Кладбище на Эвересте-2
Тема интересная, вот что пишет Сергей Ковалев о смысле восхождения- динамическая медитация "Вершину победить невозможно, но можно победить себя. Это попытка заглянуть за грань невозможного, расширить рамки. Альпинизм дает такую возможность в естественных и красивых условиях. Альпинист идет в горы не ради пропитания, я расцениваю эту деятельность как средство динамической медитации. Что такое медитация? Занятие бессмысленным делом с предельной концентрацией. Альпинизм - абсолютно бессмысленное дело, в котором концентрация жизненно необходима."
А вот что о покорении 8000 м:"... находятся там обычно около часа, ночевать не рекомендуется. Это ведь стратосфера, любая болезнь проходит ураганными темпами. От простуды до пневмонии полтора-два часа, столько же от головной боли до отека мозга. Поэтому при любом недомогании сразу вниз, это без вариантов. Опытные альпинисты чаще всего именно умирают, а не гибнут в горах, потому что переоценивают свои возможности."
Все что я читала про восхождение (и не только Эвереста) - находятся там гораздо меньше часа, быстро сфоткались и повернули обратно, минут 20 на все про все.Каждая минута дорога. И погибают большинство по дороге обратно.
на самой вершине- да, только сфоткаться и назад. Но ведь они не на модьёмнике спускаются. Вот сам спуск, чтобы выйти из этой зоны смерти, и занимает это время.
Ну уж нахождение в этой зоне - у кого как получится. Некоторые и ночевать остаются. Но понятно, что по дороге вниз красоты не рассматривают.
Многим эта тема вообще не интересна. И, тем не менеее, 2000 сообщений не каждая тема собирает. Значит, нашли что обсуждать?
После фильма я поняла, что лезть туда плохо подготовленному ради своих амбиций- преступление. И расчитывать надо только на себя. И запретить коммерческие восхождения .
Например, один шерпа лазил 12 раз. экологическая экспедиция. Спорт, как раньше.
Т.е. работа? Сомневаюсь, что экологическая экспедиция там бывала 21 раз, да и получить данные можно другим путем, не подвергая опасности человеческие жизни.
Так не было бы адреналинщиков, не было бы этой работы.
это да. но тем не менее, у этого шерпы причины туда лазить- не личные амбиции
Да и нет. Трагедия показана как-то смазано. Подвиг Букреева - легко . Не знай я этой истории, вообще бы не прониклась. А снято красиво.
Сами гибнут. А т т еще и все спасать должны, иногда ценой своей жизни. Ну и процент смертей каков среди плохо подготовленных?
Если одиночка, пусть себе лезет. Один. Да, собственно, и лезут. В чем преступление? Коммерческие восхождения (и не только, вообще походы) - давно уж притча на форумах типа скитальца, но поделать с этим ничего нельзя. Кроме как закрыть ваще гору, но кому это надо, да Эверест и не единственный.
зачем запрещать, это взрослые дееспособные люди, имеют право, единственно, заставлять оплачивать уборку мусора(своего). То есть, когда залезают, посчитать все баллоны, оборцдование, снаряжение , а также при выходе. За потерю чего-либо- штраф большой, идущий на экологические экспедиции. инспектор экологии-прям в лагере пусть все считает, чтобы мимо никто не прошел)))
Идиоты. А вель мама их рожала, растила, надеялаь что хорошими вырастут...И они заплатили дикие деньги, чтобы сдохнуть на самой высокой горе....Мда...
Ладно бы свои деньги платили, а то ж просят проспонсировать их...
Или как один из выживших в том 96 году - до пика не дополз, еле выжил, чтоб его спустить вертолет пригнали, отмороженные руки с носом ампутировали, кучу операций перенес. "Преодолел", блин, себя...
а на семьи- плевать? или они страхуются как-то? а почтальон этот, который в фильме- не знаю, правда или вымысел, но ради "преодоления себя" погубил и себя и товарища:(
Меня вот что поразило:
25 000 долларов — разрешение на индивидуальное восхождение.
70 000 долларов — разрешение на группу из семи человек.
12 000 долларов надо заплатить за уборку мусора со склонов. Часть этих денег вернут, если в конце экспедиции внизу предъявить контролирующим структурам то же количество кислородных баллонов, что было у команды по пути наверх.
3000 долларов — услуги сопровождающего офицера связи, представителя правительства Непала или КНР, который следит за выполнением восходителями правил и законов.
И за эти деньги нельзя трупы снять? Я уже не говорю про уборку, за которую заплачено!. Да за эти деньги там должен вертолет дежурить и все спасать!
Это очень мало что бы там дежурил вертолет, ну и вот http://helpiks.org/2-51915.html , недавно только читала по делам своим.
не передергивайте. они и без бурана не спасают. и деньги за вывоз мусора берут, а мусор не вывозят. жулики.
ну и кто здесь злобный хомячок? Куча идиотов прутся умереть к ним в страну, в родной дом, гадят там мусором, отходами и собой, а они еще кому то должны?
ИМХО гости везде себя обязаны вести как гости, а не как небожители белые.
Если я еду к муркину опу, я не жадничаю и покупаю полную страховку не смотря на то что врач у меня под боком. Если я лезу в Карельское болото, я не жду что меня кинутся вытаскивать из него "тьху тьху не дай бог" и осушать болото что бы вытащить мой труп. Это мой выбор , в данном случае выбор идиота.
вообще-то со склонов гости сами должны таскать за собой свое дерьмо. оттуда, куда есть доступ без риска для жизни, мусор скорее всего вывозится. если эти гости разбрасывают мусор, а не бросают его специально предназначенные контейнеры, их нужно за это пороть.
а уж там, куда лезут только желающие позаковырестей самоубиться - они таскают весь свой мусор с собой.
нет уж, или сами сами, тогда бесплатно, или раз берете деньги за уборку мусора, убирайте!
представляю, что вы скажете дворникам, которые вас пошлют: сами намусорили, сами убирайте, а мне просто деньги платите.
вот мусор вывозить надо и ходоков этих штрафовать по полной за оставление мусора на склонах.
перед походов посчитали сколько с собой банок, бутылок, еды в упаковках - задокументировали. после того, как ходок приполз обратно, посчитали пустые банки/бутылки/упаковки и за каждую недоставленную обратно - штраф в 1000 евро. за каждую лишнюю спущенную банку/бутылку/упаковку - премия в 100.
зачем им это надо? рисковать своей жизнью ради идиотов, выбравших необычный способ самоубийства?
ну и до какой высоты подымаеются эти ваши предназначенные? Вы знаете с какой высоты сняли этого оброженного? его случай- это просто называется не в рубашке родился, а в шубе. Его потом спецом и стаскивали до высоты, чтобы мог его вёртолёт забрать. До зоны смерти, где практически все смертные случаи и происходят, ни один вертолёт не подымается
Долететь теоретически они могут. Но не зависать при ветре 50 метров в секунду.
http://www.risk.ru/blog/1962 наслаждайтесь:)
http://www.forumavia.ru/forum/0/7/7738367446644375859751217251407_all.shtml читайте
А никто и не заикался о спасении. Речь идет о летают или нет. Ответ - да. Даже садятся.
