Медики ошиблись? Про Лизу.
Не знаю, можно ли здесь выкладывать это и где именно, но я подписала эту петицию. Я сама из Самарской области. И проблемы в здравоохранении у нас есть. Особенно в районах. И это действительно проблемы системные, а не конкретно этой бригады.
https://vk.com/public100737495
"Мне позвонила Светлана- сестра матери погибшей девочки. Девочку звали Лиза. Светлана рассказала, что в тот день Лиза с мамой были в магазине на ул. Пархоменко. В какой то момент мама Лизы отошла к кассе, а Лиза неловким движением засунула в рот ручку от зонтика. Форма ручки напоминала изогнутый крючок, и вот кончик крючка попал в горло. Девочка испугалась, а мама стала вынимать зонтик. Продавщица вызвала скорую. Скорая приехала через минут 10. Девочка в это время дышала носом. И мама держала её на руках. Приехавшая бригада скорой помощи стала возмущаться, что мать не следит за ребенком, и решать куда девочку вести. Решали куда вести минут 15. За это время у Лизы развился отек гортани. Скорая не предприняв мероприятий для извлечения ручки зонтика из горла ребенка повезла девочку в ЦГБ, но по дороге миновав уже Образцовскую площадку скорая по какой-то причине развернулась и поехала в ГБ №2. Туда девочку привезли уже не дышащей. Врач реаниматолог в ГБ № 2 в течении нескольких секунд вынул ручку зонта из горла уже не дышащего ребенка и провели комплекс мероприятий по восстановлению жизнедеятельности.
Но было уже поздно...
Горе родителей не передать... Мои соболезнования...
В то время, когда студентам первого курса медфака рассказывают, какие экстренные меры принимать при например отеке Квинке или механической асфиксии, врачи бригады скорой помощи из Сызрани не знали про крикоконикотомию-экстренное вскрытие или прокол горла, для предотвращения кислородного голодания и неминуемой в связи с этим смерти...
Почему врачи не приложили усилий для извлечения ручки зонта и не провели экстренную крикоконикотомию будет разбираться следствие.
Лизу уже не вернешь. Это не в наших силах.
Но в наших силах положить конец ситуации, что сложилась в сызранской медицине.
Сызранскую медицину просто угробили!
Все эти шоу и цирки с разбирательствами с участием губернатора:
- сколько же на самом деле получает медсестра 6 тысяч или все же 18.
- а сколько же получает врач-12 или все же 30 тысяч?
-а сколько же ему для этого приходится работать часов в неделю 24 на 7?? или же нормированный график определенный Всемирной организацией здравоохранения?
Вся вот эта клоунада убила сызранскую медицину.
Вся эта клоунада убила Лизу!
А Лиза должна была жить... Ей было всего 5 лет... И она очень обрадовалась приезду скорой. Она верила, что эти взрослые люди в белых халатах спасут её.
Она верила... Ей рассказывала об этом мама... Ей говорили об этом в садике...
Лиза верила...
А мы с вами верим, что врачи спасут нас?
Мы верим, что сызранские врачи спасут наших детей??
На месте Лизы мог быть любой ребенок! Мой или ваш! Не Дай Бог этого никому!
Я хочу поставить точку в этой мерзости под названием "сызранская медицина"!
Я против махания шашек на местах- виновные врачи должны понести наказание, которое им определит суд. А высшие чиновники минздрава Самарской области должны покинуть занимаемые должности в силу того, что они не справились с поставленной задачей. И из-за их ошибок в управлении и организации медицинских учреждений Сызрани погибла маленькая девочка!
Я предлагаю сделать им это добровольно! Если у них есть честь!
Если чести нет- я приложу все усилия для того, что бы найти рычаги способствующие их снятию.
ПЕПЕЛ КЛААССА СТУЧИТ В МОЕ СЕРДЦЕ!!
И если для этого мне придется собирать митинги в Сызрани и Самаре- я буду их собирать!
Если для этого придется перекрывать М5- я соберу людей и мы перекроем эту гребанную трассу!
Если для достижения этого мне придется пожертвовать материальными благами-я с легкостью это сделаю!
Отдельное обращение к Губернатору Меркушкину:
Мы поверили Вам Губернатор!
Мы поддержали Вас!
Вы обещали навести порядок в сызранской медицине!
Народ восторженно встречал отставку Овчинникова.
Оздоровлением сызранской медицины Вы поставили заниматься Гридасова.
Гридасов не справился. Его окружение не справилось.
Лиза мертва.
Теперь пришло время сделать выбор Вам!
С нами Вы Губернатор? С нашим горем?
https://www.change.org/p/%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%B2-%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%8E-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C?tk=ca8ctSZcM0AwBbikbYsOB2d9UKV7byYP3Ce8b2XDOmk&utm_medium=email&utm_source=signature_receipt&utm_campaign=new_signature
Смерть ребенка - это не повод для дискуссии!
Это точка, после которой, каждый должен нести ответ за свои действия!
В результате бездействия медиков скорой помощи - Лизы больше нет.
Этот случай стал последней каплей в системе бездействия, хамства и не профессионализма под названием "сызранская медицина".
Лиза жила в Сызрани. Ей было 5 лет. В один августовский день 2015 года она заигралась и случайно ручка от зонтика попала её в горло. Мама вызвала скорую. Скорая приехала с поселка Новокашпирского через 20 минут на разбитом УАЗе с единственным медицинским инструментом-железными носилками, прибывший врач вместо оказания помощи девочки стала звонить куда-то и решать куда ребенка везти. Все это время девочка была жива и дышала носом. Она была на руках матери в вертикальном положении. Ручка зонта не отломилась и все это время зонт торчал из горла ребенка. Но врачи скорой не предприняли мер для извлечения ручки зонта из горла девочки, а выяснив больницу, куда надо вести- велели матери положить дочь на носилки. Судя по всему это решение было ошибкой, так как сразу после этого девочка перестала дышать носом и стала синеть. Видя критичность ситуации врачи скорой помощи опять же велели матери лишь держать руки ребенку, а сами опять стали кому-то звонить. Единственным из бригады скорой, кто вел себя адекватно ситуации-был водитель, который гнал старый УАЗ на пределе его возможности, и может быть они бы успели... но подъехав к железнодорожному переезду на РМЗ они увидели его закрытым...
Лизу доставили в ГБ №2 уже в состоянии клинической смерти. Врачи реаниматологи в считанные секунды удалили зонт из горла и более 30 минут проводили реанимационные действия, но было уже поздно...
Мы абсолютно уверены, что в Сызрани много ответственных и профессиональных врачей спасших не одну жизнь. Просто соотношение профессионалов к докторо-профанам достигло критической отметки! И мы понимаем, что это не вина конкретного медика, но системный сбой, требующий немедленного исправления!
