Двойные стандарты? Или всё таки неприятие, зависть к уехавшим?
Читаю еву постоянно и замечаю двойные стандарты. Вот например потеряла женщина работу или найти не может или зарабатывает на основной мало. Почти все советуют ей пойти няней или домработницей. Причём без сарказма, а вполне серьёзно. Что мол корона с головы не упадёт, что когда детей кормить-это в порядке вещей. 99 процентов еварушниц находят именно такой вариант топикастеру.
Возьмём другую сторону-женщина уезжает заграницу или речь какая о заграничных идёт. То тон у тех, кто до этого уговаривал и описывал прелести подработки домработницей, меняется. Это уже поломойка, да не за этим едут заграницу, да там вы будете полы и унитазы мыть и чужие п...ы вытирать
Вот скажите, почему на один и тот же вопрос\ вариант события\ такие разные реакции?
Почему в России если ты пойдёшь в домработницы, уборщицы, то это ничего зазорного, ведь деньги не пахнут и всякий труд почётен. А если в загранице-ты поломойка и фуууу.
так говорят в случае , когда люди оставляют достойную работу в "этой стране" и едут работать "да хоть кем угодно" в цивилизацию.
Так говорят всем уехавшим, лишь бы сказануть. Есть тут такие, которым уехавшие почему-то поперёк горла, и им надо обязательно их унизить, наверное, иначе самовнушение о том, что сам хорошо живёшь плохо срабатывает.
Мне регулярно такое пишут, хотя я далеко не поломойка и сама пользуюсь услугами приходящей уборщицы.
Не всем, многие уехавшие туда детьми ли молодыми работают вполне на достойных работах, а вот те, кто уже в возрасте, те да чаще всего или убираются или любой другой обслуживающий персонал, и это факт.
Я уехала в 30, не уборщица, все знакомые того-же возраста - по 40-50 теперь - не уборщицы, работают на, как вы выражаетесь, достойных работах, а вот молоденькие убирают, знаю одну латышку, лет 25, убирает по домам, у самой убирает полька, уехавшая лет в 20. Латышка и то - исключние, русскоязычных уборщиц, кроме неё, вообще не встречала, всё больше польки, румынки, тайки да филиппинки.
Вы факты за уши притягиваете, те, которые вам нравятся. Уезжающие в возрасте уезжают, имея образование, которым потом и пользуются. И не уезжают, не подумав, как будут жить там.
вообще непонятно при чем здесь вы и ваши знакомые, если вы работаете на нормальной работе. вот если бы вы с должности хирурга уехали сиделкой, лишь вы свалить отсюда и там взамуж абы за кого, то такие высказывание относились бы к вам.
Я очень хорошо умею читать, не беспокойтесь, можете отдохнуть от тщетных попыток унизить оппонента:-)
ничего я не притягиваю, у меня 60% родни по разным странам ))) знаю не по наслышке
Родня толчки моет? Ну что, бывает, семейный бизнес, преемственность поколений, одобряю. А я, на все свои 100% живущая в Европе, конечно ошибаюсь, но это потому, что не знакома с вашей роднёй.
Все равно что сказать "все иммигранты устраиваются на 100К годовых в первые же два месяца после приезда. У меня все друзья и знакомые так устраивались".
А что не уезжать за границу нельзя? Ситуация безысходная? Если ну никак по другому , а именно надо уехать ,иначе, прямо смерть! То я думаю и тут не осудят .
Но согласитесь глупо как то уезжать теряя работу например тележурналиста, что б работать в британской глуши уборщицей.
Ну так а работа тележурналиста это что? Проституция. Журналистика же вторая древнейшая. И я бы больше уважала уборщицу в британской глуши, чем русского тележурналиста.
русского?
нерусские журналисты к "второй древнейшей", выражаясь вашим языком, не относятся?
Пожалуйста, читайте внимательно. Автор реплики сравнивает работу тележурналистом в России и работу уборщицы в Англии.
Поэтому я говорю про русских тележурналистов. Про английских, американских и французских меня никто не спрашивал.
Все просто.Такие работы предлагают тогда,когда жопа наступила и выхода нет.Но наступит белая полоса и все будет норм. Насчет заграницы.Нет смысла переезжать ,чтобы ухудшить себе жизнь.И там белая полоса просто так не наступит.
Да, именно. Я не понимаю эмиграцию в худшие условия чисто ради того, чтобы уехать из России. Пример реальных знакомых предпенсионного возраста - здесь нормально жили, своя пятикомнатная квартира в москве, накопления, приличная работа. Собрались, уехали в Германию. Сидят сейчас на социале, считают каждую копейку, простите евроцент, подбирают выставленные у супермаркетов просроченные продукты, немецкий язык выучить не могут даже на простейшем бытовом уровне, не могут перевести свои деньги туда, потому что опасаются, что с социала их снимуи, квартиру бездарно просто перевели на родственников и не поимели с этого ни копейки. Целыми днями смотрят эмигрантские каналы, ругают россию и путина и ужасаются как все плохо у русских и как хорошо у них. По мне, так более бездарно потерять все нажитое нужно еще постараться. Зато в Германии живут, чо.
Вот видите, вам их жизнь кажется черной полосой, им ваша. Балланс, однако.
Я уезжала с целью уехать из России. Мой уровень жизни не изменился. Через голову я бы не стала прыгать ни там, ни там. Но жить не в России мне приятнее.
им ничего не кажется, они уже не могут признаться, что зря уехали. потому что неумны. правда, были б умны, не уехали бы чтоб сидеть на социале и выучили бы язык.
Ах, как легко вы всех судите. То они не умны, то тупые, язык выучить не могут. Вы все лучше всех и за всех знаете
Не судите, да не судимы будете.
Вы говорите о темах с изначально разным лейтмотивом)
Когда человек находится в трудной финансовой ситуации, естественно, ему советуют выкарабкиваться оттуда любыми приемлемыми способами, пусть и наступив в чём-то на свою гордость.
А когда человек планирует сделать шаг в неизвестность - его предостерегают, предупреждают, что ТАМ может быть всё совсем не так радужно, как он себе нафантазировал))
Где это такие темы? Дайте ссылочку, что ли))) Ни разу не видела, чтобы человек писАл о своей удачной жизни в загранице, а ему в ответ на полном серьёзе про мытьё туалетов...
