Не пустили с коляской.
Девушки, вы все знаете, подскажите правомерно ли такое. Рядом с моим домом есть футбольный стадион, под трибунами посещения в которых находяся разные детские секции, одну из них посещает мой старший ребенок. Сегодня, гуляя с младшим ребенком, я пришла узнать расписание занятий. Дверь (стеклянная) в помещение была закрыта, а тренер увидев меня махнул рукой что бы я вошла в соседнюю, там несколько входов и сквозной проход через всю трибуну. Я зашла через другой оборудованный пандусом, и тут ко мне подлетел охранник и стал выпроваживать меня, говоря что с коляской сюда нельзя, мол приказ руководства, и на все мои уговоры что мне буквально три метра дойти и на пару минут, уперся рогом нет и все. Вот думаю а вообще это законно не пускать с коляской? А как же ве эти законы о доступной среде для маломобильных категорий граждан? Или женщина с коляской к таким не относится?
Вы в помещение хотели зайти с коляской? Так это даже в детской поликлинике давно уже нельзя, коляски оставляют снаружи)
в поликлинику можно? Так и представляю толпы мамаш с колясками, разъежающие по зданию в грудничковый день. Люди-то бахилы одевают, это все же медицинское учреждение.
В моем детстве бахил не было, а в детской поликлинике было чисто. Детей было тогда больше, а помещение самого филиала было меньше. Очереди были, да. Это я как часто болеющий ребенок заявляю. Помнится полы мыли чаще. Влажная уборка.
Я могу понять, когда бахилы надевают на грязную обувь. В смысле на улице сырость и слякоть, с обуви капает. Но когда на улице сухо...
а вы живите в своем зажопинске, где по улицам ходят две калеки, да видимо еще и умственные, судя по вам, и не рассуждайте о том городе, в котором вы не живете.
нет, блин, в Москве живет более 10 млн. человек, еще наверное столько же нелегально и полПодмосковья еще приезжает на работу. миллионы человек ходят годами по тротуарами, которые никто не моет, но разумеется, вы грязи не заметите. у нас практически нет собачников, которые убирают за своими псинами. кал на газонах, на детских площадках, на тротуаре может быть. но если вляпаешься, то для вас это не грязь, да?
поищите в архиве, даже на еве были темы, как надоели харкалины на дорогах. да, вот такие невоспитанные встречаются. ты вляпываешься, носишь это все на подошвах, но конечно, для вас это чистота.
ответьте тогда - вы сами дома в уличной обуве ходите или все же снимаете у порога? почему к своему дому вы с уважением, а в поликлинику можно нести грязь и харкотины с улицы, приправленные собачьим гавном?
Что ж вы такая... жалко вас. Русский язык, видимо, неродной.
Дома я разуваюсь и хожу босиком. НО у меня входная группа отделена от всего остального жилища и вся грязь остается там. В больнице же бахилы надевают кто где: кто-то еще внизу, у реистратуры, а кто-то перед тем, как зайти в кабинет. В результате куча людей ходит и собирает всю ту невидимую грязь, которую оставили те, кто надел перед входом в кабинет и шлялся по коридорам без бахил. Даже надевая бахилы, человек встает ногой зачастую туда, где только что была его грязная подошва, на которую "прилипли" харкотины с улицы, приправленные собачьим дерьмом... Так что все равно эта грязь везде. Вот если грязь "сырая", то да, есть смысл в бахилах. И да, только тогда, когда их все надевают при входе, внизу, иначе в бахила на моурых следах еще и подскользнуться можно.
Что касается школы, то это на усмотрение администрации. У нас нельзя. В поликлинике дальше колясочной тоже никто не выезжает. И в домах творчества (дочка занимается в двух) тоже не пускают с колясками.
А они и соблюдают о санитарном режиме, о безопасности (в т.ч. и пожарной), о беспрепятственной эвакуации и т.д. А во многие магазины не пускают ещё и потому, что они не имеют права досматривать вещи личного пользования, а судя по многочисленным евским топам, многие считают нормой что-либо в магазине уворовать, сунув вещь, например, в коляску.
Я и в поликлиники, и в школу, и даже во все магазины хожу с коляской. Москва такой дикий город?:)
В Москве в школы и без коляски не пускают, везде турникеты стоят.
А в поликлинике у нас так двери устроены, что физически это не возможно.
Москва как раз цивилизованный город))) В нём толп онажематерей с колясками в поликлиниках и школах нет)
При чем тут онажематери? Вы сами давно рожали? Я месяц назад родила и на своей шкуре прочувствовала, как тяжело матери с коляской куда-то пойти. Если бы не муж, я не знаю, как справлялась бы. Постоянно вынимать из коляски грудничка и тащить его на руках - это нереальный трэш. Я уже молчу о том, что у большинства заведений коляску не оставишь, ее просто упрут.
Да, таскаем и за ручки водим. Совсем не сложно и жалеть нас не надо, жалость себе оставьте. Я просто даже не представляю, как можно ездить на коляске по медицинскому учреждению. А когда таких десятки это вообще сюр какой-то и представляю какая грязь. И никогда, сколько посещаю поликлиники не видела никого с колясками.
А вы по квартире тоже на коляске рассекаете? Что, таскаете на руках? Жалко вас. И представляю, какая грязюка там у вас в школах и поликлиниках
в поликлинику пускают, правда не сразу пускать начали. в школу тоже, я возле вахты в школе стою, а не катаюсь по ней, как некоторые представляют.:) в супермаркеты вообще без проблем
А еще вы наверное шипите на выбегающих детей, которые мешают вашему в коляске. Знаю таких.
совсем уже епнулись в 21 веке некоторые... Или уже двух шагов без коляски сделать не можете?
Незаконно. Женщина с коляской относится к категории маломобильных граждан и имеет право пройти туда, куда ей требуется. Смотрите закон
ооо, охранники на стадионе - самые главные люди!!! у них свои законы, они знают всё и всех :-))) тоже такое помню - указывал нам где стоять, где ходить и вообще как стоять. и в конце концов сказал, что если поле перед игрой родители не расчистят от снега, то он нашей команде запишет поражение:-))))
А мне вот нельзя было поднимать ничего, тяжелее 3-х кило... так что, пардон, не все могут
Сколько раз за прогулку вы будете вынимать ребенка из коляски? Как будете успокаивать, когда он орать начнет? Я уже молчу о том, что с ребенком на руках вы даже дверь нормально не откроете. Я давеча просидела в очереди с грудничком на руках, даже нос почесать нормально не могла, все руки были заняты ребенком в одеяле. Когда зашла к врачу, то даже вынуть документы не могла, иначе уронила бы ребенка. Врач вынимала их из моей сумки и потом клала назад.
Зачем же вы младенца в одеяло завернули, у вас одежды нет? И чего вы так вцепились в него обеими руками, что аж уронить могли, если бы ослабили хватку? Вы инвалид с нарушенями в опорно-двигательном аппарате или с похмелья руки тряслись?
А вы грудничка одной рукой таскали? Не у всех такие слоновьи лапы. Но вы можете своих хоть за шею двумя пальцами таскать, кто вам запретит :)
Могу двумя, могу и одной. Вы правда не умеете держать младенца на одной руке, обычно на правой, когда голова на сгибе локтя, тело на предплечье, попа в ладони, пальцами можно обхватить ножку? Тогда одна рука свободна и можно ей открыть дверь в кабинет врача, достать документы и не выглядеть беспомощной идиоткой. Это очень удобный и естественный захват, обычно мама довольно быстро учится так держать ребенка, чтобы действовать свободной рукой. Ну если конечно она остается наедине с ребенком хоть иногда, а не все время окружена толпой родственников.
Да не хватает у меня руки до попы дотянуться. Да и небезопасно так таскать ребенка, особенно подвижного. Когда я была в роддоме и мне медсестра демонстрировала такой захват, мой ребенок чуть в раковину не вывалился, она его еле удержала.
Нет, я могу все понять, но зачем корячится и подвергать ребенка риску? Это какой-то особый мазохизм?
Вы так годовалого чтоль пробовали носить? Как руки взрослого может не хватать для захвата младенца-не представляю.
Где корячиться? Для вас просто взять ребенка на руки это какое-то сложное дело, что ли? А уж ваша хватка двумя руками, боязнь ее ослабить, иначе сразу наступает риск для ребенка и полная беспомощность вследствие этого, что даже вам врач документы из сумки достает-это не мазохизм совсем, конечно. Пипец, куры пошли беспомощные.
чукча не читатель? Ребенок подвижный, даже медсестра в роддоме его еле удержала. И да, с ростом 160см длина руки такая, что удержать на одной руке можно только недоношенного. Нормального 2-месячного ребенка ростом почти 60см так не удержать. А вертикально еще нельзя. Но ваше право извращаться и держать ребенка хоть ногой :)
Понятно, медлительная неумеха просто. Ничего, к году ребенка, думаю, вынужденно ускоритесь)
вот же ж калека. хотя может это хитрожопость такая - типа я немощная, помогайте мне все и еще няню наймите, а то я беспомощная неумеха. другие то поди с вашим ребенком справляются, да? хорошо лентяйка устроилась.
Ладно прибедняться. Какая там подвижность у новорожденного? Попалась практикантка криворукая, а Вы и уши развесили. А по поводу роста оправдание совсем уже глупое. У нас детскую реанимацию преподавала медсестра 157 см и у неё на руке дети прекрасно помещались. Но проще быть уточкой, конечно.:-)
За прогулку-ни разу). Коляски у меня всегда именно для прогулок и были, ну и на шоппинг автокресло на базу ставила, это да, не таскала. А когда по делам надо было-слинг вперед, и к врачу, и в школу к старшим, и в налоговую, и в визовый центр и ты.ды. Сложности всегда есть, из машины вытаскивать тоже приходится, но, когда расстояния большие, тут уж никак.
