что показывало на достаток раньше и сейчас
В советское время, если у вас дома была стенка ( а еще лучше горка), в которой стоял хрусталь и парадный Дулевский или Ломоносовский сервиз, ковер на стене и на полу, мягкая мебель (диван и два кресла) и фортепьяно, это означало - жизнь удалась:)
Достать мебельную стенку было совсем не просто, но она того стоила, особенно если была сделана в Румынии или ГДР. В хорошей стенке умещалось все: платяной шкаф, секретер с откидным столом и сервант для хрусталя. В большой моде были стенки-горки, они отличались от остальных шкафами разной высоты, горка была менее практичной, но, возможно, оттого считалась более желанной.
Эти вещи были желанны в любой квартире, к ним стремились, доставали по блату, годами копили деньги на приобретение, верх шика - жилая комната (стенка + комплект мягкой мебели).
Раньше, приходя в гости в такую квартиру, всё сразу было ясно о материальном благополучии хозяев.
А что теперь?
Какой набор предметов указывает на достаток и довольство?
Как вы думаете?
Сейчас наоборот, о достатке говорит минимальный набор мебели в квартире. Обычно в гостиной это большой телевизор и удобный диван только. В спальнях кровати. Одежда в гардеробных. На кухне нет запасов еды и посуды.
А куда смотрите?. Телевизоры сейчас это ведь не только телевещание, но экран для просмотра фильмов он-лайн, выхода в инет, игр и т.д. Большой экран это удобно, это комфорт.
в компутеры смотрим. для игр, инета, кино и футбола и такого экрана хватает. большого экрана не фанаты, вот колонки с хорошим звуком любим.
дорого одеваться не любители. в квартире тоже без изысков.
зато недвижимости много. несколько крупных счетов. и на отдых миллионы тратим.
в общем, денег много, но невооруженным взгядом вы этого не заметите :)
Ну а как всей семьей завалицца посмотреть киношку? На крутящийся перед компом стул? ;-)
неееее, каждый в свой пялится, и все вместе комменты отпускаем, говорю ж, нищеброды мы, с айфонами своими:)
Там же экран маленький! Как там смотреть то? Ну разве что новости... А чтоб насладиться хорошим фильмом, нужен хороший телевизор.
+1, желательно HD. Совершенно другое качество.
В айфонах кино смотреть-только зрение гробить.
какая тоска( что там можно увидеть в ваших прямоугольничках? хорошее кино надо смотреть по хорошему экрану, с хорошим звуком. никакие ОЙфоны и ноуты не смогут вам это обеспечить.
ну диван то есть! с дивана в комп смотрим. вот зал узковат у нас, это минус! лучше бы квадратный,а не длинный. зато с дивана до экрана недалеко
Квартира большая, дача, машина на каждого взрослого члена семьи, поездки минимум 2 раза в год.
Если говорить прям о предметах, то в хорошем ремонте, хорошая современная мебель, чтоб всё так стильненько было) Всякая быт техника, в гардеробной, а она тоже должна быть)) должна быть сушильная машина.
В условиях задачи не стояло про поездки. Вы вошли в дом и сразу поняли про достаток. По каким предметам? Машины в доме не стоят.
У вас, пока, один ответ - квартира большая. А дальше?
Ну как же один) Гардеробная с сушильной машиной, помимо всей прочей быт техники, хорошая мебель и ремонт, такой дизайнерский или а-ля дизайнерский. Или не гардеробная, а скорее прачечная, гардеробная, конечно, отдельно желательно) Если есть две такие комнаты, то совсем шик)
Дом может быть очень дорогим на дорогой земле, при этом дорогой ремонт и мебель хозяевам нах не нужна. :)
А я не писала о дороговизне ремонта, он должен быть таким стильненьким) Главное это кубатура квартиры).
а Дом - разве не показатель достатка? Дом просторный, с высокими потолками, одноэтажный. У каждого своя спальня.
интерьер немного под старину, но по последнему слову техники
всё, ушла мечтать :)
ну вот судя по нам, это пенсионные мечты уже :).
сейчас живем в трешке, даже дачи нет. да, хотим дом,но в Москве его невозможно купить, тем более квартира покупалась рядом с работой и школами. а дачу не покупаем, потому как разъезжаем часто, снимаем апартаменты в других странах. большие дома с красивым видом с террасы :). и забот меньше, ни чинить, не содержать его не надо. в этом тоже что-то есть
Откуда вообще взялся этот бред про поездки? Вот точно, кто достаток поездками меряет, тот либо недавно познакомился с достатком, либо не знает его совсем
Я же не назвала только поездки. Если только они, то, конечно, это не показатель.
Не, Мальдивы - это понты, убогость и отстой! Вон Волочкова там каждые три месяца бывает, свою писю-бабочку проветривает и купает, и вам будет приятно после этого поехать на Мальдивы?
на Мальдивах жить не в отелях - островах? А где? В Мале? В убогости и хибарке?
Не знаю, насколько там убого, но жили просто в каких-то отелях. Трое или четверо знакомых так ездили.
Нее, хочется вот этой красоты и комфорта, виллу с окнами на океан и т.п. Поэтому и дорого ;-)
Так если не знаете, не говорите. Отели там только на островах, в столице, Мале, отелей нет. Там дешево и убого, и контингент, мммм не самый хороший, и это еще мягко сказано:)
Скажу вам как краевед: есть гостишки в столице, но ...эээ несколько спицефические, хотя всё довольно чисто. На островах тоже есть бюджетные варианты, но это конечно не ресорты, где один остров-один отель.
Ржу в голос)))) тау не всем только личный душь подходит. А во всех морях и океанах писи моют и проветривают и не только Волочкова)))
Ничего бредового. Поездки бывают разные. Курс доллара скачет, а зарплаты не растут. Страна большая и передвижение по ней весьма недешевое, т.е. из иных регионов выехать могут только люди относительно обеспеченные.
а по мне так поездки как раз =достатку т.к. нужно изыскать ресурсы и время. Ну и скататься всей семьёй на Бора-Бора это вам не в LCD втыкать.
Сейчас не смотрят на то что дома - в гости вообще стали редко ходить.
Достаток видно по человеку - его одежда, его фигура, его внешний вид. Сейчас в моде уход за собой и внешний вид - занятие спортом, качественная стрижка - это говорит о личности гораздо больше, чем фарфор или автомобиль(эти вещи каждый себе позволить может, не за наличку, так в кредит :-)
Да перестаньте) Сейчас прям время, бум какой-то, развелось куча метросексуалов-нищебродов, готовых весь свой доход тратить на внешний вид, но не иметь более ничего, в лучшем случае машина в кредит.
Вот в точку, на работе сотрудница ведет себя как королева, дорогие рестораны почти каждый день, дорогая обувь, одежда, стрижка, фитнес, правда машины нет, но вот как-то забежали к ней домой на минутку... мама дорохая... у меня шок на месяц случился... убитое жилье... с мамкой, бабкой парализованной, вонь, плесень, полы прогнили почти:(
Как? зачем? Я бы сдохла, но хоть своими силами, хоть самый простенький ремонт сварганила, а ей нет, не надо, она дорогого мужика ловит, вот как бывает, оказывается:(
На внешний вид деньги тратила в первые годы замужества, когда мы оба работали на дядю и имели фигу в кошельке. Чем дальше, тем меньше заморачиваюсь с одеждой и аксессуарами.
Да ладно :). Все действительно очень не бедные люди, которых я знала, довольно-таки наплевательски относились к своей внешности.
Мне кажется, сегодня на достаток указывает не набор предметов, а их соответствие составу семьи и интересам хозяев. Т.е. как минимум 1 комната на каждого члена семьи, личные комнаты, оформленные в соответствии с индивидуальным вкусом, а не "чем придется", вся бытовая техника качественная и удобная. Местоположение квартиры тоже играет роль.
1. небольшой свечной металлопрокатный заводик.
2. пара сотен га земли в небольшом удалении от теплого моря. на них небольшой домик в три-четыре этажа с двухэтажной баней и домиком для прислуги
3. несколько квартир, разбросанны по столицами мира.
4. несколько банковских счетов в долларах-фунтах-евро 7-8 значных.
5. ну и по мелочам - акции, облигации, слитки - для внутреннего дизайна интерьера.
6. к этому еще желательна небольшая яхта
а мебеля при этом могут быть хоть из икеи
нет, я в курсе. Но императорский ныне - это новодел, Ломоносоквский - раритет.
это да. но через 50 лет и нынешний станет раритетом. у меня дочка запала на их фигурки и тарелочки.
Все мимо. К "императорской" посуде нужен обслуживающий персонал, даже и не приходящая домработница, а штат прислуги, в посудомойке-то такую посуду вряд ли помоешь:)
Кстати, телевизоры упомянутые стоят относительно недорого и уж никак на достаток не указывают. Особенно с учетом того, что доступны в беспроцентный кредит.
Глупости не пишите, мы Ломоносовским фарфором всю жизнь пользовались, никакой прислуги не было, мыли руками, просто раньше посудомоек в природе не водилось:)
А вот телевизор, надеюсь, перестал быть символом достатка, как был, к примеру лет 10-15 назад:)
Глупости не отвечайте:) Мойте и дальше руками, коли прислуги нет. Я об использовании посудомойки говорю.
200 000 для телевизора дорого. Посуду можно мыть и руками, ей от этого хуже не станет.
