Убрать Машу
Родители потребовали убрать девочку с синдромом Дауна из классного фотоальбома
https://deti.mail.ru/news/roditeli-potrebovali-ubrat-devochku-s-sindromom-da/
http://ura.ru/news/1052227357 обсуждали уже?
Мда, альбом тут последняя проблема. По сути - Маше нечего делать ни в альбоме, ни в данном конкретном классе на уроках, и вовсе не потому что она дауненок.
Почему что? Потому что на работе надо работать,потому что в школе не должно быть посторонних, потому что для самой Маши в этом нет никакой пользы. А что касается альбома, кто платит, тот и заказывает музыку. Если родители захотели альбом только с учениками класса - имеют право.
На работу часто сотрудники приводят детей,когда их некуда деть,так чем работники школ хуже?
Родители право имеют требовать что хотят если заплатили,только мозгов не имеют,иначе из-за копеек не стали бы учить своих же детей делить привычный круг на своих и чужих по денежному,внешнему и другим признакам.Вот в чем проблема,а не в фотоальбоме.ИМХа.
это где это такое часто? ни разу не встречала, если некуда деть или дома сидят или нянь нанимают
У нас учительница внуков приводила,мою маму ее бабушка постоянно на работу в школу приводила,директором была и преподавала.А я сейчас за границей живу,у нас на работу очень много детей приводят,но у нас прям беда,школы-сады месяцами не работают,и праздники часто,а родители работают,вот и приводят.Директор ДС своих многочисленнейших детей приводила в ДС,сидели у нее в кабинете.
Первая часть Вашего рассказа явно относится к "старым временам", возможно даже еще СССРовским. Честно не знаю, что тогда законы гласили на этот счет, сейчас они однозначны, никаких посторонних в школе, и это правильно. Дети в отдельном кабинете у родителя, это все таки немного другая ситуация, хотя лично для меня все равно непонятная.
Да,первая часть СССРовская.Законов напечатать много ума не нужно и это не лекарство ни от чего,ни от глупости,ни от озверения,а результаты жизни общества измеряются этими показателями ,а не просто бумажками.
Отнюдь,часто законы-это путь к черному-серому рынкам,спекулянтам,взяточничеству.Это я не о законе о посторонних в школе,а вообще.
Закон-путь к порядку,когда его исполнение гарантируют другие законы,и закон умный,а не глупость,запечатленная на бумаге.
Конкретно о законе о ненахождении посторонних в школе,когда это о дяде -тете с улицы-это хорошо.А когда учительнице некуда ребенка девать и давай за счет матери-одиночки с ребенком инвалидом бороться за исполнение законов,то это скотство.
Не согласна. Учительницу жаль, но она должна искать другой выход. А стареньких родителей, которых не с кем оставить, тоже можно на работу брать? А умирающую собачку или кошечку?
Должна ли учительница или ей должны,это тот же вопрос,что и с фотографией.
Если общество,это Спарта,то и учительница только должна и школьникам можно иллюстрировать,чтог ее ребенок не такой,а хуже.
А если общество цивилизованное,гуманное,то именно эта учительница никому ничего не должна,а государство и общество должны ей.
В Спарте были только воины и спортсмены,а в России есть и интеллигениция и культура,так что странно россиянам из себя спартанцев строить:-)
Марфенька, Вы вроде бы как и правы. Но если один приведет ребенка, второй родителя, а третий собачку, то будет *опа. Вы мне о великом, а я Вам о реалиях, увы.
не соглашусь. почему она никому ничего не должна? должна обязательно, так же, как и ей общество и государство должны. она должна исполнять свои обязанности, качественно выполнять свою работу, платить налоги, не злоупотреблять своим положением и правами и т.д. и т.п., а общество и государство должны ей помочь в том, с чем она не в силах справится. в частности, предоставить сад или другое подобное учреждение, куда она могла бы приводить ребенка.
но рождению ею умственно неполноценного ребенка совершенно не означает, что теперь она может сесть всем на шею, свесить ноги и творить все, что ей заблагорассудится.
у школьников есть право получать качественное образование, без отвлекающего элемента в виде дауна, не соответствующего по возрасту и не способного сидеть тихо 45 минут урока. у них есть право делать фотографии своего класса в том формате, который нужен им, без учета мнения любых третьих лиц.
и нет ни малейшего основания лишать их этих прав.
Немного ОФФ...Марфенька, а почему в Израиле сады/школы месяцами не работают? так всегда было или это сейчас такая ситуация?
Всегда,смотрите летом по 2 месяца даже сады не работают,есть лагеря,но во-первых,это дико дорого,во-вторых,и они не до конца лета,а только максимум до начала августа.Во-вторых,тут как-то такие праздники,Не как у нас,когда и дети и родители отдыхают.,тут часто праздники,что родители работают ,а общеобразовательные учреждения нет.Не забывайте,что в частных фирмах отпуск работника начинается всего с 2-х недель в год в течение года,а каникул-праздников в разы больше.
Потом сады до 13.00,потом продленка с привозом еды,непонятно что за еда из какой посуды,спать в садах с 3-х лет вообще негде.
Короче говоря,лично я не могу быть спокойна отправив ребенка до 5 лет в ДС на целый день и в праздники-каникулы нам хоть в петлю или выкладывай за лагерь всю неплохую зарплату и опять не знаешь чем кормили.
Сейчас из-за этих террактов вроде школы сады по стране не позакрывали,но укрепили их охрану солдатами,А не просто охранниками,как раньше.В Иерусалиме,по-моему,позакрывади все.Сижу,трясусь.хоть мы и там,где террактов в жизни н6е бывало,но в соседнем спокойном городе Раанана, уже было несколько нападений.
Если бы не денежные проблемы,я бы уехала пересидеть за границу,страшно ребенка в школу отправлять,там большая территория,забор перелезть несложно,только надеюсь,что школа в очень хорошем районе.Как ни цинично это звучит.
Отдельной строкой добавлю,то ,что происходит у нас в Израиле и со стороны арабов и со стороны евреев-это результаты долголетнего процесса озверения,он культивировался властями и СМИ и общества уже давно,...того...
Так что грю вам точно,опасно для самих граждан идти по этому пути.
Спасибо, понятно. От всей души надеюсь, что Вас не коснутся эти страшные события. Копец, что творится (((
Неоднозначная ситуация. По сути, если бы Маша была здоровым ребенком, просто ее маме некуда было бы ее деть, ситуация получила бы совсем другое развитие....
Ну да, если бы она была здоровым ребенком, ее просто убрали бы из чужого альбома и все. Очевидный же косяк. А тут сразу с придыханием "ну она же даун, солнечный ребенок, она везде уместна, даже на фотографии совершенно к ней не относящегося коллектива"
+1000 это не ее класс, а болезнь не имеет отношения, подняли шумиху во всех газетах.
+1000
она к этим детям не имеет отношения. если бы учительница брала с собой собачку, которую не с кем было бы оставить, то и собачку надо бы в альбом, так? или не так? тогда при чем тут Маша?
+ 2
Это альбом КЛАССА. И все. Другим детям в нем не место. Без разницы каким именно. Журнашлюхи опять надули слона.
не все равно. моей Маше тоже 7 лет. И каждый косой взгляд в автобусе её очень ранит( и мамы уводящие детей с площадки при нашем появлении. Она все видит, чувствует и не понимает. Это ещё сложнее для детской психики(
кому вы это говорите?! это же придурки, которые считают, что "особые" люди - это растения
и не понимают, безмозглые, что вот прям завтра могут оказаться на месте "особых" - на голову упадет сосулька, или машина собьет, или... да мало ли что.
они себя бессмертными и до конца дней своих здоровыми считают
Не об этом говорится. А о том, что любому 7-летке все равно, будет ли он на фото в чужом фотоальбоме
нет, у детей с трисомией не высокая способность к анализу причинно-следственных связей.
просто после подобных "столкновений с действительностью" она ночью полголовы волос себе выдерет или в кровь руки расчешет - психосоматика, подсознательный способ снять стресс.
и вы суете ее во все фото всех фотографирующихся и очень оскорбляетесь, когда понимаете, что она там никому не нужна?
про уводящих позвольте вам не поверить. думаю, вы просто болезненно воспринимаете все вокруг и относите к себе даже то, что не имеет к вам ни малейшего отношения.
Конечно слышала. Поэтому ребенок должен быть среди своих сверстников а не у мамы на работе!
А что тут обсуждать? На фига чужой ребенок, даун он или не даун, в альбоме класса? Давайте всех родственников учителей за компанию запихивать в фотоальбомы, чоуж, это ведь всем так нужно и интересно.
совершенно справедливо потребовали. девочка - не одноклассница их детей, ее там в принципе не должно быть, будь она даже гений.
вот кто разрешил учительнице таскать ребенка в класс - это большой вопрос.
на фото должны присутствовать только ученики этого класса. сколько там детей у учителя и каких пофик. их и на уроках быть не должно.
да я б даже Бенечку Камбербётча потребовала б убрать из школьного фотоальбома моих детей
К чему мне там чужие родственники?
с 7 лет не берут
коррекционки или позакрывали, или без слез не взглянешь, или очень далеко от дома.
инклюзия по сути не работает. в основном по вине общественного мнения.
няня - дороже зарплаты
просто из окна хоть прыгай вместе с ребёнком.
никому не нужны.
Но таскать в школу не выход. Ребенком надо заниматься. Получается, что мать оказывает очень таки медвежью услугу своей дочери, водя ее на работу ((((
какая вы незамутненная, "ребенком надо заниматься" )
а кормить их кто будет?
Да вы дура, вы не понимаете, что таким ребенком, равно как и любым другим надо заниматься. Есть специальные учреждения, они хоть что-то дадут, чем сидение на стуле в классе с утра и до вечера.
Из окружающей жизни в РФ последние этак года 3-4. До вас в ваших эмпиреях новости так меделенно доходят?
Ну давайте детьми не будем заниматься, не будем их учить, лечить. Мама Маши , что единственная, у кого ребенок с особенностями? Ей просто лень, мое мнение. Находят же другие возможности, а вот учительница, понимаешь, не находит. И еще открою вам секрет, в отрасли, в которой работает мама Маши, есть своего рода коммьюнити и поддержка. И я не верю, что человек, работающий в сфере образования, не имеет возможности устроить ребенка в сад или коррекционную школу. Матери просто это не нужно, жаловаться куда проще.
не имеет значения. это вопрос ее матери, собеса, опеки и т.п. но не учеников школы, директора школы, родителей учеников.
Ну вот, положа руку на сердце: зачем она в том альбоме? Знаете, я тоже работаю в системе образования и фотографируюсь для выпускных альбомов студентов. Уверена, что если бы по ошибке в эти альбомы вдруг каким-то образом попали фото моих совершенно здоровых детей, все равно понимания бы это не встретило. Ибо, с какой стати?
Это сми так преподали эту ситуацию. Полагаю, альбом стал последней каплей. Тот факт, что скандал не был начат раньше, уже показывает терпимость и толерантность родителей.
Это домыслы одной из родительниц. Спекуляция на теме, не более. Чужой человек не должен быть в архивах семей без надобности. Люди были терпимы, но размещение в классном альбоме дочери преподавателя это уже излишне. Причина - чистая выдумка одной, а не позиция остальных.
и что в этом удивительного? зачем им эта маша в альбоме одноклассников? уродцы как раз те, кто потеряв последние крохи рассудка кинулся любить всех даунов и им подобных до потери ориентации в пространстве. почему все должно приобретать болезненные формы? в конце концов, если отношение как ко всем, хотя не понятно, как такое возможно учитывая недостаток развития, то отношение как ко всем, а не возведение на пьедестал. иначе получится как с беженцами и неграми.
Т.е. если в альбоме вашего класса будут фотки чужих детей, вам все равно?
Вы готовы за это платить?
Платит каждый за свой альбом , в альбоме все равно все дети мне чужие ,какя мне нахер разница ?
А никто не допускает, что Машу поросили убрать из альбома т.к. она в классе этом не ученица? И только древнейшие это преподнесли этак.
Фотографии класса - это фотографии коллектива на определенный момент. Сегодня там есть Катя, Петя и Ваня, а на след. фото Вани нет, так как он перешел в другую школу, но появилась Оля.
Эта Маша сидит на уроках уже 2 месяца. Она не учится в этом классе, но она часть реальности этого коллектива в этом учебном году. Альбом делается на память. Ну попала она в этот альбом по ошибке, кому будет хуже от воспоминаний, что такая девочка тоже была? Устраивать истерику и требовать переиздать альбом только из-за Маши - гнусно, кмк.
Дети-то от навязанного им присутствия в коллективе Маши не в восторге, судя по написанному в статье. Ну и зачем им эти воспоминания?
Хотя бы затем, чтобы помнить, что Маши тоже имеют право на существование.
Давайте тогда всем в школьные альбомы даунов навтыкаем, даже если в реальности их и близко в классе не было.
Вам не кажется, что с таким подходом неприязнь к даунам появится даже у тех, у кого ее изначально не было?
Не передергивайте. Эта девочка в классе уже есть, даже если это кому-то не нравится. Что произошло-то? По ошибке вставили ребенка в фотоальбом, а здесь уже на тысячу постов срач. Приятно думать, что у людей в жизни других проблем нет.
Она НЕ в составе класса, она там просто сидит потому что девать ее некуда, а дети и их родители от ее вынужденного присутствия в классе на уроках и на переменах судя по написанному в статье не в восторге. Так что не вижу почему это должно являться аргументом в пользу ее присутствия в школьном альбоме.
Не вижу смысла с вами препираться, если вы не готовы понять элементарных вещей.
Т.е. принять вашу точку зрения, что бракованный альбом надо оплатить и не требовать выполнить работу качественно?
Простите, вы не поняли даже, какая у меня точка зрения :) Живите со своей, меня это не колышет.
Отчего же, но мы отстаиваем такую, однако вы отчего-то уверены, что видим мы там несколько иное.:)
Что тут понимать? То, что Маша стала частью класса - это только Ваша точка зрения, её не разделяет во всяком случае часть родителей, сами дети и половина участников данного топа. То, что фото Маши в альбоме нужно для того, чтобы помнили, что такие как Маша имеют право на существование - а другими путями донести это никак нельзя? И как все-таки быть с теми, к чьему классу дети с СД и близко не подходили? В них же тоже, как я понимаю, надо воспитывать толерантность.
коллектив класса - это ученики класса. УЧЕНИКИ. а не левые дети, которых им притащили в виде нарушающего учебный процесс элемента.
заказывая фото, каждый сам выбирает какая память ему нужна. помнить об этой маше никому не интересно, ее присутствие и так вряд ли доставляет кому-то радость. жаль ее мать и поэтому, родители, будучи чрезвычайно гуманными и потрясающе добрыми, не требовали убрать ее из класса. но видеть ее еще и на фото, да по центру, они не захотели. и имеют полное право. вообще не понятно, как она туда попала и почему учительница не приняла мер против того, чтобы ее снимали.
Мне, как родительнице бы тоже не понравилось, если на выпускном альбоме была чужая девочка - дочка учительницы. Не важно - больная-не больная.
Это учительница должна была проконтролировать.
Да и вообще, посторонний ребенок на уроках может мешать процессу, как бы не старалась, мать все равно отвлекается на дочь.
Хотя, конечно, ей не позавидуешь......
Ну и что такого-то случилось бы с вашим сраным альбомом от присуствия в нём этого ребёнка? Какие же бабы есть суки злобные, а.
Скажите, а если на свадебном альбоме в вашей семье сбоку пристроится убирающий таджик, вы не попросите фотографа откорректировать фото без этого милого чужака? А если как в данном случае: аккурат между женихом и невестой вольется дама с коляской, то не покажется ли вам несколько странным, что она тут? Пострадает ли засранный непонятными лицами ваш сраный семейный архив?
У вас очень неудачное сравнение. Одноклассники ребенка для меня, например, не более близкие, чем таджик или дамо с коляской)) Я больше половины из них даже в лицо не знаю :-)
Замечательно, а для меня это близкие люди, так как они находятся с моими детьми огромное количество времени. Вы бы фото взяли, я бы попросила переделать. Проблем ровно ноль. Мое желание иметь качественную по моим меркам фотографию, не впадая в требованиях в маразм, не дает повод тем, кто взял подобное, тыкать пальцами и обвинять в фашизме. У меня нет по возможности чужих лиц в семейном архиве. Всех одноклассников детей я знаю прекрасно, равно как и их родителей. Одно дело дети кл.руководителя, младшие братья и сестры на экскурсионных фото, хотя для школьного архива делаем без них, а другое на фото "установленного образца", где размещаются только одноклассники.
То есть таджик-уборщик на фотосесси свадебной = ребёнок, находящийся в классе практически всё время с другими детьми? Ооооок. Отвечать даже на такую хуйню не стану. Жопу с пальцем сравнили.
Так и таджик находится во дворе постоянно:).
Малолетняя по меркам 4-ков девочка проводит время в классе на протяжении месяца. Месяца, Карл!. Она не подружка ни одному из них, ее нахождение незаконно, что она делает на фото официального альбома чужого коллектива, да еще в центре? В центре, Карл! Она не на свободной экскурсии, не на прогулке, она во время съемок класса, чужого класса, к которому она вообще никаким боком.
_79144436788338039.jpeg){kind=small}
Карл - это классика:)
Почему я, не желающая иметь на фото в архиве чужих людей, которые если и промелькнули в ней, то секундно, сразу дурочка? Мне что таджик, что надпись "...уй" на заборе в виде нимба над головой жениха, что влезший аниматор на отдыхе, что чужой ребенок - все это мне не надо на фото. Я плачу за фото установленного образца, все остальное халтура, прошу переделать. В классе учится 7-няя Мария? Нет? Переделайте, ибо фото я заказала класса.
директор школы и допустил...он прямо так и сказал - убрали фотографии, потому что Маша не только не ученица этого класса, но и вообще не ученица данной школы...
Зато дурналюги раздули то что им выгодно. Ща кудахтанье начнется какиииииие не хорошие родители/дети в классе.
Мы все очень комфортно себя чувствуем, когда рядом человек с недостатком или в неловкой ситуации?
А тут в класс привели ребенка-дауна. Мало того, что она младше и подростки не знают, как себя с ней, так она еще и не очень здорова.
Требовать от подростков терпимости и толерантности - это просто издевательство. Тем более, что ребенку делать на уроках?
Вродеж родители и дети возмущены не тем что Машу в класс привели, а тем что в классный альбом фото вклеили. Она же в этом классе не учится. Даже еслиб из соседнего класса Вася/Петя/Наташа попал-все равно бы отдали на переделку.
А вот из этого следует вывод ровно противоположный. Родители и дети наоборот с пониманием отнеслись к тому что учителю ребенка деть некуда и девочка присутствует в классе. Кто-то на ЭТО пожаловался?
да достали их уже этой машей по самое небалуйся, видимо. мало того, что уроки превратили в филиал дет.сада, что не может не сказываться на качестве обучения даже с совершенно нормальным садовским ребенком, не говоря про дауна, так еще и впендюрили эту набившую оскомину машу в альбом класса. интересно, каким местом думал тот, кто ее туда поместил?
да училка думала, тем же местом, которым и произвела своего дауненка на свет.
доказывала, что ее маша самая-самая, на самом видно месте, и все ее любят и обожают. а кто не любит - тому не сдобровать! уж она-то знает, как заставить любить свою даунку.
"Требовать от подростков терпимости и толерантности - это просто издевательство."
Не требовать надо, а вбивать, вдалбливать в голову с малых лет :(
Инвалиды, немощные старики, малые дети - это все так неудобно и оскорбляет взор, блин. Но это часть жизни и странно ограждать от этого детей, а уж подростков-то...
В классе подросток должен учиться, а не тратить свое время на учительскую дочку-дауна. Можно подумать, что ребенок тихо в углу сидел во время урока.
Не надо давить на совесть дауном.
Начнем с вас. Вы, когда фотографируетесь с семьей, приглашаете посторонних инвалидов-колясочников для выдалбливания детям, что это часть жизни? Или всё же семейные фото - это семейные фото и на них вы обходитесь без посторонних людей?
я вам больше скажу, мы тут были на ДР у сына подруги, в семейном кругу, ну и мы (я крестная)
они как раз делали семейное фото, т.к. редко собираются таким широким семейным кругом
и вот к ним попозировать увязался мой младший (я как-то прошляпила этот момент), увидела его только на фото, МНЕ было неудобно из-за присутствия моего ребенка на этом снимке
Послушайте, у учительницы больной ребенок, которого некуда деть и негде лечить, сейчас ей сказали, что фото дочери неуместно в школьном альбоме, много ли надо человеку с натянутыми годами нервами для срыва? Естественная реакция на безысходность. Любой ребенок, не соответствующий возрасту, не должен находиться в классе. Тут еще долго терпели и шли навстречу.