Поэтому мы требуем:
1 - Разобраться почему диспетчера службы 112 не оценили ситуацию, и на столь сложный вызов с участием ребенка вызвали не реанимацию, не экипаж из ЦГБ, а экипаж из п. Новокашпирского на автомобиле не отвечающим требованиям для безопасной и своевременной доставки экстренных больных.
2 - Разобраться почему скорая помощь ехала 20 минут в черте города, тогда когда среднее время реагирования установлено менее 10 минут.
3 - привлечь к уголовной ответственности за халатность при исполнении должностных обязанностей диспетчеров службы 112;
4 - Привлечь к уголовной ответственности за халатность и не оказание помощи больному -бригаду скорой помощи прибывший на вызов;
5 - Наказать непосредственных руководителей этой бригады допустивших выход на дежурство неквалифицированных сотрудников;
6 - Отправить в отставку министра здравоохранения Самарской области Гридасова, как человека который провалил реформу здравоохранения в Сызрани в результате частичного бездействия и неграмотных решений повлекших столь печальные последствия для всех объектов Здравоохранения Сызрани.
Вся реформа Гридасова свелась к форменному заигрыванию с органами местного самоуправления и в первую очередь Губернатором области. Многократные скандалы связанные с реальными копеечными заработными платами медицинских сотрудников в Сызрани не стали поводом для принятия мер. Поэтому многие специалисты-медики из Сызрани уехали, а оставшиеся влачат жалкое существование.
Губернатор Самарской области Меркушкин Н.И. не раз в своих выступлениях требовал личной ответственности от своих подчиненных за их действия и решения.
Пришло время показать, что это не пустые слова!
Меру ответственности врачей и диспетчеров пусть определят правоохранительные органы и суд.
Меру ответственности министра здравоохранения - должны определить либо сам Министр, добровольно покинув пост, что будет свидетельствовать о наличии у него чести, либо Губернатор области единолично утверждающий кандидатов на должность министра.
Хотим обратить особое внимание, что наши действия это не месть, и мы понимаем, что медики допустившие смерть девочки сами глубоко переживают эту трагедию, что однако не отменяет наше право и обязанность - требовать ответа за поступки, так как это естественная форма человеческого общежития.
Мы полны решимости добиться всех пунктов указанных выше и для достижения этого мы готовы проводить митинги и пикеты, а в крайнем случае оставляем за собой право на перекрытие федеральной трассы М5 и проведение иных мероприятий являющихся выражением гражданского мнения и прямой формой демократии- власти народа!
Смерть ребенка- это не повод для дискуссии!
Это точка, после которой, каждый должен нести ответ за свои действия!
Лиза верила в скорую помощь...
Лиза должна была жить!
В чем именно ошиблись? А если бы засунутая ручка зонтика проткнула девочке мягкие ткани и при извлечении ее не в условиях стационара началось бы кровотечение? Мама не причем, правда? Девочку жаль.
Мама причем - она уже наказана. Я - не медик. Поэтому в теме вопрос, а не утверждение. Может быть, медики выскажутся. Петицию я подписала, т.к. сама сталкивалась с непрофессионализмом врачей. К счастью, с профессионализмом гораздо чаще. Но я живу в областном центре.
Про кровотечение вы проигнорировали? Чего вы от других хотите, если сами видите столь узко?
если бы скорая не тратила драгоценное время и 15 минут не решала, куда везти ребенка, глядишь, девочка была бы жива
Если бы мама смотрела за ребенком, то вообще и говорить было не о чем. Последнее время очень часто наблюдаю безответственное отношение мам к своим детям: мамы в телефоне, ребенок сам себе режиссер. Скорая везла, куда ей велели.
Не боитесь, что судьба Вам продемонстирует, как бывает, за все то, что Вы тут понаписали?
Это заметно. Не боитесь, что за нехорошие слова в мой адрес и вам кусочек отломится?
Вы переходите дорогу, не смотря на сигнал светофора, да? А смысл на него смотреть, все равно судьба, да?
Светофоры это только для машин. Пешеходам без светофоров лучше вообще не переходить.
даже в подземном переходе не безопасно http://www.vesti.ru/doc.html?id=2645674
То есть не лезете напролом там, где ближе пункт назначения? А почему? Ведь это все судьба...
я вот щас взяла зонт дочери и провела эксперимент - влезет ли МНЕ в глотку сия конструкция - ни хрена, а пасть у меня, надо заметить, еще та...что ж говорить о ротике 5-тилетки...что-то тут тЁмно в этом истории напрочь...Лизоньку, несомненно, жаль...
виноваты врачи. в данном случае - виноваты врачи.
ручку зонтика засунуть в рот можно за две секунды
мать виновата, но бывают ситуации, когда все выходит из-под контроля. У меня дочь 5 лет, и осознаю, что не всегда слежу глазами за ней. Да я всегда прислушиваюсь и проверяю, но не ежесекундно. А детский сад? У нас вот в группе появился мальчик -за ним глаз да глаз...чуть на днях девочке глаз не выколол...Никогда не знаешь, что может случиться..И все же хотелось бы надеяться, что экстренные службы работают. Если бы все были внимательны(мамы, водители, строители, врачи...)то скорая была бы не нужна...
если бы дети не попадали в беду, детская травматология вообще не была бы нужна. к сожалению, они дети. и все не предусмотришь.
Не поняла Вас. Вы - медик? О каком кровотечении речь? Вот об этом даже нам на ОБЖ в экономическом вузе рассказывали:
"В то время, когда студентам первого курса медфака рассказывают, какие экстренные меры принимать при например отеке Квинке или механической асфиксии, врачи бригады скорой помощи из Сызрани не знали про крикоконикотомию-экстренное вскрытие или прокол горла, для предотвращения кислородного голодания и неминуемой в связи с этим смерти..."
Послушайте, Вы все-таки медик или нет? Я - нет. Я не знаю, возможно это или нет. Идет проверка, инициированная активистами. Надеюсь, что мы все узнаем. Может быть, здесь тоже отпишутся медики. Неанонимно.
ПС. Вы думаете, непрофессионализм медиков избирателен и проявляется только в случаях, когда мама виновата?
Медицина несовершенна. И каждый должен знать об этом и в первую очередь внимательно следить за своим здоровьем сам и за здоровьем своих детей.
Идите сами в медики. И детей своих направляйте и наставляйте, воспитывайте их ответственными. Тогда будет предмет разговора. А так этих выгонят, придут новые из Средней Азии. И почему никогда нет инициативной группы, которая борется за улучшение условий работы медиков?
Если Вы почитаете ссылки VK, то увидите, что как раз есть инициативная группа. И говорят не о конкретных медиках, а о системе.
"Лиза должна была жить! Гридасова в отставку!
Расскажи друзьям! Сломай систему! Нас должны быть тысячи!"