Мои друзья в Швеции, люди очень состоятельные, именно так моют посуду, ручками и со средством и в раковине, потом отдельно споласкивают в большой посуде, экономят потому что. Это только у вас понты корявые, у бедных, которые под бохатых косят:)
Ни под кого не кошу, и богатой себя не считаю. Очень средний уровень очень среднего достатка. Но как же приятно читать евские анонимные рассказы о состоятельных шведских друзьях, которые воду экономят. Ополаскивают, как мило:)
Так моют они в двух емкостях, в одной моют с каплей средства, в другой споласкивают. В разы экономнее посудомоек. Но вам не понять, у вас - панты, три пасудамойки, везет вааааам)))
Три пАсудАмойки в трех хрущевках, ага))) Слово "экономнее" как-то хреново монтируется с "богатыми шведами".
Рада, что устроила вам взрыв мосха:) Если конечно же там есть, что взрывать)))))
Да бросьте, отлично фарфор в посудомойке моется, что Ломоносовский, что Виллерой.
А вот кружевные скатерти на большом обеденном столе уже требуют внимания, я не про столы 1.2х2.5м, а про большие...
Никакого определенного набора предметов, разве что никакой трухи. Собственная квартира в хорошем районе, не хрущ, не панель, с хорошим ремонтом (не путать с боХатым).
На мой взгляд, сейчас критерии "богатства" несколько глобализировались:)
Вышли за пределы квартиры:)
Для меня лично есть несколько вещей, которые указывают на то, что человек вполне обеспеченный:
Наличие квартир у всех подросших детей.
Наличие авто у всех взрослых членов семьи ( не развалюхи)
Наличие хорошей дачи/загородного дома.
Поездки в страны без напряга в бюджете.
О наличии счетов я не могу знать и спрашивать не буду, но могу лишь предполагать, что и с этим у людей нормально.
Что касается обстановки в квартире-конечно же хороший ремонт..А мебель? Есть богатые люди, которые обожают минимализм и отсутствие дорогой мебели в виде стенок,горок и т.п. может ввести людей в заблуждение:) но по кухне и технике кое-то понять все же можно.
Глупости какие. У меня загородный дом, 2 машины, 2 квартиры, регулярные поездки. На одежде вообще не заморачиваюсь, дорогой обуви и одежды нет. В ваших глазах буду нищебродкой :)
так и может...у меня есть все что вы описываете, а обувь ....так себе. На нормальную не заработала...Потому что жилье -необходимость, а дорогая обувь от излишеств.
Да ладно, это как пор хрущами лексусов нет, типа. Живут в дерьме, а на показ типа богатые.
А что такое дорогая?? Вы себе не можете 5 тыщ на обувь выделить? Или 5 тыщ не дорогая, надо за 50? Но, кмк, та, что дороже 5 по качеству точно не лучше. Просто дороже.
С зарплаты 100 тыщ запросто выделяется бюджет на обувь по 5 тыр, а вот на квартиру даже за 10 млн - никак, хоть наизнанку вывернись.
5 тыс могу, 50 -нет, да и мне ее выгуливать некуда. Квартира у меня за 14...Я совершенно не обеспеченный человек, а скорее сейчас даже ниже приемлемого для меня уровня......в моем понимании.
Кмк, за 50 ровно такое же качество, что и за 5. Ну может стиль более огламуренный, но мне оно и за 5 и за 50 не надо.
У всех отдельное хорошее жилье? Спасибо, очень смешно. :) Кто все те люди, кто живет в хрущах несколькими поколениями?
У меня достаток выше среднего. Покупаю обычную одежду и обувь, никогда не куплю дорогущую брендовую, пустая трата на понты. Лучше в путешествие поеду еще раз.
++++++++++++++ И детей одеваю в обычную одежду, не гонюсь за брендами. Зато путешествуем, именно путешествуем с детьми по разным странам, а не лежим брюхом вверх на каком-нибудь пляже в Турции :) Я это путешествием не назову.
Хотя на Багамах лежали немножко :)
у всех кто шевелится есть жилье, но при этом дешевая одежда и обувь, так как жить надо где-то, а обувь сойдет и из спортмастера.
Я могу купить себе очень дорогую обувь, но не считаю нужным, это понятно? Это понты, я за них платить не собираюсь.
могу купить..это не то, эта просто покупка там даже не обсуждается, просто вот купили и все и даже не подумали понты -не понты. Как сказала одна знакомая, у них удобная колодка...
да ни за чем, Вы просто не достигли той стадии.У меня знакомая семья, очень давно сильно обеспеченные люди, понимаете они просто не задумываются на тему зачем? я наверно плохо объясняю, они покупают потому что...просто удобнее, понравилось...ну и т.д. причем не в России. муж где-то на заказ, ибо так ему удобно. Дело не в понтах, а просто жизнь такая..
Когда имеется определенный уровень достатка, то и сознание меняется :-) определенный сегмент товаров уже просто не принимается во внимание. То есть в центробувь вы бы уже даже не зашли, а шли прямиков в Рандеву. И вопрос "зачем" в голове не появился бы.
Блин, по-моему, в рандеву обувь такая же, как и везде, просто из серии "ну ты и лошина, надо было брать такой же галстук за углом, там он втрое дороже".
Вот именно. И те, кто говорят "похер что носить" либо нувориши (тк не понимают что речь прежде всего идет о комфорте, их то пролетарским ногам нигде не жмет), либо просто не имеют хорошего вкуса (таких большинство).
+1. Обувь ничего не говорит о достатке. У моего брата туфли за страшно сказать сколько, но на них вся зарплата ушла. Он молодой, живет у родителей и копейки за душой не имеет.
90% населения не отличат дорогую обувь от дешевой. Если не видят лейбл :-) 90% увидевших лейбл не прймут что этот набор букв значит :-)
вот они-то и обеспечены, им им это нормально...а квартира -необходимость, как и машина, а обувь -предмет роскоши так сказать...
У меня вот обувь дорогая, потому что мне так хочется и так удобно.
А вот машины нет вообще.
И квартиру я купить в данный момент не могу без существенного ухудшения уровня жизни, поэтому и покупать не буду.
Так что необходимость она для всех разная
Хотел купить пятикомнатную на Кутузе, но плюнул, пошел купил себе хорошие макасы! Нахера эта квартира, а тут - себя побалую, как белый человек поживу.
именно так, но не про Кутузовский.... У меня есть большая квартира, но она есть потому что надо, а обуви дорогой нет. Со стороны, если не вглядываться -я в общем-то не бедна. Но ...к сожалению это не так. Квартира отожрала мои ресурсы прилично. У меня соседка у нее большая квартира, и ...дача в 10 минутах от метро, но ресурсов у нее еще меньше, чем у меня -няня она в детском саду. У подруги дом в Москве, стоит он 20 млн. Но ресурсов у нее мало,...Она одевается в секонде и покупает все со скидками. Просто нашим приоритетом было нормальное жилье. А уж потом макасины.
Абсолютно верно. После какой-то определенной суммы стоимость обуви 99% людей уже не видна - 10 тыс стоят туфли или 100 тыс.
А вот туфли за 2 тыс с китайско-индийского рынка могут бросаться в глаза.
Так большая часть обеспеченных людей и живет. И только настоящие нищеброды пускают пыль в галаза брендами :)
А откуда тогда про состоятельность знаете? Может они бедны как церковные мыши? Поэтому угги-кроксы?
Я бы обобщила: люди просто носят то, что удобно. Зачастую это никак не связано с состоятельностью.
Сейчас предметы быта или одежда ни о чем не скажут, так как есть люди, которые даже на тряпки кредиты берут.
Скорее количество и качество недвижимости говорит о достатке.
И счет в банке (но этого внешне не видно).
Обувь точно ни о чем не говорит. И богатые могут носить недорогую обувь, и бедный может купить для понтов дорогую обувь.
Уж по внешнему виду точно можно очень грубо ошибиться.Согласна с Вами.
Видела в обувном магазине старушку, как я думала, по ошибке забредшей в дорогущий отдел, где балетки стоили 27 -35 тыс .руб.(почему -то меня потрясла эта стоимость за обувь, которую лично для себя не приемлю). Так вот, эта старушка померила три пары разных и со всеми тремя пошла на кассу. Обалдевшие продавцы еще долго смотрели бабушке вслед.Так что...это тебе не совок, когда махеровый шарф и кожаный плащ вкупе с джинсами левис могли принадлежать ТОЛЬКО обеспеченному человеку, либо человеку из торговой сферы, что было тождественным обеспеченному.
Ну не существует в природе такого особенного качества, которое стоило бы столько. Какова себестоимость этих балеток? Они что, шьются из кожи единорога девственницами королевской крови? Максимум их себестоимость пара тысяч рублей + торговая накрутка, ну 4 тысячи тогда. Все остальное - дешевые понты.
Недвижимость. Путешествия. Дорогие хобби. Образование детей и жилье для них. И все это одновременно :) Пожалуй все.
Обстановка в загородном доме в курортной зоне уже не важна, поверьте :) У многих она минималистична и очень проста.
Одежда, обувь, машины- не показатель ни разу.
Т.е. если у меня есть хрущ, точнее три хруща наследственные, для нас и детей и мы путешествуем (еги и турляндия 2 раза в год), то жизнь удалась? Так по-вашему?
Что есть дорогое хобби?
Что есть образование детей - мои оба учатся бесплатно в вузах - это как считается, или нет, или нужно образование только за деньги?:)
ну а как вы себя ощущаете? состоятельными?