Безысходность, именно:(
У нас в стране - именно это синоним инклюзии, к большому сожалению.
Да и родители-то и не виноваты, система такая уродская, что люди автоматом уродами становятся и даже не понимают этого.
Никто никем не становится. Где алименты отца, где семейный клан, который мог бы поддержать одного инвалида, чтобы он получил соответствующее лечение и няню с профобразованием? Что поставило учителя в положение изгоя? Ребенок с синдромом Дауна? Не поверю, просто героиня статьи не борец и плывет по жизни, собирая шишки.
они ни разу не уроды. инклюзии в школах быть не должно. школа - образовательное учреждение, а не домик термимости. туда приходят получать ЗНАНИЯ.
Школа - это не только таблица умножения. Школа также призвана социализировать детей, прививать этические нормы, принятые в обществе. Если общество продолжает считать, что ему инвалиды не нужны ни в каком виде, то до четвертого рейха нам не далеко.
школа, прежде всего призвана давать знания. это ее основная и главная функция. все остальное идет факультативом и если не мешает учебному процессу.
инвалиды обществу не могут быть нужны. в принципе. они не приносят доходов ни в какой форме, но приносят огромное количество расходов. но так как общество пока что имеет ресурсы на инвалидов, оно им помогает. но это совершенно не означает, что инвалиды должны быть поставлены на пьедестал и жизнь работоспособных людей должна быть подстроена под них.
Замените в своем сообщении слова инвалиды на слово собаки. И перечитайте еще раз. Нравится? А чего так тогда о них печетесь?
https://www.google.fr/search?q=%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0+%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=4aYqVsT_B4nwUvfAm9AI
Образовывайтесь. Не люблю выносить оценочные суждения, но в вашем случае "фашизм" - и то слишком мягко.
образовывайтесь на здоровье. я лучше, если мне будет надо, почитаю закон, чем мусор из интернета. если вы сама не в состоянии научить своего ребенка тому, что считаете важным и нужным, то вам, конечно, остается только надеяться, что чужие дядьки и тетьки привьют вашему ребенку неизвестную вам мораль, но вы останетесь довольны. я вожу в школу ребенка за знаниями, знаниями и еще раз знаниями. и точка.
в школе не должно находиться детей, не справляющихся с программой и мешающих обучению остальных. это школа, а не домик призрения.
если вы не любите оценочных суждений, то и не давайте их. тем более, что не умеете оценивать и не знаете предмета оценки. сначала узнайте что такое фашизм, именно почитайте, а потом обсудим, если еще останутся вопросы и пробелы.
Надеюсь, что в будущем Мой ребенок с вашим не столкнется. А уж я с вами и подавно. Всего хорошего.
и этим вы подтвердили, что не умеете оценивать и делать выводы. хотя пообщаться для разнообразия с людьми, не склонными истерикам и умеющим думать самостоятельно, вашему ребенку было бы полезно. но ребенок ваш, так что, решать вам.
мне, если честно, начхать столкнусь я с вами или нет, судя по вашим репликам, общаться вряд ли будет интересно, поэтому, можете расслабиться.
Вы вероятно пожалеете о своих словах, когда ваш ребенок столкнется с машей, когда она станет его начальницей))
учительница должна была проконтролировать чтоб ее машу не фотографировали и тем более не вставляли в альбом. с какого рожна она решила, что ее маша уместна в альбоме класса? а срыв - это дело такое. некоторые годами торчат в депрессиях, бьются в истериках и отмачивают прочие коленца. были б зрители и сочувствующие.
Полный бред. А если моему ребенку нельзя ничего, кроме орехов? Если ее ребенок простынет, остальным в бассейн нельзя ходить? Если ее ребенок худеет - всем на диету садиться?
Я бы предупредила маму ребенка-аллергика и учителя, что в составе сладостей есть орехи, и Маше-Пете-Тане эти сладости есть не стоит. И потом обязательно спрошу - поставили сладости на стол или нет. Не поставят - устрою разборки.
Ничего кроме орехов? Белочка он у вас блять шоль? Я же говорю больные вы.
Бред, что кроме орехов ничего нельзя. А вот от орехов умирают. Причём не просто съесть надо, а от запаха и прикосновения к ним. Другой ребёнок поест орехов, потом этими руками возьмётся за что-то, потом за это возьмётся аллергик и всё, прощай, Вася. Это действительно настолько серьёзно.
я бы альбомы туда-сюда не возвращала - уж че есть, то пусть и будет, но с другой стороны, и родителей понять можно - это же ведь не одна фотография, а целый альбом - история класса
нам что-то вроде этого раздавали, только на дисках....странно было бы там видеть совсем чужого ребенка...хотя маленькое дите одного из педагогов частенько присоединялось к нашим детям, но на фотографиях ее я не припомню...
Странная ситуация. Если все учителя будут своих детей при себе держать? Зачем няне платить, когда такой замечательный выход есть. И куда директор смотрит? В сад ее нельзя отдать? В альбоме ей точно не место.
Не имею ничего против инвалидов и особенных детей.
Там под статьёй рассказывается, что из-за за Маши уже пять родителей попросилось в другой класс.
была бы то не Маша, а другая девочка или мальчик - без особенностей...но ведь странно же...и почему в такой современной, новой, только что открытой школе директор закрывает глаза на присутствие в классе еще одного ребенка - дочери учительницы...там текучка или недобор учительского состава...ну, и надо же как-то ситуацию решать...впрочем, родители, кажется, ее уже решили
Я бы тоже попросилась, если б на уроках ребенок учителя (не ученик класса) постоянно сидел, неважно какого пола, возраста, неважно больной или здоровый. Хорошо еще, что мама Маши учитель, а не хирург оперирующий.
И чем бы он вам мешал? Вспоминаю свою школу, у нас одна из учительниц внучку приводила на уроки, тк ей не с кем было сидеть. Вообще не припомню, чтобы это кого-то напрягало. Вам нервы стоит подлечить :)
Угум-с, кто-то будет закон нарушать направо и налево, а нервы лечить - я, уже бегу, только шнурки поглажу. На работе надо работать, тем более на такой работе, как у мамы Маши. И не надо мне сказки рассказывать, что она на Машу совсем совсем не отвлекается. Да и для самой Маши никаких плюсов в этой ситуации нет.
Шо? Какие законы? Где написано, что на работу нельзя детей приводить?
"Да и для самой Маши никаких плюсов в этой ситуации нет. "
А кто о плюсах говорит? У матери безвыходная ситуация была, иначе бы не таскала такого ребенка на работу. Совсем озверели что ли?
и где там написано, что на уроке не может присутствовать ребенок учителя? про "удобнее" в данном контексте порадовало. на себе не хотите испытать прелести такого удобства?
Читайте документы своей школы. Там написано, что запрещено нахождение посторонних, во время учебного процесса. Дальше Вы начнете у меня спрашивать, где дано определение термину "посторонний"? Обратитесь лучше сразу к заму по безопасности любой школы, у меня нет желания устраивать Вам ликбез. Ваш последний вопрос вообще не ясен, Учтите, что его можно трактовать, как угрозу. Думайте в следующий раз, что пишете.
Однозначно Маше не место в альбоме КЛАССА!!! И дело тут не в синдроме. Она - не одноклассница. И точка! Ну представьте себе: у учителя был бы сын-подросток 14-16 лет, который часто посещает с мамой и ее классом праздники, экскурсии и прочее. И вот в альбоме тоже красовалась бы его фото на фоне 10-11леток. Неужто не попросили бы убрать???
У нас у ребенка в началке училась девочка на инвалидной коляске. И никогда не было мысли убрать ее со школьных фото!!! Наоборот ее выдвигали вперед.
Потому считаю поведение родителей того класса совершенно разумным и оправданным!!!!!!!!!!!!
А вам не пофик ,кто там в том альбоме? я например и не знаю кто в классе у дочки ,а кто нет . Кое кого знаю с кем дружит ,остальные мне пофик.
Я спустя пять лет уже две трети класса дочери не могла вспомнить по именам, а сейчас уже даже в лицо не помню :). Они со мной на улице здороваются, я принципе понимаю, что это бывшие одноклассники дочери, но не помню их...
Неужели вы их не помните? У меня хранятся их записочки с желаниями, которые мы откроем через два года в 9-ом классе. Они писали это после четвертого. Берегу.
Для меня это уже в 9 классе была бы "фигня и мусор". Я не сентиментальная. Своих одноклассников, конечно, помню, хоть и 33 года прошло, а вот класс дочери - ну пять-шесть человек максимум помню из 35-ти.
Своих это святое. Но у нас часть класса и вовсе породнилась в разной степени:) и три семьи образовали, которые сохранены и по сей день. Школу закончили в 89.
Я не сентиментальна, но для отношений со своими детьми мне важно знать, чем дышат и живут люди, которые окружают их почти 7 часов 5 дней в неделю.
Если посмотреть в соц. сетях странички 9-классников на предмет "чем дышат и живут люди, которые окружают их почти 7 часов 5 дней в неделю", то останется только своего ребенка посадить под замок в глубочайшую изоляцию... Лучше даже не задумываться.
Я школу нашу выбрала только за один огромный козырь - контингент. Пока полет нормальный, местами отличный.
Если бы фото ребенка учительницы попало в альбом по настоянию учительницы - я бы этого тоже не поняла.
А в данном случае фото девочки попало в альбом просто по недоразумению. Я бы не стала возвращать альбом туда-сюда из-за такого недоразумения. Ну, получилось и получилось, значит Маша будет в альбоме среди одноклассников.
Помнится, когда мы учились в средней школе, наша кл.рук.на все классные мероприятия пихала свою дочь, которая была на несколько лет младше нас. У меня на всех школьных фотографиях из походов, "Огоньков "и т.п. эта Ксения. Она была совершенно здоровой девочкой, а сейчас выросла в здоровую тетеньку, но, я, до сих пор рассматривая школьный альбом, воспринимаю ее как инородное тело в коллективе. И до сих пор наш класс вспоминает, как ее везде нам совали. Мы все 4-й десяток разменяли, до сих пор удивляемся.
ИМХО, тут буча из-за особого ребенка, но дело не в этом, а в том, что Маша не часть этого класса.
Не знаю, как насчет посещения Машей уроков, но в альбоме однозначно не место. На переменах учительница занималась бы сама с ребенком, развлекала бы ее, а не пускала к детям обниматься. Странная мамаша, вроде педагог.
двойные стандарты
если родители детей с СД призывают относится к ним, как к обычным, то девочке не место на работе мамы. Если все приведут своих детей на работу -обычных или нет, то будет бардак.
Если все же делаем акцент на то, что ребенок не совсем обычен,то и школы нужны специальные. Девочка не ученица класса. И вообще не норма, что она там(обычный ребенок или нет).
Мне рассказывали историю, где пафосные родители учительницу из школы убрали, а вы про какую-то девочку-инвалида рассказываете. Да тут, у нас, недалеко, буквально в соседнем микрорайоне.
Безотносительно диагноза - разве это нормально, чтобы ребенок какого бы то ни было сотрудника любой организации находился на работе родителя? Миллионам людей некуда пристроить детей, проблемных и нет, это же не повод тащить их на работу. На счет фото тоже бред, нафига там фото постороннего ребенка? История из пальца высосана, опять кто-то на даунах решил попиариться.
А давайте для бесхозных детей лепрозории организуем. А нормальных туда пускать не будем. И отличить их проще будет друг от друга.
А давайте каждый на работу будет ребенка с собой таскать на постоянной основе? То-то тут на еве в свое время был довольно большой топ, где автор жаловалась на присутствие ребенка сотрудницы на рабочем месте. И все ее единогласно поддержали. Наверное, будь ее ребенок дауном, все дружно заклеймили бы автора того топа нетолерантным моральным уродом. Вот такие у нас двойные стандарты и "равное" отношение к инвалидам.
Вы давайте за себя давайте. У меня у сына в классе есть девочка с ДЦП, я с её мамой всегда здороваюсь. И девочка к моему сыну нормально относится, я несколько раз слышала.
И что? Одно дело совершенно нормалтный умственно ребенок, который учится в этом классе, и совсем другое - когда ребенок посторонний, потому что его маме некуда его деть. Я и говорю, давайте все будут с собой детей на рабочие места приводить. У меня вот сейчас двухлетка непристроенная, наверное мне надо выйти на работу и тоже брать ее с собой. А чо такого? Это же нормальное положение вещей.
Так завтра и скажу руководителю, что отныне буду ходить на работу с обоими своими. Главное, чтобы он своих троих мне не привел.....
Ой-ё...... А на предыдущей моей работе у моего шефа их ШЕСТЕРО было!!!!!!!!!! От 3 мес до 34 лет...... А у старших уже свои дети.... Внуков тоже приводить?
Вы топом ошиблись? Здесь никто не говорит о том, что с мамами особых детей здороваться не надо... Здесь говориться о недопустимости присутствия ребенка на работе родителей.
Вы хотели написать "У моего сына", видимо. Вам тоже не мешает на уроках посидеть, послушать, записать...
если ребенок "бесхозный" -есть опека. Представляете у гинекола сыночек 8 летний сидит....некуда деть...
Мне это напомнило :-) Моя лучшая школьная подруга после школы как раз ехала не домой, а к маме на работу, а ее мама работала именно гинекологом :-) Правда подруга в то время была уже в сознательном возрасте и тихо-мирно сидела делала уроки в какой-то подсобной комнате, где врачи пили чай.
А меня от мамы-терапевта, а потом заведующей поликлиникой всегда пересаживали в пустой кабинет. Потому что дети мешают вести прием. Особенно счастливыми были дни, когда отправляли в ЛФК-кабинет - там было много надувных шариков и шведская стенка. В физио мерзко пахло кварцем. У стоматологов было страшно, зато там всегда были конфеты.
В кабинете сидеть никак не разрешалось, хотя я была образцовой невидимой девочкой с книжкой. Кстати, мама вела прием студентов, и почти всегда мальчишек (ВУЗ технический), по идее это контингент, который трудно смутить снятой майкой. Но вот неэтично считалось, что рядом ошивается ребенок и все тут.
Вы может и мешали вести прием, поэтому вас пересаживали. Мы никому не мешали :) Никто не жаловался. Мне лично, как пациенту, плевать, если у врача сидит ребенок. Разве что в кабинете гинеколога напряжет присутствие оного.
ваше предложение? всем таскать на работу детей? в суды, в полицию, в больницы, в лаборатории, в тюрьмы и т.д. и т.п.
не только учительнице некуда пристроить ребенка. и не только дауна. многие нанимают нянь именно потому что не с кем оставить ребенка.
Нанять няню к ребенку с особенностями на ЗП учителя - это сильно. Кобра, вы в курсе зарплат учителей и цен на нянь?
+100 Хорошо, если она не мешает вести урок. А если будет мешать: ходить, требовать внимания мамы и т.д.
Для меня вообще дико, что ребёнок учителя присутствует в классе.
И, кстати, когда делают альбомы, присылают сначала электронный образец для утверждения: могут быть ошибки в написании фамилий или фото перепутанные. Так что в то, что фотки случайно попали в альбом, не верю.
там же написано, что фото попало случайно в альбом, фотограф перепутал. Но детей своих учить общаться с "другими" нужно, а то не ровен час сами перейдут в категорию изгоев.
так и отдали фотографу назад, но кто-то поднял шумиху. Жалко девочку, жалко мать и так крохи зарабатывают, теперь последнее отнимут.
И куда девают детей те, которым некуда пристроить? Особенно проблемных. Я тоже не в восторге от детей на рабочем месте, но у меня коллеги-айтишники регулярно детей припирают на работу, разного возраста. Директор департамента вообще в своем кабинете продленку для дочери устроил.
Вы в пустыне живете? О нянях, платных продленках, договоренности с соседкой-мамой одноклассника не слышали? Самостоятельно дети дома какое-то время в школьном возрасте побыть не могут?
Первый раз слышу, что где-то прям детей все, как один на работу таскают. При этом мой старший раза два или три был на работе у меня и у мужа. В совершенно безвыходной ситуации, когда "завтра сад не работает, нет воды" в 18.30, няня с температурой под сорок, знакомые все на работе и реально ребенка девать некуда. Но регулярно приводить ребенка на работу? Даже на мою, очень лояльную - начальство попросит...
Это вы живете в воображаемом мире. Няня для дауна будет стоить как крыло самолета.
Платные продленки для дауна ... Где?
Соседка будет сидеть с дауном? Да она дверь перестанет открывать после такой просьбы. Вы лично будете сидеть с таким ребенком на постоянной основе, пока ваша соседка деньги зарабатывает?
"Первый раз слышу, что где-то прям детей все, как один на работу таскают. "
Читать научитесь. Где про "всех" написано?
"В совершенно безвыходной ситуации, когда "завтра сад не работает, нет воды" в 18.30, няня с температурой под сорок, знакомые все на работе и реально ребенка девать некуда."
О, так у вас, значит, безвыходные ситуации бывают, а другим вы в этом отказываете? Я вообще ни разу ребенка на работу не таскала, так что вы для меня со своей безвыходной ситуацией наравне с той учительницей.
Машу жалко, учительницу жалко, но ни в альбоме, ни на уроках чужого класса ей делать нечего. Даже если она сидит тише воды ниже травы. Не поверю, что учитель во время урока занимается только учениками и не уделяет время своей дочери. На переменах учительница должна за учениками следить, а когда она будет успевать это делать?
Да и вообще... 10-летки - лоси в сравнении с 7-леткой, случайно снесут ее на перемене, опять окажутся виноватыми в неполиткорректности.
У Марины Валерьевны - мамы Маши - случился нервный срыв не из-за альбома, и просьбы родителей убрать фото Маши. А из-за того, что присутствие на уроке ребенка учительницы - НЕ ученицы школы - противозаконно. И сейчас все в школе получат пiздюлей. Директора могут и уволить.
Так что, альбом тут только тем боком, что из-за этой фотки тщательно скрываемое стало явным.
Да, к сожалению, именно так... Сейчас у всей администрации школы и у самой учительницы будут серьезные проблемы... Заменили бы альбом по тихому и проблем не было бы. А так раздули скандал - теперь понятно, что ее 2 месяца покрывала и школа, и родители.
Хотя.... Может родители именно этого и добивались?
Не думаю. Если бы родители хотели скандал, то не нужно было бы таких сложностей. Лоханулась сама учительница, попросив сфотографировать свою дочь с классом. Подставила и администрацию, и саму себя или под строгий выговор, или под увольнение.
Не знаю. Для меня вообще вся эта ситуация за гранью.
В любом случае, что б тут не истерили, родители к девочке Маше отнеслись ОЧЕНЬ терпимо. Т.к. молча переводили своих детей в другой класс, а не писали гневные письма в Департамент (на что имели полное право).
Так дело не в фотографии, а в том, что кто-то выдал историю с фотографией журналистам. Наверняка это была не учительница и не директор, а кто-то из родителей. Не сама же фотография в газету прилетела?
Соцсети - зло! :) Родители тихо трепались о своем в Мордокниге. Журналисты и блоггеры там вечно пасуться а поисках "жареного". Вот кто-то заскринил разговор, кто-то начал копать, и всплыло.
В методички для студентов-журналистов, наверное, уже вставляют рекомендации: "Хочешь сделать рейтинг теме - упомяни про синдром Дауна!" И неважно - имеет собственно синдром какое-то отношение к происходящему или нет, шумиха обеспечена!
Убираем из новости синдром, что в сухом остатке? Посторонний ребёнок на уроках - отвлекающий фактор и для детей, и для учителя. Сие есть неправильно. Посторонний ребёнок на фотографиях класса. Сие есть неправильно.
Добавляем в новость синдром. Караул!!! Гады, выродки, сволочи!!! Опять зажимают "особых"!!!
Вы что! Кто же даст в обиду училку, у не же "особый" ребенок. это не толерантно!
Училку мож и не даст. А директора могут и уволить. У него "особого" ребенка нет. И как этой Марине Валерьевне работать дальше с таким "волчьим билетом"?
и кто будет за нее биться? погонят ее нафиг. кому нужна под жопой пороховая бочка? а учитывая, что историю раздули, ни одно учебное заведение не захочет себе брать мину замедленного действия.
ну и кто здесь виноват? это все равно всплыло бы...хороший учитель репетиторством может заработать..
Для меня это дико изначально. Возможно, присутствие Маши было оговорено по срокам. Типа, после НГ найму нянню, или приедет бабушка.
Если бы учительница не попросила фотографировать Машу, то и не выплыло бы.
Что Вас так веселит? У нас уже во втором классе у половины детей в классе были репетиторы. Лично я не считаю это нормальным, но факт остается фактом.
Закорючки учат выводить? Или все же репетиторы по языкам и тому подобным предметам?
Ну Вы Машину маму сейчас и приложили, она кроме закорючек ничего не умеет?. Зайдите в раздел школы, там как раз висит топ про репетиторов в началке. Там все и посмотрите, и по-русскому берут репетиторов и по математике, ну и по иностранному языку тоже, конечно. Некоторые и для закорючек берут.