Хотя... мое мнение, Гридасов - тоже винтик.
Говорят о системе, а виноват врач, самый бесправный винтик в системе? Сотрясание воздуха подобные инициативы.
Это не "непрофессионализм", в бригаде врачей скорой помощи нет травматолога, и вызвать должны были спасателей. Максимум вставить трубку в гортань- трахеостому, но я не знаю есть ли она в наборе у бригады скорой помощи.
Должна быть. Но я очень хорошо понимаю медиков в такой ситуации: на каком уровне застряла ручка зонта? Насколько искривлены этой ручкой ткани? Вот сейчас они пойдут на вмешательство, из-за имеющихся препон прорвут/не войдут/вызовут кровотечение - и всё равно врач/фельдшер сели в тюрьму, бо в данной ситуации по-любому окажется виноватым медик. :(
В общем, очень двоякая и тяжёлая ситуация. :(
это не максимум. это минимум. на то они и бригада врачей скорой помощи.
даже если в наборе нет, подошла бы любая трубка. да и вставляют стому только после ликвидации асфиксии.
эстренным небольшим хирургическим вмешательством можно было обеспечить доступ воздуха в легкие даже при наличии отека гортани. разрез вертикальный трахеи, затем обычная трахеостомия.
извиняюсь, ножом и ручкой можно сделать. тем более при наличии медицинского кофра.
девочку жаль
Но как ручка от зонтика может СЛУЧАЙНО попасть в рот 5-летнего ребенка?
грызущего ребенка представляю
Толкающего его тоже.
Но эти представления в сумме не дают ручку в горле.
Не складывается пазл никак((
Вы меня, пожалуйста, простите, но вот это
просто чушь собачья в данном конкретном случае...прежде всего МАМЕ она верила!....
Я - посторонний человек, всего лишь перепостила. Отделите зерна от плевел. Понятно, что все там сделано как можно более душещипательно (по представлению автора страницы). Рассчитано на определенный контингент. И на многих людей это действует (разве у малахова не то же самое? 1 канал, между прочим). Ваше "МАМЕ она верила!" - ИМХО, из той же серии.
А суть в том, что люди хотят знать, медики не могли ничего сделать по объективным причинам или нет.
МАМА - да, мамы могут не смотреть за ребенком в магазине, или оставить одного дома, или сами ему что-то повредить, нечаянно или умышленно. Но при чем здесь ребенок??
В данном случае вина мамы не обсуждается только лишь потому, что все единодушны - мама виновата.
Обсуждается качество медицины и скорой помощи, в частности. Потому что оно, это качество - я повторюсь, не избирательно. Завтра пострадает ребенок, мама которого не виновата. Что скажете?
Малахова тоже в топку. Конструктивные предложения какие? Я вот выше предложила жертвенно отдать себя и своих детей в медицину и служить ей верой и правдой. Но вы обошли это мое предложение.
Себя мне отдавать уже поздно - возраст не тот. Дети - выберут сами.
"Я вот выше предложила жертвенно отдать себя и своих детей в медицину и служить ей верой и правдой."
К чему громкие слова? Вы прекрасно понимаете, что систему можно исправить только всем вместе. И врачам, и пациентам, и чиновникам. Никто отдельно ничего не сможет сделать.
Что сделала я? Как гражданин?
1. Я сделала свой шаг как гражданин, поддержав петицию. Может быть, этот резонанс поможет сызранской медицине. Не исключено, что и медикам тоже.
2. На этой неделе пойду голосовать за городских депутатов - впервые за много лет.
3. Я перепостила сообщение сюда, т.к. на Change было недостаточно голосов. Может быть, кто-то еще поддержит петицию.
Это то, что я РЕАЛЬНО могу сделать.
Допустим, только проснулась. Спать дальше предлагаете?
ПС Кстати, я писала, про выборы не президента, а городских депутатов.
Ну конечно только у вас есть городские депутаты и выборы проводятся впервые.
тогда название темы не соответствует заявленному в ней содержанию, не находите?!? см.ниже
http://semenoff.pro/?p=4598
Про Гридасовскую эффективность:
Гридасов является министром Здравоохранения Самарской области с 2010 года.
Центр СПИД в России говорит, что Самарская область по количеству ВИЧ инфицированных занимает вторую строчку в России-60 363 человек.
Первое место занимает Свердловская область- 75 825 человек.
А например в Москве — 53 468 человек. В Москве с официальными 12 миллионами жителей вичевых меньше чем у нас в области!
А в соседней с нами Ульяновской области -14 805!!!!!!!!!
Для еще большего сравнения в Чечне- 2 386.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это не единственные достижения Гридасова:
По итогам 2014 года Самарская область имеет самые высокие показатели заболеваемости туберкулеза — 69,3 на 100 тысяч населения.
Для сравнения, в ПФО — 58,4 на 100 тысяч населения, по России соответственно показатель — 59,5
59 человек средний показатель по России, а в Самарской области аж на десять пунктов выше среднего- 69!!
Вот это результат! Ай да молодец Гридасов!
Про пидорасов:
Стоило только гридасовской кодле понять, что в Сызрани замять трагедию не получится- как сразу пошла работа в интернете. На ресурсах опубликовавших сообщение о трагедии появились анонимы, которые сразу стали обвинять во все мать и оскорблять того, кто написал требования отставки Гридасова- т.е. меня. Для них главное посеять зерно сомнений. Чего только они в рамках этого не пишут. Начиная от того, что по их мнению мать была пьяная, и заканчивая прямыми издевательствами над Лизой. Даже Женю Мочу подключили. А он отрабатывая разместил свою статью во всех самарских группах и даже на завалинке! ВОт как возбудился!)) Женя Моча же опубликовал интервью с врачами, которые почему-то не представились, но уверенно заявили, что
- все хорошо, бригада сделала все по инструкции-вот посмотрите в журнале все так и записано!
Вот подробнее про этот вброс: Тяжелая фуфлогонная артиллерия подключилась. Хотят меня посадить…))
Еще эти медики допустили в своем якобы интервью фразу: «Девочка была доставлена в крайне тяжелом состоянии. Практически в состоянии клинической смерти.»
хммм.. мне одному кажется странным слышать от медика фразу-«практически»…???
И еще интересное из этого фейкового вброса: «Дело в том, что не видя, чем заканчивается крючок зонта, а также с учетом перекоса и глубины его нахождения при попытки вытащить можно было порвать голосовые связки и тем самым ухудшить состояние, так как это могло вызвать большое кровотечение и рефлекторного спазма.»…
чуть ниже:
«Целесообразность проведения процедуры коникатомии абсолютная глупость, так как учитываю конфигурацию ручки зонтика, которая была в виде спирали ее можно расценивать как воздуховод.
Она не препятствовала попаданию воздуха. Согласно нашим анализам в крови присутствовало 77% кислорода, это говорит о том, что она дышала и дырявить глотку совершенно не было показаний.»
