Опять СССР. Распределение специалистов
Смотрю в сотый раз "Медовый месяц". Фильм 1956 года, Касаткина и Кадочников в гл.ролях. Специалистов, урожденных ленинградцев, новоиспеченных врачей распределяют в глухомань. В Ленинграде никого не оставляют, всех в глушь-дыру. Хвастаются: а меня в Тынду..... А мне надо 10 дней на поезде, потом на оленях..... ГЛавная героиня вначале очень нехорошая и несоветская. Выходит замуж за специалиста, которого должны были оставить в Ленинграде, но потом он решил ехать в Сибирскую дыру. Жена в шоке.
Я это все к чему..... Наверное, это правильно было. Специалистов не хватало в таких дырах, в крупных городах их переизбыток. Сейчас вот смотришь репортажи из Чукотки, Тынды да просто поселков центрального района. Там же нереально получить своевременно врачебную помощь. Но с другой стороны...... Девчонки, выросшие в крупном культурном городе, театры-музеи, папа-мама под боком, ну это же преступление посылать 22-летнюю девчонку в тайгу или в вечную мерзлоту. Вот я, наверное, за мальчиков. Может, и вместо армии засылать специалистов в такие дыры. Если что, я мама мальчика, дочерей нет.
Просто двоякое чувство подобные фильмы оставляют
Да, повариха из "Девчат" тоже сюда. В фильме-книге все порядочные и непьющие. А в реальности ж жуть жуткая
А вы не читайте газет) и не смотрите фильмов. Распределение было, но как правило сначала у специалистов спрашивали куда бы они желали поехать.
Бабушка из Москвы поехала на завод в Карелии по собственному желанию, никто не тянул. Мужу вообще при распределении ( он вмф) специально искали место южнее тк он вырос в Бухаре и даже в Москве вымерзал на пол года из жизни с осени по весну. Кстати мать мужа в Бухару тоже сама просилась , романтик ей захотелось и исторические наследия посмотреть, хотя выросла в Минске.
То есть можно было куда угодно попроситья? Неожиданно.... В нашей семье не было таких серьезных специалистов, потому не в теме
За всех не буду говорить, есть узкопрофильные спецы например моя маман, и поехать она только на Байконур могла без вариантов. Но в целом если ты не нагадил нигде и на хорошем счету то из списка можно было выбирать.
в 50е годы посылали куда считали нужным, как рабов распределяли, не спрашивая ни согласия, ни мнения продаваемого.
а в 87 мы уже выбирали. остаться в Москве была проблема у не-москвичей. Но даже и они почти все смогли пристроиться в Подмосоковье. Москвичи все были распределены в Москву. МГУ, технический факультет (ну, мы не врачи, программисты в Тынде точно что не нужны)
Маман москвичка в N поколении , однако вариантов иных не было , только Байконур- тоже программист узкопрофильный))). Бабушка в 50е поехала куда хотела, как и свекровь в конце 60х .
Про 50-е годы не знаю, а в начале 80-х мой папа имел право выбора - был в тройке лучших по успеваемости на потоке, именно поэтому. Мама училась на вечернем, там никакого распределения не было. В итоге они выбрали тот город, где давали жилье. Уехали они из областного центра в небольшой современный город. Несколько месяцев прожили "на подселений" - у нас на троих были 2 комнаты в трешке. Потом дали собственную двушку, родителям было 25. Хорошие садики и школы, бассейн, художка и музыкалка (учитывая численность города, туда было попасть проще чем жителям больших городов), кинотеатры и пр и пр., разве что театров не было. У нас с сестрой было замечательное детство - все необходимое было + безопасность. У родителей была интересная работа + совершенно уникальный круг общения, как я сейчас понимаю. Мне последние лет 5-10 часто говорят что я выросла в каком-то нереальном мире. И я сама с каждым годом все больше понимаю что повезло, ОЧЕНЬ повезло. Все их друзья с в/о, начиная с 25-ти руководителями стали, не курят и не пьют, крепкие браки, в 90-е все нашли себя и т.д. - состоялись люди по полной и во всех сферах. Разумеется, в настоящее время все живут в больших городах.
Тетю в конце 70-х в М из Сибири после универа распределили - у нас был сильный факультет. Она в секретке лет 5 проработала.
А в чем преступление-то?
Что у девочки будет шанс из прынцессы стать нормальным человеком?
Зачем из принцессы становиться нормальным человеком? Не лучше ли жизнь принцессой прожить.7
ШАнсов получить прЫнца не много, а вот поехать в белые столбы или спиться у такой принцессы (под тяжестью реального мира ) шансы таки огромные.
Вот мне тоже так кажется. В реальности, если такая принцесса уезжала в ебеня, имела шансы остаться прежней?
Для мальчиков, потвторюсь, считаю хорошей школой жизни, лучше армии
Осознать в 25, что муж ее не достоин, т.к. вовсе не принц? Развестись и жить с двумя детьми с бабушкой? Зато знать, что принцесса
Следуя вашей логике, в ебенях понять в 23, что пьет и бьет - так все живут, сортир на улице и замуж в резиновых сапогах - весело, и загнуться к 40 от вредных производств? Спасибо, лучше в Москве разведенной с бабушкой и принцессным самоощущением.
А вы были бы непротив, если б вашу дочь отправили черт те куда? Я по себе сужу. Или повесилась б с таким контингентом, или сталаб такой как они
это максимум на три года...
Спецам молодым давали жилье, "подъемные" и пр.
Папин однокурсник, уехавший во вполне приличный Новосибирск, стал большим челом еще при Сэсэсэре... А потом ващще...принял участие в глобальном попиле:-7 обеспечив наперед всех внуков и правнуков... И, думаю, нисколько не жалел, что уехал из Москвы...
Мои ровесники уже не "распределялись"... Но в конце 80-х помню списки возле деканата...
Филологов-классиков распределяли в медулища:-D Латынь преподавать...
Ну..... Новосибирск....... Вы сказанули ))))))
Это ж за щастье, наверное было туда попасть. Да и сейчас считается научным городом
То есть через 3 года можно было вернуться домой? И рабочее место предоставляли?
Можно было и раньше вернуться домой, но это называлось "открепление" и "свободное распределение", то есть ищи работу сам-сам. (Конец 70-х)
пи3дите! я 1987 года выпуска, через 2 года (1989) откреплялась. помотали мне нервы немало. но я для себя твердо решила - если надо, пойду в дворники на год, но на ту работу не вернусь из принципа. они меня нагнуть решили - xyюшки! добилась открепления!
начиная с конца 1980х не распределяли только филологов и им подобных (никому они были не нужны). вот те-то как раз МЕЧТАЛИ о распределении, ибо работы для них не было вообще! а для нас, технарей, работа таки-была, потому нас продавали в рабство.
а я замужем не была. и уезжать никуда не собиралась. я просто хотела уйти из ПЯ на работу в свободную и удобную мне кантору.
видимо, в этом-то и разница.
Значит у меня была формальная причина требовать открепления, а у вас - (ПЯ) важное основание не откреплять.
вот и не надо вещать, что открепиться было легко.
очень даже не легко, если делать это в нормальной ситуации (как у меня).
