Российское образование
Только что побывала в России - не была 5 лет и впечатлений разных много.
Племянница рассказала о том как можно купить оценку заплатив преподавателю - расценки все знают. Энергетический институт. Казань. Преподавателей "принципиальных" могут наказать или припугнуть физической расправой. Диплом по окончании выдаётся только тем кто уже нашел место работы.
Моя подруга не открыв ни один учебник - лет 8 назад получила заочное экономическое проплатив за свои экзамены.
Это правда? Что ждёт страну с такими "специалистами"?
это всего лишь означает, что ваша подруга - дура, не способная учиться.
да и вы такая же, судя по ТС.
это всего лишь значит что диплом в России может купить любой дурак - это правильно заметили :)
Значит правда...
дураки есть везде, в том числе и среди топикстартеров. ваша подруга оказалась тоже дурой. судить по вам об уровне образования - смешно.
Ужас. Как где-нибудь в дикой африканской стране, где коррупция такая, где ВСЕ покупают.
Она русский на французском учила там в универе, на фоне французов, для которых русский был иностранным - была звяздой.
Мой муж 10 лет назад преподавал на полставки в одном из филиалов московского института в нашем городе. Так вот, на экзамен ВСЕ пришли с конвертами. Предупреждая ваше вероятное "ну, значит, преподаватель такой говенный", хороший препод он был - на постоянном месте работы (авиационный университет) такого не было. У него, во всяком случае)
Ну и вывод - из этого филиала вышли те еще специалисты, зато с дипломом(
ТС не о подруге, как бы.. а о возможности купить диплом.. на Западе это нереально.. в России есть врачи, у которых диплом за сало куплен.. Вы разве не знаете? я уже о других специальностях молчу.
Было дело. Но с 2012 прекратилось. Сейчас диплом пробивается элементарно.
http://frdocheck.obrnadzor.gov.ru/
Так что купить диплом можно, но смысла в этом нет.
Не волнуйтесь за страну)) Такие специалисты будут скорее всего работать не по специальности, а если пропихнут по блату, на практике научатся)) Мне кажется, "научное" направление это все не касается, а с экономистами хрен с ними, не такая уж и важная работа. Лично мне пришлось некоторое время за экономиста поработать, на узком участке вполне можно быстро вникнуть)
Про выдавание дипломов только тем, кто уже работу нашел, не слышала. Бред какой-то
Конечно..да.. они сейчас вломять лимон за диплом меда и будут на рынке трусами торговать! Нет! К сожалению, они пойдут вас лечить..
Для вас новость, что практически везде (про совсем везде не говорю, не все же страны знаю) есть учебные заведения, где учат и выпускники которых ценятся, а есть такие, где образования получаешь ноль?
В России такое тоже есть. Причем, пожалуй, больше чем в среднем по цивилизованному миру, просто потому что мало где требуют в/о на должностях, где оно реально не нужно. А у нас, пошла мода на то, что любая вакансия требует "высшее образование". Приходится его получать.
Лет 10 назад я тоже так ужасалась. Ну ничего, с тех пор понаблюдала. Никто не возьмет на работу, требующую действительной специальности, подобного "специалиста" (ну разве что случайно). Тому, кто хочет иметь не только формальную корочку, но и возможность действительно заявить о наличии высшего образования, надо действительно учиться. И не где попало.
А ваша подруга, которая "экономист" - она разве по специальности работает? Экономистом?
Купленные дипломы экономистов ерунда по сравнению с тем, что в медицине творится. Мой пример - девочка поступила в первый мед на бесплатное отделение, после года учебы была в таком шоке от того, что там творится, что решилась уехать в Германию (там поступила уже благополучно в медицинский). Преподаватели открыто вымогают деньги, знаний дают абсолютный ноль.
Мой сын в этом году закончил магистратуру Московского энергетического института, учился на бюджете, все сдавал сам. Как вы настроите своего ребенка, так он и будет учиться. Подрабатывал с 4 курса. Ваши племянница ему не конкурент:-)
я не сказала что все платят за экзамены, я сказала что любой при желании может заплатить. И конечно, есть дети умницы и есть не очень. Моя племянница, к сожалению, из последних.
Вы спрашивали: "Что ждет страну с такими "специалистами"? Специалисты бывают разные, одни будут работать на благо Родины, пользуясь своими мозгами и знаниями, полученными в ВУЗе, другие просиживать штаны в офисах.
Т.е. вы со спокойной душой пойдете на прием к специалисту, который половину зачетов получил за денежку? Или вы уповаете на то, что у его работодателя глаз-рентген и он насквозь видит, какие оценки в дипломе реальные, а какие липовые?