куртки видела только зимние. Но вообще не каждый ребенок в слинге сидит. У меня подруга первого ребенка до 2-х лет в слинге таскала, а второй ни в какую.
Ну, незаконно, конечно, но у нас, в похожей ситуации, договорились с колясками внутрь не заезжать. Проход у нас только в сменке, девочки с художки босиком бегают, а коляска всё-таки с улицы приехала. Есть, конечно, упертые. "законы знающие", но в основном адекватные, свои же старшие дети занимаются. И да, сравнивать женщину с коляской по маломобильности с инвалидом-колясочником считаю некорректным, ребёнка всегда можно взять на руки!, а инвалидов, естественно, у нас пускают, но они редкие гости, можно и протереть пол сразу.
А почему нет? Есть очень редкие случаи обратного, мама-инвалид, например, но это, опять повторю, не рядовой случай.
Мама устала и ей это просто тяжело. А если рассуждать по вашему, то и колясочников половину можно не пускать. Многие из них хоть как-то, но ковылять смогут.
Ну вот лично я сейчас беременна и мне тяжести поднимать нельзя. Но этого не видно. И докладывать я об этом никому не собираюсь.
Не сравнивайте с колясочниками, это совсем другое. Беременная, понятно, тоже не может. Но устала? А о других подумать, нет? Конечно, не пускать туда, где все ходят в обуви, это неправильно, но я ж пишу, у нас внутри все в сменке. И в школы правильно не пускают, тут тоже много срача было, но там и так не пройти. Если что, у меня трое, двое погодков и третий на 5 лет младше, все прелести прочувствовала на себе, но всегда, по возможности, либо в автокресле, либо в слинге и т.д., ну или просто на руках.
Ну если вы готовы бросаться на амбразуры и таскать на руках, то это не значит, что все остальные должны делать так же.
Рассуждения о сменке, извините, не убеждают. Во первых, сегодня первый день как пошел хоть какой-то дождь. До того колеса коляски были сухими и чистыми (да и сейчас не особо запачкались). Во вторых, если проблема в грязи, то именно ее и надо решать. Например, попросить маму либо надеть бахилы на колеса, либо протереть их. Все, проблема решена.
В школу пришлось весь прошлый год не ходить именно из-за того, что не пускают. Тети из РК обиделись, что на собраниях не бываю, но что я сделать-то могу.
Люблю я таких незамутнённых). Вы весь прошлый год тоже беременная были? Слинга-кенгурухи у Вас нет? В классе в Росси в среднем 30 чел, не ошибаюсь? если все придут с колясками нормально будет? Вот что беременные с гордым пузом, что мамы масегов-это порой что-то с чем-то). Я часть времени живу не в России, а в стране с повышенной толерантностью), так представляете там таких "а мне можно" меньше), понимают как-то все, что мама с коляской не инвалид, и вполне носят на руках в бассейны, школьные концерты, стадионы), хотя везде пандусы, но вот те раз, не разваливаются).
Вы думаете, что у всех 30 детей в классе есть младшие колясочного возраста? У нас в классе таких больше не было.
Весь прошлый год у меня была при себе больная спина (чего тоже не видно и никто не знает). Как следствие - слинга нет, ребенок сидеть в нем не будет, не приучен. Зато в коляске спокойно посидит и подождет.
Если в той вашей стране одна мама решит не носить на руках, а везти в коляске, и ее не пустят, то это ни разу не пример для подражания.
Я исхожу из того, что:
1. Есть общие правила, и никто не должен придумывать свои поверх.
2. Каждый человек имеет свои мозги. Если мама везет, а не несет, значит так ей надо. И не мое и не ваше дело, почему она так делает.
А Вы что прям в класс собираетесь коляску катить?
У нас в холл можно, дальше сменка и никакой "транспорт", дальше естественно нельзя, убирать кто за Вами должен? собрания обычно заканчиваются около 9 часов, никаких уборщиц нет уже, Вы нормой считаете, что дети утром в грязный класс придут?
А вы считаете нормальным собрания до 9? :)
Да, конечно, я закатила бы коляску в класс и поставила в проходе. Это единственный способ, чтобы еще и слушать можно было, во всех остальных вариантах мое присутствие в классе не имеет смысла. Для коляски у меня есть бахилы. Так что не думаю, что увеличу количество грязи.
ЗЫ. Родители на собрание НЕ переобуваются. Вы думаете, от 30 пар уличной обуви грязи нет, а от четырех гладких пластиковых колес есть?
А это смотря во сколько они начинаются, у нас в 19 часов например, потому что не все с младенцами сидят, есть еще и работающие родители, они днем не могут.
У нас родители или бахилы одевают или переобуваются, свиней у нас нет, и с коляской и вообще с детьми у нас на собрания не ходят, во первых не один ребенок не выдержит спокойно час-полтора сидения в душном классе, а коляска просто не пройдет в проход, да и сомнительное это удовольствие для других родителей сидеть рядом с младенцем, который врятли вести себя будет спокойно.
И о чем там два часа говорить? У вас собрания для тех, кому дома делать нечего?
А ребенок на руках встанет на уши куда быстрее, чем в коляске.
Ну, собственно, я же не стала пытаться кого-либо перевоспитывать. Правила таковы, что я не могу попасть в школу. Ок, я туда не хожу. Только почему-то опять претензии. Собственно, за прошлый год я для себя лично выяснила, что все эти собрания попросту вообще не нужны. Не ходила - и ничего вообще не потеряла.
У нас собрания всего два раза в год, обсуждается все один раз, как раз в это время укладываемся.
претензий к тем кто не ходит нет, просто все решения принимаются без них, а их уже дело или принимать участие например в закупке учебников или нет, никто никого не заставляет
даже если 60 придут. Почему меня ограничивают в передвижении. Я что... какая то прокаженная категория граждан. Что за уничижительное отношение к себе. Живя в Израиле я с коляской ходила везде начиная от магазина, заканчивая всеми возможными организациями и только в России мне для того чтобы сделать ребенку паспорт нужно было тащить коляску на второй этаж на себе по крутым ступенькам.
Есть разумные рамки, в школе в класс естественно с коляской нельзя, в поликлинику вы же не прете ее до кабинета.
В России у поликлиник есть специальные колясочные, с колясками и без бахил вход запрещен, да и в нашу например не войдешь, там три двери, коляска просто не развернется.
В Канаде видимо столько грязи нет как в Москве, про другие города вообще молчу.
Вы за всю Россию про колясочные и бахилы не говорите. :) А про бахилы... В провинции вам никто не даст бахилы. должны сами покупать. Я принципиально не покупаю. Иду так
Мы в Германии прямо в кабинет с коляской премся))) и в уличной обуви)))
Ну иногда коляску за дверью оставляем, после дождя...
А у нас в поликлинике лифт есть. Даже 2. А там, где лифта нет - всего один этаж.
Ну и это... я даже продукты везу в тележке до тех пор, пока мне удобно. И не важно, сколько у меня там лежит. Стало неудобно - взяла в руки, тележку в сторону и пошла. Все ж меньше нести.
А в школах лифтов нет, вообще. И где удобство таскания по лестницам коляски? Фитнес такой?
Осмыслить до конца пост не в состоянии?
Ну и потом с чего вы взяли .что надо непременно по лестнице куда-то идти? Можно позвать того, кто нужен. Или вовсе на первом этаже все расположено (учительская, нужный кабинет, директор). А может маме просто надо помочь младшешкольнику в раздевалке.
У вас мобильники отменили? А вообще, в школы так просто никого не пускают. Ни с колясками, ни без. И кстати без бахил тоже не пускают. Кроме дней собраний.
Мир не заканчивается одной Москвой. У нас в школы вход свободый, бахилы никто не заставляет надевать, даже в поликлинике, т.к. бесплатные закончились, а обязать купить - незаконно:). Тихий спокойный наукоград. Мобильники не отменили. Но не всегда можно дозвониться. Ну и потом, как это поможет мне помочь ребенку что-то сделать?
что конкретно нужно помочь сделать ребенку в школе? штанишки натянуть? этому надо было обучать еще в садике. а не маменькиного сынка растить.
Вы такая ограниченная :) Вы кроме как одеваться ничему ребенка и не учили...
Да и предположить ничего иного не можете.:)
Например, мне надо ребенку деньги дать. Утром не было размена или вообще не было налички. Ключи от дома передавала/брала. А однажды мне пришлось искать куртку. Ага, ребята "пошутили". Зимой. Запихнули куртку в раздевалку для началки, ну в такой закуток, что да, сложно было найти. Учительница помогла.
Мои дети с первого класса ходят/ездят в школу самостоятельно. А еще самостоятельно ездят на общественном траспорте на секции.
младше школьника мама не научила самого одеваться? Сейчас турникеты в школах стоят, и без коляски никто не пропустит.
Помочь в раздевалке не означает помочь одеться. :) Про раздевалку речь, ибо все ж она на первом этаже и недалеко от входа. Легче договориться с ребенком встретиться там и само не шастать по школе.
В наших школах нет турникетов. И да, еще в нашем универе - "доступная среда", так что туда колясочникам можно. При универе есть гимназия для 9-11 классов. К тому что это тоже школа и пройти с коляской физичеки легче легкого.
если человеку так удобно - значит он должен делать так как ему удобно. Значит в коляске ему проще. Речь о том, что женщине с коляской в принципе дают указания где она имеет право ходить а где нет.
Ну перестаньте. Кто определил кому хватает? Значит нужно планировать и делать больше лифтов. Люди НЕ СКОТИНА. Все люди.
Вот именно. Не скотина. Поэтому вполне могут уважать и комфорт окружающих, а не только свой.
Вот именно комфорт! Вам комфортнее переть ребенка на себе по лестнице? А двух? Трех? Уважаю Ваш комфорт. А мне удобнее с коляской. Каждому свое.