Задание на дом: Перечитайте, найдите и подчеркните в тексте слово "легко":)
Я написала МОЖНО. У вас была ненормальная ситуация, так как ПЯ - режимное предприятие.
Я тоже 1987 года выпуска, у нас многие откреплялись (хотя, может мы из "и им подобных (никому они были не нужны)"... Экономический ф-т МГУ)
Как повезет. Если погоны заставляли одеть, то не на 3 года, а как отпустят, если отпустят. У одного моего знакомого (увы, уже покойного) весь их курс забрали готовить проведение учений, которые под взрывом атомной бомбы проводились. Помните такие, вроде, при Хрущеве были. Он один из многих сумел отвертеться и смотать до того.
Я была бы очень за. Опыт бесценный, и по работе, и по жизни. И гарантированная возможность вернуться.
В этих дырах давали жилье молодым специалистам, значит они предпочитали дыру житью в столице в одной квартире\комнате в коммуналке с родителями. Давали подъемные. Гарантировали работу по специальности.
ой, давали? как же.
посмотрите фильмы тех времен, почитайте воспоминания. "жилье" обычно было сараем с земляным полом и удобствами во дворе. и хорошо еще, если крыша не текла
Мне не надо фильмы смотреть, мои родители так поехали работать в Йошкар-Олу на 3 года, папа мой молодой специалист-мостостроитель, получили там сразу отдельную двухкомнатную квартиру, до этого жили в бараке.
Повезло. Скорее всего, предприятие как раз построило дом, или от города получило квартиры. Вы же не думаете, что где-то просто стояли ПУСТЫЕ квартиры в ожидании, когда вдруг возможно появится семья молодых специалистов? Везде были очереди на жилье, и на получение, и на расширение. А под "жильем" стандартно подразумевалось место в общежитии.
Жилье же? Жилье. Ну и живи. И мне тоже дали, койкоместо, это была ведомственная квартира - двушка - хрущевка, нас там жило четверо. Моя соседка по комнате прожила уже 8 лет. И никаких перспектив. То есть совсем. Я посмотрела на это дело, да и подорвалась домой. На фиг мне такая жизнь сдалась. Долго не увольняли, потом прислали трудовую со статьей. :)
давали. И реально давали одно из лучших, что было. У меня таких родственников полно. Да, если из всех построек только сараи с земляным полом, то ничего другого не дадут - нету.
Меня после института распределили. Не совсем Тьму-Таракань, но не в столицу:) Я не отличница была, а хорошие места отличники имели право выбирать. Правда, проработала я пару месяцев, а потом в декрет ушла:)
В 50-е годы вообще было странно. Например, мой дед был ветеринаром (после техникума или училища, уже не помню), а его отправили на курсы комбайнеров (принудительно) - в стране была нехватка некоторых специалистов.
Бабушку распределяли из Москвы в Новосибирск после института. В Москве должны были остаться ее муж-студент (вернулся в институт после войны, демобилизовавшись из армии) и мать-пенсионерка.Бабушка была небоевая, готовилась уже ехать, глотая слезы, но ее подруга заставила обегать чиновников, объясняя, что муж в Москве и уехать с женой не имеет возможности, так как еще учится. Ей сказали: "Ищите московское предприятие, которое вас готово взять, и тогда оставайтесь в Москве!". Бабушка нашла, помогла опять же эта подруга. Деда после учебы, как крайне перспективного, оставили в Москве. Мама моя тоже сама искала себе предприятие, которое согласно ее взять, в Москве, конечно же. Были идейные, конечно же, но далеко не все.
В институтах учатся не только "девочки, выросшие в крупной культурном городе". Многие ведь приезжают из регионов, поэтому для них распределение не страшно.
А раньше и подавно больший процент студентов был из провинций, поскольку конкурс был справедливее.
Моя мама из небольшого городка, папа из села, учились вместе в университете, распределились в молодой город, где было много новостроек, им сразу квартиру дали. Все их друзья также. Кстати, в нашем городе многие остались, распределенные из Москвы и Ленинграда, т.к. специальности довольно узкие - атомное машиностроение.
это в какой книге про девчат все порядочные и непьющие? В книге линии жизни девчат, которые Чулюкин показал в фильме, отличны от последнего. Кроме Антонины Кругловой (поварихи Тоси). Это одна из причин, почему Инна Макарова не любит "Девчат" и свою роль, которую изменил режиссёр во время монтажа.
имхо это адекватная плата за бесплатное образование - поработать там, куда при прочих равных специалисты не поедут.
+1. Я бы сделала обучение медиков и педагогов полностью бесплатным, но с обязательной отработкой.
+ я бы тоже, вообще все специальности обучение которым оплачено государством. Сварщик-электрик фрезеровщик и тд, отучился- отработай 2-3 года. Врачам после института обязательно 3-5 лет в госклинике, а то бесплатно все пройдут и сваливают в клинику "стома" зубы по 25000 от кариеса лечить.....
Да, я именно это имела в виду, просто эти 2 профессии сразу на ум пришли. Всех, чье обучение необходимо гос-ву - обучать бесплатно + нещадно отчислять за плохую учебу, затем распределять на отработку.
С себя начните. Вам только кажется, что вы хорошо работаете и ваша деятельность кому-то нужна. Ну и еще вы обязаны предоставлять себя и свое живое тело для обучения будущих докторов. Им же нужно на ком-то учиться. Пусть это будете вы.
Вам к психиатру, я серьезно - идите, пока еще не поздно.
Мнение мое обосновано. Многие в наше время идут в пед, потому что только туда могут поступить бесплатно. По специальности работать не планируют - главное чтобы диплом был хоть какой-то. Большинство не стесняясь говорят что пед дает отличное образование - бесплатно и работать можно кем угодно потом. Зачем оплачивать такую учебу?! Оплачивает гос-во, т.е. налогоплательщики. У Вас есть лишние деньги?! Ну а с медиками еще проще - учатся еле-еле (не все, но таких много), а потом пациентов боятся (в лучшем случае) или гробят (в худшем).
P.S. Я работаю лучше всех и да, моя деятельность ОЧЕНЬ нужна. Доктора пусть учатся на ком-то другом, а меня будут лечить только опытные специалисты и со всем уважением к моей персоне.
мать из москвы (на арбате жила с бабушкой) распределили в закрытый тогда город в красноярском крае, шахты, кругом военные, въезд только по документам, сразу квартиру дали, зп была аховая, в магазинах было ВСЕ, но жить было невозможно, постоянная черная пыль даже при закрытых окнах, черный снег, люди загинались буквально за пару лет. Бежала оттуда роняя тапки, когда стало можно, но за время проживания там квартира на арбате перешла государству (бабуля умерла и все).
Насчет распределения после ВУЗа не знаю, а на работу можно было "по вызову" ехать - квартиру и прописку сохраняли в таком случае.
Да. Если не в те края, где можно было "бронировать" квартиру в своем городе. а так, да, уезжали и теряли прописки, а потом хер вернешься. Взрослых детей к родителям не положено было прописывать. А без прописки на работу не брали.
Давали бронь на три года. По возвращении прописывали назад, если вы не успели выйти замуж. Видимо вы не все нюансы знаете.