Изначально там вообще уже трудно разобрать о чем шла речь:) Скоро будет 3000 сообщений в общей сложности. Я дала ссылки на реплику, что там не летают вертолеты. Так вот уже летают. Можно ли применить авиацию на вершине к спасению, это вопрос к профи, но летать и садиться уже можно, что доказали пилоты. Насколько я поняла, почитав разные источники, что на высоте около 6000 метров спасение с помощью авиации дело обычное уже давно. Разумеется, что в бурю лететь невозможно. Продержаться до нужной погоды - это не к пилотам.
Нет, я конкретно об этой ветке. Я написала что не летают даме, которая возмущалась что туристы платят бешенные деньги, а их с вертолетами не спасают. На высоте 6 км возможно, и это факт. Но гибнут чаще всего в мертвой зоне, ок. 8500 м. Технически пока невозможно. Но будем надеятся на развитие :)
Возможно, просто я уже не могу осилить очередную ветку, поэтому и отметила интересный факт, что современные вертолеты вполне достигают вершины. Я надеюсь, что все же это не вопрос возможностей, а финансовая несостоятельность оплатить подобные риски. Хотя, возможно, малейший груз пока взять не в состоянии на высоте. Будем смотреть:). Я как в альпинизме, так и в возможностях авиатранспорта разбираюсь одинаково хреново:), но искать интересные факты люблю.
А меня эта тема после первого топа заинтересовала не по-детски :) Жаль что возраст уже не тот, а так может и сползала куда-нибудь.
Где-то за 90. Он как раз похудеть хотел:). Он нормальный, разумеется он не на Эверест ползал. Так, ошивался в ближних кругах:).
Ну интернет существовал тоже задолго, прежде чем стал доступен простому обывателю.
Мы же реальную ситуацию при реальных возможностях обсуждаем.
Платите за риск. Может и полезут-полетят за десяток-другой миллионов американских рублей:). Кто-то предлагал в современных реалиях? А за так рисковать кому надо?
так у меня точно такая же точка зрения, что кому это нужно ради кого-то рисковать. Изначально не знали на что ползли шли? Не расчитали силы? Была слабая подготовка? Ну так это проблема лишь этого конкретного человека.
меня возмущает, что с людей берут ооочень большие деньги, и нифига не делают.ладно бы они бесплатно туда лезли. в других местах есть спасательные службы. и рыбаков с льдины снимают и в горах попавших под лавины ищут и т.д. и нигде больше альпинисты ТАКИХ денег не платят. ладно мы ходили бесплатно и совершенно на собственный страх и риск. но у нас и взаимовыручка была совсем другая. идиотов хватает. помню встретили на перевале группу с Украины. студенты наняли бабульку кмсницу. они жаловалась, что им разряд нужен, они требуют с нее восхождения, а она не может ледовое занятие толком провести т.к. на 10 человек 3 каски и 2 ледоруба. и из еду только гороховый суп в брикетах. у меня тогда сахар лишний был, я ей кг отдала. вот бабулька была советской закалки и ответственная. ей платили. но она сказала НЕТ - туда я вас с такой подготовкой не поведу.
СПАСЕНИЕ С РИСКОМ ДЛЯ ЖИЗНИ
23 мая. В три часа ночи мы проснулись и уже в пять рассекали заледеневший снег. На высоте 7000 метров мы встретились с румыном Хорией и швейцарцем Симоном. Они спускались из четвертого лагеря. Лицо румына было тяжело узнать. «Здорово, что ты еще жив, парень», – подумал я, глядя на него. «Сегодня необходимо добраться до Иньяки, – крикнул он мне. – Завтра может быть поздно». А нам оставалась до Иньяки 400 метров.
На пути к третьему лагерю выпало много свежего снега. Я услышал вертолет. Увидеть механическую птицу за облаками было невозможно, но я понял, что Валерий Губанов пытается сесть где-то рядом. Это было так опасно, что мне оставалось только молиться. Через двадцать минут нам сообщили, что Сергей Богомолов успешно приземлился вместе с Губановым.
Спасибо за этот топ!
Благодяря ему я вспомнила что лет десять назад на встрече кто-то из однокурсников сообщил что один из наших - Игорь Бугачевский погиб на Эвересте в конце 90-х. Все притихли-как?когда?при каких обстоятельствах?-никто толком не знал, сказали лишь что он попал под камнепад и его тело не спустили, он так и остался на высоте . И вот сейчас я набрала в Яндексе его имя и Эверест и вся история их восхождения и гибели 2-х альпинистов стала известна. Разошлю ссылки всем нашим, вспомним его ещё раз- будем им гордиться и рассказывать детям и внукам что мы учились вместе с участником знаменитой экспедиции, кавалером ордена Мужества, просто хорошим парнем!
http://www.alpclub.ur.ru/People/bugatch.htm
Их команда первой в мире совершила подъем по западной стене, неимоверно сложная была экспедиция...
Вот здесь всё подробно изложено :
http://www.sport-express.ru/newspaper/1997-07-10/8_1/
Я никогда не пойму со своим восприятием мира, зачем это делать и почему это требует подобной оценки.
Просто у меня однокашник тоже посмертно награжден Орденом Мужества, погибнув в чине подполковника в свои 33 года,пройдя из того, что мы, не имеющие права знать все, Афганистан и Ирак, защищая, правда безуспешно, своих товарищей. Охранник...мда, ну хоть не шофер, как сначала дали инфу.
http://lenta.ru/lib/14164075/
З.Ы. Не обижайтесь, пожалуйста, я правда не понимаю, что сделали для страны альпинисты, за какие заслугами перед вами, мной, страной они награждены...
Если рассматривать альпинизм как спорт, то награждены за спортивные достижения. Вот только это советский альпинизм был командным видом спорта, а нынешний - образ жизни, скорее. И не командный вовсе - все больше одиночных восхождений, коммерческих экспедиций. Альпинисты превращаются в гидов, а гиды для клиентов - что-то типа шерпов, обслуживающий персонал. Крутые альпинисты постепенно вымирают.
Если честно, я тоже так рассуждала-какая практическая польза обществу от подвигов отдельных его представителей и сами они, эти "представители" рисковали деньгами,здоровьем,жизнью чтобы принести эту гипотетическую "пользу" государству? Зачем нам,обывателям, к примеру, спортивные достижения,олимпийские рекорды? ну,с практической точки зрения? Что дает нам первенство в покорении космоса, какая разница -Гагарин или кто-то другой стал первым космонавтом? Да и вцелом- миллиарды, затрачиваемые на космос-они оправдывают себя? Я уж не говорю что каждый полёт-это орден Героя России для каждого члена команды космонавтов. Но такая работа это огромный риск и государство поощряет смельчаков ( я уверена, по-заслугам !) . Значит нашему осознанию себя как граждан СТРАНЫ нужны такие победы в разнообразных сферах, особенно опасных, порой на грани или даже за гранью человеческих возможностей как повод для национальной гордости, как некий объединяющий фактор?!
