как правильно
Добрый день. Летом 2015 года в школе № ХХХ, по ул. ХХХХ установили пандус для въезда на колясках, однако, поручень сделали без внутреннего наполнения. в результате 75-80 см "пустоты". сегодня, 23.08.2015 года в 17.00 дети катали мяч по пандусу и мальчик 5 лет выпал с высоты 1,20 м. у ребенка ушиб головы и перелом правой руки со смещением. в 17.09 вызвали скорую помощь и в 17.30 машина скорой увезла ребенка в детскую травматологию. Огромная просьба от родителей маленьких детей, которые гуляют по крымскому бульвару - обязать заказчиков данного пандуса доделать наполнение, минимум 2 трубы, чтобы данный элемент перестал быть травмоопасным для детей
была свидетелем, в некотором роде участником (вызывала скорую, отвлекала ребенка и маму, у последней была легкая истерика, также мой муж отнес ребенка в машину скорой помощи, т.к. врачи не взяли носилки, а у мальчика тряслись ноги от страха. боли особой не было из-за болевого шока) и написала жалобу в мэрию.
среди мам на площадке было мнение: сами виноваты. хотя установка травмоопасного пандуса мои ИМХО - недопустимо.
если бы умела вставила бы фото этого пандуса. мой годовалый ребенок легко помещается по росту в отверстие
В прошлом году мой ребенок так вылетел с горки на детской площадке для маленьких, хотя я стояла рядом , секунда, я дотянуться до ноги не успела, как ребенок рыбкой улетел под поручень. Тоже жаловалась, чтобы исправили эти дырки на детских горках, детей там улетело полно, прям в присутствии родителей, горка с одной стороны минискалодром, а вот с другой дыра под поручнем, пока страхуешь со стороны скалодрома, ребенок вот в момент вылетает под поручень, даже большие дети падали. Прям настаивать, писать через госуслуги, я в приемную депутата написала, горку убрали, поставили другую с защитой.
Какого черта этот ребенок 5 лет делал на территории школы, летом, в каникулы да еще родители за ним не следили? Больше негде мяч катать? Зачем ваш годовалый ходит по пандусу,? Этот пандус для людей с ограниченными возможности, а не для игр. Сами виноваты.
я у себя в альбоме добавила фотографии. посмотрите и поймете - так бульвар. школа не огорожена. в общем пол фото все видно, мой ребенок ходит по пандусу со мной. еще лестницы любит
"обязать заказчиков данного пандуса доделать наполнение, минимум 2 трубы, чтобы данный элемент перестал быть травмоопасным для детей"
Раз речь идет о здании школы, значит заказчик школа. Но в школе нет маленьких детей, а для детей школьного возраста при правильном использовании пандуса, он безопасен. Так почему же школа должна за него платить, отрывая от каких-то своих более важных нужд?
Потому что тут посоветуют, вы же в соседней теме этому же автору советы подробные даете.
"в городе икс на улице икс жутко неудобный пандус. рятуйте, сограждане, напишите во все инстанции, пусть они его отремонтируют. "
в соседней теме автор мог быть/казаться адекватнее. и крестики не ставить.
У нашей поликлиники точно такое же ограждение пандуса для колясок. Дети, конечно, бегают (и я в своё время там бегала), но это не место для игр.
А почему родители мальчика не следили за пятилетним ребенком в школе с травомопасным пандусом?
Пандус, конечно, надо поправить. Однако школа не обязана следить за пятилетним мальчиком, которому нечего там делать без родителей.
В нашей школе не разрешают детям находиться без присмотра родителей, или тех кто их заменяет. Тоже был неприятный случай с травмами.
Как бы я не сочувствовала мальчику и его маме, но пандус - не место для игр.
На месте территории школы я бы закрыла территорию на период летних каникул. :(
Крыльцо школы - не место для игр, автор! Пандус сделан по правилам для инвалидов-колясочников и достаточен для их удобства. Поэтому дело родителей - следить, чтобы их дети не играли в местах, для этого не предназначенных.
проезжая часть - тоже незакрываемая территория. но это не значит, что надо туда тащить детей для игры, а потом возмущаться, что проезжую часть не обустроили для игры полутороалетних младенцев.
по какому-то нормативному акту в Москве территории детских садов и школ должны иметь свободный доступ, их нельзя запирать, нам на род. собрании заведующая жаловалась.
"Огромная просьба от родителей маленьких детей, которые гуляют по крымскому бульвару - обязать заказчиков данного пандуса доделать наполнение"
Поясните свою мысль? Нам сейчас подорваться и добиваться? Вы свою функцию считаете выполненной?
я написала мэру, пойду завтра в приемную к нему и другому депутату, который на выборы готовится. что я еще могу сделать?