Нет, не всем бронь давали, а только тем, кто распределялся в определенные районы- Крайний Север и подобное. Другими словами, из Магадана или Мурманска в Москву к родителям можно было вернуться, а из Липицкой области нет.
Вы, конечно, лучше меня знаете. Сами жили в 50-е годы или, как все здесь, по рассказам?
Моя мама утверждает, что обязательно спрашивали у молодых специалистов, куда они хотят попасть. Они с папой - выпускники МАИ. Никто из москвичей-выпускников против воли в тьму-таракань не распределялся (по ее словам). Все, кто хотели остаться в Москве с семьей, все там и оставались. Ни одного не сослали.
Не помню точное название, знаю, что мама потом работала в почтовом ящике, проектировала системы наведения для ракет земля-воздух. А папа - двигатели для самолетов, тоже военных разумеется. Я вот даже не знаю, почему они были в одной группе: казалось бы, разными вещами потом занимались совершенно. Я уточню :-)
И мои из Маёв, да и я с братом, третье поколение:). Двигателисты мы, только по разным двигателям. Дед ЖРД, мама с ее братом по ионно-плазменным и ядерным реакторам, я с братом по самолетным двигателям и ЭУС.
Моя мама в 55-56г после института по распределению поехала из ближнего тогда Подмосковья (Бирюлево Товарное) в Ерофей Павлович. Приехала и её оттуда развернули со словами "не нужен нам специалист с высшим образованием, местные в техникумом справляются, а жить где и как будешь, местные на натуральном хозяйстве, в своих домах, в магазинах ничего не купить", дали бумажку в министерство и поехала она домой со свободным распределением, на работу сама устраивалась.
Я заканчивала в 84 вечерний, там вообще проблем не было - где работали, там и продолжали работать. Мой школьный класс в 83 весь распределили в Москве (инженеры-математики).
У мужа, тоже инженеры-математики, в 83, москвичей всех по Москве распределили, ребят из Подмосковья - Москва и Подмосковье, иногородние тоже большинство остались в Москве через аспирантуру и кафедру. Якут попал в Белоруссию.
Как и все остальное, в СССР система распределения была очень неравнозначна и не для всех.
Для начала:
- существовал "целевой набор", когда некое предприятие посылало учиться в какой-то ВУЗ. Тогда идешь вне конкурса, но и работать - однозначно туда.
- существовало "свободное распределение" - в основном, беременным и только что родившим.
- существовали "именные заявки" - то есть, если есть где-то "блат", то это предприятие давало именную заявку на студента.
- остальные распределялись на оставшиеся места. Но играла еще и роль прописка (немосквичу или непитерцу остаться работать в этих городах было почти нереально, хотя, конечно, как всегда, были исключения). Выбор мест и студентов регламентирован не был, поэтому везде он решался по-разному. Где-то - выбор шел по среднему баллу, где-то выбор шел по дружбе или вражде, где-то - за взятки.
Точно. У нас на химфаке были ребята из Восресенска с химкомбината, так называемые "рабфаковцы". Но хорошо помню, что лично на меня было три заявки:-), а мне хотелось совсем в другое место. Вот с этим были проблемы, но вполне решаемые:-). Вот уволиться, не отработав положенный срок, было оооочень непросто. Но у меня получилось и это:-)
Рабфак - это отдельная тема. Это когда после нескольких лет РАБОЧЕГО стажа (или армии) можно было поступить на годичные или двухмесячные "подготовительные" курсы, после которых зачисление шло вне конкурса. Была такая льгота.
Да.... Я успела на такое дело. НАверное, в последний год
в 1989 г. училась с декабря по июнь, потом экзамены.
И стипендия была, все как у взрослых )))
После рабфака у нас в универ принимали на юрфак 125 чел., из них 25 школьников, 100 чел. - рабфак (3 группы по 25 чел.) и целевиков 25 чел. Рабфаковцы были самыми тупыми, прости господи...И вот теперь они судьи и прокуроры. Знаю их очень хорошо, потому что учились в одном корпусе, ездили вместе в колхоз, потом я еще несколько лет на этом юрфаке преподавала.
И еще очень важный момент. СССР был длинный и распределение выпускников вузов продолжалось много-много лет. От времени тоже сильно зависело.
И еще от специальности.
а нах кому нужны были ваши выпускницы-масквички? замуж повыскакивали и дня по специальности не работали.
"Именные заявки" были и на талантливых-перспективных студентов. Дед мой так распределился, и я чуть было не попала капитально.
У нас в 1984 году были списки мест, куда распределяют. На "распределение" (комиссия заседала) заходили сначала отличники, потом хорошисты и т.д. У первых был больше выбор, чем у последующих. Но почти все остались в Москве, так как и прием в институт изначально был только москвичей и подмосковных, так как общежитие на давали. Некоторые девочки, бывшие замужем за военными, получили свободное распределение, так как ехали с мужьями по месту их распределения.
право выбора имели только прописанные в том городе, где заканчивали вуз. а так на 3 года обязаловка. заплати за обучение в СССР.
Может быть, такое было в Москве. Я выпускница крупного не московского университета, 1983 г., специальность - филолог, преподаватель (не учитель), переводчик. Распределение было как написано выше - по спискам в зависимости от суммированных баллов зачетки. Ни одного распределения в город, только в села, отличникам доставались те, которые были ближе к городу и где было прямое сообщение с городом, остальным - в глухомань, от автобусов/электричек надо было идти 3-4 км пешком. Три года, отработанные в селе, ничего не давали в дальнейшем. Потом как устроишься: библиотека, детский сад или - если очень повезет - городская школа. Конкуренция была большая, т.к. в городе еще был и есть педуниверститет (тогда пединститут).
Моя старшая сестра, выпускница филологического ф-та того же университета 1978 года, по распределению попала с кишлак Узбекской ССР, где учила детей русскому языку и жестоко заболела гепатитом, которым там болеют практически все. Вернувшись, долго не могла найти работу.
Неплохо было выпускникам политехнических вузов - их распределяли на предприятия города или оборонные заводы страны.
С политехами тоже было не все так просто. Моя бабуля не хотела чтобы любимый сыначка уезжал и нашла ему работу по месту учебы и проживания - в нашем обл.центе. Это было жутко - папа про звонку на предприятие (не знаю как это правильно называлось), жить в мужскую общагу, маму в женскую, а ребенка (т.е. меня) в круглосуточные ясли. Круто? К счастью, папа был в тройке лучших на потоке (выше писала) и сам выбрал распределение - молодой город (условия просто шикарные во всех отношениях), квартира почти сразу (до этого 2 комнаты в трешке) и т.д. Доп.бонус - до областного центра (и любимой мамули) 1000км.
В моей семье никого так не распределили, наверное профессии у всех были приличные.