у нас три квартиры заработанных. и на отдых поболее раз в год ездим, раза 4 , причем на острова,в Швейцарию и тп. думаю, мы довольно состоятельные, но по нашей одежде или мебели вы этого не заметите :)
прошлое лето никто не работал.на майские неделю на Кипре были. в конце мая улетели в Швейцарию на две недели. прилетели, через два дня улетели в Турцию на 15 дней. в июле на нашем юге были, там родственники, в августе выехали в Кисловодск. в ноябре на каникулы в Швейцарию на 9 дней. январь на Мальдивы 10 дней. в марте в Италию на 9 дней... примерно так. сейчас муж работает, только в августе с нами три недели отдыхал в заграницах, июнь - июль без него. в ноябре собираемся на каникулы опять в Швейцарию, в январе на острова.... как-то так
Опять без мужа? Или у него отпуск более 28 дней в году? Или свое дело и когда хочет, тогда уходит? Если не свое, а просто топ - то еще фиг отпустят и тогда вообще непонятно про 4 раза в год.
его отпускают. он нужный чел :). ну и общечеловеческие праздники ведь есть.
а следующим летом он скорее всего опять не будет работать. может позволить. в этом году сильно звали, да и молодой ещё - 39 лет, решил поработать немного.ну раз анонимно я тут, могу признаться:в марте его непосредственный начальник отпустил на неделю просто так, никто больше не знает, сказал, что типа он в другом здании эту неделю работает
Все-таки странная ситуация. Нужных людей так просто не отпускают, на то они и нужные. Даже нижние топы с ЗП 200+ и то ищут работу по году-полтора, если случилось уволиться, ибо вакансий подходящих гораздо меньше, чем для радовых сотрудников. Раз в год себе точно никто не может взять отпуск на лето. Если только у "нужного" человека работа не постоянная, а контрактная, тогда от контракта к контракту можно делать большие перерывы. И то, рванешь обратно на работу как только новый контракт наривсуется, ибо их появление тоже дело непредсказуемое. То, что семья одна может ездить 4 раза в год - поверю запросто. Но то, что чел, который для них деньгу зашибает, сам может сваливать из страны по 4 раза в год (и не на 3 дня) - крайне сомнительно.
но мы так живем.
ну долго же все описывать, экий народ у нас дотошный :). как я писала уже,в прошлом году ваще не работал никто более полугода. а в этом муж опять устроился на работу, новую сеть строил весной-летом, к августу закончил и умотал. сейчас сидит на работе, зевает, дел нет до октября-ноября, если б не школа.можно было б ещё куда-нить умотать.. ну а на март у нас всё закуплено было, так что при устройстве сразу предупредил начальство, иначе бы не пошел на работу, ему сильно не надо... единственное, думал,что начальство с акционерами договориться,а начальник решил просто не распространяться об этом, т.е пока муж отдыхал, ему зарплата капала.
мы вообще в прошлом году собирались уехать жить за границу, там бы вообще не работали. но пожили в месте предполагаемого обитания и передумали. решили, что лучше в москве жить и часто выезжать
Понятно. Я в практическом смысле. Денег поехать есть - а времени нет. Но я на постоянном контракте, так что... И даже когда вдруг наступает отпуск - шевелиться не хочется. Хочется дома отлежаться. Желание куда-то ехать возникает только на второй неделе отпуска. Вот она разница.
это да. мы тем более всей семьей любим путешествовать,а муж на привязи, да и дети уже школьники.
и действительно перед отпуском шевелиться неохота :), зато после поездок охота еще! только вчера с мужем обсуждали это. он говорит, пока в субботу целый день домой добирались были мысли, что больше ни ни,а в воскресенье отдохнул и в понедельник начал мне ссылки на скидки у авиакомпаний слать :) . аппетит приходит во время еды :)
неа. что так не считается? :scared2
зато всегда выбираем подходящее нам время и авиакомпанию, на этом не экономим. бизнесом ,мне кажется, не особо то и удобнее, всё равно сидеть и лететь :).
в бизнесе можно спать,кресло раскладывается полностью,прилетаешь не измученный перелетом,это очень приятно ,когда отдых начинается с борта самолета:-)
Даже не с борта самолета, а с зала ожидания:) хотя сейчас этот вопрос прекрасно закрывает платиновая карта или накопленные статусные мили:)
Ну, мили приятный такой бонус в виде бесплатного полета дают:) потратить можно на кого хочешь, хоть на родных, хоть на подружку. А уж летая бизнесом можно очень быстро накапливать статусные и покупать эконом, например, и апгрейдить его до бизнеса.
Потом, удваивается норма провоза багажа, иногда это большую роль играет.
На сайте авиакомпаний, как правило, есть информация. Погуглите - аэрофлот-бонус, miles and more, flying blue. Ну и обычно в бортовых журнальчиках есть разделы про бонусные карты лояльности:)
тогда не "у нас три квартиры заработанных", а у мужа вашего ;-)
Вы как муха на рогах у вола - "мы пахали" ;-)
Почему? Я завидую. Тоже хочу работать по минимуму, а зарабатывать много ))
Ну, не в обиду вам- для меня хрущ- это не "богатство", это вынужденное жилье, уж какое досталось :) Показатель обеспеченности- качественное жилье в престижном месте.
Дорогое хобби- к примеру, дайвинг, с выездами на погружения в Новую Зелландию и т.п. Масса дорогих хобби, что тут объяснять. Образование детей даже в бесплатных вузах обходится недешево. Про иностранные я уж молчу.
А так да- жизнь удалась, можно считать. Но это не показатель обеспеченности :)
Если дети получают бесплатное образование в вузе - это огромный респект родителям, за воспитание таких умниц и умников.
Это не признак обеспеченности и богатства, но признак ума деток.
Кроме того, бесплатное обучение одного ребенка сэкономит вам минимум 1 миллион за весь период, т.е. вы смело можете вложиться в квартиру, для того же ребенка, кмк!
Моя учится бесплатно в универе, но вот ее проживание выходит в копеечку :) Квартира ей есть.
Есть масса примеров перед глазами, когд адети умнички-разумнички, а у родителей нет денег чтобы их учить в другом городе или стране. И даже учебный кредит не спасает. Увы, такое случается.
Видела фильм о создателях концерна "Альди" (дешевые супермаркеты). Братья-миллиардеры. Виллы с парками имели. А одевались-обувались в магазинах готового платья и обуви, на заказ им было "дорого".
Войдя в дом сразу определю достаток по качеству отделочных материалов. Никаких, даже самых замечательных, ламинатов, плитки керамической массового производства. По сантехнике. Дальше проходим - по кухонному оборудованию.
Но доход миллион долларов в год или 500 тыс. не определю. Зато 30тыс. долларов или 120 тыс. - легко.
На еве, так подозреваю, многие с доходом 120-150 тыс. долларов в год, мнят себя богатеями.
У меня трешка в сталинке. Дом хороший, добротный, а вот полы - елочка, такая простая советская елочка, правда из бука:) Вот не пойму, такой материал - это дешевка?
Сама по себе елочка из бука хорошая, никто на вашу елочку не наезжает. Вопрос был, как вы определите достаток? Вот по всем составляющим вашего дома и определю.
Еще раз повторюсь. Это не плохо и не хорошо. Я сама не миллионер, но достаток определяю, имею такой дар. И цену вещей определяю, даже если сама не могу позволить себе такую вещь.
Мы строили дом 10 лет назад, когда денег было впритык. Отделка- самыми простыми материалами. Но дом в дорогом месте. За эти годы доходы существенно возросли. Делать ремонт вообще не планируем еще лет 5, нахуя он нам, мы лучше лишний раз в отпуск съездим, 5-й за год :) Так что все ваши определения- фуфло полное :)
+1, та же ситуация. :) Но мы не их богатых вовсе, так, из середнячков будем :) По нашему дому вообще ничего никто не определит :) Как и по одежде :)
Я и определю, что вы из середнячков. Это нормально. Не плохо, не хорошо, а просто факт.
Я о том, что и доходы, бывает меняются периодически у большинства. И то, что было 10 лет назад, вовсе не соответствует тому, что сейчас. А делать изменения, чтобы как-то соответствовать- многим не нужно, незачем. Приоритеты другие. О которых вы вовсе ничего может и не знать. :)
а самим неужели не хочется сделать вокруг себя получше? Меня иногда из мебельного магазина надо на руках уносить, а уж про кухонное оборудование я вообще молчу. Если 10 лет назад делалось из недорогих материалов, а сейчас появились бы деньги, то что-что а переделку дома я бы точно захотела.
А если для людей и так все хорошо? Я за 10 лет поменяла кухонную технику, а вот ремонт делать не хочу- и так все нравится. Все в хорошем состоянии. 2 комнаты переделала за это время, остальные даже не планирую. Зачем? Чтобы мебель дороже купить? Чтобы что? Мы ж не говорим про совсем нищебродский ремонт в старом жилье. В новом доме и 10 лет назад делали не из самых дешевых материалов, сейчас выбрала бы другие. Но не буду. Накуя?
дело хозяйское, конечно. Я бы точно поменяла. Меня так шмотки не волнуют, как красивая мебель, посуда, кухня, сантехника и пр.
Захочется поменять- поменяю. Пока даже мысли такой нет. И смысла тоже. Деньги есть. :)
Вот скоро стиралка накроется- сменю ее, нахожусь в активном поиске. А так, по прихоти менять, не понимаю. Вот шторы-ковры-текстиль меняю часто, а базовые вещи сразу выбраны со вкусом и максимально нейтральные, чтобы менять интерьер без проблем, когда левая пятка захочет. :) От слова "ремонт" колбасит, ну его, после стройки-то. :)
ковры часто??? я не представляю, в какой рулон меня муж скрутит, если я поменяю его ковры ((
а чего стиралку искать - что может быть лучше миле ? ,-)
Я не тот аноним, который с вами спорит. Я тот, который эту ветку начал.