Школа и пандус не закрытая территория. Там большая площадка и пешеходная зона. Конкретно в этом месте идёт сходняк годовасов. Так места много и есть где играть и ходить. Мамы рядом.
Мой муж строит лестницы и про лестницы тоже можно сказать - ходите аккуратно. Тем не менее есть такие лестницы, где ходить небезопасно. Также как и поручни должны быть. Слишком большая дыра получается
только забор с колючей проволокой способен убедить вас, что вход в здание школы - не место для "сходняка годовасов" (:sick4)?
вы это сообщение http://eva.ru/topic/77/3375216.htm?messageId=90373946 внимательно прочитали?
+1000 просто незамутнённость какая-то. У некоторых мАмАчек совсем нет мозгов.
там открытая площадка. мамы приносят игрушки ставят в центр и деикм играют с чем душа пожелает.. скажу больше: когда мой младший сын был годовасом в 2008 на возвышении школы и заборчика не наблюдалось. потом наверное кто-то упал и ограду поставили.
А еще можно прийти на проезжую часть и играть в мячик, очень удобно, асфальт ровный. Опять же, на беговеле кататься можно, или даже на велосипеде.
Машины, естественно, запретить. Вот еще, ездят, понимаешь, могут годовасов повредить.
не утрируйте. пострадал мальчик, которому в октябре 6 и через год он первоклассником будет.
это вопрос к его маме. я не хочу чтоб другие дети пострадали. это страшно, даже когда ты свидетель, а уж если родственник такого малыша - боже сохрани!!!
пугает. но я еще не была свидетелем подобного происшествия. поэтому пугает чисто гипотетически
Тогда ещё напишите мэру, чтоб все дороги огородил. А то, вдруг, дети выбегут. За детьми следить надо. Это Ваша ответственность. Если бы опасность была на детской площадке, я бы Вас поняла и поддержала, но Вы сами развлекаете своего ребёнка там, где ему быть не положено. Ну, то и что с того, что Вам удобно?
я не за своего ребенка просила. я была свидетелем травмы у чужого. не считая сколько раз на вечерних прогулках ловила с пандуса опять-таки чужих- детей. у меня муж домой не шел, говори л что не может оставить пост, пока мамашки на скамейках сидят.
Проезжая часть тоже не закрытая территория, тем не менее вы там ребеночка не выгуливаете.
Вы наверное из тех кто выгуливает детей на велосипедных дорожках? Те тоже говорят, что им велосипедисты мешают, пусть не ездят, пока там годовасы тусуются. Так пусть не тусуются.
я выгуливаю ребенка на детской площадки или на бульваре. там сейчас хватает молодняка на роликах и великах, а также на платных детских машинках. еще и с лошадьми гуляют рядом - у всех бизнес.
"Сходняк годовасов", "идёт сходняк годовасов". Блиииин.... ЧТО я только что прочитала? /рыдаю/
кулек, где я держу игрушки для двора. пока мы довольствуемся только им. и не собираем под каждую прогулку новые игрушки. как и сумка для моря. повзрослеем - будем менять правила
Что такое кулек? Просто в моём понимании это:
как туда можно запихнуть игрушки я не представляю)
у нас кулек - называют то, в чем покупки из магазина несете. это наверное особенности разговора: парадная и подъезд у нас и так и так говорят
Но это ведь не специальная детская площадка для малышей. С какой стати ее под ползунков адаптировать?
Судя по всему, в Одессе автор http://eva.ru/topic/77/3374847.htm?messageId=90373086
Не знаю, мне плевать что Вы будете с этим всем делать. Я не понимаю что Вы от евы хотите? Массовой демонстрации перед окнам мэрии? Какого города, кстати?
Я вообще считаю что Вам заняться нечем. С дитем в самолете она не может, увидела пандус - пошла в мэрию. Развивайтесь уже как-то, оставьте людей в покое.
вам добрее надо быть.
1) в самолете я могу. но т.к. ни разу не летала - хочу узнать все что возможно
2) пандус - все это произошло практически на моих глазах. и я получила некоторый стресс.
если лично ВЫ сидите в своем углу и вам начхать на окружающих людей, и в т.ч. детей, то я хотела бы хоть немного улучшить мир вокруг. по крайней мере пока я в отпуске и у меня есть свободное время
от евы ничего не хотела. просто переволновалась и написала. не знала, что у вас надо спрашивать разрешение
Нормы по пандусу для инвалидов соблюдены полностью. Мне иногда кажется, что у мам "масиков" размягчаются мозги. Пандус построен не для игр. Поручень для инвалидов-колясочников специально делается "без внутреннего наполнения", когда человек сам передвигается на коляске без электропривода, он сам руками крутит колеса, и лишние планки на поручне очень мешают, хорошо Вам об этом никогда не узнать.