Приличные не в смысле что врач/учитель хуже, а в смысле что выбор был поинтереснее. Ничего личного, но в основной массе люди предпочитают заниматься другими вещами (зачастую вынужденно). Хотя это неправильно - хороших учителей и врачей нашей стране очень не хватает! В общем не в профессии дело как таковой, а в системе и отношении.....увы и ах. Во времена моих родителей было проще (хотя и тогда преподавателями часто становились бывшие троечники), среди моих ровесников гораздо хуже - в педе учились в основном потому что только туда можно было попасть бесплатно. Никто из них в школе работать и не собирался - реально из всех знакомых, окончивших пед.институт учителем стала одна + одна педагог в ВУЗе. Некоторые совершенно не стесняясь заявляют что педагог хорошая профессия - оканчиваешь ВУЗ бесплатно, а работаешь где хочешь/нравится/платят. Именно после таких высказываний я стала считать что отработку давно пора ввести снова (не для всех).
А напишите, какие ВУЗы и какие профессии, интересно, кого не распределяли в СССР.
Я не говорила что вообще не распределяли, не распределяли в бараки/сельскую местность без всяких условий/аулы и пр. Жаль, мне тех кто так попал....
Про дедушку писала выше. Про распределение не знаю, но был другой нюанс. Он учился на ветеринара, вернулся в родной поселок - младший сын, остался жить с матерью-пенсионеркой (про пенсии в 12 руб. слышали?) и пр (поселок был большой, условия жизни весьма неплохие, зарплата хорошая и пр). Но через несколько лет его отправили на курсы комбайнеров - стране они были нужнее ветеринаров. Благодаря этому, я на свете живу, т.к. на тех курсах дед с бабулей познакомился. :-) Профессию было жаль, но уезжать он не собирался + они с бабушкой работали не на колхоз, поэтому имели паспорта и возможность уехать без проблем.
Про папу тоже написала выше - он был в тройке лучших на потоке (политех), поэтому имел возможность выбора. Выбрал распределение с квартирой. Но он вообще человек талантливый таких на самом деле не слишком много (его очень уговаривали в аспирантуре остаться). Мама - программист, она училась на вечернем и там распределения не было (поехала с папой, там для нее была работа по специальности). Мамина сестра (тоже программист) попала после учебы в М на какое-то секретное предприятие, т.к. матфак нашего госа в те годы ценился очень.
Так профессии ветеринар и комбайнер - прямая дорога домой, в родное село, зачем нужно распределение? В другое село, но подальше?:) Инженеров распределяли, а вы пишете, что нет, потому что профессия хорошая:) А специальность "программист" - это какого года выпуск? В советское время такой специальности в кодах не значилось.
Отец распределялся в 1965 году из Тихвина в Белоруссию
Муж распределялся в 1985 году из Риги в Ленинградский военный округ
Я распределялась в 1988 году из Ленинграда в Свердловск
Не могу сказать, что была принудиловка, но в Москве\Ленинграде можно было остаться имея прописку постоянную, при большой нужде в данном специалисте, на должности, не соответствующие специальности в дипломе.
Всё же какая-никакая гарантия социальная была при распределениях. Мне, например, сразу общежитие дали от предприятия
Я была бы счастлива, если бы меня распределили, но, к сожалению, выпустили в никуда. А жаль...Мои родители остались в Москве (выпуск 1963-65 гг., МЭИ и МИУ), хотя сами не москвичи. Но они учились и работали и предприятие было в них заинтересовано как в уже проверенных спецах.
Моя мама в начале 60х работала в посёлке, как в "Девчатах". Хоть и обожает этот фильм, напоминающий ее молодость, но говорит, что в фильме все чересчур радужно-идеально показано. Реальная жизнь была куда более суровой.
И приезжали туда большинство не по распределению, а вербовались из колхозов, деревень, ведь свободно выезжать из деревни ещё трудно было. "Направления в вуз" давали единицам. А вербовка обещала после трёх(?) свободу, прописку в общаге или даже комнату. Даже специальные агенты ездили по деревням и вербовали молодёжь - на лесоповал, на торфоразработки....Работа адская!
Специалистов с высшем образованием в такие посёлки почти не требовалось. Только пролетарская молодёжь.
ведь свободно выезжать из деревни ещё трудно было.
Мои выехали в конце 50-х совершенно без проблем и устраивались по своему выбору.
Вот бабушка в конце 20-х именно так, как вы описывате
Думаю, сильно от региона зависело, можно ли было свободно из деревни уехать или с большими препонами.
Как и крепостное право в 19 веке. В Сибире его почти её было. А вот в европейской части, в средней полосе России было.
Мама уезжала из Кировской области на Урал (вслед за старшей приятельницей, которая там уже устроилась, а-ля фильм "Женщины"). Папа в Татарской АССР из р-на в Казань.
Бабушка из Тульской губернии тоже в в конце 40-ых уехала.
И припёрлась аж в Москву :)
Дали комнату в бараке и взяли в ясли нянечкой.
По разному было.
далеко не свободно:) Мать моей свекрови, вышла замуж за не любимого, ради, того, что бы получить паспорт. А моя пробабка уехала на целину.
Зависело от места работы (может быть от чего-то еще, не знаю). Мои бабушка и дедушка могли свободно выезжать (но не хотели, им там хорошо жилось), т.к. их предприятия относились не к колхозу. Колхозникам действительно было почти нереально + у них и паспорта-то не всегда были....
"Согласно положению Совета министров СССР от 21 октября 1953 года «О паспортах», был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и посёлков городского типа, паспорта вводились для рабочих и служащих, проживавших на селе, включая работников совхозов. Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.[2] Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 млн человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и свободы передвижения[3]. Они не могли без них покидать место жительства. Согласно п.11 постановления о паспортах это влекло штраф до 100 руб. и выдворение милицией. Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 г. в УК РСФСР 1926 г. статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет[4]."
Вероятно, не все дети колхозников автоматически становились колхозниками, судя по отцовской родне. Там практически вся молодежь уехала, начиная с конца 50-х.
Наверное. Я думаю, что многое еще зависело от условий жизни и зарплаты. Мои жили хорошо (большой поселок, хорошая зарплата, приличные условия и пр), но и доярками/пастухами и пр. в моей семье никто не работал. Иначе бы тоже сбежали...
Мои уезжали, потому что перспективы с работой вообще были минимальные. Даже доярки-пастухи на тот момент особо не требовались.
вся родня из Тамбовской области выехала кто-куда. одни в Москву, другие (мой дед с бабушкой и ее отцом) на юг России. Никаких ограничений не было, приехали со справкой, потом уже в городе получили паспорт. Ехали кто куда хотел. Не на стройки и не на север или Дальний Восток(или где там еще люди требовались).
Папа выезжал из деревни в середине 50х, было очень трудно. Как-то сказал, что много раз ходил просил, и в конце заплакал перед председателем (((
бабка тоже говорила, что из деревень не отпускали людей, особенно молодежь. паспорта были не на руках, а хранились в сельсовете. соотвественно, кого начальник сельсовета решит отпустить, тому и давали, а остальные были как рабы приписаны.
моя бабка уехала после окончания техникума, работала в жутких условиях в геодезической канторе. во время половодья, например, замеряли уровни воды по грудь в воде. разумеется, никакой спецодежды, кроме брезентовых штан и кирзовых сапог, им не выдавали. нормы замера были по 12 километров в день (их надо протопать туда, делая замеры, а потом обратно). была в средней азии тоже, где схватила малярию...там был голод в то время жуткий, но их (специалистов) хотя бы кормили в столовой.