Высокой оценки, на мой взгляд, достойны те, чьи поступки важны для государства, несут пользу обществу, необходимы ему для развития, защиты и т.п. Но достижения спортсменов должны быть отмечены иными наградами, равно как и достижения представителей творческой интеллигенции. Мне бы хотелось, чтобы слишком разные по своей значимости поступки не оценивались по одной шкале. Конечно, мы всегда гордимся победами сборной, но риск, которому подвергались космонавты-первопроходцы, не соизмерим с достижениями спортсменов. Риск для науки, прогресса человечества и прыжок в длину, риск разбиться на заездах по бобслею, ну никак не становятся у меня на одну шкалу ценностей.
Дык и ордена разные-космонавты Герои России, а тут орден Мужества...
«Орденом Мужества награждаются граждане за самоотверженность, мужество и отвагу, проявленные при спасении людей, охране общественного порядка, в борьбе с преступностью, во время стихийных бедствий, пожаров, катастроф и других чрезвычайных обстоятельств, а также за смелые и решительные действия, совершенные при исполнении воинского, гражданского или служебного долга в условиях, сопряжённых с риском для жизни». И там же ... «Лица, награждённые тремя орденами Мужества, при совершении ещё одного подвига или иного мужественного и самоотверженного поступка могут быть представлены к званию Героя Российской Федерации».
Так что космонавты в 3 раза круче!!!!))))
Дык про космонавтов не вопрос. Вопрос, что в этой когорте делают спортсмены, в частности альпинисты, которые погибли не спасая кого-то, не защищая рубежи страны, не продвигаясь к открытиям в науке, а исключительно движимые собственными рекордами на славу себя. Пусть даже на славу страны, но ведь не сопоставимо по вкладу, а главное по смыслу и цели.
Ещё раз- награды РАЗНЫЕ, соответственно и когорты разные. Награждают именно за мужество и отвагу, проявленные при определённых обстоятельствах с риском для жизни. Я так понимаю- государство этим показывает что эти качества-мужество и отвага - достойны уважения сами по-себе, поскольку проявляются далеко не у всех граждан. Не буду говорить банальные вещи - в нашем рафинированном обществе достойным восхищения мужским поступком считается уступить женщине место в транспорте, далеко не каждый способен даже на это.
Что касается "рекордов на славу себя"- может у кого-то и так, но я 6 лет знала этого человека- поверьте, очень скромный и простой парень был, спортом занимался, был здорово физически развит. Думаю, что так сложилась ситуация в те непростые годы- мы, электронщики, оказались не у дел, каждый выживал как мог -кто тряпками торговал, кто сигнализации и АОНы паял... именно выживали. Может, его увлечение альпинизмом было его спасением? Там, на высоте в постоянном холоде, в постоянном преодолении себя, он чувствовал себя на своём месте, по-настоящему свободным? И заплатил за это своей жизнью. Разве это не достойно уважения? Это его выбор, выбор сильного человека, хороший пример того, что не только "хлебом единым", и что есть на свете вещи кроме денег, славы и всяческих материальных благ за которые кому-то не жалко отдать жизнь.
Я не могу для себя принять такую точку зрения. Оценка должна быть адекватна поступку и его значению для общества. Категорически не понимаю значения для общества гибели альпинистов.
Все, что вы пишете верно, если альпинизм - это спорт. Но сейчас альпинизм уже давно не спорт, а сплошная коммерция. Наше государство расплачивается медальками, некоторые другие страны - деньгами.
В космосе проводится куча исследований и экспериментов. вот выяснилось недавно, что виски сильно теряет в качестве побывав в космосе, и пить его невозможно - т.к. происходят изменения на молекулярном уровне ))) Дрозофилы могут размножаться после полета в космос. Если серьезно, то космос это все таки развитие технологий промышленных и военных и польза несомненна, в отличие от никчемного восхождения с риском для жизни. Спортивные рекорды, это престиж страны наверное, но о каком престиже может идти речь, когда у бабульки отработавшей всю жизнь пенсия копеечная, а молодой безграмотный футболист получает миллионы, мне этого не понять.
вы же сама пишете, что вашему осознанию это на фиг не нужно)
правда, я бы не стала приравнивать к прыгунам и лезунам космонавтов. в отличие от совершенно бесполезных спортсменов всех мастей, космонавты действительно приносят пользу с риском для жизни и здоровья - они исследуют неизведанное, пытаются найти и понять еще не найденное и не познанное. как первопроходцы, первооткрыватели. поэтому, им - ордена и медали. а спортсменам - ну, пусть кубки из крашенного железа.
национальная гордость - в научных, а не спортивных достижениях. в качественном производстве всего нужного и желаемого для жизни, в поведении и осознании себя людьми этого государства - человеками. в заботе государства (а значит, людей его населяющих, т.к. рассматривать людей отдельно от государства невозможно) - о слабых, больных, старых, сюда же относятся животные, соответственно. в возможности и умении и защитить своих и чужих, которым нужна защита, и вдарить как следует по сусалам тому, кто решил влезть и нагадить.
а олимпийские рекорды - совершенно бесполезная возня в песочнице. правда очень дорогостоящая. на кой это надо и кому и что приносит - вопрос. видимо, из той же серии, как ободрать отличный недавно положенный асфальт и выложить кошмарной плиточкой улицы и дороги, чтоб ходить стало максимально неудобно. зато, видимо, неслабым профитом отдельным представителям.
какие, в жопу, спортивные достижения? ну хрен с ним, пусть достижения. кубок им всем нужно давать. и тем, кто дальше прыгнул, и тем, кто дальше бросил, и тем, кто выше влез. смысла в их прыжках, бросках и карабканьях ноль целых одна десятая. одна десятая - если их дурной пример заставит кого-то отлипнуть от компьютера или телевизора и сходить в спорт зал или на улицу, размять тушку.
и за что он награжден-то? нахрена они туда поперлись? там новые земли, пригодные для проживания? там научные открытия, проливающие на что-то свет или позволяющие создать что-то важное и нужное? иначе - нахрена? и в чем тут мужество? идиотизм - во всей красе, но мужество?
Начала смотреть фильм Дискавери "Эверест..." сразу какие то мысли нехорошие полезли про состав участников. полезла искать в инет. нашла рецензию. все подтвердилось:
"Команда суицидников, штурмующих Сагарматху, действительно впечатляла: тут вам и безногий инвалид на протезах, и старпёр, которому всего 2 недели назад удалили поражённую раком почку, и астматик, и байкер, переживший серьёзную автокатастрофу, после которой его свинчивали в единое целое металлическими шурупами. Для полного комплекта не хватало только беременной овуляхи и эпилептика из дурдома. А что? Они тоже героями телепередачи стать хотят! " я сильно удивлюсь, если все хорошо закончится.
Хорошо написано:
"Бравая команда «Дискавери» по пути к вершине на высоте 8500 м наткнулась на умирающего альпиниста Дэвида Шарпа. (Он там скромно замерзал по соседству с трупом Цеванга Палжора aka Зелёные ботинки.) Киношники не растерялись и по-бырому взяли у него интервью, после чего поскакали дальше по своим делам. В фильм эта сцена не вошла (выпилили при монтаже, убоявшись обЧественного порицания)*, более того, даже имя потерпевшего по ходу пьесы стыдливо замалчивалось, но всё-всё можно найти на просторах тырнета.