вы не уважаете ничьего комфорта, кроме своего. поэтому вам наплевать на труд уборщицы, наплевать, что вы мешаете куче окружающих. зато ей одной комфортно и подвиньтесь все. у вас все три ребенка в коляске? или вы предполагаете, что матери с 2-3 детьми должны тащиться по лестнице,, потому что вы своей коляской весь лифт заняли?
Хм... Странные выводы. Я совершенно уважаю комфорт других людей. Не меньше, чем свой. Матери с 2-3 (и т.д.) детьми должны комфортно подниматься на лифте. Так же как инвалиды.
Уважать труд уборщицы? Уважаю. Труд почетный. Но по Вашей логике нужно "закрыть школу, пусть чистая стоит"(с).
Знаете, я помню, как таскалась со своей двойней в поликлинику. По лестнице с двумя детьми. Дура была. Не знала, что можно по другому.
то есть для вас подняться на лифте с двойней - это совсем не то, надо занять весь лифт своей коляской, еще и в кабинет коляску закатить, лишь бы детей на руки не брать?
Ой, ну какая Вы затейница! Ну подержите двух трехмесячных детей на ручках постоянно. Кнопку в лифте нажимайте носом, а сумку держите в зубах. Лишь бы оставить коляску на улице.
для вас бахилы за 5р - это непосильные траты? может вам работать пойти, раз все так плохо?
В новых поликлиниках и школах делают, но их мало, в основном здания старые и лифт там по факту один, если вообще есть и на него часто очередь даже без колясок.
а где мне ее бросать? вот прихожу я в больницу, прохожу к кабинету доктора и негде там оставить коляску)) да и в коляске у меня документы(нужные доктору), вода и прочее-прочее
В общем так гораздо удобнее))
а в кабинетах прям места вагон, у нас у окулиста, нервопатолога, лора точно нет места для коляски, на ЭКГ тоже самое, анализы сдавать часто большая очередь в узком коридоре
ГЫ) Самое печально ,что вы реально думете,что так нормально. Во всем мире везде с колясками заходят и в школах и в поликлинике. и все живы.
Как во всем мире меня абсолютно не интересует, я считаю это абсолютно правильным.
Это ровно до того момента, пока сами не родите, а помочь вам будет некому. Это, поверьте, очень весело, когда у вас грудничок, а вам надо и туда, и туда, и туда. И везде с коляской низзя. Каждый раз вынимать ребенка - гарантированный нескончаемый крик + вечно занятые руки. Вы ничего больше сделать или взять не сможете, ибо руки заняты ребенком.
Я вообще то уже рожала:) и прекрасно справлялась одна без помощи, муж постоянно работа, бабушки у нас как класс отсутствуют, тащиться с коляской в здание поликлиники даже мысли не возникало, ходила с кенгурушкой, очень удобно.
остатки СССР, я поражаюсь желанию наших людей все запретить...посещать больных -часы приема, детей нельзя...посмотришь зарубежные фильмы -люди хоть помереть нормально могут, родные рядом...а у нас..тоже и со школами. новые школы -лифта нет, пандуса нет...инвалидам, детям со сломанной ногой, мамам с колясками там почему-то не место. Почему работа уборщицы более уважаема, чем желание мамы поговорить с учителем? Почему нельзя в школе лифт сделать? и мне не понятно зачем таскать ребенка на руках, когда можно не делать этого. я с первым все спину надорвала...
лично я заставила УК сделать пандус в подъезде, поставить перила и сделать спуск для колясок и инвалидов...Вот это сделала лично я, а вы? При том что коляской я уже три года не пользуюсь...
А что родителям делать в школе? Вот никогда не понимала это острое желание пообщаться лично с учителем, есть телефон, есть почта, есть обратная связь в дневнике.
да хоть просто туалеты и столовую посмотреть...и вообще понять что там за этими дверями творится. Я однажды застала как учительница орала на первоклашку, что та аж вжалась в стену, за то что та перепутала проход..
в учебное время в принципе нечего родителям там делать, для контроля вступайте в Управляющий совет, если каждый будет в школу таскаться, будет проходной двор, а не школа, у нас родители по предварительной записи после 15 часов могут в школу попасть, в остальное время там дети представляете учатся.
это очередной бред...родители отвечают за своих детей и просто обязаны иметь возможность доступа в школу, да по паспорту...но в любое время.
в учебное время за ребенка отвечает школа, а не родители, и да я против проходного двора в школе, какие такие необходимые дела родителю нужно решать в школе именно в учебное время?
С учителем общаться, отвлекать от уроков?
У нас в школе считают именно так как я, так что наши мнения сходятся в этом плане, в этом году еще турникеты поставили, так что никто не пройдет.
Если Вы не доверяете учителю и школе, то меняйте школу, у нас больше 1000 детей, только родителей для еще большей толпы на переменах не хватает в грязной обуви и с колясками, вообще супер придумали.
посмотреть туалеты и столовую нельзя на первом родительском собрании в сентябре? или вам надо регулярно туалеты инспектировать? и все прям с коляской наперевес? а если не вы такая уникальная, если родители всей началки будут собираться на переменах и присматривать за своим масечком? вы не пробовали ребенку немного простору дать, чуть самостоятельности?
и это очень неправильно. Мне грустно смотреть на мам грудничков, особенно в холодное время, которые в одежде, с детьми на руках с сумками или люльками т.е. не с легкой ношей просто убиваются в поликлинниках. И вспоминаю себя, спокойно с коляской и вещами заходящую в кабинет к израильскому доктору, не прущую на себе пеленки, смпену подгузников и имеющую возможность спокойно все это доставать из коляски.
И не вижу ничего ественного в том что в класс с коляской нельзя. По ощущениям труд уборщиц в России ценят настолько высоко, особенно когда речь идет о мамах с детьми.
Но к слову сказать в нашей поликлиннике с коляской не развернуться и это печально.
Все правильно. Не сравнивайте израильские малогабаритные колясочки с российскими вездеходами на надувных колесах, весом по 20 кило. А колеса у этих колясок ровно такой же чистоты, как и покрышки автомобиля. Грязная сплошная лужа на полу в поликлинике будет, если все с ними припруцца. Для верхней одежды родителей есть гардероб. Для поликлиник существуют переноски. Туда же можно и сопутствующий скарб положить. А по лестнице с коляской как? Лифт ждать? Никакой мобильности.
у меня одна коляска тевтония была и в Израиле и в России. В Израиле используют те же переги что и в России. Насчет осенне весеннего сезона пожалуй соглашусь, но тут тоже ситуация такая что получается мам с колясками никому ни фига не жалко, но только чтобы пол блестел. Ага я видела этих мам с гардеробами, особенно если ребенок не один. Это уже не мамы после кесаревых, а гладиаторы. Мало того что дети как минимум 4-5 кг так еще и переноска, вещи и тд.
А в чем проблема подождать лифт, если лифты нормальные, только блин нормальных даже в ТЦ не делают.
Вот на первом попавшемся израильском сайте посмотрела. Где там люльки с надувными колесами? Одни трости в основном. http://www.doctorbaby.co.il/
Лично у меня никаких затруднений в посещении поликлиники не было. И зачем туда корячить здоровую коляску с меховым конвертом, не знаю.
вы сейчас мне рассказываете какие коляски в Израиле предпочитают? Я вам расскажу - у моей подруги как раз из этого магазина была их фирменная коляска - очень громоздкая. Ну и что что с надувными колесами. все должно быть сделано так чтобы людям было удобно пользоваться услугами гос учреждений любого уровня.
Лично у вас - это конечно довод. Мне было совершенно неудобно идти в поликлиннику и таскать на себе ребенка вместе с вещами.
не докажете.
я бы после КС не дотащила никакого ребенка в переноске
но в РФ на это плевать. Или гладиатор(как Вы верно выразились) или сиди дома нечего шастать))))
у вас КС было ваще? у меня и через год потягивало шов. А первые три месяца при резком движении звезды из глаз))) А таскать 6кг было оч тяжело(столько в 2 месяца весил ребенок)
значит вызываете врачей платно на дом, альтернатива всегда есть, в Российских поликлиниках не предусмотрена для посещения толпа мамашек с колясками.
дада. Самадуравиновата. Я знаю реалии РФ. Это и удручает. Славьте у меня таких проблем нет :)
Значит такой шов. Вопросы к хирургу. Все же такая долгая реабилитация не норма. Я через месяц уже и не помнила ни о каком шве.
А то что люди разные не? Болевой порог разный, не?
И еще раз. ЗАЧЕМ лишний раз создавать себе трудности, если можно легко и просто с коляской зайти? Здание рухнет?
Надо запомнить Ваш ник)))))
Лично мое удобство заканчивается там, где начинается неудобство окружающих. Коляски в коридорах поликлиники неудобны никому, кроме хозяек. Поэтому в РФ их там нет.
Это у вас лошадиное здоровье, везет. У меня как раз месяц и шов дико болит. Гинеколог в ЖК обрадовала, что болеть еще долго будет.
у меня было. и не одно. у вас или хирург не постарался или какая-то индивидуальная реакция. я всегда спокойно детей таскала, шов никак не реагировал. и вот насколько я неспортивный человек, но поднять 6 кг - это что, сложно что ли?
Нет бы возмутиться магазином, который делает такие проходы, так вы возмущаетесь матерями, которые даже продукт выбрать не смогут, если будут тащить ребенка на руках. Совсем народ озверел. А тележки вы как обходите?
речь исключительно обо всем. А в частности о том, что думать надо об удобстве граждан.
Кто должен думать?Мне ваша коляска не сдалась в поликлинике. Как вы будете в дверь входить? Застопорите движение? А если вам навстречу еще пару колясок? Кто кого? А вам на третий этаж, а рядом беременная женщина в очереди на лифт, еще две коляски и бабушка с внуком. Всех подвинете?
