Инцидент с сетрой Н.Водяновой
http://www.gazeta.ru/social/2015/08/12/7684711.shtml
А кто-нибудь видел в сети фото владельца кафе?
Надеюсь, он теперь сильно сожалеет, что так себя повел.
Дикость какая-то! Не представляю такого в Москве. И про
Нижний всегда думала, что в нем живут цивилизованные люди.
сестра водяновой оксана, страдающая аутизмом и дцп, гуляла с няней, девушка захотела пить и они зашли в кафе; владелец выставил их вон, с мотивацией мол она отпугивает посетителей. позор канеш :-(
""Работники говорят, что Оксана пошла за барную стойку, ее попросили вывести оттуда. Девушка разозлилась, стала биться головой об стену""
сидела на полу и билась о стену головой 40 минут ...
Водяновой там не было, она может написать все что хочет, что выгодно ей и скрыть другие факты.
те люди, которые выводили женщин из кафе, тоже могут написать все, что угодно. Особенно, если поняли, что резонанс огромный.
Вот именно. Работники кафе и охранники парка - это разные люди. Поэтому ваше замечание по поводу того, что нельзя верить работникам, которые вчетвером не могли вывести женщин, не в кассу.
а почему верить-то? кафе закрыли, проверять будут. таскать по инстанциям. обосрались, уж простите, могут и врать.
Мой муж из Нижнего. И он тоже в шоке. Мрази они везде.
И это она еще сестра Водяновой!
Недавно был скандал - детей с легким УО не пустили в детский лагерь - мол они испортят детям ОБЫЧНЫМ отдых.
Уроды к сожалению везде.
Правда в Германии такое невозможно...
Я к тому что это нам стало известно только потому что она сестра известной девушки - а так таких случаев я уверена гооораааздо больше
Детей не пустили потому что не было условий и педагогов специальных. Двое вожатых на тридцать человек, половина из которых уо, просто физически не справится.
Да и честно говоря, покупая в этом году ребенку путевку за большие деньги, я у администрации поинтересовалась, чтоб никаких социальных путевок, никаких детдомов не было. В кафе такой ребенок под присмотром няни ничего дурного не сделал бы, ну а с лагерем... Если хотите- отправьте своего разок отдохнуть с интернатскими...
Ну и что? Сколько в вас гордыни....Я отдыхала в детстве в лагере летнем, были ребята из детдома, хорошие, но грустные. Познакомившись с ними я научилась больше ценить то, что у меня есть. А хулиган у нас был из домашних, единственный сыночка. А те, наоборот, немного забитые, но добрые.
я отвечаю тому, кто не хочет, чтоб его ребенок с детдомовскими отдыхал. Повнимательнее, пожалуйста.
Вы ответили тому, кто писал именно про УО детей, а не просто про детей из ДД.
слушайте, вы читать умеете или просто потроллить захотелось? Женщина пишет про ДД и УО детей, я отвечаю про свой опыт с ДД детьми и не понимаю, почему в ней по этим детям столько отторжения. Про УО можете вы ей ответить, если у вас опыт есть. Адьес.
Женщина пишет именно про УО детей. То, что дети из ДД, в этой истории дело сто десятое. Обычные дети из ДД не имеют к той ситуации никакого отношения. Поэтому ваши возражения ни разу ни к месту.
Видела, разумеется. Человек в первом абзаце отвечал на тему каких-то детей когда-то. А во втором уже собственное отношение, где про УО нет ни слова. Ферштейн?
Я автор строк о том, что не хочу, чтобы мой ребенок был в лагере вместе с ДД, уо и даже просто с детьми, поехавшими по соц. путевке.
Я понимаю, что все дети разные наверное и нельзя всех под одну гребенку. Но со мной в лагере отдыхали дети из ДД - очень грубые девочки, воровали, один этот ритуал укачивания перед сном чего стоит...
Про УО - тут даже спорить нечего. Им нужны специальные педагоги и постоянный пригляд. Как вам такая ситуация была бы, если бы в отряде 30 человек, из них 15 писаются и какаются, не понимают, что такое гигиена, дерутся, кусаются, курят, сексуально озабочены и демонстративны, не понимают "свое-чужое" и т.д. и на них два вожатых по 17 лет. Справятся?
Насчет детей по социальным путевкам я тоже была против. Вот просто против и все. В школе, во дворе, в любом социуме есть разные дети, мой ребенок с ними общается, но когда он без моего присмотра, а за путевку я заплатила всю свою месячную зарплату, то пусть уж он отдохнет с прослойкой нормальных детей.
Я выше писала, как прослойка нормальных детей мою интернатскую гнобили. За то, что тупая, что не пьет не курит, и обнесла ее в одном из лагерей ВОЖАТАЯ, она потом свою одежду на ней видела. Очевидно, что нормальные дети выезжают с мамой на лето на моря, а не шарятся по лагерям.
А я пионервожатой была в конце 90-х у детей из семей маргиналов. Не дай бог бы в отряд попал ребенок из нормальной семьи!
В 8-9 лет они курили, матерились, сбегали погулять-поворовать в город, лезли к девочкам в трусы и на стену мазали стыдно сказать что, после ночных упражнений под одеялом.
До сих пор шарахаюсь от этих "социальных категорий", пусть отдельно отдыхают
Согласна. Как то раз я работала летом в пионерлагере, еще в СССР. Студентов пригласили поработать вожатыми.. Там вот так и сделали. Прислали детей из ДД с УО. И при этом воспитатели или кто нибудь еще из их ДД не приехали. В первый же день из адски перекормили. И многие из них оказались в лазарете. Пришлось скорую вызывать! Некоторых госпитализировали в город. Оказалось у них нет чувства сытости. То есть они едят пока дают. А их накормили ВСЕ! Работники столовой скормили им остатки манной каши, и бутерброды с маслом, воспитатели угостили печеньками, дети дали конфет и маминых пирожков. И только потом приехала женщина из их учреждения и на линейке объяснила, что у них такая особенность. Но забыла объяснить, что они пример, построится не могут. Концентрации внимания не хватает что б на одном месте стоять. Пока одного переставляют другой со своего места уходит. Девчонки вожатые между почем за это дело получали, что у них отряд на линейку выходит как "цыганский табор"
В принципе, больше ничего такого не было. Но все таки надо было из их учреждения хоть пару человек прислать. А работники столовой так их и перекармливали! И бесполезно убеждать было! Ой деточки эту пшенную кашу так ели, так ели.. Они же сиротки... голодные... Пшенки то не жалко!
Мой ребенок интернатский с УО. Я ее по социальным путевкам отправляла, все ок было. В этом году отправила в лагерь обычный - там бухали дети постоянно, и ее оскорбляли.
Вас вообще мне не понять. Зачем брать ребенка из интерната, чтоб потом по лагерям, в т.ч. социальным и всяким неблагополучным ее рассылать. Тут же наперед известно - либо она своим приездом всех очень осчастливит, либо ее осчастливят. Ей дом нужен, на дачу бы поехать, в санаторий.... Это не гуманно прежде всего по отношению к ребенку.
такие дети всегда должны быть под присмотром и защитой старших, уж такова доля их родителей. Не все к сожалению хорошо относятся к особенным детям
Ей лучше известно, что ей лучше. Ребенок любит лагеря и хочет в них ездить, дети-то разные. На даче она вешается, а санаторий... Честно, я за 40 почти лет была в санатории 1 раз, и никогда в них не поеду без крайней нужды по состоянию здоровья. Вариант санатория ребенок даже не рассматривает.
с УО к обычным детям??? вы рехнулись? у меня мать с УО работает, их летом в лагеря вывозят, это кошмар! Там воспитатели не выдерживают, текучка страшная, а вы их к нормальным детям?
Одному не понравилось, что воспитатель сказал - он кинулся с палкой на воспитателя, другой что-то с ребенком не поделил - набросился в столовой с вилкой, третий постоянно душил всех. Уж не говорю про подростков, которые сексуально озабоченные. Их караулить, глаз да глаз нужен. Вы рескнете своего ребенка отправить в такое место, где его убить или покалечить и изнасиловать могут, и уроду за это ничего не будет, ведь он УО?????
Детей не пустили, потому что их было много сразу, без туторов-воспитателей, а лагерь - самый обычный непрофильный, к тому же совершенно не бесплатный. И, да, они действительно испортили бы отдых обычным детям. Потому что инклюзия достигается совсем не такими методами - просто запустить толпу уо детей к обычным и умыть руки. Так это НЕ делается. И я первая забрала бы своего ребенка из такого лагеря со скандалом и требованием вернуть деньги. Вам нравится рисковать здоровьем собственных детей? - пожалуйста, ваше право, но вот только не надо обвинять в негуманности тех, кто своих детей ценит выше идеалов всеобщей толерантности.
Извините, но тьюторов-воспитателей. Тутор - приспособление для фиксации конечностей в правильном положении. Что-то вроде съемной шины.
Вы сейчас явили яркий пример того, что далее броских заголовков вы не читаете. Ситуация с детьми имела место, но суть ее была такова, что поступок именно отказавших был единственно возможным в тот момент.
в германиях не запустят УО к обычным детям . родоки голову оторвут инициаторам и заберут своих детей.
Видела по ТВ комментарии очевидцев. Упоминались танцы на столе и вызов полиции.
Вполне вероятно, что история выглядит совершенно не так, как ее сейчас пытаются преподнести.
уже и очевидцев подогнали? Там был единственный посетитель в тот момент, и он был на стороне мамы.
Про вызов полиции сама Наталья написала. А про танцы на столе обмолвился сотрудник полиции.
Да и о том, что там был один довольный посетитель, вам известно только со слов той же Натальи. Как я поняла из рассказа самой Натальи, няня с сестрой провели в кафе довольно много времени. Не 2-3 минуты, а больше часа.
Сотрудник полиции там не присутствовал, а скорее процитировал, что ему было доложено. Ясный пень, что теперь хозяин кафе и не то еще придумает. Ему нахальства не занимать.
А вообще, это бред про танцы на столе. Причем полный.
Так и Наталья сама там не присутствовала. Она пишет с третьих рук. Но ей вы верите безоговорочно.
Объясните, зачем хозяин вызвал полицию, если все было тихо и мирно в кафе?
Вот поэтому пусть разбираются. А вы знакомы с хозяином, что делаете такие заявления о его манерах? Я вот никого не знаю и верить на слово никому не собираюсь, а уж менее всего я склонна рассуждать в заданном писаками векторе.
А какие конкретно я делаю заявдения о его манерах? То, что стакан чая они не наливают, а только полные чайники., оказывается, надо у них выдувать, так это нахальство, я считаю. Имею право на такое мнение и быть знакомой мне с ним для этого не надо. Упаси боже.
По закону он конечно же неправ. Однако по совести, мне было бы неприятно отдыхать рядом с больным человеком. Посидела-иди гулять, дай посидеть другим. К тому же просиживание за столом без заказа блюд это прямой убыток для владельца.
Я ничего не писала про больного человека. Я говорила об убытках от "просиживающего" посетителя.
Блин, жалко, что по внешнему виду не определить моральную болезнь. Иначе я бы имела возможность не сидеть в кафе рядом с вами и вам подобными.
И чем Вы тогда отличаетесь от анонима, которому отвечаете?) Ей не со всеми приятно сидеть, Вам тоже.
Толерантность - штука хорошая, когда без перегибов)
Я зайду. У Водяновой по моему сестра ДЦП- шница, но не сумасшедшая. Сидит и пусть сидит. Мне пофиг. А вы чего боитесь то?
http://eva.ru/topic/77/3372913.htm?messageId=90298373
И про "никто" вы погорячились. Или вы - это никто? :-D
Это позор ,что мы живем в таком обществе ( У меня нет даже слов! У людей совсем не осталось сердца...
Ну как-то неудивительно. Нетерпимость брызжет отовсюду. Чего стоят хотя бы последние топики на еве про детей с СД. Про детей из многодетных семей, которых нигде в общественных местах видеть не хотят. И при этой всеобщей нетерпимости странно, что переживают из-за одного довольно стандартного случая.
говорила, и повторюсь: природой заложено бояться любого уродства. Специально механизм заложен, чтоб больные гены не распространялись. Это нормально. А вот любить уродства - ненормально, болезнь это, психическая.
А здесь-то это зачем пишете? Кто-то писал про любовь к уродству? Или спрашивал, любите ли вы его? Лично ваше очеловечивание вряд ли кого интересует.
И это ужасно читать. Моя мама болела и ходила на костылях и сын с выраженным пороком. К счастью, нам попадаются хорошие люди.
ответ на ваше "нетерпимость брызжет". Это совершенно нормальное, естественное чувство.
Никто не помнить топ про детей с СД??? Странно. Очень показательный топ был. На Еве не было директора этого кафе... И родни его - не было . А от прочтения - волосы шевелились . Вот вам и срез общества . Так что не сильно меня эта история удивила .
Я бы не ориентировалась на яркие заголовки журналюг, которым лишь бы раздуть и издания свои для ...стада продать. Уже на нескольких порталах появились заявления и показания, что поведение девушки было несколько за рамками. Как минимум не стоит сейчас поливать так быстро грязью хозяина кафе это уж как минимум. Может сначала разберемся, а посыпать голову пепелом и порассуждать о толерастии мы всегда успеем. Как у нас любят ярлыки мгновенно клеить...
"Уже на нескольких порталах появились заявления и показания, что поведение девушки было несколько за рамками."
А "порталы" откуда эту информацию получили? Уж не от владельца ли кафе?
Про то, что хозяину кафе пришлось вызвать полицию, написала сама Наталья.
Они пишут, что со слов как работников, так и свидетелей. Здесь всего лишь одно слово против другого. НИЧЕГО не известно в такой мере, чтобы обливать одного и вставать на сторону другой. Однако уже умудрились залить говном одного как минимум просто со слов писак. Заметьте, каждая из сторон подала иск, а где правда еще не разобрались, а ярлыки толпа уже навесила своей щедрой рукой.
не думаю, что в интересах людей, зашедших передохнуть, нарываться и разжигать конфликт с хозяином кафе. А зная реалии отношения к инвалидам и специфику общения наших друзей из южных республик, осмелюсь предположить, что их действительно поперли из кафе, чтоб не распугивать клиентуру.
А в Краснодаре, например, сегодня на переходе инвалида в коляске сбили, даже не притормозив. Тоже, наверное, любитель прекрасного
Это и сама Наталья пишет. Сестру невозможно заставить уйти откуда-либо, пока она сама не захочет. Её и с прогулки по 5 часов домой не загнать.
Я думаю, что хозяин кафе нахамил, а девушка себя повела...мяхко скажем...нестандартно. Потому няня и стала вызванивать мать Натальи и Оксаны. Не справилась...
Не думаю, что хозяин сразу хамить начал. Как я поняла из рассказа самой Натальи, няня с сестрой зашли в кафе просто посидеть. Им сказали, что просто сидеть не принято, нужно сделать заказ. Чай показался им дорогим, взяли шоколадку. Шоколадку съели, сидят. Няня попыталась увести подопечную, она стала капризничать, вести себя неадекватно. Тут уж, видимо, хозяин и сказал что-то про болезнь.
Не им показался дорогим, а няне. Неизвестно, что и как няня сказала про чай за 300 рублей. Конфликт не мог начаться из-за Оксаны. Я в это не верю. Не могут люди настолько оскотиниться, чтобы гнать из кафе человека с ограниченными возможностями.
Вот и я не верю, что конфликт начался из-за Оксаны. В то, что хозяин что-то сказал про ее болезнь уже в ходе конфликта, верю. А в то, что именно болезнь стала причиной конфликта, не верю.
Так и есть. Ну и потом, я сама боюсь таких людей, как Оксана. Особенно, когда они чем-то недовольны. И в кафе точно не села бы, как посетитель. Я понимаю, что это иные люди. Что мы их должны принимать. Но, когда такой "ребёнок" ни с того, ни с сего начинает орать рядом с тобой, или пытается пройти сквозь тебя, как сквозь стену, т.к. у него в голове особый маршрут - мне реально страшно. Так, что понимаю и хозяина кафе...
Ну, возможно они не встречали ни разу таких оксан. А у меня ещё с глубочайшего детства животный страх из-за нашего дворового Васи. Тоже гулял весь световой день, всегда в руках тряс какую-то железяку увесистую. Как ебанёт ей кого-нить - так с ним мама гуляет несколько дней. Потом устанет, видимо, и Вася один шароёбится. Недавно его с мужем видели на раёне. Ваще не изменился...Какой был 40 лет тому - такой и щас...
Как видно из этой истории, няня не всегда в состоянии справиться с подопечным. Пришлось мать вызывать.
из этой истории пока еще ничего не видно. В том числе не видно и почему именно вызвали мать. Т.е. всем видится разное.
Чем вас версия Натальи не устроила? Она вполне подробно описала кто, когда и почему вызвал мать.
Оксана - тяжелый аутист, помимо ДЦП. То, что аутист способен вести себя крайне неадекватно при любой, ПО ЕГО МНЕНИЮ, травмирующей его ситуации, это никто не отрицает. Думаю, что не все однозначно. С аутистами я дело имела и имею. У нас на площадке такой мальчик. Не дай Бог отказать ему в том, что ему именно сейчас приспичит.
"Единственный клиент кафе, который как раз уже расплачивался у барной стойки, попросил официанта отставить ребенка в покое, она отдохнет и сама уйдет."
"Что ребенок никого не отпугивает, и к тому же кафе совершенно пустое, что ребенок с особенностями, он должен сам отдохнуть и пойти, если его насильно тащить из кафе, он станет переживать, нервничать, может быть даже плакать или кричать." https://www.facebook.com/natasupernova/posts/747929825336642:0
А кто там ребенок? Если я правильно поняла, то это 25-няя женщина. Какая-то попытка разжалобить общественность и придать ситуации еще больший ореол мученичества.
Для матери ребенок. Но для посетителя кафе 27 летняя женщина вряд ли ребенок. Вряд ли посетитель мог сказать, что ребенок никого не отпугивает.
Мать тут приврала немного. Могла и в другом приврать.
Может она, как ребенок выглядит, он в паспорт ей не смотрел, думаю. По фоткам она и, правда, выглядит подростком.
Не надо. Здесь именно в контексте раздувательства. Прочитав ребенок, обыватель вообразит, что девочку лет эдак до 14, взашей вытолкал мерзкий тип. Обыватель, как мы убеждаемся, падок на громкие заголовки. Можно же сказать "дочь". Не находите, что это более естественно? Я вот про детей говорю сын и дочь, когда речь идет о ком-то одном из них.
Где мать уверяет в этом? Она просто пересказывает то, что сказал посетитель. Своими словами.
Вот и все остальное мать пересказывает "своими словами". Не удивлюсь, что ее слова сильно далеки от того, что было на самом деле.
Можете, несомненно. Но вся статья пронизана излишне жалостливым тоном и упоминание о 25-ней женщины как о ребенке искажает суть и заставляет относиться к происходящему более предвзято. Не все вспомнят, что речь идет о взрослом человеке. Намеренно это сделано или нет - мы не знаем, но там и без этого много странных заявлений от матери.
А каким ещё тоном она должна быть пронизана?
Посмотрела бы я на Вас в этой ситуации.
P.S. 25-летняя женщина С НЯНЕЙ - это именно ребёнок.
Хм, у каждого свой эмоциональный фон. Лично для меня в данной статье идет чрезмерная попытка разжалобить.
Это не попытка разжалобить. Это просто боль за близкого человека. Эдакий ком в горле.
Если бы Ваша мама была инвалидом детства, то была бы ребёнком до старости - и для своей мамы, и для своих старших сестёр-братьев.
Вы щас не правы. У НВ не эмоциональный пост в ФБ. Очень продуманный, разбит на очень чёткие части. Слово "ребёнок" там именно для усиления слезливо-сопельного оханья читающих...
Это понятно. И каждому из нас было бы больно.
Но, вы опять не правы. У НВ пост начинается, что О. несколько лет назад поставили диагноз аутизм и ДЦП.
В моём восприятии "несколько лет" - это лет 5. А "ребёнок" - это ребёнок. Если бы не было общеизвестно, что О. взрослый человек, я бы думала, что выгнали няню с 7-летним ребёночком.
У меня другое восприятие, для меня все люди с особенностями - как дети, поэтому я на возраст могу вообще не обратить внимание.
у нас на раЁне водят мальчика. 3 няньки сразу. мальчику лет за 30, ростом за 185 см точно.
ребеночек ?
не знаю его диагнозов, но мне страшно. он не раз бросался с воем ко мне и детям .. да, мне страшно.
обхожу, если вижу. няньки- все бабы, обычно. удержать ребенка 30 лет и мужского полу , неадеквата- это несерьезно. ребеночек...
Ну так не менее странно предположить, что в реалиях сегодняшнего дня, где просто пошло помешательство на правах инвалидов, в условиях того, что толерантность считается единственно правильной нормой поведения в любом случае,чтобы не происходило, хозяин кафе сделает такую антирекламу своему заведению. Тут можно судить сколь угодно долго, но рано раздавать награды, а также отправлять на гильотину.
какой бред )) не в интересах ... типа, сестра водяновой знает как надо ?
не в интересах хозяина кафе привлекать к себе внимание таким образом.
Так, кроме трёх охранников ещё могут быть официанты, повар и посудомойки. Три охранника озвучены у Н.В,
И все они остались ждать журналистов? Или попёрлись за мамашей, чтобы дать показания в полиции?