И я желаю вам всего доброго. И плевать на всех теток неизвестных, которые вам советуют как жить.
Живите от всей души, как хотите.
Но я могу определить достаток людей по квартире.
А зачем и кому это надо, мне непонятно. Я посторонних никогда в дом не приглашаю. :) А свои и так все знают :)
Вот именно. И я об этом.
Утром открыла еву, наткнулась на эту тему, ответила строго по теме. И началось в колхозе утро. :)
Мне совершенно не надо определять чей-то достаток, да мне и пофиг на чужие достатки, но определить я могу, даже просто по квартире. Ну есть у меня такой дар, никому не нужный, кстати.
Глаза разуйте- 2 комнаты ремонтировала, переделывала , последнее обновление было этим летом. Делать какой-то глобальный ремонт нет необходимости. А зачем вам это знать-то?
Значит ваш доход не превышает 250 тыс. долларов в год. Мои определения - не фуфло.
Где? Кто-то писал, что у него такие доходы?
Я пишу, только о том, что я смогу определить доход(с определенной погрешностью).
Вот ваш доход я и определю. В чем засада-то? Я умею определять доход, по многим мелочам. Что все так возмутились-то?
Тема о том, как вы определяете доход. Я определяю так, кто-то иначе. Это не плохо и не хорошо.
Никогда вы мой доход не определите, т.к. мы его не вкладываем во внешние признаки. :) А чаще всего скрываем. Чтобы не завидовали и не просили в долг, как правило, без отдачи. Заебали завистники и нищеброды-порошайки. :-Р Вы определите меня как средненькую семью, что мне и нужно. :)
Корейко? ;-)
Нафига скрывать доход? Чтобы деньги просто были? Лежали в чемоданчике?
Ваша убогая фантазия сразу говорит о том, что вы понятия не имеете, куда "пристраивают" большие деньги. :) Вы бы сразу в мебеля-ремонты вложили и брендовые шмотки? А мы нет :) Но я вам этого рассказывать не стану, вам ни к чему, вкладывать нечего. :)
А чем фантазия-то убогая? Просто странно, что вы скрываете доход, чтоб у вас в долг не просили.
У вас не просят- вам не понять. Нормальные люди свои доходы не афишируют, это дурной тон. Особенно если родня- нищеброды, которые считают, что нужно делиться :)
:) Ну, если вы живете на 50 тыс. рублей в месяц, а все остальное железно складываете-вкладываете, то, конечно, не определю. Это все равно, если бы вы пансион какой-нибудь сняли на неделю и после вашего ухода надо было бы определить кто тут жил. Как определить, если вы не тратите не куда.
Т.ч. можете получить медаль, за странное использование средств. Если вы сейчас не живете на свои деньги, то когда собираетесь на них жить? Хотя. Есть такие люди, которых просто наличие денег успокаивает.
Я фаталист. Поэтому живу сегодня и сейчас.
О, мама мия! Вы сводите меня с ума. Я очень рада за вашу жизнь. Мне ваще мысли про вас не приходят, ибо мне наплевать на вашу жизнь.
И я часто делаю ошибки грамматические. Стесняюсь этого и пишу анонимно, только поэтому.
Определить достаток человека я могу, тем более если вы живете по средствам.(сами же написали только что), а загашник это дело десятое. Это факт. Вы можете мне сто раз писать, что такого не бывает, что вы исключительная. Мне пофигу. И ваш доход мне пофигу, и свой. Хотя у меня нет доходов, как это принято считать, но наворовано кой-чего в 90-тых. Живу давно не на Родине.
Это не хрень, но я рада, что смогла вас развеселить. Хорошее настроение в сто раз важнее, какого-то дурацкого достатка и мнения чужих людей о вашем достатке.
А зачем? Уж туалетную бумагу может купить любой, правда разница в качестве:) У бедного она будет жо царапать, у богатого - мягко гладить и обволакивать, ну а у очень богатого будет японский унитаз, который мы в Тайбее видели. Он и жо подотрет, и высушит, и давление, и температуру измерит. Причем и силу струи, и тепло и многие другие показатели можно индивидуально регулировать под потребности собственной жо:)
Угу, японцы вообще затейники, у них видели унитаз само моющийся. Ох он мне в душу запал, не нужно его салфтками и моющими натирать, он все сам помоет и протрет.
жаль мы никогда так жить не будем, и мягкая туалетная бумага для многих, по-прежнему, предел мечтаний.
Нет, просто я не верю в это "определение на глаз".
Ну, в крайнем случае, если человек занимается дизайном и ремонтом, но не более того.
Вам уже объяснили, что квартира никоим образом не является показателем годовой зарплаты.
С этого и надо было начинать, что вы не верите. Я не заставляю вас в это верить. Я просто ответила на вопрос топика, что я могу определить.
Мне никто не объяснил про квартиры и состоятельность. Я знаю, что я могу определить достаток людей, попав в их квартиру. Можно даже без людей.
Но вы в праве не верить мне, от этого в мире ничего не изменится.
Всего вам доброго! :)
Если судить сугубо по жилью, то это комфорт в мелочах. Обратите внимание на санузел, дело даже не дороговизне сантехники, а в продуманности, точно выверенных расстояния, все под рукой. То же самое и кухня и остальные пространства. Люди не пожалели денег на профессионалов, которые все точно расчитали, продумали и подобрали.
Я так отель оцениваю обычно. Если все удобно то класс высокий, если начинаю крутить головой в поисках бумаги или даже фен не удобно расположен то уже минус. Вот так сейчас и жилье, главное это комфорт и продуманность.
У меня в квартире реально "все под рукой". Но! Под МОЕЙ рукой :-) все продумано для использовпния. Но это было сделано лично мной :-)
Это скорей всего вы привыкли к тому что есть. А я имею ввиду когда человек заходит в незнакомое ему жилье, допустим номер в отеле и у него не возникает дискомфорта. То есть продуманная эргономика.
Я не просто привыкла, я учла опыт предыдущего жилья :-) и в новой квпртире отказалась от всяких стыков-порожков, открытых полок-пылесборников и пр.
Уборщицы приходят ко мне и как-то сами находят нужно, ко мне редко обращаются.
Эргономика может быть и не дорогой. Как-то странно вы ее к богатству причислили)))
Сравнивать безликий отельный номер с частным жильем вообще глупо.
Если этим занимаются специалисты то она будет дорогой по определению ибо это стоит денег.
Я же не умаляю ваши достоинства. Это хорошо что вы сама для себя смогли все так продумать. Я тоже когда то это делала, мы перестраивали квартиру тогда когда еще не был нормально освоен этот рынок услуг, да и денег лишних что называется на это не было. И сейчас вот я не настолько богата чтобы это исполнить. Чтобы переделать сейчас все полностью получится почти вторая стоимость жилья. Я не готова к этому.
Но для меня это показатель. Всегда видно когда работали профи и когда люди сами. Я не говорю что когда сами это плохо, это просто видно. И вот поэтому можно понять достаток. Ибо тратить на вот этот невидимый комфорт мы наверное генетически, после совдепии пока не умеем в том диапазоне доходов когда их считаем.
Да, повезло вам!
У моей школьной подруги родители были простыми рабочими на заводе, но вот купили стенку и мягкую мебель. Это было предметом необыкновенной гордости. На мебель были постелены накидушки, чтоб не вытиралась, сидели на ней мало, чтоб не морщилась, в основном на стульях и табуретках сидели, их не жалко было:)
Не, мы нормально использовали. Родители рассказывали, что стояли за этой комнатой в очереди 3-е суток, меняясь. Ночью тоже стояли:-D
Некоторые до сих пор на диванчики тряпочки накидывают, чтоб не вытерлось:)
Времена другие, а мыслят старыми категориями, мозги застарели уже:(
если в доме животные - то от шерсти, а если дети - то для голых, пардон, поп - чтоб ребенок после ванны не ввалился туда, где гости сидели грязными джинсами, после скамейки после бомжа в парке... мало ли.
Вы домушник? Нормальные люди никого к себе домой сейчас не тащут, есть места для встреч.
Кстати, отличное замечание! Когда человека приглашают домой, то он уже по определению близкий знакомый и знает об уровне достатка хозяев хотя бы примерно . Никто посторонних в дом не припрет. :)
Окружающим пофиг. Но если вы хотите продемонстрировать окружающим свое благосостояние, то проще всего это сделать через одежду.
Через отдых круче!
Одежда, так, для середнячков, а вот крутой отдых на Лазурном берегу, попробуй повтори?:)
Я отдыхаю в дорогих местах, но никогда нигде свои фото не выставляю. И что?
Прочитала..." а на морде лица следы укола...":) А ведь в тему же... скоро благосостояние будут измерять количеством вколотого ботокса и гиалуронки... типа беднота о таком и мечтать не смеет, а богатые - пожалуйста, хоть каждый день могут:)
Так, поняла, что в настоящее время критерием достатка является наличие хотя бы одного жилья, а никак не столы-стулья-стенки:)
А еще наличие путешествий, дорогой обуви и дохода не менее 120 тыс долларов в год.
А что с обстановкой в квартире?
Путешествия же к делу не пришьешь?