Не буду заниматься тут морализаторством: Дэвид Шарп прекрасно знал, куда шёл, но его экипировка оставляла желать лучшего - об этом написано довольно много и нет смысла приводить цитаты. Денег, мол, не сумел наскрести в достаточном количестве. Вдобавок он явно переоценил свои возможности. Как результат: конец был немного предсказуем. Ответа на вопрос, на что Додик рассчитывал, никто не знает. Однако прогрессивная общественность рассудила, что Додик неуиноуник и разразился громкий аль-скандаль по поводу неоказания помощи потерпевшему - с поливанием помоями и обвинениями в тотальной бездуховности и коммерциализации. *Как назло, в том же сезоне группа инициативных товарищей таки сняла с вершины ослабевшего Линкольна Холла, а ещё год спустя Сергей Кофанов на своём горбу с 8300 итальянца вынес. В общем, отбрехаться не удалось.* Громче всех колбасился сэр Эдмунд Хилари – этот чумовой дедасон вечно был чем-то недоволен. Под горячую руку влетело даже безногому инвалиду Марку Инглису, хотя тот вообще не при делах – самого его под занавес экспедиции шерпы спускали в люльке, как икону Богородицы. В общем, такие вот лихие страсти остались за кадром. "
Согласно со всем. Козлы они - эта группа киношников.
Перечитываю в разрежённом воздухе...всё таки книга как то интереснее и проникновеннее, чем фильм..моё мнение)
Спасибо автору первого топа! Благодаря ему я кучу информации узнала про восьмитысячники, про их покорение, про известных альпинистов. Пообещала дочке, что обязательно съездим в Непал, когда она станет немного старше, разведаем окрестности, поднимемся в горы, туда, где комфортно находится и гулять. Всегда притягивала аура гор и восхищали их покорители.
В Непал есть и треккинговые туры: это скорее горный туризм, чем альпинизм. Поход по ропам и перевалам вокруг гор, со всеми прелестями местной культуры и красоты видов, но всо значительно меньшим риском и расходами. Хотя тоже не дешево, и не так чтобы совсем без риска: на тропах бывают снежные заносы, оползни, ну там мосты смывает или лавины проходят...Но это как в любом горном походе. Многие друзья ходили в такие, очень довольны.
ну и не обязательно ехать аж в Непал. Тянь-Шань красивейшие горы и тоже куча вариантов, от экстремального альпинизма до туризма или турбаз. Кавказ, наверное, тоже.
Да, треккинговый тур я и представляла себе... правда, почитав ниже рассказы Fanni, понимаю теперь, что с ребенком туда лучше не соваться, нужна хорошая подготовка. Начнем сначала с гор поближе туристами. Вообще была бы у меня компания, я уже давно бы освоила треккинг в горах, но, к сожалению, ни муж, ни мои друзья не поедут со мной :(
Как я понимаю, с ребен4ком туда лучше не соваться даже не из-за сложностей в горах. Мои рузья при всех их восторгах по поводу треккингов, как один отмечают, что Непал - свыоеробразная страна, Катманду - один из наиболее (если не наиболее) "загазованных" мест в мире, при треккинге останавливаешься в хижинах, которые обслуживают местные жители. Люди милейшие, но еда там своеобразная: кому нравится, кому нет. И по крайней мере двое из друзей после приезда былим ОЧЕНЬ больны (один подхватил какую-то местную лихорадку, другая - кишечную инфекцию), и даже в условиях цивилиации и неплохой медицины "были не в строю" несколько недель. Правда, это только два случая, но сами понимаете, статистика хороша, когда не касается вас лично. Именно поэтому я сама не имею интереса туда ехать, во всяком случае пока.
С ребенком, наверное, лучше на Алтай, в Саяны, на Байкал. Там тоже неизмеримо красиво, но все ж не такая экзотика. Ну или в Татры или Альпы. Там при всей цивилизованности тоже хватает дикой природы. ну или в американские Скалистые горы, если хочется куда подальше: у нас очень красиво, в США - тоже
да не надо брать ребенка в высокогорье!!! Там очень высокая физическая нагрузка в условиях кислородного голодания. Это неполезно вообще-то. Сердце скачет как бешеное, симптомы горной болезни знаете?
И хорошо, если все хорошо, а если что-то не так , "недообследован"?
в Непале правила просты - вода только бутылированая, проверять крышку , остальное - только кипяченое. Не есть сомнительную пищу , тем более на улицах. Я в Непале была 4 раза, Индию объездила вдоль и поперек. У нас с мужем за годы было только 2 случая отравления :
- странный бутерброд в Драмсале
- пирожное в аэропорту Багдогры
в обоих случаях сами дураки))) Не надо бояться Азии , надо быть осторожными
Да, понимаю... я и в своих то сомневаюсь физических возможностях, а уж о ребенке и говорит нечего. Потихоньку тренируюсь по мере возможности, результаты уже чувствую, но понимаю, что еще далеко до того уровня, когда буду в себе уверена. Были бы рядом единомышленники, было бы легче. А на счет еды, это для меня будет проблема, т.к. я в плане общепита брезгливая. Я вот предполагала питаться в таких условиях какими-нибудь зерновыми, протеиновыми питательными батончиками, сублимированными продуктами, сухофруктами. В принципе, я малоежка, но вот жидкости люблю много пить, особенно, воды и зеленого чая.
когда жор после нагрузки то все пролезет))
Удачи в тренировках, надеюсь что все у вас сложится как вы хотите!
спасибо за поддержку! у меня еще возник вопросик - вы случайно не носите очки или линзы? или не встречались ли вам там очкарики? просто интересно, как там с линзами в условиях разряженного горного воздуха и нехватки кислорода, смогу ли я их там носить, или придется очки надевать... а куда тогда солнечные очки, поверх обычных что ли :-) солнце-то в горах слепит нещадно...
Согласна про "высокое высокогорье" - потому и написала про Альпы, Татры и Скалистые, а также Алтай с Саянами. Насчет отравлений и осьтородности - как понимаю, вы с мужем туристы со стажем и наете все меры предосторожности "напамять с закрытыми глазами". А когда люди впевые в необычном месте...Притом у всех желудки разную чувствительсть имеют.
мне главное найти компаньона, а то одну даже в групповой тур муж не отпустит :( а сам он любитель только прогулок по лесу, ну еще велосипед иногда, поэтому не разделяем моего желания податься в горы
да, мне в этом плане проще гораздо, мой муж любит горы, в юности на пик Евгении Корженевской зашел , на Эльбрус 3 раза за лето забегал , его самого несет, так что мне надо только ноги переставлять .
Может раскочегарите своего, если любит хоть какие-то выходы и велик, то все возможно!
Интересно, а в базовый лагерь возможно как-то попасть? Я бы съездила на экскурсию. Тем более там наверное красиво:-D
Можно спокойно попасть в (на?) так называемый "цирк". Это место, где скапливаются все экспедиции. Там кипит жизнь, хоть и высота большая. А платный ли туда вход - не знаю.
Только бы не заболеть там, этой самой их болезнью, тягой. А то вдруг вот так побудешь там, и захочется тоже восходить:-D
Эх, меня тетка мужа обещала взять с собой в Непал, они ездили уже разок группой, еще собирались. Но ее собака родила щенков -и Непал накрылся, а теперь совсем труба - с таки долларом... Они не лазили на Эвеврест, так, по пригоркам прошвырнулись с шерпами. И не очень дорого было...