Да, чокнутая правдоискательница и слоноразрастальщица сделала "доброе" дело. Теперь пусть нянчит ребенка преподавателя.
почему? она не платит налоги? она отец ребенка? она отговорила ее делать тест? почему она должна няньчить чужого ребенка?
Думать надо, когда раздуваешь из мухи слона, лезешь с дурью, а также ее разносишь. Теперь героине опуса ребенка не пристроить, а на работе еще разборки, да и вообще она с приступом валяется. Помогла доброжелательница, протянула руку поддержки.
попал жалостливый директор под раздачу из-за визга нескольких идиоток, раздувших очередную бучу на почве любви к даунам.
и учительнице очень удружили. ее теперь ни в одно образовательное учреждение не возьмут.
Если только именно такие последствия не были ее прямой целью..... Вроде как она белая и пушистая, а неугодная учительница с ребенком отвалит из школы на законных началах (
Предполагаете такую многоходовку? Все может быть. Сама постеснялась писать, чтобы убрали - не слишком красиво. А так - дело сделано, и руки не запачканы.
Не предполагаю, но и исключать нельзя... Ведь наверняка такая ситуация родителей не радовала.
Если вы правы, то она умная сволочь. Родителям одноклассников "активистки" в любом случае не повезло с "коллегой".
Да нет) Никакая она не умная и не сволочь))))) Это просто ещё одна сторона "толерантной медали": не всякий крик о толерантности достигает БЛАГОЙ цели, в последнее время всё чаще такие крики оборачиваются ПРОТИВ тех, кого они вроде бы призваны защитить.....
Я думаю, мамашка эта теперь локти кусает, осознавая, какую свиньищу подложила учительнице и Маше.....
Так я и пишу: либо дура, либо сволочь. Но оба варианта не слишком приятны для остальных родителей.
Начнем с того, что дура - сама училка. Все остальное - следствие ее дурости.
вряд ли. можно было пойти куда более простым путем. даже в ситуации, когда она просила директора принять меры и была послана.
Да канеш. Тетка - дура. Училка и дирекция - белые и пушистые. Тетка совершенно не обязана думать о каждом своем шаге, чтобы у тех, у кого "рыльце в пушку", не было проблем.
Меня уже выше убедили, что тетка может быть и не дура, а, напротив, продуманный и расчетливый человек. Но если ей действительно жаль Машу, то ее поступок - верх идиотизма, вне зависимости от поведения учителя и директора.
Кого она хотела защитить? Машу. Кто пострадает от ее откровений? Маша. Машу не будут пускать в школу на уроки. Машиной маме придется несладко, а дети вряд ли радуются, когда страдают их родители.
В Машиной школе толерантность была на высоком уровне. Вы много найдете учебных заведений, где учитель приводит на уроки ребенка-инвалида, директор разрешает его приводить, а родители не протестуют против его пребывания в классе?
Вот я и говорю, что толерантность в школе, и В КЛАССЕ, в том числе, была на высоком уровне. Больше НИКТО ничего ни Маше, ни машиной маме не должен. В том числе, и родители не должны продумывать свои действия, как бы не разрушить это маленькое беззаконие.
Вы пишете, что она или дура, или сволочь. Я пишу, что она обычная мама. Которая НЕ обязана думать о том, как бы СЛУЧАЙНО не раскрыть произвол, который творит учительница ее ребенка, и администрация школы. Достаточно того, что она этот произвол терпит.
"Обычная мама" теперь индульгенция на совершение глупостей?
Где вы случайность увидели? Еще скажИте, что она интервью случайно дала ) Случайно - это в кафешке со знакомой болтала, когда за соседним столиком журналист сидел. Тетка специально подняла бучу, сознательно раскрыла все подробности. Никакими случайностями там и не пахнет.
Начнем с того, что учителка сделала то, что не имела права делать. Дирекция школы покрывала учителку. Родители это все терпели. И эта мама тоже.
Но учителке показалось этого мало, и она решила нахаляву, за счет родителей - и той самой мамы, которую вы сволочью назвали - получить фотографии своего ребенка.
И теперь виновата мама, которая СЛУЧАЙНО озвучила то, что не место МАше на коллективном фото?
Нормально. "Особый ребенок" - это теперь индульгенция вообще на все, а если нечаянно заставили соблюдать закон, то сразу сволочь. :crazy
Интервью - это уже потом. Когда все выплыло. Тетка просто объяснила ситуацию с альбомом. Более того, из интервью видно, что она не против фото Маши.
И не обязана она думать об этой Маше. У Маши есть папа, бабушки, и дедушки.
оф................А в какой области России вы проживаете? Заинтересовало "учителка".)
У нас училка в Подмосковье говорили.) Но я помню какой-то советский фильм лохматых годов, там как раз было учителка, я даже запомнила.) Думала это где-то подальше.
хотела добра, а сделала какашку :crazy обычная тупая курица :party4 вашими словами - обычная мама :party4:party4:party4
Ммм, вообще-то родительница явно агитирует ЗА девочку-инвалида, поэтому я и пишу про благие намерения и про то, что она дура. Хотела сделать хорошо для Маши, а получилось - испортила жизнь Маше, машиной матери и хрен знает какому количеству других людей.
Как раз о Маше она думала, когда давала свое интервью. Не думала только о последствиях. "Обычная мама", что с нее взять :-)
спокойно берут таких детей в гос. детсады. Во всяком случае теперь. самые обычные. Это для тех, кто квохчет, что таким детям закрыта дорога в сад.
у нее проблемы, не берут девочку, поэтому приводила в школу. Уже везде пишут.
Твои дети маму в постели с натуральным козлом в обнимку видели. Вот это страшно.
К кому это "к нам"? обожающих собак и ненавидящих детей? Говорите за себя! Поменьше бы таких как вы, воздух был бы У НАС чище.
к нам, чучело бестолковое, это в страну) я пока живу в стране не одна) если вы живете в какой-то другой стране, то приглашайте туда кого хотите и дружно испускайте ваши миазмы)
Когда заканчиваются аргументы, начинаются оскорбления. Очень характерно для скудоумных людей.
Совершенно правильно потребовали, девочка не входит в состав класса, ей 7 лет, то, что она постоянно присутствует в классе - тоже нарушение, родители сверх - толерантны, если это допускают. Дело, в данном случае, не в болезни.
Жалко всех родителей, у которых дети-инвалиды. Не дай бог никому.
История резонансная, надеюсь, что в итоге все хорошо для них закончится.
+. Эта инициативная мама-активистка, поднявшая бучу, оказала огромную медвежью услугу несчастной учительнице....
Без всякого синдрома любого ребенка тоже потребовала бы убрать. На детском ДР дочка аниматора, которую тоже некуда было деть, лезла во все кадры, вставала с "козой" из пальцев в кадр к шестилеткам. Мама именинницы стеснялась, а я попросила маму девочку убрать, т.к. веселиться можно и всем вместе, а на фото видеть левого ребенка никто не хочет.
Совершенно верно, ей там вообще не место , как я поняла она даже в классе на птичьих правах. И таких скандалов будет еще миллион, до тех пор пока не вернут классы КРО и спецшколы.
Не касаясь темы СД и чужой девочки в классе. Скажите вот у нас в школе каждый год фотографировали и альбомы и общее фото. Я как ребенок которого фотографировали и уже как мама. детей которых фотографировали вообще про эти альбомы и фото не вспоминиаю. нет желания их пересматривать. лежат в коробках и лежат. А вы как часто смотрите пересматриваете свои школьные альбомы?
а у меня другой вопрос. мне такие альбомы вообще не нужны. фото детей с которыми дочка дружит у нас есть с совместных ДР. и в дни фотографирования мне звонят учительница что мы обязательно должны быть на общем фото - ради других детей и их родителей. на вопрос - с чего это мы должны? она отвечает - просто по человечески..
Я была против школьной ненавистной, цвета какашек формы ,последний 10 класс ходила в вольной одежде. И меня выгнали когда фотографировали 10 класс я выбивалась из общей какашечной картинки.))потом все таки нашли решение, чтобы я поменялась платьями с 9 класницей. Я опять в отказ чужую форму не надену и точка. В итоге все -таки классная настояла ,чтобы меня пустили на съемку, так я тоже как потом многие мамашки говорили, что я испортила выпускное фото все в форме, одна я как инородное тело. Было пофиг что тогда . что сейчас)
свои никогда, и дочке не заказывла. Общую фоту у нас бесплатно дают ,так валяются где то ,никто их не смотрит. Нафига они нужны. А уж тем более убиватся ,что лишний ребенок там. Я бы и крокодила не заметила.
даже не знаю где это фото, да мне и по фиг, я уже всех забыла за столько лет то, кроме двух подружек.
Если честно, никогда. Пересматриваются только дочкинв индивидуальные фото, которые делались одновременно с общей. Общие закинуты куда-то в дальнюю коробку, где дочкины скул репорты хранятся, и всякие школьные вещицы, которые дочка оставила на память. Присутствия постороннего ребёнка на фотографии даже не заметила бы, я и одноклассников её не помню, их столько было, если с первого класса начинать перечислять...
Иногда пересматриваю и свои и дочкины. Редко, не могу точно сказать с какой периодичностью... может раз в 2-3 года.
Свои школьные - время от времени пересматриваю. Забавно вспомнить, какая я была.
Альбомы сына - ну, тоже смотрим время от времени.
Если бы в классе постоянно тусовался ребенок учительницы и попал в школьный альбом - я бы не возражала.
Жалко девочку, жалко ее маму, а люди в России в большинстве своем сволочи.
Сволочь тут только мама, которая сдала историю журналистам.
К счастью, подобных людей не большинство.
К счастью, большинство людей могут буквы правильно прочесть, а не сразгону ярлыки лепить.
Озвучьте, плиз, название Вашей страны, где люди в большинстве своём НЕ сволочи. И расскажите, как бы там развивалась эта история, очень интересно)
З.Ы. Большинство моЖЕТ; с разгону))
http://eva.ru/topic/77/3389635.htm?messageId=90889324
я из этой же страны, подтверждаю
наоборот, невообразимо жалостливые. были бы просто обычные, девочки не было бы прежде всего в их классе и на съемку даже проникнуть бы не удалось
я одна кто не смог бы идентифицировать постороннего ребенка в школьном альбоме?)
А Маше бы я в альбоме порадовалась - это же для воспоминаний о школе. Маша часть жизни класса
А вообще - концерт "Ребятам о зверятах". Суки родители что воспротивились
Да, где то соблюдение законности коим гордится запад? По закону умственно отсталый ребенок без сопровождающих находиться в группе детей не должен. Плевать?
вот тоже не понимаю тех, кому "не нужны посторонние на фотографии класса"... можно подумать, они всех одноклассников много лет наизусть помнят и по имени и внешне...
А что есть такие, кто не помнит?
Я вроде ещё в первом классе 1 сентября всех запомнила...
Речь разве о пенсионерах? Речь о родителях детей на фото.
Моя мама тоже знала всех моих одноклассников.
Может потом я их всех подзабуду, но речь-то о годах обучения идёт.
я не помню. человек 10 мой максимум) А сейчас сыно в новый класс перешел - ваще не в курсе кто там
Не знаю, знали ли мои родители всех моих одноклассников. Подозреваю, что нет. Я через 10 лет после школы примерно пятую часть класса не помнила. Самых тихих, которые ни с кем не общались.
У меня 30-ть. Всех помню, даже, кто переходил в др.школу. Дочь в 5-ом- знаю всех, кто учился даже год.
и у меня 30, вспомню, но с трудом и далеко не всех, у нас в 9-ом класс сделали из двух классов.
К нам как раз из "В" класса перешло несколько человек. Наш остался почти в полном объеме, несколько ребят ушло в ПТУ.
У меня 19 и я помню всех своих одноклассников. А поучилась я со всей параллелью (так получилось). :-)
Мне 39- я помню всех своих одноклассников. Училась в одной школе , потом встречались, общаемся в соцсетях. Как можно не помнить? Но, на фото были посторонние и проблем я не вижу вообще.
я не понимаю возраст детей с СД по фото. и речь вроде шла еще о том, что родители против именно потому что ребенок НЕ числится в классе. я не знаю всех кто числится у сына в классе. В таком разжеванном виде понятней?
А неважно с СД ребенок или без. Вы не умеете определять возраст детей по фото. Другие умеют. Вы не знаете всех одноклассников детей. Другие знают. Вы можете не менять фотографию. Другие могут захотеть поменять.
Не ,я тоже такая . Я бы и не рассматривала кто там и что там. Хоть Маша ,хоть крокодил .
не нужна классу такая жизнь. это раз. суки - это другое. суки как раз те, кто считает, что навязывать можно, что угодно. стоит только залить это толстым слоем розовых соплей. это два.
эта история не имеет ничего общего с историей Водяновой, кроме участия в ней больного ребенка.
Родители попросили убрать из альбома НЕ ученика класса, кто платит, тот и просит, это во-1, во-2, почему вообще посторонний человек оказался в классе?
Два простых примера: Марьиванна родила ребенка. Пособие маленькое, на жизнь не хватает и она выходит на работу. А младенца приносит с собой. Не отвлекаясь вроде как от урока, слушая ответ, она меняет ребенку памперс, пока все пишут сочинение, кормит грудью. Полный сюр! Или это только мне кажется поводом для жалобы в ДО? Пример второй: школьный забор красят рабочие Исланбек и Аджибек. Они попадают в кадр при съемке выпускного альбома. Надо ли делать на них отдельные альбомы - это ведь околошкольная жизнь. Так что журналисты занимаются простой спекуляцией на болезни девочки. А что родители детей забирают... Я бы тоже забрала, но не из-за этой истории, а из-за отсутствия профессиональной этики у учителя и ее некомпетентности. Компетентный педагог члена семьи на уроки водить не будет, хоть дочь, хоть мать, хоть любовника-соседа. На уроке учитель должен быть учителем. У нас учились в школе дети учителей, я сама из них, но на уроках у родителей мы не сидели. Максимум - в библиотеке или в учительской. Нормально ли, если бы мама Маши была хирургом и Маша тусила в операционной? Стюардессой - в кабине пилота? Это работа. Там не место детям с любой группой здоровья, потому что там человек РАБОТАЕТ. И кстати, почему. Маша не ходит в специальное коррекционное учреждение? Такие есть, пока еще есть. Ну а толерантность она иначе прививаться должна.
вам альбом зачем? чтобы потом вспомнить? Так я уверена, что через 10 лет дети этого класса будут рассматривать приговаривая - А еще у нас была Маша..
Не совсем понимаю вопрос: я храню все свои школьные фотографии, помню весь класс, мы со многими общаемся, благо район не поменялся, на фиг бы мне на моих школьных фотках дочь физручки, которую я (физручку) ненавидела или сын историка (которого обожала)? Мне класс и друзья интересны, а не посторонние люди. 20 лет с выпуска прошло
дочь физручки тоже была с нами каждый день - училась в параллельном классе. Попадали вместе на сдвоенные уроки, и???
Когда мой ребенок ходил в дс, в группу постоянно приходил сын воспитательницы после школы, практически ежедневно. До конца рабочего дня мамы находился в группе, делал уроки, иногда играл с детьми. Никому и в голову не пришло, что он должен быть на фотографиях группы на основании того, что он был с детьми КАЖДЫЙ день.
Общее у этих историй то, что обе они вызвали резонанс именно из-за ОСОБОСТИ главных действующих лиц. Без этого нюанса истории банальны: одна - о нарушении школьных правил, вторая - о непотребном поведении в общественном месте. Т.е. и там, и там "потерпевшая сторона" (в основном, конечно, взрослый, ответственный за ребёнка) мягко говоря, неправа. Но особость детей сразу выворачивает обе истории совершенно в другую плоскость)
Ее больную сестру Оксану пытались вытурить из летнего кафе, когда она неадекватно себя вела там.
Понятно....Тогда, действительно, могли попросить. Водянова некрасиво себя повела, ИМХО.
ИМХО, тут дело даже не только в том, что Оксана посетителей распугала. Она ведь могла и себе вред нанести, да еще и какой.
Водянова пусть сначала заберет сестричку к себе в Великобританию- и там умиляется ее художествам
Мамашка водяновская как была рыночной неумойкой- так и осталась.
Поедлагаете дать полный картбланш по принципу: онажемать, онжеребенок, онжеболен?
впавшему в невменяемое состояние дауну не место в общественном месте. это про водянову. нужно было вызвать полицию и сдать дауна и его невменяемую няньку, сходную с дауном по развитию в ментовку за нарушение общественного порядка. с ними, похоже, пытались возиться, за что и огребли. надеюсь, накал маразма уже спал и все вернулось на круги своя.
Попрошу тут ниже написать плюс под моим сообщением которые согласен что читать этот топ- страшно.
Если никто плюса не поставит мне станет еще страшнее.
Читаю и думаю а может это они твт так шутят?
Почему- не имеет смысле разглогольствовать, потому что кому это страшно, он сам понимает ПОЧЕМУ страшно.
В начальной школе моего сына(он в последнем классе )в каком-то нижнем классе каждый день привозят и увозят на такси с соппровождение м ребенка- инвалида.У нас это оплачивает социальное страхование
Я не знаю есть ли у него умственная отсталость
( кажется для таких детей есть во Франции специальные школы. но не знаю как действунт эта система.
Так вот этот мальчик- он сам еле ходит, с трудом передвигая ноги, хромает. Но не на костылях, а держится впереди на типа табуретку с 4 колесами, толкает это за балку вперед и идет.
Иногда мне приходилось наблюдать как дети играют на переменках в школьной дворе. Мальчик бегать не может, иногда один, иногда с приятелями. Отношнгие к нему- как к самому нормальному ребенку. Нету показной халости, убегающих взгядов. Мимо пробежит девочка, крикнет что-то сердитое какому-нибудь нормальному мальчику и тому тоже. Ребята похходят к нему когда начинается обмен Покемонами и он в этом совершенно естественно примает участие тоже, обменивается, смеется. Он не несчастный это стразу видно.
Да если у учительницы нету другого выхода, как брать Машу в школу- это наоборот прекрасно.
Рядом с мамой и плюс социальное общение.
Это же подарок ВАШИМ детяи- выработать у них в душе чувство активной доброты.
Неужели бедная Маша сидит и ни с кем не общается?
В наших школах я уверена, учительница и все родители и сами дети с удовольствием бы были к девочке доброжелательны, разговаривали с ней, приглашали в какие-нибудь игры или просто приносили ей читать из дома книжки, приглашали бы в гости на дни рождения.
А вот то, что она случайно попала на классную фотографию и родители устроили хай- это за гранью добра и зла
Ну и что, что на фотке сидит другая девчушка? Она испортила пейзаж? Она наоборот должна быть любимицей в классе.
То, что они сделали это вот - вот что это означает , в психологическом переводе.
Это едет в парке с мамой ребенок инвалид колясочник, и чтоб он случайно не попал в кадр, чьи-то родители коляску грубо отпихивают ногой и она с ребенком валится на землю.
Все кто в этом топе оправдал родителей- мерзавцы.
Автор может вы знаете имэйл учительницы? Я вам обещаю что ни звуком ни намеком не напишу про этот форум и накких ссылок давать не буду.
Может быть у вас остался хоть грамм совести и ДОБРОТЫ?
Напишите плиз мне в личку. Я хочу сделать для этой девочки Маши какой-нибудь сюрприз.
Все. Спускаюсь в ванную вымыть руки после этого топа.
Но дело - то не в этом, можно вообще левых детей с улицы вписать в классную фотку по этой логике.
Ну и пусть вписывают, какое мне дело до чужих детей, что из класса, что нет? Моя дочка там есть? Мне этого достаточно, вернее, меня интересуют индивидуальные фото, общая идёт а качестве бесплатной нагрузки. И по моему опыту, их заказывают именно ради индивидуальных фотографий, не делали б индивидуальных -никто из родителей не заморачивался платить за общие. Тем более, каждый год эти классы тасуются как карточная колода, замаешься запоминать всю параллель по именам и лицам.
Зачем, в таком случае, это фото раздают всем детям? Зачем родители за него платят ?
Откуда я знаю? Кому-то, вон, и без фотки средней группы детского сада вся оставшаяся жизнь будет не мила.
Если родители покупают эти альбомы за 1000 рублей, что не так мало для России, то кому- то они , видимо, нужны.
И что? Я не понимаю, что вы пытаетесь мне сказать. Кому-то и лимузины на выпускных из детского сада нужны, причем тут это? Я вас спросила, вы всех одноклассников сына за все годы обучения помните? Я не помню, меня эти общие фотографии интересовали исключительно потому, что там была моя дочка. Я всех ее одноклассников не знала, кроме тех, с кем она дружила. Этих детей я знала, и с родителями их была знакома, потому что мы возили детей в гости друг к другу, приходилось договариваться. Остальные - да бог их знает, кто там такие, какая мне разница.... Я бы и не обратила внимания на лишнюю фотографию....