Если же Вы имеете в виду примитивных анонимных троллей, которым главное - обосрать, не важно - кого и как, то на этих шавок и внимание обращать не стОит ;)
Ну вон повыше уже предполагают, что человек туалеты моет:-). Ева на 90% состоит из троллей, а реальный пример - как Кошёлку жопомойкой везде называют.
Мне постоянно пишут такое, слово "жопомойка" звучит из каждого второго постинга от анусни.
Хотя я закончила Универ по специальности "медсестринское дело" (т.е. у меня высшее образование), плюс годичный курс что бы работать в реанимации (где я и работаю). Зарплата достойная, однако я "жопомойка" здесь на Еве.
вас так называют (я такого и не скажу и не подумаю) потому что вы по большей частью выливаете кучу необоснованной гадости. Может вы это правдой называете но ни фига это не она. Ну и плюс к месту и нет воспоминания о советской жизни.
" Ну и плюс к месту и нет воспоминания о советской жизни."
Вы меня явно с кем-то спутали.
нет Кашелка. вы звезда и знаменитость. таких как вы больше нет здесь. поэтому не путаю.
С первым согласна, со вторым нет, потому что советское прошлое я тут не вспоминаю, тем более часто.
Прямота она и есть прямота, просто одна вам нравится, а что касается вас, то не нравится :-)
да мне вобще обычно по фиг. личное я вряд ли буду выносить в общественность и мнение посторонних людей мне до задницы. Но я вежливая.
Оно не зазорно, но для квалифицированного специалиста с образованием - это дауншифтинг. В плане советов - а что еще можно посоветовать человеку с которым абсолютно не знаком? Только чего-то, что почти все делать умнют.
Какой смысл ехать на чужбину, чтобы сидеть там в платном туалете?
Мамина подруга уехала в США, здесь научный сотрудник, а там резала салаты, причем ее менеджер не позволял ей присесть в течение всего рабочего дня. Вот режь стоя и все тут, хотя кухня закрытая, посетители не видят. Как-то не выдержала она и послала его, села, так как ноги уже подгибались. Ну что, сразу уволили. Пошла в д/с попы детям мыть (нянечкой), а ей уже 50 было. И деваться некуда, так как дом в ипотеку взяли, у мужа контракт каждый год на год продляли (и не больше), то есть постоянно подвешенное состояние. Очень тяжко ей было, с мужем в итоге развелась.
Меня всегда "веселят" такие постинги. А почему считается что человек все время будет мыть жопы или туалеты? И с чего вы взяли что других работ нет для вновьприехавших?
И кто сказал что в 50 лет та женщина хорошо бы жила в России и не мыла бы подъезды?
ваша проблема с непониманием в том, что вы все меряете материальными мерками. вот честно, я лучше буду в канаде поломойкой, чем в россии работником нии предпенсионного возраста.
Это ваше право.
Мамина подруга планирует доработать до пенсии и вернуться в Россию. Правда, дети уже останутся там, поэтому не удивлюсь, если она в итоге передумает. С третьей стороны, дети живут далеко от нее, поэтому общение все равно по скайпу.
Ее угнетает то, что здесь она давно была бы на пенсии, а в Штатах еще пахать и пахать. Отпуск маленький, больничные брать не принято, в возрасте это очень тяжело переносится. Здесь, конечно, на законных основаниях болела бы дома. Плюс рабочий день ненормированный, тоже жесть.
У нее могли бы такие же условия и в России быть. А могли бы быть в штатах гораздо лучшие.
Какие именно условия? В России у нее было гарантированное трудоустройство с полным соц.пакетом, свое жилье, пенсия в 55 (и продолжала бы работать в спокойном режиме или на полставки).
А в Штатах были бы лучшие условия, если бы она ехала на контракт.
Да не известно, как жизнь повернется.
Я к тому, что страна ни при чем. Я тоже в америке, но у меня 4 недели отпуска, отличные бенефиты, высокая зарплата и интересная работа по специальности. У меня и в Москве так же было бы, разве что не было бы 4 недели отпуска, и рабочий день заканчивался бы не в 5 а в 10 вечера.Но мне там не хочется жить. Потому что денег для комфортной жизни не достаточно. Уровень жизни не определяется размером зарплаты.
Если у человека хорошая работа по специальности сразу после переезда, то видимо он ехал на контракт. Это совсем другая история.
Мне в Москве тоже не хочется жить, уж лучше в Штатах. Хотя и Штаты далеко не оптимальный вариант для меня. Я там была много раз, и в семье жила, и школу посещала, семьей регулярно ездим ради достопримечательностей - ну вот для жизни…. на крайний пожарный.
Дык она работала в НИИ уже почти 20 лет к тому моменту. Разумеется, работала и бы до пенсии, и по желанию после.
В НИИ за последние 20 лет прошло огромное кол-во сокращений, они как минимум ополовинились. А уж пенсам или предпенсионным гражданам первыми указывают на выход, какие тут гарантии?
Как работали мамины подруги, так и работают. Они все из одного НИИ, правда мама уже давно ушла и с 90-х у нее свой бизнес. Ее подруги уже давно пенсионерки, но никто их не трогал, они продолжают работать. И мама каждые выходные ходит с ними в институтскую сауну по старой памяти ))
Мы в СО РАН, научный городок, каждый второй из НИИ, ни о каких особых сокращениях за эти годы не слышала. Вот только сейчас заговорили о возможных сокращениях в связи с реорганизацией.
Я в Москве. Мамин НИИ 4 раза уже "подметали", как и соседние, у нас на Ленинском проспекте их рассадник.) Сейчас там запустение, остались особо упертые старички, тетки-общественницы, почти нет притока из молодежи, разве что практиканты и аспиранты в небольшом количестве. Кое-кто на грантах сидел, но и они обмелели. Площади сдаются, начальство жирует.
Ясно. У нас как-то пока стабильно.
Президиум СО РАН рапортует, что более половины сотрудников в возрасте до 40 лет, но проверить эту информацию затруднительно. Может и врут.