Думаете, всем интересно в ваш профиль лазить?
Сколько там к вам заглянуло? А сколько эту тему прочитали?
Вот и написали бы, что дело происходит на Украине, в городе Одессе, широко известном определенными событиями. Губернатор у вас там новый, горячий. И вы спрашиваете на еве, которая в своем большинстве не просто Россия, а вообще Москва с областью, как же вам там с вашей нынешней властью общаться, какие у вас там в вашем независимом государстве нормы по пандусам, кто там у вас заказчики и подрядчики и прочие очень актуальные для ев вопросы. Логично, чо уж.
вы читать умеете или только писать? жалобу я написала еще вчера в 18.30. топик завела после. просто поделилась
Ну, вот я залезла исключительно с целью посмотреть на пандус. По всему паспорту лазить желания нет. -) На будущее, пишите сразу где Вы. А то вдруг какая-нить мама масега уже настрочила гневное письмо Собянину?
а вы уверены, что именно я считаю вас агрессором? у меня папа из Ленинграда и муж гражданин России.
мэр Г. Труханов, также есть приемные депутатов. по крайней мере когда мне нужна была юр консультация - в приемной мне помогли
а вы уверены, что ваши призывы помочь в этой истории, мягко говоря не адекватны? дело в другой стране, в другом правовом поле...как минимум...и да. именно ваше государство объявило нашу страну агрессором....
я не прошу вас помочь. я выложила письмо, которое отправила по инстанциям вчера после того как вернулись домой. просто чтоб поделиться.
мало ли что страна, в которой я живу объявила. вон у нашего президента предприятия в вашей стране - это говорит, что вы его поддерживаете, раз не закрываете?
а зачем вы нам, на российском ресурсе выложили письмо для украинских инстанций? какая цель в этом?
зы. кроме шуток, у вас очень высокая степень тревожности...реально займитесь уже делом каким-нибудь...
На пандусе не нужны закрытые перила - они как раз мешают ехать коляске. Мест для игр здоровых детей полным-полно, пожалуйста, не надо закрывать. Просто не пускайте детей туда, куда им ходить не следует.
У нас в московской школе работники и охранники школы от такого пандуса постоянно отгоняют желающих сломать себе что-нибудь детей разного возраста, но дети они такие дети...А вот родители о чем думают,я понять не могу.
Школа - это место массового скопления детей и родителей. Причем детей не только школьного возраста. Для меня очевидно, что при таких вводных все структуры здания должны быть максимально безопасны для всех. Так же очевидно, что по пандусу будут перемещаться не только инвалиды, но и все, кому заблагорассудится. Неужели непонятно, что гораздо проще и эффективнее сделать безопасный для всех пандус, чем запрещать, отгонять и так далее.
Я уверена, что вполне возможна конструкция, которая будет и удобной для колясочников, и безопасной для всех.
Вот примеры пандусов, с которых не упадешь при всем желании:
http://rampsstepsandrails.com/gallery_school.htm
Да, это очень хорошие пандусы. Думаю, что это намного дороже. Да и упасть можно, например, забравшись на перила. Моя мама долго передвигалась в коляске, мы были рады ЛЮБЫМ приспособлениям. Даже самым дешевым. Сейчас девушки волну поднимут, эти разберут и никаких не будет...
Автор, Вы бы свою энергию направили на то, чтобы в вашем городе построили нормальные парки и детские площадки, на которых спокойно смогут собираться "тусовки годовасов". Чтобы не приходилось вам, бедным, годами раскладывать игрушки на бетонном пандусе и ступеньках школы.
ps в Одессе не была, но неужели, кроме школьного двора детям совсем негде поиграть?
вы фотографии видели? это не школьный двор. это бульвар. который отремонтировали, выложили плиткой и сделали все для прогулок с детьми (скамейки, освещение, кофейники на каждом пяточке). в школе есть закрытый двор и там лестница+вход, которыми пользуются ежедневно. а данная площадка только на 1 сентября и 25 мая (на линейке).
На фото я вижу множество колясок и маленьких детей около школьного пандуса. Вопрос - гулять вам всем больше негде, совсем? Зрелище довольно странное, если честно.
"Скамейки, освещение и кофейники", а тем более школа и лестница - это явно не места для прогулок с годовалыми детьми. Почему вы все не собираетесь на детских площадках?
Обычно, они выглядят примерно так
для малышей только 1 такая площадка. и туда же ходят дети до 5-6 лет. как думаете смотрят ли дети постарше вокруг когда носятся по площадке?
ну и по мелочи 1 горка, 1 качеля - есть во дворах. годовалые еще ходят с трудом. им просто ходить интересно. хотя на горки я тоже вожу ее. НО! когда я одна я физически не успею поднять ее на горку и одновременно ловить внизу.