Тот , кому это не важно, не купит альбом, тому, кому важно, захочет, чтобы лица в альбоме совпадали с фамилиями в журнале. Я помню всех своих одноклассников.
То есть, вы получив фотографии, пойдете сверяться с журналом? Ерунда. Тот, кому нужны фотографии его ребенка, купит их, кому не нужны, не купит. И плевать на журнал и его содержимое, кто его знает, кроме школьной администрации? Причем тут ваши одноклассники? Я спрашиваю про одноклассников сына. Как вы узнаете, что на фотографии есть кто-то лишний, если вы не знаете всех его одноклассников? А если там кого-то не будет? Тоже фотографию не возьмете, потому что состав учеников на ней не соотвествует журналу?
Мне не надо сверяться, я всех знаю, можно просто сделать фото своего ребенка, если одноклассники не нужны.
Кого вы знаете? Всех одноклассников сына с первого класса по двенадцатый? И вам страшно важно, кто там изображен на фотографии какого-нибудь четвертого или пятого класса? А можно не решать за людей, что им можно, а что нельзя? Люди делают так, как им удобнее, и даже не впадают в истерики от ерунды.
Я и предлагаю - не решать за людей , и поверить людям, которые заказывают альбомы на слово. По окончанию каждого класса, помнила всех, но главное - дети помнили всех своих одноклассников. У нас еще и специальный журнал был, где каждый писал свои воспоминания о каждом.
А кто тут решает за людей? Это вы тут надавали советов, что делать, если одноклассники ребенка не нужны. Я просто спpосила, действительно ли вы помните всех одноклассников сына, вот и все. Естественно, моя дочка тоже знала одноклассников, но это никак не означало, что я тоже обязана их всех знать и страдать от их отсутствия или наличия на фотографиях. Писать воспоминания о каждом? Ужас....
А о чем топ ? Народ возмущается, что люди смеют настаивать на одноклассниках в их же школьном альбоме. Не вижу ужаса, дети делали это с удовольствием и читали с удовольствием. Я не давала советы, я заметила, что если одноклассники не нужны, можно альбом не покупать
Вы не можете всех заставить просто купить. А что есть терпимость? Принуждать больного маленького ребенка высиживать уроки со старшими детьми и получать ежедневно ноль в копилку своего развития ? Да, совместное фото с детьми, которые на 4 года старше и не имеют с тобой ничего общего, наверняка, должно стать тем самым бальзамом .....
Точно также, как вы не можете заставить других просто не купить. Тем более, по причине того, что они не впадают в истерику от несовпадения списков.... Тефтель, увольте, спорить с демонами, бушующими в вашей голове по поводу какого-то бальзама и копилки развития? Это выше моих сил. У вас тут куча единомышленниц, побеседуйте с ними.
Я и не пытаюсь. Ситуация реальна. Родители попросили переделать альбом. Просьба их правомерна . Причем тут те, кто купят ? Они никак не влияют на сложившуюся ситуацию. Вы реально считаете благом для 7 летней девочки ежедневно высиживать уроки c 10 летними ? Какие демоны ? Вы считаете , что детьми с синдромом не надо заниматься - достаточно заставить их сидеть тихо ?
Про альбомы я уже высказалась, ничего нового не скажу: проблема надумана, не стоит выеденного яйца и раздута экзальтированными мамашками до масштабов мировой драмы.
По поводу остального.
Я реально считаю, что, прежде, чем осуждать данную мать и давать ей советы нанять няню, самой заниматься ребёнком или отдать его в специальную школу, неплохо бы поинтересоваться, имеются ли у данной матери такие возможности.
Нам с вами хорошо рассуждать о необходимости занятий с реьенком-дауном, сидя в странах с развитой и многоуровневой системой соцподдержки. У нас ситуация, когда мать вынуждена таскать больного ребёнка на работу, изначально невозможна. Мать, имеющая ребенка-инвалида, получает пособие по уходу за ним. На него можно жить. И существует система реабилитации таких детей, доступная для неё, с возможностью выбрать наиболее подходящий для неё и ребёнка вариант.
И отцы здешние, узнав, что ребенок-даун, несмотря на все пренатальные диагностики, все же родился, не исчезают а прекрасном далеке, бросив мать этого ребёнка на произвол судьбы... Или, по крайней мере, платят ребёнку и ей солидные алименты.
А какой выбор есть у данной матери-учительницы? Вы серьёзно полагаете, что она работает исключительно для собственного развлечения, а не потому, что иначе им с ребёнком не прожить? И зарплата у неё такая, что она позволяет ей нанять няню, хотя бы самую обычную МарьИванну из соседнего подъезда, я уж не говорю о человеке со специальным образованием? И что у неё есть возможность отдать ребёнка в спецучреждение, и это спцучреждение такое, что в него не страшно отдать собственного ребёнка?
Прежде, чем, рассуждать о том, какая она плохая мать, и что ей следует или не следует делать для блага ребёнка, неплохо б поинтересоваться, какие у неё есть варианты, реально, а не в теории. Не думаю, что нормальный человек при наличии других возможностей станет таскать ребёнка с собой на работу. Скорее всего это вынужденная мера. Можно, конечно, побросать в нее камни, и порассуждать о том, какая она плохая мать. Но без меня. Я в нее камень не брошу. Я не знаю, что бы я делала, окажись я на её месте.
Я не осуждаю мать , наоборот , я двумя руками за то, чтобы протянуть ей руку помощи , помочь выйти из ситуации . Ситуация ужасна , её надо менять, логистика этого зависит от доступных ресурсов, но, я не верю, что выхода нет.
Это не вопрос веры. Реально поинтересуйтесь, как подобные мамы выживают в России. Я как-то наткнулась в интернете.... Никаких иллюзий на тему доступных ресурсов лично у меня нет. Достпточно почитать, как вообще выживают инвалиды. Протянуть руку помощи? Это как? Взять на себя её содержание и реабилитацию ребёнка? Или оказать разовую помощь, переведя комфортную для себя сумму и успокоиться? Как ей можно помочь, если нет системы государственной поддержки подобных детей?
И кто должен менять ситуацию? Сама мать? Потому что остальным, включая государство, до неё дела нет. А она выживает, как может. Администрация школы, видимо, просто из сострадания, видя ее безвыходное положение, пошла ей навстречу.... Но теперь, спасибо прекраснодушным идиотам, поднявшим бучу в стакане воды, и эта возможность для неё будет закрыта. И как ей теперь жить?
Совершенно серьезно считаю, что для подобных людей должны быть фонды, пусть частные. Я сталкивалась с такими матерями, к сожалению, если отец отсутствует, самый реальный выход, устраиваться при детях, ребенок в коррекционном заведении, мать устраивается работать там же . Ну вот, если общественность отвлечется от фото и обратит свой взор на более серьезную проблему, может ситуация начнет постепенно меняться
Ну да, ну да... Это вы этой матери скажите, что весь этот скандал для её блага. Ей осталось потерпеть лет двадцать, до того моментп, когда общественность отвлечется от детских альбомов и обратит куда-то там свой взор.... И когда образуются частные фонды, которые захотят озадачиться этой проблемой. А пока вон на обезболивание детей, больных онкологией и на операции с миру по нитке собирают. Так что.пусть она подождет и ребёнка покормит этими светлыми надеждами вместо супа.
Всегда говорю, если не знаешь, чем помочь, лучше не лезь, сделаешь только хуже. Что и происходит постоянно, как только на арену выходят всевозможные доброжелатели без реальных возможностей помочь, но непременно желающие "привлечь внимание общественности". А она, эта общественность, желает реально что-то делать? Недавно нашла в фейсбуке: один из выживших узников нацистских лагерей сказал: «Немцы знали достаточно, чтобы не хотеть знать больше». Так вот, эта общественность тоже знает достаточно, чтобы не хотеть знать больше. Сейчас вот покричат, покажут все это по всем возможным телевизионным каналам, администрация школы во избежание дальнейших неприятностей избавится от учительницы, она куда-то просто исчезнет.... Мамашки успокоятся.... И все. Вот вам и все внимание общественности. " нет человека - нет проблемы".
Cкандал не для её блага, но он был неизбежен. Наивно повесить на люстру рояль и думать, что он не упадет .
Какой там рояль.... Все эти прекраснодушные рассуждения про общественность из серии "чужую беду руками разведу".... Можно утешать себя рассуждениями, что, мол, все равно скандал был неизбежен. А можно просто не принимать участия в травле, даже, если она неизбежна. И, может быть, мама с ребенком еще чуть-чуть как-то протянут. А там, глядишь, и общественность проснется. И пнет это самое государство, которое обязано решать проблемы. Ничего личного, как говорится. Не знаешь, чем помочь - не трогай, пройди мимо... Так нет же..... "Он бы все равно умер!"
Ну я, вроде, ни в чем подобном участия не принимала, но всегда найдутся те, кто что-то скажет и я даже не могу их в данном случае осуждать, не обязан обыватель затыкать собой дырки системы . Чуть - чуть протянут, а потом ? Не дело это, не фото, так что - нибудь другое бы приключилось еще через месяц.
Ну прально..... если неизвестно, что потом, так давайте добьем сегодня. Исключительно из гуманных соображений, чтоб не мучились, ага-ага.
В чем вы участия на принимали? А кто тут мне вопросы задавал по поводу сомнительной пользы для ребёнка сидеть на уроках? Ась? Не слышу.... И рассуждения о недлопустимисти присутствия ребёнка на рабочем месте, о няне и спецучреждении мне тоже приснились? Тут все только и делают, что участия не принимают. И все из лучших побуждений, как водится.
Правильно. Опять напишу, что не дело для девочки на уроках сидеть, но ни в какой травле я участия не принимала . Я пишу о том , что считать , что девочка так постоянно сможет ходить с мамой - утопия, история эта - тому подтверждение. У вас нет рычагов воздействия на родителей этого класса.
А у вас, видимо, есть рычаги воздействия на эту маму. Вот она сейчас прочитает ваши сентенции о том, что дело, а что не дело, и тут же изменит свою жизнь к лучшему. Повторяю, эта мама живёт сегодняшним днём. Потому что думать о завтрашнем ей страшно. Да и бесполезно это. Она делает все возможное в ее ситуации. И мне, окажись я на ее месте, тоже было бы наплевать, что там думают по поводу меня сытые и благополучные.
Я не могу воздействовать на родительниц-истеричек, это правда. Но и солидаризироваться с ними, обсуждать и осуждать женщину, поставленную на грань выживания, не буду.
А вы можете продолжать, форум место публичное, каждый может самовыражаться, как умеет. Не пойму только, зачем я вам нужна а качестве собеседника, тут много желающих порешать на досуге чужие проблемы.
На месте мамы, я бы посмотрела все возможные опции, если бы оказалось , что невозможно нормально жить в России, вышла бы замуж за любого взаграницу. Повторюсь, что мать я не осуждаю, рассматриваю ситуацию, а она отвратительна со всех сторон. Можно смотреть на родителей, как на врагов, но что это даст? Они думают о собственных детях, о том, что на уроках учитель занимается своим ребенком, вместо их детей. Результат предсказуем и закономерен.
Да-да, то несуществующие частные фонды, то выйти замуж заграницу.... Конгениально! С такими-то советниками она заатра заживет, да... все опции из серии "нет хлеба, пусть едят пирожные"... Вв как та свекровка: " - А как, мамо? - Не знаю как, но не так!" и что толку тут в этих ваших обсуждениях? Знатоки.... О детях они думают.... Об альбомах они думают, а не о детях. И ребёнком учительница во время уроков не занималась, иначе кудахтанье поднялось бы гораздо раньше и именно на эту тему, а не о фотографиях. Глубина их переживаний сводится к "не хочу, чтобы а альбоме было ЭТО.". Вот и вся трагедь.
Почему же несуществующие ? Даже в Киеве есть организации, помогающие инвалидам - еда, поездки и проч, да , должно быть больше. Вы статью читали ? Кудахтанье началось уже давно, родители были недовольны тем, что учитель много времени уделяет своему ребенку. А вы что этой маме предложите, кроме того ,что всех назвать врагами и возненавидеть ?
А я обязана что-то предлагать этой маме? Зачем? Если есть вы в советами возлюбить всех вокруг больше собственного ребенка, выйти "взамуж взаграницу" или податься в Киев. За едой, поездками и прочими благами.Я не хочу ее осуждать и мне плевать на трагедию мамашек с их альбомами, что вам почему-то категорически не нравится. Я не вижу возможности помочь этой маме, поэтому не лезу с советами...космического масштаба ... и так далее.
То есть, ваша цель. - облить остальных ? Зачем в Киев ? В России есть подобные организации . Мне не нравится, когда вместо того чтобы попробовать решить проблему, люди просто переносят свой негатив, причем не по адресу.
Я вам свою цель давно изложила: не можешь помочь - пройди мимо. Но не пинай ногами человека., который значительно более уязвим, чем ты. Что я и делаю. А вы именно пинаете , обличаете и даёте неработающие в реальности советы. Пытаетесь давать. Если вам не нравится то, как я называю вашу... деятельность в этом топе, то по вашей логике, я, вас всех тут, страдалиц, обливаю? Вы сами себя обливаете вашими рассуждениями, я тут ни причём.
Безусловно, данная мама за столько-то лет не пыталась решить проблему и не искала всевозможных выходов, ну об чем речь... Как и тысячи других мам, ей подобных.... Они, видимо, тоже не догадываются обо всех этих чудесных организациях и их возможностях..... Или уже их слишком хорошо знают, и потому на них не расчитывают. Но вам же с вашего дивана видней, чем ей....
Если я обличаю , то только систему, а не мать , о чем я вам неоднократно писала. Я знакома с родителями детей инвалидов и пишу именно то , что они реально делали. А по вашей логике ей осталось только на кладбище ползти, в школу дочь с ней больше не пустят, а другого выхода нет, так ведь ?
Каких детей-инвалидов вв знаете? В какой стране? Какое все это имеет отношение к данной женщине, живущей в других реалиях? Ну безусловно, у неё есть куча выходов, выйти замуж заграницу, например. Она это прямо завтра и сделает. У неё есть возможность устроиться уборщицей подьезды мыть, потому что с ребёнком убирать квартиры её не пустят. Не знаю, сколько зарабатывают уборщицы, и насколько ухудшится её материальное положение по сравнению с теперешним уровнем. Так что спасибо доброжелателям, которые наконец-то добились мировой гармонии, так, как они её понимают.
Ну, я знаю мать ребенка-инвалида. Попытались инклюзию сделать - не пошло. Без единой проблемы (не Москва, на минуточку) нашла вариант школы-интерната, забирает ребенка вечером домой, утром привозит. Девочка все чаще просит оставить ее ночевать, иногда подруга соглашается. Работает чуть не с рождения, родила (по ее словам) от козла, себя винит только в том, что с ним вообще связалась. Да, девочка занимается спортом, прочат будущее в параолимпийских играх, вид спорта ну очень недевичий.
Да не надо мне про партии. Я ни в одной партии не состою, тем более, с дурами, способными поднять бучу из-за школьных фотографий.
Данная мама не в Украине. И проблема у неё не первый год. И наверняка она обошла уже все возможные фонды и изучила возможности, она не дурнее других, и не враг сама себе и собственному ребёнку.
Не верю, что человек, у которого есть другие возможности, будет таскать ребёнка на работу с риском нарватьсч на неприятности от детей, родителей или администрации.
Не надо мне рассказывать про радлужнве перспективы. я вам все равно не поверю, я читать умею и информацию черпаю не только на Еве. И, простите, если нет господдержки, ни один фонд не в состоянии пожизненно поддерживать инвалидов, они хороши только в дополнение, когда основную нагрузку несёт государство. И частные фонды и оказывают дополнительные услуги: какое-то лечение, какую-то реабилитацию. А родители выживают в одиночку. Кто как сумеет.
Украина куда печальней России в экономическом плане. И как , по вашему, выживают родители детей инвалидов, у которых нет возможности брать их на работу? А таких подавляющее большинство.
Ну так и спросите, где они работают.... Ообенно матери-одиночки, у которых нет мужей, которые их содержат, чтобы они могли заниматься реабилитацией ребёнка, родственников, которые могут с ним посидеть, пока мама на работе.... Напрягите воображение. И заодно скажите этой женщине, мол, другие мучаются и ты не смей мечтать о лучшем, а главное, не порть нам настроение внешним видом своего ребёнка.
Зачем мне спрашивать? Я знаю. Кстати, до этого года - 7 лет, данная мама тоже как - то справлялась, не приводя девочку на работу. А вы можете устроить так, чтобы она продолжала приводить ребенка на работу? Пишу же, это утопия, а что скажу я или вы, совершенно не важно.
Я, в отличие от вас, ей утопических советов на даю. Тех, которые осуществить невозможно. Она как-то устраивается, но не в соответствии с вашими эстетическими запросами, в чем вы её и упрекаете и предлагаете ей немедленно исправиться, правда, вы не знаете, как.
Вы, именно, поддерживаете утопическую идею о возможности ходить с дочкой на работу без негативных последствий. Вы хоть кого- нибудь знаете с подобным работающим сценарием ? Я делюсь опытом своих знакомых.
Отказываясь участвовать в дружном хоре обсуждающих, жертв альбомного насилия и прочих носителей добра и света, я, разумеется, поддерживаю утопические идеи. А те, кто это делает, делятся бесценным опытом, правда, не могут сформулировать, в чем он заключается. Кроме советов замужества за границу, обращений к всемогущим фондам, а также совета нанять няню. Это, безусловно, гениальный вывод.
Правда, несколько раньше был вывод о том, что я поливаю кого-то помоями. То есть, просто не желаю обсуждать, и тем самым обливаю. Засим откланиваюсь. Перемалывать все это по кругу терпения не хватает. Продолжайте нести свет и добро.
Вы же и начали обсуждать , а меня в чем только не обвинили лишь на том основании, что мое мнение не совпадает с вашим. Вы можете глумиться сколько угодно над моими советами, может они и плохи, но вот так высокомерно поглядывать , высказывать свое фи , не предлагая ничего взамен, и того хуже.
Да этим обычно и заканчивают самые решительные критики тех, кто не может ответить.... Когда становится очевидно, что за их критикой ничего конструктивного, кроме собственно критики, не стоит, они вдруг обнаруживают удивительно тонкую душевную организацию.
Помилуйте, кого ж я критиковала, кроме ситуации ? Вы с собой меня перепутали, видимо, поскольку раскритиковали уже почти всех участников истории и тех, кто рядом не стоял, тоже.
вы всерьез уверены, что найдется желающий взять в жены старую тетку с ребенком-дауном и содержать?
Дело не в этом, для кого- то такой ребенок только плюс, тут самые разные люди, некоторые именно таких детей усыновляют.
ТАКОЙ ребенок только плюс???? за них платят такие пособия, что дядька, взяв тетку с таким ребенком, сможет больше не париться о заработке? или извращенцев полно??
вы написали, что такой ребенок ПЛЮС.
чувствует значимость помогая? вы не видите разницы - помочь - часто, редко, разово, пусть даже ежедневно, но помочь и уйти жить своей нормальной жизнью или взять ответственность за дауна и его мать? погрузиться в проблемы на постоянной основе, 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. постоянно видеть его, обихаживать его, быть к нему привязанным без возможности отдохнуть без него и от него. и тоже относится к матери дауна - пожилой, несимпатичной (будем честны) тетке, которая, как вы знаете, пошла за вас замуж не потому что полюбила вас, а потому что вы ее единственный шанс пристроить дауна.
и вы скажете, что это будет не извращенец? если отбросить первый вариант с офигительным пособием?
Для некоторых - это и есть нормальная жизнь. Отдохнуть вполне можно, вопрос финансов, нанимайте няню хоть на 24 часа в сутки. Принца я ей и не обещала , он может тоже быть в возрасте , не модельной внешности , и что ?
понятно, что в возрасте и не модельной внешности. вопрос о том, что это должен быть за человек, который не смог найти себе вариант лучше? ну хотя бы тот, которому бы понравился он сам. искренне понравился, а не стал соломинкой, за которую хватаются, какой бы она ни была.
Одно другого не исключает. Как вообще можно быть уверенным, что любят тебя, а не твой кошелек например, если он полон, даже когда девушка красива , молода и без ребенком вовсе ?
совершенно необязательно сразу заявлять о полноте кошелька. выглядеть среднестатистическим человеком вполне реально. и если девушка обратила внимание, не видя дорогой одежды, машин, квартир, замков, а увидя обычную машину, обычную квартиру, обычную одежду, не получая в подарок изумрудов и брильянтов с отдыхом на бора-бора, условно говоря, значит, можно считать, что ей интересен именно этот человек.