Вот гуляете вы в парке, становитесь свидетелем инцидента... Ну поглазели, ну обсудили с другими свидетелями... А потом нормальный человек топает по своим делам, а не бежит в редакцию или в полицию.
Или, узнав, кто участники истории, уходит, не давая показаний, махнув рукой- а, этим все равно все простят, они ж родня Водяновой. И ничего никому не докажешь, т.к. хай в сети уже подняли в опредленном направлении.
Жаль хозяина кафе.
"Со слов Водяновой"
Натальи Водяновой? Так её там не было. Она тоже говорит со слов своих родственников.
Короче, бабушка надвое сказала) Давайте всё-таки дождёмся какой-никакой конкретики и фактов)
Ее мать и няня сестры заявляли тоже самое еще до того, как Водянова была в курсе ситуации.
Эффект первоочерёдности в действии: воспринимаете как непреложный факт ту информацию, которая поступила в мозг первой)) Если бы Вам эту же историю изначально представили со слов кафешника, как уо женщина начала неадекватно себя вести в кафе, наводя ужас на посетителей, Вы бы сейчас совсем по-другому высказывались)
Понятие логики вам о чем-то говорит или совсем мозги запудрили на пропагандистких пиаровских курсах?.
Какая логика в потасовке, где каждая сторона доказывает свою правоту, а неприсутствовавшие могут только строить гипотезы?))))))))))
Изначально никто, но кто-то еще меньше, чем все остальные. Это ситуация няни.
Если она подошла позже, то откуда знает, что посетитель там был один всегда?
А работники кафе, которые свидетельствуют, что Оксана билась годовой об стену, а мать материлась, и потому им пришлось вызывать полицию, не люди?
Она не Оксаной не смогда справиться, а с 4 мужиками, которые на нее насели.
Гы, вот так и рождаются подобные "жареные факты"))))) Один сказал, другой дополнил, третий приукрасил.... Чую, к концу топа будут версии, что охранников было 20 и они Оксану пулемётами выталкивали))))))))
Троих вполне достаточно
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55cc629e9a794747c5c11199
А чем слова работников хуже слов няни?
Работники говорят, что Оксана пошла за барную стойку, ее попросили вывести оттуда. Девушка разозлилась, стала биться головой об стену.
даешь факты, фотки с мобильного, показания видеокамер. При чае за 300 р. уж хоть одна-то камера наблюдения должна присутствовать :)? Или она, так некстати :) окажется выключенной?
Ну, в таком случае и у матери Оксаны должны быть фотки с мобильного. Ждем :)
Мама Оксаны не служба охраны из 3 человек, это их служебная обязанность. А вообще, может, у няни фотки окажутся, может сделала, в перерывах, когда телефон был не занят.
Обязанность службы охраны - делать фото на мобильный? Вы им сами должностную инструкцию писали? :)
Да, вообше-то использовать средства видеонаблюдения по назначению. Или они только инвалидов умеют вышвыривать их кафе по-вашему?
Я правда про подсобку или место для работников читала, но не суть. Факт, что пока информация чрезмерно эмоциональна, все участники конфликта в состоянии напряжения, а журналистам раздолье...В два часа ночи такая и у нас полемика намечается.
Очевидно тем, что слова работников прозвучали в СМИ позже, чем слова Водяновых)) Людям свойственно больше доверять первой услышанной информации. И чем примитивнее человек, тем труднее его потом разубедить, даже если далее будут всплывать совсем другие факты))))
Это, конечно, хорошо, что вы всегда настороже, но вам, может, приходило в голову, что иногда и первая поступившая информация может оказаться верной?
Естественно) Но тупо принимать на веру то, что первым влили Вам в мозг, всё-таки не стОит. И не стОит, не зная всех подробностей, слепо верить одной стороне и огульно охаивать другую)
Действительно, надо подождать, когда версию обдумают, отшлифуют и подгонят правильных свидетелей!
Давайте без патетики. Ответьте, пожалуйста, на конкретный вопрос: почему Вы безоговорочно верите одним и не верите другим?
Во-первых, с чего Вы взяли, что я прям безоговорочно чему-то там верю и не верю?
Во-вторых, Наталья права: "Ситуация, которая вчера произошла с моей родной сестрой Оксаной, не единичный случай, к сожалению, это та реальность, в которой живут все семьи, воспитывающие детей с особенностями развития."
И в-третьих, работники кафе собственную жопу прикрывают, а Наталья родных людей.
Во-первых, Вы сами подтвердили, что Вы Водяновым верите, потому что "в России живёте")
Во-вторых, то, что подобный случай с оскорблением инвалида МОГ произойти (в любой, кстати, стране, не обязательно в России), ещё не означает, что именно он и произошёл в этот раз.
И в-третьих, Вы реально думаете, что Наталья не прикрывала бы родных людей, если бы они сами в какой-то степени спровоцировали конфликт? Она будет на стороне родных В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ! Так же, как и большинство из нас)
1. Вы слово "безоговорочно" куда-то потеряли. :-)
2. Поясните столь глубокую мысль, а то мне копать лень.
3. Естественно. НО! Ей не надо их прикрывать, им ничего не грозит. А вот у кафешников задницы дымятся.
"Вы слово "безоговорочно" куда-то потеряли".
А где Вы хоть на минутку допустили, что правы таки кафешники? Покажите, может я пропустила)
"Поясните столь глубокую мысль, а то мне копать лень"
Что ж тут непонятного?) Россия, чё уж! К инвалидам относятся плохо. Значит кафешники виноваты - и баста!)))
"Ей не надо их прикрывать, им ничего не грозит. А вот у кафешников задницы дымятся".
И этой фразой Вы явно демонстрируете негатив к кафешникам)))
Думаю, все еще проще. Мама рассказала Наталье авторскую версию произошедшего. Что-то "забыла", что-то приукрасила, главный акцент сделала на слова хозяина о болезни Оксаны. А Наталья уже рассказывает то, что услышала от мамы. То, что было там на самом деле, Наталья просто и не знает.
Конечно) Как бы там ни было на самом деле, но Наташа явно озвучила мамину версию, несколько "причесав" её (версию) предварительно. Вот и получается, что истина уже "отшлифована" сначала няней, потом мамой, потом Наташей...
тупо это как раз вы отрицаете :), потому что недавно освоили новую концепцию и она вам в голову настолько втемяшилась, что слабо подумать логически.
Ой, а расскажите, пожалуйста, до чего же Вы "логически" додумались в этой ситуации? И про "концепцию" тоже)))))
Ну, а как логически? Хозяин кафе ПЕРВЫМ написал заявление. Он вызвал полицию. Вашей полиции делать нех, штоле? Тока ездить по кафе, где несчастный инвалид тихо сидит " никого не трогает, починяет примус"...
Зачем нужно писать заяву, если нежелательные гости убрались-таки восвояси?
Не, ну возможно, там хозяин кафе сам больной на голову и строчит заявы куда ни попадя. Тогда сошлись парочкой...баран да ярочка.
Слабо подумать логически вам.
Вы читали Наталью? Ее рассказ полностью подтверждает слова сотрудников кафе.
Девушке не отказывали в обслуживании из-за диагноза. Их с няней обслужили.
К конфликту привело неадекватное поведение Оксаны. С ней даже няня не смогла справиться, пришлось мать вызвать.
Потом уже дочь и мать вели себя так, что сотрудникам кафе пришлось вызвать охрану парка, а они уже вызвали полицию.
То, что вы пишите, это ваша собственная проекция ситуации, которую вы пытаетесь здесь транслировать. Человек сидел и ел шоколадку, почему он должен был уходить?
я пока еще ни в чем не уверена, поэтому и хотелось бы фактов, т.е. показаний видеокамер о том, кто, что и как. А вот вы, похоже, уверены и интенсивно продавливаете идею о невинности хозяина кафе.
Чисто логически, не в интересах няни, которая на работе, да еще и с инвалидом, затевать конфликт, особенно если персонал заведения в виде 3 мужиков-охранников и мужика-хозяина кафе действительно по-доброму пытается помочь, как они сейчас заявляют.
я пока еще ни в чем не уверена, поэтому и хотелось бы фактов, т.е. показаний видеокамер о том, кто, что и как. А вот вы, похоже, уверены и интенсивно продавливаете идею о невинности хозяина кафе.
Чисто логически, не в интересах няни, которая на работе, да еще и с инвалидом, затевать конфликт, особенно если персонал заведения в виде 3 мужиков-охранников и мужика-хозяина кафе действительно по-доброму пытается помочь, как они сейчас заявляют.
Я ничего не продавливаю. Лично меня ОЧЕНЬ смутило озвучивание чайника чая Фламинго за 300 рублей, а прежде, что Оксана не пьёт сок и воду.
Т.е. зашли попить именно чай, но не попили, т.к. он показался слишком дорогим. Вместо чая нестабильный человек получил шоколадку.
Дальше - поганый хозяин подбежал и начал выгонять из кафе. Няня предупредила, что уйдёт О. когда сама захочет, а не когда её просят об этом. Хозяин приставил к О. охранника...
Дальше всё известно...
Ну видите, вас смущает одно, меня другое. Так что если не продавливаете, то давайте посмотрим ситуацию по мере развития и появления конкретики, а не голосовных заявлений каждой их сторон. Завтра.
Все, что я написала, следует из рассказа Натальи.
Человека не попросили уйти, когда он "сидел и ел шоколадку". Человека попросили уйти, когда он (по словам самой Натальи) стал пугать других посетителей.
Оксана 40 минут на полу просидела, билась от стену головой. Вам, как хозяину кафе, это понравилось бы? Вы бы попросили няню поднять женщину с пола? Или ждали бы, пока она сама встанет? А по словам той же Натальи это Можнт до 5 часов длиться.
у, ты ?! даже так ? 40 минут и головой об стену ?
ну, оплатила б Водянова хозяину кафе за простой. 5 часов +/- ?
вот, и заплатила б ущерб за сие шоу. а не привлекала внимание к тому, что скупится забрать сеструху и оплатить чай.
А то, что Вы пишЕте, это даже не Ваша собственная проекция, а проекция навязанная Вам СМИ. Вы тупо схавали)
Есть такое качество - упорство. Хорошее, положительное качество. Но его чрезмерное наличие перерастает в упертость и закостенелость... Видимо, ваш вариант?
Вы схавали точку зрения хозяина кафе, потому что это была 2 по очередности инфа, которую вы получили, а вас научили, что хавать надо именно вторую :). И вы тупо схавали :)
Вам спатеньки пора, у Вас ники перед глазами путаются))))
Я вообще ничью точку зрения не поддерживаю, я допускаю равновиноватость обеих сторон и призываю никого не осуждать и подождать хоть каких-то фактов. Пока имеют место быть только эмоциональные высказывания сторон. Делать какие-то выводы на их основании глупо)
Какая собственная проекция?
Из не обслужили?
Оксана вела себя нормально и няне не пришлось вызывать мать, т.к. она сама не смогла справиться?
Полицию сотрудники тоже не вызывали?
Их обслужили кое-как.
Мы не знаем, как вела себя Оксана.
Мы не знаем почему именно их попросили удалиться?
Мы не знаем, почему именно пришлось вызвать мать, вы пытаетесь внушить, что из-за "ненормальности" Оксаны, а я предполагаю возможность хамства, что не такая уж, в общем-то, и редкость.
Полицию сотрудники вызывали, но какая при этом у них была мотивация никто не знает. Может полиция "крышует" эту точку, и хозяину захотелось самоутвердиться? Так тоже, увы, бывает. Просто обернулось все по-другому для хозяина из-за громкого имени, которое всплыло. Зато пропиарился на Водяновой и инвалиде.
Обратите внимание на то, что версия Натальи не дает ответов почти ни на один заданный вами вопрос. Как вела? Почему попросили удалиться? Почему вызвали полицию? Не понятно. Понятно только почему вызвали мать. Наталья сама пишет, что няня на смогла справиться с Оксаной.
Зато слова сотрудников четко, логично и по пунктам отвечают на каждый вопрос. И как вела. И почему попросили удалиться. И почему полицию вызвали.
Именно это заставляет меня больше верить сотрудникам.
А я разве говорю о том, что ее версия дает ответы на вопросы? Я потому их и задаю в своем посте, что, на мой взгляд, ничья версия на них ответов не дает.
А как вы считаете, что еще могут предпринять работники, даже если не правы? Может им мать в беседе прокуратурой пригрозила? Лучшая защита - нападение. Тем более тут инвалид, кто его защищать-то будет?
А раз инвалид, значит все элементарно, Ватсон! Так, пишем : головой об стенку билась. И все поймут, у нас же инвалидов боятся. Пишем дальше : танцы на столе, да.
Поэтому пусть снимают показания видеокамер и будем ждать развития событий.
Я не верю, что сотрудники все вместе, единой стеной (как утверждает мать Оксаны) перегородили им вход в кафе просто из-за диагноза. Не верю. В то, что после неадекватного поведения попросили уйти да еще и при этом про болезнь ляпнули, верю. А в то, что сразу отказались обслужить, не поверю ни разу.
Да и со стороны Водяновых слишком много нестыковок и несоответсвий. То Оксана не пьет воду, то они специально зашли купить воды. То их отогнали от стойки, то их всё же обслужили за столиками.
В ответ на что поступила просьба покинуть заведение?
Как уже выяснили, диагноз Оксаны не был препятствием. Няню с девушкой обслужили в кафе.
Если они и дальше тихо и мирно грызли шоколадку, то почему их попросили покинуть заведение? И почему полицию пришлось вызвать?
А хрен их знает, почему попросили. Полицию - понятно почему, наверняка мама была излишне эмоциональна.
Я всё же придерживаюсь мнения, что попросили именно в ответ на неадекватное поведение Оксаны. Именно так: поведение - попросили вывести, а не наоборот.
Мне кажется, стОит подождать публикаций с подробностями. Не удивлюсь, если всё было именно так, как описывают это родственники девушки, но, возможно, она перед этим повела себя как-то неадекватно...
Помните случай с Ю. Антоновым? Тогда первые сообщения об этом тоже звучали: "Кошмар! Позор! Бугай избил артиста". А потом выяснилось, что Антонов сам спровоцировал драку...
Да блин, пропиарился. Но я бы лично туда не пошла, не люблю скандалистов, да и ситуация скользкая. Не говоря уж, что чай за 300 р. :)
А мне кажется, он счас засветился, к нему с проверкой качества обслуживания придут. И кухню заодно проверят, и бухгалтерию, и охрану, и разрешения на работу. Им только дай, проверят все :)
Я вот стесняюсь спросить, за каким лядом няня поперлась в кафе? Она знала что ее подопечная не стабильна, что ее может громкий звук, хлопок, смех вывести из себя и няня не сможет справиться с ней, но няня все равно поперлась в кафе. Почему нельзя купить бутылку воды в палатке, магазине и попить?
Жара 30 градусов. Устала няня, судя по всему. Если прогулки многочасовые...Надо жопу пристроить надолго и в прохладе.
Оксана пьёт чай, отдыхает таким образом, а потом дальше гуляет. Прогулки по 6 часов.
Опять же промах няни, на кой она поперлась в непонятное кафе? Почему не пошла в привычное и проверенное?
Если Оксана неуправляема, и абсолютно все делается как она хочет - то она как минимум, опасна для окружающих)
Наталья написала, что Оксана с особенностями поведения. Если она что-то хочет или чего-то не хочет, то переубедить ее невозможно, нужно дождаться, когда она сама передумает. Вряд ли это является признаками стабильного больного.
Если уж, ссылаться на то, что пишет Наталья, она также пишет, что аутизм - это не болезнь. А вы как-то выборочно прочитали. Сидел человек в кафе, почему надо было ее переубеждать отттуда выходить? И не надо про битье о стену только, а то это уже становится историей про распятого мальчика.
Вот именно. Если человек тихо-мирно сидел в кафе, то зачем нужно просить его оттуда выйти? А вот если не тихо-мирно...
Новая версия от Водяновых:
«Оксана просто вошла в кафе, - рассказала мама Оксаны Лариса Викторовна. – Она встала у барной стойки, никому не мешала. Няня в это время спрашивала для нее воду. И тут же к ней подошла сначала барменша, потом шашлычник, охранники. Стали грубо выталкивать ее со словами: «Нечего ходить в приличные заведения больным! Вы нам всех клиентов распугаете!» Няня тут же позвонила мне. Я, конечно, была вне себя...»
Оксана, как оказывается, уже пьет воду. И чай с шоколадкой они не заказывали.
ну ей же сказали, что чая в стаканах нет, она стала про воду узнавать хотя бы.
Мать ничего про чай (в стаканчиках или без) не пишет. Только про воду. А воду, как утверждали выше, Оксана не пьет. Зачем узнавать про нее тогда?
Ну я, например, тоже предпочитаю чай. И если есть чай, всегда его беру. Но если мне уж очень хочется пить, а чая нет, то и воду попью. А если не очень, то потерплю до места, где он есть.
Чтобы узнать цену чая, нужно спросить сначала. А они стали спрашивать наличие воды, а не наличие и стоимость чая.
Так она первым делом и спросила, потом про воду узнавала, в чем проблема-то?
Читайте внимательнее слова матери. Ни про какой чай нет ни слова. Зашли за водой.
Спровоцировала на 100 процентов няня. Нормальные люди подходят к хозяину кафе, ОЧЕНЬ извиняются, дают ХОРОШИЕ чаевые (не жмут чай за 300 рублей) - и пускай сидит на полу и бьется себе головой о стенку! Или пускай уводит, одно из двух и третьего не дано. Это я говорю как мама в прошлом такой неадекватной девочки (дочь валялась по полу и билась головой о пол, орала как сирена) и подруга матери аутиста. Поскольку часто бывала в таких ситуациях отлично умею отличать, где надо договариваться, а где нах слать.
Согласна с вами. Особенно учитывая, чья это сестра :) Сколько зарабатывает Водянова, всем известно. На этом фоне "дорого чай за 300 руб" звучит просто издевательски. Она не помогает своей семье с сестрой-инвалидом?
за что извиняются-то? за то ,что человек с ДЦП посидит в кафе? я сильно сомневаюсь, что там кто-то катался по полу и бился головой. Ну издавала звуки, дергалась, конечно. Но и-за этого вызывать ЧОП на разборки.
Почему сомневаетесь? Именно про пол и битье головой и пишут. Т.е. ребенок tolstaya_zgaba так себя вести мог, а сестра Водяновой ни-ни?
Спасибо, я читать умею. И...? Ее ребенок так мог себя повести, а сестра Водяновой по определению белая и пушистая? Или что?
Однако по показаниям свидетей, все именно так и было- билась головой, лезла за стойку, сидела на полу 40 минут. Никто бы им слова не сказал, сиди она тихо.
Какая разница как вела себя Оксана на самом деле. Ужас в том, что будь на её месте простой смертный, об этой истории никто не узнал. К сожалению, у нас инвалиды прав не имеют: их можно оскорблять, унижать, с ними можно грубо обращаться. Оксане повезло, за неё есть кому заступиться.
Хренасе какая разница! А если бы она начала бросаться на персонал, переворачивать столы, тоже нормально все? Если инвалид, то все можно? У нас в группе в саду появился подобный дебил - тоже может часами сидеть в одном положении, бросается стульями, угрожает детям что убьет их. И ничего с ним сделать невозможно, ибо толерантность и онжиинвалид.
Ваша проблема - результат желания показать свою эффективность в экономии средств тупоголовых чинуш, которые позакрывали спецсады и школы. А что до ситуации в кафе, то владельцу надо было не выпихивать её из кафе, а вызвать полицию. Разгром потом бы возместил по суду. Это он был бы толерантной жертвой, а мать девочки и сестра оправдывались, что не уследили.
Героине 27 лет, ее лишили места в спец.саду?
Уже совсем фантазии нет, куда бы чинуш присовокупить.
Ваш ребенок тоже может в одночасье стать инвалидом в любой момент. Интересно, прибавится ли тогда у вас толерантности?
Ну вообще, (ради справедливости надо отметить) первыми охрану и полицию первыми вызвала администрация кафе.
Буйная тетька под 30 лет, это не капризный ребенок.
Что не отменяет, конечно, что кафе типа У Ашота" обычно образцом толерантности не является.
Как это, какая разница??? Вот они, двойные стандарты во всей красе. Многодетная мать с тремя _нормальными_ детьми приходит в кафе, рядом сидящая компания демонстративно удаляется, высказав свое "фи", и на еве все радостно начинают клеймить многодетных, называя нищебродами с невоспитанным выводком. А тут - взрослая девица с явно девиантным поведением, но ее трогать нельзя, потому что инвалид.
Дурацкая толерантность, скоро нормальным обычным людям шагу будет нельзя сделать, только бы не задеть чувства всяких ущербных меньшинств.
Какие двойные стандарты? Вы хоть раз видели, чтобы я клеймила многодетных?
Знаете, у меня подруга, которая очень плохо и странно выглядит - у неё рассеянный склероз. Она очень неустойчиво ходит, опираясь на палочку (иногда он ходит без трости), у неё трясутся руки, ноги и голова, иногда у неё обостряется псориаз. Поверьте, картинка ещё та. И, да, от неё шарахаются многие, даже те, кто знал её до болезни. И я более чем уверена, что тот же хозяин выгнал бы её из своего кафе, чтобы интерьер не портила.
Придерживаться определённой позиции нынче называется чушью? Не знала. Но я не умею метаться аки говно в проруби. *присела в глубоком пардоне*
""И я более чем уверена, что тот же хозяин выгнал бы её из своего кафе, чтобы интерьер не портила. "- если бы , да кабы, да во рту росли грибы.