То есть детская площадка опаснее, чем лестницы, не предназначенные для прогулок маленьких детей? Вы серьезно?
"смотрят ли дети постарше вокруг когда носятся по площадке" - получается 5-6 летки где угодно могут получить травму, если будут носиться не глядя и если за ними не следить? При чем тут пандус?
"НО! когда я одна я физически не успею поднять ее на горку и одновременно ловить внизу" - да ладно... почему всем это удается, а Вы не можете? Это ведь не первый Ваш ребенок. Удивительно :)
когда я одна с ней гуляю - я или с ней вместе с горки съезжаю или не иду на горки. максимум - карусель.
а на площадке - у нас и детский городок, и рядом на лошадях кататься, и на машинках (платных) - которые по площадке носятся. и не всегда родители бдят рядом. был случай, когда в малыша врезались. на неделю все машинки испарились. сейчас опять выставили.
по письму пришел ответ: поручено решить вопрос до 07.09.2015
А как вы думаете, топикстартер адекватен? Вот и все там такие же, их там много:crazy
пандус нам не нужен. мы выходим на бульвар и дети ходят по площадке. а рядом опасный пандус без ограждения. и страдают как раз дети постарше, за которыми мамы уже не бегают как за годовалыми
Но за 5-летним тоже следить надо, разве нет? Вот если мама к дороге подходит, она ведь ребёнка 5-летнего берёт за руку? Так и здесь. 5 лет - это не школьник, и вертлявости у него не меньше, чем у "годоваса".
я устала объяснять, что случай произошел не с моим ребенком. я была свидетелем. своиз детей я вывожу на детскую площадку. годовалую вывожу на площадку или гуляем по бульвару. но я всегда рядом.
у нас в магазине рядом тоже есть пандус, но там есть нормальное наполнение. исходя из этого думаю если захотеть можно и здесь обезопасить
автор, вам правильно ведь говорят, что энергию лучше бы перенаправить
сейчас заморочатся с пандусами и сделают только хуже. Потом решат, что это слишком сложно и дорого.
Пандусы - не место для детей
Если сделать достаточно площадок, то очевидно только странные люди будут играть в неположенных местах
Ваш ход размышлений видится мне не очень правильным, потому что нельзя сделать абсолютно безопасную вещь, но зато можно перенаправить энергию и обучить людей
вот такие бывают площадки для колясочников, и обратите внимание на перила
http://st3.sibdepo.ru/wp-content/uploads/2015/07/detskaya-ploshadka4.jpg
вот такие есть штуки для годовалых детей
http://otadoya.ru/upload/medialibrary/7ba/7bad6c3c593f9f6c424b16cee8acd25b.JPG
http://krasnodar.doski.ru/i/80/54/805456.jpg
вариантов на самом деле много, и с годовалыми там легко управиться
для подростков, кстати, тоже есть прикольные варианты
парк Горького в Москве
http://ic.pics.livejournal.com/vv_cephei/12971848/207726/207726_original.jpg
http://lamcdn.net/the-village.ru/post_image-image/DW4ChuK4I6pGcFUBdiZ3hw-wide.jpg
Было бы здорово, если бы силы были направлены на создание множества таких площадок
я не понимаю, как можно устанавливать недоделанную вещь. И почему большинству населения этого топа не кажется нормальным, что тот, кто начал делать работу, должен элементарно ее закончить? Это что, уже такой менталитет "тяп-ляп"?
Уже не говоря о том, что школа - не место для травмоопасных сооружений, для кого бы они ни предназначались.
И что такого ненормального в играх на школьном дворе неогороженной школы? Сколько я себя помню, всегда дети играли и на школьных дворах тоже, несмотря на наличие плошадок в других местах. И при Советском союзе и после такового, и в столице, и в провинции, так в чем проблема просто поставить не травматичный доделанный пандус на территории, по которой в основном передвигаются дети?
всем спасибо за мнения. сегодня получила ответ на письмо:
С целью улучшения условий жизнедеятельности лиц с ограниченными физическими возможностями, их социальной реабилитации и свободного доступа к объектам социальной, общественного и жилого назначения, действует городская Программа „Равенство”. В рамках вышеуказанной программы в 2015 году установлен пандус в Одесской ООШ № 14. По информации отдела образования Суворовской райадминистрации Одесского городского совета, пандус установлен в соответствии с нормативными документами, предусматривающими параметры зон, пространств и элементов зданий и помещений для инвалидов и маломобильных групп населения. Однако учитывая пожелания родителей, проживающих в данном микрорайоне, на пандус будет установлено дополнительное внутреннее наполнение.