Бюджетники в то время были самой защищенной категорией в плане постоянства трудоустройства, и она это знала. Этого достаточно.
Полноценную карьеру в этом возрасте делать трудновато, но она вполне могла устроиться ассистентом в научной лаборатории при госпитале, там подобные тетушки десятилетиями сидят.
Резюме надо правильно составлять, не писать лишнего, для позиции ассистента - только то, что требуется для этой позиции и не более, иначе работодатель испугается, что человек заскучает на работе.
Нет, так писать нельзя, надо было просто писать свой прошлый опыт в химии, но только тот, что совпадает с описанием позиции, на которую подаешь.
Да я иронизирую, конечно. Как она пыталась устроить, что предпринимала - я не знаю. С мамой наверняка делилась, а мне известен только результат.
Будете смеяться, некоторые так и пишут ,наши вообще не очень умеют резюме составлять.
Долина, вы уже заколебали всех своими "частными случаями". Если человек уехал и не возвращается, у него есть на это веские причины. А возвращаются единицы из тысяч.
Только не надо снова "а вот моя знакомая", "а вот мы"....
Надо еще спросить про уволеного программиста вселенского массштаба в Голландии, как он там на соцпомощи?
Было бы конструктивнее, если бы вы не хамили и не говорили за всех ))
Довольно трудно вернуться, когда тут все продано, там проедено, работы в россии уже нет, дети пошли в американскую школу, и вообще жизнь ушла вперед. Такие как раз и не возвращаются, а только ноют.
Те, кто уезжал на контракт или был в более комфортных фин.условиях, возвращаются куда чаще.
Вообще, в развитых странах уборщицы зарабатывают около 80-90т. рублей чистыми по теперешнему курсу, вплне ничего по российским меркам.
зачем вы переводите на рубли? они зарабатывают евро и тратят евро. а зарплата в 1000-1200 евро совсем не сказочная для европы, где в месяц только на еду у семьи из 3 человек уходит те же 1000-1200. и расходы, и доходы в европе и в россии совершенно разные.
В семье обычно два дохода, это во-первых, во вторых, 1000-1200 на еду даже у меня не уходит, с доходом далеко не в 1200 и на четырёх, с учётом что живу в одной из самых дорогих стран. Во-вторых, если у людей остаётся меньше, чем считается нормой, им доплачивают за жильё. Следовательно, на еду и прочее остаётся больше.
Зарплата не сказочная, но вполне приемлимая.
реалии вашей конкретной страны про доплаты не равно все европейские страны. это во-первых. 1000 евро на еду и хозяйство - это нормальный расход. 200 евро - один раз закупиться в ашане на неделю. еще добавьте разовые мелкие походы в магазин рядом с домом - вот вам штука.
зарплата в тысячу приемлема для женщины, чей муж получает 4000 евро. тогда ок, все нормально. а если и ее муж на той же штуке - из чего они платят кредиты за жилье и машину? за школы и сады детей? страховку? речь уже не идет о детских дополнительных занятиях, о походах в ресторан. потому, что семья из четырех человек оставит в ресторане за обед минимум 100 евро. раз в неделю дает 400 евро. треть от зарплаты одного из родителей. так что не надо о приемлемости.
Социальная помощь выглядит примерно одинаково во всех европейских странах.
200 евро - это закупиться недели на две и не в Ашане, не знаю, правда, что это за магазин, но полагаю, что-то дешёвое. Мелкие походы будут стоить ещё сотню на вде недели. Делим ваши цифры на 2 и получаем обьективные, а не притянутые за уши вами, цифры.
Люди, получающие по 1000, не берут кредиты на жильё, живут в сьёмном, и ездят на ОТ или велосипедах. Кроме того, есть рынок подержанных автомобилей. Школы совершенно бесплатны, в них детей ещё и кормят, сады совершенно бесплатны для семей с низкими доходами, плата за сад - процент от доцхода, ниже определённой суммы плата не взимается.
Раз в неделю в рестаран всей семёй не ходим даже мы, с чистым доходом в 6000 евро, вы фильмов каких-то дурных насмотрелись, а теперь фантазируете на их мотивы:-).
Дополнительные занятия стоят дёшево, мало того, есть и бесплатные, страховки от государства, т.е. сами жители медстраховки не платят.
не бредте, пожалуйста. Доход в 2000-2500 чистыми на семью - вполне приемлим, если умерить ваши фантазии.
я на тему ваших фантазий предположений не делала. давайте исходить из того, что я НЕ фантазирую, а называю реальные цифры для европейской страны. ато получается, что вы вся такая знающая и говорите о деле, а я тут с потолка беру, типа слышала звон, да не знаю где он.
ашан - гипермаркет. объясняю, если погуглить не получается. не самый дешевый, не самый дорогой, но большой и в нем удобно купить и продукты, и по хозяйству.
конечно, можно потратить на еду и 50 евро в неделю, но это значит, что семья живет без нормального мяса, рыбы, фруктов. это значит, что продукты будут самого низкого качества и самые дешевые. это как в пятерочке товары "красная цена" покупать. качественные продукты стоят дорого везде.
бесплатная школа? как говорит одна знакомая мама: "никогда не отдам сына в государственную школу". негосударственная школа минимально обходится в 400 евро, бесплатный сад=передержка детей, пока мама моет полы. там дети с трех лет не спят. нет спальни. нет занятий кроме разукрашек. частный сад - 350 с трех лет, ясли 650. с бесплатной страховкой запись к врачу на 4-5 недель вперед. либо к частному врачу 100 евро за прием педиатра, и 150 у специалиста. или езжай в скорую помощь и сиди там по 4-5 часов, дожидаясь приема. дополнительная активность в виде бассейна, к примеру, обходится 80-130 евро за ребенка в месяц. спортивные секции 70-80. т.е. бассейн+борьба - это минимум 160 евро в месяц за 1 ребенка. бесплатно можно привести ребенка поиграть в игровую комнату.
старая машина - это дорогая страховка и постоянный мелкий ремонт за деньги, которых итак немного. визит на сервис бмв меньше 500 евро не выходит. это только помелочи подправить. старая машина, пусть и не бмв - это регулярные траты по 200-300 eвро на текущий ремонт.