ой девочки... таскайте на себе. если вы даже такие очевидные вещи не в состоянии понять. Проходы должны быть свободные, а лифты большие, а очереди электронные, чтобы никакого скопления не было. Нравится таскать на себе коляски, детей, самокаты, тут же вещи тащить только потому что - ну как же так что ж ты не лошадь...ваше право :-)
они и останутся такими пока все будут тихонечко сидеть со словами "да ничего ничего мы на себе потаскаем". А вы сейчас что хотите - чтобы я на форуме грустно говорила - да да девочки ну зачем нам удобство можно и так по старинке. Зачем нам электронная очередь, мы так в живой постоим.
Платно все будет, подождите еще немного.
Надо же носить своего ребенка на руках стало проблемой.
Ну, если вам обойти коляску проблемно (жопа большая?), то почему вы удивляетесь, что таскать ребенка тяжело?
я как раз худая и ни что не мешало мне носить ребенка на руках. Я не хочу обходить коляски, я не хочу, чтобы они наезжали мне на ноги, если я вдруг не увидела спиной приближающуюся мамашу с коляской. Было уже такое на улице, на широкой тропинке мне наехали на ноги сзади люлькой. Мама была увлечена телефоном и не видела куда едет.
Носите на руках ребенка, мамаша. Ваше право. Не все это могут. Но Ваши мамашкины мозги не могут обработать эту информацию. Наезды на ноги? Странно, почему-то ни разу никакая коляска мне ноги не наезжала.
Наверное это вы жирная( так предположение) , поэтому до ваших ног коляска не доехала, уперлась в корму))
Ой, сколько раз меня толкали вполне себе безколясочные и бездетные. А недавно проходила мимо спорт площадки и в меня мяч прилетел от вполне себе взрослого мужика лет за 50. Хорошо, что в меня попал, а не в коляску. Через сетку перелетел. Перестрелять их всех!
п.с. а тележки вы в магазине не обходите? Они не уже моей коляски ни на сантиметр.
Что и требовалось доказать, злая вы и с коляской. Перестрелять - это ваши мысли. В больших магазинах площадь позволяет разойтись с коляской.
у нас в поликлинике в среду грудничковый день. это значит, все записанные - с грудничками. вы представляете, сколько это колясок разом и как они будут разъезжаться? и что делать тем, кто пришел к специалистам с более взрослыми детьми? лавировать?
Ну я вот с коляской лавирую же на прогулке, потому что более взрослые дети не спешат расступаться, даже если стоят кучей на правой части дороги, где я и должна идти. Приходится объезжать. Ничего, жива пока.
зачем всем записаным приходить в одно время. Я не понимаю почему вас возмущает не то отсутствуют условия а то что кто то понимает что условия эти должны быть.
вы забыли добавить "у нас в Израиле". у вас в Израиле врач балду пинает и в потолок плюет от нечего делать. а у нас в поликлинике 12 участков. при 4 часовом рабочем дне и норме приема 15 минут, это 16 родителей с ребенком. на 12 участков - это 192 семьи, то есть, либо в грудничковый день 192 коляски, либо 384 человека на своих двоих. и это только к педиатрам на 2 этаже. а есть еще специалисты со своей записью, есть узи, рентген, экг, дети на массаж, лфк и физиотерапию, дети в бассейн, на прививки, на сдачу анализов. наша поликлиника выходит принимает в день около 600 человек. вы считаете, что 600 человек могут приходить по очереди и совсем не пересекаться? даже если каждые 15 минут только будут приходить четко по записи - это 12 колясок в 12 участков. а лифт вмешает только одну коляску. 12 колясок выходят от педиатра, 12 колясок им на встречу на след. прием. ну да, совсем не будет столпотворения.
вот когда у вашего израильского бездельника будет такая проходимость, вот тогда мы и послушаем, как вы никому не мешаете.
а тебе что не нравится в твоем израиле, раз ты ходишь сюда самоутверждаться? синдром уборщицы? ну-ну. уборщица в израиле, зато с коляской везде рассекает))) ради этого надо было тебе уехать)))
поликлинника детская должна иметь широкий коридор. Интересно вас бы возмутило что ренгеновский кабинет в травмоталогии находится на третьем этаже без лифта и бедные граждане с поврежденными конечностями туда пытаются забраться? почему я об этом говорю. Потому что это система, которая не думают о том чтобы людям было удобно. По моему вполне очевидно, что гораздо удобнее не таскать полчаса ребенка на руках, вместе с люльками и вещами, а проще довезти его в коляске и проводить все манипуляции спокойно зная что у тебя все под рукой.
надо просто попробовать два варианта и тогда почувствуете разницу.
Мало ли что должно быть, НЕТ этого понимаете НЕТ, большинство поликлиник в старых зданиях, где в принципе не возможно нахождение детей в колясках, лифт один на всю поликлинику, да с коляской мамы будут час в очереди стоять на этот лифт, загромождая опять же коридоры, у меня тоже был ребенок в младенческом возрасте, для меня совсем не проблема была с ним в кенгурушке ко врачу пойти, а сейчас очередей нет, спокойно подошел с дитем, зашел к врачу, зачем городить баррикаду из колясок?
раньше в поликлинниках не было электронных очередей, теперь есть. Значит что то сделать можно. Для меня зайти тоже не проблема, но я говорю что с коляской с малышом это сделать удобнее чем без нее. Разница в этом. И странно ну почему в том же Израиле нет барикад из колясок. Может быть их и не было бы, а это просто так кажется что они будут.
раньше можно прийти получить направление на анализы когда нужно. И к специалистам попасть. А сейчас только на усмотрение педиатра. А анализы 1 раз в пол года. Прогресс, не правд ли? Главное чтобы с коляской в кабинет можно впереться.
И поди дай это лишнее направление... мордой об стол у главврача повозят, и премии лишат. А главврача тоже повозят, его руководство. Чоуж, зато с колясками.
Не сравнивайте виртуальное удобство, с материальным, коридоры шире от хотения не станут, новые поликлиники никто не будет строить при наличии уже имеющихся.
У нас в районе и при электронной записи толпы бывают, кроме приемов дети на процедуры например ходят разные.
Это тоже самое, что разговоры про инклюзию, не во всех школах это в принципе возможно.
Вот в случае школ и поликлиник как раз об удобстве большинства и речь. В школах вообще без сменки никто и никуда, там полы блестят. Ну да, мамашке же неудобно, пусть уличную грязь там стряхивает, а потом по этому полу дети на хореографию в белых балетках пойдут.
и что с вами случится, если вы пару раз обойдете коляску в магазине? Умрете? Вам это сделать будет явно легче, чем матери таскать ребенка на руках и выбирать продукты.
да какая разница где. Это же не нормально что люди ограничены в передвижениях только потому что нет 33 нянек, которые не позволяют им в той же поликлиннике самой сходить к врачу. Я чисто в теории даже не представляю как с малышом мама в будний день может посетить гинеколога например. или теперь она должна исключительно платно ходить к врачам по выходным только потому что в будние дни муж работает и подменить ее некому.
а как она с коляской будет этого гинеколога посещать? в кабинет прям с коляской и медсестра должна будет младенца развлекать пока мамаша на кресле сидит?
вполне нормальный аргумент, Вы утверждаете что все дети спокойные, я утверждаю обратное, ребенку абсолютно все равно что мама у врача, у него может быть 150 причин расплакаться и требовать внимания именно в эти 5-10 минут.
Что в таком случае делать?
Я думаю врач будет против орущего младенца в кабинете и просто выпроводит такую мамашу, а очередь электронная успешно пройдет и естественно ее больше никто не пустит.
а моя гинеколог была всегда рада мама с детьми, правда конечно в Израиле. Еще всегда мужа затаскивала в кабинет так как папа тоже должен слышать о протекании беременности. и первое что она попросила перед родами, чтобы после я ей принесла фото моей дочки и очень радовалась когда мы пришли вместе, а фото повесила на доску, а перед этим еще вышла в коридор и всем медсестрам показывала какие ляльки рождаются.
Я к чему - может просто надо свое отношение к себе и к окружающим менять.
в каждый пост вы засовываете - у меня в Израиле. вот в каждом. у вас пунктик? кому вы все это рассказываете, что вы в Израиле? надеетесь, что вам завидовать будут? да кому это нужно? кого вообще интересует, как в вас там в Израиле? речь о России, речь конкретно о Москве. куда вы тут со своими тремя копейками лезите?
а еще магнитные бури бывают и давление и гололед и дождик сегодня. По моему на любой мой аргумент в удобности маневрирования всем категориям особенно маломобильным вы приведете свое НО.
Гинекологи до полдевятого вечера принимают, и на субботу можно записаться (по ОМС). А в Израиле у гинеколога что, нянька в штате предусмотрена?
В израиле гинеколог даже без медсестры (о ужас) принимает.
не ну что..правильно. людям не должно быть удобно, должно быть удобно системы. Лично мне нигде еще ни одна коляска не помешала и даже если б к гинекологу стояла очередь из мам с кричащими младенцами не вижу в этом проблемы.
Такого плана у меня была. Или вы имеете в виду карситы 0-1? Те да, тяжелые и неудобные. Но и не предназначены для ношения в руках.
http://www.akusherstvo.ru/magaz.php?utm_campaign=15247&utm_medium=cpa&uid=41a30a9052a73160489565d4bfc7fb3a&tovar_id=14473&action=show_tovar&utm_content=187384&utm_source=cpamit
Для машины у меня было такого плана. http://www.akusherstvo.ru/magaz.php?action=show_tovar&tovar_id=8531
Кстати, подорожало сильно,я 7-8 лет назад пользовалась. А сумка именно для безмашинных хождений в поликлиники. Никто же не ходит в одних туфлях и в лес и в ресторан))
у нас в поликлинику нельзя добраться без машины, и это тоже из той же оперы, зачем думать о мамах с детьми...
Так коляску в транспорт в этот надо поднять, у нас на каждом маршруте по одному спец автобусу, в который коляска без подъема въезжает, знакомая писала в автопарк, ей ответили, что будут по мере выхода из строя автобусов транспорт менять.
