У сестры РМЖ

копировать

У моей старшей сестры. Что-то очень волнуюсь. Сестре только 36 лет, двое детей. Она не хочет делать химию, потому что очень плохие вены и сосуды, гипертония с 34 лет, а только операцию по мастэктомии и гормоны.
Описываю проблемы: Инфильтративный протоковый рак молочной железы 2 степени злокачественности, люминальный тип В. HER 2-позитивный.
Т2N0M0/
Расшифруйте пожалуйста это очень опасно и нужна ли химия? В принципе врач под ее ответственность готов провести только операцию и лечение гормонами, последующее. Но на химии изначально настаивал.

копировать

ну сестре то конечно виднее, как и что лечить. жизнь то ее. плохие вены - не аргумент. хорошая медсестра найдет вену.

копировать

Найдите в ЖЖ сообщество "онкобудни" и спросите там. Девочки все подробно объяснят, многие с таким же диагнозом.

копировать

Недавно смотрела передачу по Ю, так там женщина с РМЖ жила 15 лет и химию не делала и не знала даже. одну грудь прооперировали, а потом видимо был рецидив. Растила и растила опухоль, тут не угадаешь. А можно за месяц сгореть и с лечением. А может и кирпич на голову упасть здоровому и цветущему человеку, который и простудой то не болел, практически. Тоже читала сводку год назад. Стройка была, рабочие забыли кирпичи на крыше, видимо там тусили подростки и кирпич прямо ударился об голову молодому парню-студенту, мгновенная смерть. А скольких машины сшибают? Да и умереть можно и от гриппа. Так что никто ничего не может предугадать. В принципе думаю что если полное удаление груди, то все и вырежут и гормоны будут сдерживать, Может и нет смысла себя еще химией травить. Не 3-4 стадия же.

копировать

Ну я вам сейчас немного объясню....Есть такой показатель KI-67, он показывает какой процент клеток агрессивно делится. Если 5% - значит 95% опухоли спит, а делится только 5%. С таким можно и без лечения прожить долго, 15 лет точно. А есть 80% - с таким год и кирдык....Объяснимо гораздо больше чем кажется.

копировать

Что вы глупости пишете? Там же Her+, одни гормоны не сдержат, независимо от стадии. Онкоклетки же в кровотоке, и даже если сделают мастэктомию, это не решит системную проблему без химии и анти-Her терапии.

копировать

Плохие вены - можно поставить порт
Опасно, но при 2 стадии иногда "пролетают" и без химии. Как повезет. По формуле метастазы не нашли (но это не значит, что их нет, могли просто не найти или на уровне клеток) насильно никто лечить не будет, сделают операцию и гормонотерапию и отпустят. Могут рекомендовать удалить яичники. Но странное решение для мамы двух детей.....думаю, ваша сестра боится чего-то другого.
Вам советую сдать анализ на BRCA, ранние РМЖ часто бывают по генетическим причинам

копировать

После операции на гистологию не найти метастазы? Это что же за врачи такие? Обычно же после операции там все видно, какой на самом деле рак и куда метастазы?

копировать

Имеются в виду местные метастазы, иными словами пораденность лимфоузлов. Это достоверно видно только на операции. Вырезают лимфоузлы и в них ковырябтся - есть раковые коетки или нет. Гоазом жто н видно. Даде хирург не всегда может отличить пораденный узел от чистого, только гистология.

копировать

Понятно. Для этого химия и нужна. Потому что только после операции будет окончательный диагноз и степень поражения. До операции и исследования патологоанатомом на гистологию нельзя до конца понять есть ли метастазы в лимфоузлы или нет.

копировать

Надо делать все что предлагают, чтобы жить и растить детей. ВСЕ!!!

копировать

Не надо слушать советов на тему, что не обязательна химия, достаточно операции и лучевой. РМЖ сегодня лечится, но при одном условии: надо лечить! Онкобудни хорошее сообщество, напишите там эти титры и вам подскажут, что это значит. Но это не выглядит безобидной стадией! Лечиться надо тем протоколом, который назначит врач. И даже дни химиотерапии не стоит на день-два-три без показаний откладывать. Сестра, видимо, не осознает всей серьезности ситуации.

копировать

Если метастаз нет смысл травить себя? вот именно что врачи все по протоколам лечат и подстраховываются. думаю что радикальная операция по удалению, гормоны все таки достаточны для такой стадии.

копировать

А вы, простите, химиотерапевт, чтобы "думать" в таком ключе?

копировать

Откуда уверенность в отсутствии метастаз? Стадия поставлена на основании биопсии, мастектомии еще не было. Да и после операции точно сказать о наличие метастаз невозможно. ПЭТ-кт никто не делал, как я поняла, у нас проще на шару стадию поставить. Рак инфильтративный, вот накуа вы тут идиотские советы постите? Травить себя...рмж-агрессивный рак, у человека 2 детей. Порт поставить-говно вопрос, какие вены портить? Есть протокол лечения, во всем мире после мастектомии используют химию. Протоколы идиоты составляют? Или, все-таки, их составляют на основании медицинской статистики, как думаете?

копировать

Ну и еще раз добавлю, что микрометастазы и пэт/кт не увидит. А химия из протравить может хорошо. Если ki67 низкий, то даже если где пара клеток останутся срок рецидива будет сильно отодвину

копировать

Согласна полностью)

копировать

Ни она аппаратура микрометастазов не видит. Положительный HER - это указывает на повышенную агрессивность. Отказываться от химии в данной ситуации - это безумие.

копировать

Врач на химии не настаивает, потому что вашей сестре нужен герцептин. Обязательно при такой гистологии. Герцептин дорогой, а лить его нужно 14-16 месяцев как минимум, причем перенос срока равнозначен тому, что надо начинать сначала. Врачу очень удобно - на вашу сестру деньги не потратятся, останется квота герцептиновая на другого больного. Она простите совсем идиотка? При положительном Her 2 и раке в таком раннем возрасте отказываться от химии? Вы будете племянников растить?....

копировать

То есть я вас правильно поняла что с HER 2 положительным моя сестра все равно обречена? Рак такой степени агрессивности у нее страшный? Нам готовиться к самому худшему? Если не будет денег на Герцептин этот как вы написали?

копировать

Вам на правильное лечение нужно настраиваться, а не про обреченность рассуждать. И ПЭТ-КТ сделать, чтобы распространенность процесса исключить. И порт поставить, если вены плохие. А сестре объяснить, что при ее типе рака, если она хочет растить детей, радикальной операции абсолютно недостаточно.

копировать

Плюс тыщв

копировать

Нет не обречена. Но надо делать герцептин. По крайней мере он даст более долгий период безрецидивности. А наука на месте не стоит, что ж сразу так лапки складывать...

копировать

Автор, вообще мой вам совет - ни олному врачу нее доверять. Точнее получать второе мнение по люблму вопросу. И вообще садить за комп и ройте. За пару тройку дней в вопросе разберетесь и будете знать, какие бывают протоколы, в каких случаях, какова статистика и тд. Но если коротко - отказываться от химии значит увеличить шансы рецидива раза в два как минимум.

копировать

Лучше химия и гормоны и органосохряняющая операция вместо радикальной мастэктомии. Сейчас никто уже не делает мастэктомию, стараются грудь сохранить.

копировать

Что лучше - спросить у врача. Даже у двух. Надо не о сиськах в первую очередь думать а о том, кто детей растить будет. Я прекрасно живу без сисек.

копировать

Съездийте на консультацию к Данниилу Львовичу Строяковскому в 62 больницу !!!

копировать

Если денег много модно еще в емс к мандельблат, и сопоставить рекомендации