а жилье ей дали - общагу. надо было 2 часа ехать на паровозе до нее. так что не каждую ночь попадали домой даже после работы в канторе, про командировки в половодье молчу, молчу.
вот так "удирали" из деревни в 20е годы (и вплоть до 50х)
Конец 50-х (с фильма "Девчата" ж эту тему начали, мои родители немного старше героини) и до 70-х. Младшая тетка в 72-м школу закончила и поступила в медучилище
вы сравниваете несравнимое!
я писала о своей БАБУШКЕ, она 1912 года рождения! то есть ей было 18 в 1930 году, и все, что я описала выше, относится к периоду с 1930 по 1937 год.
И как надо было догадаться, что речь о бабушке 1912 г.р., если Вы свой пост разместили строго под постом о фильме. Про свою бабушку (1908 г.р.) я тоже еще выше написала, что было на порядок сложнее. Она как раз всё прошла: и лес, и торф и даже после них смогла выехать из деревни только в няньки к городскому начальнику, который паспорт и оформлял для этих целей. Потом вернулась в деревню уже с паспортом.
Мою маму после окончания пединститута по распределения отправили работать в глухой казахский аул, там дети по-русски плохо говорили и вши у всех табунами по головам бегали. Жили они в саманном доме с дровяной печью, воду носили ведрами из колонки. Год она там отработала, потом уже попала в обычную городскую школу, но с ужасом вспоминает эту часть своей биографии.
как раз очень даже взаимосвязаны! обычно вши приезжают из саманов в мегаполисы на головах жителей этих саманов....
Вы пробовали?;-)
Я романтично распредлилась в Ср. Азию, в областной город. Там у меня была приятельница, которая съездила по распределению в кишлак в своей же области, и то это была такая жесть, что она тоже, как выше упоминали, замуж ломанулась за нелюбимого, чтобы побыстрее в город вернуться. Причем она хоть местным языком владела в совершенстве, потому что выросла в тех краях, к климату была привычна и прочим местным особенностям. Могу себе представить каково было бы девочке из европейского города туда распределиться:-o
У нас один сокурсник романтично распределился куда-то на Север, где коренные народности. По его рассказу, это не просто жесть, это ЖЕСТЬ. :) Эти народности е...сь чуть ли не за партами, лет с 12-ти вовсю. В 14 почти все уже или рожали, или беременные сидели. И пили все по-черному, и взрослые, и молодняк.
моя учительница истории рассказывала. она училась сразу после окончания войны, потому как говорила, что у них было много ребят с фронта.
распределили куда-то на украину, в деревню глухую. говорит, что приходилось объяснять примитивные вещи - например, таможние девушки не знали что такое "купальник". не в смысле слова не знали, а не знали о наличии такого предмета гардероба. купаться было неприлично!
отработала 3 года и вернулась в Москву, конечно же.
как все.
В белорусской глубинке купаться женщине было неприлично вплоть до 70-начала 80х годов. Купальники считались практически наготой. И вообще купаться в реке/озере это баловство считалось, для детей, праздное врепяпровождение. Мыться - иногда мылись в реке, если, скажем, с поля потные шли. Но быстро, стыдливо и одни женщины.
Распределение было и в царской России. И это правильно. Если тебя государство за бесплатно выучило - поработай пару лет на государство, где это необходимо. Кто-то, кстати, потом там и оставался, нравилось, кто-то уезжал. В любом случае - жилье и работа предоставлялись, это большой опыт и жизненный и рабочий. А вот когда специалист есть, а работы для него нет т.к. без опыта он нафиг никому не нужен - это намного хуже. И сам он никуда за опытом на другой конец страны не поедет т.к. кто его там ждет? И жилья нет.
Какая же вы наивная и глупая :-) При СССР на государство пахали много лет, а не "пару". И что входило в понятие "жилье"? Комната в коммуналке, общага? Чтобы получить квартиру, простому смертному, не блатному, надо было отработать на стройке с потерей в зарплате.
Почитайте книжки штоле о том времени... Ну вот хотя бы:
"Никто из студентов, окончивших консерваторию или иной институт, не может распорядиться своей творческой судьбой по своему усмотрению. За бесплатное обучение каждый обязан заплатить — отработать несколько лет там, куда его пошлет государство. Даже если его готов принять на работу столичный оркестр или музыкальный театр, он не может быть туда оформлен, если получил направление в какую-нибудь глухомань, где его труд никому не нужен и где он часто теряет свою квалификацию. Направление на работу получают все. Обычно — в провинциальные симфонические и оперные оркестры, музыкальные училища и школы, концертные организации. Отказаться нельзя — не получишь диплома, а без него никуда не примут на работу. Если же подписал направление, получил диплом и не выехал в назначенный город — пойдешь под суд. Оплата труда в провинциальных оркестрах — в полном смысле нищенская: 100–150 рублей в месяц при норме 15–20 концертов ежемесячно. А проходят концерты при почти пустых залах. Жильем, как правило, не обеспечивают, и молодой артист годами снимает угол с кроватью за занавеской у какой-нибудь старухи, то есть живет с нею в одной комнате, проводя свои лучшие годы в очередях за картошкой и хлебом, проклиная тот день и час, когда решил посвятить свою жизнь искусству.
Казалось бы, можно, в конце концов, отбыть трудовую повинность, но дело в том, что выбывший из Москвы теряет свою прописку и уже не может жить в Москве. А это трагедия всей жизни."
"Дело в том, что в Советском Союзе, чтобы избежать явной безработицы, часто на одно реальное рабочее место, особенно там, где не требуется высокой квалификации, ставят двух, а то и трех человек, фактически распределяя между ними одну зарплату. Гениально выдумано. Неважно, что зарплата получается такой низкой, что ее не хватает на еду, что в Америке пособие по безработице выше зарплаты советского рабочего. Неважно, что и работают кое-как. Давно уже в России говорят: «Государство делает вид, что платит нам за работу, а мы делаем вид, что работаем». Зато у властей всегда наготове главный козырь: в Советском Союзе нет безработных."
Ну, кто тут наивный и глупый - это понятно. Хоть бы изучили вопрос до конца, прежде чем глупость нести:
В СССР выпускник был обязан отработать «по распределению» три года (в РБ срок работы по распределению, как правило, составляет два года[2]), и только после этого мог поменять место работы по собственному желанию. Работающий по распределению имел особый юридический статус «молодого специалиста» — такого работника нельзя было уволить без специального разрешения министерства. В некоторых случаях (когда предприятие или организация были заинтересованы в удержании этого работника) он мог получать льготы в обеспечении жильём, устройстве детей, если таковые были, в детские дошкольные учреждения и так далее. Распределяемые на работу вне своего местожительства обеспечивались безвозвратными пособиями по переезду («подъёмными»), дешёвым жильём в общежитиях (с сохранением прописки по основному месту жительства) и другими социальными гарантиями.
120 руб - это не нищенская зарплата, учитывая, что проезд стоил 5 коп, а булочка 7 коп. Жильем обеспечивали. И главное, человек получал опыт работы и через всего лишь 3 года - став специалистом, настоящим, с опытом, мог найти хорошую работу.