Но как... Если без машины нельзя, то мамаша все равно несет ребенка на руках до машины (в которой стоит карсит). Или в кресле его до машины тащит? жуть же, пупок развяжется)) Или же у нее есть шасси, куда крепят автокресло, а потом это шасси складывают в багажник. И если мамаша здорова и крепка, что ей мешает еще один девайс заиметь?
я волочила в кресле машинном, ибо это было еще до электронных очередей, и ребенок спал пока я высиживала очередь...спина у меня никакая...а перекладывать еще неудобнее, чем таскать кресло. Если бы можно было с каляской, то проблемы бы не было...я бы просто довезла его от квартиры до кабинета...
если бы пускали я бы пешком прошлась, там идти минут 50....все лучше чем на себе кресло волочить, даже люльку. А про ОТ и невозможность добраться до ДГП активисты писали, чтобы ОТ пустить...но у соседки до сих пор лежит издевательский ответ Префекта, что можно!!!! воспользоваться маршрутом с тремя!!! пересадками, и тремя ожиданиями автобуса. Это было давно, но и тогда это стоило как машина(поднять руку) по району...А сейчас вообще апофеоз -автобус пустили, но он не останавливается на нужных остановках...я уже не участвую, переехала.
Я не инвалид, но после операции. Мне просто нельзя было поднимать, а уж тем более таскать тяжести. Полгода. У кого-то банально больная спина. Инвалидность тут не при чем совершенно.
Нет, не законно. Собственно, в этой ситуации я прошла бы. Просто охранник понял, что вас можно выпроводить. Приказ его руководства в данном случае пустая бумажка и на него можно наплевать.
распечатайте и носите с собой:
Об обеспечении беспрепятственного доступа инвалидов к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур города Москвы.
Закон г. Москвы от 17 января 2001 г. N 3
М О С К В А
З А К О Н
17 января 2001 г. N 3
Об обеспечении беспрепятственного доступа
инвалидов к объектам социальной, транспортной
и инженерной инфраструктур города Москвы
Настоящий Закон в совокупности с мерами организационного, правового, экономического и воспитательного воздействия призван способствовать обеспечению свободы передвижения маломобильных граждан и созданию им равных с другими гражданами возможностей в реализации гражданских, экономических, политических и других прав и свобод, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, а также в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права.
Закон регулирует отношения, связанные с созданием условий для беспрепятственного передвижения, доступа маломобильных граждан и их пользования объектами социальной, транспортной и инженерной инфраструктур города Москвы; определяет тенденции к интеграции инвалидов в общество, устранению дискриминационного воздействия архитектурных, транспортных и коммуникационных барьеров, ущемляющих права и свободы маломобильных граждан.
Закон определяет общие требования по приспособлению объектов для беспрепятственного передвижения, доступа к ним инвалидов и других маломобильных граждан, в соответствии с федеральным законодательством, действующими градостроительными нормативами, строительными нормами и правилами, и устанавливает ответственность за их нарушение в городе Москве.
Статья 1. Основные понятия
Основные понятия, используемые в настоящем Законе:
маломобильные граждане - инвалиды всех категорий, к которым относятся лица, имеющие нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами, приведшими к ограничению жизнедеятельности, и вызывающее необходимость их социальной защиты; лица пожилого возраста; граждане с малолетними детьми, в том числе использующие детские коляски; другие лица с ограниченными способностями или возможностями самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, вынужденные в силу устойчивого или временного физического недостатка использовать для своего передвижения необходимые средства, приспособления и собак-проводников;
инженерная, транспортная и социальная инфраструктуры - комплекс сооружений и коммуникаций транспорта, связи, инженерного оборудования, а также объектов социального и культурно-бытового обслуживания населения, обеспечивающий устойчивое развитие и функционирование поселений и территорий;
государственные градостроительные нормативы, строительные нормы и правила - нормативно-технические документы, разработанные и утвержденные федеральным органом архитектуры и градостроительства или органами архитектуры и градостроительства города Москвы и подлежащие обязательному исполнению при осуществлении градостроительной деятельности всех видов.
Статья 2. Основополагающие, нормативные правовые акты,
регулирующие правовые отношения, установленные настоящим Законом
Правовые отношения, установленные настоящим Законом, регулируются нормативными правовыми актами и основополагающими документами, регламентирующими свободы и права инвалидов, а также требования по обеспечению свободного передвижения, доступа маломобильных граждан и их пользования объектами социальной, транспортной и инженерной инфраструктур, которыми являются:
- Конституция Российской Федерации;
- Гражданский кодекс Российской Федерации;
- Градостроительный кодекс Российской Федерации;
- Федеральный закон "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации";
- Федеральный закон "Об обслуживании инвалидов";
- Декларация прав и свобод человека и гражданина;
- Декларация прав инвалидов ООН;
- Стандартные правила обеспечения равных возможностей для инвалидов ООН;
- постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 19 ноября 1993 года N 1188 "Об утверждении перечня категорий инвалидов, для которых необходимы модификации средств транспорта, связи и информатики";
- постановление Правительства Российской Федерации от 7 декабря 1996 года N 1449 "О мерах по обеспечению беспрепятственного доступа инвалидов к информации и объектам социальной инфраструктуры";
- Устав города Москвы;
- распоряжение Мэра Москвы от 27 августа 1997 года N 684-РМ "О дополнительных мерах по обеспечению беспрепятственного передвижения и доступа инвалидов к объектам социальной инфраструктуры";
- Градостроительные нормативы и правила (СНиП: 2.07.01-89, 2.08.02-89, 2.09.02-85, 2.09.04-87; ВСН 62-91; РДС 35-201-98; Рекомендации по проектированию окружающей среды, зданий и сооружений с учетом потребностей инвалидов и других маломобильных групп населения, выпуски 1, 2, 3, 7, 10, 12, 13, 14, 19, 20; Московские городские строительные нормы (МГСН); пособия и рекомендации по комплексному проектированию окружающей среды, зданий, сооружений и территорий для людей с физическими ограничениями, разработанные Москомархитектурой, утвержденные и введенные в действие решениями Правительства Москвы и органов архитектуры).
См. РДС 35-201-99 "Порядок реализации требований доступности для инвалидов к объектам социальной инфраструктуры", принятый и введенный в действие совместным постановлением Госстроя РФ и Минтруда РФ от 22 декабря 1999 г. N 74/51 взамен РДС 35-201-98
Статья 3. Объекты социальной, транспортной и инженерной
инфраструктур, подлежащие оснащению специальными приспособлениями и
оборудованием
К объектам, подлежащим оснащению специальными приспособлениями и оборудованием для свободного передвижения и доступа инвалидов и маломобильных граждан, относятся:
- жилые здания государственного, муниципального и ведомственного жилищного фонда;
- административные здания и сооружения;
- объекты культуры и культурно-зрелищные сооружения (театры, библиотеки, музеи, места отправления религиозных обрядов и т.д.);
- объекты и учреждения образования и науки, здравоохранения и социальной защиты населения;
- объекты торговли, общественного питания и бытового обслуживания населения, финансово-банковские учреждения;
- гостиницы, отели, иные места временного проживания;
- физкультурно-оздоровительные, спортивные здания и сооружения, места отдыха, парки, сады, лесопарки, пляжи и находящиеся на их территории объекты и сооружения оздоровительного и рекреационного назначения, аллеи и пешеходные дорожки;
- объекты и сооружения транспортного обслуживания населения, связи и информации: железнодорожные вокзалы, автовокзалы, аэровокзалы, аэропорты, другие объекты автомобильного, железнодорожного, водного и воздушного транспорта, обслуживающие население;
- станции и остановки всех видов городского и пригородного транспорта;
- почтово-телеграфные и другие здания и сооружения связи и информации;
- производственные объекты, объекты малого бизнеса и другие места приложения труда;
- тротуары, переходы улиц, дорог и магистралей;
- прилегающие к вышеперечисленным зданиям и сооружениям территории и площади.
Статья 4. Перечень специальных приспособлений и оборудования
для оснащения объектов инфраструктур города
Объекты социальной, транспортной и инженерной инфраструктур в процессе строительства, реконструкции, ремонта и благоустройства должны оснащаться следующими специальными приспособлениями и оборудованием:
- визуальной и звуковой информацией;
- специальными указателями около строящихся и ремонтируемых объектов;
- звуковой сигнализацией у светофоров;
- телефонами-автоматами или иными средствами связи, доступными для инвалидов;
- санитарно-гигиеническими помещениями;
- пандусами и поручнями у лестниц при входах в здания;
- пологими спусками у тротуаров в местах наземных переходов улиц, дорог, магистралей и остановок городского транспорта общего пользования;
- специальными указателями маршрутов движения инвалидов по территории вокзалов, городских парков и других рекреационных зон;
- пандусами и поручнями у лестниц привокзальных площадей, платформ, остановок маршрутных транспортных средств и мест посадки и высадки пассажиров;
- пандусами при входах в здания, пандусами или подъемными устройствами у лестниц на лифтовых площадках, а также при входах в надземные и подземные переходы улиц, дорог и магистралей.
На автостоянках и в местах парковки транспортных средств, независимо от форм собственности стоянок, должно выделяться до 10 процентов мест (но не менее одного места), наиболее удобных для въезда и выезда, для парковки специальных автотранспортных средств инвалидов. Места парковки оснащаются специальными указателями. Инвалиды, а также лица, их перевозящие, в тех случаях, когда инвалиды имеют противопоказания к управлению автотранспортом, пользуются местами для парковки специальных автотранспортных средств бесплатно.
Статья 5. Организация общедоступности объектов инфраструктур
города для маломобильных граждан
Органы исполнительной власти Москвы, органы местного самоуправления, предприятия и организации независимо от организационно-правовых форм и форм собственности создают условия для доступа инвалидов и маломобильных граждан к объектам и беспрепятственного их передвижения в городе. Планировка и застройка новых микрорайонов, формирование жилых и рекреационных зон, разработка проектных решений на новое строительство, реконструкцию и капитальный ремонт зданий и сооружений, их комплексов, средств связи и информации без приспособлений для доступа к ним инвалидов и маломобильных граждан не допускаются.