А я чета там красоты не вижу ну сыршенно, мне почему-то кажется, что там мусора дофига на земле валяется)
можно, я там была . Но съездить -это не то слово)) От Луклы только пешком дней 6 .... на сами понимаете какой высоте.... ну или до Намче базара на лошадке еще можно ....но лучше пешком)))
http://dl1.joxi.net/drive/0001/1722/67258/151014/059f2b1df5.jpg
а вы сами организовывали свое путешествие или через фирмы какие-нибудь? и а что у вас за ботинки? подскажите, пожалуйста :)
в Непал долетели сами , до этого договаривались с фирмой непальской Himalaya leaders вроде называется, они делали пермиты, самолет и давали шерпу , который нес наши вещи и показывал дорогу.
ботинки Asolo Phantom GTX , их вполне достаточно.
спасибо за ответ! думаю, информация мне пригодится в ближайшем будущем,
а не страшно было приземляться в Лукле в их экстремальном аэропорту?
конечно страшно!!! ужас вообще)) там вообще летишь чуть не в кабине с пилотами )) малюсенький самолет , быстро-быстро вылезаешь, тут же в него забегают вернувшиеся трекеры и вперед, с горки в обрыв обратно в Катманду))
я обожаю летать самолетами, а вот в таких условиях взлетать-приземляться... жуть :) но я по характеру авантюристка, наверное, решусь
удачи!...аа, еще подготовьтесь к тому что не факт, что вылетите из катманду , там туманы часто , мы 2 дня подряд приезжали к 6 утра, сидели 3 часа и ехали обратно))
Еще там просто все, с вами так же летит шифер и кока-кола.... с нами из Луклы портер передавал в Катманду мешок картошки))
Ну и как там? Вам понравилось? Как обстановка? Пешком даже лучше, типа поход:-D А как там самочувствие? Бывает, что кому-то плохо становится? И если вдруг совсем очень плохо, обратно хоть довезут как-нибудь?
У нас просто был такой случай, что заехали мы с мужем на 2 тыщи метров. Это вроде и не высота совсем, так, равнина. Я отлично себя чувствовала. Однако у него начала раскалываться и разламываться голова, по его описанию просто адски. Пришлось срочно обратно с ним ехать.
Там великолепно, это самые лучшие воспоминания и ощущения в моей жизни. Обстановка великолепная. Самочувствие соответствует высоте , подготовленности и времени нахождения на маршруте. Если будет плохо напрочь - 2 шт баксов и прилетит вертолет.
Мы с мужем готовились к треку почти год , бегали , ходили в 6-9 часовые походы в быстром темпе , в итоге достаточно хорошо чувствовали себя на маршруте. Горнячка прихватила меня на 4 тыс. , на 5-й день, жуткая головная боль и бессонница, упадок сил, а вообще надо соблюдать правила- подниматься выше, спать ниже. Если плохо - ходить выше и дышать глубже, пить горячее , есть таблетки , в конце концов. А аппетита почти нет, но это как топливо, закинул - проехал, нет - ппц, спускайся. Мы зашли в базовый лагерь ( были в декабре, не сезон для восхождений. Там чисто, между прочим)) , на утро на Калапаттар , высота 5455 , а оттуда сразу шарахнули 2х дневную норму до Дзонглы , это мы зря... т.к. на утро мы должны были перейти перевал Чо Ла 5340 м , совсем без сил , проблема усугубилась тем что там сначала выпал снег, потом приморозило, потом подтаяло и так несколько раз, тропа спуска состояла из ледяных кольев , направленных вниз, очень сложно было спускаться, а мы без кошек и веревок , т.к. маршрут то туристический, но погоду никто не отменял, я подскользнулась, треккинговые палки меня спасли, на одной повисла, она погнулась, но удержала вес.Там все было не на смерть, конечно, но выбираться было бы гораздо сложнее.... Ну спустились, все ок, дошли до Драгнага, следующее село , это было ОЧЕНЬ тяжело, просто шла в полузабытье, заставляя себя продолжать двигаться . А на утро переходили следующий ледник до Гокио )) А потом вниз, чем ниже- тем веселее))) Места там потрясающие , это не передать словами, потрясающая красота ...
это вид с перевала http://dl2.joxi.net/drive/0001/1722/67258/151015/73754a1300.jpg
на седле перевала http://dl2.joxi.net/drive/0001/1722/67258/151015/42aa450bcf.jpg
вот так мы ходили, шерпа несет сумку с вещами , они берут 15 кг )) http://dl1.joxi.net/drive/0001/1722/67258/151015/c3a5b7250c.jpg
вот такое счастье уже в Намче Базаре, 12 день трека, осталось еще 2 дня пути )) http://dl2.joxi.net/drive/0001/1722/67258/151015/4e5fce1181.jpg
Горы манят и зовут, на след. годы мы ходили в базовый лагерь Мачапучаре и Аннапурны, а через пару недель идем к Канченджанге))
там все просто и ясно , настоящая красота без мишуры, слетает наросшее , навязанное социумом поведение, все легко и понимаешь свой предел и свою силу, просыпается настоящая жизненная сила внутри, а когда возвращаешься домой, видишь какой вокруг глупый обусловленный быт , насколько люди замкнуты на разных ненужных вещах , в горах у меня лично происходит переустановка программ , переоценка ценностей)
Класс! Меня все это очень привлекает. Остались только вопросы: как все это огранизовать, сколько стоит, где заказывать услуги шерпов и т.п. Короче как все это себе устроить? И мне конечно же хотелось бы попасть в лагерь, когда восхождения. Это летом видимо, начиная с мая.
с апреля. будьте готовы попасть в муравейник на всем протяжении маршрута. Мы были не в сезон и людей было много, мне страшно представить что там творится в сезон. Лоджии вообще забиты, может не хватить мест...
обратитесь в русскую фирму , идите в группу , что-то типа такого http://www.paganel.tv/ru/schedule/nepal2015
все-все-все где-то 1,5 тыс долл на одного , вот прямо от дома и обратно .
спросите вот тут http://www.himalayasguide.com/trek-to-everest.php
но лучше вам , как новичку, идти с группой русских. Пусть это дороже, но точно безопасней. Русские следят за состоянием трекера, непальцам практически пофик, раз пошел- значит знает, что делает, заплачено вперед.
дней 16 вроде. да, всего, на двоих 3 тыс потратили тогда.
Начинайте готовиться уже завтра. Физически и амуницию собирайте, читайте обзоры , спрашивайте у людей все. Проверьте здоровье, вплоть до кардиограммы под нагрузкой .
Давайте дерзайте, удачи! Все возможно!
http://www.alpindustria-tour.ru/programms/15.html
http://girlsintravel.com/reports/trek-k-bazovomu-lageryu-everesta-chast-13.html
http://waveuptravel.com/ru/travel-tips/everest-guide/
Да из амуниции все есть, кроме
- Трекинговые ботинки;
- Трекинговые палки;
- трекинговые брюки;
Не знаю, что под этим имеется в виду, но там наверное скажут. Все можно быстро купить, я так думаю.
ну прекрасно.