вот и получается, что люди с зарплатой 1000 евро живут сильно так себе: своего жилья нет, продукты гавно, школа и сад муниципальные, ездят на велосипедах, отдых себе могут позволить только бесплатный, заболели - в очереди на пол дня, и никаких кружков. и одежда на развале у арабов.
зашибись дольчевита. нашли чем хвалиться. зато европа?
Простите, давайте вы сначала ответите, где в Европе и сколько лет вы жили, а потом я, живущая в Днии и Швеции 18 лет, буду вам рассказывать, как вы не правы. А может, после вашего ответа и надобность того... отпадёт. как и нужда ещё раз читать ваш дикий бред про садики, цены на секции (а то у меня ведь детей нет и секции я не оплачиваю) и врачей и всего остального.
И да, у нас и частные школы - совершенно бесплатны, расскажите это своей маме. И на среднеевропейские 2000-2500 евро жить намного комфортнее, чем на среднероссийские 560. А на велосипедах у нас и мэр города на работу ездит, и моя начальница, у которой месячная зарплата будет побольше вашей полугодовой, да и машина в гараже стоит, а в свёмном жилье живёт 70% населения и не страдает никак.
я вам сразу сказала - в разных европах разные условия. ваша швеция - не равно вся европа. как и москва - не россия.
моей маме зачем про школы рассказывать?
где я живу - не ваше дело. достаточно того, что это небедная европейская страна. и в этой стране 2000 евро - это на текущие расходы. это игрушки детям, средняя одежда взрослым, нормальные продукты, выходные на выезде. НО без лечения, учебы, машины, жилья.
вы можете сколько угодно мне не верить и говорить, что я придумываю. ваше право. цены от этого не изменятся.
примерная суббота. 4 билета в кино по 10 евро=40. перекусить - 50. нормально пообедать - 100. купить детям по мелочи какой - по 10 на нос. вот и выйдет минимум 110 евро (это с перекусом без обеда). поездка на озеро. не считаем бензин. приехали, погуляли, обед - 100 евро. катамараны или лодка - 20 евро. еще куда-то уходят 20 евро. итого 130-140 без бензина. едем домой. ужин. погулять в парке. лошади по 5 евро на ребенка. мороженое - по 3 евро, карусельки-качельки - около 20. минимум 35 евро за полтора часа без еды. обедать домой. можно и бесплатно по городу погулять. но не каждые же выходные. культурный отдых. билет в детский музей на 4 человек - минимум 25 евро, чаще 30. но одного музея мало. значит, будут еще расходы. это около 50 за все. вот и выходит, что за выходные меньше 100 не уходит никогда. не всегда с обедом.
или так, или сидеть дома.
Ну, может, вы в Швейцарии или Люксембурге, тогда сочувствую, если нет - то таки фантазии, или живёте не по средствам, во всех остальных странах жизнь дешевле, чем в Скандинавских странах.
я ам добавила вам цен. посочуствуйте.
а по средствам или нет - не вам решать. нам нормально.
Я вам с удовольствием сейчас посочувствую, а вы - мне, когда-нибудь, когда я начну подсчитывать, во сколько мне обходятся билеты в музей, бензин, кино, детское мороженое и молоко с хлебом:-). И да, чем так подсчитывать - лучше сидеть дома, хотя бы пару раз в месяц.
А вы? Не уловили? Кстати, сочувствую я вам искренне. Это-ж какое мучение - ваши выходные, всё время 3 евро к 5 и 20 прибавлять. Ну их, честно:-(.
способность логически мыслить вам не досталась.
цены я указала подробно, чтоб стало понятно, на что уходят 2000 в месяц, на которые, по-вашему, можно жить припеваючи. можно, если кто-то еще платит за жилье, машину, учебу и лечение.
Уходят - у вас, потому, что у вас их больше, чем 2000. А у тех, у кого не больше - у тех тоже уходят, но не на лодочки и лошадки два раза в неделю, а на другое. на их нужды, а не на ваши, а нужды у всех разные, и представление о хорошо проведённых выходных - тоже. Это к вопросу о логике. Теперь к вопросу о больных фантазиях - ГДЕ я писала, что на 2000 живут препиваючи?
Кстати, вы тоже живёте не припеваючи, с точки зрения моей и многих других, вас опять пожалеть?
Речь во-первых, о 1200, во-вторых - да, это достойная зарплата. И не всем нужны ваши "лодочки". И, даже при зарплате в 1200 на них деньги есть. Пичалько. Кататься в лодочке опосля уборщицких детей, полное неглиже.
поток сознания. вы перечитайте мои посты. и возможно вам станет ясно, что на лодочки хватит, а на учебу-жилье-машину-отпуск уже нет.
И на то хватит, если школа не частная - а таких большинство, и на жильё, так-как не все живут в хоромах на 250 квадратов с видом на городской парк, а тем, у кого не хватает на оплату - ДОПЛАЧИВАЕТ государство, про машину я вам уже писАла, да и в отпуск далеко не все уезжают ма месяц в пятизвёздночный резорт.
давайте, вы мои посты перечитаете, а ещё - можете оглянуться вокруг - минимум 20% окружающих - те самые, что, по-вашему, не живут, спят на садовых скамейках, не учатся, не имеют машин и никогда не ездят в отпуск.
Можно подумать, россияне на минимальной зарплате - кстати, какая она, 13т. или сколько - имеют такой-же стандарт жизни, как те, кто зарабатывает 1200 евро.
может вам еще и счет текущий оформить? еще стану каждой серости отчитываться.
цены указаны реальные. не верите - мне наплевать.
Это что же надо есть, чтобы тратить 1200 на еду на троих. У меня на 4х больше 700 евро никак не выходит. Хотя доход в разы больше.
Да фантазирует человек. Она ещё считает, что все семьями минимум раз в неделю в рестораны поесть ходят, а на это ещё 400 евро в месяц уходит.
вы поаккуратнее с предположениями. ато получается пальцем в небо. да еще и анонимно. совсем глупо выглядит.
Ну а я вам неанонимо напишу, что ваша подруга вам наверное прибеднялась, или писала так, чтоб вам не обидно было, или чтоб не надумали сами рвануть в заграницу и ей конкуренцию составить.