Бррр, похоже те, кто сочинял этот вброс такие же логические олигофрены, что и Пустышечкин. Сначала они пишут, что врачи скорой не видели чем заканчивается крючок зонта и поэтому не стали вынимать его-боясь причинить еще больший вред, а потом говорят, что конструкция ручки зонта была в виде спирали и не препятствовала попаданию воздуха….
При этом говорящие утверждают, что по их анализам в крови Лизы присутствовало 77% кислорода, а значит криконикотомию делать не надо было. Хммм.. у меня у одного вопрос, как эти врачи едущие на уазе-буханке с единственными носилками из мед оборудования смогли вдруг определить процент кислорода в крови?? И нужно ли делать прокол или нет!??
Или они потом посчитали? Когда девочка уже умерла… от не сделанной криконикотомии..
И это, врачи же не знали какой кончик у ручки, как они вдруг выяснили, что она в виде спирали? ЧУДЕСА ЛОГИЧЕСКОЙ ПРОФОНАЦИИ!! Ну и конечно самозашквар Жени Мочи.
Про отставку Гридасова:
Гридасов не раз оказывался в центре скандалов. Чего только стоила его ложь Губернатору, что средняя зп врача в Самарской области-30 тысяч рублей. А младший медперсонал имеет 15 тысяч. После этого скандала Губернатор до сих пор не отмоется.
Но помимо лжи были и скандалы в Семашко, где били и морили голодом детей сирот.
Были скандалы с многомиллионными хищениями и прочий стандартный набор современного эффективного министра.
Его отставку предрекают каждый год. Читаю новости за 2012 год, там фраза: Гридасов один из кандидатов на выбывание из министерства. Читаю за 2014 год: Гридасову пророчат отставку со дня на день.
Все пророчат ему отставку, пророчат… а он на месте.
Вот думаю пора бы положить конец его непотопляемой карьере. Судя по всему чести у этого человека нет и в помине. Для него эта трагедия в Сызрани-на завтрак перекусить.
Мои знакомые в Самаре говорят, что много было подобных трагедий и в Самаре, но никто не смог добиться правды. Мол и ты не сможешь.
Что же, поживем увидим. Тем более я не один- нас сотня тысяч сызранчан! Самарцы нас не замечают. Так-статпогрешность. Всем плевать на Сызрань и ее жителей. Но вот почему-то я уверен, что мы, сызранцы- себя не на помойке нашли. И не позволим этим шакалам из министерства безнаказано убивать наших детей!
Про сбор подписей:
На сегодня более 40 добровольцев собирают подписи под нашим обращением. Принесли первые подписные листы. Более ста подписей принес молодой человек — сотрудник ОАО «Тяжмаш», который рассказал, что на заводе идет элементарное запугивание рабочих. Доходило до того, что люди, как от огня отбегали от этого письма.
При том, что отец погибшей Лизы именно на этом заводе и трудится. Ничего, на этом заводе еще несколько человек собирают подписи. А мы для себя галочку поставим-кто нам палки в колеса чинил…
Сбор подписей продлится до 12 сентября. У вас еще есть время сделать шаг и доказать, что мы -жители Сызрани-не шваль подзаборная, которую можно запугать или просто не заметить!
Продолжается голосование на площадке он-лайн петиций: https://www.change.org/p/лиза-верила-в-скорую-помощь
На этом ресурсе петицию подписали уже 700 человек, жителей Сызрани и Самарской области
Про проверку:
В новостях прошла информация, что следственный комитет по Самарской области в г. Сызрань планирует начать проверку, которая займет еще более 30 дней времени.
После этой проверки якобы будет принято решение о возбуждении или отказе в возбуждении уголовного дела.
Что делали эти две недели полицейские, и какую проверку проводили они — остается загадкой
Зато понятно, что журналы и прочие материалы к концам всех этих проверок станут идеальными. И эти горе медики все в белом брызгая слюной останутся и дальше трудиться в Сызрани в больницах и скорых.
Как необходимо было действовать медикам скорой помощи (комментарий сотрудника МЧС):
1- по правилам экстренной медицинской помощи КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО класть на спину человека с подозрениями на механическую асфиксию. Только на живот или на бок. А еще лучше в том же положении, что и был человек обнаружен.
2- понимая, что человек умирает (и состояние его критическое) из-за попадания в верхние дыхательные пути механического предмета- прокол гортани делать обязательно!!
Вообще-то получается, что эти » медики» грубо нарушив правила экстренной медицинской помощи убили Лизу… Не то, что помощь не оказали- а именно убили.
Вернее причинили смерть по неосторожности — осознавали, что их действия ухудшают биологические показатели больного, предвидели, что это может повлечь летальный исход, не желали летального исхода, но и не предприняли действий для предотвращения наступления общественно опасных последствий.
Как необходимо было действовать правоохранительным органам:
1- при сообщении о смерти маленькой девочки необходимо было возбудить уголовное дело в тот же день. Назначить в тот же день комплексную судебно медицинскую экспертизу. Допросить весь причастный мед персонал. И изъять все медицинские журналы в которых отражались бы время вызова скорой, время прибытия, и прочие показатели.
Для чего это необходимо было сделать? Для того, что бы не пришлось проводить эксгумацию тела девочки в последующем!! И что бы не дать медикам переделать все документы и проинструктировать виновных сотрудников, что говорить.
А если факты преступления не подтвердились бы- то уголовное дело можно было закрыть из-за отсутствия состава преступления. Помните, так уголовное дело на Кобякина (бывший сити-менеджер Сызрани) закрылось, так же на Шмалько (бывший директор УК «Центр»)… т.е. обычная практика…
Мне например совершенно не ясно-что будет дальше. Насколько мне известно постановления о проведении судебно медицинской экспертизы тела не было. Есть лишь вскрытие «гражданского» патологоанатома. Заключение которого вряд ли окажется достаточно. Так как он просто констатировал смерть и указал причину. Я почти уверен, что смысл всех этих месячных проверок-лишь затянуть время, когда повторное вскрытие не сможет дать ответ на поставленные следствием вопросы.
Про меня:
В мои адрес началась кампания травли. Меня оскорбляют и даже угрожают. Вводят в заблуждение людей, которые меня не знают, льют на меня помои и обвинения в бесчестии и пиаре. Что же- ничего другого от этих людей, суть жизни которых — ложь и лицемерие, я и не ожидал.
Перед Господом я чист. Мои намерения чисты.
Я уверен в себе, спокоен и полон решимости добиться заявленных целей.
Спасибо всем кто помогает мне!
А тем людям, кто клевещет на меня и на мать Лизы — отмерит Господь их же мерой.
Лиза должна была жить! Гридасова в отставку!
сразу видно юриста...