ботинки я написала какие, палки у меня Мilo cruise GT , берите с клипсовыми зажимами, а не закручивающиеся, эти на холоде не работают.
брюки patagonia не помню как звать, не берите отстегивающиеся шортами и лучше брать тонкие и поддевать терму.
все можно купить дешево в непале, но там фейк с фейковым качеством...
да какой герой , среднестатистический человек, ведущий не экстремальный активный образ жизни ! Вот на высоте хотя бы 5 тыс начинаешь понимать какие герои идут выше, понимаешь что за этим стоит , какой огромный труд, какая воля !
мы в этот EBC трек из-за усталости, вызванной скоростью передвижения, не поднялись на запланированную вершину Гокио . Спустились вниз. Идет время и никак не оставляет мысль об ужасном упущении , надо было встать на ночевку и все равно подняться. А мы смалодушничали, слились вниз (((
Так что разглядываю трек через перевал в Гокио сразу наверх, тогда может и Чо ла пасс попытаться пройти в лучшем темпе? ... ну и понеслась дальше ))
Лен, а расскажи про бытовые условия...
Как готовили еду, что готовили, как спали, туалет, душ....
да какое готовили))) что ты , в Непале просто люкс- треккинги)
на всем маршруте расположены так называемые лоджии - домики с неотапливаемыми комнатами. Все очень просто , кравать в виде фанерного ящика с матрасиком и псевдо чистое белье. Мы спали в терме и спальниках на них, одеяла там сама понимаешь, сколько неделями немытых туристов видели ))
Ночлег стоит дешево или бесплатно, главное- питаться у хозяев. Кормят очень хорошо, меню приблизительно одинаковое. Момошки ( пельмени такие) , лапша , картошка , стейки, овощи, яйца , а если взять дал-бат ( рис с соусами, похлебкой и овощами, то его добавляют бесплатно, пока не наешься. Чай в термосах из пакетиков , драгоценные баночки колы на витрине ( все несут неделями на плечах носильщики). Хорошо брать горячую кипяченую воду в термос, в принципе ни к чему эти пакетики .... еда чем выше- тем дороже. Порции большие. с собой брали разное- кусочек сала, чуть черного хлеба , вяленое мясо и сухофрукты. Лучше всего у меня шли сушеная клюква и сушеные кальмары))))
Душ за деньги можно организовать кое-где. Туалет простой, типа сортир , но стараются держать чистоту.
Вечером после дня похода и ужина все сидят в общей комнате у печки и болтают , трекеры из разных стран , рассказывают байки, шутят, очень весело и мило. Вообще сразу видно кто идет наверх, а кто спускается. Новички болтливые и с горящими глазами, заканчиающие трек рассказывают по делу, чаще просто спрашивают куда идут ( там много разных вариантов треков) , делятся инфой по погоде , что пригодилось, что не нужно. Спрашивают кто где был, что в планах, что дальше. Очень интересные персонажи, мы ужинали с престарелым пузатым французом из Шамони, он в Непале 37 раз , ходит очень быстро и уверенно)) , немецкая молодая пара из microsoft , год путешествий, объехали весь мир , ребята из Бразилии , делали 2х дневные переходы за полдня , австрийская девушка, в одиночку и без портеров перешедшая 3 перевала , женщина, которая дошла до Луклы пешком из Катманду, в путешествии месяц , те самые элитные шерпы, которые "заносят" альпинистов на Эверест.... в общем очень интересно .
Потихоньку расходятся спать, стенки картонные , на дверях навесной замок. Обычно в лоджиях есть вайфай за деньги или бесплатно . Непальцы очень отзывчивые и дружелюбные .
спать в общем холодно. Помню проснулась ночью, остывшего чая налила из термоса, выпила глоток, крышку поставила , поправила спальник, взяла чашку - а там ледышки уже))) Очень холодно было , но в хорошей одежде нормально, спальник пуховой, 2 одеяла шерстяных сверху, шапка , бафф на носу, одни глаза торчат. Окошко все инеем покрылось , расковыряла дырочку - там такое небо потрясающе звездное.... эээх....нафик, не вылезу , это же ботинки надевать, согреваться потом))))
а на треккинге к базовому лагерю Аннапурны после спуска можно погреться в горячих термальных источниках, там бассейны такие из сланца вложены , боже, это такое чудо... после таких физически и морально тяжелых дней, в высокогорье , в джунглях , под открытым небом рядом с бушующей холодной горной рекой, мммм.....
Спасибо, что так подробно отвечаете. Прочла с интересом.
А в таких вот беседах про смерти на Эвересте разговоры не заводят?
Было бы интересно более-менне опытных людей послушать по поводу того, что часто помощь умирающим не оказывается.
Нет , если в разговоре упоминается что кто-то погиб на восхождении , то просто описывают условия почему. У людей в горах все же другое отношение к смерти и вообще к людям. Ты принял решение идти - это твой выбор, отвечаешь сам за себя, ты сам себя должен спасать, сам себя оценивать. Никто никого не винит , это точно. Если идущий рядом понимает что ему хватит сил на себя и "того парня" , то он так же должен знать что если не рассчитает силы, сам останется в горах и это будет бессмысленно. Любое решение из двух вариантов невыносимо и зависит от множества факторов.
Но в настоящих экспедициях изначально ставится условия - всем зайти вместе, всем спуститься. Все присматривают друг за другом, следят, как члены команды себя чувствуют, как себя веду, как едят даже , чтобы предотвратить возможную ситуацию.... Делается все, чтобы не было проблем. И как бы не хотел человек из команды взойти на вершину , но если чуть что не так- он остается в лагере , чтобы не ставить под угрозу жизнь остальных членов команды. Тут очень непростой момент, т.к. желание перетерпеть недомогание ( а оно там у всех в разной степени) ради выполнения поставленной цели очень велико. Люди, покоряющие вершины , это люди уникальной силы воли, очень ответственные , просчитывающие все до мелочей, анализирующие все детали.
спасибо за ответ. А интересно, как отношения внути комерческой команды. Когда, к примеру, гид (он же опытный альпинизм) ведёт на вершину 3-4 клиентов, которые заплатили немалые деньги и цель у них естественно покорение вершины. Как в такой ситуации, когда один очевидно уже еле-еле ползёт, а другие готовы продолжать. Ведь деньги уплачены, из-за одного согласятся все возвращаться????
понятия не имею, не участвовала . Скорее всего оставляют в лагере или спускают с кем-то на пару вниз
Как интересно!! Совсем другая жизнь. Ты там выше писала, что по приезду обратно домой чувствуешь, что тут много лишней суеты...Я это даже просто в парке на прогулке чувствую. Как с асфальта на землю ступаю - уже другое ощущение жизни. И поэтому очень хорошо представляю, что чувствуют там люди и почему их туда манит.
И как повезло, что вы с мужем - единомышленники в этом занятии.
Очень рада за тебя, короче)
Большое спасибо вам , что пишите . Очень интересно все !
Пожалуйста напишите еще ваши впечатления . От всего ))
Вообще у вас хороший слог , вам надо завести ЖЖ и там все описывать .Делиться с единомышленниками и людьми не равнодушными к горам .
Хотела посмотреть фото , заходила к вам в паспорт . Но увы ))...