и опять мимо. это мой личный опыт и мои личные траты. поэтому мне так смешно читать все эти анонимные заявления
и некрасиво выглядит ваш пост. предполагается, что я сижу в обидках и страшно завидую уехавшей подруге? на основании чего вы делаете такие выводы?
Откуда я знаю, в обидках ли вы, или злобно потираете ручки- а у них вона че!!!
Ну если у вас соственный опыт такой, то вы... ну просто какая-то недоделаная. Чинить ежемесячно машину на 200-300 Евро? Дурость. Ходить на 100 в ресторан, тратя на это 1/4 дохода? Еще большая дурость. Брать кредит в половину дохода? да вам егго никто не даст, ку-ку! школа за 400? Почему нет, если можно себе позволить? Но зачем жаловаться на дороговизну, если она вам не по карману? А если по карману, то учат и не причитают, как нищий на паперети. Ну и все остальное не из нашей жизни, а какие-то растопырки. По одежке протягивай ножки, еще никто не отменил. И разница, сколько себе можеть позволить семья с маленьким доходом "там" и "тут" и качество этого... Ну не надо мне сказки рассказывать, ОК?
поспокойнее. это раз.
два - внимательно читаем ветку перед тем, как взбрыкнуть и навалить тут свои многабукв. речь не о моих доходах, а о заявлении анонима о том, что уборщицы в развитых странах получают аж 1200 евро и это капец как круто. но, прикинув хрен к носу, получается, что это нифига не круто. это значит, что жить придется, считая копейки. см. предыдущий мой пост.
и три - до моих доходов вам делам дела нет. и не лезьте, недоделанная. мне хватает и на рестораны, и на машину приличную, и на частный сад.
Распальцевались:-)? Почувствовали себя человеком на фоне "уборщиц"? Полегчало, надеюсь? все прониклись вашим садиком и машиной, можете сегодня спать спокойно.
по теме нечего сказать? вот и тявкаем из-за угла?
чукча не читатель, похоже. речь не об уборщицах, а о заявлении, что зарплата в штуку прекрасная и жизнь на нее сказочная. потому, что это - Ах! Европа!
Никто не писал, что она прекрасна и сказочна, а вполне нормальна, а не дно, и не на штуку, а на две - две с половиной, всё остальное - ваши фантазии и непонятная на что злоба. Вам же хорошо? Чего нервничаем:-)?
В любом случае,из Европы хоть прямо сейчас можно вернуться в процветающую Россию, нервы подлечить, бесплатно. Да и жизнь у уборщиц там вот уж точно сказочна:-).
а если прибавить еще з/п мужа?Вы то речь вели о поломойке,а у поломойки есть еще и муж,платят еще и на детей пособие детское,а оно не 245руб в месяц.Вот и считайте.Вполне можно жить,не шиковать конечно.Понятно дело,что обеспеченные люди не уедут за границу,а если уедут,то и не ваш уровень,а те,кто себе позволяет дом купить где-нибудь в италии,да на счету бабла имеют не хило.
а про зарплату мужа я упоминала. жить нормально на зарплату в тыщу можно, если муж зарабатывает не меньше 3000. тогда гуд. прекрасно хватит просто на все. общий доход будет гораздо больше двух штук. а вот если и муж на той же тыще - тогда без поездок и прочих ништяков.
Можно, во свех европейских странах кроме Люксембурга и Швейцарии. В Норвегии ещё будет затруднительно. Но в тех странах нет зарплат в 1000 евро за 100% занятость. Вот и всё. И речь шла не о 1000, а о 1200 чистыми, вы всё перевираете, не знаю, сознательно или нет.
ну просто космическая разница между 1000 и 1200. 1200 ведь хватит там, где мало тысячи.
вы во всех странах пожили уже? или опять с потолка сведения?
В третийраз - хватит, если это не Щвейцария и Люксембург, и ещё, возможно, Норвегия. но там НЕТ зарплат в 1200. И да, 1000 и 1200 - разница большая, 20% . на 200 можно два раза в парк с мороженым сходить:-7. И да, я злично накома с ценами во всех странах старой Европы, кроме Лихтенштейна, Португалии и Исландии.
на что хватит? на текущие расходы. а с чего оплачивать учебу в приличной школе, а не в муниципальной? сад частный (дети до 3 лет - 600 евро в месяц), а не государственный, в котором спальни нет? машину нормальную, а не автобусом на работу? кредит на жилье?
на такую зарплату жить семье с детьми - копейки считать и на всем экономить.
20% - это два евро от десяти. тоже большая разница? когда речь о 1000 евро а не о 10 000, считать надо в абсолютных величинах, а не относительных.
и недостаточно просто быть знакомой с ценами. надо пожить в стране, чтоб делать выводы, на что хватит указанной суммы.
На колу мочало, начинай сначала. Хватит на нормальную жизнь, как бы вам ни хотелось доказать обратное. Успокойтесь уже, вам пол форума, минимум, завидует, что у вас садики со спальней за 600 евро, и кредит на жильё дали, а у них садики со спальней, и от 125 евро до совершенно бесплатно, вот горе-то. Ещё раз расскажите про лодочки и лошадок, и что вы в кино ходите - и другая половина форума тоже будет вашей.
И я не только с ценами тех стран знакома, ога.
В какой стране такие плохие гос. школы, что вот прям трусы последние продать, да в частную детей отдать? Разе что в испании на островах, да там 1200- зарплата вполне хорошая для человека.
Очень рада за вас! Ну прям очень-очень!
В какой стране можно жить не считая копейки на минимальную зарплату, сохрани Господь вас от этого? А не пальцуясь в загранице жить на минималку можно гораздо лучше, еще и государство подставит плечо.
вот опять. зачем обвинять меня в том, чего я не говорила?
речь шла о "достойной зарплате в тысячу евро". я всего лишь сказала, что такую зарплату достойной не нгазвать и жить на нее можно только очень-очень скромно.
про жизнь и помощь взагаранице я не дискутировала. плюсов и минусов везде полно и по многим параметрам жизнь в европе комфортнее, по другим - сложнее, чем в россии. не об этом речь.
Меряем, и что? По российским (не миосовским) не зарплата а мечта, по развитым странам - нормальная.