И на обуви есть и спать не будешь?
Видимо, остается только доход в 120 тыс долларов, который будет скромно украшать изножье ложа)
Даже отсутствие мозга у детки, которого не хватило для поступления на бюджет :) Вы правы. :)
Практически вся Европа учится в вузах бесплатно или за символическую плату, подъемную даже для самых неимущих. Ага, все бедные....
Только в Британии ВО подороже, но тоже доступное при желании.
+1. Мой сын учится в тех.универе в Мюнхене. Ессно бесплатно, как и все местные немцы. Как угадать, богатая я, средняя или бедная?
Ага ))) у меня вот в МФТИ сегодня первый день пошел учиться, на бюджет, ага ))) и, О УЖАС, жить он будет в общаге!!!
А я знаю сына родителей-миллионеров, который подрабатывает себе на учебу стрижкой травки на кладбищах и вдоль дорог.
Кладбище, надеюсь родительское, наследное?:) Дороги тож папкины, наверно?:)
Перечислены возможные показатели, но они совершенно не обязательны. Достаток точно не обязывает детей учиться платно, и наоборот, получение бесплатного образования не показатель низкого достатка. А вот учеба в дорогой платной школе/ВУЗе достаток демонстрирует определенно.
Не соглашусь насчет учебы в дорогом ВУЗе и показателе достатка. У нескольких знакомых дети не смогли поступить на бюджет, пошли на платный, ВУЗы хорошие, читай дорогие. А знакомые бедные, еле концы с концами сводят, но вынуждены платить.
Поэтому не всегда учеба в платном вузе демонстрирует хороший достаток, часто эта мера вынужденная, и никак с богатством не связанная.
А при доступности учебных кредитов так вообще не показатель. Взял кредит- и учишься, даже если родители- нищеброды.
Согласна. Есть у нас друзья, вполне себе среднего достатка. Их сын окончил универ у нас, взял учебный кредит и поступил в Оксфорд. Окончил с отличием там магистратуру и работает в Брюсселе в каком-то банке. Зарабатывает много, накупил уже себе недвиги в разных странах. В общем, достиг достаточно хорошего попложения. Родители при этом, еще раз повторю, из обычных людей, вовсе не их богатых.
Сейчас критерии достатка в семье размыты и не понятны.
Это раньше все было просто:
квартира,
стенка,
диван и два кресла,
телевизор,
кухня в цветочек,
пианино.
Ну еще маленький дачный домик и 6 соток.
ВСЕ. ЖИЗНЬ УДАЛАСЬ!
А теперь и не понятно, что считать или не считать достатком? Что должно быть у середнячка? Квартира? Машина? Загородный дом? Путешествия?Один, два, много?
нет четких критериев, поэтому и жить тяжело, к чему стремиться, не знаешь, что купить, чтобы было как у всех, нормально и не бедно, не известно! Мдяяя:)
Не стеб ни разу. Надо как у всех, чтобы чувствовать себя нормально, не изгоем общества!
Нет никакого эталона.
Ни квадратные метры, ни гаражи-машины-дачи, ни счета в банках, ни сушилка в гардеробной (спасибо анониму выше, посмеялась), ни путешествия и т.д. не являются показателем достатка.
Тут другой вопрос интересен. Как сам человек себя ощущает?
Можно быть счастливым в однушке или быть озлобленным на весь мир "в царских хоромах".
Можно радоваться поездке на ближайши пруд, а можно "фу, какой сервис плохой" на другом конце света.
Понимаете, чтобы себя ощущать надо понимать границы дозволенного.
Поэтому и нужны критерии, чтобы не болтаться, как сами знаете что в проруби.
Раньше были критерии, было понятно, что сделать, чтобы иметь не хуже, чем.
А теперь ничего не ясно и народ бросает в крайности.
Знаю семью, где год копят на роскошный (по их доходам) отдых в Турции, вот зачем, непонятно, они потом весь год какие-то помои едят. С другой стороны они себе уяснили, что путешествия (даже раз в пятилетку, даже в Турцию) - это критерий достатка, надо не ударить в грязь лицом.
А уж сколько народу себе дорогие машины покупают в кредит, расплачиваются годами, отказывая себе и детям во всем буквально. Зачем? Опять же, по их мнению, они не хуже, чем все, у них достаток!
Понты есть, согласна, но это людям надо голову включить, так как никого не интересует, кто чем владеет и сколько раз и куда ездит.
Это мещанство . Че то выспрашивать и сравнивать, и тянуться. Тянуться надо к интересным людям, образованию, какой-то полезной информации. И сейчас живут все более замкнуто, нет ощущения что тебя обсчитывают те же соседи . И появилось много людей со странностями, им наплевать вообще на мнение окружающих.
Сейчас критерий достатка - дом в престижном и дорогом районе. А раньше критерием достатка была машина. Желательно новая и не запор.
И ещё...то, о чём пишет автор, называлось секция, а не стенка и не горка. Колхоз какой-то!
Федюль, для тебя, персонально! http://realty.rbc.ru/articles/12/08/2015/562949996572415.shtml#disqus_thread
Стенка, стенка и еще раз стенка, но там где федюля жила может это и называлось секция, не знам, не знам. Мы дальше Москвы не бывали в 70-х.
Такой же колхозник и писал. Секция потому, что складывалось всё из секционных модулей. Их можно было расставлять - как душе угодно.
Для малогабаритных совковых хаз - очень удачная мебель была. Кстати, уверена, что и сейчас у многих это добро в говнохазах стоит. Иначе, где рни трихомудье хранят, живя на головах друг у друга?
да, Федюль, вот тут вы правы. Стенки до сих пор во многих квартирах стоят, не от хорошей жизни, естественно. Но, согласитесь, вмещали они много, да и сейчас другого ничего не придумано, разве что дизайн посовременнее стал, да материал разный может быть.
Сейчас в новостройках, в каждой спальне - готовый гардеробный шкаф( если ваша квартира на тёплых морях) или место для него, если ваша квартира тут. Сейчас во всех новостройках совмещены кухня и столовая, потому в кухонную мебель и витрины столовой влезет вся 3х комнатная хрущоба. Щас во всех угловых диванах - ахуеннава размера ящик для белья. Потому секции в новостройках не нужны. Полки под телик всем хватает:-)
Зачем спать на диванах, если есть кровать? зачем ящик в диване, если на нем никто не спит?
И еще, не люблю совмещать кухню и столовую, вонь во всех помещениях... Кухня - это чисто техническое помещение для прислуги, хозяевам там делать нечего!
А готовый гардеробный шкаф в спальне, неужели такое убожество еще где-то бывает? признаю только отдельные гардеробные, разные для всех членов семьи:)
Про кухню это вы сейчас громко шлепнули, техническое помещение для прислуги ))) Во многих домах, в нормальных домах, кухни две, одна для обслуживающего персонала, одна хозяйская.
Нищеброда попёрло, бугагага:-):-):-) Ящик в диване для пледов, в первую очередь. Знаете, что такое плед? Если ваш диван огромен, как мой, то на нём развалятся смотреть телик 4ро взрослых, не тесня друг друг друга. Если иметь для каждого плед, то хранить их удобно в ящике.
Кухню и столовую совмещает проектировщик. В кухне у всех есть вытяжка, а в квартире - принудительная вентиляция. Если вы готовите не из говённых и протухших продуктов - у вас амбрэ, а не вонь:-)
Готовый гардеробный шкаф и есть гардеробная:-):-):-)
Что ж вы так палитесь, голозадая?:-):-):-)
Не, Федюль, это я не палюсь, это я тебя провоцирую, наживку тебе такую жирную дала, а ты вот заглотила.
Мой муж - оптовый торговец. Не знаю, скока раз это ещё написать. К дальнобою он имеет отношение, как заказчик перевозки товара. Свои грузовики с лифтами и тягачи с полуприцепами у нас тоже есть, но ездят на них нанятые водители. Мой муж дома ежедневно.
Огромный диван мне нужен оттого, что у меня большой холл. Диван 4,5 на 4,5 метра. Угловой. И есть ещё место для витринного шкафа и тумбы под телевизор. Что я поставить должна? Диванчик для говнохазы? 90см на 2м? Чтоб торчал, как волосок на лысине?
Мы вчетвером, с мужем, дочей и зятем, вполне отлично разваливаемся и зырим телик, когда они приезжают.
Надо ж, при таком бохатстве, да денег на вытяжку хорошую не хватило:) Про готовку и пожирание вонючих продуктов даже комментировать нехорошо.
В Москве это называлось именно стенка.
В других регионах, возможно, и другие названия были.
Не-не-не, в Москве были именно стенки (у многих) и горки (значительно реже). Секции не было точно. Точнее, секции были, но только спортивные.))
Стенки и горки не могу назвать критерием достатка, т.к. проблема была не набрать нужную сумму, а достать (кто мог стенку достать -- у того она и при обычном доходе была).
Машина, ИМХО, тоже не была критерием достатка, т.к. машину (как и многое) нельзя было пойти и купить (т.к. был дефицит), но были места, работая в которых, купить машину было легче. Мы жили небогато, то есть "семьёй с достатком" нас никак назвать было нельзя, но машина (Жигули, новая) у нас была (благодаря дедушке, который работал на крупном заводе).
Мне кажется вы ошибаетесь, дулевский и горки это обычное дело, рано или поздно появлялись у всех. А вот машина волга или победа , кассетный магнитофон филипс или bosh, пластинки иностранных групп и выпуска, китайский фарфор, французская небьющаяся цветная посуда и тд это было признаком богатой семьи.