спасибо за комплимент, приятно слышать приятное)
как-то нет позывов к письменному творчеству, так, пришлось в тему, захотелось поделиться, передать хоть таким образом капельку ощущения внутренней свободы от всего на свете, когда находишься в горах.
Было грустно прочитать о "кажущемся противненьком" базовом лагере , отзывы об альпинистах от людей, никогда не ступавших выше 3 тысяч... хотя тут все просто, опыт дело простое- пока не обожжешься, не узнаешь что такое боль )) Пока не пройдешь в горах ногами не поймешь что там красивого.
Вообще переживая восхождение в горах остаются чувства , которые как-то не ясно как выразить. Все предельно просто в пересказе: " было тяжело, но было здорово, надо обязательно повторить ".
Чем-то все это напоминает период взросления. Смутные желания, намерение, преодоление, становление и удовлетворение, само собой)))
Прочитала и Кракауэра, и Букреева. Кракауэра легче читать, все же, сразу видно - писатель. У Букреева все сухо, конкретно, по делу. Вот только и один, и другой себя выгораживают. Букреев откровенно оправдывается и изображает сильную скорбь о Ясуко. Но верю ему с трудом. Он жесткий профессионал, смерть всегда с ним рядом ходит, думается, что о клиентах-дилетатнтах он думал как об обременительно мусоре, который он вынужден спасать и который спонсирует его одиночные эпопеи. А Кракауэр старается не заострять внимание на том, что благополучно проспал все в палатке и не слышал (или не хотел слышать) призывов Помочь спасать японку. Кстати, забавно, но он уже иск подал на экранизаторов, за то, что его представили как раз проспавшим все действо в палатке. Фильм не смотрела, надо посмотреть. Букреева очень жаль, но он бы ходил в горы до последнего мига своей жизни. Не тогда, так годом-двумя позже.
Да как бы понятно, что он оправдывался, его, фактически одного обвинили в этой трагедии (у меня, по крайней мере, сложилось такое впечатление после прочтения Кракауэра, правда, читала давно), и это при том, что начальники экспедиций, кмк, проявили несколько безответственное отношение (я имею в виду лояльность в отношении тех, кто из последних сил поднимался, да и в отношении собственных сил и здоровья). И вы совершенно правильно обратили внимание-профессионал и изначально считал, что с горами не шутят и с самого начала (у меня сложилось такое впечатление) его некоторым образом беспокоил несерьезный подход и отношение членов экспедиции к восхождению. Вы читали, что именно его, Букреева наградили за спас работы в той экспедиции омериканцы? Многие из лучших альпинистов о яБукрееве отзывались, как о глубоко порядочном человеке и невероятном профессионале. Не думаю, что он мог позволить себе рассматривать своих подопечных как мясо. Он, скорее, один из немногих сверхнадёжный людей был
Адекватность действий Букреева оценило мировое сообщество альпинистов. Но лично у меня сложилось впечатление, что он хотел побыстрее "отстреляться" и перестать нести ответственность за эту сомнительную экспедицию. Поэтому он раньше спустился, надеясь на лучшее. Ну а в худшем варианте - пошел их спасать. Кракауэр настаивает на том, что вина Букреева в том, что он сбежал и бросил группу. Но, если бы, он спускался вместе со всеми - все изнуренные и погибли бы. А так, он, относительно отдохнувший, сумел кого-то выволочь на себе, кому-то показать дорогу. Про вторую экспедицию я вообще молчу. Ни квалифицированных гидов, ни сильных шерпов - одни дилетатнты.
Не, ну понятно, что каждый имеет право на своё мнение, но мне чёт прям за негообидно даже стало. В любом случае, он спас людей больше, чем кто -либо ( то есть неважно о чем он там думал), а потом он не мог не понимать, что с него в любом случае ответственность никуда не денется, и не он руководитель экспедиции, наверное заранее было оговорено, как и кем принимаются решения в таких экспедициях). И кстати, да, то что он трезво оценил свои силы и успел хоть сколько-то отдохнуть спасло людям жизни
Он выполнил свои обязанности. Мог и не выполнять - в него никто бы камень не кинул (высота, буря). А Кракауэр кинул камень и так. За Букреева обидно, так как он единственный в этой экспедиции не имел иллюзий, но именно он все расхлебывал. Ему еще и японку повесили - не спас. Мне интересно, заплатили ли ему обещанные 25 тыр. После этой экспедиции, сразу же , Букреев в одиночку залез на соседнюю Лхоцзе (тоже восьмитысячник) - силен был мужик..
Да(((Я именно его читая почувствовала почему они идут в горы. Вот именно мужик, с абсолютным пониманием своей меры отвественности, и за свою жизнь, в частности. Выше ссылку давали на risk, так вот там интервью с американкой, с которой он жил, почитайте, мне очень понравилось как она про него говорит. Денег у него сколько-то было, я как раз из статьи с риска это поняла
Я читала с Линдой интервью. Меня еще удивило, что у него и с соавтором, Де Уолтом не клеилось - тот хотел сенсацию, горяченького, а у Букреева одно недоумение - зачем они пошли дальше базового лагеря... Скотта, почему-то, тоже жалко - не коммерсант, а полез и вымотался.
Да, всех жалко-каждого по-своему. Холла из-за его опрометчивой мягкости, Фишера-такой красавец был...
Холла не жалко, он должен был нести ответственность за всех своих клиентов. Кто, если не он, скажет "стоп". Он не сказал - и погибло столько народу.
Да я кагбэ понимаю, виноват он, не сдюжал... Хотел помочь сбыться чужой мечте. Я думаю, если бы не погода, то с такими проводниками у них были бы шансы. "Мать" урок преподала недетский...
Это Скотт не сдюжил... А у Фишера - соплей много, горы этого не терпят, там, видимо, нужно, как Букреев, - четко, технично и без сантиментов. Раскис = не дошел. Главное - вовремя уйти.
Так журналист Кракауэр написал статью, где обвинил Букреева в трусости, что тот сбежал с вершины и бросил свою группу. На бедного Букреева посыпались все шишки, в том числе и то, что он не спас японку, а спасал только своих клиентов. Вот он и переживает пол книжки, как же, японку не спас. А Кракауэр оправдывается за то, что всю ночь в палатке проспал, когда его звали (букреев всех звал) спасать ту же замерзшую японку.
а почему он должен был спасать японку, если она не из его группы и не под его ответственностью?
Потому что рядом лежала. Он не робот, мог унести всего одного человека за заход. Он унес не ходячую миллионершу, вернулся еще за одной теткой и еще один мужик сам с ним дошел до легеря. Вернуться еще раз за японкой - он не смог, буря, холод, высота. Кто-то из наших альпинистов говорил, что, скорее всего, Букреев взял тех, кто был в потенциально лучшем состоянии и мог выжить. Японка была полумертвая уже. Потом он пошел по палаткам - искать хоть кого-нибудь, кто бы помог спасти японку - никто не откликнулся. Ну и сокрушался аотом, что не спас - не смог. А так-да, все его клиенты живы и не покалечены остались.
Букреев такой подвиг совершил, а этот америкашка его же еще и обвинил во всем, а сам прятался в палатке, в то время, как Букреев жизнью рисковал ради других.