в приведенном же примере, тетку даже проверять не надо. она пойдет за тупого, хромого, косого, старого, любого, лишь бы пристроить дауна. и тот, кто на это пойдет, должен ОЧЕНЬ не любить себя. ну или нуждаться в сиделке и компаньоне с элементами сиделки.
Не знаю никого , кто имеет дешевую квартиру, машину и проч - чтобы никто не догадался. Это только в мыльных операх бывает. ну , у нее тоже выбор какой - то будет, почему бы со временем его не полюбить ? Сейчас у нее , наверняка , личной жизни нет , а будет мужчина , который хорошо относится к ней и к ребенку.
И по моему опыту, их заказывают именно ради индивидуальных фотографий, не делали б индивидуальных -никто из родителей не заморачивался платить за общие.
Вот, блин... этот топ для меня просто откровение... Одноклассников своих и детских не знают и не помнят, общие фото заказывают ради индивидуальных... Я вот в саду и в школе заказываю только общие фото, на память, индивидуальные только если никак не отвертеться. Вот они мне нафиг сдались? У меня достаточно фото моих детей, порой даже более профессиональных. Захочется совсем чего-то эдакого-закажу фотосессию у проверенного фотографа.
Для вас ШКОЛЬНЫЙ АЛЬБОМ- это как тора для иудеев или библия для христиан?
Это очень важный документ?
Лично у меня почти все школтные КОЛЛЕКТИВНЫЕ фотографии моих детей- терялись в процессе жизни и мы их вообще в будущем ни разу не открывали. Меня в таких случаях интересует индивидуальный портретт сына- чтоб смотреть епе он меняется из года в год.
А дружба которая продолжается между одноклассниками после школы- это единичные случаи.
В основном все очень быстро забывают как звали их одноклассников, всех потом жизнь разносит в разные стороны, а альбом получается совершенно ненужной вещью с фотками каких-то совсем незнакомых людей.
Настолько важный- что"нечего нам тут всякие лица инвалидом"
Я всех одноклассников сына знаю, моя мама - моих . Странно не знать, имхо, это же 10 лет жизни :-)
Вам странно, вы и знайте. Из моего первого класса а десятом осталось только 8 человек. Остальные все потерялись а слияниях-разделениях классов, ушли в другие школы или просто ушли после восьмого класса, кто в училище, кто в техникум... Кого-то из них помню, кого-то нет. А уж дочкиных одноклассников помнить? Зачем? Их за все школьные годы столько было.... Она в общей сложности в четырёх школах училась, и у нас классы тасуют каждый год по успеваемости. А в старших классах ещё и по изучаемым предметам.
Все должны быть как вы? Я могу идентифицировать всех детей из класса моего ребенка. И мне совершенно не нужны там посторонние. Тем более, с такой примечательной внешностью. Чтобы сразу возникали вопросы "А это хто?!"
Нет, судя по вашей ажитации, все должны быть как вы, а кто не такой, то ату его. Я тефтельку спросила, до вас мне дела нет.... И я нигде не писала, что все должны равняться на меня как на образец. Мой ребёнок уже университет давно закончил. И мне абсолютно параллельно, кто, кроме неё и учительницы, запечатлен на фотографии второго "Б" класса, сделанной много лет назад. У меня есть другие поводы для волнений и ажитации.
Тефтелька из всех кто тут оправдал учителей, мне более всего горько разочаровываться в вас. Вы единственна. которая даставили мне грусть.
КАКАЯ разница, что девочки к классу не принадлежит?
Она там сидит каждый день.
Ее все знают.Знают как ее зовут. Она несчастна. Ну и что, что она не делает уроки как другие?
Таких людей надо радовать чем можно.
Она УЖЕ стала частью класса.
Вышвыривать ее со школьного альбома потому что она " к классу не имеет никакого отношения"- подлость.
Потому что она инвалит.
А если родители которые устроили хай учительнице дома при своих детях- одноклассниках Маши- проговаривают свою позицию- эти дети в будущем в большой вероятности станут мерзавцами тоже.
Я уверена , что во Франции не допустят, чтобы ребенок учителя приходил в класс на постоянной основе. Это плохо для всех, и для больной девочки, которой надо заниматься, а не заставлять её высиживать с детьми совершенно другого возраста.
Во Франции этого не допустят по другой причине. Здесь никогда не сложится ситуации, что одинокой матери некуда деть своего ребенка, тем более не очень здорового.
Если общество допустило, что Машу некуда деть, почему не допускает ее присутствие на фотографии? Или как всегда: Машей должны заниматься кто угодно, только не мы, а нас от Маш оградите? Ну-ну...
вот она как раз не должна была становится частью класса. она ею и не стала и не могла стать. она в классе находится потому что ее матери некуда ее деть, а все вокруг слишком жалостливы и готовы терпеть смесь дет.сада с домом инвалидов в школе вместо занятий.
таких людей не надо ничем радовать. радовать надо тех, кто имеет мозги, но ограничен физически. здесь случай другой.
инвалид не индульгенция ни для чего. как и негр или беженец.
А Лизон вообще то о другом написала и я во многом с ней согласна. читать дико и действительно от многих постов хочется помыть руки.(
надеюсь, вы уже вся помылись?)
не, она не женщина, она кобра) вам же написали оранжевым по белому))
А про изнасилование топ не читали? Да ну...даже расстраиваться из-за всего этого не хочу. Главное самой оставаться человеком и отвечать за своих детей. Но ради справедливости, у нас, наверное, нельяя детям учителей находиться в классе....хотя, точно не знаю.
Не знаю как у вас, у нас ребенок, находящийся на работе своего родителя на постоянной основе, считается недопустимым.
Будте ДОБРЕЕ дорогая.
Это надо пожалеть учительницу, что по жизни ей не с кем оставить дочу, наверное нет бабушек-дедушек. И денег на сиделку.
Я уверена, от присутствии Маши на уроках урона знания для ваших детей не будет.
Вот если бы учительница при этом вообще ничего не преподавала, а сюсюкалась со своей дочей весь день- вот это было бы уже возмутительно. Но я так понимаю, что она этого не делает(иначе бы полетела из школы давно)
Уро н будет для всех- для детей, Маши и учителя, такая ситуация, в принципе, недопустима. И , кстати, именно Маша, о которой вы печетесь, страдает больше всех.
Вы реально считаете, что заставлять ребенка высиживать уроки, когда он не понимает ни слова, со старшими детьми, делать ему благо ?
А если нету другого выхода? Если у учительницы нету никого с кем оставить? И трудности в прием с в спецучереждение, а работать -то ведь все равно надо, не правда ли?
Значит оставляем Машу одну дома на весь рабочий день мамы -для ее собственного блага?
Ну а теперь уж ее ни одна школа не возьмет, после такого резонанса. Удружили ей по самое некуда.
Да там уже третий топ...в ВО. Называется Изнасилование по согласию. Но начинать надо с первого. Не читайте лучше.
Лизон, вы совсем епнулись?
Инвалид в классе - это теперь вместо живого уголка, чтобы на нем что-то вырабатывать? Эта девочка НЕ одноклассница детей. Она им даже не ровесница.
К чему этот опус? При чем тут все это, когда дети ходят в школу учиться? Есть инвалид в классе - хорошо. Все учатся ВМЕСТЕ.
Нет инвалида в классе - из-за чего кипишь? Инвалидов много. Давайте их всех в класс запихаем. А че? Добра должно быть больше!
алиса в стране чудес. все вывернуто и все гипертрофировано.
то, что с плохо передвигающимся нормально общаются и играют, как раз норма. что об этом писать как о величайшем достижении? это нормально и не стоит пиетета.
а вот то, что по вашему мнению ребенок, совершенно не соответствующий классу отчего-то должен бы был стать любимицей, что его бы звали на дни рождения, приносили читать книжки и иными способами показывали, что готовы целовать ее в жопу - вот это страшно. наигрыш, фальш и лицемерие под давлением страха.
напоминает 30е годы ссср. не будешь делать лицо - приедет черный воронок.
не ограничивайтесь руками. вымойтесь вся. желательно изнутри и уделите особое внимание голове. у вас в ней слишком много мусора.
Элиззи, это просто бальзам на душу, что не везде настолько больное общество, как в нашей стране. Рада за вас, что вы живете там, а не здесь.
ПС раньще когда дети были меньше., было принято приглашать своих друзей на др к себе домой.( теперь только в ресто)
Ну или принести с утра большой торт для всего класса.- Они в полдник и едят там его.
Я (и все остальные родители) предворительно спрашивали у учительницы, если ли среди класса дети у которых аллергия на какой-нибудь компонент торта.
Тогда приносили еще отдельно для этого ребенка тоже лакомство- какое-нибудь пирожное, которое он может есть.
Ну про аллергию у нас тоже спрашивают. Но вот к инвалидам почему такое отношение...я не про Машу даже, а про соседний топ "по следам..." не знаю.
А вот тут я на стороне Маши и ее мамы. Кому помешало это фото девочки с синдромом Дауна? Совсем охренели мамашки. Своей жизни нет, живут жизнью детей, ходят в школу, учатся за детей, сплетни разносят... Никогда не лезла в классные разборки. И мне, честно говоря, плевать, кто там на фото класса, лишь бы мой сын на нем был:-7
Вот уж не думала . ,что когда нибудь буду с вами согласна. ,но в этом топе ставлю большой и жирный +
дело не в фото. а в том что Маше нечего делать в этом классе. Наша учительница в 1-ом классе тоже увлеченно делала уроки....со своим ребенком...ну не норма это, как и ребенок у врача, в кабине водителя и т.д. любой ребенок здоровый или не совсем.
Дело не в том, что Маше делать нечего в этом классе.
И даже не в том, что у учительнцы положение настолько драматично, что она берет ребенка на работу.
Дело и проблема в том, что Маша инвалид. И ее надо жалеть и по возможности делать ее жизнь веселее. А не гнать в угол как шелудивого пса. Да еще предьявить такие мерзкие претензии МАТЕРИ РЕБЕНКА ИНВАЛИДА.
Претензии о осуждения ТУТ на Еве сделали участники этого топа- матери ребенка инвалида. Это грязь.
Не придумывайте. Мать Маши никто тут не осуждают.
Осуждают тут тех, кто захотел на фотографии класса видеть только лица одноклассников, без посторонних людей.
Для чего привязали болезнь девочки к этой истории - вообще непонятно,
А вы перечитайте топ сначала и посчитайте, сколько человек тут за Машу, а сколько против
Я не сижу никого, кто против конкретно Маши. Вижу только тех, кто в принципе против посторонних людей на общих фотографиях класса. Без привязки к личности Маши.
Дело как раз не в этом. Дело в том, что это Россия. А в Росси на каждое правило миллион исключений.
а что это шелудивого пса можно гнать в угол? а жалеть? а лечить? а делать его жизнь веселее? этот пес куда умнее 7милетнего дауна будет. больше понимает, а чувствует также, а может и опять же больше.
значит ваша мерзость проявляется в отношении к псам? такой привет из большой психиатрии? любите даунов, но псов невыносите?
В нашей стране это норма:) Ненорма это на западе, где в принципе свои интересы выше общественных. В России всегда были исключения из правил. Мы другие. И я считаю, что это неплохо. В системе западных ценностей Маша в данном случае - лишнее и ненужное звено, а мама пошла на нарушение правил, притащив ее в класс. В российских реалиях ситуация вполне себе допустима, потому как это исключение из правил, которое, к счастью, мы принимаем и понимаем.
ЗЫ: Сама работала в коле. У нас была учительница, которая приводила сына на уроки, потому как не с кем было его оставить. Никто в классе не возмущался. На западе такое было бы просто нереально в силу того, что там только правила, исключений нет... учителя просто не поймут:(
И не только в школе у нас идут навстречу в таких ситуациях. Именно человеческий фактор. С одной стороны, наше отступление от правил- это большая проблема, с другой- порой это благо.
Вот и я о чем. Проблема высосана из пальца. Ребенок никому не мешает, сидит себе, рисует, ни к кому не лезет. Ну разместили его на фото класса. Ну даже если бы я заметила... ну в мыслях бы не возникло переделывать из-за это альбом. Зачем? Мой ребенок там есть? Да! В чем проблема?
Неправда что на западе нереально
Одно время я работала несколько месяцев преподавателем в лицее, а каникулы моего старшего сына начались на неделю раньше что в моем лицее.
Ему было 15 лет и моим ученикам примерно столько же. Я несколько раз брала его с собой на уроки, ему было очень любопытно посмотреть на маму в роли учительницы. Я е го ( в разрыв между уроками) и в учительскую привела и со всеми коллегами познакомила.
Я рада за вас. А еще я рада, что никто не возмутился в вашей ситуации, потому как если бы кто-то встал на рога, вас бы просто уволили. КапитализЬм - штука сердитая:-7
+1
Более того, даже приводят в Уни на семинары, а в перерыве другие преподаватели еще и общаются с ребенком, и даже рассказывают истории из профессиональной жизни (лично видела и слышала). Абсолютно никто не возмущается и не требует ребенка выгнать.
Разве в этой истории есть сторона Маши и ее мамы? Им кто-то противостоит? Или они кому-то противостоят?
Я вообще не увидела конфликта в этой истории.
Фотография Маши случайно попала в общий альбом. Некоторые родители захотели иметь альбом только с учениками их класса. Обратились к фотографу. Все. Где конфликт то?
???
Из интервью зачинщицы скандала:
"— Так чем же родителям, взрослым людям, помешало фото Маши в классном альбоме?
— Очень хочется услышать это от самих родителей. Но, увы, со мной они так и не поделились своим мнением. Обрывками информации делится со мной дочь, которая учится в этом классе."
Конфликт был бы, если бы родители накатали "телегу" в ДО. А так все сидели тихо, как зайки. Учительница все добра от добра искала.
Я как раз конфликт не вижу. На мой взгляд, раздули историю на совершенно пустом месте. Маше и ее маме никто не противостоял и не противостоит.
В чем конфликт? Кого с кем?
Родители захотели фотографию класса, без посторонних детей. Обратились к фотографу. Имеют право.
Какой-то маме это не понравилось и она пожаловалась знакомой журналистке, привязав зачем-то болезнь ребенка.
Никакого противостояния нет и не было. А Маше теперь не позволят, скорее всего, находиться в классе.
Какие классные разборки могут быть с ребенком НЕ из класса? Вы вообще читали о чем речь?
Читала. И вообще не поняла, какие тут могут быть вообще разборки? В жизни не возникло бы желание разбирать фото класса по косточкам и выяснять, кто там из класса, а кто нет. Если для вас это норма, мне жаль вашего ребенка. Кто учится то, вы или ребенок? Уверена, как педагог, что дети вообще не обратили бы внимание на фото Маши, если бы мамы не подсказали:-7
Начнем с того, что я оплатила фотографа, и фото КЛАССА. И я имею право хотеть, чтобы на фото были только одноклассники моего ребенка. :)
Раз уж я настолько толерантна, что терплю "левого" ребенка на уроках.
А кто заплатил за фото Маши? :) Фотографа заказывал класс. Маша к классу никаким боком. Какого перепугу она должна быть на фото?
А с чего вы взяли, что мама за нее платила? :) Фотографа оплачивает РК.
Если бы мама за нее отдельно заплатила, то фотограф бы знал, что этот ребенок - отдельный заказ, и не из класса. И точно бы не всунул ее фото в общую.
Нет, все из-за того, что не все хотят видеть на фотографии класса непонятного ребенка с ярко выраженной внешностью.
Все остальное - следствие.
Гы. :) Родители терпели Машу у себя на уроках - и мрази? Вы не сдурели часом?
То, что они не захотели ее видеть на общей фотографии - имели полное право.
да нет. как раз мрази - это такие как вы, хотя, конечно, сами себя вы считаете необыкновенно продвинутыми, добрыми и человечными. но это не так.
фанатики плохи в любой форме и любом проявлении. а вы именно фанатики.
Перечитайте свое последнее предложение. И идите целуйте собачек в десна. Вам так самое место.
надо же сколько радости. вы сама только выучили и теперь свято уверены, что раз вы не знали, то и другие тоже?
в вашем случае эта фраза в тему всегда. и относится не только к даунам. вы обожаете всех уо. видимо, видите в них своих. и, чтоб разграничить где они уместны, а где нет, интеллекта не хватает.
А какая разница кто платил за фото Маши? Фотографу была заказана общая фотография класса. Он свою работу выполнил некачественно, вставил фотографию ребенка, который в этот класс не ходит. Кого "лишний" ребенок устраивает, те возьмут фото с ним. Для тех, кто хочет видеть на фото детей только из этого класса, фотограф должен переделать работу.
"Учительница Марина Валерьевна сама попросила фотографа сделать несколько кадров ее дочки, не для альбома - просто для личного архива. А фотограф не понял и разместил в общий альбом фото Маши."
И чья ошибка? :) Учительница должна переделать за свой счет? Т.к. фотограф не обязан знать, что эта девочка к классу не относится.
фиговый вы, получается, педагог. или вы общаетесь лишь с детьми уровня развития этой маши. все известные мне дети, включая меня саму, отлично знают не только своих одноклассников, но и одногруппников фактически младшей группы дет сада.
кроме того, мамы имеют полное право не хотеть видеть чужого ребенка на фото класса. к тому же дауна.
Ну вы спросили у Кобры)) Ради парализованной собаки она бы всю школу распустила на каникулы, чтобы собачке больше воздуху было))
разве эта маша парализованная и ее готовятся усыпить? судя по фото, она вполне себе деятельна и на 99% весьма мешает учебному процессу.
так вот если бы мешала собака, я бы сказала, что ей в классе не место. и уж тем более сказала бы, что не место на фото класса.
а вы, я так понимаю, были бы двумя руками "за" присутствие собаки в классе и на фото? не парализованной, просто собаки. по развитию как минимум это и будет эта самая маша, потому как взрослый даун развит лет на 10, значит, семитлетний года на 3. а собаки как раз развитием с 3-5 годовалых детей.
Я очень люблю животных, но сравнивать ребенка с парализованной собакой - это как-то за гранью, вы не находите?
нет. отчего же за гранью? в чем разница? только если в том, что собака, в отличие от маши, никому бы не мешала и не нарушала учебного процесса?
Дело не в синдроме, а в том, что Маша не является частью класса. Родители и дети не были против её присутствия на уроках(хотя были и такие, кого она раздражала), но вот на фотографии она лишняя. Я знаю почти всех детей в классе, кроме трёх новеньких, по детским площадкам, саду, кружкам. И да, очень интересно наблюдать по фотографиям, как они развиваются. В конце четвёртого класса нам выдали альбомы с рассуждениями детей о том, кем они хотят стать, когда вырастут. Планируем в 11-м сделать такой же и сравнить.
Лично мне абсолютно пофиг, кто в альбоме моего ребенка. Странные какие-то люди, ей богу. Мамы поголовно домохозяйки, которым заняться больше нечем?
Ну не знаю. У нас в классе эти "шурочки из бухгалтерии" как раз не работают. Прямо жаль их, нет у них другой жизни, кроме школьной ребенкиной.
Вы как можете знать? Там же тусите? А наряженный к НГ класс вашему ребенку нравится? А стол? А конкурсы? А аниматоры? А водичка свежая в кулере? А выданная ручка взамен утерянной в пользу третьих лиц? Некоторые работают мамами. Есть такая профессия. Они будут там, где их ребенок, попутно создавая приятности и для всего окружения чада.
Кого вам жаль? Женщин, располагающих своим временем, у которых дети похожи на них, а не на няню, воспитателя, соседа, этих? Вы жалеете их, перебирая бумаги в офисе по 8 часов 5 дней в неделю и отпуском раз в год? Такая насыщенная жизнь у делового планктона, прям так интересно живут люди...
Знаю, потому как они сами об этом сообщают с хордостью. Если, кроме мамства, в голове ничего нет - это печально, ИМХО.
Ничего, их дети вырастут, а пока требуют внимания и присмотра. Кто-то заменяет это суррогатами типа няни, воспитателя, кто-то имеет финансовую возможность воспитывать самой своего ребенка, прививая ему свои ценности, свою речь, свои взгляды. Кто-то никогда не состоится как мать, хотя может иметь сколько угодно детей. Почему им не гордиться тем, что у них хорошо получается, если они состоялись в профессии "мама". Печально, это за бетоном проводить жизнь, выполняя чужие распоряжения, выполняя маловажные и незначащие работы, увязая в болоте обсуждений юбок и флирта с руководством, не умея жить интересно без пинка сильных мира после разборки шкафов (тема про домохозяек, где офисный планктон не знает как жить в декрете и свободе от ока руководства), вот где грусть тоска. А следить за успехами детей, иметь время для любого увлечения, это кайф, это кайф независимости.
Вот и мне как-то все равно, кто там на фото. Я общин вообще стараюсь не брать. Только, если добровольно-принудительно. Тем более, что дети приходят, уходят. Меняются лица. Маша там или Глаша.