Врач-реаниматолог за секунду вынул ручку зонтика... А матери что помешало сделать то же самое? Для этого не нужно каких-то специальных знаний или специального образования. Надо было устроить кипиш и угробить ребенка. Идиотизм...
я предполагаю, что он вынимал из полутрупа, иначе что помешало скорой сделать это, тем более фельдшеров учат всему необходимому?
там выше все стопиЦЦот раз описано - конструкция кончика ручки могла еще худшие вызвать последствия, и тогда бы точно медперсонал не отвертелся...*тяжело вздыхает*
вот я и думаю, что за секунду вынимали уже у бездыханного...а у живого боялись последствий...вообще жуть
Ну, сказать-то можно всё, что угодно. А как оно было на самом деле - большой вопрос.
он мог по разному быть развернут...степень везения у детей разная, у моей соседки сын -если может что-то пойти не так, так это обязательно у него....
Вас всех на обж не учили? Не вынимать ничего если не в больнице? Если задет впжный орган особенно. А ьам как раз проходят крупные сосуды.
Не надо вину мамы вешать на медиков. В конце концов, они не каждый день извлекают ручки зонтика из пятилетних девочек. А мать сама должна следить за ребенком.
У вас вообще дети есть? Невозможно все предугадать! Невозможно 24 часа в сутки непрерывно наблюдать за ребенком. Вина только некомпетентных врачей!
Нам в школе в старших классах физрук рассказывал, как сделать крикоконикотомию и почему ее нужно сделать. Причем годится даже трубочка от шариковой ручки.
Это элементрнейшая операцию, которую может сделать даже студент-медик. То что скорая при развивающемся отеке гортани ее НЕ сделала, должно быть подсудным делом, а этим людям надо запретить заниматься медициной.
Вы сможете сделать, вам же физрук рассказывал? Прямо вот так ребенку маленькому с зонтом в горле? Дикая история конечно. Медикам запретить заниматься, пусть занимаются медициной физруки. А у родителей изымать детей, раз не могут уследить за ними.
Знаете, если будет стоять вопрос мой ребенок умрет или я попробую его спасти - я сделаю. Соберу себя в кулак и сделаю, как бы страшно ни было. Но в данном случае речь не обо мне, человеке далеком в принципе от медицины. Я могу бояться, но медицинские работники бояться не имеют права. И не знать, что и как делать, тоже не имеют права. Я об этом.
Но ребенок бы выжил. На весах: виноватый медик или жизнь человека, медик выбрал свою шкуру.
Чтобы оценить возможность манипуляции не обязательно нужно было пробовать. Если ребенку невозможно было запрокинуть голову назад, то как делать? А если бы началось кровотечение? Вы бы тут просто другие песни начали петь"зачем сделали, надо было везти в больницу" Есть безвыходные фатальные ситуации, когда все бессильны по стечению обстоятельств. Поэтому максимально нужно их избегать.
Меньше голливуда смотрите! А лучше сходите на курсы первой помощи, много нового узнаете в т.ч. что горло шариковой ручкой не проткнуть.
Это называется "физрук байки рассказывал"
Вот когда сделаетешариковой ручкой крикоконикотомию, не проткнёте лишнего, не утопите пострадавшего в крови и пр.. -вот тогда будете говорить про "элементарно"
Т.е. медики на скорой НЕ ЗНАЮТ, как это делать? Так? И никогда этого не делали во время обучения, так что непременно утопят больного в крови (кстати, именно в этом месте нет крупных кровеносных сосудов). Прелестно. Что еще можно сказать.
Физрук, кстати, не байки травил. Он нас и уколы учил ставить, принципы массажа показывал, и практические занятия у нас были. Так что, думаю, он вполне серьезен был. Конечно, возпользуется ли кто-то из нас этим - большой вопрос, но как минимум мы знаем, что надо сделать. А вот как эта информация могла пройти мимо бригады скорой помощи?
Конечно-конечно, надо было просто дать ребенку умереть. Что и было сделано. И все счастливы, да?
Иногда некомпетентность преступна. Это именно такой случай.
мама не следила за ребенком, это как раз тот случай. Если бы ребенок по недосмотру упал с высоты и разбился, то тоже медики были виноваты?
Медики крайняя инстанция, которая возможно может помочь. Но не всегда. Иногда и медики бессильны. А люди смертны, но забывают об этом. Береженого бог бережет. Старинная пословица.
Не передергивайте. Если сам себя лишний раз не обережешь, то никто не поможет ни медики , ни бог.
От блять философ) и солнце светит, и ветер носит, да. На мой взгляд дилетанта, ситуация патовой не была. Девочку можно было спасти. Она, простите, не на асфальт упала с пятого этажа.
Ниже пара человек описали ситуацию, когда их дети засовывали себе что-то в горло и нос. Так вот дети не стояли столбом, а активно сопротивлялись. Как такому сопротивляющемуся ребенку можно помочь в случае с девочкой? Разрезать горло ребенку в панике? Это не я философ, это вы неосведомленный теоретик. Да и цель первого поста не уберечь от подобного других детей, а совсем другая. Нет фото зонта, совсем. А был ли мальчик?(с)
Ну вы совсем уже.... В маразм падаете. Даже с сопротивляющимися бультерьерами люди справляются.
Как-как. Смотреть, как ребенок умирает, конечно, блять. В какой панике? Там был ВРАЧ. Врач скорой помощи.
С вам спорить бесполезно. Наверное вы со многими бультерьерами справились, раз такой знаток. В обычной панике ребенок. Ниже же написала женщина, что в ее случае ребенок сначала никого не подпускал. Но тот дышать мог и время терпело его успокоить. А тут ребенок заткнул себе дыхательные пути и думаете стоял столбиком и ждал когда ему помогут? Мы не знем всего что там было и было ли вообще.
А не спорьте.
Но и доказывать мне, что медики скорой не способны вытащить ручку зонтика из горла пятилетки, тоже не надо. Этим вы только опускаете всех наших врачей.
Они связаны по рукам алгоритмом. А так я и не сомневаюсь, что они могут. Только что бы они не сделали, все бы было плохо.
Тогда судить надо тех кто написал и принял алгоритм. Даже в США, где скорая "не лечит", первое что делают медики - стабилизируют больного. Т.е. делают так, чтобы ситуация НЕ УХУДШАЛАСЬ и больной доехал до врача. Но, подозреваю, никакого запрета стабилизировать больного у скорой нет, вы его выдумали.
ха-ха, шариковой ручкой горло может проткнуть только врач в кино :) Тут только скальпель и под определённым нажимом, а то действительно в крови утопит.
Вы еще раз посмотрите, что это такое "крикоконикотомия". Офигеешь от страха такое делать на полу в магазине.
Вам не кажется, что медику, "фигеющему от страха" просто не место ни в бригаде скорой помощи, ни вообще в медицине?