вы приплели рассеянный склероз к полному неадеквату. и уверенно заявили, что знаете, что незнакомый вам человек, сделает ))
дама. вот вы-владелец кафе. к вам вваливает нянько и ребенок о 30 годках. ребенок мирно кюшает шоколадку, после садится на пол и бьется головой о стену минут 40. сие может продолжаться и 5 часов.
на месте хозяина , я б, для начала, попросила удалитсьая. после- вызвала б полицию.
содержание кафе-дорогое удовольствие. и такие шоу- чисто на любителя.
+мильен.
Скоро нормальным придется ходить на митинги, чтобы хоть как то отстоять свою жизнь: возможность создавать семьи м+ж, называться мамой и папой, бояться неадекватных с диагнозами.
я одна не понимаю, почему наталья водянова не перевезла свою любимую сестру, за которую она так переживает, к себе в лондон (или где она там проживает)? там же такие инциденты с "особенными" людьми невозможны в принципе, не? гуманное отношение общества, грамотные няни, правильное законодательство...
Так конечно такие ненормальные должны находиться в пансионатах под круглосуточным наблюдением, а не вот так спокойно посещать общественные места. Прежде всего для безопасности самого больного, т.к. она же и под машину может броситься от испуга, и никакая няня с ней не сладит.
ну или хотя бы сделать так, чтобы чайник за 300 российских тугриков для них не был сильно обременительным.
Теперь уже в комменатриях пишут, что мама там редкостная алкашня и такая водяновой под боком не нужна
Родители могли не захотеть переехать. Языка наверняка не знают, друзей нет, что им там делать? Дочка деньги дает, они не бедствуют в своем городе и очевидно привыкли к хорошему отношению как минимум потому, что люди знают, чьи это родственники. Водянова к тому же по-моему уже больше времени в Москве тусуется, в Лондоне, видимо, уже мало кому нужна эксмодель.
Одно другому абсолютно не мешает. Можно быть богатым жмотом, вы таких не встречали? Ну и мы на самом деле не в курсе, жмотились они или просто не захотели этого чаю.
И что? Богатство и жадность вполне себе сочетаются. Вы серьезно думаете, что обеспеченные люди всегда направо и налево раскидывают деньги, не считая? Считают и жмотятся побольше вашего некоторые, поверьте.
Раскидывают чужие деньги. У Водяновой какой-то благотворительный фонд ведь?
Мама там закладывает хорошо по рассказам. Куда ее везти.. Я честно говоря напряглась когда она стала говорить кто ее узнал а кто нет. Похоже пользуется она этим частенько..
Мы не знаем ее диагнозы. Вполне возможно что нельзя ей место жительства менять по мед показаниям.. Там очевидно тяжелый инвалид..'
Водянова опровергает это, если вы не заметили- призывает не считать ее сестру больной. Значит, отношение к ней должно быть как к здоровому человеку, но в неадеквате. Ведет себя неадекватно- попросят удалиться, раз не больная.
Нет я не заметила. Я читаю на бегу в телефоне. Для меня это очевидный инвалид. И я читаю о толерантности к инвалидам. Вот поведение матери и няни вызывает много вопросов..
Почему не знаем? Все огласили- ДЦП и аутизм. У меня пробел в таких знаниях- а как можно поставить такие диагнозы после 20 лет? До этого она была здорова? Или диагнозы были другими, или что-то с ней произошло?
Очень много степеней аутизма и социальной адаптации. Я поверхнлстно знаю и то не смогла бы судить. Есть совершенно адаптированные дети аутисты а есть совсем налборот..
Водянова придралась, как я поняла, только к формулировке "аутист", и обратила внимание на то, что аутизм - это не болезнь. Ну по сути она права, это состояние психики, соматически дети могут быть здоровы. Но кмк у её сестры не истинный аутизм, а аутоподобное поведение, что при ДЦП не редкость, в силу поражения мозга.
Переводчиков отменили? Для няни тоде языковой барьер непреодолим? Ней найти двуязычную сиделку?
Двуязычных полно в том же Лондоне. Наверняка нашли бы сиделку для нее, владебщую двумя языками, из мигрантов.
А на каком основании она бы ее перевезла? В качестве студентки? Невесты? Или по рабочей визе? В качестве предпринимателя или инвестора? Нет законных оснований для иммиграции, что для матери, что для сестры-инвалида.
Наверное, все же возможно при определенных средствах. Если человек обязуется обеспечивать всем, в т.ч. мед.страховкой, то почему нет.
В том-то и дело, что все весьма непросто. Я не в Англии, а в другой европейской стране, но мои родители в России и останутся там, потому что у меня нет оснований их вывезти (даже обеспечивая во всем).
Ой, да ладно! Родители к детям или наоборот. Именно так приехали в США бабушка с дедушкой моего друга в возрасте 65 лет. Я могу поехать к своим родителям в Канаду, если они выступят моими спонсорами. Надо смотреть иммиграционное законодательство конкретной страны.
Ну вот конкретно в Англию так приехать нельзя, выше я уже варианты иммиграции постила:
*замуж
*студенткой
*по рабочей визе
*инвестором, вложив 1-2 млн. фунтов в английскую экономику
*предпринимателем что-то там тоже вложив или купив
*беженцем
Все как-то не очень подходит, не находите?
Речь ведь было о сестре? Мать может элементарно не хотеть перезжать, ну и есть ньюансы, думаю. Типа наличие высокой квалификации для рабочей визц, реальное открытие бизнеса и ведение его в течение скольких-то лет, подтверждение источника этих 1-2 млн. фунтов, знание языка и т.п. Почему-то большинство богатых людей предпочитают отправлять своих детей на учебы с перспективой остаться, но не едут сами...
Судя по тому, сколько сейчас приезжих в Великобритании откуда только возможно, причем из бедных слоев, миграционная политика вполне лояльна.
Не можете вы поехать к своим родителям в Канаду, потому что можно забрать только несовершеннолетних детей :) Родителей же можно спонсировать в любом возрасте.
Сестёр-братьев тоже только несовершеннолетних можно привозить и только с родителями вместе.
Не далее, как месяц назад, мой брат (совершеннолетний) оговаривал этот вопрос с канадским иммиграционным адвокатом. Возможно :)
Однако всё равно нельзя :) Только зависимых детей до 19 лет.
Вам адвокат... неправду сказал (если это вообще был адвокат).
http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/sponsor/index.asp
Однозначно, адвокат. Хороший, надежный, проверенный. Спасибо, что посеяли сомнения. Брат, правда, туда совсем другим ходом собирается. Но я все ж ему скажу, чтобы еще раз проверил :)
Обязательно проверяйте, потому что я вам тысячу процентов даю, что нельзя спонсировать совершеннолетних здоровых детей (кроме как если спонсор - один-одинокий, у него совершенно никого больше нет нигде и это единственный самый близкий родственник. Это тоже на сайте подробно описано).
удачи :)
У нас все перевозят пожилых родителей, если нет братьев--сестер на Родине. Вполне себе основание. Только это в копеечку влетает, т.к. страховка на стариков заоблачная. У Водяновой нет такой проблемы.
Ага-ага, особенно в Англии или в другой европ. стране. Не каждый человек, а особенно богатый и публичный, готов рисковать своим положением и репутацией, проворачивая махинации с неизвестным результатом.
Язык мама не должна знать при этом? Источник средств подтвердить? Уплаченные налоги? Я всех ньюансов не знаю, но вряд ли все так элементарно и просто.
Понятия не имею, должна ли. Как и все остальное. Просто уверена, что ищущий находит. Если у него денег такая немалая куча :) Значит, не очень-то и нужно. А какие причины для этого - их внутрисемейное дело.
Почему же махинации? Все в рамках законодательства. Просто выбирать не "бедный" проект вроде беженцев, а вполне ощутимые вложения.
А что далеко ходить-то? Вот и тут на еве подобное произошло http://eva.ru/topic/116/3367575.htm?messageId=90281783
27, о том и речь. Для семьи это ребенок, для окружающих- взрослая неконтролируемая тетка. Но надо же придать трагизму ситуации, что вы не понимаете? :)
Да понятно, что для родителей мы и в 50 лет будет детьми. Просто мать на полном серьезе и несколько раз произнесла слово "ребенок", я и подумал, мол правда там двенадцатилетняя девочка :scared2
у меня пазл не складывается, хозяин кафе тоже ее ребенком называет... и посетитель просит отстать от ребенка...
сильное чувство, что нам рассказали не всю историю.
Тоже так подумалось... Стыдно было бы писать об этом, зарабатывая миллионы в евро.
Днем за час в кафе в парке зашел только дин посетитель, как пишут Водяновы. Никто в жару не захотел выпить воды или съесть мороженое? Могу поверить в это только в том случае, если Оксана вела себя в самом деле агрессивно и потому посетители обходили стороной кафе. В таком случае просьбу хозяина вывести женщину считаю вполне обоснованной.
Мое мнение такое же. Потому и 1 посетитель, что остальные побоялись заходить.
Кафе в парке, все на работе.
Днём там гуляют мамы с детьми,
нерусская бюгюльмешка с липкими столами явно не для них.
Вечером будет шашлык-машлык, будут посетители.
Ну если из такого открытого кафе девушку попросили вывести, то не просто так, не за тихое сидение на скамеечке.
А я ни разу не верю, что именно из-за внешности попросили выйти.
Верю, сто из-за неадекватного поведения. Напомню, что даже няня не смогла справиться с Оксаеой, пришлось мать вызывать.
Поверю, что он был вынужден сделать это только из-за неадекватного поведения, а не по внешним признакам. Никто бы не стал выгонять их, если б женщина тихо сидела бы себе и ела свою шоколадку. Не верить рассказам работников кафе нет оснований. Пост Водяновой в соцсетях вызывает двоякие ощущения, не во всем она честна.
она тупо делает себе рекламу, заграницей такая история очень востребована, как же, притеснение инвалидов в РФ
+1
в кафе пусто днем. их бы никто не выгонял, если б вели себя адекватно. судя по рассказам, что няня не могла справиться- там имело место быть шоу..
Водяновой надобно зачем-то привлечь внимание.
интересно, что если алкаш себя ведет неадекватно- то нормально его вытолкать, если же с диагнозом- то все должны пасть ниц.
Судя по фото этого кафе, она не могла там никому помешать, если б просто сидела. То, что вызвали мать нп подмогу, говорит о том, что поведение ее не было тихо-мирным. И то, что в полицию увезли именно мать- тоже показатель.
именно. + куча охранников, кои особо, видимо, ничего не могли сделать.. там был цирк с конями, судя по всему.
Плюс прикрытие громким именем сестры... Но подождем результатов расследования. Настрой Водяновой понятен, надо устроить акцию из этого случая, даже не разобравшись. В комментах на ФБ пишут, что она и сама по отношению к другим людям ведет себя далеко не безупречно.
Выше написала про свою подругу. Иногда мы с ней ходим в кафе и я вижу как реагируют на неё и посетители, и персонал - отвращение, брезгливость, жалость, страх. Я не знаю, что и как происходило с Оксаной, но я имею опыт посещения общественных мест с нестандартным человеком.
Ну а какие еще эмоции должны испытывать к ней люди? Ясен пень, жалость в первую очередь. Страх, потому что неизвестно, насколько человек в адеквате. Если с псориазом- брезгливость тоже естественное чувство. Что для вас открытие?
*вздыхает* Для меня это не открытие, а печальная действительность. Наше общество не готово принимать людей такими, какие они есть, потому я верю в версию, что Оксану могли выставить только потому, что она выглядит кошмарно. Учитывая состояние "девочки" верю, что она устроила шоу номер раз, когда её попытались выгнать. Равно, как и верю, что её мама потом устроила в кафе шоу номер два.
наше общество никто и не готовил к этому.
если мы видим инвалидов в 99% случаев побирающимися в переходах о какой толерантности можно говорить?
Косые да жалостливые взгляды, все что мы пока умеем в большинстве своем.
выше грят, что ребеночек сидел 40 минут на полу и бился головой об стену. мож, о каком другом ребенке речь ?)
Все, что я написала, следует из рассказа Натальи.
Человека не попросили уйти, когда он "сидел и ел шоколадку". Человека попросили уйти, когда он (по словам самой Натальи) стал пугать других посетителей.
Оксана 40 минут на полу просидела, билась от стену головой. Вам, как хозяину кафе, это понравилось бы? Вы бы попросили няню поднять женщину с пола? Или ждали бы, пока она сама встанет? А по словам той же Натальи это Можнт до 5 часов длиться.
Адрес сообщения: http://eva.ru/topic/77/3372913.htm?messageId=90296443
Общество спокойно принимает особенных людей. Но если эти люди ведут себя так, что не доставляют никому дискомфорта. Если верить словам работников кафе, то грань, когда эта женщина никому не мешала, была нарушена. Отсюда и кофликт.
Еще раз- подождем результатов разборок. Все что мы тут напишем, не имеет значения.
Скандал более выгоден Водяновой, чем хозяину кафе. Не верю, что выгнали тихо-мирно сидящих, скорее всего, неадекватное поведение имело место.
Да, я уже тоже выше написала об этом же.
При этом данный ребенок адекватный в поведении и под пристальным контролем сопровождающей няни с профильным образованием.
Вторая сторона не посчитала нужным объяснять свои действия. Значит, сообща поможем добиться справедливости.
мать могла наврать с три короба, преувеличить, как можно "добиваться справедливости" со слов лишь одной стороны?
Какая-нибудь посторонняя и могла. А я и эту маму, и ее ребенка знаю очень хорошо. Да и не только я. Да и Вы сами можете тут на еве найти много ее постов с их жизнеописанием.
о, сколько тут на еве было таких, "хорошо знакомых" с жизнеописанием, а в реале оказывались врунами и мошенниками, так что не надо ляля.
Даже по приведенной ссылке куча вопросов возникает: сумка девочки была в комнате - значит ребенка приняли в санаторий, вместе с сопровождающей, если уж в комнату заселили. Так с чего потом передумали? Просто так?
"Выкинули в ночь" - это что же такое должна была сделать девочка или ее учительница, чтоб работники не побоялись без работы остаться? Как человек много лет проработавший в летних лагерях хорошо знаю, что просто выселить "в ночь" в санатории побоялись бы. Ну и остальное по мелочи. Если начать разбирать написанное - то получается темная и наполовину навранная история.
еще раз: не заселили бы ее без матери изначально, если уж у них такие правила. Значит что-то там еще было, в течение этого дня.
Как вариант: дети позвонили родителям и рассказали какое "фу-у-у-у" они увидели; часть родителей вправила чадам мозг, часть начала названивать администрации с требованием либо убрать чудище от их здоровых масеГов, либо они забирают своих пусечек и требуют деньги взад. Естесственно администрации проще было избавиться от одной больной девочки под благовидным предлогом, нежели терять деньги. Хотя, по большому счёту, они могли спокойно послать мам-истеричек и их трепетными отпрысками в задницу и сказать, что забрать детей они могут вот прям щас, а основания для возврата денег нет. Но люди предпочитают идти по пути наименьшего сопротивления. :-(
а по-моему аноним адекватно пишет.
нельзя коршуном набрасываться и кого-то обвинять не разобравшись досканально.
Сильно сомневаюсь, что справедливость именно на стороне мамы тнетбуду ничего подписывать принципиально. Просто так никого ниоткуда не выкидывают, не надо рассказывать сказки.
вот вот, если бы нельзя было с сопровождающей - ребенка бы просто не заселили в санаторий. А тут сначала комнату выделили, а потом "выкинули в ночь", ну бред бредовейший.
Вопрос, где была в этот момент учительница?
... В воскресенье 9 августа вечером когда стемнело мою дочь Елизавету 9 лет инвалида ДЦП выкинули за территорию санатория Подмосковье , который находится в Мытищинском районе Подмосковья . Ей не разрешили подняться в номер и забрать свою детскую сумку с игрушками и телефоном, а также забрать вещи и зубную щетку, хотя она просила и плакала. Ближайшая остановка автобуса находится в 1 км от Дома Отдыха Подмосковье и предполагалось что этот 1 км в темноте она пойдет пешком.
Нет повода не верить работникам кафе. Безнаказанность и хамство богатых- увы, не новость. Не зря в полицию увезли мать Водяновой, а не хозяина кафе. Водянова со своей пламенной речью в соцсетях выглядит не айс.
Не удивлюсь, если и полиция будет разбираться, заведомо принимая сторону Водяновой. Еще и приплатят.
На мать написали заявление в полицию за хулиганство.
Вот теперь они придумывают слезливые истории, чтобы оправдать ее поведение.
Лучшая зашита, как известно, это нападение.
Да никому в это не верится. Что для нее 5 евро? Оно понятно, что расходы на такого члена семьи очень высоки, кто ж спорит. Но при таком диагнозе, и зная особенности поведения своей подопечной, устраивать шоу из-за пятерки евро? Нелепость какая-то.
так дело ж не в чае, или девушка стала неадекватно себя вести из-за того что не получила чай? Уже запуталась в фактах.
""Работники говорят, что Оксана пошла за барную стойку, ее попросили вывести оттуда. Девушка разозлилась, стала биться головой об стену"
( аноним выше ))
Предположим. Остается открытым вопрос: как попросили? Могли и рявкнуть, что спровоцировало дальнейшую сцену.
Меня бол ше удивляет что имея такой диагноз девушку отправляют гулять с няней которая не в состоянии справится с подопечной и отвлечь ее.
Да и почему девушка гуляет по нн, а не по закрытым территориям владений водяновой в лондоне?
видимо Наташа решила помогать им некоторой суммой, а не заниматься их сменой ПМЖ и тп. Мне кажется нет смысла обсуждать почему ее сестра не в Гайд Парке сцены устраивает))
ну про лондон то дело темное-семейное. меня удивляет только отсутствие денег на чай. со слов водяновых девушка пьет только чай.. а тут вместо чая в жаркий день предложили шоколадку :animal2 это и здорового выведет из себя.. не на ровном месте же она начала биться головой
вообщем, история темная и грязненькая
и не нра мне, как сми уже назначили виновных и осудили
Опять же, во всей этой истории честно говоря у меня все вопросы только к няне. Девушка и хозяин кафе это уже второстепенные сопутствующие факторы.
И мне не верится. Но я ни на чьей стороне. Пусть разберутся, что произошло. Хотя результату могут удивить, учитывая имя сестры и какую бучу она подняла в соцсетях.
Из ФБ Водяновой :
Дорогие,
Ситуация, которая вчера произошла с моей родной сестрой Оксаной, не единичный случай, к сожалению, это та реальность, в которой живут все семьи, воспитывающие детей с особенностями развития. Мне тяжело об этом говорить, но, я понимаю, что это сигнал для общества, который невозможно не услышать.
Подробно, чтобы избежать кривотолков пересказываю хронологию событий.
Вчера когда мама работала, няня пошла гулять с моей сестрой Оксаной. У Оксаны несколько лет назад был диагностирован аутизм и церебральный паралич, Оксана - человек с особенностями развития. Она может гулять несколько часов подряд, иногда даже 6 часов, и обычно мама и няня останавливаются в кафе, чтобы передохнуть в тенечке от длительной прогулки, попить чаю (Оксана не пьет воду или сок) и пойти гулять дальше.
Вчера было очень жарко и примерно через час прогулки по Автозаводскому парку культуры и отдыха, они, устав, зашла в уличное кафе под названием "Фламинго". Это был будний день, поэтому в кафе кроме одного клиента никого не было. К ним сразу же подошла официант и сказала, что здесь просто так сидеть в кафе нельзя, нужно что-то заказывать. Няня заказала стакан чаю, в ответ официант сказала, что чай во "Фламинго" только в больших чайниках и стоит 300 рублей. Няне показалось это очень дорого и она купила Оксане шоколадку.
Неожиданно подошел хозяин кафе и грубо потребовал: "Давайте уходите. вы отпугиваете всех наших клиентов. Идите лечитесь и ребенка своего лечите. А потом приходите в общественное место.
Няня извинилась, ответила, что ребенок особенный, лучше чтобы она она отдохнула и тогда она сама уйдет.
Хозяин отказался ждать и сказал, что вызывает охрану. Маму или няню еще никогда из кафе не выгоняли. Поэтому няня в шоке позвонила маме, чтобы понять, что делать в этой ситуации, так как знала, что Оксану бесполезно насильно заставлять что-то делать.
Пока мама ехала, рядом с Оксаной встал охранник и стоял все время, пока не приехала мама, вот что он говорил дословно: "Уходите, иначе мы вызовем психушку, скорую помощь и запрем вас в подвал”.
Единственный клиент кафе, который как раз уже расплачивался у барной стойки, попросил официанта отставить ребенка в покое, она отдохнет и сама уйдет.
Когда мама приехала возле Оксаны было уже три охранника, здоровенных мужика. Мама попыталась узнать, в чем собственно дело, узнав, что Оксану оскорбляют и выгоняют из кафе, начала их стыдить: ребенок отдыхает, никого не трогает, опрятно одетая, чистая не вонючая.
Что ребенок никого не отпугивает, и к тому же кафе совершенно пустое, что ребенок с особенностями, он должен сам отдохнуть и пойти, если его насильно тащить из кафе, он станет переживать, нервничать, может быть даже плакать или кричать.
Когда мама попыталась объяснить это хозяину, он сказал ей: "Уводите. Сначала вылечите, а потом приходите в публичные места".