Одним хотелось поорать, другим пар спустить, третьим вообще было делать нечего, а четвертые услышали звон и раздули до размеров майдана..простиоспаде..сколько ж идиотов на свете.И ведь теперь везде эта история, в фб, в новостях, кругом, скоро видимо узрим с экранов в еще более извращенном свете
Маму с больным ребенком жалко. Видимо, работу сменить придется. Возьмут ли теперь куда...
откуда сведения, что она - хороший учитель? кроме того, хороших учителей - много, а мина замедленного действия под задницей мало кому нужна.
нет, не спорю. их и не может быть, потому как она и не учила никого, думаю, уже лет 8.
я, конечно, понимаю, что обучение чужих детей по сравнению с ее машей, не важно какая она, даже не может попасть на весы для оценки, но отчего тогда других должна заботить ее неполноценная маша, а не образование их детей?
получается та же ситуация, что с беженцами и неграми в америке.
Юля (ничего если я по имени. я его в паспорте подсмотрела) я если честно не осилила все об этой истории.
ну я предполагаю что как с сестрой Водяновой. было все не так критично, но в итоге раздули скандал.
Фотограф идиот, всунул фото Маши, да еще и на самый верх фотографии... Посмотрела фото других детей, на мой взгляд там половина внешне похожи на Машу. Маша ваще не выбивается из класса.
Еще и фотограф виноват! :) :crazy
Учительница своего ребенка нахаляву сфоткала - нормально. А все кругом идиоты. Родители, что возмутились. Фотограф, что не проинтуичил тонкости этого класса. :)
Это теперь. :) Сначала была просто жажда халявы. Иначе бы сама сводила своего ребенка к фотографу.
Может и водила, мы же не знаем. Вот пришел в класс фотограф, попросила его учительница-мама заодно сфотографировать и свою дочь, какая в том трагедия? Зря он ее на фото класса всунул... Поэтому и обозвала его идиотом. Такие деньги дерут за эти школьные альбомы, а делают "на от*****сь", через задний проход.
Фотографы в класс просто так не приходят. Это всегда сначала согласовывается на родительском собрании, потом все сдают деньги РК, потом РК заказывает фотографа, и дает ему предоплату.
И тут учительница попросила сфотографировать еще и своего. Как мило. :)
Так что, фотограф сфотографировал тех, кого дали. И всех разместил на общем фото. Ему же и в голову не могло придти, что учительница незаконно водит своего ребенка на уроки, да еще и фоткает нахаляву.
Фотограф приходит (условно!!!) за 30 тыров "с класса", то есть с каждого ученика по тыще. И эту Машу он наверняка сфоткал всё за те же тридцать условных тыров. Есть ли Маша, нет ли Маши - с вас всё равно тыща.
Глупости. Девочку-дауна сфотографировали "на халяву", трагедию не надо делать и не надо обобщать про "любых".
Так "трагедию" сделали и не из-за халявы, а из-за того что в альбом попала девочка, которая не является ученицей класса.
Фотограф приходит по предоплате. :) Полную сумму он получает при передаче фотографий. И вот тогда, да, всплыла бы тыща, которую недодали.
Так что, сейчас фотограф фоткал класс. А то, что эта девочка не из класса - это оказалось сюром для всех.
Я никогда фото НЕ заказывала, но мою дочь ВСЕГДА фотографировали "на всякий случай, если понравится - возьмете"... Я не халявщица, мне НЕ надо было за чужой счет, мне и бесплатно не надо было - от слова "вообще": я могла ребенка сводить к хорошему фотографу.
ПыСы: 2 раза выкупила готовые фото, понравились.
Ваша дочь всегда была в этом коллективе. :) Вы не выкупали, и фото стоили немного дороже всем остальным. Это правила игры. :) У фотографа есть "такса". Если не наберется достаточно желающих, то он или не придет, или желающие платят за себя и "за того парня".
Такса у фотографа. Минимальная. Ради двух-трех он не приедет. Ну, а если гонорар получится больше - то, и хорошо. В этом смысле.
Или два-три желающих оплатят ему минималку.
Обычно такса человек на 20? Так что, если будет 30 - то ему доп. навар. А если будет 21 - то такса, как за 20 наверняка.
А если будет 21 - то такса, как за 20 наверняка.
Неа. Навар будет с одного дополнительного. :) Насколько я помню, минималка идет с 10 человек. Если меньше, то дороже.
Хотя, может где-то по-другому.
ну дык навар или будет, или нет)) Будет - хорошо, не будет - свою минималку он всё равно получит.
Заплатила и сфотографировал, а может просто так сфотографировал от себя, но вот зачем сразу все сделал, а не показал эскиз сначала, вот это косяк, на этой стадии и выяснилось бы, что понял не так и фото Маши нужны просто ее маме, а не в альбоме класса.
Думаю, что если бы отдельность Маши была бы оговорена учительницей, то косяка не было бы.
ИМХО учительница переоценила то, насколько Маша стала своей в классе. Думаю, она рассуждала, как многие тут. Что девочка уже своя, и тыпы.
Возможно, мама Ольга Синяева, которая из ФБ, и с которой все и пошлО, и есть в РК. И она одобрила. А остальные родители не поняли этой "фишки". На что имеют полное право. Попросили переделать. Фотограф запросил еще денег. Денег у РК, естественно, не было.
Ольга Синяева решила надавить на чуЙства родителей, и общественности. Типа, как не стыдно, онажедаун! И пошло-поехало.
Естественно, можно только гадать. Сейчас там уже вообще не разберешь кто на ком стоял.
Видно, естественно. Если бы было не видно, то и шума бы не было. Ну поставили бы случайно на фото какую-нибудь Простомашу не из класса, и чё? Вряд ли стали бы бузить и требовать переделать альбом (это имхо)
Простомаша не из класса не вызывает повышенного интереса. Ну, девочка и девочка. А тут сразу видно, что даун.
Поймите правильно. Я ничего не имею против особых детей. Если ребенок интеллектуально тянет СОШ, то на здоровье. Но, дауны априори не тянут. Поэтому и возникает диссонанс.
Это неизвестно. Возможно в любом случае шум бы был. Также возможно, что родителям не нравится внешность людей с СД. Почему они не могут быть против того, чтобы малопривлекательное для них лицо присутствовало на фото класса, при том, что хозяйка лица ученицей этого самого класса не является?
Все школьные общие фотки - редкостное г****ще. А уж на этой "малопривлекательных лиц" и без Маши туева хуча.
Фотография сама по себе плохого качества, я не про замазанные глаза. я бы от такой тоже отказалась, нафик такой ужас. У нас соооовсм другие фотографии.
Припечатали. :) Многим нравится, как память. Уж простите их за это. :ups1
Если бы меня спросили, я бы еще подумала, Машу ли убрать с фотки моего класса (если бы этот класс был моим) или других персонажей :). Ну реально же жесть, что делается с детьми??? Или это такой фотограф криворукий...
Лично Вы может и не обсирали. Я отвечала Кариме. Она сначала написала, что половина детей на фото похожи на Машу, а после еще припечатала что все абсолютно общие школьные фото - редкое г...ще. Другие даунозащитники как обычно называли оппонентов мразями, уродами, двуногими без мозгов... где-то там промелькнуло еще что дауны будут поумнее... ну и прочее в этом роде... всё как всегда в таких темах.
Обобщила, мне все же кажется что выпады, подобные приведенным выше, очень характерны для "сторонников маш", а тех, кто ведет спор не прибегая к такой "аргументации" намного меньше. Может мне и показалось, я, конечно, не подсчитывала специально посты и участников дискуссии для выведения процентного соотношения. Просто как-то уж очень явно снова замелькали знакомые обвинения)))
А меня еще "порадовало", что и других детей с этого фото обозвали даунами.
Т.е. инвалидов обижать никак нельзя, на их защиту горой встанем. При этом с удовольствием обычным детям будем по фото диагнозы ставить.
Не фантазируйте, никто их даунами не называл. Я имела в глубоком виду, что на этой безобразной фотографии у трети детей отвратительно-нездоровые лица. Только слепой этого не видит. И скорее всего именно из-за того, что фотограф такой.
Да я бы не сказала, что чудесные... разные фото и лица отдельных детей на разных снимках получились где-то лучше, где-то хуже. На групповых наверное вообще нереально поймать момент так, чтобы все выглядели идеально. Но это не повод впихивать в альбом кого ни попадя и оправдывать тем, что другие якобы выглядят не лучше.
Я бы стала. Даже если бы туда попали дети А.Джоли и она сама в качестве учительницы. В моем классе училась девочка с ментальными нарушениями и специфической внешностью неприятной, так вот, на половине фоток выпускного альбома она есть (там жизнь класса, крупные планы). Никому и в голову не пришло возмущаться, это ж наша Маша!
Мама таскала меня за собой, при этом в детстве я была картинно хороша, пухлая малышка с огромными распахнутыми голубыми глазками. Ни на одной классной фотографии маминого класса меня не было, хотя фотографии от фотографа из школы были.
+1, выбивается. У других детей не очень привлекательный вид потому что им глаза "замазали".
Видно что девочка улыбается и даже бантики ей мама завязала.То есть она заранее готовилась.
Ребенок инвалид радуется! Она радуется и не подозревает что другие не радуются потому что ее посадили рядом.
Она поймет что вот она девочка в белых бантиках- среди таких же детей как она.
Она часто будет смотреть на эту фотку- у нее на так мало радостей в жизни.
Вы хотите спихнуть с задней скамьи эту улыбающуюся девчушку?
СКОТЫ
Вы неправильно поняли мой пост. Я как раз ничего страшного не вижу в этой фотографии - радостный ребенок, приятно смотреть.
Да я не про вас. Я про тех родителей и про тех ев, которые родителей защищают. Считают что не нужна Маша даун на фотографии.
Болезнь Маши вообще не имеет значения. Никто не говорит, что не нужна Маша-даун. Говорят, что не нужен посторонний ребенок на фотографии класса. Была бы Иаша здорова, была бы точно такая же реакция на ее фото в общей фотографии класса.
ну конечно мне странные подобны заебы. можно за француский не буду извиняться, ибо вещи надо называть своими именами. Я вобще везде и всегда как онажемать смотрю только на светящийся лик своего сыначки, поэтому кто там его окружает мне фиолетово (для тех кто в танке - тоже шутка)
Вот и учитесь толерантности. :) А то, такое изумление, что не все думают как вы, может и до скандала довести. ;)
я то не изумляюсь, но снова странно что люди с подобными взглядами говорят о толерантности.
повторюсь. ну странннооо. недавно смотрела свои фото из начальной школы. Половину не помню.
это не человечно и мне это не нравится. все эти новомодные веяния... я воспитана по другому.
Что именно нечеловечно? Что на фотографии класса должны быть ученики только этого класса? А если завтра вам предложат подобную фотографию с десятью посторонними детьми, вы ее возьмете безропотно или попросите качественно сделать работу?
Все почему-то привязались к болезни ребенка. А она вообще никакого значения не имеет.
Работа должна быть выполнена качественно. Налепил ошибки - переделай.
Мне странно, что кто-то может не помнить людей, с которыми бок-о-бок несколько лет прошли. Я два детских сада сменила, помню всех на тех фотографиях. На улице бы сейчас не узнала, но кто вот тот мальчик с Карлсоном или девочка с бантиком на лысой голове - помню. Недавно вспоминали пионерский лагерь, фотки выкладывали нашей смены на Одноклассах - я всех помню. Имя и фамилию, город - выборочно, но регион (Ростовская область, Рязанская или Таджикистан) помню.
И да, меня тоже напряг бы не "наш" ребенок на общей фотке.
Моя дочь сменила две школы, я путаюсь, кто есть кто в её одноклассниках, но "свой-не свой" отличаю четко.
Дазарадибога. Я бы вообще такие альбомы не выкупала. Лежат стопкой, пылятся.
По мне общие - вообще пережиток, когда пленку экономили.
у нее жизнь - сплошная радость. потому что она ни хрена не понимает. и не будет понимать и всегда будет также идиотски улыбаться. не потому что добра и прекрасна, а потому что чрезмерно тупа.
и да - ей совершенно не место на чужом фото. и не просто не место. она его уродует. и ладно бы еще присобачили ее куда-нибудь сбоку, так кто-то от великого тоже ума, воткнул ее в самый центр.
Фотографу оторвать руки за то, что фото в самом верху и центре. Хотя, он скорее всего не знал, что девочка не ученица класса....
ППКС! Поэтому и пишу, что идиот - как можно быть таким слепым, чтобы не увидеть, что ребенок ЯВНО младше и (не люблю это слово) другой???? И это школьный фотограф... Я бы с него еще деньги вытрясла назад и отзывы по всем сайтам раскидала.
Кхм нам в 10 классе такие фото состряпали, что до сих пор весь класс вспоминает его исключительно матом. Так фантастически изуродовать это таки дар.
Плюс половина фото- завхоз, снекретрь, завуч , учитель английского( в глаза его не видели) и тд
И у нас так было. При том, что у нас в школе фото всех выпусков по стенам развешивают, да еще у меня золотая медаль планировалась. Мама мою фотографию "на выпускную общую" порвала и повела меня в фотоателье к фотографу МХАТа.
Я конечно не могу говорить за всех детей, но видела как ребята обсуждают свою позицию на школьных фото. А тут одно из самых видных мест отдано ребенку вообще не относящемуся к классу. Это как в мерчендайзинге "золотая полка" наиболее привлекающая внимание. Загадка зачем туда поместили чужую девочку.
Исходная версия не такая. Она просила сфотографировать девочку, но не просила ее вставлять в общее фото. Идиот фотограф засунул маленького ребенка с синдромом Дауна на фото более старших детей, к тому же на самое видное место. Слово "изгадила" вообще не подходит, я считаю, что девочка фото нисколько не ухудшила, по крайней мере. А на фоне того, какой видок на фото у других "якобынормальных" детей, так еще и украсила в какой-то мере. Придает фотографии тепло и искренность, как ни удивительно это звучит.
Нормальные там дети, просто ретушь лиц портит впечатление. А даун очень бросается в глаза. Гнать таких учителей надо.
Из обсуждения в фейсбуке: "Обидная ситуация и для мамы, и для Маши. Но для чистоты эксперимента я рекомендую кому-нибудь забросить в любое материнское сообщество вопрос: "учительница водила весь год своего ребенка к нам в класс, он мешал (или не мешал), а сейчас без обсуждения с нами поставила его фотографию в наш классный альбом. Мы возмущены и хотим альбомы перезаказать".
И попробуйте потом заступиться за эту учительницу. Вас сожрут живьем. "
мне по фигу. меня не сожрать. В свое время также заступалась за мальчика. Мальчик здоров если что, история была о другом. тетки ополчились на бабушку с ребенком. Я была бы рада если бы моего отпрыска вместе с его товарищами поучили хоть даже на таком примере понимаю о некоторых вещах.
Я почему нужно вступаться за учительницу? Я думаю, фотографию ее дочери вставили в альбом случайно, с фотографом была договоренность это фото не вставлять в общее фото. Фотограф ошибся. Учительница ни разу не виновата.
Фотограф ошибся. Он и переделает общее фото.
Вообще не вижу проблем.
Меня не сожрут . я сама с зубами , кого хочешь сжую и не подавлюсь. Но мне даже в голову не пришло бы поднимать вопрос , а почему тут этот ребенок .И всех кто пытался бы подбить на действия за или против был бы послан ....
я сама за себя и поэтому вопрос был бы только актуален . мешает на уроках девочка (или мальчик)или нет . все остальное фигня не заслуживаюшая моего внимания.
+1. Но я и сама в школе заступалась за "не таких как все", будучи ученицей. А кого это раздражало, шли в опу.
Вот и я не понимаю из-за чего родители всполошились, подумаешь, в альбоме....боже какое возвеличивание с придыханием....."школьный альбом" ....и да....раз уж так получилось, что ребенок находился в классе долгое время, значит он все-таки часть жизнь этого класса если уж на то пошло.....главный критерий - мешает или нет ребенок на уроках, причем без привязки к болезни было бы...но это уже совсем другая история
Вы сами себе что-то надумали и сами испугались.
Исключите болезнь ребенка вообще из этой истории.
Фотограф должен был сделать общую фотографию класса. Но по ошибке вставил в нее фотографию постороннего ребенка. Некоторые родители взяли и такое фото. Другие обратились к фотографу с просьбой переделать некачественно выполненную работу.
Все! Обычная, абсолютно рядовая ситуация. А раздули-то...
Да вы с ума сошли. Написано же журналюгами, что надо разобраться в НЕПРОСТОЙ ситуации. А поговорить, а поплясать на костях такой прекрасной темы: Инвалидов гонят! И еще, ее назвали...даун(барабанная дробь), а это оскорбление, так считает Водянова,Бледанс и прочие блаженные.
Ну ладно, в конце концов, нет худа без добра. Астахов взял ситуацию под контроль, Машиной маме уже и работу предложил, если уволится из школы. Так что эта шумиха, в каком-то смысле, оказалась ей даже на руку, хотя и ценой потрёпанных нервов...
От души желаю Маше и её маме всего хорошего)
Видимо только Астахов и будет заниматься ее трудоустройством.
http://www.kp.ru/daily/26449.4/3319435/
Слова "пока" в интервью директора не сильно обнадеживают...
Астахову бы взять под контроль ситуацию, что дети, подобные Маше, не получают должного лечения от государства, что приличная реабилитация стоит семье бюджета небольшой страны. Ему не надо волноваться об учителе, ему надо волноваться о Маше, о том, что в школы и сады пихают всех без разбора, что дети не получают нужного им особого подхода и индивидуального лечения, а они их в массу...
Верно. Только у нас спецучреждения сворачивают....Астахов не будет писать против ветра.
У меня ребенок с ДЦП. У нас дети ВСЁ получают. Меня кор.сад и соц.центр развития на куски рвали "выбери меня, выбери меня!". И отговорка, что если дитю 7 лет, то в сад не берут - это для тех, кто не в курсе. У меня спокойно отходил 2 года в старшую группу. Т.к. я сразу была нацелена, что пойдет в школу с 8 лет, и сразу обговорила этот вопрос на комиссии.
Что-то Маша пролетела мимо благ жизни. Мать вынуждена на кусок хлеба зарабатывать, не имея финансов дочь пристроить. Вот где попа! Вы считаете, что мать просто курица и сама виновата, что дочь не в реабилитационном центре проходит курс со специалистами, а вечером идет с мамой домой? Может и так, но тогда тем более вопрос к опеке и тому же Астахову.
В данной ситуации, я считаю, что мать, по меньше мере, странная женщина.
Тем более, она педагог и должна быть в теме как и что. Уж по "своим каналам" могла бы все узнать, выяснить, пристроить. Это ж не ткачиха, чтобы вопросы образования - хоть среднего, хоть дошкольного, хоть коррекционного - были темным лесом.
Может быть то, что она узнала ей не понравилось и она решила воспитывать дочь по своей методе. Может быть ей хотелось индивидуального подхода к ребёнку, потому и наняла няню. Вчера в новостях сказали, что она уже нашла новую няню. Очень сложно судить мать ребёнка-инвалида.
Простите, но то, что неусидчивый ребенок с большими проблемами вынужденно проводил половину дня в некомфортной для себя обстановке - это не метода воспитания.
Если мама так быстро нашла няню, что ей мешало это сделать с 1 сентября?
У меня есть соображения на этот счет. Сама через это прошла. Скорее всего, учительнице - маме Маши - ОЧЕНЬ хотелось, чтобы ее дочь пошла в обычную школу. Про это в интервью говорится. Причем, это желание уже сродни помешательству и отрицанию реальности. ИМХО причина в этом. И это достаточно распространенное явление среди родителей детей-инвалидов. Это надо пережить. Проблема в том, что Машина мама тормоза вовремя не нашла.
Возможно няня нашлась после бучи - есть просто отзывчивые и добрые люди которые за символическую плату готовы заниматься с больными детьми, а может, журналисты и соцслужбы помогли - кто знает?
Мечту мамы понять можно: Маша для неё самая умная, самая способная и самая красивая и, разумеется, она достойна того, чтобы учиться со здоровыми детьми. Так рассуждают почти все мамы и ничего странного и преступного в этом нет.
Я учительницу не оправдываю, но и осуждать не берусь.
Да, так рассуждают все мамы. Вопрос в том, что если твой ребенок этого не может по объективным причинам, то надо вовремя научиться воспринимать реальность. А ребенок-даун, это не вариант, когда можно подтянуть, дорастет, и все наладится.
Как мама ребенка-инвалида я могу осуждать маму Маши. Поскольку, тут уже край на грани профпригодности.
Возможно, Вы имеете право осуждать, так как в какой-то степени находитесь с ней на равных.