Сволочи раскачивают ситуацию.
Из любого негативного факта они готовы устроить хаос в стране.
А что вы хотите от провинциальных недоврачей, которые во-первых ни хрена не умеют, не знают и не хотят + никаких лекарств при себе не имеют. Как я слышу эпизодически всем подряд бабкам они говорят "а что вы хотите - я ничего сделать не могу, это возраст". А допустим моему мужу с приступом астмы с умным видом заявили, что астмы не видят, никаких противоастматических средств у них нет и они могут только сделать укол но-шпы. А у мужа то всего лишь закончился астмопен, а аптеки после 20:00 в городе не работают. А вот что хошь то и делай -ответ один - астмы у вас нет, лекарств нет, катись, куда хочешь. В итоге пришлось самой делать укол в вену эуфиллином, хотя я до этого только на собаках тренировалась. Бля, и это нормально. А человек реально лежал пластом и хрипел.
А Ваш муж давно астматик? У каждого астматика по несколько ингаляторов распихано во всех местах, где он бывает. Потому что от приступа астмы можно задохнуться моментально, не то что не дождавшись скорой, а даже не успев позвонить туда (((
Ой, какая вы вся из себя не раздолбайка. Ути-пути. Наверное, не в курсе, что баллончик, оказавшись на жаре тупо пустеет. Но само собой муж виноват, а врачи, не оказавшие ровно никакой помощи ангелы во плоти.
у вас один баллончик?? Или все на жаре?? Хватит оправдывать своё распиздяйство.
допустим, этот астматик был в длительной ремиссии - в этом случае ему должно быть отказано в мед помощи только потому, что "не предусмотрел"?
Вот в том то и дело - у него действительно бывают длительные ремиссии, как минимум зимой и летом. А всё остальное время, как получится. Честно, я не представляю, что бы я с ним делала, если бы у меня не было дурацкой привычки хранить кучи лекарств в ампулах. Таблетки то могут кончиться - ну, мужик, что с него возьмёшь - не уследишь всё у него в запасе или уже закончилось. А вот человек, недвижимо лежащий и хрипящий, которому сказали, что он в полном порядке - мляяя, у меня эта картина до сих пор перед глазами стоит:(((( Я уж думала соседей поднимать, чтобы помогли его вытащить-затащить в машину и везти 2 часа в Москву.
В мире куча других вещей которые можно засунуть в рот с подобным результатом. С ними что делать?
я то тут причем? Я и с зонтами соображаю и за детьми слежу, за чужими тоже приглядываю если они в поле зрения. Особо люблю облизывающих прилавки и поручни, пока мама на своей волне. Мама не видит, а я вижу.
Очень жаль девочку...
Безотносительно темы (не врач) просто скажу, что сталкивалась с абсолютным похуем врачей скорой, когда меня подростком просто довезли до гинекологии (хирург их завернул с их "аппендицитом") и выбросили на улице. Типа, сама дойдешь. Дошла я с трудом, от боли сознание теряла... Врачи в приемной были в шоке, что меня вот так просто выбросили из машины и оставили на улице.
Меня врач скорой насильно в больницу волок практически, это притом что у меня документов не было в наличии (ни полиса, ни паспорта). Я отказывалась, но забрал таки и дождался что меня приняли в больнице. Бабушку мою (80 лет) врачи и скорой и в поликлинике постоянно укладывают в больницу, хотя она отпирается. Везет мне чтоли с врачами..
Везет. Довелось попасть в больничку в Москве - все супер, врачи профессиональные и дружелюбные, человеческие, епта. А там... Ну это просто кошмар. Еще мама со мной не поехала, лошара, чо, советское воспитание... Искала меня потом по всем больницам и моргам.
Меня 10 лет назад, бабушку последние 5 лет регулярно . Последний раз месяц назад.
да, везет. мне тоже в основном везет, хотя и была пара памятных случаев.
вот девочке - одного оказалось достаточно.
я подозреваю, шо было это в 90-х годах сейчас скорая сдает пациента и еще куча бумажек заполняется при этом
Да, мне было 15. Но и тогда они должны были сдать меня на руки. Я грю, у врача в приемной глаза на лоб вылезли.
я скажу отстраненно.. я не считаю, что виновата мать. как говорится - знал бы, где упадешь - соломку подстелил бы. предугадать, что пятилетний ребенок настолько глубоко засунет себе в рот ручку от зонтика - ну я бы тоже не ожидала. Дело в том, что чем взрослее ребенок становится, тем больше родители уже расчитывают на его самостоятельность в каких-то поступках, касающихся самого себя. одно дело не оставлять одного нигде и следить за остротой предметов, которые находятся у ребенка в руках, и совсем другое - дать ребенку в руки зонтик и видеть в этом опасность для жизни. глубоко сопереживаю горю родителей.
медики - тоже не могу осуждать их действия. это извечная беда нашего государства - как работает скорая помощь. они так работают не потому, что имх похер, а потому что они подчинены неким своим правилам.
я думаю, это нелепое стечение обстоятельств, к сожалению.. так бывает.
это неправильная позиция, ИМХО. ну давайте запрем своих детей в мягких боксах и будем им давать пережеванную еду.
часто ребенок сам "виноват" в травмах, хотя я предпочитаю заменять слово "виноват" выражением "приобретение жизненного опыта". мы все так росли. невозможно все предусмотреть.
я не проигнорировала, я ответила, по-моему. Вам мама в детстве покупала петушок на палочке?
редко. И бегать с ним мне бы самой в голову бы не пришло. А уж если бы пришло, то меня бы остановили родители 100%
вытащить изо рта чупа-чупс и зонтик я так полагаю вам предлагать бесполезно?
++. все дети едят леденцы на палочках и мороженое на палочках. сладкую вату на палочке. еще дети едят вилками, с самого раннего возраста.
Я запрещаю детям есть чупа-чупсы и мороженое не сидя за столом. Коллегин племянник рисовал, засунул карандаш в рот и бежал в соседнюю комнату маме похвалиться, упал на карандашик и тот карандашик ему весь рот распахал, счастье, что мозг не расхреначил. Поэтому табу еще и на беганье с карандашиками.
на эту тему можно спорить бесконечно, но я не видела ни одной мамы, которая бы по пятам ходила за ребенком и смотрела ему в рот постоянно. ибо это психоз уже.
любому человеку свойственно самокопание, и я уверена, что мама Лизы голову себе пеплом посыпала не раз. обвинять её в случившемся как минимум жестоко, мы все тут если не мамы, то как минимум люди.
А зачем такие мамаши нужны, которые откровенно говорят что не могут предугадать несчастные случаи и не могут следить за своим ребенком. Естественно пялиться в телефон куда интереснее.
