой заботы об их душах.
тех, кого словить не успели, сбежали в сибирь. благо, она есть в России, в отличии от Европы, где бежать было некуда.
не удивительно, если попы были такие же, как сейчас. Сейчас бы тоже "вырезать" половину не помешало.
попы не могут быть другими. они же пастыри, их дело - пасти и доить стадо. а когда надо, то и постричь, и прирезать какую-нибудь "овечку", и шкурку содрать - все в их власти. на то их и поставили, чтобы хлыстом да пряником стадо в повиновении держать. а ежели какая овца взбунтуется - ту на шашлык.
ошибаетесь, атеисты вырезали куда меньше людей, чем попики. другой вопрос, что Сталин уничтожил много - но он делал это совсем не на религиозной основе, как и Гитлер.
Откуда толь точные данные? От самих инквизиторов, крестоносцев или атеистов? И, кстати, идеология КПСС-калька от "веры"
В учебник-то они откуда попали? Крестоносцы учет вели подробный и передали в Минобр?
Всегда было. В зависимости от прихода. Где-то строже, где-то мягче. В Крыму, например, разрешают в шортах на службу приходить.
Ну тут это логично как раз, если вы это делаете не в буфете. А почему в одном ооооччень известном греческом храме никто не шикает, не поджимает губы и не ЗАСТАВЛЯЕТ надеть платок или обмотаться тряпкой, ибо твои юбки-шорты не услаждают взгляда служителей? И нет ни одной бабки, настойчиво втюхивающей тебе свечку? А батюшка улыбается и разговаривает по-человечески?И не имеет непомерного брюха и щек? Не поясните? Там православие какое-то другое или что?
Я вам таких храмов на Руси могу кучу в пример привести. Можете прямо с Красной площади начать :)
Вы про вменяемого батюшку и прихожан? Ну, на Красной площади, на Руси (Великой, забыли добавить)
Нифига. Помню в Греции в Метеоре немку с двумя малюсенькими детьми на руках завернули за то, что она в капри была. Честно, мне тогда было очень стыдно, что мы с ними одной веры, но духу отказаться от посещения не хватило. Нашу-то группу тогда со священником во главе в обход очереди пропустили, нахально отодвинув поляков. И юбочку мне в монастырях время от времени на прокат выдавали, т.к. моя им коротковата казалась. Тут я не в обиде, монастыри мужские были, приняли группу и на то спасибо.
Вы разницу совсем не понимаете? Платок вере никак не должен ни мешать, ни помогать в отличие от чипсов в театре. Человек может прийти в церковь, к Богу, в любом виде и состоянии, а не искать одежду, угодную не Богу, а бабкам в церкви. Если у женщины близкий попал в больницу, то она, чтобы помолиться за него должна пойти переодеться домой? А записаться на прием не надо?
Хорошо бы, чтобы эти здравые мысли не только бабульки церковные, часто самые злобные там, разделяли, но и собственно священнослужители. А то среди них подобный неадекват тоже частенько встречается.
Предполагается, что за веру можно даже жизнь отдать, а многие даже не могут такой мелочи выполнить как платок надеть (тем более, что во многих храмах их при входе выдают) или мясо по средам и пятницам не есть. Ни капли смирения, раскаяния и работы над собой, это разве вера? Зайти в храм может каждый, только если вы туда заходите в туристических целях, то и ведите себя, как приличные гости - слушайтесь хозяев.
те без платка и мяса вера- это не вера?
за веру еще убивают, получается убил кого-то без платка - сделал богоугодное дело?
почему у всех верующих на столько засраны мозги?
В церкви есть свой устав - правила поведения. Видимо, для вас будет сюрпризом, но человек в любой организации, начиная от роддома, детского сада и заканчивая моргом, сталкивается с правилами поведения. Если ваша незамутненность позволяет вам нарушать приличия в любых местах, куда вы попадаете, то рано или поздно вас остановят.
Если вы настолько безграмотны, что считаете, будто вера позволяет убивать тех, кто не носит платки или еще что-то, это ваша проблема. И, чтобы поход в церковь был для вас небесполезным, для начала избавьтесь от своей глупости и необразованности.
как любая религиозная секста, но к ВЕРЕ это не имеет ровным счетом никакого отношения.
А что вы имеете в виду под верой? В чем она у вас заключается? Может, ваша вера такая, что вам и не стоит в христианский храм заходить?
вам уже тоже не стоит, явный перегиб идет, если для вас вера в атрибутике.
То есть вы не можете сформулировать в чем выражается ваша вера? Или хотя бы сказать, согласны ли вы с христианским Символом Веры? Вас только на атрибутике клинит?
Что есть "вера" написано в толковом словаре, выбирайте, как говорится. А что имеет в виду ваш собеседник, я переведу на доступный вам язык чтобы верить в Бога (высший разум, создателя, личный идеал), которого никогда не видел, нет необходимости иметь какую-то атрибутику или посредников. Вера-она внутри, в человеке, ее сила не зависит от постов и праздников, дня недели и времени дня, и постулаты обычной человеческой порядочности должны культивировать родители, а не какой-то эфемерный дядя в роскошно расшитой рясе, который говорит одно, а делает совершенно противоположное
Только это не христианская вера, а поэтому с такой верой приходить в храм бессмысленно.
хм, католические женщины не надевают платков на службу, видимо, у них не христианская вера?