Кстати читала, что дауны тоже разными бывают. Иногда у детей интеллект не сильно страдает, а то и сохранён. Мы не знаем, как там дела обстояли с этим делом у Маши. Может быть мама видела перспективы, а может только хотела видеть.
Не бывает даунов с сохранным интеллектом. Бывают дауны, у которых получается социализироваться на достаточно высоком уровне. Но, это получается еще и потому, что в детстве ими занимались соответственно их диагнозу, и особенностям развития.
Даунов, которые могут потянуть СОШ не бывает. Так что, тут мама именно ОЧЕНЬ хотела видеть перспективы, ОЧЕНЬ хочет иметь обычного ребенка. Настолько, что пошло отрицание реальности.
Кстати, когда я осознала, что мой ребенок СОШ не потянет, как бы я не билась, и как бы не прогибала мир под себя, у меня тоже был нервный срыв. Так что, у мамы Маши сейчас просто букет причин для приема Валидола.
Улучшится, но не значит что сделает их обеих счастливее. Маша останется машей.
А мне Машу жалко, которая вместо нормального детства с детьми- ровесниками, с которыми можно играть, сидит на стуле как прибитая целый день. Ей спать днем бы еще. Никакого развития ей уроки 4 класса не дают, она ничего не понимает. Душно, скучно, спина устает сидеть на стуле. Садизм какой то.
Нанянять няню, припахать родственников, подать на отца в суд на взыскание алиментов. Не говоря уже про кор.дет.сады, соц.центры, и (как крайний случай) интернат.
Вы в теме детей-инвалидов? Кстати, сколько стоит няня и какая ЗП у учительницы мл классов?
Вы прочли только первые два слова? Там еще дальше тоже варианты перечислены. И да, я в теме детей инвалидов.
Из перечисленного- только коррекционный сад. Не верю, что эта женщина получает 80 тысяч, помощники есть не у всех. Посмотрите на фото женщины- она хорошо в возрасте, вот и думайте про бабушек-дедушек, что там с папой вообще непонятно. Так хорошо судить со стороны. Зато тетки тут копейки сидят считают, кто сколько переплатил, если перепечатать фото.
Должна каких знакомых -дефектологов? Не факт... там, похоже, дворовая школа. Даже судя по фотографии.
И что с того, что дворовая школа? Мир учителей достаточно тесен. Не у нее, так у ее коллег будут такие знакомые.
И вообще, она ДОЛЖНА знать ходы и выходы просто потому, что она давно работает в школе. Это часть ее профессии.
Меня возмущает, незнание чужой жизни и проблем, писать, что она должна и она виновата. Мы ее НЕ ЗНАЕМ. Это называется презумпция невиновности.
Мы ее не знаем. И мы о ней не судим. Есть некие профессиональные навыки, профессиональные знания. Она учитель. Она должна знать множество вещей, связанных в том числе, и с коррекционным образованием. Она преподает в обычной "дворовой" школе, значит контингент разный. В том числе, и проблемные дети, которые не тянут обычную СОШ. И она ДОЛЖНА знать, что и как с ними делать - кого тянуть, кого на комиссию и кор.школу.
Вы о чем? Вы сейчас хотите сказать, что она профНЕпригодна, раз не знает обязательных вещей для своей профессии?
А если она профпригодна, значит она ДОЛЖНА знать все ходы и выходы. Вопрос - почему ее ребенок сидит с ней в классе?
Я хочу сказать, что неправильно обвинять человека, когда ты о нём ничего, абсолютно ничего не знаешь, и не был в его ситуации.
Я не обвиняю ЧЕЛОВЕКА. Я недоумеваю, как УЧИТЕЛЬ не разбирается в СВОЕЙ собственной профессии. Человеческие качества мамы Маши вы не приплетайте, о них никто не говорит.
Она учитель. Это признанный факт. Значит, ДОЛЖНА знать все ходы и выходы, куда, и каким образом пристроить ребенка с проблемами. Если этого не сделала, значит или профНЕпригодна, или прямая дорога к психологу на разбор мотивов.
Мало ли у нас сапожников без сапог. По моим наблюдениям именно у учителей часто не складывается личная жизнь и воспитание детей. Именно поэтому идти няней к таким же детям потому, что ты учитель мл. классов, меня удивило, я даже внизу на этот пост дальше перестала отвечать. Я бы своего ребёнка такой няне нетдоверила. И так во всем- советы абсолютно левые, ну кроме спец учреждений, в этом я совсем не разбираюсь, поэтому молчу. И не забывайте, у женщины нет мужа и не известно был ли.
Вы опять не о том. Причем тут ее личная жизнь, или воспитание.
Речь об учебном процессе. Который она - будучи учителем начальных классов обычной школы, и будучи обязанной знать все тонкости - не смогла организовать для своего ребенка. И, как следствие, для всего класса. Т.к. никогда не поверю, что семилетний дауненок может спокойно высидеть хотя бы ОДИН урок. Про учебный день это вообще нереально.
И дело не в няне. А в том, что есть корр.сдады. И коррекционные школы. Хоть один из этих вариантов, она, будучи учителем, ДОЛЖНА была обеспечить своему ребенку.
Вы прям как учительница строгая моя.) Хорошо, вы правы, она должна была, но не сделала. О том и речь...няней точно работать не сможет. мн лично, по- человеческих, женщину жалко. Одинокая и с очень больным ребёнком. А теперь этот скандал. Врагу не пожелаешь. Но я вообще странная, мне бы чужой ребёнок на фото, ы такой ситуации не помешал, и в первую очередь из-за за ситуации.
Раздули скандал как раз те, кто с пеной у рта отстаивает право Маши находиться в классе.
ЗП у учительницы младших классов в Москве очень неплохая. Около 80тр. Плюс пенсия ребенка. Если не нужно снимать квартиру, то хватит и на няню, и на вполне достойную жизнь.
Спрос на таких нянь, которые имеют опыт общения с подобными детьми весьма велик и они стоят дороже обычных и не все могут себе позволить. А тут и педагог и с опытом и еще готовой компанией. Да при желании она группу таких домой может набрать, если цена будет ниже среднерыночной.
Про ЗП учителей я еще анонима спросила, пусть даст ссылку на учителей младших классов в простой школе-80 тыс. Ну, если няней, может быть...но опять-таки, там нужны со знанием дела. А она ПРОСТО мама такого ребенка, и абсолютно не факт, что она делает все правильно, ее в ин-те или училище учили не этому. Чужую беду руками разведу.
Да какая бы не была у мамы Маши зарплата- это не повод маленькому ребенку не играть по полдня, не вставать, не бегать. Не спать днем, не общаться с детьми своего возраста. И она уже 7 лет мама, у нее есть время учить чужих детей, но прочесть несколько книжек как учить такого как свой она не может? Не верю.
Вы считаете, что дефектологом или как это называется, можно выучиться прочитав книжку? Так же логопедом? Писхологом? Этому учатся у специалистов несколько лет. Что еще можно ей предложить, чтобы работать не в школе и быть с ребенком? С садиком,надеюсь, Астахов ей поможет все-таки. И кстати, она москвичка? А то в этом топе напали на совсем незнакомого человека
Да не надо быть дефектологом, логопедом и черти кем в одном лице. Люди, у которых такие дети имеют точно такие же проблемы как мама Маши. Им бы няню найти не за бешеные деньги, которая сможет в игровой форме научить считать до 10, рисовать солнышко и знать что то, что с рогами- это корова. Им тоже надо на работу.
Вы вопрос мой прочтите...Я спросила что можно сделать. Пока мне по существу не ответили. Кроме коррекционных учреждений. Почему она туда не отправила ребенка не знаю.
У нее ЗП меньше, чем стоит няня с такими навыками. Думаете сидеть с дауном в России!!! очередь стоит? Вы топик про даунов рядом почитайте...как в другом мире живете.
Сложно. Няня от нее сбежала. Поэтому момент "тихости" под большим вопросом...
А за 4 года, думаете, много изменилось? Я обсуждала с прятельницей-учительницей той же школой. У них наоборот все поснимали в последнее время...
вчера слушала с утра радио, там была тема платности новой Ленинградки...какие-то космические суммы, и вот позвонил учитель -70тыс. назвал свою зарплату.. Если даже 60 -вот именно сейчас это уже хорошая зарплата, особенно в своем районе.
Вот именно, что изменилось. В худшую сторону. Знаю, родственник учитель. ЗП 60-80 тыс. была только один год при лужке. Как его выгнали, только вниз идёт.
Мне то же самое приятельница, учитель математики гимназии говорила - зарплата упала.
Ох, сломать бы эту новую систему, где в массу ввинчивают тех, кому нужно внимание и контроль профи. Как было бы славно, если бы таких деток приводили бы на малозначащие уроки в сопровождении профессионального человека, где можно вставать,общаться, а неприемлемое пресечет тьютор: уроки рисования вполне подходят, ничто не сорвано, все счастливы.
А еще лучше для таких детей создавать отдельные школы, где все под них заточено. Интересная легкая игровая программа, маленькие классы.
Так было все, но вот сливают. Как никогда прекрасно выражена двойственность слова "сливают". Идея того, чтобы дети знали о другой стороне мира, а особенные контактировали с обычными, не нова и успешно применяется, но не так косоруко и нахрапом, как сделали у нас, когда ребенок с проблемой внимания вынужден сидеть 40 минут урока, хотя ему надо делать перерыв через 10-15, иначе он "перегревается". Ведь многие войдут в обычный коллектив, но позже, но вот первые годы в массе это жесть для всех участников этой фантасгармонии.
А с чего вы взяли, что в кор.школах перерывы через 10-15 минут? Там урок не по 45 минут, а по 35, но так же, без каких-то особенных перерывов.
Я к примеру :). Сейчас часто всплывают в другом разделе темы, где мамы детей с дефицитом внимания сетуют на то, что дети в целом справляются с программой, но на усвоение материала надо прилично больше времени, кроме того, они не в состоянии усвоить материал с той скоростью, которая принята для остальных, не могут выполнить и запомнить элементарные требования. Я крайне приблизительно привела примеры того, с чем сталкиваются те, кому не надо бы в массу на общей основе. Ведь наверняка не так гонят материал в эти 35 минут.
Конечно, не так. Мы сейчас во втором классе только арифметические действия со вторым десятком проходим. И это класс для тех, кто именно "не тянет" СОШ в ее обычном темпе.
Даунята, и прочая УО - там совсем другая программа.
А мне кажется что это вообще трудновыполнимо совместить таких детей и обычных. В саду ладно, но не в школе. Потому что это как бегать вместе хромым и обычным. Бегут быстро- хромые не успевают. Бегут медленно- обычным трудно так бежать. И среднего темпа нет и буть не может. Если подстраиваться под слабых- мимо бюджета в институте пролетят все в итоге. А если под сильных- слабым трудно и они еще больше свою ущербность осознают.
Вы выше со мной согласились. Я мама ДЦПшки. Именно так мы ходили в сад. В обычную группу с тьютором. Сейчас он у меня ходит в кор.школу.
Девочки, все можно. Слухи о том, что система нашего кор.образования развалена до основания - сильно преувеличены. Да, косяки есть. Да, оставили только школы 8 вида, что не гуд. Т.к. потом придется "закрывать" диагноз F30. Да, чтобы попасть на реабилитацию надо немного напрячься. Чесслово, совсем некритично. :)
Но, ВОТ ТАКИХ ситуаций можно избежать легко. Только надо немного пошевелиться. Возможно, идеал - это, когда к тебе придут на дом, и начнут предлагать варианты. :) Да, до этого еще далеко. Но все совсем не так ужасно, как это представляется.
Жалко только то, что вместо миллиардов долларов на Олимпиады у нас не могут построить в каждом районе хотя бы по 1 школе и садику для таких детей. Новых, красивых, с маленькими группами и добрыми чуткими воспитателями.
У нас и для обычных детей не могут построить достаточное количество садов и школ.
И не надо про Олимпиаду. Это совсем разные вещи.
У нас около дома построили одну школу начальных классов и просто роскошный сад с бассейном, обалденными площадками и на опушке парка:).
на олимпиаде планировали заработать. а такие дети - это вечная дыра в бюджете без всякой возможности хоть когда-нибудь отбить даже часть расходов.
А сколько своровали, пока строили чтобы заработать!!!! Я летом была в Сочи. Это позор нашей страны. Миллиарды похороненных денег, даже не сумели воспользоваться тем, что построили.
Странно, а я увидела. В олимпийской деревне в Роза хутор брошенные домики, разрушенные уже дорожки. Как после атомной войны. Окна все в пыли и ни души.. Серпантин в горы заканчивается .. Ничем! Едешь и вдруг дорога заканчивается бетонным забором.
Олимпийские объекты по моему уже разбирать начали, все за забором из жестянки, кругом валяются обрезки металлических конструкции и 3 таджика это пилят и пилят. В самом Сочи куча брошенных новостроек. Дома стоят, вокруг ни души, видно что от дома- одна коробка стоит.
Думаю нет. Вы на машине ездили? Мы специально объехали все, это жуть! Единственное что еще живо и красиво- Роза хутор. Но качество строительства плохое, как декорации к фильму. Полы во всех отелях вздулись от снега зимой, штукатурка отваливается от стен. Делали все для " вида".
Выход простой- ребенку нужен нормальный уход и компания по возрасту, а не издевательство. Раз мать учитель, то самое разумное сидеть с еще одним или 2 такими детьми дома за деньги и их реабилитировать. Такую работу она найдет легко. И педагогу не сложно освоить новые для нее методики. Но издеваться на ребенком только потому, что некуда деть вообще не выход.
Многие почему-то привязались к болезни девочки. На мой взгляд, она значения вообще не имеет. И если бы историю рассказывали без привязки к болезни, то и оценки ситуации были бы совершенно другие.
По ошибке в фотографию класса вставили фото дочери учительницы. Кто-то из родителей взял такое фото. Кто-то попросил переделать и оставить на фотографии только учеников класса.
Абсолютно простая, обычная, рядовая, непримечательная ситуация. И вряд ли кому-то пришло бы в голову осуждать тех родителей, кто за переделку, и обвинять их в бесчеловечности и моральном уродстве.
Но стоило добавить болезнь ребенка - и история заиграла. Родители сразу превратились в моральных уродов и недочеловеков.
На мой взгляд весь сыр-бор из-за того, что девочка с синдромом Дауна. Была бы это просто "дочка учительницы Мариванны" из другого класса, всем было бы глубоко фиолетово, что "чужой ребенок попал на фото".
Не думаю, что всем было бы всё равно. Было бы точно так же, как и и сейчас. Кто-то взял бы фотографию с "дочкой Мариванны", кто-то попросил бы переделать фото.
Я выше писала, что в группу моего сына постоянно после школы приходил ребенок воспитательницы. Если бы его фото вставили, мне бы это не понравилось и я бы скорее всего попросила переделать фотографию.
У нас на фото из детского сада годовалая дочка воспитательницы (нашим детям шесть лет). Никто даже не спросил ничего.
В любом случае, родители имеют право получить фотографию в том формате, в котором они ее заказывали. Закрывали они фотографию класса, без посторонних детей. Ничего аморального в их желании нет. Обычная, рядовая ситуация.
Имеют право. Но (ИМХО) весь сыр-бор не из-за посторонней девочки на фото, а из-за посторонней Маши с синдромом Дауна на фото.
Нет, синдром ни при чем. Кто платит деньги, тот заказывает музыку. Родители хотят без Маши, значит нужно сделать без Маши. Учительнице можно подарить альбом с Машей. Но Маша там присутствовала всего месяц (со слов директора несколько дней), у детей к ней никаких теплых чувств, она не часть коллектива.
Вы считаете, что не при чем синдром, а рулит бабло: "я заплатила за класс, дайте фото класса, как заказано". Это правильно с этим никто не спорит. Речь лишь о том, что по оплошности фотографа на фото оказалась девочка с синдромом Дауна. Если бы на фото оказалась внучка директора школы (это образ, я и директора-то не знаю, а тем более состав его семьи), то все восприняли бы это как милую случайность, "хай будэ!".
Ерунду пишете. Меня бы напрягло фото любого постороннего ребенка на фотографии класса. Скорее всего, я бы не стала брать и оплачивать такую фотографию. Если фотография уже оплачена, то подняла бы вопрос о переделке.
Ерунду именно вы пишете. Брать не стали бы? Возможно, хозяин-барин, нафейхоа вам внучка директора на фото? А вот поднимать вопрос о переделке - не верю. Напишу второй раз - у нас на фото детсадовском годовалая дочка воспитательницы среди наших шестилеток. Всем насрать было. Никто из всей группы родителей ничего не "поднял". И в большинстве своем все такие же.
У вас, как я понимаю, совершенно другая фотография, не такая, как в этом классе. У вас все дети сфотографированы вместе и сразу. Переделать такое фото - это напрячь всех родителей. Всем придется опять заново празднично одеться. Многие на это не согласятся, тк их устраивает фотография с ребенком воспитателя. И значит, фотография не получится. Да и фотографу нужно будет опять ехать.
А в ситуации этого класса переделать фотографию элементарно. Напрягать родителей и детей не нужно. Дел на 3 минуты для фотографа. Он накосячил - он и должен переделать работу качественно.
Да, такую фотографию переделать пара пустяков... Сам скандал не из-за переделки раздули.
Вот именно. Скандал раздули. На пустом месте. И вовсе не те, кто хотел фотографию без постороннего ребенка. Сделали бы им фотографию, как они и заказывали, и все были бы счастливы.
Скандал раздула мама, которая была недовольна этими родителями и их вполне понятным и законным желанием иметь фото класса в том виде, в котором они его заказывали и оплатили, те без посторонних детей. Ей почему-то захотелось навязать всем фотографии с Машей.
Ну вам виднее какие такие приплачивают)) Мне чужие дети на фото за мои деньги не нужны.
Так я и не оспариваю вашего желания на фото иметь только не чужих детей. Просто если случайно на фото окажется дочь знаменитости или просто любой ребенок традиционного вида многие ли проявят такую настойчивость в изменении фото? Не уверена. Но, вполне вероятно, что моя неуверенность связана с тем, что для меня на школьной фотографии ВСЕ дети чужие. Кроме моего ребенка. Весь класс - чужие дети. Одним больше, одним меньше...
А у нас класс дружный, дети спектакли всем классом ставят, дискотеки устраивают. Многие родители знакомы и общаются между собой. И я думаю, что там бы изначально присутствие постороннего ребенка на уроках не допустили (ну один - два дня, не больше). А уж о приглашении такой девочки на др, тесного общения с ней на переменах, книжки там всякие.... ну просто нет слов. Ребенок плохо говорит, а в 10 лет у детей уже свои интересы, игры. Они тоже дети и не обязаны развлекать ребенка-инвалида. Перемены у них не для этого.
Вас посыл очень логичен для взрослых,но как ваши дети это воспримут?У детей совсем другая логика,более природная,а родители ее ломают.Я бы в данной ситуации не думала бы о деньгах,а думала бы о том,какой пример моему ребенку я показываю.
ППКС. Многие из здесь присутствующих не знают в лицо и по имени одноклассников своих детей. А я знаю всех детей из класса своей дочери. И родителей многих знаю. И дочь моя смотрит свои альбомы из начальной школы. И присутствие постороннего ребенка (не важно с синдромом или без оного), который в течении месяца присутствовал на уроках, на классной фотографии я считаю недопустимым. Жалко Машу? Шоколадку ей подарите. Скандал раздули на пустом месте. Что мешало заменить альбомы тем, кому Маша там не нужна. А тем кому по фигу кто в этом альбоме, можно было вообще коллаж из даунят сделать.
Мне не нужен, мне нужны одноклассники)) Ну если людям по херу кто там в альбоме? Можно ведь кого угодно запихнуть, всё равно не просекут))
Если я заплатила деньги, то хочу получить именно то за что я их заплатила. Не нужно мне трындеть про всякие проверки и т.д. и т.п. Я не должна нести ответственность (финансовую, моральную) за чужого ребенка-инвалида. Я могу делать что-то по доброй воле. Не я принимала решение о рождении этой девочки. Мама её знала на что шла. И обзывать меня сволочью и мразью за то, что я не хочу лицезреть её дочь на фото своего ребенка не толерантно))
Блять, не надо мне навязывать чужих инвалидов! Если я не хочу их в жопу целовать это не фашизм. Добрые? Ну идите, посидите с Машей дома пока её мама уроки ведет... За чужой счет легко быть белыми и пушистыми.
Нет тут никакого фашизма. Каждый человек имеет права за свои деньги получить то, что желает. Ну или вообще ничего не получить- но бесплатно.
А проблема в чем? Если вы знаете своих одноклассников? У меня на нескольких классных фото были сестры одноклассников. Прошло тридцать лет, а я все-еще помню, Кто одноклассник, а кто- сестра:) и даже- чья сестра (не мои, если что:)). Психтравмы на всю жизнь никто не получил- все успешны и довольны жизнью- и мои одноклассники и эти сестры.