В состав основных видов и стадий разработки проектной документации на строительство новых объектов социальной инфраструктуры включается специальный раздел проекта с пояснительной запиской "Основные решения по обеспечению условий жизнедеятельности инвалидов и маломобильных граждан". Оснащение специальными приспособлениями и оборудованием действующих объектов для доступа и пользования маломобильными гражданами осуществляется в период проведения их реконструкции и планово-предупредительных ремонтов, если планировка позволяет осуществить эти работы.
В случаях невозможности выполнения в полном объеме требований нормативно-технических документов по приспособлению для маломобильных граждан действующих объектов, собственниками и балансодержателями таких объектов по согласованию с органами исполнительной власти Москвы и органами власти районов должны осуществляться все мероприятия, архитектурно возможные для исполнения.
Окончательное решение о невозможности выполнения в полном объеме требований по доступности инвалидов без посторонней помощи к каждому конкретному объекту может быть вынесено только судом. Органы исполнительной власти Москвы, административных округов и местного самоуправления, при необходимости, могут разрабатывать мероприятия или отдельные целевые программы по созданию условий беспрепятственного передвижения и доступа инвалидов к действующим объектам. Финансовые затраты, связанные с выполнением норм настоящего Закона в части обеспечения доступности вновь строящихся и действующих объектов социальной, транспортной и инженерной инфраструктур города Москвы для маломобильных граждан, несут собственники и балансодержатели указанных объектов.
Статья 6. Участие общественных объединений инвалидов в
решении вопросов приспособления городской среды для инвалидов
Общественные объединения инвалидов имеют право на объективную, достоверную и полную информацию о степени доступности объектов инфраструктур города для пользования инвалидами и о всех мероприятиях, изменяющих степень доступности.
Общественные объединения и организации инвалидов вправе обращаться в органы исполнительной власти города, органы власти районов с предложениями по улучшению доступности объектов инфраструктур города для пользования инвалидами.
Органы исполнительной власти Москвы, организации и предприятия независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности привлекают полномочных представителей общественных объединений инвалидов для подготовки и принятия решений, затрагивающих интересы инвалидов по их беспрепятственному передвижению и адаптации в городской среде. Решения, принятые с нарушением этой нормы, могут быть признаны недействительными в судебном порядке.
Представители общественных объединений инвалидов, при необходимости, включаются в состав комиссий по приемке в эксплуатацию зданий и сооружений с правами и полномочиями, равными правам и полномочиям любого другого члена этих комиссий.
Статья 7. Контроль за обеспечением доступа инвалидов к
объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур
Контроль за выполнением требований нормативных правовых актов, градостроительных нормативов, норм и правил в части создания условий для доступа инвалидов и маломобильных граждан к объектам и беспрепятственного их передвижения в городе при разработке документации на всех стадиях проектирования, строительстве новых, реконструкции, капитальном ремонте и переоборудовании действующих помещений, зданий, сооружений, благоустройстве территорий и пешеходно-транспортной сети осуществляется должностными лицами органов исполнительной власти Москвы, органов местного самоуправления, государственных инспекций и органов архитектуры и градостроительства, уполномоченных на то законодательными актами Российской Федерации, в пределах их компетенции. Действия и решения указанных должностных лиц, осуществляющих контроль, могут быть обжалованы в суд в установленном порядке.
Согласно статье 9 настоящего Закона статья 8 вводится в действие через 6 календарных месяцев после вступления в силу настоящего Закона
Статья 8. Ответственность за нарушение настоящего Закона
За нарушение норм настоящего Закона устанавливается административная и иная ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Административная ответственность устанавливается за следующие нарушения:
- нарушение установленного порядка разработки и утверждения проектной документации без учета требований государственных градостроительных нормативов и правил по обеспечению беспрепятственного передвижения, доступа инвалидов и маломобильных граждан к объектам социальной инфраструктуры и пешеходно-транспортной сети города влечет за собой наложение штрафа на граждан в размере от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда, на юридических лиц - от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда и должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда;
- невыполнение или уклонение от исполнения требований по обеспечению доступа инвалидов и маломобильных граждан к объектам социальной, транспортной и инженерной инфраструктур при строительстве новых, реконструкции, капитальном и текущем ремонте действующих зданий и сооружений, благоустройстве территорий и дорог, осуществляемых балансодержателями, арендаторами и пользователями этих объектов, а также строительными и ремонтно-строительными организациями независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, влечет за собой наложение штрафа на юридических лиц в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда и должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда.
Штрафы, взимаемые за вышеуказанные административные нарушения, зачисляются в бюджет города Москвы и используются в соответствии с законодательством Российской Федерации и города Москвы. Неоднократное нарушение норм настоящего Закона в период строительства и проведения ремонтных работ объектов и территорий юридическим лицом, а также нарушение, совершенное в течение одного года с момента наложения штрафа, может явиться основанием ликвидации юридического лица в соответствии с требованиями пункта 2 статьи 61 ГК РФ.
Статья 9. Вступление настоящего Закона в силу
Настоящий Закон вступает в силу, в соответствии с Законом города Москвы от 14 декабря 1994 года N 22 "О законодательных актах города Москвы", со дня его официального опубликования, за исключением статьи 8.
Статью 8 ввести в действие через 6 календарных месяцев после вступления в силу настоящего Закона.
П.п. Мэр Москвы Ю.М. Лужков
А я вот беременна. И мне таскать ребенка нельзя, а по делам надо. Что делать?
Конечно, бывает. Бывает, что ребенку полгода, а мать беременна. Хотите пятимесячного выгулять за руку? Все бывает. Вы как вчера родились.
Когда все так не айс, то не по школам с колясками тусят, а дома передвигаются аки ваза хрустальная.
да, в России это только и говорят всем инвалидам, пожилым, беременным, кормящим, детным:
сидите дома, нелюди
Сохранение беременности - проблема беременной и ее семьи. И ее лечащего врача. Больные дома лечатся, или в стационаре, а причем тут Россия вообще не понятно.
Ну да, выгулять маломобильного человека - это его проблема, пусть дома сидит, а то пандусов понастроили - нормальный людям ходить неудобно... пипец логика у вас....
Это у вас странная логика. Беременная с проблемами не маломобильная, а больная. Зачем ей выгуливаться? Ей лечиться надо, если нужна эта беременность, а не выгуливаться.
А она не выгуливается - она по делу пошла. А может у нее только предполагается проблема. ну, типа есть риск. Гулять можно и нужно, но только тяжелое не поднимать. Такой вариант вы не рассматриваете?
У меня был кричичный срок из-за печального опыта. Ну так оказалось, что то было просто вот тем единичным случаем и остальные беременности были легкими, но на определенном сроке "береглась". Нельзя?
Искренне желаю вам попасть в такую ситуацию и испытать на собственной шкуре отношение таких как вы. Чтобы вы, больная, и носа не могли никуда высунуть, а помочь было некому.
я была в такой ситуации. и больная, и вставать нельзя, но даже в магазин сходить не кому. но это были мои проблемы, я могла бы напрячь ими родственников, если бы они у меня были, но напрягать чужих людей не имела права. и она тоже не имеет. она смогла поднять ребенка,чтобы его засунуть-высунуть в коляску, и тут бы подняла. или могла бы просто обойти здание, не переломилась бы.
ну вообще-то да. если проблемы с беременностью, то врач советует не только не поднимать тяжести, но и лежать больше дома. так что да, если переживаешь за беременность, то надо максимально дома сидеть.
Проблмы они разные бывают. Мне рекомендовали гулять. У меня не угроза выкидыша, у меня другие были возможные проблемы.
Дай Бог, чтобы у вас не приключилось ситуации, когда идти надо, а помочь совсем некому.
Мне нельзя было поднимать ничего, тяжелее 3-х кг. Мои же пацаны были по 4 кг. каждый при рождении. В 2 месяца по 6 кг. К полугоду - ближе к 10. В их полугода мне можно было поднимать только 6кг. Со страшим врачей не особо слушалась, нажила кучу проблем из-за таскания малыша. С младшим уже старалась не поднимать.... Так что дело тут не в тяжелый-нетяжелый...
А если не беременна, а просто проблемы со здоровьем — позвоночником, например, — то должны? Вот и представьте, что у нее такие проблемы. Порадуйтесь, что у вас их нет.
Не может она порадоваться. Она настолько озлобленная, что ей радостно от того, что такая мама будет напрягаться еще сильнее.
Лично от вас что отвалится, если эта мама зайдет куда-то с коляской? Что ж в вашей жизни произошло, что вы как собака на слабых бросаетесь?
каких слабых? почему ей кто-то должен только из-за того, что она предохраняться не в состоянии? если больная настолько, что с грудным ребенком справится не может и на руках чуть подержать, то предохраняться надо было каким-нибудь тройным способом, чтобы совсем таких ошибок не было.
что бы с ней произошло, если бы она обошла здание вокруг или попросила ребенка записать расписание или взяла бы грудничка на руки? почему остальные должны подвигаться ради удобства этой королевы? это спортивная раздевалка, с какой стати она туда прется с коляской? у нас девочки на гимнастику или хореографию переодеваются в раздевалке и бегут в зал в белых носочках. а мальчики переобуваются в борцовки, которые могут сопернику и в лицо прилететь. так что все адекватные мамы не только с колясками не прутся, но и бахилы приносят, и такую ушибленную тоже бы не пустили, потому что дети после нее будут белыми носками грязь собирать. или за этой царицей еще и помыть надо?
Значит есть кому и в магазин сходить и в поликлинику сопроводить. Не прибедняйтесь.