120 руб это именно нищенская зарплата. Булочку зимой на ноги не обуешь, а самые дешёвые женские сапоги 60-70 руб стоили - и это не модные, а самые простые отечественные.
Да какие там "льготы"..."дешёвое жилье в общежитии". Ага, койка в комнате на 2-4 человека.
Что за "пособия"? Мне никаких пособий не давали при распределении в конце 80х. "Льготы на детсад" - у многих ли молодых специалистов в 22 года были дети детсадовского возраста?
Объяснение увы прозаично - молодыми бесправными людьми затыкали дырки.
Если перевести на наши деньги - это примерно зарплата 120 тыс. может для кого и нищенская.
120 рублей тогда, это примерно 20 тыс.руб. сейчас. С голоду не умрешь, но купить товар длительного пользования (пальто, телевизор) проблематично.
Проезд 5 коп тогда и 50 руб сейчас. разница в 1000. 120*на 1000= 120 тыс. можете заменить проезд на пирожок с мясом. очень сложно умереть с голоду при таких ценах. яйца 1р , сейчас 50 руб. пальто 180 руб. да, сложнее, но за пару месяцев можно накопить. сейчас молодой специалист не имеет гарантированного трудоустройства, а значит не то, что пальто, на хлеб себе не заработает.
Нельзя сравнивать покупательную способность через один отдельно взятый продукт. Нужно смотреть в комплексе по всем товарам/услугам/обязательным платежам. Я была молодым специалистом в 1984 году с окладом 115 рублей. И жила сама на эти деньги. Из этой зарплаты вычитались подоходный налог, профсоюзные и комсомольские взносы. Ну, это так, мелочь... подумаешь 10-15% от зарплаты отдать...
Не через один. Сравните с нынешними. Которые 12 тыс получают а им жилье снимать надо. Или хотя бы просто квартплату 3-4 тыс платить. Это хорошо, если вообще без опыта куда то возьмут. Посмотрите, какой процент может трудоустроиться после обучения.
Ну да. Так и есть, поэтому я и написала, что примерно нынешних 20000 рублей. А не 12-15. По моим тогдашним ощущениям.
Что касается защищенности трудоустройства, сейчас в чем-то труднее найти работу после учебы, а в чем-то легче. И от региона зависит.
То жилье, какое давали большинству молодых специалистов, и сейчас недорогое, доступное по деньгам работающему человеку, в основном это были общаги, бараки, балки, углы у старушек.
По проценту трудоустройства хотелось бы посмотреть. Вы где смотрели? Какой процент трудоустроенных после колледжей, вузов сейчас?
Посмотрела данные. По словам Голодец (я с ней, кстати, в молодости вместе работала) 75% трудоустроены после ВУЗов в среднем по России. По-моему, очень даже неплохой показатель, учитывая перекосы в планировании мест по специальностям.
1. Не дорогое жилье и бесплатное - две большие разницы!
2. Просто трудоустройство и трудоустройство по специальности - это абсолютно разные вещи. 15% не смогли найти никакую работу!
3. Поехать на работу по направлению, где тебя 100% трудоустроят, дадут жилье и научат по специальности - это одно. А поехать в другой город, в надежде, хоть кем то устроится - это другое.
Бесплатного жилья не было никогда.
В этой ветке мы говорили о зарплате молодого специалиста и той величине, какой она примерно соответствует сейчас.
Спорить с вами не буду. "Свобода лучше, чем несвобода, наличием свободы".
Бесплатное жилье было. Мы тут не о свободе, в о возможностях. Распределение давало возможность получить опыт по специальности. А государство получало не выброшенные за обучение деньги, а специалиста там, где нужно.
Бесплатного жилья не было. Даже за койку в общежитии вносилась ежемесячная плата. И за квартиру - ежемесячно, и за коммунальные услуги ежемесячно. И эти 5-10 рублей ежемесячных платежей при зарплате 120 руб. (после уплаты подоходного и взносов фактически меньше 100 рублей) очень даже немало.
Полагаю, что свобода передвижения гражданина - первейшее право человека, рабство (даже временное) всегда ограничивает реализацию возможностей. И я это прочувствовала на собственной шкуре.
"Специалист там, где нужно" в условиях планового хозяйства - это в большинстве случаев была иллюзия. Собственно, потому и рухнул советский строй, что плановая экономика не выдержала конкуренции с рыночной.
Кривое? А премьер-министр так не считает.
http://www.utro.ru/articles/2012/04/24/1042664.shtml
Да с кем вы разговариваете))) Я после всего прочитанного вопросов к даме больше не имею. Типичный выкидыш совковой пропаганды, может быть, даже унаследовав ее от предков, с гнилым моском, буээ
Если перевести на несколько десятков лет назад- такие , как она, Сталина, посадившего их, в лагерях прославляли.
83 год - поехала по распределению. Поселили на съемной квартире, за съем платило предприятие. На мне была только коммуналка, рублей 7 в месяц, кажется. Это полтора кило вырезки на рынке. После мужу дали однокомнатную квартиру, "малосемейка" называлась, бесплатно, платили только коммуналку.
Нолик уберите от 120.000 - это будет гораздо ближе к правде. Тогдашние 120 руб это как сейчас тысяч 15 примерно
На советскую зарплату в 120 можно было купить 750 буханок самого дешёвого хлеба по 16 копеек. И на сегодняшнюю зарплату в 15 тысяч можно купить 500 буханок самого дешёвого хлеба по 30 руб.
Так что 120 советских рублей сравнимы более с 15 тысяч сегодняшних.
Разве простые дешёвые сапоги стоят сейчас 60.000? Нет. А в СССР они стоили половину от зарплаты 120 руб. А если качественные импортные, то и всю месячную зарплату.
В 70-е сапоги стоили 70 рублей, правда в Москве. А з/пл молодого специалиста была 100-105 рублей.
Причем эти сапоги еще и достать надо было. Или у спекулянтки купить, если повезет с таковой познакомиться, за полторы цены. А в восьмидесятые уже в магазине импортные сапоги по 110-140 рублей были. Аккурат з/а молодого специалиста.
Венгерские и югославские не так сложно было купить, а финские или более крутые - сложно.
Венгерскую обувь вообще не помню, если честно. На чешскую еще можно было напасть , жутко неудобную и жесткую. Югославская уже за счастье почиталась. Югославия поактисески кап страной была для нас. Туда даже не аыпускали без предварительной проверки соц страной. Вспомните Ядран и Белград. Много там обуви или еще чего можно было купить? Нам на работе в конце восьмидесятых талоны в Белград дали,вот счастье -то было.
Какой блин "Белград"??? Речь в топике про распределение специалистов по городам и весям.
Всех, включая высших чиновников разослать по зажопинскам, пусть сеют культуру и образование в массы! Не место красит человека, а человек место.
Я вот родилась в Зажопинске, закончила Ленинградский институт, распределение в 1993 г.было ( уже добровольное) в КБ им. Лавочкина , т.е. очень даже Московская область, а не Магадан . Правда не согласилась, за границу уехала.
со мной училась девушка, ее муж распределился на аэс в ленинградскую область (сами они из обнинска). она распределилась к мужу на ту же самую аэс, хотя специалность у нее не вполне соотвествовала (он физик-ядерщик, она программист)
И что, оба москвичи?