Пыс сейчас признаки обманчивы, знаю массу семей на дорогих авто, в дорогих шмотках но в вечном кредите и без основных фондов.
Не богатой, а близкой к распределителям,распродажам, к торгашам. Либо выездные.
Те у кого денег не было позволить себе такое не могли, машина стоила не малых денег как и все остальное.
Да денег было навалом. Сгорели у многих в 91 году. Купить то ничего не могли, и термин " богатый" вообще практически был не входу. Были " очень приличные оклады" или что то вроде. Архаика это- богатый, достаток.
Ой, да бросьте! 6700 - 9000 рублей стоила машина по госцене. Мой дедуня для папахена новую получил, как инвалид войны в 80м году. Мои платили 7800 за Жигули. Зарплата папахена была около 500 рублей, мамаша получала 130. Квартплата была 7 рублей, если чё. Путёвка в пионерский лагерь - 12. Продуктов у нас было завались, вплоть до перестройки. Ничего не надо было доставать или на колбасных поездах ездить:-)
Да, про дорогие авто и с голой жопой согласна, тоже таких знаю.
Более того, скажу интересную вещь, одна знакомая решила шикануть и поехала в Японию, на 2 нед всего, но всей семьей и детка малышка там на курсы ходила, по 3 часа в день, типа язык изучала. Так вот, за все это благолепие заплатили они 600 тыс рублей.
теперь она плачется-бесится, что денег нет совсем, кредиты гасить ей еще много лет, ну и по ходу, ненавидит всех и вся! А кто виноват, что ей хотелось пыль в глаза пустить, типа мы бохатые, нам ничего не жалко. Бред да и только.
За Японию я бы с удовольствием кредиты выплачивала. Я люблю путешествовать. Но у меня и всё остальное есть.
Нет, и тогда проще было Мадонну в комке купить, чем сервиз Ломоносовского. Дулёвский слишком аляпистый был. Для купчих:-)
Почему Волга? Машины котировались все, кроме запоров. У нас были престижны иномарки, т.к. ни волгой, ни жигулями, ни москвичами никого не удивишь.
И, как и щас, престижно было иметь кооператив в хорошем районе. Кооперативный дом отличался тем, что в нём быдло не жило, кому жильё бесплатно дали.
Про конец 70х-начало 80х. В этом возрасте я начала осознавать какая машина престижна, а какая - нет.
В то время машин мало было. Все знали всех соседей, чьи машины стояли на стоянке под окном. Кстати, верх престижа - подземный гараж возле дома:-)
Я то про пораньше 60-70е, в 80е мне кажется вообще не проблема была что то достать, главное захотеть.
Наоборот! В 60и 70е никакой проблемы доставания не существовало. Тогда у людей денег не было, как раз. Ничего купить не могли. Магазины ломились и жрачкой и барахлом заграничным. И машину, в 60е, - поехал в Мск и купил. Как и сделал мой дедуня, купив свой первый москвич.
Все дефициты начались во времена застоя, когда Брежнев совсем одряхлел. А это и есть конец 70х, начало 80х. Там деньги у людей появились. Строились олимпийские объекты, БАМ, начали осваивать газ в Сибири. Толстосумов стало - жопой жуй. С прилавков всё исчезло, на очередь в кооператив стало не встать. Дачный участок не взять. А в 60е их всем навязывали.
В первом посте и написано, что в это время вещи были показателем богачества, ибо денег не было.
Главный критерий достатка - это счет в банке со многими нулями))) Остальное - по желанию.
Вот у меня на счете - миллион. Много лет копила. И что? Как оказалось, я совсем не богата, миллион в настоящее время ничто. На квартиру не хватит, на недвижимость за рубежом - тоже. Может хватить на 4 нормальные поездки. Вот ведь как.
Я не про миллион, а как минимум, про миллион долларов, евро или фунтов:) А лучше миллионов 20. Ваш миллион рублей - это ваще ни о чем.
Можно хорошее место на кладбище купить, пока не дорого. А через несколько лет обесценится конечно и уже ничего не купишь.
А на фейхуа? Зачем там место покупать? Это плохая примета, говорят.
Я бы за 1 лям себе картину прикупила, одного художника уважаемого, и вложение отличное, и радости полные штаны.
нет, не думала, была у меня такая мечта - стать миллионером, вот стала, радуюсь теперь, у меня такая игрушка появилась.
Миллион рублей вообще ни о чем. В Москве даже кухню от квартиры не купишь :((
Об этом критерии известно только вам и вашему банковскому управляющему. Автор пишет о критериях осязаемых.
Для меня он очень осязаемый)) А на остальных мне начхать)) Если я буду знать, что могу себе позволить ВСЕ, ну или почти все, то мне пофиг будет на то, что обо мне будут думать по поводу моего достатка другие. Естественно, ездить я буду не на "копидосе", но и не на понтовом Бугатти. Буду выбирать ту машину, которая нравится и удобна мне, а не чтоб выпендриться перед кем-то. А вообще, наличие личного самолета или как минимум, вертолета - пожалуй точно скажет о том, что человек с достатком, причем не маленьким.
Как вы узнаете, что самолёт, вертолёт или яхта - моя? Все эти вещи арендуются лехче лёхкава:)
Кому надо, те и так знать будут))) Зачем всем остальным то знать? Мне кажется, у богатых обратная реакция - как бы кто не догадался об их достатке))
Ещё раз: топикстартер об обывательских разговорчиках. Вы можете шифроваться скока угодно - имеете право. Речь о том, как определяют ваш достаток обыватели:)
Щас такое время, что можно, имея абсолютно голую жопу, прослыть миллионером. Ездить на лизинговой машине, жить в шикарном доме, который выплачен на 10% и кредит оформлен до 70ти лет обладателя, арендовать шикарные виллы на отдыхе, яхты, самолёты и вертолёты.
Щас курсов полно для капитанов и лётчиков. Рекомендую их посетить. Это сборище нищебродов на 99%. У них никогда не будет ни яхты, ни катера. Чё уж про самолёты говорить. Но, эти нищеброды...в тусовке:)
Вот точно про время подмечено! Еще про курсы для капитанов и летчиков понравилось... Точно, нищеброды в тусовке, вот абсолютно верное определение ныне происходящей муйне... даже знаю парочку таких... снаружи лоск и блеск... а по сути пшик.... вонь одна.
А мне нравятся дамы, кто в салоны красоты, на маник с педиком, приходят в наряде от Роберто Кавалли и все в перстнях с браслетами. Как они их демостративно снимают, чтобы при снятии геля не запылить:) И такие же дамы у косметологини. Не понимаю, как им нравится мять те "ковали, версаси и армяне" , лёжа на процедурах:) Я везде в спортивках хожу. Чтоб не мяться и чтоб штанину легко задрать было для педика:)
А город у нас крошечный и где живут те дамы - общеизвестно. И скока они всем должны - тоже:)
Курсы на обучение пилотом вертолета стоят где-то 1млн.руб. (несколько лет назад так было, сейчас не знаю) После них ты можешь максимум работать пилотом, да и то нужно налетать определенное кол-во часов, на что тоже нужны деньги. Навряд ли после курсов вы будете слыть хозяином вертолета)), ибо хозяева сидят на пассажирском месте, а не за штурвалом. А к вопросу о том, кто будет знать - как минимум ваши пилоты, хозяева и работники аэропорта, где стоит ваш самолет.
Федюль, а ты умная баба, оказывается, а если отбросить весь мат, то вообще - гениальная. Вон как точно все по полкам разложила, респект!
За миллион можно купить целый дом. В европке - повсеместно. Но, если чел живёт по принципу: усрацца, но не поддацца....он всегда будет нищебродом. По крайней мере для тех, у кого дом за 10 млн без кредита:)
щас можно набрать долгов на полмиллиарда и жить как миллионер. главное, уметь пыль пустить в глаза кому надо.
Интересно, где вы столько долгов наберете? Какой банк даст вам, ничем не обеспеченному нищеброду (это не про вас, я гипотетически) 500 лямов (кстати, чего?)??
я - нигде не наберу. во-первых, совестно, во-вторых, я так понты кидать не умею.
а вот некоторые набирают. у меня сейчас в производстве два таких дела. у одного на 400 миллионов долгов, у другого на 550 миллионов. и никакого имущества. на бутырском валу скоро поселюсь.
Банк и дал. Оформляетесь на работу к любому предпринимателю. Платите за себя налоги 6 месяцев. Идёте в банк с ходатайством о кредите. Получаете его без проблем. У нас калькуляторы кредита есть на сайтах всех банков. Любой идиот знает какой нетто-доход нужно показать в банке. Делов-то!
может, потому, что у вас таких денег нет?
давали. и крупные банки в том числе. и мелкие банки в том числе. и мой доверитель (умнейший человек) в том числе, правда. не так много. просто когда читаешь четерехтномный сводник, где каждый том сантиметров по десять, это как авантюрный роман.
Потому что мы кредиты не брали вообще, в принципе)) Компании берут кредиты на бизнес, но это совсем другое. Просто насколько знаю, для получения кредита нужна справка о зарплате, хотя бы по форме банка, или залог на собственность. Но такие суммы в кредит, там наверное, другие схемы должны быть, или брали обеспеченные люди, просто решили не отдавать))
Может у людей просто хобби такое. Им личные самолеты и яхты вовсе не нужны, зачем они, если можно арендовать в любой точке мира? :) Назвать нищебродами таких тоже нельзя- им еще нужны деньги для перелетов, чтобы попасть на место аренды. И курсы не такие уж дешевые. Муж получал яхтенные права, отдал 30 тыс рублей- для многих тут это месячная зарплата.