Может этот человек из дома по удаленке работает. Выйти-зайти время есть, а остальное - уж нет....
Интернет магазины никто не отменял, когда ребенок маленький был, то очень многое заказывала с доставкой, особенно тяжелое, объемное.
Не всем подходит такой вариант. Я, например, не могу покупать через интернет вещи, обувь и продукты. Могу заказать, чтоб в магазин привезли и там примерить. Не люблю посторонних в дом приглашать. Категорически. Считайте некой фобией. Блин, да что уж говорить, у меня мебель с доставкой до подъезда. Подъем домой осуществляют только близкие мне люди.... Такое вот, блин, я чудо.
вот в этом то и проблема, это в мозгах...пока наше общество не станет человекоориентированным(вот прям на каждого, на мать с ребенком, на инвалида...), пока будет все интересно в целом...ничего хорошего не получится.
вы правы. пока все курицы в топе не поймут, что забив на окружающих ради своего комфорта они ничего хорошего не получат, потому что потом и окружающие будут забивать на них. это правила общественного проживания в большом городе - уважительнее относиться к другим. и к труду уборщицы, которую тут уже опустили много раз, и к комфорту окружающих. сначала она попрется с коляской в школу или поликлинику, а потом ей с ребенком не уступят место в автобусе - а с какой стати, если это лишает меня комфорта? давайте забьем на окружающих и будем жить как стадо эгоистов. вам бы этого хотелось?
не сравнивайте инвалидов с этими безрукими. прям весь топ куриц, которым запрещено поднимать тяжести. одна вообще написала, что новорожденного не могла на руках держать, это ж бедный ребенок - его мать его два года в коляске держала и на руки не брала, ибо корова безрукая. сколько должно быть вредности и упертости в человеке, чтобы было сложно собственного ребенка на5 минут на руки взять?
что вы тут байки рассказываете? о том, что это мы мешаем этим курицам с колясками везде рассекать. большинство школ построено так, что лифтов в них нет. в детских садах тоже. в поликлиниках встречаются чаще. вы предлагаете срочно снести хорошие школы, чтобы построить новые, с лифтом, потому что такая курица не может поднять собственного ребенка по лестнице на 2 этаж? зачем вообще детей заводить, если противно их даже 5 минут на руках подержать? и ради этого надо сносить все школы и сады в стране?
Возможно и сносить...если в поликлинику не может попасть инвалид, то нафик она не нужна, но это деньги, уж строить новые с учетом того, что должны попасть инвалиды и другие маломобильные...Уборщиц я уважаю, но поликлиника создана не для уборщиц и их комфорта...им просто платить надо нормально.
А куда будут люди ходить пока сносить/строить будут, это как минимум на год же, у нас ближайшая детская поликлиника 30 минут транспортом, при условии, что он сразу подойдет.
так сначала строить, а потом сносить..а не как у нас любят....мы имеем некое отставание в этом плане от цивилизованных людей, т.к. в СССР людей в случае необходимости просто высылали, чтобы картину мира не портили, и вообще важным было выживание вида, а не индивидуума. У нас поликлиника 50 минут пешком. ОТ нет до нее, Я выше писала, что считаю это тоже показательным. В реальности это было бы 5 остановок. 10 -15 минут.
Для того что бы сначала строить нужно место, у нас в шаговой доступности его нет, соответственно это где то очень далеко будет, и ради чего потом до 16 лет ребенка возить фиг знает куда? ради года-полутора, когда ребенок в коляске?
вы так рассуждаете потому что не было проблем, мне, например, вообще пофик где поликлиника, я на машине и не стала даже переходить по новому месту жительства, а есть люди которым это критично. И по поводу сноса. Я жила в доме 1926 года. Дом 6 этажный. Видите выступ..это пристроенный лифт, так же пристраивают стеклянный....
Я привела лишь пример, почему люди не пользуются интернет-закупками. Ну и еще вариант - просто доставка не осуществляется или слишком дорогая доставка. Не все в Москве живут.
Пристегнуть может быть нечем. Не все таскают с собой колясочные замки. И коляска может быть не «такой дорогой», прут любые. Да и чего ради? Есть закон, по которому человек с детской коляской может зайти куда угодно, вот пусть и идёт себе на здоровье.
Вот и включайте. Вам коляска ноги оттоптала когда-то, что столько эмоций? Мне, например, пофик на чужие коляски, понимаю, что в руках детей любого возраста таскать тяжело и неудобно.
Не, ну магазин ладно. Да и вообще, никогда не сталкивалась чтобы в магазин с коляской не пускали. Тут вот порываются в школу и поликлинику с коляской. Это как вообще? В школе по лестнице на руках ее таскать? Так проще одного ребенка, не? В детскую поликлинику если все в грудниковый день припрут коляски, то настанет вселенская пробка. А куда еще с коляской не пускают, а позарез надо, не представляю.
Как там сейчас ходят не знаю. Вроде по записи. Но все равно, есть грудниковый день, когда только младенцев принимают.
Да, у нас их 2 в неделю. Вчера как раз был. И я заходила. Толп нет. Человека 2-3 было в коридоре. Зачем заранее заходить в полклинику, если у тебя прием назначен в конкретное время? Сидеть в очереди не надо. Зайти в здание достаточно за 2 минуты до начала твоего времени. Вполне хватит времени дойти до кабинета вреча. И все. Раньше были да, толпы, т.к. очередь была живая. Многие приходили в начале приема и сидели ждали, к ним подтягивались другие, мало кто рискнет с грудничком прийти за 30мни до конца приема, а вдруг не успеет врач принять - вот и толпа была.
еще раз - речь не о зажопинске, а о Москве. в моей поликлинике 12 участков, в соседней - 10. это 12 колясок, которые выходят от врача и 12 колясок, которые пришли на след. прием. помимо тех, кто пришел на экг, узи, рентген, анализы, массаж, лфк, физиотерапию, прививки, бассейн. а так же к специалистам.
в деревне, где мы купили дачу, в школе 10 детей. если бы у них была поликлиника, она бы тоже не очень напрягалась, как у вас в зажопинске. а если проходимость поликлиники 500-600 человек в день, то не надо тут сказок про отсутствие толп рассказывать. и о том, как классно рулить между людьми со своей коляской, наплевав на комфорт окружающих.
Это отвратительно. Я сталкивалась с несколькими магазинами, где продавцы просто грудью вставали, но категорически не давали пройти с коляской. если что...это нарушение закона. Но конечно, где этот закон искать. Никто акцию протеста рядом с мебельным магазином не устроит.
Таскать ребенка на руках... Почему я должна это делать и как я смогу с занятыми руками совершать покупки. Да и оставлять коляску не пойми где тоже нет желания.
Меня сегодня обгавкала сторожевая бульдожка в поликлинике, я к электронному автомату за талончиком зашла с самокатом в руках
ээээ
с самоката падала глина комьями? больше не вижу причин наезда)))) или по ее мнению на нем особые микробы которые смертоносны?
чот я прям подвисла, чем самокат не угодил )))
а какая необходимость тащить самокат в поликлинику? Давайте каждый припрется с самокатом, велосипедом, санками, ватрушками и лыжами. Зашибись будет.
самокат в руке не больше пакета\сумки
и самокаты крадут очень часто. и некоторые самокаты очень не дешевые.
я никогда не оставляла самокат на улице.
Мы с дочкой часто передвигаемся на самокатах. А если куда зайти надо (магазин, метро, кафе, поликлиника), так мы их складываем и в чехлы убираем. Так мы никому не мешаем, ничего не пачкаем и имущество сохранно. :-)
В поликлиниках на обувь выдаются бахилы, а одежда сдаётся в гардероб.
В школе и доме творчества сменная обувь обязательна; для неё есть специальные непромокаемые мешки (приобретаются родителями), верхнюю одежду и мешки с обувью дети оставляют в гардеробе.
В метро и кафе сменную обувь не требуют.
В кафе есть вешалки для лишней одежды. :-)
Для таких самокатчиков изобрели сумки для самокатов специальные. Пихаешь его в непромокаемую сумку и идешь куда хочешь.
конечно. сегодня одна зайдет с самокатом, завтра другая со снекокатом, почему бы и нет? потом с велосипедом, а хули, дорогой, а пристежки с собой нет и почему собственно с самокатом ходЮт, а с великом нельзя...
в нашей детской поликлинике испокон веков висит объявление, что вход в поликлинику с колясками, самокатами и прочим запрещен.
я в поликлинику всю жизнь с ребенком одна ходила, без помощи мужа-бабушек-нянь. Никаких проблем, сперва на руках, потом в слинге, потом уже ходил ребенок своими ногами.
В магазины пускали без проблем, правда я ходила в большие магазины, в которых тележки больше моей коляски и соответственно я никак никого не стесняла и не мешала. Подвальные клоповники и им подобные "гавнолия" избегала.
а что надо делать в поликлинике то? не понимаю...
в гардеробе столы-пеленальники, ребенка раздеть-одеть не проблема. С себя одежду снять, ребенка в слинг посадить, одежду сдать. В слинге 2 руки свободны.
в кабинете врача те же пеленальники, в коридоре они же и стулья с банкетками. Сидя держать ребенка на руках никаких проблем. Особенно если есть чем занять ребенка-всегда брала с собой игрушки и потом книжки, мой с удовольствием слушал. Когда пошел-стали ходить ногами, он в год 13 кило весил-не натаскаешься на себе.
сколько у нашей поликлиники колясок в грудниковый день стоит - страшно даже представить, что было бы, если не было запрета на въезд в поликлинику с коляской.
Нет у нас пеленальников в коридорах от слова совсем. Я вот родила и впала в шок от нашей поликлиники.
Насчет грудничкового дня: у нас тащат в авто-креслах, потому что нужно сначала раздеться-переобуться, потом в регистратуру за карточкой (держа в руках ребенка и сумку), потом на приеме ребенка раздеть-одеть, получить от врача распечатки и все это, держа ребенка на руках. Либо стоя все время у пеленальника, который в 2 метрах от врача и его стола.