тогда у вас беда прямо.... сочувствую, честное слово.
Я в глубокой российской глуши эти деньги зарабатываю не выходя из дома , между делом поливая цветочки в саду. И за эти деньги я могу себе позволить в России в разы больше , чем в "развитых странах".
Вы понимаете, многое изменилось с 90-х )))
Я за вас очень рада. Думаю, жители страны со средней зарплатой в 560 евро эту радость со мнй разделяют:-).
Мне все равно, сколько вас, главное - что других больше в сотни раз. Богатые (если вы претендуете на это звание с 80 тырами) были и в 90е, для большинства мало что изменилось.
я ни на что не претендую)) я лишь говорю вам о том что нет смысла уезжать на мойку полов в заграницу, если дома все ок)
3 семьи , Греция, Канада и США . Все встали на ступеньку ниже привычного уровня . Ребята из Канады вернулись обратно.
На ступеньку ниже, или мыли полы? Если мытьё полов для них лишь ступенька ниже - то кем они были в России? Гардеробщиками или контролёрами ОТ? А вообще, по наблюдениям - россиянам "из грязи в князи" жить в Европе некомфортно, так-как то, что уровень большинства окружающих не ниже их личного, а в России они привыкли быть вот этими самыми князаыми. Оказавшись среди среднего класса в странах, где действительно есть средний класс и большинство именно там воспринимается, как понижение "статуса". Никто не приседает и не говорит КУ если помохать перед носом купюрами. Неуважают, в общем.
господи, да где же вы такого нахватались, перестаньте курить эту дурь))) какое ку с купюрами, вы отстали во времени, вам говорят!
все озвучивать не буду , может вам еще ключи от квартиры дать?, пару примеров))
учительница в музыкальной школе - домработница
инженер - пособие+ сезонный рабочий
А что этой учительнице помешало продолжать работать по специальности? Учителя музыки всегда имеют огромный спрос и хорошие доходы.
Инженер должен был знать, что свою специальность придется подтверждать. Очевидно он выбрал переехать и быть сезонным рабочим, а не работать по профессии. Бывает такое, надоело.
Все было в их руках. Это не проблемы заграничной страны, а просто все встало на свои места, сразу стало видно кто человек есть на самом деле.
Смысл вв том, что такая работа это ВРЕМЕННО - пока учишь язык, узнаешь кем ты можешь быть в новой стране, т.е. это не пожизненный приговор ни разу.
Двойной стандарт не только в этом. А в том, что советчицы в 99% случаев ни разу своим советом не воспользовались и никакими уборщицами не пахали. особенно в последние 15 лет, в мутные 90-е все бывало у всех.))
Ну и что?) Разве советовать можно только то, что пережил на собственной шкуре? Тогда, по Вашей логике, советовать не употреблять наркоту могут только бывшие и действующие наркОши? ;)
При чем тут употребление наркотиков и какую параллель вы хотели провести? Приравнять работников ведра и швабры к наркоманам и показать, что это плохо? Или показать, что хорошо, наоборот? :-)
Да, советы помахать тряпкой лучше давать исходя из собственного опыта, глупо советовать то, чему не следовал или не последуешь сам.)
Вроде на чистом русском пишу, что же тут непонятного?)))
Параллель элементарная.
Для того чтобы понимать, насколько вредна наркота, и советовать другим не употреблять, не обязательно самому пройти через это.
Для того чтобы понимать, что мытьё полов лучше, чем голодная смерть всей семьи, не обязательно самому пройти через это))
Вред от употребления наркотиков очевиден, польза мытья полов, как единственного и универсального выхода из денежного тупика, - сомнительна и навевает мысль о недалекости советующих. Поэтому не работает ваша параллель.) В моем окружении женщины шли или идут в кассиры, продавцы, соцработники, изредка в няни, но никак не в поломойки.
Что Вы сочиняете? Кто, где и когда предлагал мытьё полов "как единственный и универсальный выход из денежного тупика"??? Люди обычно пишут о том, что надо хоть как-то ШЕВЕЛИТЬСЯ, и лучше уж пойти в поломойки, чем тупо сидеть и ныть... А то, что "чистенькая" работа лучше "грязненькой" - это само собой, Капитан Очевидность, чё тут обсуждать? ;)
Как раз те, кто в жизни никак не шевелились, и предлагают сразу в поломойки. Если городская тетя пойдет в поломойки, то сменит одну беспросветность на другую, плюс огромный психологический дискомфорт поимеет. Я давно уже мечтаю послушать реальную "поломойку" в подобных темах, только их как-то не наблюдается.))
Неужели не видите разницы между случайно попасть в хреновую ситуацию и прилагать кучу усилий для того чтобы в эту ситуацию вляпаться таки.
Автор, Вы "читаете еву", но не читаете тем :-). Во-первых, когда речь идет о "детей кормить" - то неважно где и когда даме советуют идти на любую работу.
А "ты туда поломойкой едешь" - это не двойные стандарты, это чисто злость. Потому что как раз многие в заграницах (адекватные) считают, что любой труд почетен.
С другой стороны, в заграницах могут быть несколько другие реалии. Например, если дама потеряла работу или пришлось уйти от мужа или остаться одной в другой ситуации - может, есть возможность получить пособие по безработице, социальную помощь для сбежавших от насилия или матерей-одиночек, или подать в суд на алименты (на себя и детей) или там раздел имущества. Или на бесплатные или субсидированные курсы по какой-нить специальности или хотя бы по языку. То есть работать на тяжелой неквалифицированной работе "чтобы не помереть с голоду" может быть не единственным вариантом.
все пропорционально получается, в россии 1 час - 20 рублей и буханка хлеба 20 рублей
Ну-ну. У нас хлеб от 1 долл начинается, а минималка от 15. Ну и где ваша пропорция?
Да на еве что ни тема, то двойные стандарты. Зарабатываете 100 тыс. рублей, значит нищебродка, на такие деньги в Москве не проживешь. Потом вдруг все дружно начинают доказывать жалующейся на жизнь женщине, что на 20 тыс. рублей вполне себе можно жить, приводят примеры, стыдят.