Если я захожу в чью-то квартиру и вижу, что посередине гостиной стоит большой диван — то есть, так мебель расставлена, то мне кажется, что хозяева не бедные.
А если у стены — то уже не так)
Другими словами, если квартира настолько большая, что позволяет поставить диван в середине гостиной, а не у стены. Большие квартиры и стОят по другому))
Дело не совсем в размере квартиры)
Не знаю, как объяснить. Диван посередине - это будто другой уровень дизайна и комфорта. Я снимала такую квартиру, там кухня с гостиной была совмещена. Все приходящие в гости именно на диван обращали внимание.
Здесь дело не всегда в дизайне и комфорте, а скорее в мышлении человека - оно более европейское, современное и т.д., т.е. и желания/увлечения/стремления у таких людей иные.
P.S. У нас еще в начале 90-х диван стоял именно так (квартира была большая). Я всегда чувствовала что моя семья никак в среднестатистическую не вписывается, и дело тут не в достатке (времена были разные), а именно в мышлении и восприятии жизни.
А если один у стены, другой, получается, не совсем посередине, ибо до середины будет ещё пару метров, а напротив первого, а между ними -кофейный стол а сбоку кресло - то это как? И ах, это всё для того, чтобы поближе к камину было.
Обычно в тех квартирах, где много посадочных мест, много и проживающих ) Но 4 - не много. Наверное, удобно, когда два дивана друг к другу.
Не, у нас дом к тому-же. Да, удобно, я вообще в них не сижу, а полулежу:-).
Я бедная по вашим критериям, без вариантов :) У меня 2 дивана вдоль стены, напротив камина, один вообще под лестницей на второй этаж. Каждый этаж по 150 м :)
У меня 2 дивана вдоль стены, напротив камина, - не могу представить, как это выглядит )
У меня напротив камина пара кресел. Но камин небольшой, да, не на два дивана шириной )
Камин угловой? Ну, может быть )
Мне просто нравится, когда диван посередине, это как-то «богато» выглядит на мой нищебродский взгляд.
И вы закрываете тогда глаза и идете на
ощупь по квартире, приговаривая:" Богатство где то здесь, о да!" В руке у Вас кайло, чтобы бить по стенам в поисках клада.... Берегите свой дар!
Для меня всегда критерием состоятельности было наличие основной и обязательно загородной недвижимости в прекрасном ухоженом состоянии, в хороших местах
( курортных, туристических, центре или просто очень красивом месте ), оборудованой по последнему слову техники и безупречно мебелированной. И домомучительницы или человечка какого, кто за всем этим следит.
Оно известно в теории. На практике спорят даже профессионалы, а уж простые люди.......даже на еве мнения разошлись :-)
У нас дома никогда не было ковров, стенок и (вы забыли!) часов с кукушкой. Мои маман и папан считали это моветоном.
Не знаю, во времена моего детства (80-е годы), люди как-то там подписывались-записывались, ждали очереди на эти часы, были безумно рады, когда удавалось их отхватить.
Кстати, надо заметить, что зарплаты не отличались у людей В РАЗЫ, просто кто-то скопидомничал, кто-то все тратил. Были, конечно, люди, про которых говорили, что у них деньги не понятно откуда берутся. Но, в общем, стенку и диван могли себе позволить все. Ссуды беспроцентные на работах давали, матпомощь единоразовую.... Это не как сейчас. Один сидит все в тех же коврах, у другого тачка за 5 лимонов.
во времена дефицита и блата не так была важна зарплата, как связи. (ну я не беру там доходы от воровства)
Тогда бытовая техника стоила копейки, её по деньгам мог купить любой работающий человек, только вот стиральных машин Малютка и миксеров днём с огнём в магазине было не найти. (это то, с чем я лично столкнулась)
Раньше проще было на глаз определить обеспеченность. Квартира-машина-дача, типовой джентльменский набор, можно считать, что жизнь удалась. Сейчас понятия обеспеченности все же размыты. Не, ну есть какие-то критерии - недвижка в хорошем месте, загородный дом, хорошая машина, отдых, школа, где дети учатся, но все это весьма условно.
опять же, те, кто вхож в дом и так знают в принципе о состоянии)боХатстве
а другим и знать не надо)
чтобы узнать о недвиж, хор машине и прочем надо знать самих людей, а не просто на них посмотреть или заглянуть к ним в квартиру.
И что-то мне подсказывает, что к очень богатым людям просто так не только в квартиру, но и на территорию дома не войдешь)
но я с по настоящему богатыми близко не знакома
Вы правы. У нас есть очень богатые знакомые, мои однокурсники. И да, "чужие там не ходят", а свои все знают и так.
Согласна с вами, выше об этом уже писала- как посторонние могут попасть в дом? А непосторонние близкие люди и так в курсе уровня семьи. К чему эти определения на глаз? :) Причем это касается и бедных и богатых. Зачем в дом тащить кого нипопадя?
и мне кажется, что люди с достатком не будут заморачиваться его кому-то показывать, а будут жить так, как им нравится)
была недавно в небольшом волжском городке....общественный транспорт там-такси...так я была приезжей миллионершей- отдавала 100 рублей за поездку и не требовала сдачу (10 р)...мне кажется сейчас вообще нет никаких общих критерий достатка...
Ниффига се - такси общественный транспорт. Это они там миллионеры все ;-)
они в основном пешком ходят...а автобусов-троллейбусов там вообще нет как класса..только рейсовые до Нижнего... тариф в любой конец города- 100 рублей
у всех разные приоритеты. У нас недорогие машины( до 1 млн), отдыхать ездим бюджетно, носим одежду уровня Зары, НМ, Левайс . Зато большой дом с хорошим ремонтом ( никакого ламината и мебели из опилок) в месте, где сотка земли стоит 3 млн руб. Первая реакция людей которые приходят к нам в дом- шок,"ну у вас и хоромы", т.е. внешне нас трудно принять за миллионеров и слава Богу)
в икеи есть недорогая серия из массива сосны для дачи или террасы пойдет. Для дома- ну незнаю.
Нужно переехать в СВОЮ квартиру, и этот хлам с собой не брать :) Он же у вас не в вашем доме, а у родителей, так? Не могли же вы все это с собой привезти добровольно :)
Ну так на помойку отнесите, ваша квартира, ваши правила. Жаль- пусть обратно забирает :) Мне тоже пытались втюхать "приданое" в новый дом, я сказала- давайте, вывезу прямиком на свалку. Не дали, оставили себе :)))
А вы поставьте их треугольником, в центр насыпью на ковры водрузить хрусталь... Сесть сверху и кричать, что вы хозяйка медной горы. Или там же в треугольнике напиться...ну секретер же под рукой
главный показатель достатка по нынешним временам - это когда человеку ПОФИГ на курсы доллара, цену нефти, геополитику и прочую мутотень... когда у него есть ОБОСНОВАННАЯ уверенность в завтрашнем дне...
вот если бы пару месяцев было, тогда бы вы стали первой богатейкой евы)
пожалуй надо автору в список показателей это внести)
На данный момент показателем уровня жизни(моё глубокое ИМХО) изначально будет:
-месторасположение+квадратура(кол-во кв.метров)
-квадратура+инфраструктура
-наличие авто/водителя
У знакомых в наследство осталась квартира на Тверской, 4 комнаты, как из стишка, а из нашего окна площадь Красная видна(С). Но они бедные, очень. Дорогую, на голову свалившуюся недвигу вряд ли потянут:(
Так тут как раз недостающее звено-мозги))
Глупо иметь 4-х комнатную квартиру на тверской и быть "очень бедными"...
Не о том речь. Просто вот бедным упала на голову дорогая недвига, но они от этого богаче не стали:) Недвигу нужно чинить - в порядок приводить, вкладываться в нее по полной и для жилья, и для сдачи. и для продажи (чтоб не даром продавать), а денег нет на это. Поэтому наличие большой площади в престижном районе не всегда показатель богатства, кмк.
Для того чтобы продать 4-шку на Тверской вкладываться не надо,нужны-только мозги!
А уж для сдачи тем более))
Вы пишете о том,о чем не имеете ни малейшего представления или пытаетесь вести в заблуждение таких же как и Вы,не более того))
Извините,но просвещать Вас в этом вопросе я не намерена))
Вас так привлекает моя глупость, что по всему разделу бегаете и мои комментарии читаете? :)
В Нерезиновске полно наследственных квартир, наличие которых еще ни о чем не говорит.
Мне кажется, что основной показатель достатка - стиль и продуманность интерьера. Даже в небольшом по площади помещении будет комфортно и уютно. А какая мебель там стоит значения не имеет. Может быть эксклюзив ручной работы, а может быть мистер дорс. Главное - атмосфера. И сами хозяева излучают тепло и спокойствие, и тебе, как гостю, изысканно дают понять, что ты офигенно крут, раз вхож в этот дом.
Ну, а все вышеназванные атрибуты богатства в виде квартиры в престижном районе, в новом современном доме, образования детей в престижных вузах, машины, путешествия, загородная недвижимость, счета - все это есть у оооочень многих. Но мало кто из них состоятелен. Шкала доходов разная. Для Мани из мухосранска новостройка в центре города с мебелью из икеи, учеба детей на заочке в МГУ на почвоведение, счет в сбербанке на 500 тр, тойота, поездка в Египет раз в год, дача в 8 соток высший пилотаж и ей завидует полгорода.