После этого один из охранников подошел к маме потребовал, чтобы она вышла из кафе, взял за локоть и потребовал выйти из кафе и пригрозил вызвать наряд полиции. Мама, естественно, вывела из кафе Оксану и няню, а потом вернулась к хозяину и сказала ему, что так этот вопрос не оставит. Этот вопрос касается не только ее, но по большому счету отношения к людям с особенностями развития.
Когда мама подошла к центральному входу из парка там ее и Оксану уже ожидал наряд полиции с автоматами и в жесткой форме приказали: "Стоять. Пройдемте с нами в отделение. Задерживаем за мелкое хулиганство".
Оксана не стала садиться в машину, ей было очень жарко и она устала. Тогда маму одну отвезли в местное отделение полиции. Когда маму привезли в местное отделение, то там узнали ее в лицо, удивились, и сказали, что с этим делом связываться не будут и пусть везут маму в центральное отделение. В центральном отделении мама написала встречное заявление на хозяина кафе “Фламинго".
Мне очень обидно за маму и за Оксану, и за нашу няню, которая эту ситуацию так стойко выдержала. В отделение должны были вести этого хозяина за оскорбление чести и достоинства и дискриминацию, почему повезли маму? Почему она должна была провести свой день, разъезжая по отделениям полиции а оскорбивший её человек мог продолжать свой день как ни в чем не бывало?
Я хочу обратиться к каждому из нас, давайте поможем людям с особенностями развития и их семьям быть счастливыми. Давайте поможем их педагогам и специалистам, которые занимаются с ними ежедневно, сделать так, чтобы их работа не заканчивалась за пределами школ и реабилитационных центров, а мы с вами были продолжением этой работы.
Давайте поможем некоммерческим организациям и благотворительным фондам, которые ежедневно работают над построением инклюзивного общества в России, тем, что сами захотим стать этим самым обществом.
PS
Уважаемые журналисты, также я хочу обратиться к вам. Сегодня вышло очень много материалов об этой ситуации. Я благодарю вас за то, что вы не оставили ее без внимания. Но я хочу призвать вас не забывать о журналисткой этике и не называть аутизм и ДЦП болезнями. Это особенности или нарушения развития, но не в коем случае, не болезнь. Это мировой и российский стандарт терминологии. Также неправильно называть человека с аутизмом аутистом. Это все равно, что называть человека в очках очкариком, а человека низкого роста коротышкой. У нас у всех свои особенности, мы все разные, но это не значит, что мы больные.
Сразу вопросы- почему диагноз поставлен несоклкьо лет назад, елси в других комментах она пишет, что сестра рождена такой?
Почему не считать больным человека- инвалида с подтвержденным диагнозом? Инвалид не может быть здоров, значит болен, как бы ей не нравилось это слово.
Почему няня не может справиться с девушкой? Если не может, то стоит ли ее выпускать в город?
Инвалид - не больной. Болезнь проходит, а инвалидизация это постоянная особенность. Аутизм или отсутствие руки не лечится, поэтому это инвалидизация, особенность человека, а не болезнь.
Терпимости к людям с особенностями в нашем обществе пока не хватает, это не новость. Самое распространенное мнение: запереть, что бы глаза не мозолили.
вы вникать умеете или как? Откройте гугул и узнайте что такое болезнь, а следом что такое инвалидность/аутизм..
+++ именно так.. Конечно же инвалид - не больной а человек с особенностями.. Уже одно то, что люди с этим не согласны, говорит о многом..
Инвалидность - неизлечимая болезнь. Или что такое болезнь по вашему? Насморк, кашель?
А почему должна быть терпимость к психам? Психически нездоровые люди должны находиться в лечебницах, а не "социализироваться", ибо они неконтролируемы.
Речь идет про Оксану. Она психически ненормальная и должна быть изолирована, да. Либо находиться с няней, которая в состоянии с ней справиться. Но не создавать ее выходками проблемы окружающим.
Запирать не стоит, пусть перемещаются по своим делам, но их надо контролировать, чтобы они не сидели часами в кафе и не устраивали диких сцен. Няня есть, чего с неё не спросить, почему она не увела свою подопечную.
А почему нужно быть терпимым? Я этого в упор не понимаю. Когда психически здоровый человек начинает вести себя неадекватно, агрессивно и тп, его изолируют от общества. Почему психическим инвалидам должны делаться скидки на их состояние? С какой стати? Почему большинство должно подстраиваться под различные девиантные меньшинства, а не наоборот? Если человек, любой, не может вести себя в обществе сообразно правилам, в этом обществе принятым, его надо изолировать, да. Или постоянно контролировать. Не беспомощно находиться рядом, как эта няня, а уметь справляться с любыми выходками.
Если инвалид не больной, то что, здоровый? Есть группы здоровья. Инвалидность - это 4 группа. Да, это такая особенность. но о каком здоровье идет речь?
Терпимость - терпимости рознь. Ради чего терпеть неадекватное поведение?
судя по словам Натальи, чашка чая во время прогулки дело обычное для них, тоесть местным кафешкам они давно должны были примелькаться.
Няня знает, что заставить девушку что-то сделать невозможно и при этом идет в незнакомое место и жмет 300р на чай, из-за чего девушка видимо расстраивается и устраивает сцену, не утешившись шоколадкой.
Персонал видимо перепугался не столько из-за потенциальных посетителей, а больше за девушку - покалечит себя у них в заведении и что им потом делать? Няня с мамой слегка охамевшие под опекой Водяновой устроили сцену с метанием подносов и нецензурщиной, за что мама Натальи и поехала в отделение. Очень интересно во что это все выльется?
+1
Тоже видится некомпетентность няни. Она обязана во-первых знать, что человек с аутизмом, не получая привычного, устраивает дикие сцены; во-вторых уметь действовать, когда сцена уже устроена, т.е. физически брать под контроль бушующего подопечного, а не ждать, пока "само пройдет".
В результате такой вот некомпетентности или похуизма няни, происходят такие вот случаи.
И идет полярность или "терпеть" или "запереть в дурдоме". :( Запирать не надо, и терпеть не надо, нужно просто чтобы ответственный за "человека с особенностями" нормально выполнял свою работу.
Судя по показаниям охраны, там не няня к "девочке" должна была быть приставлена, а, как минимум, 2 санитара с оборудованием.
"Оксана не пьет воду или сок" А мать сказала в интервью, что няня заказала именно воду в кафе.
" К ним сразу же подошла официант и сказала, что здесь просто так сидеть в кафе нельзя, нужно что-то заказывать." Опять же мать написала. что няня с Оксаной не садились в кафе, что они подошли к барной стойке и сделали заказ. И их тут же попросили на выход.
Наталья не врет. Она просто передает то, что ей рассказала мать. А вот мать завралась.
Почему мать задержали за мелкое хулиганство? Потому что она кидалась подносами в персонал и ругалась матом. Наталье о этом, как я понимаю, маман не стала рассказывать.
Мне только не совсем ясно, почему ребенком называют 27-ми летнюю девицу. На жалость бьет? Что вот мол, ребеночка обидели? Потому как в головах читателей сего опуса должна возникнуть правильная картинка, как бедного несчастного ребенка-инвалида выгоняют из кафе и не дают съесть шоколадку. В общем, не верю. Ни единому слову не верю. Зато верю тем, кто говорит, что поведение девушки было неадекватным
ПС. И, да, я против инклюзии больных на голову людей в нормальное здоровое общество. Если няня не может справиться со своей подопечной, может, им стоит дома сидеть или по крайней мере не ходить в кафе?
Проблема в том, что здоровым инклюзия не требуется. Она нужна именно "больным на голову". А если они будут сидеть взаперти, то так и не смогут социализироваться хоть по минимуму. Так что, замкнутый круг.
Ну и при аутизме спровоцировать может что угодно в какой угодно момент, не угадаешь. А может и так накрыть, что никакие знания психиатрии не спасут и не сможешь успокоить аутиста, если впервые это произошло.
Здоровых-то вон накрывает, они то детей из окон выкидывают, то расстреливают окружающих...
Никто достоверно не знает что там произошло. Шоколадка может быть просто довеском, чтоб счет вышел на сумму, позволяющую сидеть в этом кафе.
Достоверно, конечно никто. Но у Водяновой все написано предельно четко.
" Няня заказала стакан чаю, в ответ официантка сказала, что чай во «Фламинго» только в больших чайниках и стоит 300 рублей. Няне показалось это очень дорого, и она купила Оксане шоколадку»,
Что пишет, то и читаем. Если уж ставить под сомнение это, то почему и не все остальное?
А Водянова с чьих слов пишет? Она бы лучше подумала почему у них няня просто тень при больном человеке, ничем ему помочь она не в силах.
А на таких и рассчет- что будут думать, речь о ребеночке, чтобы посильнее разжалобить.
Там уже сильно под 30 "ребенку".
27 лет Оксане.
Ребенком называют, чтобы история выглядела пожалостливее. На мать сотрудники кафе написали заявление в милицию. Ей грозит наказание за хулиганство. Вот они и выкладывают свою, жалостливую версию происходящего.
Ну как у нас сроки шьют на ровном месте, ни для кого не секрет. Так что это совершенно непоказательно.
Да никто там никому ничего не пришьет. Волна уйдет в сторону негативного отношения и притеснения людей с особенностями в нашем обществе , остальное замнут.
+100
Деньги, как всегда, решат все. А за полив России говном еще и приплатят.
В этом и есть смысл заявления Натальи. Из обвиняемых они превратились в потерпевших.
Я не понимаю, раньше стеснялись и психов своих держали по домам за стенками. Почему сейчас вдруг стало нормальным, что психически нездоровый человек может спокойно разгуливать по городу и нездоровые дети могут находиться со здоровыми? И с какого перепуга у него вдруг появились права как у здорового, если он является недееспособным?
ну если ребенок с ветрянкой или гриппом в общественном месте, то да этот как-то за рамками. А особенные люди не должны быть изгоями.
Там на днях в псих семью свою зарезал, тоже спокойно гулял по улицам и всем пох было.
тоесть вы реально не осознаете проблему, что всем пох?
Все кто не такой каким бы хотелось его видеть должны быть где-то там, вне общества. Вот и получаем инциденты от а-ля покиньте заведение с Водяновой, до 6 трупов детей.
Искренне не желаю вам получить на практике исчерпывающие ответы на все свои вопросы.
вы в своем уме такое писать!!! Она не спокойно гуляла а с няней, или вы хотите чтоб она сидела в четырех стенах, совсе охрена!
А где бы вы предпочли находиться, если завтра вас инсульт разобьет или псих. заболевание случится? Ребенок у вас больной если родится - его куда?
Даже по этому топу видно, что уровень развития нашего общества крайне низок.
Неужели никогда мы не достигнем уровня Европы и США в этом вопросе?!
Читать противно эти комментарии.
Вы сильно беременная с угрозой, с больным ребенком, точно сделали бы лучше СЕБЕ, если бы провели это время дома или в парке. Сами же говорите, что по ребенку не видно, так почему бы на здорового ребенка не цыкнуть?!
Вам надо было спокойно сказать-извините, ребенок не совсем здоров.. и посмотреть на реакцию.. они просто подумали, что малыш плохо воспитан.. у меня недавно случай в самолете был.. за мной летел мальчик с аутизмом.. он толкал-пихал кресло, издавала визжащие звуки, а потом просто начал гавкать мне в ухо (в смысле гавкать, как собака-я не оскорбляю).. мама извинилась и сказала, что мне не повезло и он болен.. терпела 11 часов.. и старушки терпели.. сначала посматривали..когда узнали в чем дело, надели беруши и успокоились..
Именно так. Зачем замыкаться и озлобляться на непонимающих людей, если можно просто объяснить.
Пока вы болезненно и "замкнуто" к проблемам относитесь, заранее видя в людях козлов, так и будете в этом вариться.
Вы не приняли своего ребенка, и это работа для психолога с вами.
Тоже живу в Европе, кричащих детей в кафе и ресторанах видела предостаточно, шикающих на них взрослых - никогда. Единственные, кто может попросить успокоить ребенка - персонал ресторана, если ресторан изначально "недетский".
я видела случай в Икее, тоже заграницей. Мальчишка орал, рычал на свою мать, был с сестрой и матерью. Кризис у него видимо случился. Персонал и охрана предложили помощь, мать сказала не надо, я сама, они не вмешивались, потом кассир сказала, что в таких случаях считается, что вмешиваться и усмирять не надо. и действительно, через пару минут он успокоился и все как ни в чем не бывало. Вот откуда они это знают?
У него на лбу не написано, что он особенный, вот и шикали как на здорового. Чего вы с угрозой и особым ребнком в кафе поперлись? Тлт сказали бы- извините, ребенок больной, мы сейчас выйдем. И ваши пожелания ник чему, орущий ребенок, знаете ли, мало кого умиляет.
Вот они, двойные стандарты в действии. На здорового кричащего ребенка можно шикать, раздражаться, беситься, а на больного с отклонениями - ни-ни, это - священная корова. Почему? Любой ребенок может внезапно закричать и заплакать, такая уж особенность детской психики. Чем младше ребенок, тем более непредсказуемо он себя может вдруг повести, вызвав всеобщий гнев. Но, о чудо, стоит сказать, что ребенок - особый, как сразу все вокруг начнут толерантно улыбаться. Показуха эта ваша европейская толерантность, тьфу.
Раздражаться и беситься вообще не стоит. Не на пользу самому беснующемуся ;)
Сомневаюсь, что все начнут толерантно улыбаться. Но, по крайней мере, станет понятно, что вопли вызваны не невоспитанностью, а внутренними проблемами ребенка.
Да потому что больному по херу эти все Ваши шики и оры. Этим Вы максимум спровоцируете бОльший выброс говна, но ребенок не успокоится. А здоровый ребенок даже в раннем детстве среагирует на замечание постороннего адекватно и в соответствии с возрастом.
Диагнозы же аутистам просто так не раздают и инвалидность просто так не устанавливают.
Это действительно какая-то провокация, показательный акт. Зашли купить воды или чая, ну купили и посидели в сторонке или вовсе вышли на улицу. Зачем, прежде всего, над ребенком больным издеваться, устраивать скандал?
Ну, там не ребенок ни разу.
Няня не смогла справиться с подопечной.
Оксане было жарко, она хотела чаю. Вместо этого няня вручила ей шоколадку. Ага, шоколадку человеку, который хочет пить. Оксана разозлилась, стала вести себя агрессивно. Хозяева попросили ее вывести.
Изначально няня повела себя неадекватно. Чем и спровоцировала поведение Оксаны.
Не нравится мне, что из-за всей этой толерантности, скоропалительной для нашего общества, идет подмена понятий. Диагноз – это из той же серии терминов и определений, что и пациент, болезнь. И для меня отправной точкой в поведении таких людей являются нарушения, а не особенности развития. Особенностями в развитии внимания детей, например, с нарушениями слуха является увеличенное зрительное восприятие. То есть, причина и следствие. А НВ, как и многие, объединенные своими тяжелыми семейными историями, выдают нестабильное и неадекватное поведение за особенности.
Позвольте и мне иметь особенность – исчезать в тумане при виде подобного, цитирую: «Она очень неустойчиво ходит, опираясь на палочку (иногда он ходит без трости), у неё трясутся руки, ноги и голова, иногда у неё обостряется псориаз», «дочь валялась по полу и билась головой о пол, орала как сирена».
Не хочу получить внезапно по башке, а потом еще и испытывать вину в ответ на «- ну у моего ребенка такие особенности развития, прицепом к диагнозу».
Исчезайте на здоровье. И не работайте в кафе, магазинах и прочих местах общественного пользования, куда могут пройти любые люди, а не только приятные для вас.
http://www.kp.ru/online/news/2135209/
видимо показания камер все же сняли :)
Работники кафе просто подумали: "Боже, она кажется буйная и сейчас сама себя покалечит.Только бы не у нас! А в другом месте."
Это можно назвать трусостью,равнодушием, малодушием.
Но не надо их демонизировать
Вы читали сообщение первоисточника? Нигде не нашла там "буйного поведения".
да не было там никакого битья головой, это потом уже работники кафе придумали, чтоб объяснить, почему ее выперли. Самое простое, учитывая общественный уровень знания об инвалидах и толерантности к ним.
И час на полу в кафе не сидела Оксана? И полицию не вызывали матери за хулиганство?
Час не сидела. А зпо статье, похоже, сядет хозяин. Не подтвердились его показания.
А сколько сидела? 40 минут?
За что хозяин сядет то? Под какую уголовную статью попадают его действия? И какое наказание по этой статье?
Первоисточником вы кого считаете? Наталью, которая там не была и пишет со слов матери, которой рассказала няня? Третьи руки - это первоисточник для вас?
Слова сотрудников кафе, охранников парка и полицейских кажутся более достоверными.
Ну так подкиньте мне статьи или ссылки, если Вам не трудно. Хочется составить мнение. Первоисточником посты на еве я точно не считаю, но кроме них, пока ничего не нашла.
Вас в яндексе забанили? Полно ссылок в инете. Если хотите составить свое мнение, то могли бы и поискать.
Вот первая же ссылка: http://lifenews.ru/news/159191
Вот почему-то эта версия мне кажется более правдоподобной.
Так или иначе - люди с "особенностями" на улицах и в общественных местах встречаются всем нам. В Анапе, например, очень много таких - на лечение приезжают.
Я за свою жизнь НИ РАЗУ не видела, чтобы человека выставляли за порог только потому, что у него, допустим, ДЦП или какая-то другая заметная особенность.
Злобу по отношению к инвалидам в России, по-моему, сильно преувеличивают.
Злоба и неприятие встречаются при каждом выходе из дома. Пусть по мелочи, но встречается. Понятное дело, что я не буду это все описывать в интернете, в 99% случаев я тут же об этом забываю.
Вот почему-то эта версия мне кажется более правдоподобной.
Так или иначе - люди с "особенностями" на улицах и в общественных местах встречаются всем нам. В Анапе, например, очень много таких - на лечение приезжают.
Я за свою жизнь НИ РАЗУ не видела, чтобы человека выставляли за порог только потому, что у него, допустим, ДЦП или какая-то другая заметная особенность.
Злобу по отношению к инвалидам в России, по-моему, сильно преувеличивают.
+100 У нас вообще довольно добрые и толерантные люди.
А вот тупых мамаш/нянь у нас хватает. Мышление "это ведь ребенок!", "это ведь инвалид!" очень свойственно нашим матерям именно после того как что-нибудь уже случится! Т.е. смотреть тщательнее за ребенком, за инвалидом - это нет, не надо, а оправдывать этим недогляд - это да...
Злобу по отношению к инвалидам в России, по-моему, сильно преувеличивают.
+ мильён
Вот и я не верю, что Оксану выставили исключительно из-за диагноза.
При этом верю, что сотрудники кафе ляпнули про болезнь в ходе конфликта.
Злобу по отношению к инвалидам в России, по-моему, сильно преувеличивают. + стотыщ.
У меня ребенок с особенностями. Никогда еще не нарывалась на негатив со стороны окружающих. Наоборот, приходится всех тормозить в их попытках помочь, проявить расположение, т.к. нечего с почти взрослым парнем няшкаться, как с младенцем. А то, дошло до того, что он у меня входил в автобус, где все места были заняты, и спрашивал "А где я сяду?".
Зато регулярно сталкиваюсь с мамами детей-инвалидов, которым все должны, а их детки могут себе позволить все.
Жалко саму девушку. Что бы там ни происходило, но пока няня не могла с с ней справиться, пока мать приехала - это все минут 40 продолжалось. Усилия должны были направляться на то, чтобы ее успокоить и увести, а не на скандал.
оффффффффффф............................
А, кстати, вы заметили, у самой Натальи и у ее второй сестры есть в лицах что-то ....... такое......... тоже будто не все благополучно. Этому есть научное название, но писать не буду, а то по судам замотают:))))
Вас по судам? За анонимное расследование? :)
Я вон у Путина четкие признаки перенесенного инсульта увидела, и то не боялась писать :)
У путина четкие признаки перенесенного ботокса. Может вы это с инсультом спутали?
Все увидели, кто хоть что-то в этом понимает.. думаю, он его на ногах переходил.. ну так, не мальчик.. нервы, стрессы и все такое..
У меня тоже были и есть предположения на сей счет. И тем более я поражаюсь - мужик совсем себя не жалеет! Просто как подорванный - туда-сюда, никаких отдыхов.... Хотя бы вспомнить День Победы - сам больной простудой, встреча с тем, с этим, выступление, парад, бессмертный полк, опять встречи, обеды, всех проводить, а на следующий день опять куда-то укатил.....
зато, у нее сердце доброе и жизнь сложилась, в отличие от злобных анусов с нормальным набором хромосом.
ну вы тоже не сама доброта с такими высказываниями:)
Просто это тоже к теме относится косвенно. Так, чтобы представлять, что это за семейка и что там могло быть на самом деле.
да, давайте теперь грязью обольем семейку. Как же осмелились ребенка с ДЦП гулять выводить.Эта семейка никому зла не сделала, а Наташа так вообще много добра делает. А могла бы как всякие даши жуковы свое добро под себя. Но ей не пофиг на свою страну.
почему вас возник подобный вопрос, если речь говорится о признаках на лице? Одно другому не мешает, или надо обязательно приписку - я вижу признаки, но я за то чтоб девушка выходила в люди...
О том, чтобы присмотрелись к поведению матери и задумались об обьективности её версии событий.