Удивительно, ни одного моего знакомого москвича никуда не распределяли. Даже разговора такого не было. Как будто мы о разных городах говорим. Кстати я того же поколения что и ваши родители.
Мою соседку под Орел распределили, учителем русского языка и литературы. Поселили у бабки-самогонщицы. Девушка с юмором была, такие письма домой писала о тамошнем быте, мы умирали со смеху. Поскольку наши мамы были очень дружны, они совмествными усилиями нашли ей жениха для фиктивного брака и школу в Москве, куда ее брали на полную ставку. Но два года она таки в деревне промучалась. Вышла замуж фиктивно (кстати, брак крепким оказался :)) и вернулась к маме в Москву. В конце семидесятых было. Двух моих однокурсниокв-москвичей отправили по распределению за пределы МО, одного в Тулу, второго в Смоленск. Как они оттуда выбирались не знаю. Это в начале восимидесятых было. Так что не такая это уж редкость, распределение москвичей в места отдаленные.
а я где-то читала, что парень ДОБРОВОЛЬНО попросился в армию, после того как полгодика поработал по распределению в деревне.
Готова в это поверить. Мама мне рассказывала как в их поселке приезжие жили до тех пор пока не построили для них гостиницу, общественную баню и пр и пр. Я бы тоже сбежала........и это еще поселок был большой (несколько тыс человек).
Папа родился в Казахстане, учился в Харькове, распределили в подмосковный Калининград.
Судя по их летней погоде за последние 3 года - НЕТ. Но и Сочи удовольствие сомнительное, 99% моих знакомых откажутся - зима противная и т.д. Как вариант - В.Сибирь. Если бы там не было таких перепадов температуры + она была бы поближе, там было бы весьма неплохо - лето жаркое, солнца круглый год много (кол-во солнечных дней рядом с Байкалом равно кол-ву солнечных дней в Сочи), ветра и дождя мало, и т.д.
Моего папу в 1966 в Ташкент из/с Украины распределили, там весной землятресение было очень сильное, отстраивать и поднимать этажность в сейсмическом районе. в 26-27 был уже ГИПом.
Маму распределяли в 55м после медучилища. Предложили место в каком-то далеком, Богом забытом ауле. Она отказалась и осталась в городе, самостоятельно нашла себе работу. Только жильем пришлось себя самой обеспечивать, снимала.
Да я Вас умоляю...Какие "специалисты" были в СССР? Особенно из технических вузов... Там если 5% выпускников что-то понимали в своём деле, то уже хорошо. Большинство вузов ничему не учили. Помню, тогда ещё говорили "берут дубов, выпускают липу". А были такие вузы, куда поступить мог любой дурак, там были недоборы.
Иначе бы страна не была бы такой экономически и технически отсталой. А она была отсталой кроме, пожалуй, военки и космоса, куда бросались все средства в ущерб другим отраслям.
Вузов, которые учили и выпускали неплохих специалистов было от силы пара процентов.
Она про Советский Союз прочитала в интернетике:) Но не все штампы запомнила.
Я не в техническом вузе училась, а в инязе. При СССР закончила. Любила с детства языки, они мне легко давались. Была лучшей на курсе. Была цель из совка уехать. Получилось.
Но было у нас около 10% "целевиков". Их уровень - ужас. Так они сейчас и учат детей в школе...."Висес э виндоу".
А уровень 95% технических вузов был очень низок. Эти "специалисты" сидели потом в конторах и вязали под столами шарфики или взносы профсоюзные собирали. В конце квартала немного почертили и снова вязать и книжки с колен читать.
Как следствие - отсталость страны.
А вот про "отсталость" СССР, особенно научно-техническую, и читайте в инетике на своих заграничных ресурсах:)
Я при СССР закончила школу и вуз и эту техническую отсталость (без кавычек) видела своими глазами. Слова Панасоник, Филиппс или Сименс для советского человека звучали как волшебная музыка. Уже молчу про импортную обувь, косметику и одежду (это не техника, но технологии). Да и вообще слово "импорт" это был синонимом качества, и не на пустом месте. До сих пор магазины и рестораны в России любят называть Версалями, Имиджами и Голливудами. Потому что на подсознание действует - импортное лучше. Это преклонение перед иностранным в России неискоренимо.
Что за тупое слово "инетика"???? Сродни словам "больничка", "деть" и "доча".
Вы всерьез считаете, что "неотсталость" страны меряется по шмоткам и косметикам, товарам потребления, производимым легкой промышленностью?:) Ну, понятно, колбасная же эмиграция...
Я всерьёз считаю, отсталость или продвинулось огромной страны определяется по целому ряду критериев, среди которых не на последнем месте и логистика, и лёгкая промышленность. И ессно уровень жизни населения, обеспеченность личными автомобилями на душу населения...
Если Вы вообще читали вот это моё сообщение вверху, то наверняка заметили, что на первое место я поставила технику, а косметику-тряпки - на второе:
"Слова Панасоник, Филиппс или Сименс для советского человека звучали как волшебная музыка. Уже молчу про импортную обувь, косметику и одежду (это не техника, но технологии).
Причём (чтоб Вы знали) Филлипс и Сименс это была не только развлекательная техника, а огромная палитра высококачественных продуктов вплоть до ж/д вагонов и локомотивов.
Действительно, по ряду критериев, но производство товаров широкого потребления (от магнитофонов до косметики, одежды и обуви) в этом ряду стоит как раз на последних местах. Двойка вам по экономике:)
Вы в детстве мечтали купить локомотив "Филлипс"?:)
Да не обязательно все самим выпускать, Главное обеспечить население товарами необходимого спроса. Можно импортировать. Но обеспечить людей. Можно конечно, прожить без автомобиля, качественной обуви, духов, женских прокладок. Можно! Кто спорит? Наши предки веками так жили и ничего! Но неужели для конца 20 века для страны, позиционирующей себя как супер-держава, это было нормально?
А Сименс и Филиппс я упомянула, потому что они выпускают не только бытовую технику, но и продукцию тяжелой промышленгности (локомотивы, как Сименс, софты и пр)..То есть "ширпотребовскими фирмами" их нельзя назвать. И все отменного качества.
Да, могу подтвердить. Моя близкая подруга МАДИ закончила, по распределению работала в НИИ каком-то на Ленинском проспекте. Вязала дочке шапочки и кофточки, спрятавшись за кульманом. Работв,говорит,почти не было.
Что-то я не помню, чтобы мама при СССР рассказывала, что у неё работы на работе нету.
Значит вы знакомы только с хреновыми специалистами, которым работу никто не доверял. У хороших специалистов и работы было полно, и новые проекты, и рабочие командировки и т.д.
Точно также сейчас на своей работе наблюдаю - кто нихрена делать не умеет, тот сидит и сканворды решает, да вяжет. А кто с головой и на все руки мастер - на тех всю работу валят.
+ много. И командировки у таких были, и карьерный рост быстрый, и пр и пр.
Так специалисты в оборонку как раз из технических вузов и выходили. Вот уж что-что, а с техническим образованием в СССР все было хорошо.