Да не будет Ваша племянница работать, не умеет она именно работать (а то и ВУЗе работала бы, а не папины денежки приносила). Покажет мужу диплом и на полочку положит, а сама на кухню - борщи варить.
Не знаю, почему это для вас новость. Я закончила политех 20 лет назад. У нас было все то же самое, ну, может физической расправой не пугали, тут я не в курсе. Результат очевиден и закономерен по-моему.
более чем. а что интересует? с образованием всё хорошо, если вы об этом. больше скажу - до сих пор учиться умею и люблю.
почему вы решили что вам можно обзывать незнакомых вам людей?
вы выглядите глупо и вызываете жалость - уважающий себя человек не опускается до трамвайного хамства
кто здесь выглядит глупо - это ещё вопрос )))
а хамить я ещё и не начинала, просто озвучила очевидное.
Политех? Питерский? Закончили в 95 году и там было засилье взяток?? Какой факультет?
Надо сравнить впечатления, мой муж его закончил в 95 и о взятках и не слышал и не видел, такого просто не было.
Я вуз заканчивала в начале нулевых, на весь факультет брал взятки только один препод, и тот предмету далекому от основного (при этом он учил и те, кто хотел учиться и сдавать честно - учились и сдавали честно).
Ну вот, яркий пример современно образованого человека. Где написано название города? Или в нынешние времена в России один политех?
Так, чтобы это было именем собственным и употреблялось без дополнений - один. :) И всегда был один.
Все остальное это совсем другое. Это "такой-то политехнический". Они тоже разные бывают, бывают и вполне себе достойные вузы, бывают и мусорные.
К слову про "представителя образованного человека", я уточнила, задала вопрос а не написала утверждение (для того и поставлены вопросительные знаки).
Вы сделали общий вывод, основаный на своем частном представлении о неизвестном вам вузе. Слыхали такое буквосочетание - индуктивное умозаключение ?
Покажите, где в моих словах был общий вывод?
Я задала вопрос и написала то, что знаю про частные примеры.
Кстати, а Вашей подруге было совсем неинтересно, что в учебниках? И для чего ей был диплом?
Ну, скорее, все логично :). Ей не нужно было образование, нужна была формальность. Она купила бумажку, которая ни для каких других целей не пригодна.
Тогда это её счастье, что такое возможно)) Я тоже получала высшее юридическое по настоянию начальника, но я сама все экзамены сдавала)) Мне было неинтересно, но знать законы все-таки хотелось)) В России очень просто учиться, так и идешь с одной группой все годы и только ленивый не имеет высшего
то есть вы в принципе допускаете что покупка диплома это обыденная вещь для России?
Тогда я не понимаю зачем все эти университеты существуют если это профанация и обман самих себя? Все имеют корочки - но все понимают что это обман.
Понятия не имею, обыденная ли это вещь. Университеты существуют, потому, что есть спрос. Собственно, куда людям идти после школы? ПТУ и техникумы были хороши в СССР, когда заводы вовсю производили разнообразную продукцию. Этот сектор сейчас в упадке. Да и население мегаполисов уже не загонишь на завод, быть рабочим нынче стыдно.
Если Вы почитаете описания вакансий, то, например, на должность секретаря средне-специального уже недостаточно. Работодатели подняли планки.
Кстати, недостатков в системе образования европейских стран тоже хоть отбавляй. Я училась на курсах рецепционистов в отель с девушкой, которая параллельно работая училась в местном университете 13 лет))) Родила 2х детей и с шикарным дипломом приземлилась на этих курсах))
13 лет это конечно до фига. Но заметьте - она не купила диплом и ей пришлось столько лет учиться потому что рожала детей, сидела с ними дома и тд.
Моя дочь тоже училась 8 лет в универе потому что работала полный день - но она лет 5 последних пока училась уже практически работала по своей профессии (финансист) начав с асистента.
Вы за Мизи не беспокойтесь! Вот Вашего уровня адекватности собеседника найти трудно. 5 лет не были в России и первым делом пошли инспектировать сортиры! Блеск!
вы в туалеты ходите чтобы инспектировать :) или потому что нужда приперла
Туалеты это тоже часть реальности, увы. Даже в Шереметьево было грязно, воняло, дверцы не везде закрывались, на полу туалетная бумага. Это я виновата в том что туалеты такие?
Сочувствую Вашей нужде бегать по всем туалетам России!
Мне достаточно домашних или отельных удобств.
И как "везде дверцы закрываются" я не проверяю.
Дот, там все так провоняло давно, что они вони их туалетов попросту не замечают и не знают, что в других местах может быть лучше. Каториночка очень бахвалится что купила квартиру в Болгарии, но туалеты в Болгарии недалеко ушли от российских
Как же Вам чужие квартиры то покою не дают!