А для Тани из Москвы, к примеру, летающей каждые выходные на бизнес-джете в Оксфорд, навестить сына, обучающегося в частном пансионе, расклад несколько иной.
И если к Мане в дом попасть очень легко, то к Тане практически нереально. Поэтому все эти разговоры ниочем:))) К богатым людям в гости ходят только богатые:)
А так, богатые безошибочно на глаз по незначительным моментам определяют равных себе по статусу. Только вот чаще всего им нет никакого, абсолютно никакого дела до чужего благостостояния.
Полную хрень написали!
"Ну, а все вышеназванные атрибуты богатства в виде квартиры в престижном районе, в новом современном доме, образования детей в престижных вузах, машины, путешествия, загородная недвижимость, счета - все это есть у оооочень многих. Но мало кто из них состоятелен. Шкала доходов разная."
Что значит "мало кто из них состоятелен"?
Вы начали "за упокой",а закончили "за здравие")))Не логично ни разу,а в принципе в свете нынешних реалий несостоятельный человек хрен попадет в жилище состоятельного если только не по работе(ремонт,няня и т.д.)
Я - Маня, из Москвы, правда. Есть две квартиры (Таганка и Коломенское), сын в вышке на бюджете учится, в еги раз в год - это правда, дача 8 соток и домик, ну да, и машина есть.
Однако при все при этом я бедная, ни разу не средний класс, ни даже обеспеченная. Квартиры самые обычные, достаток очень низкий, хотя мы с мужем имеем музыкальное образование оба. Я преподаватель в музыкалке, муж - певец в известном оперном театре. Так что зря вы про провинцию загнули. В Москве полным-полном бедных, правда имеющих какое-никакое жилье:)
Дык это и написано было для того чтобы возвыситься "над",чего непонятного-то???Особенно над провинцией!Чел,видать не в курсе что там,"за горизонтом")))Не обижайтесь,дайте почувствовать хоть одному хомячку минуту славы!
Я привела пример всего навсего:) пример про достаток, а не про место проживания. Собственно, Вы себя бедной считаете, а для кого-то очень даже богатая:)
до чего же убогие люди пошли. Достаток это мозги, знания и умения. Остальное понты убогих.
Для тех, кто не понял, что я сказала и понимает только язык обезьян - 2 дома (Австрия, Испания), большая квартира (Германия), машины на каждого члена семьи (4 шт. марки Мерседес), поездки не считаю (я из них не вылезаю по причине работы в туристическом бизнесе), ну и тд. и тп. (перечислять дальше лень)
Ой,звиняйте,а скока у вас членов,ну то исть человек в семье???
Вам не кажется что я юродствую?Еще раз простите за любопытство!
В случае неответа приму за пустоблудие,ничО?
А зачем вам тогда эти дома, квартиры, машины на членах, и так далее, если мозгов должно быть достаточно?
А что за сумки сейчас носят все приличные девушки в Москве? Видать, дорогие - такие молочного белого цвета с пастельной отделкой и немного золота. Вот, как я поняла, - показатель достатка! Очень шикарно выглядят. У кого их нет, как лохушки.
Неважно где, такой сумки у нее нет :) Значит по ее же определению- лохушка! :)
Ладно вам сумка, я тут фухли тааакие видела, у всех есть, у мини нет, фсе, я лохушка.
Затруднилась бы ответить. Людям с реальными доходами всегда приходиться делать выбор и следовать согласно шкале приоритетов. Я бы лично предпочла пользоваться услугами дорогого дантиста, нежели автомобиль класса А, но при этом экономить на услугах дантиста и обращаться в обычную стоматологическую поликлинику по полюсу. Но у меня есть необходимость выбирать, так как я не живу на откаты, а на реальные доходы от реального бизнеса, который платит налоги. И так во многом, Через 20 лет у меня уже будет больше "богатой" атрибутики, так как все и сразу себе позволить сложно.
И ничего с тех пор и не изменилось: та же дорогая мебель из натурального дерева, хорошие ковры и дорогая посуда.
Да, согласна, атрибуты те же:
квартира,
машина,
дача, не теперь гордо зовется коттедж,
мебеля, ковры и сервизы - без изменений:)
Еще добавились путешествия (раньше не было как класс)
и платное образование (раньше о таком и не слыхивали:))
Неприятный - не заходи, а то вошла, перднула .... и гордо удалилась))))))
Раньше тоже это обеспеченность была относительно - относительно остального народа. Но по сути все были нищие. Да, висел ковер - но этот ковер добывали или отстояв в очереди, или по знакомству. Нищета и есть.
Так и есть,то есть было( Ну разве это достаток-стенка,ковёр? У нас вот в 90-х пожрать было нечего, в холодильнике пакет молока и тот "за вредность". А ковры были и стенка тоже. скорее это всё из серии "не хуже чем у других",а вот достаток был у тех,у кого была икра на столе в любое время,цацки с брюликами ,деньги пачками и возможность их потратить в своё удовольствие.
Так и сейчас-иномаркой и евротаджремонтом в квартире уже никого не удивишь,как и сумками за 10 тыщ. Ну вот я могу её купить,а оно мне надо? она истрепется также как и за 2,ну и смысл?
Вот если есть :
-платное обучение+лечение
-продукты на столе,а не г-но напичканное консервантами
-возможность отдыхать за границей не по 7 дней ,а по 3 месяца,жить не в муравейнике,а в апартаментах с приходящим поваром))
-связи,чтоб приткнуть потом детей на хорошие должности
-доход постоянный независимо от дяди,который решит сколько тебе премию выписать
-возможность экоматериалами отделать квартиру руками югославов и мебель (как выше сказали) без опилок и т.д.
....то вот это всё благополучие и достаток.
Площадь квартиры, качество ремонта, техники, сантехники, достаточно новая мебель.
Точно также как и по обуви можно вычислить достаток. Если в одежде сейчас уже наблюдается равноправие ( многие состоятельные люди одеваются просто ), то обувь может быть старая, поношеная или дешевая только у того у кого нет денег на нее.Это идиоты покупают дорогущие часы и шмотки,не понимая что можно схлопотать за это на улице.--
Про обувь могу не согласиться.
Я не претендую на очень высокий достаток, но новую обувь позволить себе могу.
Но ненавижу.
У меня ноги стираются в кровь даже новыми носками)))) Поэтому новую надеваю только если где-то красиво сижу или если можно разуться.
В повседневной жизни очень часто ношу хорошие, дорогие, но не новые, например, кроссовки.
Вообще ничего сейчас не указывает. Только счета в банках, о которых, никак с первого взгляда не узнать.
Полно людей ничего кроме долгов не имеющих живут в больших квартирах, ездят на дорогих автомобилях, а сами уже не просто в нуле, уже в минусах... И в то же время , видала очень богатых людей, в пластмассовых шлепках , трико и простой футболке... И плевать просто, что о них думают. Знаю жену весьма состоятельного человека, ему несколько очень хороших бизнесов принадлежит в нашем городе. Так она в СП все покупает. Экономит! Я спросила , че ты парится, ты ж весь торговый центр купить можешь если захочешь. Ржот.. не хочу говорит! Грит жаба давит, и привыкла лишнего не тратить. Одета она со вкусом, но тоже из СП или обычных магазинов, машина тойота уже лет 7 на ней ездит. Старший в обычную городскую гимназию ходит. Короче ведут образ жизни по уровню , мелкого бизнесмена или чиновника среднего звена.. А бизнес ого го какой..
Абсолютно верно. Кроме счета в банке, величину которого по лицу и одежде не всегда и определишь.
А дорогие машины и квартиры - человек при этом может быть в долгах, кредитах и минусах.
Частные школы для детей? Смотря какой город или страна. Много где и государственные школы весьма приличное образование дают.
В Европе есть государственные школы и гимназии, где дети аристократов, сотрудников ООН и ОПЕК учатся.
Тоже самое хотела написать :-) Все сейчас смешалось-перемешалось. Человек на Лексусе может жить чуть ли не в коммуналке и миллиардер вполне может ездить на бюджетном автомобиле и носить бюджетные шмотки.
(под впвчатлением) .... у меня соседка по даче .бюджетница .Живет одна .достаток...ну не очень ,я бы сказала. купила себе Сумку .Ценой 10500. Ремонт в кухне был в 70 годах прошлого века еще плиткой кривой до потолка ,проводка слабая ,ванна-туалет ..ну ,вообщем, надо делать все. Говорит - нафиг мне этот ремонт - ЕГО ВСЕ РАВНО НИКТО НЕ ВИДИТ!! А с сумкой я как пойду - и все обомрут ,что у МарьИванны сумка больше 10 тыс стоит .....от такая вот психология )))
10500 - это не дорогая сумка, ей воображение не поразишь. Ну и очень глупо к тому же сумкой поражать чье-то воображение. Только ясно же, что на ремонт у нее денег нет, и возможно не будет. Там десяткой не обойдешься. Мне не очень понятна логика людей, которые пишут, что у кого-то ремонта нет, квартира хрущ, машина поганая, а туда же - шмотки дорогие покупает. Ну нет у него денег на что-то масштабное, а на шмотки есть. И что, если в хруще живет, обязан в говне, штоль, ходить? "Если ребенок учится плохо, пусть хоть одевается хорошо" :)))
Полеты в бизнесе. ( не в командировку). На семью хорошая сумма получается за несколько часов комфорта, это действительно для тех, кто может позволить.