Да, у них обеих есть признаки ФАС. Алкоголизм матери не проходит бесследно для детей, к сожалению :(
если уж на то пошло, у половины русского населения есть признаки фас. Невысокий лоб, широко посаженные глаза, стигма у многих, широкая переносица. Диагнозы ставят на основании многих факторов, в том числе и личных достижений. Лишнего говорить не надо.
Это вы про признаки фас, я про это не писала, мне нравятся русские лица. У Водяновой очень русское лицо. И мне она нравится. И я совсем не считаю, что оно с признаком ФАС. Надоели псевдодокторицы, типа вас.
Я отвечала вот на это замечание: "если уж на то пошло, у половины русского населения есть признаки фас."
так это вы выписали, что это фас, я вам и ответила на это. Для меня это не фас. Широко поставленные глаза, широкая переносица и стигма само по себе не признак фас. Это признаки, ктороые можно найти во многих красивых русских лицах и что?
Вы бы хоть просветились на основании чего фас нормальные профессиональные врачи определяют.
ой, ну вы вообще не в теме... Русские/нерусские лица разные бывают, но фас ни с чем не спутаешь!
Вам бы к доктору, нормальное население, не лучше и не хуже, чем в других странах
От того, что вы владеете, к примеру, какими-то знаниями и навыками, вашим коллегам, клиентам и т.д. ни жарко, ни холодно. Владеете, и замечательно. Ваши знания и навыки становятся интересны, когда с их помощью удается достичь нужного результата. Тогда вы демонстрируете наличие, качество и пользу своего ресурса — ресурса, который действительно есть, который вы с удовольствием используете и который постоянно оттачивается в опыте.
Чтобы понять, какими достижениями обладаете сегодня, можно проделать простую вещь. Взять список целей, которые вы ставили перед собой в запрашиваемые периоды Отобрать из них достигнутые. Переписать их формулировки в прошедшем времени.
Теперь припомните, не случалось ли вам когда-нибудь на пути к результату получать результаты незапланированные, но неожиданно важные, имеющие существенное значение для кого-то или чего-то? — для кого или чего именно пока безразлично. Случалось? Тогда их тоже запишите. Вторая часть материала готова.
По сути, у вас получился список полученных результатов в разные периоды вашей профессиональной деятельности. Для чего заявляются такие списки? Вашего делового партнера интересует чем вы можете оказаться полезны для него, организации, целевых групп. Владельцем каких внутренних богатств и активных ресурсов являетесь. Именно активных, которые уже позволили вам достичь определенных результатов. Пассивные ресурсы — которые «теоретически» вроде бы есть, но фактически не используются, — реальных деловых партнеров интересуют не всегда. Почему?
От того, что вы владеете, к примеру, какими-то знаниями и навыками, вашим коллегам, клиентам и т.д. ни жарко, ни холодно. Владеете, и замечательно. Ваши знания и навыки становятся интересны, когда с их помощью удается достичь нужного результата. Тогда вы демонстрируете наличие, качество и пользу своего ресурса — ресурса, который действительно есть, который вы с удовольствием используете и который постоянно оттачивается в опыте. Тогда речь идет о специальных знаниях и ключевых навыках, которые позволили вам получить то, о чем вы рассказываете. Информация о достижениях говорит гораздо больше, чем может показаться на первый взгляд.
От того, что вы владеете, к примеру, какими-то знаниями и навыками, вашим коллегам, клиентам и т.д. ни жарко, ни холодно. Владеете, и замечательно. Ваши знания и навыки становятся интересны, когда с их помощью удается достичь нужного результата. Тогда вы демонстрируете наличие, качество и пользу своего ресурса — ресурса, который действительно есть, который вы с удовольствием используете и который постоянно оттачивается в опыте.
Чтобы понять, какими достижениями обладаете сегодня, можно проделать простую вещь. Взять список целей, которые вы ставили перед собой в запрашиваемые периоды Отобрать из них достигнутые. Переписать их формулировки в прошедшем времени.
Теперь припомните, не случалось ли вам когда-нибудь на пути к результату получать результаты незапланированные, но неожиданно важные, имеющие существенное значение для кого-то или чего-то? — для кого или чего именно пока безразлично. Случалось? Тогда их тоже запишите. Вторая часть материала готова.
По сути, у вас получился список полученных результатов в разные периоды вашей профессиональной деятельности. Для чего заявляются такие списки? Вашего делового партнера интересует чем вы можете оказаться полезны для него, организации, целевых групп. Владельцем каких внутренних богатств и активных ресурсов являетесь. Именно активных, которые уже позволили вам достичь определенных результатов. Пассивные ресурсы — которые «теоретически» вроде бы есть, но фактически не используются, — реальных деловых партнеров интересуют не всегда. Почему?
От того, что вы владеете, к примеру, какими-то знаниями и навыками, вашим коллегам, клиентам и т.д. ни жарко, ни холодно. Владеете, и замечательно. Ваши знания и навыки становятся интересны, когда с их помощью удается достичь нужного результата. Тогда вы демонстрируете наличие, качество и пользу своего ресурса — ресурса, который действительно есть, который вы с удовольствием используете и который постоянно оттачивается в опыте. Тогда речь идет о специальных знаниях и ключевых навыках, которые позволили вам получить то, о чем вы рассказываете. Информация о достижениях говорит гораздо больше, чем может показаться на первый взгляд.
Жалко Наталью. Вырвалась из этого ада, ей бы жить нормально, а ее продолжает позорить ее родня...
правда. Хорошо, что она теперь "взагранице", там не сильно много знают о ее семье. Вообще, ее женихи вряд ли более одного раза были в России. Семья-то у нее неблагополучная......
:), она вроде свою семью никогда взагранице и не скрывала. С этим у нее вообще проблем нет.
По телеку показывали сёдня, мужик из кафе сказал, что она вела себя неадекватно со слезами, рычанием и резкими движениями из за того, что не пустили за стойку, он предложил вызвать скорую или уйти, что кругом люди, дети и они пугаются. Няня сама перешла на повышенный тон и тем самым сама ещё больше напугала больную женщину. Причём няня не отрицала, а только вопила на мужика, что его самого сдать на скорую... кто там неадекват-не понять было из сюжета, но няня явно переигрывала.
И Маркин еще смеет блеять про справедливость... Уже все они решили, общественное мнение сформировали. Я только не понимаю: а на каком вообще основании душевнобольные продолжают содержаться в заведения закрытого типа? Да пусть выходят...Они наверняка недовольны решетками на окнах.
А у нас выпустили соседа 55 лет из дурки. Ходит по двору, улыбается, шары в карманах крутит при детях.
Газ два раза открывал в квартире, один остается.
Боимся, как бы на воздух не взлететь из-за него
В дурке не держат постоянно. Только временно. Или за деньги родственников. Не у всех они есть.
Это если есть решение суда. А так- полежал пару недель, сняли приступ, выпустили.
Временно закрыто. "Как сообщил ТАСС один из работников кафе, "весь персонал находится в полицейском участке".
Больше всего меня бесит, когда начинаются эти танцы вокруг инвалидов. А Водянова еще и написала - не называйте мою сестру аутистом, не называйте больной аутизмом и ДЦП, она не больна.
Ага. Здоровая. Головой бьется о стену и на полу валяется.
Осточертели эти неприкасаемые. Слова нельзя сказать, в полицию потащат.
Кстати, а что не так со словом "аутист"? Как еще называть людей с таким диагнозом?
Она уверяет, что это сродни слову "очкарик". Очень обидно. Особенно для полоумной сестры, ага.
" Также неправильно называть человека с аутизмом аутистом. Это все равно, что называть человека в очках очкариком, а человека низкого роста коротышкой. У нас у всех свои особенности, мы все разные, но это не значит, что мы больные."(с)
Когда я вижу ее в качестве ведущей, дающей интервью и т.п., то у меня также возникает вопрос о качестве образования, умения вести диалог. Хотя уж ей это просто вменяется в обязанность.
А в кино вы ее видели? Я была в шоке после ее единственной роли. И как ведушая шоу- тоже показатель. Двух слов связать не может.
О каком образовании речь ведете? В ее биографии нет такого пункта :
Наталья Водянова - человек известный. Так что биографию пунктиром. Родилась 28 февраля 1982 года в Нижнем Новгороде. Семья - мать и трое дочерей (включая Наталью), одна из сестер Натальи - инвалид (церебральный паралич), мать - алкоголичка (по слухам), об отце сведений нет. Мать торговала на рынке овощами, Наталья, бросив школу, помогала ей. Мотивация проста - семью-то кормить нужно. В 16 лет Наталья была замечена сотрудником модельного агентства, перевезена в Москву, как будущая звезда, там учила английский язык, участвовала в кастингах. Затем отправилась в Париж, и вскоре стала лицом новой линии духов Gucci.
Далее следует замужество (муж - английский баронет Джастин Тревор Берклей Портман), стремительный карьерный взлет (теперь Наталья Водянова одна из самых богатых женщин Великобритании, одна из самых известных топ-моделей мира), рождение троих детей (не одновременно!).Наталья Водянова: образец русской женщины
Наталья Водянова продолжает карьеру топ-модели. Кукольная внешность с конфетной коробки: девочка-нимфетка, с наивными глазками и распущенными жестами. Обиженная складочка губ, торчащие a la Галадриэль уши. Лицо моды.
На еве ее хвалили - не хочет сидет на шее у дочери и занята любимым делом! (она их еще стряпает сама)
Ее образование написано ясно : "незаконченная средняя школа", о чем вы вообще? :) http://nnov.ec/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F
И конечно же они здоровы, не больны ни в коем разе. Только с особенностями, которые стоит лечить ежедневно... Может стоит запретить медицину- больных ведь нет, это такие особые люди, все, кто обращается к врачам.
Особенные, ...ять...Другие...Лунные, Солнечные - лишь бы правде в глаза не смотреть.
Я вот почитала тут комменты возмущенных, что подумалось: ЛЮБАЯ из них повела себя так же, как хозяин этого кафе, будь это ИХ магазинчик, ИХ ателье, ИХ ребенок рядом.
Не понимаю - зная, что "необычная" способна на неадекватное поведение, выгуливать там, где много людей, где в геометрической прогрессии увеличивается вероятность приступов? Что, Водяновой не по карману снять дачу?
поскольку выяснилась маленькая деталь, что девочка не просто сидела чай попивала, девочка буянила, могла нанести ущерб посетителям и имуществу кафе, няня и мама вели себя так же не очень адекватно, выходит, склонна с вами согласиться.
кем выяснилось, следствием? И поэтому хозяину грозит до 5 лет по статье УК. Потому что девочка буянила и могла нанести ущерб :)
Хозяину грозит 5 лет, потому что у нас очень сильна коррупционная составляющая. Исключительно поэтому. Не были бы все эти гражданки (мама, няня и сестрица) защищены именем Водяновой, огребли бы сами за хулиганство.
"Девочка" ломилась за барную стойку, представляете, сколько она бы там побила бутылок, порезалась, еще б и в этом обвинили.
Да, низкофункциональные аутисты сильные и несговорчивые. и это всем известно - этой няне тоже.
вот моя знакомая регулярно ходит в травматологию вправлять пальцы, которые ей выкручивает 18-летняя дочь. но она ее держит везде крепко, не давая бить бутылки и сгребать с полок в магазине товары на пол.
не доводит до скандала.
ИМХО, это все с Оксаной спровоцировано.
Зачем же она с ней ходит в магазины и кафе? Тоже, чтобы была в среде нормалаьных людей? Ну теперь пусть вправляет свои пальцы...
Не с кем оставить. Вынуждена ходить в магазины. В кафе не ходит. А пальцы она и дома ей выворачивает
Если бы "ребенок" нанес увечья себе и/или окружающим, Наталья сама же первая упекла бы владельцев кафе за решетку за то, что вовремя не отреагировали. А тут отреагировали - и тоже виноваты. Фу, надоели двойные стандарты в зависимости от того, где деньгами пахнет.
После этого случая, все владельцы кафе НН будут шарахаться от одного ее приближения. А то пустишь- огребешь, не пустишь- огребешь. Попадос. А маме с няней будет все похеру, у них вседозволенность.
Да там семейка такая, не дай Бог... Мамаша там крепко зашибает между прочим. Быдло базарное.. Ни для кого не секрет, как Наташка "выбилась в люди", не брезгуя минетами лицам кавказской национальности.. И деньги тут ни причём. С какими бы "сэрами и пэрами" она сейчас ни общалась, но аристократкой она от этого не стала. В нормальное общество ей путь заказан. Так что, вполне верю работникам кафе, что посетители вели себя неподобающе, да ещё и скандал закатили. Кстати, что же это Наташка любимую свою сестричку и мамочку не перевезёт к себе, в Великобританию? Риторический вопрос.
У её сестры недоразвитие речи? Потому что в том единственном репортаже, что я видела, сама Оксана на камеру ничего не говорила, только мама.
Она аутист. Аутисты практически не общаются с окружающим миром. Они в себе.
Это я прекрасно знаю.
Мне вообще кажется притянутым за уши диагноз аутизм по отношению к сестре Водяновой. Сегодня её мама в интервью сказала, что "Оксана считает всех людей добрыми, вот сейчас она вас обнимать полезет". Это совсем не аутичное поведение, скорее некоторая степень УО.
Аутисты не полезут обниматься. Заврались они там все :( Это и вызывает негативные чустсва по отношению к ним.
Да. Аутизм - это нарушение коммуникации, и может проявляться как отрешенностью, так и чрезмерной навязчивостью.
Очень неприятны мне эти пляски вокруг инвалидов, прежде всего умственно отсталых. Но, зная провинциальный сервис, хамство в сфере обслуживания, когда любая уборщица со шваброй и жирная грязная продавщица овощной палатки норовит оскорбить, нахамить, выразить свою неприязнь к клиентом, допускаю, что кафешники могли палку перегнуть, а могли и изначально быть неправыми.
Поскольку нет видео и аудио записи инцидента, вставать на ту или иную сторону не считаю возможным.
Буквально на днях в провинциальном супермаркете за мной гонялась бабка со шваброй, орала, что она тут моет, а я приперлась. Могу себе представить, что бы там творилось, припрись туда кто-нибудь с инвалидной коляской.
а как вы себе это представляете? Да и зачем ей это? Моделью девочке явно не быть...
Вы на фотку Водяновой посмотрите, там с зубками тоже не айс...
Наверняка женщина не хочет сидеть в кресле стоматолога- написано же, делает только то, что хочет. Потому и беззубая. Не привяжешь ведь к креслу.
Даже некоторые вполне здоровые лечат зубы под общим наркозом. Хотя, наверное, совсем здоровыми их не назовешь, все же это что-то психическое:-D
Как бы то ни было, но чувство отвращения почему-то в этой истории вызывает сама Водянова. Не могу объяснить почему, наверное, потому что идет спекуляция на больном человеке в угоду своим интересам.
Вопрос вопросом, но обычно нормальный человек встаёт на сторону близкого, даже если тот, мягко говоря, не совсем прав)
Ну т.е. признаете, что она врет ? И не договаривает, чтобы вывернуть ситуацию в свою пользу? Что и требовалось доказать.
Что Водянова может врать, это все понимают, но ей сойдет с рук. А невинных накажут.
Да она вообще ни при чем, чего вы привязались? Не ей доказываю, просто ей отвечаю.
С таким аналитическим умом Вам надо работать в бюро прогнозов (с) )))))))
Я ничего не признаю)
Вы понимаете разницу между понятиями "правда" и "истина"? Наташа, скорее всего, говорит ПРАВДУ. Свою правду. А у другой стороны - своя ПРАВДА. Чья правда ближе к истине, мы узнАем, только если появятся, например, видеозаписи с камер или с мобилы свидетелей)
Защищает, натравливая мизудиных-маркиных? Лучше бы извинилась за поведение своей мамаши.
Лучше бы она принесла извинения за повдение своей семьи. Это сыграло бы ей на руку больше, чем поднятый вой с враньем.
Мне не кажется, что перед ней стоИт задача "играть на руку", она и так в шоколаде)
На меня Наташа производит впечатление человека, искренне переживающего за свою семью. Ну, бросилась на амбразуру, узнав об инциденте - нормальный порыв любящей дочери/сестры. За что её осуждать?
ну, подобных моментов в семье водяновой должно быть много. они привыкшие ..должны быть ..
поэтому странно, что раздули сейчас. их наверняка и не раз просили покинуть др. заведения, когда у сестры случался приступ.
пс. сидела б лично я в заведении, где катается по полу минут 40 взрослый или ребенок ? неа. еще б и администрации сказала пару ласковых. и пофик, пьян ли, капризен, али псих. нездоров.
То, что защищает - хорошо. Но то, что сложилась такая (думаю не первый раз) ситуация это большая вина самой Натальи. Потому что у неё есть все возможности обеспечить сестре достойную, квалифицированную помощь, даже в России. Почему она этого не сделала для меня загадка. Отвращения она у меня не вызывает.
А что Вы подразумеваете под "достойной, квалифицированной помощью"? Излечить Оксану нельзя. Посадить под замок в "достойное" лечебное заведение? Накачивать "достойными" психотропными препаратами?
Нанять хотя бы такой персонал, который не будет впадать в истерику при приступах, у которого есть сценарий, и не один, по точным действиям в таких ситуациях (не звонок маме). Здесь нужно минимум эмоций, а её окружение демонстрирует только эмоции, что вредит девочке.
С этим согласна. Няня тут, судя по всему, профнепригодна. Но я бы не стала обвинять в этом Наташу. Не думаю, что на такую должность прям очередь желающих стоИт. Возможно, взяли ту, у которой хоть какой-то контакт с Оксаной возник....
Очень тяжёлая работа, и очень сложно найти, но можно, учитывая её статус. Не согласна с Натальей, когда она объясняет, что это не больной человек и т.д. Или она не осознаёт всей сложности положения (что маловероятно) или просто игнорирует (что тоже не умно как-то). В любом случае для семьи это тяжёлое испытание, и там реабилитация нужна не только сестре, но и матери, но они с этим активно не соглашаются.
Сколько новостей смотрела по тв- везде няня и мама говорили,что ребенок просто сидел и никакого "буйства" не было...т.е. битье головой и плясок в помине не было ... Где такое показывают? Работники кафе говорят? так они сейчас будут придумывать,что им еще остается в свою защиту?
Мама и няня не говорят и о том, что мать кидалась подносами и матом ругалась. Именно за это ее забрали в полицию.
Просто Водяновы говорят о том, что им удобно. То, что не очень удобно, умалчивают.
Вы сами в это верите, там не кафе а забегаловка тем более пустая, кому нужны Оксана с няней. В чем смыл выгонять?
смысл в том, что видя больного ребенка- к ним клиенты не пойдут ((( вроде так показывали по тв в новостях
Там не ребенок - раз и если бы она сидела тихо, ела шоколадку, клиентам какая разница -два?
не всем видимо разница..внешне человек другой..типа будут брезговать ((( ведь просили выйти инвалида на коляске из ночного клуба..помните ,была ситуация...парень был нормальный. какая разница-ребенок или взрослый..она вечный ребенок и с няней
Для своих она ребенок, для посторонних-нет. вы еще назовите ребенком дауна в период обострения гормонов...
тем более, что это не ребенок, а взрослая дева, бьющая головой в стену. если любой здоровый ребенок будет орать и бить посуду (к примеру), также попросят удалиться.
почему инвалидам нельзя слова поперек сказать? да, они действительно отпугивают посетителей. увижу такое - не пойду внутрь. а если она мне или моему ребенку голову прошибет?
Не пойму, если оксана любит гулять и гулять долго по 6 часов, то почему в такую жару у няни не было воды/чая/морса/кваса..., второе, если Оксане захочется в этот промежуток времени не перекусить а реально есть, то как поступит няня если нет денег.
Почему, если я зайду за барную стойку и начну вести себя неадекватно, то это считается хулиганство, а если Оксана, то она особая и к ней надо относиться лояльно а еще лучше закрыть кафе. Согласна, да, к Оксане лояльно, но вот где была няня?! Я как поняла, она начала кричать тем самым еще больше усугубляла положение Оксаны, и не справившись сама вызвала маму.
Даже и не знаю как бы на месте хозяина кафе поступила я, видя как девушка ходит по кафе в места не предназначенные для посетителей, которая делает только то, что пожелает, и которой нельзя делать замечания.
так они зашли посидеть -отдохнуть на террасе кафе. Покажите пожалуйста ссылку-где няня или мама признают,что девочка себя вела буйно? Что-то это сомнительно, я больше склонна верить именно маме или няне.
А зачем им это признавать? От этого вся история разрушится...Одно дело "тихий ребенок", другое неадекватная взрослая женщина (27 лет, девочка, да...)...
Если такое и было-это уже другая история,ответная реакция матери на ситуацию. думаю сдержаться не у всех получилось бы ((
К сожалению, подобная реакция сразу нивелирует всю правоту и дает много козырей другой стороне. Мне совсем не понравились слова матери о том, что она "вспылила, это совершенно естественно с больным ребенком, даже замахнулась, ну а кто бы не хотел ударить, я вот хотела, но сдержалась". Не цитата, но смысл такой.
Если мама признает буйство дочери и свое, то она опять из потерпевшей станет обвиняемой. Думаете, оно ей нужно?
Как можно верить маме и няне, если они называют взрослую почти 30-ти летнюю тетку девочкой и ребенком? Вы серьезно думаете, что они признаются в неадекватном поведении детки? Этожеребенокинвалид, ну вы что. Как он может себя вести буйно?