Ну или извечная тема про детей. Напишешь, что ребенок гиперактив, заклюют мамы масегов и будут орать, что таким детям не место в школе. Напишешь про неадеквата в классе и попросишь совета, как от него избавиться, сразу же те же самые ники начнут срамить нетолерантностью и инклюзивностью обучения.
В политике так вообще песня. Если бомбит Израиль и США, то это так надо. Если бомбит Россия, то Россию нужно судить.
Вон ниже тема про изнасилование. Проституток называют невинными девочками, танцовщиц клубов при этом вполне осознанно приравнивают к проституткам. Все зависит от личного отношения к персонажу.
Это ева:)
Конечно двойные стандарты, в России большая идет пропоганда против Америки. Все как бы патриоты. Но многие едут рожать в Америку, что бы у ребёнка было нормальное гражданство, это как??????
незнаю.... я из личного опыта... но сдесь даже биснес доктора пострили на этом, медицинкий туризм, роды в том числе
А вот тут поддержу автора- одни и те же....Они умеют разделять любить Родину и рожать(лечиться) там, где им спокойнее.
но рожать не потомучто (sp?) сдесь лучше, или дешевле, или качестевенее (sp?), а имено что бы у ребенка было Американское гражданство. А потом, нам пишут какя же Америка хреновая страна, опять же личный опыт.
пля, как вы ловко то! Политики здесь говорят исключительно за мексов, бо миллионы нелегальных мексов едут рожать чтобы зацепиться за штаты. О россиянах я чего то ни слова не слышала
По-разному бывает.
Есть люди, которые стараются поддержать и/или посоветовать что-то по делу.
И есть люди, которые всегда найдут повод пнуть кого-то и/или перевести разговор в русло "сам дурак".
Плюс есть разница между тем, кто неожиданно попал в сложную ситуацию и тем, кто сам себя в неё загоняет.
И если первым хочется помочь, то вторым помогать не очень хочется.
А ещё есть среди уехавших люди, которые по любому поводу и без повода пишут каку про бывшую страну и активно восхваляют страну проживания. Они часто вызывают вполне предсказуемый негатив (и для собеседников их работа либо отсутствие оной -- лишь один из поводов к ним придраться).
Но в теории, да, любой труд -- это труд. И от хорошей уборщицы или няни пользы больше, чем от плохого депутата.
ну вот я, например, не работала уборщицей, а у знакомой маминой дочка устроилась. Ночью приходит в офис, моет целый этаж кабинетов.
Получает 27 тысяч. При приёме на работу дипломов не спрашивали, медкнижку не просили.
Почему бы мне и не посоветовать идти шваброй махать?
Дочке сколько лет, сколько детей, есть ли муж, что делает днём и т.д. Очень много вопросов.
Муж свалил. Детям 7 и 13. оставляет одних. Днём работает два через три в доме культуре.
Сочувствую, тяжело. Если еще и возраст немолодой? вдвойне.. А специальность какая-то есть?
Если студенческий возраст, то в нем ничто не зазорно - ни в маке работать, ни офисы убирать. Лучшее еще впереди. Для взрослых это тупиковый путь.
Большинство не работало уборщицами/нянями (и т.д.), но это советовать не мешает (и далеко не все именно гонят кого-то в уборщицы, кто-то просто пишет, что вот так-то можно заработать, или так-то, или так-то). Знаю немало тех, кто в тот или иной период жизни этим зарабатывал (причём у кого-то была основная работа + подработка, а кто-то на зарплату уборщицы семью кормил, так как больше кормиться нечем было в тот момент, а это был реальный, легальный и, что немаловажно, регулярный доход). Так что не считаю такой совет неприличным или неуместным, даже если советующий сам его на практике не применял (не применял -- и хорошо, значит, не было необходимости). Понятно, что в большинстве случаев, не от хорошей жизни это, но обстоятельства разные бывают.
Но чаще это пишут со злостью. Если бы лично работали, тогда можно было понять. Это ведь и психологический барьер преступить нужно.
Да, увы, часто советующие со злостью пишут, в стиле "Не надо ныть, вперёд -- туалеты мыть!" При этом в реале для большинства этот психологический барьер и есть самое первое препятствие. Плюс для многие проблема не только в том, что нужно какую-то неквалифицированную работу выполнять, а в том, чтобы не зависнуть в таком состоянии надолго или навсегда.
зависть, конечно же. вы посмотрите в теме про Европу, с каким злорадством пишут россиянки, что-де "вот вы уехали, вот теперь и хлебайте говно большим половником, живите с мигрантами" итд итп.
что-то не помню я, чтобы последние 10 лет уехавшие жить за границу писали подобное москвичам, а ведь в Москве тоже полно черных мигрантов. и от них тоже очень много проблем.
В данный момент у нас очень сильна пропаганда против Запада и в то же время волна патриотизма, а патриоты не живут во вражеских странах...Не обращайте внимания на злобствующих, счастливые люди злыми не бывают
патриотизм - это любовь к Родине. и он не зависит от места проживания.
и потом, я говорила не о данном моменте как таковом, а просто о разнице в отношении. и заметьте - и там и сям речь идет об исключительно россиянах (в одном случае - уехавших за рубеж, в другом - живущих в России)
получается, что двойные стандарты только у проживающих на Родине?
Я-то тоже так считаю...что любовь к Родине не зависит от места проживания. Но сейчас пропаганда учит как в СССР, что кто не с нами, тот против нас. Вы наше ТВ включите... И насчет людей, проживающих за рубежом...С горечью признаю, что часть из них начинает пренебрежительно отзываться о Родине. Я не о недостатках. Хотя, другая часть гипертрофированно все восхвалять.