У католиков свой устав. А в уставе, кстати, есть посты, праздники и т.д.
И у католиков есть Символ веры, мало отличающийся от православного. И там тоже написано, что есть христианская вера. И есть строки "Верую во Единую, Святую, Соборную (Вселенскую) и Апостольскую Церковь". Так что, те, кто не верит в это - не христиане.
и снова подходим к тому, что вера и религия - "две большие разницы". Вера в Христа - она одна, а религий - много, и у каждой свои заморочки в атрибутике, и никак эта атрибутика не веру не влияет. Не верю, что вы этого не понимаете, не может взрослый человек не понимать таких вещей.
А кто есть Христос? В чем состоит вера в Христа? В кого это вера? Надо определение дать.
вы на полном серьезе считаете, что женщина в платке верует сильнее, чем женщина без платка? тогда не я клинюсь на атрибутике, а вы.
Женщина без платка, это как мужчина в шортах в Большом театре. Ни церковной службе, ни представлению от этого хуже не будет :)
мозги засраны, потому что им их усиленно засирают. человек с чистым мозгом непременно начнет задавать вопросы - а попикам вопросы не нужны. им нужны только деньги.
А чем вам мешают дорогие побрякушки? Испокон веку священники всех конфессий любили дорогие побрякушки. Это их проблема, с них за это на Страшном суде спросится.
Ага, тем и мотивируют "свою любовь". Как там насчет скромности, добродетели и сребролюбия у них, благочестивых и праведных? И, главное, "...за чей счет банкет?..."
Хозяев? 5 баллов. Даже 10. Вот поэтому и нефиг РПЦ ничего возвращать, а то уж слишком по-хозяйски себя ведут. И главное к вере это не имеет никакого отношения.
А вы знаете, что бывают ситуации, когда не до платка, который, кстати, далеко не во всех храмах дают? Но вот помолиться и свечку поставить душа просит. Хорошо, если не знаете, если у вас церковь - запланированное мероприятие: оделся, собрался, пошел, как в театр. Только в церковь - платок, в театр - чипсы.
Мне всегда не понятна эта "доброта": детоубийце церковь грех простит, если та будет в юбке и в платке, а праведнице по жизни нельзя в джинсах зайти помолиться за здравие человека, лежащего сейчас на операционном столе.
Мать отпевают, в церковь нельзя: у тебя месячные. И беременной, у которой мажет и угроза выкидыша за свою беременность помолиться тоже нельзя: нечистые они. А воры и убийцы - чистые.
Мне почему-то кажется, что все это атрибуты, к вере отношения не имеющие. И... добрее надо церкви быть.
Если праведница по жизни, то с легкостью должна пережить любое испытание, даже бабку со свечкой :)
И кто сказал, что с месячными в церковь нельзя? В церковь можно, в таинствах участвовать нельзя. А если крайний случай, можно подойти к священнику, и поступить, как тот скажет.
Все эти ваши благоглупости от чистого не знания :)
Что за ерунда? Когда это в церковь не допускали беременных, а на отпевании интересовались месячными??? При месячных причащаться не положено, как и при любом другом кровотечении не угрожающем жизни. Да и к юбкам-платкам уже давно никто не цепляется. Поколение бабок, которое в 90-ые годы цеплялось, уже давно вымерло, а новые бабки сами часто брюки носят.
+1000
таких злых, завистливых и ненавидящих хм... "людей?", как на христианских форумах, я нигде не встречала. Наша Ева - просто образец доброты, гуманизма и человечности по сравнению с христанутыми.
и в жизни, нормальные люди, начав верить, превращаются в религиозных злобных неадекватов :( Лично вот наблюдаю такое сейчас :(
+100
я наблюдала таких мильен раз.
если хотите сохранить ясный ум и чистую совесть - держитесь от любой официальной религии подальше. верить можно (и то есть ВЕРА), а вот поход в церковь - это уже РЕЛИГИЯ. надо различать эти две ипостаси, чтобы не попасться в расставленные сети.
Это не с самой верой было связано, а со властью. Коммунистам нужна была власть над народом, которая до них была в руках попов. Кому нужен конкурент? Очень логично и правильно поступили, кстати. Надеюсь, мерзотное поведение современных попов приведет к тому же.
Это не единичная выходка рпц в последнее время.такое поведение разочаровывает людей. И все в таком ключе...
Я имела в виду более грандиозные планы тех,кто этим процессом рулит. Они долгосрочные и измеряются десятками лет. Так же, как внедрение в умы идеи о том, что гомосексуализм-норма.
Автору предыдущей ветки:)Это от отсутствия нормальных современных рабочих мест, передовых технологий, и новых предприятий. В 30х годах и в послевоенные годы всех посадили за парты и народ стремился к техническим специальностям. Едущему на строительство Магнитки было не до поклонов около икон, закрытие храмов было скомпенсировано образованием. Были новые горизонты. Сейчас все зашло в тупик- в глубинке болото без перспектив , образования и социальных лифтов нет, энергетика масс истощена. В центре церковь думали использовать как инструмент манипуляций, произошло сращивание в уродливую форму, от дармовых нефтяных денег начались программы типа храма в шаговой доступности , конторы налепили себе часовни во дворах. Банкет за счёт государства продолжается ( про пожертвования не надо, все знают , откуда капиталы). Назад пути нет.