Очень даже говорит. О неуемном желании сыграть на жалости и вызвать народный гнев. Что у них отлично получается. Ребенка инвалида обидели - ату их, ату! Признайте, если бы заголовки звучали следующим образом: буйно помешанная женщина устроила истерику в кафе и была выдворена полицейскими, то и отношение толпы было бы другим, не так ли?
Да ну. Она для них и есть ребенок. Называют, как привыкли. Она и для меня выглядит как ребенок. Ни глаз, ни ухо не режет. Конъюктуры в этом не вижу.
Знаете, все мы чьи-то дети. Это не повод называть взрослого человека ребенком. Очевидно же, что в данном случае это слово используется для создания общественного мнения.
Мне очевидно совсем другое. Устроили скандал, раздули шумиху, а теперь пытаются отмазаться от статьи за хулиганство своими ути-пути, ребеночка обидели. Я это вижу именно так.
Ну тогда они всей семьей... эээ... люди с особенностями, получается. Во главе с Водяновой. Если вы привыкли называть мужа, допустим, котик или зайка, вы не меняете своих привычек, когда речь идет о чем-то официальном? Ну, к примеру, пришли к нему в офис и говорите на проходной:"Добрый день, вы не могли бы позвонить моему зайке, Иванову Петру, и сказать, что я пришла и жду его тут с кринкой молока и свежеиспеченным хлебом.
Можете и так воспринимать. Однозначно, что хотим мы этого или нет, но нездоровый ребенок в семье в нашей стране накладывает отпечаток на родственников. В данном случае, невозможность принятия дочери/сестры как взрослого человека. Что, кстати, совершенно оправданно.
Почему-то этот отпечаток заключается в том, что пресловутые родственники оптом выписывают себе индульгенции на любые действия своих нездоровых "ребенков". Непонятно только, почему. Они же вроде хотят, чтобы к инвалидам относились, как к здоровым? Ну так вот здорового бы после подобной сцены уже упекли бы за хулиганство. И фейс-контроль для здоровых во многих кафе-клубах-ресторанах тоже никто не отменял, и никтотпо жтому поводу не жужжит. Хотите равного отношения? - ну так пожалуйста: "девочка" не прошла фейс-контроль. В чем проблема?
Вы этих конкретно родственников имеете в виду или огульно всех?
Есть действительно фейс-контроль в некоторых заведениях. Летнее открытое кафе в парке к ним относится? :-o
Ну понятно, что она для них ребенок и на эмоциях мать могла в интервью назвать её ребенком, ок. Но Водянова пишет вроде на трезвую голову и писят пять раз называет сестру ребенком, никак иначе. Ну это уже просто смешно. Либо на самом деле продуманный ход, чтобы надавить на жалость. Идиотизм какой-то, называть на полном серьезе, обращаясь к посторонним людям, взрослую женщину ребенком. Именно режет ухо и глаз.
Моей кузине с УО уже 26, пока девицей называем. Назвать её женщиной я не могу, и ребенком тоже вроде никак, и девушкой никак. Они с сестрой погодки, сестра в категории взрослых уже давно. Если она будет такая же в 65, я честно не знаю, как её называть, сознание 12 летней.
Есть такие люди, которые не могут просить, для них тогда жизнь теряет всякий смысл.
Внутри семьи пусть анзывают как хотят. Но за предлелами ее- будьте добры сами вести себя адекватно и называть вещи своими именами. А то знаете ли для многих мам и 40-летний женатый мужик- сыначка :)
Так и Водянова называет сестру, которая её лет на 5 младше, ребенком. Не, ну обязать мы не можем. Это она нас обязывает называть аутистов особенными людьми, а взрослых буйных тёток ребёнками.
Никто вас не обязывает, не врите. Она пишет о своем восприятии. Обязать вас не может.
Читала не раз. Повторю: обязать она вас не может. Ей хотелось бы, чтобы было так. А уж обяжете вы себя сами следовать этому или нет - ваш выбор.
Зачем? Мы просто сделаем вывод об адекватности всех членов семьи да и все. Уже сделали.
На чье место? Бывшей алкоголички ? Или сестры, которая всеми правдами-неправдами вытаскивает семью их истории, в котрой они сами виноваты? Нет, спасибо, не хочу. Психически больной человек есть в семье моего мужа, уж я как никто другой в теме, поверьте.
Родителя нездорового ребенка, который навсегда "ребенок". Проще назвать неадекватными. Психически больные - они тоже разные :)
вам это режет ухо-потому что слава Богу вы этого не коснулись..у меня близкий родственник такой..брат мужа. ему уже 33 года. 2 метра ростом и он реально ребенок ! конечно я бы не говорила так другим-но между нами мы его так воспринимаем. И когда его обижают-воспринимается очень больно это-именно от того,что он беззащитен , понимаете? как ребенок беззащитен. Слава Богу это было ОЧЕНЬ редко, но он домашний и сам не любит никуда ходить.. но было раньше всякое
зачем это обсуждать? сейчас вопрос именно о ситуации,что больного "ребенка" просто человека в сопровождении здорового человека- попросили выйти..т.к. портит вид кафе- если это правда,что вполне может быть-это ужасно.
Ну какая девочка-то? назовите уже вещи своими именами, без прикрас! Взрослая женщина- аутист.
Да и не аутист она, скорее всего. Мать говорит, что Оксана любит обниматься с посторонними. Аутисты и со своими то не обнимутся.
нет, это профдеформация, и она есть у всех подобных вам, вы только хуже делаете своим подопечным, вызывая раздражение.
:) Вы почитайте для начала, что есть пропаганда, тогда поговорим о разных деформациях, в т.ч. проф ;)
И постарайтесь не раздражаться. Я для вас всего-то виртуальный персонаж. Маловероятно, что пересечемся в реале. В жизни так много раздражителей, чтобы еще на написанное мной раздражаться. Берегите себя!
ну вы натурально заколебали. насильно мил не будешь, любите всех сирых и убогих, но имейте ввиду - есть и другое мнение.
Ок. А определение все ж прочитайте. На будущее. Пригодится, чтобы всякую хню не писать.
вы навязчивы со своей пропагандой умалишенных и прочей толерастии. задолбали.
Да за альтернативно одаренными далеко ходить не надо: достаточно форум открыть, а вот вы, посыпались. Навязчивые, неуемные, раздраженные. И не сидится вам спокойно, все враги кругом мерещатся :) Примите добрый совет: бросайте вы этот интернет к чертям собачьим. Пройдитесь по улице, подышите свежим воздухом, успокойтесь. Мир прекрасен! И точно не стоит вашей злобы.
Вы не обижайтесь, пожалуйста, но я вам в этой ветке больше отвечать не буду. Можете что-нибудь написать, я прочитаю.
Мы не обидимся, если вы во всех ветках больше не будете отвечать, не мелочитесь уж.
Почему, если я зайду за барную стойку и начну вести себя неадекватно, то это считается хулиганство, а если Оксана, то она особая и к ней надо относиться лояльно а еще лучше закрыть кафе - ВОТ! Это и бесит несказанно!
Матвиенко прокомментировала инцидент с сестрой Водяновой сhttp://www.kp.ru/online/news/2135470/
Охранник говорит, что она ломилась за барную стойку, а ее не пустили, закрыли дверь. В таком случае верю, что билась, аутисты очень неадекватны к запретам.
Я знаю
Поэтому мне очень интересно это правда или нет
Как ее найти эту правду?
Очень хочется знать правду
Я психолог по образованию
Жаль что там нет камер
По словам НВ вся история из-за 300 рублей. Чепушня какая-то. Няня, зная особенности подопечной, зажала 300 рублей??? чозабред? И тут прям из-за чайника чая налетели охранники, полиция приехала. Муйня какая-то.
Вообще, учитывая нынешние реалии, няня могла и камеру на телефоне включить. Однако не включила. Видимо, сильно занята была визгами?
Начинала читать этот топ с негодованием к владельцу кафе. По мере чтения забегала в гугл для сбора доп инфы.
Заканчиваю читать с двойственным ощущением. Склоняюсь к версии владельца кафе. Неприятность к матери этого "ребенка".
А сестра-мультимиллионерша не помогает бедным людям, только в инете верещит?
вот если представить себя на ее месте - я бы сразу забрала сестру за границу, там же другое отношение к аутистам.
судя по всему они бедствуют, мать ходит по ларькам домашние пирожки продает, чтобы свести концы с концами
Очень вероятно, это выбор самой матери.
Не факт, что пирожки продает от бедности. Может, она любит это занятие.
А какое такое "другое" отношение? Пока они ходят спокойные с профсопровождением, то да, все только с пониманием. (Хотя нет, подправлю: если они большой толпой куда-нить завалят, недовольных взглядов много) Но уверяю вас, т.к. живу на 2 страны: как только чо, сразу и полицию вызовут, и скорую, и сами скрутят, если надо, потому как нет такого закона - подносами швырять.
имею ввиду, что там педагоги, обучение, дома инвалидов совершенно другие. ну и оскорблений меньше
Еще и опекунов к порядку призвать могут: почему не обеспечили должный уход.
А поднос швыряла не дочка, а мама))
не думаю, что не помогает, думаете продавец пирожков сможет обеспечить няню больной дочери?
Думаю, что удачливая сестра достаточно помогает. А няня, когда идет выгуливать больную женщину, должна иметь с собой попить, перекус, игрушку, чтобы отвлечь неадекватную подопечную, а так же деньги, чтобы все это приобрести,если подопечную не устроит то, что в наличии.
Меня очень удивило, что их назвали "бедными людьми", которые могут купить чай только за 30 р., а никак не за 300.
«У меня минимальная пенсия плюс прибавка за трех детей. А вот коммуналка у меня дорогая, поэтому стараюсь каждый день торговать пирожками. Деньги есть деньги, они всегда пригодятся». http://life-star.ru/page/12270
Была как-то передача про Водянову, показывали квартиру, которую она купила для родителей. Большая, хорошая квартира, отремонтирована и обставлена очень прилично. Конечно, помогает.
женщина, которой помогает дочь деньгами, будет печь пирожки и таскаться по ларькам с ними? ну разве что не в своем уме
Не люблю подобные кафешки как и хозяев, но в этой истории я больше склоняюсь к версии со стороны кафе, и будь они в москве, я бы для поддержки пошла к ним на обед. И то что их закрыли меня еще больше напрягает.
меня тоже. теперь еще дальше буду обходить всяких неадекватов, а то не так посмотришь - посадят за нетолерантный взгляд
Их не закрывали - они сами закрыли, т.к. всех вызвали в полицию и работать некому.
Мне очень жалко работников кафе. Блин, там же далеко не все участвовали в инциденте, были же уборщицы, повара, посудомойки. У них дети, их кормить надо. Да и участников жаль. Человека можно наказывать только по статье закона, по суду. Ну и где петиция в поддержку этих людей, за законное решение вопроса?
«Наталье Водяновой она не стала рассказывать об инциденте, чтобы лишний раз не расстраивать дочь. Тем более, что топ-модель недавно стала мамой. И ни к чему ей лишние волнения. «Она ведь эту проблему не решит, а то, как относятся у нас к таким детям, для нее и так головная боль», – рассуждает она. - дадада. И тут понеслось по трубам...Новость дня седня
http://www.msk.kp.ru/daily/26418/3292163/
"как относятся у нас к таким детям,".. За это еще больше неприятна мама. Да не относятся "у нас " " так". В школе, в институте у меня рядом учились люди с ДЦП. Всегда им все помогали, с девушкой из академии до сих пор общаемся по телефону. Не видела ни одного случая, когда к особенному ребенку относились с негативом. Помню случай, когда в парке на городском праздничном гулянии мой сын, встретив скрюченного дцп ребенка в коляске, побежал ему шарик свой отдавать и долго еще переживал, всё спрашивал меня почему да как так случилось с тем ребенком. Никаких поучительных историй от меня он не слышал до той встречи, встретил впервые такого ребенка.
Нормально "у нас" к инвалидам относятся. Нужно сделать что-то очень особенное опекунам инвалида, чтоб люди выкинули их из кафе или из санатория.
ИМХО.
За примерами совершенно другого отношения к больным детям далеко ходить не надо. Достаточно на еве в начале учебного года почитать теме в разделе "Детсады..." и "Детская психология и развитие". В разделе "Другие дети" регулярно описываются истории. Да и в сми совсем уж громкие случаи вроде выставления колясочника из кафе обсуждаются. Или намеренный перенос занятий на 2 этаж при учащемся инвалиде и свободных аудиториях на 1 этаже.
Не читала) Я сильно сомневаюсь, что люди прям вот намеренно перенесли занятия. Чисто, чтоб навредить инвалиду.
Я очень сочувствую мамам особых детей. Но они склонны видеть в людях врагов и склонны преувеличивать и негативно интерпретировать действия людей.
Сужу по себе. В трамвае встала, уступив место матери с ребенком особым, стоя рядом улыбалась ребенку и, в ответ на его заигрывания, показала язык. Он показал, я показала, все это с улыбкой, мы мимически играли, если можно так назвать. Мать его так меня отчитала! Мол как вам не стыдно над ребенком издеваться. У меня глаза на лоб полезли от такого негатива.
А пришла бы она на еву и тоже, небось, рассказала, как жестоко сегодня в трамвае тетка издевалась над ее ребенком.
Перенесли на 2 этаж не из-за него, но была просьба вернуть занятия на 1 этаж, как было раньше. По каким-то личным причинам преподаватель отказалась. Ситуация разрешилась только после того, как видео попало в сеть. Примерно год назад на фб гуляло.
Другой случай я не помню в подробностях, попадалось на глаза где-то.
Насчет того, что родители себя часто неправильно ведут, совершенно с вами согласна. Хоть я и понимаю, откуда у такого восприятия ноги растут, но уверена, что ситуацию надо менять, переламывать. И в первую очередь начинать именно с себя.
На еве же какое-то время назад я писала об этом и еще одна форумчанка, обращались к мамам особых детей. Высказывали взгляд со стороны. Что можно было бы, например, делать, чтобы отношение к детям и семьям менялось. Но девочки, к сожалению, не слышали. Они очень замкнуты на своих проблемах и круге общения. И действительно видят вокруг, в основном, агрессию. Надо рвать этот круг.
Эта же агрессивность и в нынешней истории. В корне неправильное поведение матери Оксаны, во многом, дало толчок к развитию конкретной ситуации. Все могло сложиться по-другому, я думаю.
эту агрессию они сами выдают. в большинстве случаев. как будто кто-то виноват из окружающих, что у них такие дети родились
это вы не водите. а мы ходили в детсад и будем, только уо в нашей группе не будет
я так понимаю, искать вам не надо. вы ими окружены, что так рьяно защищаете
+1000 Разводят истерики на пустом месте. Государство не выполняет свою функцию - не обеспечивает инвалидам возможности нормального передвижения, не лечит нормально, не помогает в социальной адаптации. Зато идея "Как в России не любят инвалидов" двигается в массы любыми путями, а чО, раздули скандал, и народу есть что пообсуждать. Клево-то как, кафешку прикрыли, бедный персонал сейчас наизнанку вывернут, у нас это умеют. А то, что, как минимум, с десяток человек без работы остались, это фигня, хотя у них, возможно, тоже есть дети, которым кушать надо.
Ой, ладно! Прикрыли рыгаловку с чурками, прям все умрут от этого. Персонал быстрее по своим аулам разъедется.
То вы тут все орете, что не хер из бюджета деньги тратить на фигню всякую, то теперь государство обвиняете во всех грехах.
Лично я подобное никогда не писала. С моей точки зрения, государство обязано инвалидам помогать, ибо, к сожалению, не застрахован никто.
Откуда известно, что это кафе кавказцев? Нигде не упоминается национальность
По России 1 обсуждают эту ситуацию.Мама нарядилась как артистка,ее "звездный час".
Да, сначала то она гораааааздо хуже выглядела. Говорит запинаясь, все куда то косится.
Нянька в камеру говорит что подопечная пошла к бару, а потом она ее скаким то мужчиной поднимала, чтобы усадить за стол. Заначит на полу то она все-таки сидела.
ПС. Бедный шашлычник. Теперь камня на камне от него не оставят. Лицемеры.
интересно, что такое говорила мама на повышенных тонах, после чего ей сказали - пошла вон!!
не знаю кому, но кому-то обещала похоронить, и весь зал это тихо проглотил
Ну всё, капец владельцу кафе. Директор парка сказал:"кафе закрылось и больше не откроется." И мама рядом в образе звезды.
Пошли на поводу у толпы, скандала, раздутого звездой и общественного мнения. Закон отдыхает. Мне бы очень хотелось, чтобы это дело довели до суда.
И мне бы хотелось. Но вряд ли. Причем толпа-то как раз по разному реагирует, даже из этого топа можно это понять. Но скандал, раздутый звездой, конечно, важнее.
Ну вот дама по России 1 говорит, что как бы эта девочка (девочка!) себя не вела и даже если она упала на пол, это неважно, охранник и владелец кафе все равно не правы.
Видать мамаша то там хорошо так косанула, раз такую шумиху превентивно устроила.
Зачем мамаше это делать? Ей и бесплатно дочка-звезда эту шумиху организовала.
Это и есть тот самый "сигнал для общества, который невозможно не услышать" (Водянова). Типа не хотите быть толерантными по собственной воле - мы вас заставим. Только, боюсь, такими силовыми действиями они создадут обратный эффект. Взрослых всё равно уже не перевоспитать, а вот детей ещё можно успеть, но не такими методами.
А вторую сторону кто-то где-то уже выслушал? Хозяина кафе, официантов , охранников и кто-то там еще был - пригласили на передачу?
Нет, конечно. Сказали же:"Неважно, что там делала эта девочка, даже если она действительно падала на пол - это не имеет значения".
Ну давайте теперь всем позволим делать кто что хочет, да? Если инвалидам все можно, может и нормальным разрешим? Нахера все эти правила поведения в обществе, если кому-то их можно нарушать?
Она не уо , а аутист. Со слов Натальи она вообще здоровая, просто особенная, значит и спрос с нее как с здоровой
Но-но! Наталья требует считать ее сестру не больной, и не УО. Что ж вы так прокололись? Если человек не болен, то и требования к нему как к здоровому- соблюдать правила поведения в общественных местах. А то как-то лицемерно выходит- считайте здоровой, но позволяйте все как больной?
Действительно. Можно ли подобным сорвать эфир прямой по России и сидеть, лезть на камеры, а потом устроить истерику, когда ее попытаются успокоить? Брееееед, какой бреееед вся эта шумиха вокруг УО человека, который не получает квалифицированной помощи, вокруг этой алкашни-мамаши, тьютора этого недоделанного...Какая толерантность? Так скоро эта "девочка" окажется на премьере в Большом и все будут ждать, пока она в оркестровой яме тромбоном наиграется....
Вот согласна про недополучение помощи. АВА-терапия, трудовая реабилитация...Почему она по 5-6 часов просто по улицам слоняется?
Действительно, пусть падает, а сестра платит за спецобслуживание. Простите, у вас блаженных в семье не было?
Чой-то? Они не препятствовали волеизъявлению просто человеку с особенностями. Может она молилась? Не смеют перечить(с)...особенным.
Я с дочкой гуляла на площадке, дети набегались, моя подбежала попить воды (я ношу с собой бутылку с водой для нее). Я не успела открутить пробку, как к нам подскочил мальчик, в прямом смысле отшвырнул мою дочь (а она для своих лет высокая) и выхватил у меня из рук бутылку, тут же стал пить. Пока я в офиге поднимала свою дочь с земли, примчалась бабушка мальчика, нестарая женщина, и стала пытаться у внука забрать бутылку, всячески его уговаривая отдать ее девочке, с которой он так нехорошо поступил. Парень пришел в ярость, стал орать дурным голосом, колотить бабушку, она, взрослая рослая женщина, еле его скрутила и увела с площадки. И это мальчику 5.5 лет, он аутист, средней тяжести, в обычном состоянии мою дочь любит и всячески показывает ей свою приязнь. Но вот за бутылку воды, если ему вдруг пить захотелось, может убить. И пофиг ему, что у бабушки такая же ЕГО бутылка, что чужая в руках у девочки на год его моложе, его подружки, что он мог покалечить ее. Ему НАДО, все - трава не расти.
Поэтому то, что вытворяла давно не "ребенок" Оксана, рассерженная тем, что ей не дали чая и не пустили за стойку, я могу себе представить.
А.. ну все ясно - мамашке платье негде больше выгулять, а звездная доча ей в этом активно помогает)))
Только семейство Фриске угомонилось, теперь Водяновы будут 2 недели по всем говнопередачам бегать.
Девы, вот представьте : вы заходите в кафе, а там сидит на полу женщина, мычит и бьется головой об стену. Сопровождающее ее лицо ни бе, ни ме, ни кукареку. Вы разве молча будете созерцать, проявляя толерантность? Или все же обратитесь к сопровождающей и вызовете "Скорую"? Терпеть такое поведение - ненормально.
Да и потом, если эта бы женщина скончалась от гематомы, то опять же были бы виноваты черствые посетители и хозяин кафе, равнодушно созерцающие приступ.
В принципе хозяин кафе так и требовал: поднять, прекратить или он вызывает "Скорую".
Мать Водяновой и ведущий "Прямого эфира" этой же "Скорой" возмущались.
Мать вообще, я поняла, хотела, чтобы ее "ребенка" оставили в покое лежать там, где лежит и бьется.
Хозяин кафе неправ был в выражении мысли, а по сути -то прав. Я так поняла, что не выгонял он из кафе инвалида просто за то, что инвалид, а пытался бороться с неадекватной ситуацией. Но в словах там все были хороши.