Да, гуманитарным образованием (или там, где не были задействованы технологии изготовления чего-либо) дела в СССР обстояли получше, чем с техническим и "технологическим". "Болтать" у нас всегда умели неплохо.
Ввиду своего возраста я всякий СССР видела (без фильмов).
Мне полтинник скоро.
Я так понимаю в СССР космонавты на валенках в космос летали? Атомные станции и гидроэлектростанции, от болтологии появлялись. Юрий Гагарин первый американский космонавт побывавший в космосе? Оружие в СССР не было. Калашников - американский автомат... Ну че. Хорошо вам там мозги промыли.
Так написали же выше "КРОМЕ оборонной промышленности и космоса". Как показательно, что и Вам ничего в голову не пришло, как упомянуть в качестве примера те же оборонку и космос. И Вы правы - по большому счёту гордиться в технике и технологиях кроме этого было нечем.
Но абсолютное большинство "специалистов" не было в этом задействовано.
Атомные ЭС есть во многих странах. Но это не означает по умолчанию, что там высокий уровень высшего технического образования.
при чем здесь страны с АЭС. Посмотрите сколько заводов было. И везде были нужны свои специалисты. Даже на таких заводах как по выпуску сельскохозяйственных машин. Да отставали от запада всегда. Но тем не менее даже для нашего уровня были необходимы инженеры, задействованные там.
А всякие машиностроительные, сталелитейные?
А оборонка и космос НЕсчитовА? Интересно почему? Для того что бы космическую станцию сделать вероятно хорошего технического образования не надо? Или Курчатов и Королев получали образование в США? А вы в курсе сколько специалистов технических направлений нужно, что бы спроектировать хотя бы космическую станцию? А сделать ее? А сделать станки, что бы ее сделать? А сделать материалы для ее строительства?
И теперь давайте сравним с магнитофоном... По уровню , сложности задач и количеству задействованных специалистов.
О как! Атомные электростанции оказывается ЕСТЬ - просто ЕСТЬ. Сами вырастают.
Канеш несчитова. Проще найти и отобрать по всей стране несколько тысяч отличных умов для военного и ракетного комплекса, дать им полбюджета страны и большие зарплаты, чем обучить 50 миллионов ТОЛКОВЫХ технологов и инженеров, чтобы они создавали в достаточном количестве не отстающие от Запада по качеству автомобили, обувь, магнитофоны и т.д...причём на куда более скромные выделяемые средства.
Вы совсем ,что ли не понимаете? Для создания космического корабля как раз и нужно 50 миллионов толковых технарей. А то несколько тысяч нужно для созидая ширпотреба, да и их не нужно! Достаточно 20 человек! Один раз придумал этот магнитофон ни штампуй. С штамповкой ширпотреба вон и китайские необразованные крестьяне справляются.
Просто трендец ваши рассуждения!!! Неудивительно, что страна развалилась из-за такого мировоззрения многих.
"Один раз магнитофон придумал и штампуй". Нда...Это и был девиз советской экономики. А ведь едва выпустили одну модель магнитофона, надо сразу начинать работать над новой моделью, более совершенной. И не только конструктору магнитофона, а и предприятиям, поставляющим комплектующие. А у нас, да, "штамповали" по много лет одно и то же. А Запад нас перегнал.
В том-то и дело, что не могла страна обучить 50 млн ТОЛКОВЫХ инженеров и технологов. А только несколько тысяч действительно ТОЛКОВЫХ. Остальные так себе, посредственности.
Кстати для пр-ва ширпотреба, продуктов питания и логистики в масштабах страны требуется В ТЫСЯЧИ РАЗ БОЛЬШЕ занятого персонала, чем для ракет и оборонки.
Вы примитивное существо....."А ведь едва выпустили одну модель магнитофона, надо сразу начинать работать над новой моделью, более совершенной" - из-за таких взглядов мы и стали обществом потребления.
Так Вы еще и лицемерка. "Ах, я выше всего этого!". Никто ж вам не поверит, что у вас нет компьютера, развлекательных медиа, бытовой техники....
С гуманитарный образованием, может быть, дела и обстояли лучше, но работы не было. Наш университетский выпуск после 3-х лет отработки в деревнях почти в полном составе можно было увидеть в детских садах воспитателями, библиотекарями, секретарями. Диплом переводчиков-филологов пригодился 5 человекам из 100. Даже в школу устроиться было невозможно, особенно с испанским и французским. Выпуск 1982 г.
похоже на то ))) Этот аноним абсолютно не знает, что в советское время гуманитарное образование это, считай, что его нет ))). Если только дорога куда в ОБКОМ, ГОРКОМ,ГорСовет. Но туда не столько народу надо было ))) Столько чиновников, сколько сейчас раньше не было, несмотря на всю страшную бюрократию.
Зато в начале 90-х мода пошла на экономистов, бухгалтеров и юристов. Вот там болтология еще как нужна. И то, юристов стало полно, и в то же время хороших мало, ибо специалисту не только болтология нужна.
в 90-е бухгалтеров с образованием было очень мало, моя мама технарь и технолог производства переквалифицировалась. С ВО (хоть каким-то) она была одна, остальные с техникумом или вообще с ПТУ. И она же в результате внедряла бухгалтерские программы, которых тогда просто не было.
Да бухгалтеров и экономистов дофига всегда было. Чисто по диплому. А вот толковых было очень мало. Чтобы могли видеть глобально, а не просто циферки подбивать и проценты вычислять.
Хотя это была не их вина. Горком или обком все равно лучше любого самого талантливого экономиста знали "как лучше" и "как надо".
Вот не перевариваю такий сук продажных как вы, из совка она мечтала свалить. Не рот а помойка. Такая через мать родную перешагнет, как говорится. Думаете знание языков вам прибавило совести, воспитания, ума и интеллигентности? Да не фига, вы как были дешовкой , так и остались. Ну свалили и свалили, зачем говном то поливать всех и вся, тем более вы к тех. ВУЗам никакого отношения не имели и не имеете.Тьфу, прочитав ваш пост как на говно наступила, брррр
Пы.Сы. Если что , сама живу за границей, но по гроб жизни буду благодарна моим ленинградским преподавателям технического ВУЗа , за то что научили нас многому. И благодаря тому ,что я закончила тех. ВУЗ в СССР, я зарабатываю столько за границей, сколько вам только присниться может. И как ни странно никто меня за границей не считает ни дубом ни липой
Так Вы ничем не опровергаете сообщение анонима выше. Да, было в стране несколько толковых технических вузов. Остальные ничему не учили, и выпускники нифига не знали. Это кстати многократно отображено в советских фильмах 70-80х, как инженеры на работе балду валяют. Например, "Самая обаятельная и привлекательная" и др. Или "Служебный роман" - экономисты и инженеры.
Вы правда, ведущий вуз закончили? У Вас столько ошибок.
Мама поступила в Новосибирский архитектурный институт, в тот год конкурс был 11 человек на место. Успешно закончила. При распределении ей на выбор предложили работу архитектором в нескольких городах России. Выбрала тот, что был поближе к родителям + где в течение месяца после распределения давали квартиру. А до этого ей оплачивали гостиницу (не общежитие).