Слушайте, даже здесь неоднократно рассказывали, как люди, сидя за столом. подавились и задохнулись, никто не смог помочь! От всего не застрахуешься!
а я верю, что вас до сих пор держат в мягком боксе и кормят генномодифицированными (зачеркнуто) гомогенизированными субстанциями.
+1 к тому,что мать виноватой не считаю.Порой даже в голову не приходит,что именно так может быть.Если бы я этой истории не прочитала бы,то и не знала бы,что ребенок может в горло! засунуть ручку зонта,хотя сама мама со стажем.Мне бы и в голову не пришло,что такой маленький ребенок это сможет сделать.
Так пусть в голову приходит. Читайте что-нибудь уж про детей и их безопасности, а не только гламурные журналы и инстаграм с мимими , там конечно такой чернухи, как бывает в жизни, нет.
Вообще зонты-это опасное дело, оказывается. Наскоро погуглив:
Обыкновенный зонт едва не стал причиной гибели ребёнка http://misanec.ru/2015/06/30/obyknovennyj-zont-edva-ne-stal-prichinoj-gibeli-rebyonka/
В Асекеевском районе мальчик едва не погиб от зонтика.http://buzulukmedia.ru/news/detail.php?SECTION_ID=2&ID=92156
Зонт не игрушка.
"29 июня 2015 года в Оренбургской области был зарегистрирован случай причинения тяжкого вреда здоровью в результате использования зонта.
Как сообщает источник, в одну из больниц Оренбуржья был доставлен малолетний ребёнок с многочисленными повреждениями вен и ранением шеи. Источником травм ребёнка явился обыкновенный зонт.
По рассказам очевидцев, ребёнок сначала играл с зонтом, а потом упал на него, что и привело к травмам.
По факту проводится проверка.
Фото из сети Интернет."
извините, не верю))
если нажать на кнопку зонта-автомата, держа зонт за макушку, то можно реально без глаз остаться и без зубов от удара ручкой и раскрывшихся спиц. Я думала об опасности зонтов все осведомлены, оказывается есть не знающие и знать не желающие.
я желаю, я просто не представляю, как можно держать зонт за макушку и нажать на кнопку, которая находится на ручке. ну допустим он раскрылся, травму глаза я допускаю, это мне понятно. но как можно остаться без зубов и повредить вены я не понимаю.
если упасть на спицу можно проколоть вену и глаз. А ручка выскакивает с достаточной силой.
ну точно так же можно проколоть вену и глаз в таком случае не играя с зонтом, а просто шел-шел ребенок с зонтом, споткнулся и упал. но виноваты родители, по такой логике. что зонт ребенку дали вообще.
вот давайте упростим - получается, чтобы ничего не случилось - нужно просто ничего не давать?
"..И живёт он в новом доме,
Не готовый ни к чему.
Ни к тому, чтоб стать пилотом,
Быть отважным моряком,
Чтоб лежать за пулемётом,
Управлять грузовиком.
Он растёт, боясь мороза,
У папы с мамой на виду,
Как растение мимоза
В ботаническом саду"
…
Он бежал по дорожке,
И ему перерезало ножки,
И теперь он больной и хромой,
Маленький заинька мой!"...
ну там вроде доктор зайцу все пришил на место и заяц снова поскакал, уже думая. к сожалению, не всегда ошибки ребенка заканчиваются так позитивно.
конечно это аллегория, приведенная для РЕБЕНКА, а не для матери, чтобы ребенок учился на ошибках зайца. я в упор не понимаю, почему винят маму? ну невозможно усмотреть и спрогнозировать (как писал аноним) все ситуации. вот руку на сердце положите, кто реально настолько следит за своим ребенком (я не говорю о мам малышей совсем). Давайте о детях от 5-ти лет. Я мама пятилетки и десятилетки. Я отчасти полагаюсь на их разум, это нормально в таком возрасте. я в опасных местах включаю мегаконтроль, например, море или переход через дорогу, но я не вижу причины для переживания, если я даю детям зонты от дождя. ЕСТЕСТВЕННО если бы случилось это с моим ребенком, я бы пересмотрела вообще всё, не то, чтобы в воспитании детей, но и всю свою жизнь. Но дети попадают в несчастливые для них ситуации при абсолютно разных обстоятельствах, будь то зонт или кочка или качели. а так же школа, армия, и так далее. я потому и говорю - не вините ни маму, ни медиков, никто никогда не знает, что случится, и вот эти фразы (прости, аноним), что неужели нельзя это спрогнозировать? - я реагирую - ну мне смешно просто)) идеальные просто люди, которые сидят за пультом управления вселенной))
Зайцу ножки пришили чтобы ребенка не расстраивать. Спрогнозировать можно многое, главное быть информированным о возможных опасностях, об опасности дороги вы же знаете и не отрицаете, что если выбежишь на дорогу, то собьет машина. Остальные опасности вам удобнее отрицать и смеяться.
Практически все вещи в этом мире опасны и могут нанести травму при неправильном обращении.
Это вы мне говорите? Я как раз за это. Но мамы не знают об опасности некоторых вещей, как оказалось.
Я отоларинголог, мать и пользователь зонтиков и я не понимаю как сотрудники скорой не вынули ручку зонтика и горла. Окружающие девочку люди конечно побоялись бы извлекать ручку, хотя просто смелого не нашлось. В глотке, возле сонных артерий проводятся манипуляции тупыми предметами, стенки артерий очень крепкие и повредить слизистую глотки пластмассовым предметом можно. но не до массивного кровотечения. И расположив загнутую часть по ходу гортани, а затем приложив усилие, пусть в сделав больно девочке зонтик бы скорая вынула. Дело здесь какое то темное, может совсем зеленого фельдшера выпустили и испугался он?
удивительный ответ))))
я - так не считаю. так считаете вы)) я за себя говорю - с периодом взросления моих детей я снимаю с себя ответственность за полную их безопасность, понимаете?
Что не понятного Их родители тоже сняли с себя ответственность http://news.rambler.ru/rss/31226497/ , а виноват ректор. Как удобно.
с трудом читаемая ссылка, но я поняла про алкогольное отравление первокурсников, потому что я слышала это по радио. и?? кому удобно, что виноват ректор? первокурсникам, мамам детей, мамам старшекурсников, ректору? выводите отдельным топом эту тему, я вообще ничего не поняла, что вы имели в виду.
У вас все с трудом. Маленькие детки с зонтиком - виноваты медики, большие дети с водкой - виноват ректор. Следить за детьми нужно, а не сваливать ответственность на других людей.
Кто ж за твоими детьми следит, пока ты на Еве торчишь? Или дети еще в проекте? Так сказать теоретик)
Если бы девочка упала на пластмассовую дудку, да могла ,но крупную артерию вряд ли. А загнутая Да еще сама девочка засунула, не может быть такого.