Просто мама Водяновой с помощью дочери-модели поступила по принципу "лучший способ защиты - нападение".
И - да - пиар и еще раз пиар.
Поправьте, если я не так что поняла.
P.S. К инвалидам отношусь нормально. Люди с ДЦП, колясочники, с СД меня в общественных местах не смущают.
"Девочка" же упала на пол после того, как её не пустили за барную стойку? Видимо, в мамином понимании должны были пустить и позволить делать всё, что захочется. Сложно на самом деле четко сказать, кто там виноватее , но очень не нравится то, что пришли к быстрому и однозначному решению. У меня были бы вопросы к няне прежде всего.
Я бы вызвала скорую и в кафе точно уже не пошла. Потому как биться головой может кто угодно, не только аутист и что ждать дальше от такого персонажа, даже ему самому не ведомо.
Откуда там ребёнок взялся? Взрослая неадекватная тётка( Да даже, если и ребёнок, то к нему должен быть приставлен тьютор-сопровождающий и, в случае неадекватного поведения он должен его купировать. Я стараюсь неадекват обходить стороной, сейчас она головой бьётся, а в следующий миг может моих детей схватить-напугать, оно мне надо? И, если действительно ребёнка, я и сама могу "обезвредить", то со взрослой тёткой не в себе могу уже не справиться.
инвалид, хорошо.. (возраст не смотрела, в репортаже мне показалось, ей до 20).. вы посудомойкой в том "Ритце" работаете, что так защищаете бездушных тварей, которые только о прибыли и думают?
Ну так посмотрите и возраст "ребенка", и то, что она творила там. И про поведение мамаши почитайте, прежде чем что-то писать.
не бредьте! дайте ссылку (ВИДЕО) на плохое поведение мамаши и на разбитые головой девушки предметы. Спалят этот сарай и правильно сделают! Обнаглели, твари-выставили инвалида, еще и права качают.
После таких высказываний как ваше, отношение к инвалидам и становится негативным. Оказываете им медвежью услугу. :)
Ээээ..а если девушка не головой предметы разобьет, а свою голову об предметы? Шут бы с ними, с предметами, но за ее разбитую голову опять будет отвечать хозяин кафе. С таким семейством не отмоешься, поди потом доказывай, что ты не верблюд, и это она сама головой билась и разбила себе голову, а не хозяин кафе лично ее покалечил. Скандальное ж семейство-то, явно.
Мы и кафе видели, и возраст "ребенка" знаем, и другие подробности. А вы прежде чем возмущаться, хоть бы почитали топ и разные источники, а не только вопли известной сестры.
вы в своем уме? вам реально сложно ответить или человек должен потратить пол дня на бред в топе чтобы найти что-то про няню
У меня другой вопрос. Кто из вас готов записаться в фонд "Обнаженные сердца". Пишитесь под этим сообщением, с указанием суммы, которую вы готовы пожертвовать, и сколько разово.
не готова вообще, помощь готова оказывать только адресную, симпатичным мне людям...
Я на стороне кафе. За больными людьми должен быть присмотр. Вызывать надо было скорую, пусть Бы успокаивали больную. Надоела эта толерастия.
Увы. На выгнавшего из кафе сестру-аутиста Водяновой завели дело http://snob.ru/selected/entry/96430
Да уж, раздула Водянова с семейством шумиху. Теперь все кафе города, наверное, будут шарахаться от ее сестры с няней (или с кем там) аки от чумы болотной. И при их приближении сразу вешать табличку "закрыто". Потому что хоть так, хоть эдак, все равно плохо кончится: пустишь больную и разрешишь делать что хочешь, она, не дай Бог, покалечится, виноват хозяин кафе, не пустишь - опять виноват хозяин кафе..хоШь так, хоШь эдак - прицепятся и закроют.
Выше это уже озвучили. Все владельцы кафе теперь будут в шоке от одного их вида.
Выше это уже озвучили. Все владельцы кафе теперь будут в шоке от одного их вида.
Сноб разместил здоровенную статью с комментариями по поводу "ужас-ужас". А между тем у них есть тэг "аутисты". Вот незадача http://snob.ru/search/tag/autisty
Удобно девка устроилась. Чота нет нигде фото как её лорд с её сестрой вместе трапезничают. А вот мы все обязаны.
При этом я уважаю чувства особенных людей и их близких. Но Водянова себя и своё окружение как-то отделила от своей сестры. И при этом стонет о справедливости, толерантности и сердечности.
владельца кафе конечно нагнут, но, говно в том, что нагнут его потому что подняли бучу и потому что это сестра водяновой, была б то просто девчонка и ничейная сестра, то говнохозяин ни одного волоса на жопе не порвал бы в итоге...
я считаю пидорасом человека, который не пускает больного человека С НЯНЕЙ в заведение, я считаю говном то, что из церкви выгнали мамашу с ребенком инвалидом из-за того, что колёса коляски якобы были недостаточно чистыми, я считаю, что в здоровом обществе хозяин такого кафе уже лишился бы всех клиентов из-за таких выкрутасов, но у нас всё будет ок - отбашляет девчонке копеечку и будет дальше жить.
читаю вас бабы и удивляюсь, Водянова дескать плохая - да вы ёбнулись? прикиньте себя не месте Водяновой, если вашу сестру\ребенка итп будет какое-то чудо чморить? м?
Наташка, пожалуйста:))
бабы вечно напридумывают хуйни, зато если их ашоты будут выкидывать из кафе, то вся эта стая будет бздеть на ашота, а тут - водянова, она априори виноватая, потому что молодая да успешная:)
Не была бы она сестрой Водяновой- была бы надежда на справедливое разбирательство. И наказали бы мать за хулиганство и оскорбления. А так...
а в чём по-твоему справедливость? там был один клиент и даже он просил оставить в покое девчонку
Вы САМИ все это видели? А кто видел?Наталья, которой там не было?
Так вот справедливость в том, чтобы провести разбирательство в нормальном суде, и без учета известности родственницы.
ну так и пусть разбираются, в чём проблема-то, я часто видел в слюни бухих персонажей в кафе - ну так не надо песдеть, а вызывать ментовку, три амбала там от кого кого охраняли-то?
а где у нас не странно разбираются? м?
вероятно вина там очевидна, ВОЗМОЖНО, я не обвиняю никого, пока, но, не вижу оснований не полагать, что владелец просто превысил полномочия и просто не на тех нарвался, за что теперь рвёт волосы на жопе, собственно про это я в первом тут сообщении и написал.
Мы видим как разбираются- еще суда не было, а сроки уже огласили. бабло рулит! И вопли по всем каналам тоже. Мерзко и противно от этого. Вранье Водяновых вымораживает.
сроки не могут огласить без суда, у тебя тоже успех водяновой пукан разрывает? или жить не даёт тот факт, что она сестру блять такая не привезла в лондон?
А клиенту-то что? Он встал и ушел, а хозяину кафе расхлебывать проблему. Он же не знает, как успокоить больную девушку, а сопровождающая ее няня (которая должна знать, как ее успокоить), тоже ни фига не делает. У любого нормального человека в такой ситуации возникнут естественные опасения: чем больна девушка, а вдруг она вообще буйная, на кого-нибудь набросится или себя покалечит. А отвечать не клиенту, а хозяину, его кафе-то.
Мне вот еще интересно: больная девушка с особенностями. Она там гулять может или где-то сидеть может часами, и никак ее не уговорить уйти. Ладно родственники. Но окружающим это иногда может доставлять проблемы. У родственников не возникала мысль, что эти проблемы поведения (упрямство, в т.ч. со скандалами) можно решать как-то? Ну хотя бы медикаментозно...таблеточки там успокоительные для больной носить или шприц - инъекцию сделать, если сильно будет буянить? Скорую ту же САМИМ вызывать, если что? Почему за проблемы ИХ больной должны все остальные отдуваться-то?
Я прям сейчас сама на пол усядусь. Я уже даже на девушку ухмыляюсь и благодарю с сарказмом. Ага...ромашка.
Почему это он "говно"-то? К нему в кафе пришли странные посетительницы: больная явно девушка, которая себя вела странно и при ней сопровождающая, которая явно не справляется с больной. Пришли непонятно зачем. Как бы попить чаю, но чай, предлагаемый в кафе, им показался дорогим. В итоге вроде как ничего не заказали, или заказали шоколадку или воду, потом просто сидят.. девушка больная явно начала вытворять что-то неадекватное. Няня ее успокоить не может. Что прикажете хозяину кафе делать? Ждать, пока посетительницы еще что-то отчебучат? В конце концов, кафе - это место, куда ходят что-то поесть или выпить, а не сидеть там, сколько пожелаешь. Он увидел, что няня с подопечной не справляется, и решил спровадить их от греха подальше. Вполне естественное желание. Кому нужны проблемы?
ну и чо ты нафильтровала-то? что вся семья водяновых вдруг ёбнулась и начала врать?
А если представить что это кафе единственный бизнес и кормилец , буквально ребенок того Ашота. И Ашот не разбирается в тонкостях диагнозов, будет ли с ножом бегать та девица за посетителями или нет после битья головой. То я его очень понимаю, а на еве у нас все толерантные до нельзя. В реальности только все нос воротят от дцп и особенных детей.
а если представить что девочку приступ накрыл. а привыкшая няня решила переждать его в кафе. а хозяин испугался что если девочка помрет там или покалечит себя, то его крайним и признают?
а не надо представлять, в любой кафешке есть видеонаблюдение, вот пусть и разбираются, я пока не видел инфы, что там был приступ итп
да ну не песди, был бы приступ - никто б её там не держал бы, мать и няня неадекваты штоле? ну ты даёшь, она там что-то повредила? из москвы, да, и чо?
вооооот. так это у нас тут камеры. там нет. не везде
Мать или мама знают что приступ надо переждать. Неподготовленные не знают. ты увидишь и тоже охуеешь
ну и? человеком надо переставать быть? вышвыривать их из кафе при том, что оно пустое? кто где написал, что приступ был? кроме догадок местных баб, естессна
а кто напишет? водянова? ашот? - у него ща есть чем заняться. И вышвыривал он только со слов водяновой. Скажи мне - ты хоть одну фотку лорда водянова с её сестрой за трапезой видел?
слушай, подозреваю есть бабы и пострашнее, ну и что? водянова или мать или няня - с чего ты взяла, что они неадекватные все? м? с чего ты взяла, что они заведомо врут?
зачем недоговаривать умной девке? ну сестра неадекватная, ну приступ был, ну дождались матери и ок, дальше-то что? зачем наговаривать? мотив-то какой?
Да хоть бы из самих слов Натальи. На вопрос почему она не перевезет сестру в другую страну, отвечает- она не осилит языковой барьер. Какой блять барьер, если сестра вообще НЕ РАЗГОВАРИВАЕТ- и это озвучила сегодня ее мать в видео по ТВ!
Мать сама сказала, что швырялась подносами и всех обзывала-оскорбляла. Позже это скрыли.
Сказали, что Оксана не пьет воду, а в кафе просили воды.
Вранье на вранье. Мерзко и противно.
Да с возможностями Водяновой на этот языковой барьер пофиг. Она спокойно может нанять сестрице хоть трех нянь русскоговорящих. Ну и в Лондоне живет, если не ошибаюсь, под 300 тысяч русских..у которых, наверняка, есть свои "тусовки".
Раз в жизни точно видел) Показывали по ТВ репортаж, как они вместе навещали семью Натальи в НН.
так может няня вызвала маму именно из-за приступа.
Потому-что дальше глобуса москвы, как правило, нет видеокамер, тем более в кафешках
а может не выдумывать, а просто поверить в то, что было написано в новости в первом посте? нахуя сущности-то плодить?
зашли в кафе няня и девчонка эта, сели, заказали чай, оказалось дорого, хозяин решил, что если дорого, то песдуйти нахуй, няня вывести не смогла потому что девка нездоровая и чо делать? ну это чумло подогнало амбалов, няня позвонила маме, что не сходится-то?
так Оксане заказали шоколадку, получается что эта версия не верна. А это значит продолжали сидеть и давиться сладостями. Да и накой хозяевам выставлять, если кафе все равно пустое - смысл?
А точно Оксане вздумалось посмотреть на блястючки, то есть зайти в зону обслуживания, кстати, там могли быть не только ножи, но и горячее. А сказать оксане чтоб вышла, тоже не получилось. Няня могла только кричать и вызывать маму
А медицинская справка у Оксаны есть, чтобы в зону обслуживания ходить? У нее глистов точно нету? А то может там шашлыки теперь целый месяц кушать нальзя?
Нарушение привычного аутисту порядка вызывает у него приступ. Фестивалить начала Оксана, вот хозяин и попробовал как-то ее остановить.
Запишите текст и передайте этой няне- Извините за неудобство, у нас такая трагедия, мы постараемся не доставить вам беспокойства, но войдите в мое положение- человек нездоров, сделаю все возможное, чтоб обошлось без последствий, вы еще раз нас извините и не обижайтесь!
не надо утрировать. Думаю надо было няне проявить участие к девочке. а она пережидала. Хозяин паниковал, думая что ребенок в опасности. я его могу понять
"Приходы" бывают разные. Няне не надо проявлять участие, а именно что пережидать, если не хочет усугблять силу и длительность истерики. Из личного: меня однажды коллективно гнобили, какая я плохая мать и не принимаю участия в ребенке (делала я это, разумеется, по рекомендации психиатра (который считал ребенка неутешаемым)), и под давление толпы я взяла ребенка на руки в момент истерики. Ребенка было очень жалко - орала она вместо положенных 15 минут час. Внимание и прикосновения только усиливали неадекват. Поэтому самое разумное - извинится и договорится с хозяином кафе, как и предлагали выше.
Ну раз Вы как бы в теме, то знаете, что существует холдинг-терапия. Но она применяется не вдруг, а тренируется определенное время. И это не просто "взят ребёнка на руки". Вам психиатр это не объясняла?
Может сработать, может не сработать. А извинения и призыв к пониманию у окружающих- срабатывают всегда на 100%. Или слишком гордые, чтоб за беспокойство доставленое извиняться?
Нет. Мы работали совершенно по-другому. Ласка только не во время приходов, только игнор. Нам помогло.
Вот если так - то это суперсвинство и поделом закрыли. Если сразу в бычку хозяин пошел - то фтопку! Не исключаю и такого варианта.
КМК смысл сообщения в другом- не посчитали Ашота достойным общения, че с ним вобще разговаривать, с пешкой?
вы не поняли, по по россии1 шла программа по этому поводу, если с мамой шел диалог в прямом эфире, то с работниками кафе никто не разговаривал, и ссылались на интервью да и то со своей колокольни.
В этом шоу уже все было предопределено - кафе виновато и точка
Его здоровых сыновей с его же сыном-дэцэпэшником научила не просто общаться, а жить рядом его жена. Причем тут Белоголовцев?
Не обязаны, но после вежливой просьбы с извиненииями обязаны проявить участие и снисходительность. Не буду строить теорий, но если через губу Ашоту сказали что-то вроде " Не твое дело, что хотим, то тут и делаем!", то такой результат и получиили.
То, что произошло - это ошибка няни вследствие её непрофессионализма. Она не захотела (побоялась?) признаться в этом маме Оксаны и приврала от души. Мама с разбегу закатила скандал без попытки прояснить ситуацию и получила симметричный ответ. Наташа получила порцию лжи и используя свой "вес" в обществе, раскрутила ситуацию с выгодой для семьи.
то есть вы считаете, что смысл всего состоявшегося мероприятия - нагнуть владельца кафе? за то, что он "ребенка" пожалел и попросил увести, чтобы посетители не увидели всего того ужаса, который бывает с аутисами?
какого мероприятия? я против того чтобы владелец кафе решал кто у него будет есть, а кто нет, если для кого-то дорог тот чай, что он продаёт, то смысл выёбываться, если кафе пустое-то...
зачем раздавать? зачем писать херню?? кто решил, что в кафе нельзя просто посидеть, при том, что оно свободное-то?? что за хуйня у нас? в говнокафе считается, что ты должен что-то заказать, иначе типа песдуй, но пардон, это можно было бы понять, если на входе былаб очередь из желающих там поесть, а тут-то чо??
да не сидела девочка за столом! Уже выдохни 3 раза и посмотри с другой стороны! Няня сидела. а где была девочка водянова пишет. конкретно! Под столом? на столе? Где?
http://eva.ru/topic/77/3372913.htm?messageId=90297785 как вариант. но не с салфеточкой за столиком это точно
ну, опять масса догадок, почему надо сразу верить и не верить тому, что говорят сами родственники?
а кому няне звонить если вытуривают из кафе?
Ну ты же веришь тока зввииизде;))).
Звонить ментам.
Давай ты как самый пиздабольный второй топ откроешь?)))
ну и? у тебя пукан бомбит, что она звезда штоле? поэтому навыдумывала хуйню и предлагаешь всем верить в неё?
ни. стоп. кто что навыдумывал это еще вопрос. Думаю она не все рассказала. как умная женсчина. + пропиарила фонд. о, даааааааааа! Я такая сука и у меня такие грязные мысли о ангеле!
а бесит меня то что она сестру так и не забрала. и чота не говорит о том, что вот был такой же случАй в лондОне и тама таки все улыбались ей и сестре, и хозяин кафе таки сам заварил девачке бесплатного кипяточку. Ну хуйли? Ребенку с приступом кипяточек то полезен
бля... ты точно пьяный. Источники новостей кто? Водянова и семейство? Дай другой источник новостей и я соглашусь. Тот единичный посетитель нещиталово есличо
я трезв как стекло, ты рвёшь попку за то чтоб доказать виновность и ложь водяновой, но меня воспитывали иначе, меня она не бесит, вообще никто не бесит, и если человеку плохо, то уж точно не стал бы выёбываться, а просто вызвал бы ментов или скорую, бля, это парк - там дохуя ментов вокруг
единичный посетитель - это вообще единственный незаинтересованный свидетель, если это нещиталово, то пьяна уже ты:)))
так они так и сделали, от скорой сторона Оксаны отказалась и они вызвали ментов! Повторяю, ментов вызвали хозяева кафешки.
Именно затем, чтоб разобрались с "показаниями". Он же не медик и не мог понять, что с больным человеком происходит.
да, просто вышвырнуть, вот и всё, а вызвать скорую - эт блять не барское дело, для владельца фламинги
я вот тоже думаю, что если дочери старшей Водяновой психиатрическую вызвали бы - она бы так в полиции не усиралась бы.
Себя в такой ситуации представьте. К Вам на работу, допустим, зашла такая няня с больным человеком. Больной человек начинает чудить, Вы не знаете, что за болезнь, а няня, допустим, Вам говорит: "Это ничего, потерпите, сейчас она час-два почудит, потом успокоится". А Вам страшно смотреть, что больной человек вытворяет. Потому что в первый раз такое видите. Это теоретизировать легко. А на практике столкнетесь - по потолку забегаете. И будете вызывать хоть черта лысого и в шляпе, чтобы только урегулировал проблему.
Зачем черта лысого, звоните в МЧС. Только его сегодня нету, его Медведев в Сибирь услал. Звоните, когда вернется. Телефон 01 или 112, смотря с чего звонить собираетесь. А телефона Медведева у меня нет. К сожалению.
ну, представил, уже сто раз писал про это тут: если больная пришла, ведет неадекватно, то просто скорую и пусть они разбираются, вот и всё, чё выдумывать-то, бля, да сколько таких случаев бывало где-то рядом - то бухие дебоширят, то ещё чего - везде охрана не выёбывалась, везде вызывали службы, зачем он так себя подставил - хз, по глупости видимо, не ожидал видимо, что не на тех нарвался
там даже кто-то из соседей кафе его спалил - дескать бухие часто валяются и их выкидывают, бля, ну эт не мусор же, есть же специальные люди, которые этим обязаны заниматься, зачем свою-то задницу под удар ставить королю фламинго..
Так он вызвал "службы"-то. Полицию он вызвал. Именно он вызвал-то, а не няня с маменькой. Но да, беда, что "не на тех нарвался". Потому что раздули бучу и повернули все против него. Даже если бы он скорую вызвал, все равно бы была буча. Но с другим уклоном: "в России, чуть что, вызывают скорую "людям с особенностями". Потому что у Водяновой сестра, понимаете ли, не больная, а "с особенностями". И ее, понимаете ли, нельзя с ее особенностями вообще трогать. Хочет сидеть где-то 2 часа, пусть сидит. И пофиг, что окружающим эти "особенности" могут неудобства причинять. Она сестру НЕ СЧИТАЕТ БОЛЬНОЙ, понятно? Никаких скорых, как можно, она ж с такими "милыми" особенностями.
А вот интересно, она может в силу своих особенностей черепушку себе об стенку раскроить? Ну, по-настоящему.
Аутисты при самоагрессии могут себя сильно покалечить, у них же болевой порог бывает снижен.
ты новость читала?
"После этого один из охранников подошел к маме Оксаны и потребовал, чтобы она вышла из кафе, взяв ее за локоть. Кроме того, он пригрозил вызвать наряд полиции. Мама вывела из кафе Оксану и няню"
т.е. девка там типа буянила, с его слов, в это время их старались выкинуть из кафе, няня звонила мамаше, которая хз где была, потом они дождались мамашу, и, ВЫВОДЯ МАТЬ, ОХРАННИК ПРИГРОЗИЛ ВЫЗВАТЬ ПОЛИЦИЮ. Понимаешь? т.е. пока она там типа буянила, пока нянька звонила мамаше, пока та приехала - никто никого не вызывал!! понимаешь? о чём ты пишешь-то вообще:)))
Эта няня сама-то в состоянии определить степень возбужденности подопечной? Там похоже тётя для прогулок нанята, а нужен специалист.