"Сидя держать ребенка на руках никаких проблем. Особенно если есть чем занять ребенка-всегда брала с собой игрушки и потом книжки, мой с удовольствием слушал."
А в коляске ребенок просто спит.
Скачайте приложение EMIAS. И не придется в поликлинику за талончиками ходить. Будете из дома к врачам записываться.
С приложением удобнее. На сайте каждый раз приходится заново вводить данные о пациенте (ФИО и номер полиса). Я в приложении один раз сохраняешь эту информацию на каждого члена семьи - и все. Запись к врачу занимает буквально несколько секунд.
Есть, но у нас дебильная система пропуска, без распечатанного талончика не зайти к врачам.
моно распечатать прямо перед приемом у врача, я так делаю. есть такая функция у этой штуковины
Муж недавно поругался с охранником в МФЦ. Он у меня передвигается на велосипеде. При желании велосипед складывается и становится в таком положении ручной кладью. МФЦ у нас в здании с другим МФЦ (два района в одном здании). Так вот, пошли мы прописать ребенка сначала в один подъезд, он сложил велик, никто ничего не сказал. Потом полис ему пошли поменять в другой подъезд. Там охранник разорался что нельзя со сложенным велосипедом. Мой муж законы насчет велосипедов прекрасно знает, вот и схлестнулся с охранником.
У меня такое ощущение что охранники некоторые какие-то не реализовавшие себя люди. Лишь бы кому доказать что с чем-то заходить нельзя.
А у меня ощущение, что не реализовал себя ваш муй, которому по карману только велосипед. Купите ему уже вскладчину на НГ замок для пристегивания, чтоб не трясся и не носил велик у груди.
может сразу машину побольше, а то чего он как падсан на велике. Аж охранник засмеял.
Машина есть, но на ней в МФЦ точно не пустят )))))
Не удобно по пробкам на машине в Москве нашей ((( Гораздо удобнее и полезнее на велике ездить.
Нет, потому что он не ручная кладь, вас с ним не пустят и будут правы. Это уже ваши проблемы. А с ручной кладью пускать обязаны.
Ручная кладь - это то, что можно нести в руках. Ваш супруг свой велосипед в руках носит?
Если бы вы внимательно прочитали первый пост - то муж его сложил, он складной и в сложенном виде очень даже нормально носится в руках. Поэтому ручной кладью в сложенном виде и считается.
ну не надо тут выдумывать. понятно ведь, что велик даже в слоенном виде тяжело таскать , поэтому наверняка муженёк одним колесом катил по полу, за что и получил замечание. у меня тое есть не хило стоящий велосипед, это не китайское барахло, которое из тонюсенькой стали и ничего не весит.
Ну давайте законы тут не будем передумывать. По закону велосипед сложенный - ручная кладь. Всё! С ним можно заходить в общественный транспорт и магазины. По закону мой муж прав. А уж хочет он пристёгивать или нет - это его личное дело.
И он его нёс, именно нёс. Тем более несколькими минутами раньше мы были в такой же организации, но в соседнем подъезде, и там тоже был охранник и ничего не сказал.
Есть статистические данные на основе которых Вы сделали подобный вывод? Или это всего лишь вброс говна на вентилятор?
это штампы. Где научные подтверждения этого факта. И да, некоторые детишки из поликлиники будут уборщицами в том числе. И ни одной принцессы))
Собственный ребенок, конечно, к этим утверждениям не относится.
Ваш пессимизм как раз результат, что принцессой Вы не стали. Вот и рады, что другие будут охранниками.
Не, принцессы они другие. Я стала, кем и хотела с детства. И не уборщицей. А вы отрицаете очевидное, что некоторые дети выше своего потолка не смогут прыгнуть. Вас то как это затрагивает? И где вы углядели, что я рада. Просто ответила на обидное в адрес охранника, но то что оскорбили охранника, это вы не заметили, правда?
Не нравится получить отзеркаленый негатив? Бывает.
Про адекватность лично Вашей оценки хорошо посмешили.
Проблемы как раз пока только у Вас.
Со своими я и без Вашей адекватной оценки разберусь. Всего хорошего.
и не было никакого негатива, только реальность. Если она вам не нравится, то кто же в этом виноват.
Ну вот вы ответе, если считаете что охранники адекватные, то почему они пытаются противостоять человеку, который по всем правилам и законодательству прав? Почему не признать, что с ручной кладью, пусть и в качестве велосипеда, пройти можно?
Это вы к начальству их обратитесь с таким вопросом. Охраннику что сказали, то он и делает.
в данной конкретной ситуации он действовал только по своему мнению и это абсолютно точно. Просто потому что он не компетентен понимать что ручная кладь, а что нет. Потому как удостоверение свое мог купить, а не получить. Но качать права всё равно можно и с покупным свидетельством.
Он мог сам позвать начальство чтобы разобраться, но не сделал этого, потому что понимал что не прав. А у нас дело на 1 минуту было, мы сделали и ушли.
а может у вас там "бомба" . Почему-то когда что-то случается все начинают кричать, почему не досмотрели, куда смотрели, почему пустили? В аэропорту даже обувь снимать заставляют. Думаете у них тоже синдром охранника?
Давайте не домысливать, а? Или вы больше не можете придумать причин не пускать?
Велосипед просматривается весь, там кроме трубок и нет ничего. А вот я в это же время и вместе с ним вошла в помещение с коляской и меня пропустили. А в ней я гораздо более объемное взрывное вещество пронесла бы.
Не хочу тут всем воду мутить. Охранник не прав однозначно. Просто он захотел свою "значимость" показать. Да только он мелочь, фигня, а не чем-то значимый человек.
Слушайте, по закону складной велосипед в сложенном виде это ручная кладь, можно проносить куда угодно.
Больше что-то доказывать вам не хочу, и так ясно что вы выискиваете только что-то негативное .
Если вы не понимаете элементарных вещей, то у вас с интеллектом явно не получилось .
Вы реально не понимаете почему в самолёте нельзя со сложенным велосипедом?
Или вы не понимаете почему в помещение нельзя с мотороллером?
Негативное у вас как раз. Я тоже передвигаюсь на велосипеде, ничего не стоит его пристегнуть замком на улице. Вы же на минутку. В театр тоже с великом пойдете? В самолете вас обыскивают на предмет велосипеда? Однако))) Еше не известно у кого с интеллектом проблемы))
У вас явные проблемы с пунктуацией. Насколько они связаны с вашими умственными способностями - не знаю. Но с ними у вас вас явные проблемы.
Вы не понимаете разницы между пристегнуть "на минутку" и и полным правом гражданина прийти куда-то с ручной кладью? Мой муж не хочет пристегивать свой велосипед и он в праве пройти с ним куда угодно, потому что сложенный велосипед - ручная кладь. Какие вопросы? У вас проблемы с пониманием русского?
может вы в хиджабе были? или на хача похожи? ни разу не видела, чтобы кого-то обыскивали. это говорит о вас)
Я стройная, худая, с тонком обтягивающем спортивном костюме была. Но там всех обыскивали.
Ох деУки.. счастливые вы.. Молодёжь.
Я с коляской ходила в 99 году. Больших магазинов вообще не было, в маленькие с колясками и не пускали и это невозможно было, мы б там застряли просто напросто. За то были ларьки, там можно было купить все , кроме хлеба! Я за хлебом ходила за 5 микрорайонов к ларьку. А одна из моих подружек по декрету, смелая была! Оставляла ребенка в коляске у магазина и шла в магазин. Так у нее украли ребенка! Она вышла коляски нет. Мобильные тогда только у "новых русских" были. Она с перепугу не думая побежала в ближайший двор, смотрит а у дальнего подъезда на скамейке что то ярко зеленое, как конверт ее сына. Подбежала, точно лежит сынуля.. Не проснулся даже. Нарики коляску сперли, ребенка у подъезда на скамейку положили..
Дура она была. Повезло ей. Младенцев матери с собой в магазин брали, на руках таскали. Да тяжело и не удобно, зато ребенок не у магазина лежит без присмотра.
Мы с подружками кооперировались и вместе в магазин ходили: одна с колясками у магазина, другие отовариваются.
Ну дурная конечно. Мы помнится в 2000 тоже по одной в магазин бегали и на рынок. Про пандусы конечно никто тоже не слышал. Хотя о чем это я ... сейчас мне скажут что пандусы это неудобно для остальных граждан и надо все на себе волочь.
В магазины в конце 90-х, да, по одной ходили, вторая коляски караулила)) но не потому что не пускали. Пускали, самообслуживания почти не было, но не хотелось зимой младенца в тепло переть, чтобы не упрел. А пандусов может там и не было, да. А на рынок то почему? Уж на рынок именно с колясками и ходили, а иначе в чем покупки-то везти))
я вообще в 91 году начала)) мало того магазины все были малокалиберными, так там еще и очереди были невпупенные, если что путное по приемлимой цене появлялось. Какая коляска, самой бы пройти) И даже в большие универсамы с колясками, что тогда, что в более ранние годы не пускали, точно помню, да никто попыток и не делал.
в 2001 у меня около дома не было ни ларька ни магазина...только подвальчик, там хлеб был, но туда было не попасть не то что с коляской, с ребенком на руках тоже никак, ибо дверь надо было открывать двумя руками...
У нас в 2002 году была пара магазинов, куда я с коляской заходила, овощной рынок и продуктовый рынок, правда подальше, хлеб в ларьках покупала тоже, да, они на каждом шагу были.
Вечный мегаконфликт между мамами с колясками и теми, которые не имеют к этому никакого отношения. "Сытый голодного не поймёт".
я бы ради своих нервов не стала упираться в пузо охранника всеми колесами коляски. Да, неприятно, но нервы дороже. не судиться же с ним? пусть взрослый сын, который в кружке занимается, запишет расписание. ИМХО.