Вы знаете какая была ручка у зонта? Я погуглила картинки детских зонтиков, некоторые ручки весьма замысловаты. http://family-spielzeug.de/Media/Shop/82792_2.jpg , http://media.nn.ru/data/ufiles/1/67/69/6676900.g2.png
Замысловатую не засунуть далеко, глотка и гортань хорошо растягиваются, А рот открывается пошире если нажать. Поверьте мне.
Как все просто. Вы не ответили какая была ручка? Подозреваю что мы никогда не узнаем ее форму и что там и как было на самом деле.
Нам никогда не узнать какая форма у изогнутой крючком ручки детского зонта, во первых там не написано, а во вторых мы их никогда не видели.
а. Форма ручки напоминала изогнутый крючок, и вот кончик крючка попал в горло. Девочка испугалась, а мама стала вынимать зонтик. Продавщица вызвала скорую. (С) из данных по с ылки
Это слова. Где фото зонта? И про какую спиралевидную форму ручки говорится? Не нашла не одной картинки с такой ручкой.
Нету его. Почему то его все скрывают. Хотя в интересах той же мамы, которая хочет суда , его показать...
Сама девочка скорее всего не могла открыть рот шире или удобнее расположить ручку.
Почему темное? Вы же, как врач, прекрасно понимаете, что у скорой есть четкие инструкции и протоколы, по которым они действуют и отойти от которых не имеют права. Ребенок в сознании, дышит носом. Фельдшер никаких манипуляций проводить не будет, скорая повезет ребенка туда, куда скажут. В машине на ходу тем более никто ничего делать не начинает.
Вот как отоларинголог, Вы должны понимать, что вытаскивать инородное тело непонятной формы из горла лучше когда ребенок седирован
Ну так не дожила она до седации. Тут понимай, не понимай. Форма вроде понятная была. А вы лично инородные предметы вытаскивали из дыхательных путей у ребенка?
Вытаскивала.
Именно поэтому и понимаю, почему не полезли на месте. Ребенок орет, вырывается, сопротивляется, боится врачей и того, что с ним происходит. Аккурутно вытащить не получится. А учитывая где инородное тело - рисковать не желательно.
А в больнице ребенок был уже без сознания, расслаблен - вот и вытащили легко
Форма не совсем и понятная - мало ли какие там загогулины на рукоятке могут быть.
В общем не совсем однозначная ситуация. Разногласия начинаются еще на этапе ожидания скорой - то ли 10, то ли 20 минут ехали.
Если вынул бы через вопли и крики мамы и девочки, раздражитель бы исчез, да дексаметазон вкатил было бы лучше точно. А коникотомию у 5 летней делать трудно, неопытный побоялся.
я не пойму, почему нет фото зонтика. Если ручка была обычной, то ничего не стоило его вытащить самой мамой. Если ручка была с прибабахом, то тем более нужно предупредить мам других детей с такими же зонтами об опасности. А то только воду мутят.
Как можно засунуть ручку зонтика в рот? я бы пока ждала скорую не рассказывала бы ребенку как врачи помогут, а вынимала бы зонт. Думаю с маслом.
Пол дня пытаюсь представить тот зонт, ручку которого можно засунуть в рот. Да еще так, чтобы она зацепилась там.
Как? Загибы у зонтов не хилые, я не говорю уже о диаметре.
Зонт детский на картинке.
у меня сын ( 11 лет на минуточку!!!)) на моих глазах, стоя вплотную ко мне (в магазине на входе убирали вещи в шкафчик, он всегда любит это делать сам) берет ключ и неожиданно засовывает кольцо в нос (с одной стороны кольца ключ, с другой номер висит, а само кольцо разошлось, получился железный крюк, он заорал, кровища мгновенно полилась... сбежались охранники, он испугался и не давал сначала прикоснуться, потом успокоили его и удалось вытащить, нос только внутри был поцарапан... вот никак я не могла бы такое предотвратить, настолько быстро и неожиданно он это проделал, причем впервые в жизни, мелкий был ни разу никаких происшествий не случалось.
Неа, сам говорит не понял че это было) я потом подумала может машинально, зачесалось в носу может, руку поднял а там острое оказалось кольцо(( но в общем, этот случай показывает насколько все несчастные случаи непредсказуемы((((((((
мой 11летка вчера лоб до крови расцарапал! сказал:как-то так махнул рукой, челку поправлял... и ногти короткие. а на лбу кровавая полоска! пообещала, как младенцу, варежечки хлопковые надевать :). вот уследи за ними
а мой вечером во время просмотра кино задумчиво "почесал" руку пластиковой карточкой - на утро обнаружилось на полруки содранная кожа, выглядит жесть просто... как будто не знаю что, по асфальту его тащили...
а мой в 7 лет проглотил несколько скрепок для степлера, спаянных между собой. испугался до смерти. тоже никогда ничего никуда не пихал, какой бес его попутал фиг знает. потом рассказывал, что заряжал степлер, а часть скрепок во рту держал. видимо, много слюны накопилось от металла и он автоматически сглотнул. но я реально не могу себе представить как можно проглотить такой предмет, а поди ж ты проглотил)
у нас дома есть такой детский зонтик с крючком, прикинула, по толщине запросто можно засунуть...
я на работе) может вечерком и сфоткаю, ну вот прям такие же сразу вылезают по ссылке, толщина крючка там примерно с мой палец... https://www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#newwindow=1&q=%D0%B4%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA
вы изгиб ручки видите? он такого диаметра, что во взрослый рот не влезет, не то, что в детский...это если только заталкивать его медленно начиная с конца, что тоже анриал, ибо времени должно по сути занять много и вызовет неизбежно рвотный рефлекс...
конечно его нереально засунуть всем изгибом, только концом, но сама по себе ручка тоненькая, конец легко мне кажется можно даже ребенку, а уж как он там в горле застрял фиг знает... впрочем сейчас я тоже задумалась, а и правда, КАК, сначала я только посмотрела дома на толщину... но сама пробовать не буду, боюсь))))) а, ну в принципе у ребенка маленькая голова, она вероятно помещается (лицо) в этот изгиб, получается можно засунуть один конец? да дети могут все, любые неожиданные решения...
в альбом сфоткала ручку зонтика, дома еще от старшего валяется. Для наглядности (чтобы понять толщину) рядом моделька из Лего. Достаточно тонкая и изгиб такой, что влезает в рот с легкостью. Правда, не знаю, можно ли им нанести такую травму.
фотку именно зонта не нашла, но кажется такие видела , когда на конце ручки есть еше загогулина как у этого крючка https://www.google.lv/search?q=%D1%80%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D1%8E%D1%87%D0%BE%D0%BA&biw=1012&bih=499&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAYQ_AUoAWoVChMIh6W4stjkxwIVgRYsCh1xOgPF#imgrc=16m5U-VyM8S5TM%3A