Наверное нет. Потому что няня не могла справиться с больной. Как можно было верить "словам няни", если она устранилась от решения проблемы?
видишь проблему - вызывай соответствующие службы, устраивать самодеятельность не надо, за это его и нагибают.
скорую не получилось вызвать? это при том, что она там головой якобы билась об стенку? ты сама-то веришь в то, что говоришь?:))
Няня могла прояснить обстановку для окружающих, чтоб не навлечь негатива, который возникает, когда кто-то ведет себя неадекватно.
какая разница вообще что говорит няня?? стоп!!! ты видишь человека в неадеквате - кого ты слушать-то вообще будешь? есть же менты и скорая, всё!!
С человеком в неадеквате есть другой, который может попытаться разрулить ситуацию и без полиции-милиции. В самом деле, не МЧС же вызывать. Объяснила бы по хорошему, с уважением, что понимает, что мешают и что-то не так пошло, каждый бы вошел в положение. Полиции-скорой больше делать нечего, ага, чем несправляющихся со своими обязанностями няньками строить.
разрулить с человеком в неадеквате?? жопа в круге, ты понимаешь что пишешь?:)) в какое положение кто бы там вошёл если тупо сразу стали турять? вопросы риторические, чесслово...
Вот ты себя, жопоголовый и раскрыл. Только под дулом автомата готов вести себя как человек, а в остальное- чмо-чмом. Но к большому счастью таких как ты- меньшинство.
счастье для жопы в круге - это забавно;)))
а по делу-то есть чо сказать? не трать силы на то чтоб рассказать какой я плохой, жопка, у тебя всё равно не получится:))
А если это эпи-приступ? Инсульт? Не специалисту страшно видеть лежащего в неадеквате человека на земле.
он врач чтобы показания выявлять? или вы думаете что поведение было для него обычным?
скорая это дело добровольное, а вот вести себя неадекватно это уже хулиганство, кстати ментов они вызвали для мамаши
Если они считали, что неадекват, то и вызывали бы скорую без вопросов и разрешений. Так, мол, и так. Гражданочка бьется головой о стену. И на телефон заснять все это.
На месте посетителя - да, не стоит. А на месте хозяина кафе или охранника - очень даже.
"После этого один из охранников подошел к маме Оксаны и потребовал, чтобы она вышла из кафе, взяв ее за локоть. Кроме того, он пригрозил вызвать наряд полиции. Мама вывела из кафе Оксану и няню"
пригрозил вызвать, а вызвали получается уже после ухода, поэтому их приняли уже у выхода из парка...вот так-то
вот ради тебя только полезла читать и копирую с первого же ресурса. Но чур далее даже не отвечай - надоело мне.
" Очевидцы — сотрудники соседних заведений, которые сбежались на шум, рассказывают, что к тому времени девушка лежала на полу кафе. Именно это, видимо, и вызвало такую резкую реакцию охраны. Они потребовали от девушки и ее няни немедленно покинуть кафе. Ситуацию усугубило то обстоятельство, что Оксана не выносит громких звуков: начинает нервничать, плакать, у нее повышается давление
"«Больная она или пьяная — кто разберет. У нас тут это обычная история: кто-то напивается каждый день и валяется. Охранники их выносят», — поделился один из торговцев, отказавшийся назвать себя.
а вот водянова вещает: «Для Оксаночки, как и для многих людей, рожденных с аутизмом, преодоление языкового барьера — это невыполнимая задача. Я уехала и смогла финансово поддерживать семью, уже когда Оксана была подростком, и этот шаг нам был уже недоступен. К тому же моя мама не хочет уезжать из России… Ее жизнь, дом, друзья и семья — здесь», — написала модель
Какой, блять, барьер? она же с няней! Возьми няню русскоговорящую! А нех потому что! Проще выть оттеда. Призывать всех к совести, заламывать руки и при этом быть на безопасном для ранимой психики расстоянии. И еще писать как мама пирожки на продажу печет для души. Так мама охуела уже. Мама бы уже хоть пирожки хоть что. Так забери к себе сестру. в страну где помогут и не будут гнать из кафе. Но нах.
Не отвечай
ну и чо там написано? расшифровать?
вся суть в одной фразе: "кто-то напивается каждый день и валяется. Охранники их выносят"
вызывайте ментов - это их работа! им было известно, что девка больная? было, наверняка нянька сказала, ну и.... скорая и все дела, в итоге вывела всех оттуда мать
А почему никто не говорит, что мама Наташи Водяновой товарища, который шашлыки жарит подносом по голове шибанула. Именно шибанула. Я так понимаю, это было еще ДО того, как 27-летнего "ребенка" стали из кафе выносить? Четверо мужчин, я так понимаю? Четверо мужчин не могли с ребенком-инвалидом справиться?
Вы хотите теперь, чтобы посетители рядом с аутистами в кафе сидели? Или с уо? Или может быть закон о правах инвалидов теперь будет кму-то не поперек горла? С 1 января 2016.
Мои соболезнования тем, кто деньги зарабатывает, а не пособия по инвалидности и законы в свою пользу от государства получает, вместе с юридическиправовым сопровождением. Работайте, товарищи, работайте! Пенсия наступает с 65. Пока.
Льготные категории вам озвучить? Ну те, которые пенсии задолго до 55 получает в независимости от обстоятельств и политической обстановки. Скинемся на бедность инвалидам !
ну конечно же! Если Рафик то точно виновен! А если сестра водяновой то стопудово фея
Согласитесь, Наташ, там темная история..
И похоже, что Наталью используют в своих целях женщины, к которым слишком много вопросов..
Сложная история. Врут, скорее всего, обе стороны. Или не договаривают . Но я согласна с нянем - какая проблемам разрешить находиться в кафе человеку с дцп.
даже если так и было, то зачем выгонять? ты можешь объяснить? это есть в инструкции охраны? скажи, а если чел там в невменько нажрётся водки палёной и просто ляжет на пол, а на улице зима, то чо? вынесут на снег и хуй с ним? есть уполномоченные органы для таких ситуаций - вот их и вызывай, хуйли самодеятельностью-то заниматься?
так вдруг она голову расшибет? она долбилась головой, лежала на полу и что делать охране в этом случае, кстати скорую тоже предлагали вызвать, на что сторона Наташи отказалась. Одно дело пьяный а другое дело больной, это она сейчас лежит а что будет делать через минуту не известно.
вдруг бывает только пук, делать одно - вызывать скорую и ментов, всё.
предлагать вызвать - эт даже не смешно...
Ну я промолчу, потому что не знаю и никто не знает, как она себя вела. Если она и правда буянила и на людей бросалась, а нянька сидела в стороне, то надо было скорую вызывать.. Но ее не вызвали..
Темная история..
И у меня впечатление, что обеих сестер просто используют..
Весьма похоже, что используют, глобально так и весьма неэтично мягко скажем... Убивает наше СМИ :( Ну, мама Наташина простая женщина, с тяжелой судьбой, Наташа сама тоже. Они не понимают, что их используют :( Но, блин, СМИ все эти, образованные люди там работают, руководят ими люди тоже как разбирающиеся и вот такое вот устраивать, чтоб только "жареное" получить, рейтинг, аудиторию... Тьфу, прям тошно :(
"Рафик" в данном случае точно не виновный. Он не знал (и не обязан был знать), какая болезнь у девушки и как надо обращаться с человеком, страдающим данной болезнью. А "няня" знала. Но при этом почему-то тоже не справилась. Какой спрос с "Рафика"-то?.
Вы себя на его месте представьте. Допустим, к Вам на работу приходит чем-то больная, на вид явно больная девушка, с сопровождающей. У Вас им особо ничего не надо, но они продолжают сидеть и не уходят. Потом девушка начинает, допустим, везде ходить, брать вещи и тому подобное. Вам это не нравится, вещи эти брать нельзя, но Вы не можете больную остановить. А сопровождающая - 0 внимания. Больная все больше активничает. Вам это надоедает. И? Или Вы вообще ангел терпеливый, и будете 3, 4 или сколько там часов покорно ждать, когда больная уйти соизволит?
Это кафе. Это общественное место, где могут находиться разные люди . Еще немного и писать начнете : "инвалидам вход воспрещен ."
Скорее всего, персоналу было неприятно смотреть на девушку. Вот они их и попросили . А няня уперлась . И что/то мне подсказывает , что просили не в самой вежливой форме.
Такой вариант тоже очень возможен.
Мне интересно официант, которого треснули подносом зафиксировал побои?
Да фик знает. Смотря как треснула. :)
Там такая маманя - танк.. Я вот почему то сразу поверила, что она орала как всех загонит за можай.. Вот загоняет, используя все возможные ей методы..
У персонала кафе нет обязательного условия уметь снимать нервно-психические приступы. Они не проходят спец.курсы по реагированию на подобные ситуации. Так что да, в кафе могут находиться разные люди. Адекватные. Неадекватное поведение легко могло породить нервное поведение персонала кафе.
девочка за барную стойку зашла. вы стоимость бара, даже у ашота. себе представляете?
Этот рафик, с вашего позволения сказать, пожалел чужого больного ребенка. А матери Водяновой насрать. На всех. И срать она будет не только до прокуратуры, но и до Конституционного суда. Срать будет в том числе и на вас, если вы ей слово поперек скажете. А прикроется своим ребенком-инвалидом, которого сама же родила( а почему у нее ребенок-инвалид родился вы этим вопросом не задавались?) и положением своей дочери Наташи, которая свое положение себе своей пизд.й, пардон, заработала.
ах! вы про это? Ну тогда пересмотрите сегодняшний эфир Войцеховского, там это есть.
а вы на пальцах уже не понимаете?)))
Мамаша в истерике кричала что в могилу отправит, вот только я не поняла кого, охранника или мента
а что, у полиции уже нет статьи за оскорбление при исполнении? А тут прямые угрозы вообще-то. На лишение человека жизни.
Похоже Наталья поняла, что влипла и теперь пытается увести внимание в сторону от инцидента.. сугубо мое мнение
https://www.facebook.com/natasupernova/posts/748591398603818:0
Да, сугубо ваше. На меня ее пост совершенно не произвел такого впечатление. Тему она продолжает. В принципе, хорошо, что эта история получила огласку
Не-а. Она поняла, что теперь не только чурки, но вообще ВСЕ владельцы кафе, магазинов и прочих заведений в городе будут от ее семейства, аки от чумы, шарахаться, дабы не влипнуть невзначай в такую же историю.
каким образом шарахаться? владельцы как раз должны понять простую вещь - не выёбывайся пожалуйста, а действую по закону и в рамках здравого смысла, даже если у тебя есть в подчинении три амбала...
Гмм..как варианты:
- Завидев приближающуюся сестру Водяновой с няней, быстро повесить на двери кафе табличку "закрыто" или "технический перерыв" и - "извините, сейчас не обслуживаем, через часик приходите".
- Завидев приближающуюся сестру Водяновой с няней, выслать "гонца", который ласково объясняет няне: если подопечная будет здесь устраивать фестиваль, мы СРАЗУ ЖЕ, без разговоров, снимаем действо на камеру + вызываем бригаду скорой успокоить женщину с ПСИХИАТРИЧЕСКИМ диагнозом, поэтому вам лучше пойти вооон в то кафе в километре отсюда.
И если это будут делать ВСЕ, то власти все кафешки не закроют.
Да что-нибудь придумают, вариантов-то масса. Не захочешь вляпываться в истории с такой семейкой - как-нибудь да извернешься. А никто не захочет теперь их видеть-то. Мало ли что им не понравится, устроят бучу, потом оправдывайся, по следствиям затаскают, бизнес прикроют. Кому оно надо?
вот это по-русски - изобретать хуйню вместо простого следования здравому смыслу:))) ну, пусть выдумыают, чо, раз у них скору вызывать не получается или ментов:)) пусть ставят охрану на двери, везде, и пусть высматривают водяновых и вообще всех аутиков, ага...:)))
Нет, бля, нужно у каждого Ашота держать наряд поиции сразу, вдруг неадекват зглянет без присмотра, а мы готовы к его приему!
Хуйню пишешь ты. Нормальнык люди способны разрулить такие ситуации и без полиции. Не украли же они ничего у Ашота, не подожгли его, не убил он их. Нормальное человеческое взаимодействие, и все ОК и пучком, а не буча в интернете, вот что нужно. Инвалидам и их родителям тоже надо не только полиции бояться, а учиться уважать других людей и заботиться о себе.
Вот скаж, что полиция должна была сделать? Смирительную рубашку надеть? Браслеты на девушку? Или обязать Ашота предоставить свой шалман для раздалбывания?
Просто встретились "два" одиночества. Правда Водяновым повезло больше , у них роял на руках ,а "бедный" Ашот ни с чем.
Точно, Ашот был дурным, а сейчас еще и бедным станет... Вызвал бы полицию, скорую и пожарников...
ну, и где ты там нормальных увидела?:) одна явно ненормальная, другой тупой, а ты им всем предлагаешь по менту приставить:)) жопа в круге, ну это ли не хуйню ты там выше спорола...:))
Это ты предлагаешь, жопоголовый, на каждый их пук гонять ментов. Так лучше уж под экскором так и гуляют, че мелочиться.
жопа в круге, это не я предлагаю, а какбэ вызывать ментов и скорую именно положено в таких случаях:)) но, жопа в круге будет пукан бомбить за то, чтоб они сами там разбирались:)) бгг:))
А убийце семьи около 6 лет если не ошибаюсь, интересно однако в НН жить. У них там магнитные дури наверное, вот население и волнуется
да нет, там памятник князю Владимиру решили поставить, вот такой получился говняный пиар.
Ну это то тут при чем? :))
В первом посте мать ее была однозначно потерпевшей, а сестра - ребенком. Я сама прочитав, решила, что сестре там лет 12..
Тут вдруг появились слова о том, что не надо менять одну нетолерантность на другую..
ну, а что б ты написала, если чурккафе прикрыли из-за твоих родственников в глубинке России? м?
Я бы сразу ничего не писала и не пользовалась своим именем для скандала. А зная, что моя родительница не всегда вмеяема, отнеслась бы к истории более вдумчиво, прежде чем палить из пушки..
не всегда вменяема - это оценка евы, водянова виновата лишь в том, что она водянова:))) была б то баба с евы какая-нибудь более-менее известная, то весь яд лился бы на ашота, но, поскольку имени нет, то ашот продолжил бы работать:))
При чем тут ева.. :))
Уж кто только ни писал, что Наталья из неблагополучной семьи с алкогольными проблемами у матери.. Ровно также как и жевали ее первый брак, где у мужа также были проблемы с алкоголем.. Она должна была включить стоп кран, а она выпалила, что вот аш медведев с мизулиной куда то звонят..
Хотя по большому счету я согласна, что Ашот действовал не по уставу.. В этом сомнений нет..
ну, т.е. ашот действовал не по уставу, водянова об этом написала, но водянова всё равно говно потому что водянова - вот при этом тут ева-то:)))
Да там много чо написано. Ебанатов везде хватает.
Я седни и в фб комменты читала. Волосы держала, шобе не шевелились..
Выше все правильно пишут. Водянова такая добрая, ажжуть, и всем упомогалась до седьмого пота, сестру-аутистку любит до безумия и надышаться не может на нее. Однако ж сестра-аутистка ходит по городу не под присмотром грамотного специалиста, а с какой-то мутной "няней", которая толком справиться с ней не может. Гуляет по городу она 5-6 часов, закидоны у нее имеются нехилые. Наверное, можно как-то немного скорректировать эти закидоны, нанять грамотных специалистов, выше еще пишут, что даже для таких аутистов есть какая-то трудотерапия, занятия и т.п. Водянова женщина не бедная. Но почему-то для горячо любимой сестры она ничего этого не делает. Тетка простая нянька - для прогулок - и все.
ага, ну ты-то положение в семье водяновых стопудово лучше самих водяновых знаешь:)))
Мне странно, что всех инвалидов мешают в кучу. Есть незрячие люди, без рук-ног, есть неходячие, диабетики, с СД, с различными уродствами, ДЦП при сохранном интеллекте. Но они адекватные и неопасные для общества люди, по крайней мере, не более, чем все остальные., здоровые. Сегодня по 1 каналу показывали передачу про женщину, которая родилась без рук, там же были 2 девочки.
Я не думаю, что кто-то будет выгонять их из кафе и из других общественных мест. 30 лет тому назад со мной училась девушка с недоразвитой рукой, все воспринимали ее абсолютно нормально.
НО!!! Люди с инвалидностью по психическому заболеванию - это другая тема. Здесь уже надо права здоровых защищать. И - да - у всех работников общественных заведений должна быть четкая инструкция, как действовать при неадекватном поведении. Инструкция, составленная на основе закона, чтобы потом никто не мог их обвинить.
Ведь в данной ситуации даже предлагаемый вызов Скорой вызвал возмущение и у мамы, и у ведущего канала Россия, и у зрителей. Милицию - плохо, Скорую - ужас, а делать-то что?
А что должны делать воспитатели в детских садах в такой ситуации, когда дошкольник набрасывается на детей, бросает в них стулья и т.п. ? Чтобы ни сделали, но если ребенок окажется родственником какой-нибудь звезды или мецената или просто сыном скандальной мамы, то будут неправы и виноваты.
Вот лучше бы занялись разработкой этой инструкции для работников ОМ и правил для сопровождающих подобных инвалидов, чем раздувать шумиху. Любое происшествие должно родить выход из подобных ситуаций на будущее, а у нас - одно линчевание.
А правила поведения для всех должны быть одинаковы.
выход? вы смеетесь? вот почитайте http://eva.ru/topic/77/3372913.htm?messageId=90304195
тётки, я вижу тут не все внимательно читают информацию, вот:
http://eva.ru/topic/77/3372913.htm?messageId=90304171
получается, что никто там никого не вызывал, а ментов вызвали уже сильно позже, когда видимо мама там бучу начала поднимать, внимательнее, девочки...
Если они приехали "сильно позже" это не значит, что вызвали их сильно позже. Раньше пришла охрана, чтобы вывести с территории кафе, потом подоспела полиция для сопровождения в отделение.
ага, охранник, выводя мать, приехавшую позже, пригрозил вызвать, только пригрозил:)) в итоге они все добрались до выхода из парка где их встретил наряд, тут всё какбэ однозначно...
Я вообще-то про то, что мужчина шоколадку девушке купил, и ничего взамен за это не потребовал, и даже имени своего не назвал.
Ну тот тож оч подозрительный. Совать шоколадки девочке с ярко выраженной УО, неспроста как-то. И у девочки сразу истерика началась при его виде. Присмотреться бы к нему.
А че я нашла) шоколадку то купила не няня
Сотрудники ГУ МВД России по Нижегородской области по поручению СУ СК России по Нижегородской области разыскивают мужчину, который стал свидетелем конфликта с участием работников кафе, родственников известной модели и охраны Автозаводского парка
Согласно показаниям участников событий, произошедших 11 августа 2015 года около 12:45 в кафе «Фламинго», расположенном в парке культуры и отдыха Автозаводского района Нижнего Новгорода, находился очевидец произошедшего.
Мужчина – посетитель кафе, находясь в заведении, наблюдал конфликтную ситуацию и купил девушке с ограниченными возможностями шоколадку. Затем он покинул заведение.
В настоящий момент этот гражданин является обладателем важной для установления истинных обстоятельств произошедшего информацией.
Полиция обращается к очевидцу событий, произошедших 11 августа 2015 года в кафе «Фламинго» с просьбой, сообщить данные о себе и контакты для связи в ГУ МВД России по Нижегородской области по телефону: 268-53-79.
/ц/ "Сейчас кафе закрыто и больше, наверное, не откроется", - сказал Б.Крохин.
Добро пожаловать граждане с ограниченными возможностями и инвалиды в кафе! где решили отдохнуть обычные люди.
Нее это точно Ашот, вон его уже повязали и садют на 5 лет , еще груповуху и сговор налепят
Ашотик такой милашка и наверняка любит женщин с безграничными возможностями :). Давайте попросим и он будет в фонд милосердия ежемесячно перечислять, он же ж добрый и помочь хотел :)
У Ашотика теперь травма психическая, он теперь при упоминании фондов, инвалидов и нянь будет сам на пол в истерике падать и головой биться. Призываю создать фонд 2ашота" и собрать ему на реабилитацию! Всенепременно в Швецарии, там воздух пользителен для невров
Ой мама, теперь он сам в Швейцарии в кафе людей задумал пугать своей травмой психической?
"осадочек". мерзотнейшая история. черный пиар для всех - базарным водяновым и их нянькам, сми, заранее всех осудившим, правохранительным органам и парку, без суда и следствия прикрывшим кафе, "ашотам" и охранникам (кого еще забыла?)
вот прям бееее *блюющий смайл*, кто-то выше писал, что худшего пиара аутистам придумать было сложно + 100
думаю, что даже самые недорогие заведения в нн теперь в срочном порядке обзаведутся хорошей системой видеонаблюдения. со звуком.
а вообще, все больше склоняюсь к мысли, что заказуха. вопрос, кому выгодно :mda пока явно не "ашоту"
вы от паранойи лечитесь? Тока пока по кафе не надо, ладно? А то еще кого-нибудь напугаете