Пропаганда есть и с той, и с другой стороны. Нас настраивают против запада, запад настраивают против нас. Те, кто волею судеб стали жить на западе, тоже жертвы пропаганды. Так было всегда. И так будет всегда. Никогда Россия не будет Европой, и никогда Америка не будет другом России - я это понимала еще в лихие 90-е, когда Россия была крайне проамериканской, как нынешняя Украина. Помню, как все лобызались с американцами, которые приехали к маме на работу в академию... и до сих пор помню, как мама плевалась от этих лобызаний и самоуничижений. В моей семье всегда было свое мнение, вне зависимости, на что нас настраивала пропаганда. Так что в моей семье сейчас пропаганда просто совпадает с нашими семейными убеждениями. Я очень надеюсь, что таких семей немало... Так же, как и на западе... Вспомните белую эмиграцию... Их потомки в основной массе боготворят Россию, и никакая пропаганда им в этом не помеха. Яркий пример человека, не подверженного пропаганде - Майкл Бомм - хоть я его и считаю упоротым русофобом, тем не менее, это человек, который, несмотря на то, что столько лет живет в России, остался верен своей стране и не привился российской пропагандой... Хотя... сомнения в его ангажированности периодами возникают и у меня - но, наверное, это тоже часть пропаганды, которая задела и мою жизненную позицию:)
Кошелка, я в США, CNN не включаю, а рядовой тупой амер, посмотрев этот канал, бомбоубежище побежит себе копать, пока русские не напали.
До России никому нет дела. Так что никто никого не настраивает, всем наплевать.
Путин со стороны кажется очень нелепым.
как-то вот так, примерно: http://gnomik-nn.narod.ru/childrensong/s_chego_nachinaetsya_rodina.html
к сожалению пишут. поливают бывшую родину Г... но это все от убогости а не от местажительства зависит.
Интересно, почему-то америку поливать можно, евреев можно, геев можно, а про Родину даже правду нельзя (факты про Россию от заграничных почему-то сразу расцениваются как г.....).
На Еве вовсе не моветон - слова гейропа и пиндосия тут через слово, и нормально. А попробуй скажи "раша" так сразу набегает толпа "патриотов" и начинает вопеть про какое-то г..... про Россию.
ой давно хотела спросить у Вас, сколько было лет Вам, когда у ехали и сразу ли привыкли?
Да у ней уже дети были, ни хера она не привыкла. Тем кому хорошо за границей никакого дела до России нет, а кто в говне живет, вот как Кошелка и поливает здесь на Еве всех. Нашла отдушину. с 5 детьми просиживает здесь часами а изо рта прям понос и рвота от счастья в сторону России. Хотя Кошелка то вроде не из России вовсе
да может она сидит, что бы просто русский свой поддерживать на должном уровне? или еще какие причины, может скучает, но не признается. у меня знакомая из штатов вернулась, работала там нянечкой 10 лет, скучает - хочет обратно.
сейчас попробую сформулировать. можно все, но по моим ощущениям это напоминает пляски от безысходности что ли. многие пытаются себе подобными вещами себе что ли доказать что их переезд и все мытарства были правильными и обычно новостная выборка у этих людей (по моим наблюдениям) очень сомнительная. Чернуха одна.
ну вот не живешь ты 20 лет в России и все что ты знаешь о стране это твои воспоминания, жалобы родственников из РФ плюс новости (новости это вобще трэш). Поэтому читать некоторые вещи просто ну смешно.
Ну и обсуждение всех этих америко-еврейских новостей из подной же оперы. Я в прошлом году как раз сидела дома в Израиле во время ракетных обстрелов. Сравнивая новости разных стран об обстановке понимаешь что похоже не СМИ рассказывают людям об обстановке, а люди определяют новости.
ну и сейчас тоже самое. там арабы-палестинцы малолетки на улицах на людей нападают, пытаются в детские сады проникать, нападают на людей в общественных местах, а о чем говорят евроновости - беспорядки в Иерусалиме, столкновение палестинцев и израильских военных.
"ну вот не живешь ты 20 лет в России и все что ты знаешь о стране это твои воспоминания, жалобы родственников из РФ плюс новости (новости это вобще трэш). Поэтому читать некоторые вещи просто ну смешно"
Что-то я не пойму логики - жалобы родственников это туфта на самом деле, новости тоже вранье, а жизнь там, оказывается, райская?
Ну вот хоть убей, я не понимаю - в топиках про онкологию практически все говорят что трудно получить рецепт на наркотические обезболивающие, что операции сильно платные и т.д. Это пишут россияне (получается врут?), а если я, основываясь на этих МНОГОЧИСЛЕННЫХ жалобах делаю вывод что в России-таки хреново обстоят дела с лечением онкологии и обезболиванием, то я лью грязь на Россию?
Кашелка, за редким исключением неоторых активистов, ников которых здесь я не помню, никто в здравом уме не будет говорить о том, какая охренительная в России медицина, иначе бы я просто не платила бы свой месячный взнос в больничную кассу в Израиле, но тем не менее она и не настолько отвратительна как ее пытаются представить. не буду добавлять к этому какие то частности.
Пожив и в России и короткое время (пару лет всего лишь) в Израиле скажу что и в россии какие то вещи я вижу за несколько лет моего отсутствия стали лучше, и вобще по сравнению с Израилем неоторые вещи просто были на высоте. Но что то и этого много меня очень расстраивает. по пунктам тоже конечно перечислять бесполезно слишком все глобально.
Да никто не спорит, что становится лучше, вот только "отдельное", "кое-где" и "для кое-кого". Но вернемся к нашим баранам - так все-таки, почему ЛЮБЫЕ факты про Россию от заграничных расцениваются как г...? Почему заграничные не могут говорить про Россию?
Вы - не можете говорить объективно по той простой причине, что ничего не знаете про сегодняшнюю Россию.
ну никто не любит когда постороние хаят его хату. будь ты сто раз НЕ патриотом и хоть смотри на все самыми ясными очами, все равно возникает мысль - не хрена мне тут рассказывать что стены кривые, со своими разберитесь.
Да всем здесь не понятно, зачем вы сидите на российских форумах. Ну ладно бы в разделе Заграница, а то ведь на тех, где только разговоры о российских внутренних реалиях. Если у вас все хорошо в Канаде, в семье, какого ебеня вы все лезете со своим канадским мнением(сколько лет вы в России не были, 20?) или поливаете говном то, чего вам дела нет? Какое лично вам дело то российской медицины?
удивительно, но никто из патриотов так и не смог объяснить, что такое Родина
ну вы такая странная. откройте википедию. люди вовсе не обязаны раскрывать перед вами свои извилины души, раскрывая свои мысли качательно таких интимных понятий.
«Родина» — российский телесериал
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0_(%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB,_2015)
это вы его призываете любить?