Нигде я не бохвалюсь.
Хватит таскаться за мной по Форумам и причитать про мою квартиру! Никому кроме тебя эта тема неинтересна!
Слушайте а зачем вообще люди покупают квартиры в таких нищих недоразвитых странах как Болгария? Даже если на море, отдых ьам убогий, сами болгары стараются оттуда смыться в настоящую Европу на ПМЖ.
Вы обрекли себя на то, что всю жизнь каждый отпуск будете проводить в этой дыре?
Курица не птица, Болгария не заграница.Тогда уж где-нибудь в настоящей европе, в Греции, Испании.
Лучше бы дом в деревне в России купили чем такие заморочки.Хотябы ездили туда чаще.
Или вы там купили совсем уж задешево какую-нибудь убитую однушку в старом доме с общим туалетом на лестнице?
Нахрена вам эта квартира? Болгария отсталая страна, скоро обонкротится. Или вы там решили на пенсии жить?
Вот же идиоты находятся.
А я вот удивляюсь какая хрен Вам разница: где покупают квартиры посторонние для Вас люди? Зачем такое волнение и советы людям ,которых Вы в глаза не видели? Желаете теоретически попиз..ит , так вэлкам в топ "Квартирный вопрос". Там и обсудите и Испанию и Грецию и Бали и прочие страны.
За меня лично не беспокойтесь : дом в российской деревне у меня также есть и квартиры не однушки и ванные комнаты и санузлы не общего пользования . Надеюсь это Вам доставит спокойствие и радость!Я даже тронута, что Вы так беспокоитесь. Показали бы свой беспокойный ник, чоуж анонимно то:-)
Не вам давать такой совет. Кто вчера вечером учавствовал в попойке с друганами Васидия Иваныча на городской свалке?
В Казани есть своя специфика. Кумовство и в вузах, видимо, распространено до сих пор.
В мое время (я училась в конце 90-х-начале 2000-х, муж чуть раньше) Энергоинститут был довольно третьесортным вузом для тех, кто больше никуда не смог поступить.
Ужас какой. У татар наверное это вообще в порядке вещей. А как же медицинские вузы? Жуть
Ну так ещё при СССР говорили "берут дубов, выпускают липу". Процентов 70 вузов и тогда ничему не учили. А сейчас таких вузов большинство, кроме, может, десятка вузов по всей стране. В европейских странах ещё остался престиж рабочего образования. А также есть много "среднеспециальных заведений" по разным профилям, которые не хуже вуза позволяют устроиться и зарабатывать.
По сути высшее образование нужно для очень немногих профессий - врач, учитель, юрист, наукой заниматься, ну и ещё несколько...
По сути высшее образование нужно для очень немногих профессий - врач, учитель, юрист, наукой заниматься, ну и ещё несколько...
серьёзно? :)
и я с вами согласна. я даже больше скажу - программистам оно тоже не нужно. 99% того, чему нас учили в МГУ, я НИКОГДА не применала на практике. достаточно 1-2 лет интенсивного образования именно программированию. я встречала (и на раз) очень неплохих программистов, которые вообще не имели образования или имели что-то совсем не похожее (экономическое, медицинское, лингвистическое, электроника, иностранные языки итд).
Да сам факт того что оценки и дипломы покупаются - уже маразм. Именно прокол в системе образования...и общей коррумпированности. И таки-да, отстутствие образованности.
Вы хотите прооперироваться у врача с подобным дипломом?
Взяточницу надо бы посадить. Хотелось бы имя преступницы узнать, чтобы сообщить в следственные органы.
Я не сомневаюсь, что со временем посадят. Рассуждаю как человек, у кого в семье есть люди из следств.органов. Дел о вымогательствах много, за некоторыми наблюдают или пока слушают))
В Казани нет энергетического института, есть университет.
Вот сейчас люди , которым нужны "корочки" вас почитают , обрадуются ломануться в Казань со взятками а у них ничего не получится.. Врет ваша племянница.. Так все врут кого отчислили, не скажешь же у меня ума не хватило учится, как то приличнее сказать я не хотела взятки давать поэтому меня умницу отчислили.
да, сейчас этот институт называют универом.
я рада что в вашем городе взяток не дают :)
Она не в казани живёт, а в Сургуте. Так что это фантазии тролля из мисиписей на заданную правительством тему :-).
Многие старые вузы называют, как до переименования. По привычке. В моём родном городе есть технический университет, но многие его называют старыми именами - машиностроительный институт или машинка.