ППКС сам нифига не сделал и во всем не своего гида, который бабки поимел, обвиняет, а постороннего к их группе человека.
Кракауэр уже подал в суд на создателей фильма за то, что его показали проспавшим в палатке. В своем глазу вечно бревна не видно, зато в чужом...
Да он вообще единственный, кто хоть кого-то спас. Где были шерпы? Где были руководители двух групп? И сами погибли и за собой утянули. Посмотрела я ВВС про Эверест. Вот там умный руководитель - умный в гору не пойдет, а бабла загребет и в теплом спальнике будет командовать. Команды: иди назад, не пойдешь назад, я за тебя ответственность не несу. В итоге его действий никто не погиб, но мало кто до вершины и дошел. а еще один сильно обморозился. и все это в прекрасную погоду, с отличными шерпами. ну так руководить и я умею. у меня и спальник теплый есть.
он спас двух человек. все туда пошли сами, никого под дулом пистолета не тащили, значит, все готовы были там и остаться. он же с риском для собственной жизни вытащил двоих дураков, за которых взял ответственность. ему совершенно не за что себя винить. и если бы он не вытащил клиентов и не пошел спрашивать по палаткам кто готов идти рисковать, ему тоже было бы не за что себя винить.
Своих клиентов Букреев как раз спас. Он спасал клиентов другой фирмы, если я правильно помню, давно книгу читала.
Вот больше всего меня радуют "специалисты" и "Знатоки", рассуждающие на тему альпинизма и этики в горах, которые дальше парка Кузтминки своего носа не высунули. Но, они ж ЗНАЮТ, как нужно поступать и что нужно делать.
Фильм немного романтизирован. Хотя очень близок к реальности. Книга более жесткая и реалистичная, так что в таком возрасте уже полезно книгу читать.
И по-возможности в оригинале.
Можно, там ничего страшного нет. А по мне так еще и нудно жутко и как обычно глупо и примитивно
Мне показалось процентов 95 очень точно, если не 98. Если 2% и сказка, то только чтобы не превратить это в фильм ужасов, хотя тогда это было бы реалистичней.
О да! Забыла слово страшно)))) кстати, и красивостей могло бы быть больше( Документальный фильм круче в разы
"Как было" снимать нужно было с Букреевым на первом плане. Вот кто герой всей этой истории. А то получилось и не совсем, как было и нудно.
Вот пусть Букреев бы и снимал. А этот снял так, как ему было видно с его точки зрения.
Вы бредите? Каждый занимается своим делом, а судят всех по результатам. Букреев - гениальный альпинист спасший людей рискуя жизнью, а "этот" - плохой режиссер снявший говнофильм о Букрееве. Вот и все.
Там вообще не только про Букреева. Так что это вы бредите, если вам такое слово кажется употребимым по отношению к незнакомому вам человеку.
Снято нудно, конечно, но как это можно было снять не примитивно? Сюжет не изменить.
Лучше тогда уж книгу почитайте, фильм по такому трудно снять.
И что, был фильм именно по этому конкретному случаю?
Почему был? Есть. Конечно же не по этому случаю. Просто, документальный фильм Дискавери, как такие же ни пойми кто, пенсионеры и всякие прочие инвалиды, онлайн лезут на Эверест. До вершины телевизионщики уже не полезли, насколько я помню, навесили камеры на шерпов. Хотя надо еще раз пересмотреть.
Не, это не то, я его смотрела. Мне было интересно именно посмотреть фильм по этим реальным событиям, и оказалось очень и очень близко. Не понравилось только 3Д и немного лишней сентиментальности.
Пусть не то, но мне он понравился больше.
Фильм по этим реальным событиям мне тоже было интересно посмотреть, но в итоге он мне не понравился. Может быть, когда-нибудь снимут еще один фильм, получше. И кстати по этим событиям ведь есть еще один фильм. Надо пожалуй посмотреть и его, еще не смотрела.
Кмк, нужно было акценты расставлять на состоянии организма восходителей, надо было и свистящее дыхание показать, и невозможность есть при необходимости это делать, и как-то попытаться показать изменения или особенности психики, и это замедление при поднятии в зону "смерти", а то у меня, например, сложилось впечатление, что почти все бодро шли, но некоторые просто прилегли отдохнуть, да задумались. Вот вообще не появилось ощущения, что это очень сложно. Эверест, как я понимаю, не самаясложнаягора, с технической точки зрения, а именно самая высота и изматывает, ясное дело, не считая погодных экзерсисов
Почему-то кажется, наши сняли бы лучше. Фильм "Северная стена" много "проще", но вот тамострейше все чувствуется
Про это фильм то особенно и не снимешь.
Я смотрела отрывки реальных съемок с трагедии 2008 года на К2, так вот выглядит все совсем не трагично. Это реальные съемки, уже когда все было совсем плохо. В реальности же это был кошмар. Тогда больше народа погибло. И только фильм по этому не стоит снимать, некоторые участники еще живы и еще переживают эту трагедию, но говорить про это не хотели бы.
Я имею в виду, что снимая уже не первый фильм о восхождениях, у авторов фильма, по-видимому, были какие-либо амбиции. Этот фильм, с учётом современных возможностей в чем-то должен был превосходить остальные, по мне-этого не случилось- абсолютли. Про особое состояние организма пишут все, кто совершает восхождения на высокие горы, и мне было бы интересно увидеть именно это, работа воли на грани физических возможностей, принятие невыгодных для себя решений. Именно для меня этот фильм неудачен тем, что читая восходителей, довольно сдержанных людей, я гораздо ярче себе представляю тяжесть подъема, чем то, что я увидела, хотя по логике вещей именно кино должно разбудить воображение. Если бы я начала знакомиться с темой с этого фильма, я бы никогда в жизни не подумала, что это очень захватывающая история, потому что ничевотакова я не увидела
Автор фильма - журналист, участвовавший в этих событиях и являющийся свидетелем.
Он не режиссер. Показать реально тяжесть для организма сложно. Кстати, почитайте про восхождение французов на Аннапурну (сложнее Эвереста) в 50-х годах. Им никто веревочки не прокладывал, и рюкзаки они сами несли, и масок кислородных у них не было. Но это были первопроходцы, ученые, и описывают они процесс как ученые, с удовольствием и радостью от процесса и достижений. http://www.goodreads.com/book/show/40175.Annapurna
ППКС Северная стена реальнее и так красиво акценты расставлены - вот люди едят, пьют, веселятся и тосты поднимают за восхождение. а в это время идиоты, ради их потехи рискуют жизнями и умирают.
Я не считаю их идиотами, я считаю идиотами тех, кто жрал. Я наивная и с Верой в душЕ) Вот именно в то фильме я увидела фатальность выбора, мелких ошибок, неадекватной оценки себя и окружающего.
ну вы сами все правильно написали: 1. неправильный выбор (умные бы правильный сделали) 2. ошибки (умные бы не сделали) 3. неадекватные оценки (ха, у умных были бы адекватные) Если коротко - идиоты.
можно. фильм фигня полнейшая. пустой, в духе обычных приключений. не отражает ни ужаса, ни боли, ни страха. ничего. так, где-то, как-то, что-то. альпинисты еще более видятся идиотами)