Про Казань ничего не знаю. В Москве кто хочет купить корочку ради корочки, тот уже много десятилетий может это сделать. Кто хочет получить знания, тот получает знания. Из моего окружения никто никогда ничего ни за что не платил. Поступали и учились честно не в самых последних институтах и университетах Москвы. Есть знакомые знакомых, которые ради ВО в конце 90-х учились в платных "шарашкиных конторах" дающих дипломы. Но уровень образования там был очень низкий.
Две знакомые закончили медицинский. Одна легко поступила, отлично училась, отлично закончила, но по состоянию здоровья не продолжила обучение после института и ни дня не работала. Вторая упорно поступала два года, поступила, в процессе учебы вышла замуж, родила ребенка и тоже не продолжила после института обучение, засела дома на всю оставшуюся жизнь.
По поводу вонючих платных туалетов. Я вот наоборот была приятно удивлена. Последние посещенные мною общественные туалеты оказались бесплатными, чистыми, с хорошим ремонтом, и очень цивилизованными. Это в парке Сокольники, на Троекуровском кладбище, и, что вообще повергло нас в культурный шок), на какой-то рядовой заправке на Минском шоссе.
Не соглашусь. На одном из экономических факультетов МГУ вкалывать надо так, что отличники из лучших школ не уверены, смогут ли сдать. Знаю это от дочери знакомой. Причем это платное отделение, где, наверное, есть что стрясти со студентов. Ан нет! Студенты учатся, учатся, учатся )))))))
Знаете, часто про то, что все проплачено, говорят именно те, кто просто плохо учится, и думает, что все покупается.
Нет. Это не так.
ИМХО
Про образование 20-летней давности. МЭИ, Бауманка, Физтех, МИРЭА, филфак МГУ, еще могу штук 20 вузов назвать, которые знакомые заканчивали. Все учились сами и экзамены сами сдавали, безо всяких конвертов.
Так что на 1 случай взятки десятки честных.
Я, например, даже представить себе не могу, чтобы в моем ВУзе что-либо покупалось, когда я училась.
Не стоит говорить негативно про все образование.
Ах да. Взятки на Западе очень даже существуют. Просто они более завуалированы, это часто не деньги, а другие блага. У них были столетия, чтоб отточить технику лоббирования интересов и взяток. Это впрямую касается и зачисления в престижные ВУЗы (ведь даже не стесняются это в литературе многократно описывать, и кино снимать). И экзаменов абсолютно в любых ВУЗах, от Гарварда до какого-нибудь мелкого и неизвестного. А уж гос. управление, различные программы строительства жилья и тд - это вообще песня. Мой бывший однокурсник, оставшийся во Франции, сказал, что пока не сталкиваешься с этом, то да, все чинно-благородно. А как узнаешь детали, то коррупция в России кажется детским садом по сравнению с западными акулами))
Не смешите..."детским садом"...Как Вам хочется в это верить, да?
Взяточничество есть везде, это правда. Но масштабы её в разных странах очень разные.
В западных вузах рядовой житель и рядовой студент практически не сталкивается с взятками в жизни. Что значит "престижный" ВУЗ? В дольшинстве европейских стран ВО бесплатно или за символическую сумму. Приноси документы и учись. Поэтому и заканчивают 40-60 % от числа поступивших, потому что не все могут тянуть учёбу.
ага, ах уж эти приятели из Франции, живут в такой ужасной коррупционной стране, страдают, просто изорваны западными акулами, а вот назад приехать что-то не рвутся в Россию, где детско-садовская коррупция :).
В моем родном городе все зависит от ВУЗа, далеко не везде экзамены и дипломы покупаются.
Лет 5 назад у машины моего отца подрезали тормозные шланги за отказ поставить положительную экзаменационную оценку. Предупреждение, правда, оставили.
Забыла написать - мама этой моей племянницы тоже платила за все свои экамены чтобы получить вышку - как от нее требовали ее начальство. У нее был только энерготехникум и она че то там проектировала а не бумажки перебирала на работе . Так что дочь идет по пути матери :) Мама пристраивает ее после окончания к себе - вот такие спецы :)
И давали, и дают, и брали, и берут. Но не все. Кто-то живет, учится и учит и давать/брать не научился. А кто-то это делает. Так же как с правами на вождение :)
Но явление такое присутствует.
Закончила в 2001, тоже кстати в Казани, другой ВУЗ. Тогда у нас тоже ходили слухи, что можно заплатить и получить зачет. Мне кажется это больше на уровне "выдаем желаемое за действительное", студентам хочется верить что шанс есть. Но в итоге дураков жестко отсеили, заканчивали ВУЗ те, кто смог сам
Муж в 99 закончил КФЭИ, рассказывал только о возможности покупки экзамена по физре.
я закончила универ в 87 и тоже ничего не было :) и образование тогда было не чета сегодняшнему.
На дворе 2015... заканчивается...