А почему люди за свои деньги не могут иметь те альбомы, которые они хотели. А те кому все равно кто там могут сэкономить 1000 рублей и его не брать, раз им все равно.
Одна ТП решила пропиарить себя на ТВ за счет этой ситуации. И еще настаивает на том, что надо всем собраться на передаче и все обсудить. Ну мало ли что маме Маши неприятно будет, директору пинка под зад дадут, зато она то теперь знаменита, эта Ольга Синяева. Ненавижу таких людишек, под маской доброты просто жажда славы и наживы любой ценой.
Как я поняла, эта дама из РК утверждала общую фотографию, она видела дочь учительницы на фото, мнение других родителей не спросила, фотографию утвердила с дочерью учительницы.
А потом огребла от других родителей за то, что не посоветовались с ними, когда принимала решение. Обиделась на всех. И слила историю журналистам с удобной для себя версии.
Я поняла так, что никакого отношения к рк это тупая курица не имеет. Но уж очень хотелось славы. И еще народ агитирует на передачи ходить "— Как вы считаете, чем закончится история?
— Все зависит от мамы Маши. Если она захочет наконец заговорить об этом, что-то да изменится. Да, ей придется переломить себя, испытать немало неприятных минут, но я считаю, что она должна подумать не только о своем ребенке, но и о всех детях, которые не могут за себя постоять. На самом деле стоило бы организовать пресс-конференцию, пригласить всех этих родителей, Машу с мамой, администрацию школы и журналистов. И всем этим людям я бы показала детский дом, в котором находятся те несчастные дети, от которых отказалось общество, в каком они ужасном состоянии. Если вдуматься, каждый из нас спокойно живет рядом с таким «концлагерем» для детей.
Пля, при чём здесь детский дом? Ну заберите их всех себе и жалейте дома! Нам всем пойти чтоль удавиться теперь от мысли что есть детский дом для детей-инвалидов? Не надо смешивать благотворительность и учебный процесс.
Это вы этой ТП напишите, а не мне. Решение родить или не родить такого ребенка было за родителями, а не за обществом. И общество их содержит на деньги налогоплательщиков , но жить как все они все равно не смогут, им комфортно от этого не будет.
Здравый смысл, а не фашизм. Взялся за гуж, не говори что не дюж. Нет у тебя возможности растить такого ребенка, так не надо всех в этом обвинять. Это не дцп, не несчастный случай. Это решение было личное. Общество никто не спросил- оно вам надо.
Не надо за счет других детей своё благородство выпячивать. Направьте свою положительную и бурную энергию в нужное русло - идите к Маше няней за бесплатно)))
так общество и ваших выродков содержит (у таких родителей как вы выродки, да), школы бесплатные, льготы на детей, а какого куя? Сделать все платным, тогда будет справедливость.
При чем здесь детский дом? )) Да при том, что Ольга Синяева, судя по ее странице в ФБ, не только приемная мать, но и автор документального фильма о российских детских домах.
Активистка, блин.
У вас корпоративы на работе бывают? Много там посторонних людей с улицы?... или левых инвалидов из ближайшего дома престарелых? Что??!!! Их не пустят???!!! Вы просто уроды!!!!! Вам денег жалко!!!! Вы же всё равно половину людей своей конторы не знаете!!!!! Вам не пофиг кто там пожрет посидит???!! Тем более каличные и убогие!!!!! Фашисты!!!! Изверги!!!
Что-то вас разобрало, вы сама-то здоровы? Прям переживаю за вас... Вам таблетки пить пора, у вас с психикой проблемы.
У меня с психикой всё нормально. И в отличии от толерастов, я не называла людей фашистами, мразями и т.д. только за их нежелание видеть чужого ребенка на фото.
В вашем сообщении столько восклицательных знаков, что оно похоже на истерику. Вы пьяны или у вас проблемы?
Вы про корпоратив не рассказали)) Многих облагоделельствовали или только на форуме добренькой можете быть?
я не работаю, у меня корпоративов нет. Смотрю баба истерит до инсульта, думаю, пора санитаров вызывать...
А чего вы не работаете? С дитем сидите небось? Ну так и выходите на работу с лялей! Вот учительница вышла и вы идите. На корпоратив свою родню приведете, пусть поедят... чё уж! ))) У меня нет истерики, истерика у толерантных. У меня была бы истерика, а потом у всего департамента образования, если б к моим детям в класс на месяц такое чудо привели.
У меня достаточно денег, чтобы не работать. И истерить из-за того, что в классе сидит ребенок учителя, пусть даже и больной, я бы точно не стала. Нервные клетки не восстанавливаются.
Я не хочу переводить Маше деньги, я не приглашаю никого на корпоратив (боюсь, меня не поймут коллеги). Я не считаю себя чем-то обязанной машиной маме за её решение одной поднимать ребенка-инвалида. Сострадание у меня есть, но я не считаю что вся школа и дети этого 4 класса должны усраться от радости и сопереживания к Маше, только потому что её мама не нашла возможности пристроить ребенка в сад/группу/образовательное учреждение на время рабочего дня. При таком раскладе, когда уже перестают чуять тропу, учительнице не место в школе, а её ребенку не место в классе во время учебного процесса. Про альбом я вообще молчу....
Я поняла и поэтому стерла свое сообщение. С вами полностью согласна по всем пунктам. У нас народ вообще любит быть добрым, но за чужой счет и добрые дела творить, главное не своими руками. Фашисткой меня за это уже обозвали)). Позволить рожать сознательно особенных детей могут очень богатые люди.. Да и они не вечны.
да обучайте своих детей сами, от ваших ублюдков уже скоро все учителя разбегутся.
Например, у нас на корпоративе вполне могут накормить чью-нибудь жену или мужа (хотя компания оплачивает хавчик только для сотрудников, без членов семей, тсз). Там столько еды, что можно еще сто человек накормить.
По-моему, вопрос совсем не в том, что она кому-то нужна на в альбоме, кому-то нет, здоровая она или нет.
Маму вполне можно понять в том, что такого ребенка негде оставить. В нашей стране это норма. И это не причина не рожать, даже таких детей.
Маму я вот в чем не могу понять: зачем она ее фотографировала и размещала в альбоме? Ведь по фото видно, что это было сделано целенаправленно: это не групповая фотография, когда все построились, увидели Машу и позвали за компанию. В альбоме фото класса - портретные. И видно, что мама специально нарядила ее, причесала для этой фотографии. Зачем? Для кого она это делала? У меня только одно предположение, что Маша сама попросила, и мама не смогла отказать, но я не знаю, реально ли это для такого ребенка...
Зато "русская душа"- такая ЯКОБЫ "добрая, сострадательная". Был уже об этом топ. как русских даунов и инвалидов усыновляют иностранцы.А русские делают вид, что таких у нас нет. Ну и совершенно естественно -отказываются от таких в роддомах.:mda:mda:mda
Без всякого топа знаю лично две семьи, которые взяли детей с СД. А также знаю врача, который пользовал ИУ в его разгар, отбиравшего исключительно здоровых детей. Не надо тут противопоставлений, все люди разные.
Только при широкой русской душе такой ребенок мог находиться с классе. В Европе учителю и в голову бы не пришло бы привести ребенка в школу и держать его на уроках. Не положено и все. Учитель должен заниматься на уроке учениками, а не своими детьми. И всем было бы плевать на ее тяжелую жизнь и сложные личные обстоятельства.
Не знаю как в Европе,а в Израиле свободно и очень много своих детей приводят на работы по личным обстоятельствам.Хотя тут тоже всем плевать,но и работникам плевать,что кому-то это мешает,если школы-сады месяцами в общей сложности не работают,а родителям на работу ходи.
и что? взять инвалида, особенно, уо, совершенно не значит быть добрым и сострадательным. есть разные разновидности психических отклонений и вариантов характера, мотиваций.
кому-то очень хочется ребенка. хоть какого-то и берут любого, какого дают. плюс, если знают, что если устанут или перестанут справляться, смогут сдать его за гос.счет в какое-то учреждение и со спокойной совестью навещать. или ему приставят сиделку за гос.счет, будут занимться и т.д. и т.п.
кто-то любит ухаживать и чувствует себя при этом замечательно.
кому-то не дают покоя лавры макаренко.
доброта, сострадание и т.п. и т.п. здесь совершенно ни при чем. духовность проявляется вовсе не в желании превратиться в сиделку и ежесекундно наблюдать уо у себя под боком.
Не сама история с Машей поражает, думаю, что она раздута, а реакция людей- она сама виновата, она должна, она, она...Небось, все матери-одиночки с особыми детьми пишут.Тьфу.( И еще чужие деньги подсчитывают за фото
А мне каца, раздута с точки зрения взрослых.Но для детей эта история очень серьезная,для детей из класса эта Маша типа свой человек в классе и вот теперь они вдруг поймут что она лишняя,не такая,не их ,чужая и т.д.Дети -то еще младшие школьники.Главный мотив отчуждения Маши от коллектива-это деньги,небольшие деньги,так это слышат дети от своих родителей.И что после этого ждать от детей?
А с чего вы решили, что "Главный мотив отчуждения Маши от коллектива - это деньги"?
Абсолютно уверена, что деньги там совершенно никакой роли не играют.
Я так поняла,что у родителей официальное объяснение-мы деньги заплатили за фотографию и имеем право,чтобы не было посторонних.
Настоящие мотивы,конечно,совсем другие.
Не думаю. На фотографии посторонний человек. Фотограф выполнил работу некачественно. Просьба переделать ее совершенно понятна и безобидна.
А почему вы решили, что для детей Маша- свой человек? Она слишком мала для них и просто ходит с мамой в школу, потому что некуда ее пристроить. От этого своей она не станет. Вот если бы речь шла о девочке, которая училась с ними вместе с 1 класса- тогда другое дело.
Нет. Не воспринимается. В группе моего сына по полдня постоянно присутствовал ребенок воспитательницы. Частью группы его никто из детей не воспринимал. А среди родителе было очень много недовольных, которые считали, что рабочее время воспитатель должен тратить на детей из группы, а не на своего ребенка.
Вы не понимаете о чем я,естессно,они с ним не играли,а в этом классе,возможно,и играли с девочкой на переменах.Но они все воспринимают этого ребенка как такого же как они,только младше-старше-глупее-умнее-вреднее и т.д.,но как такого же.А теперь родители им показали ,Маша-не такая и дети начнут задумываться,почему.А Маша больна.Вот и вывод для детей-больные,они не такие люди,как мы.Тут зависит от взрослых ,чтобы дети поняли,что "не такие как мы,это хуже нас или просто с ограниченными возможностями и им нужна наша помощь"?
Когда требуют убрать с фотографии,то показывают детям,что больные люди,хуже чем здоровые.Вот это и есть плохо.
А родителей из сада я отлично понимаю
во-первых.они подняли вопрос не на этапе фотки,а на этапе начала этого явления и чисто из практических соображений
Вы считаете детей идиотами, которые в 10 лет не понимают что девочка больна? И просьба убрать ее из фото класса не дает никаких оснований даже думать, что это из за ее болезни. Причина совершенно другая. Ребенок не одноклассник. Как и вполне здоровая чья нибудь бабушка или младший братик.
Дело не в их непонимании,что девочка больна.А в том в какой разряд они отнесут ее и подобных ей людей к тем,кто хуже их,здоровых или к тем,кому просто нужно в чем-то помочь-это полностью вопрос поведения их родителей по отношению к первому же больному человеку.Первым таким больным человеком на их жизненном пути оказалась эта девочка,вот дети смотрят на реакцию мам и пап.Или взяли фотку и все ОК,значит девочка хоть и больна,но не хуже здоровых.Или требование,убрать ее с фото,какие бы ни были объяснения-вывод у детей будет такой,что больные хуже их.
Вы опять уперлись в болезнь. ЛЮБОМУ маленькому постороннему ребенку не место на уроках. Даже здоровому.
Вы опять зачем-то привязали болезнь Маши. Фото попросили убрать не потому, что Маша больна, а потому что она не ученик класса и на фото попала по ошибке. Не надо придумывать то, чего нет.
Родители не подняли вопрос по сыну воспитательницы в группе. Многие возмущались тихонько, но терпели. Сильно подозреваю, что если бы воспитателю пришло в голову вставить фото сына в общую фотографию, то это стало бы катализатором и родители высказали бы недовольство открыто. И болезнь-не болезнь ребенка тут сообще значения не имеет.
Неважно,почему родители хотят убрать Машу с фото,важно как поймут это их дети.Может это такая ошибка,которую дешевле не исправлять,даже когда исправить хотят из нормальнейших побуждений.
А как должны это понять дети? Маша не ученик их класса. Фотограф исправил допущенную ошибку.
Все это произошло из-за глупости учителя, мама там эта так ...сбоку. Мало того что все были вполне толерантны, никто не мешал ее в общем-то противозаконным действиям, ребенка ее не трогали и не поднимали крик по поводу посторонних в классе. Но этого ей показалось мало, захотелось фото с классом...и вот результат. Безотносительно здоровая девочка или нет.
Просто она (мама Маши) приняла молчание за согласие. Ребенку молча разрешили присутствовать, мама решила, что его приняли своим.
Была бы я родителем, я бы ничего не сказала, есть она на фото и есть. Но право девочки присутствовать на фото не отстаивала бы, т.к. это фото класса, и права у нее такого нет.
У нас в саду, когда я его посещала, у воспитателя вечно терся сын - Даня, я его помню даже в лицо. Он играл с нами, строить что-то помогал, обедал в саду, короче, с обеда до вечера был с нами каждый день. Ни на одном фото группы его нет, хотя и все мы, и родители наши его прекрасно знали, и сейчас, спустя 30 лет, моя мама, встретив воспитателя, спрашивает как дела у Дани.
Если в прошлом топе о дауне - модели, все говорили о том, что это просто человек с такими же правами, то почему в этом многие думают, что нужно жалеть? просто человека не включили бы в фото класса по причине, что это левый человек.
Не надо жалеть. надо желать удачи, чтобы у мамы была возможность вести свою дочь в ЕЕ группу, гда она будет получать нужное ЕЙ, а не держать ее 5 уроков в классе с детьми, которым она не нужна.
У нас тоже в сад приходил сын воспитательницы после уроков. Нам с ним было очень весело, он помогал нас расставить или рассадить красиво для общей фотографии, но никогда его не было на общих снимках. В лагере тоже дети вожатой постоянно были в нашем отряде и тоже никто их в кадр не пихал. Есть отдельные фото с ними, но на общей - никогда.
Думаю, дело именно в болезни. У меня не раз на школьных фотографиях оказывались посторонние маленькие сестры-братья кого-то из учеников. Никогда и мысли не было возмущаться. А синдром- это ж вдруг потом подумают, что дитятко в коррекционной школе училось?
На школьных фото класса, там где пришел фотограф, построил и фотографирует официально чужие братья? Никогда такого не видела. А бабушку почему нельзя туда тогда? Чтоб не подумали, что ребенок учился в доме престарелых?
Да, именно на официальных фото. Два или три раза за десять лет. Мелких брали, потому что проблемы никто не видел
Фотографируют класс во время уроков. Хотите сказать, что младшие братья и сестры учеников присутствовали на уроках и никто не видел в этом проблемы?
Кроме того, перед печатью всех фотографий, в школу присылают образец, чтобы классный руководитель все проверил.
Поэтому я вам не верю.
Но вам так хочется привязать к истории болезнь девочки, что вы и наврать готовы.
Не разбрасывайтесь словами- я могу выложить как минимум две фото - там чужие легко идентифицирцются- они не в форме и явно младше. Нас фоткали не во время уроков. Один раз- на первое сентября общее торжественное фото, один раз- весной, на улице. Сестра гуляла на школьном дворе и попала.
Следите за собой- видно, часто привираете, да?
Выкладывайте фотографии.
Это тоже специальные постановочные фотографии, заранее заказанные и оплаченные родителями?
Это приказ? Да. Это оплаченные фотографии. Еще раз- мереставайте врать сами. Серьезно.
Вы же сами сказали, что можете выложить фотографии. Так выкладывайте. В чем проблема?
Проблема в тоне. Вы тут главная? Сначала во вранье безапелляционно обвинили, потом приказываете фото выкладывать. Выложу, когда к родителям заеду. Если захочу. В конце-концов, мне плевать, верит ли мне кто-то там неизвестный с Евы. Просто чтобы в следующий раз было неровадно незнакомых во вранье обвинять.
Общие фотографии, на которых класс фотографируется одновременно, переделать невозможно практически. Потому и не возмущаются обычно. А такую фотографию, как в этой истории, переделать элементарно. Ну и зачем упираться? Почему не исправить ошибку и не выдать родителям фотографии без посторонних детей?
Когда дочке было 2,5 года я устроилась работать в детский сад воспитателем. Мне нужны были деньги, а ребенку так и не дали места в яслях. Группа мне досталась 5 летних детей, детей разбирали в 7 вечера, моя дочка естественно была в яслях этого же сада, но пожилая воспитательница ясельной группы работала до 5 вечера. Т.е. последние 2 часа рабочего времени ребенок проводил со мной. Моя дочка была абсолютно здорова, без всяких синдромов, но родители детей из моей группы все равно были крайне возмущены ее присутствием. Они считали, что она отнимает мое время у их детей.
Дело не в болезни, дело в неуместности постороннего ребенка.
Дело не в неуместности постороннего ребенка, а в том, что нашим бабам лишь бы на кого свою злость на жизнь слить, а повод всегда найдется.
Я не увидела тут злости. Фотограф ошибся добавив постороннего ребенка, его попросили исправить. Всё. Злость, диагнозы и прочее - это уже домыслы журналистов, им важно сделать статью душещипательной.
Я не про эту раздутую из ничего ситуацию, а про недовольство ваших мам присутствием вашего ребенка в садике, и про местные комментарии.
Да, там тоже было два лагеря) Одни наоборот были "За" потому что моя для их детей была живой куклой, а другие были в целом недовольны мной как воспитателем, нашли бы к чему придраться кроме ребенка. Проработав полгода я ушла с мыслью, что самое сложное в работе воспитателя не дети, а их родители.
Да, я именно об этом. Для тех, кто придирается, сама причина не важна, важен процесс....
Будет длинно! У меня двоякое отношение к ситуации. У меня у самой ребенок-инвалид, мы ходим в специализированную школу, и слава Богу, что не в общую, т.к. я все же вижу, как многие здоровые дети относятся к детям-инвалидам, причем часто с подачи взрослых( а в нашей школе все учатся дружно, помогая друг другу, поэтому я очень надеюсь, что такие школы не закроют. Учительницу, маму Маши, я не понимаю. Что ей помешало пройти специальную комиссию, на которой бы ее дочь определили на учебу по месту назначения, для ее же пользы и дальнейшего развития, ведь в сидении на уроках в классе, где она ничего не понимает в силу своего возраста и развития - это полный бред! И это вообще не шло никаким образом ребенку на пользу, ведь она даже была лишена нормального полноценного общения с детьми, т.к. они сильно старше ее и особо не хотели с ней играть. Это упущение именно самой мамы, а не кого-то вокруг...сама проворонила все, но в принципе это можно исправить и пройти комиссию, а не дома сопли глотать вперемешку с таблетками от нервов! Когда имеешь такого ребенка, нельзя опускать руки и жалеть себя! про фотоальбом: если объективно судить, то реально Маша не из этого класса, зачем она на фотографиях? Тут ошибка фотографа и тех родителей, которые принимали такую редакцию альбома. Можно было решить все тихо-мирно на этапе подготовки альбома, а не дожидаться его рассылки по всему классу...я бы лично не поняла бы в альбоме присутствия ребенка не из нашего класса, будь он инвалид или полностью здоров, на фига он там? Машу можно фоткать для ее личного альбома... И тут дело не в ее болезни, а именно в желании иметь точные фото... Так же не понимаю тех родителей, которые сами шарахаются от инвалидов, да еще и детей этому учат...Инвалиды не заразные и не кусаются...Это, я считаю, не от большого ума, а от духовной черствости... и вообще в целом я против инклюзивного обучения, ну не готовы люди в нашей стране к нему...рано еще...
Люди нормальны и готовить их не надо, чай не каннибалы, но ведь в массу внедряют и тех, кто кусается, сидит под партой, поет на уроке и прочее. Я устала повторять, что в ВУЗе с нами училась девочка с ДЦП. Какие проблемы? У нее красный диплом, дружба и все-все. А в класс дочери на пару месяцев попал мальчик с бог знает какими отклонениями - тайна за семью печатями. По результатам: укусы, сорванные уроки, нанесение 60-нему преподавателю нескольких ударов ногой в живот при всех детях. И? Мы не готовы? Мы вообще не готовы укрощать его мозговые всполохи агрессии.
Если изменения коснулись и эмоционально-психической сферы, то да, если мозг сохранен, то в чем проблема? Однозначно одно, рассчитывать, что детям будет интересно с тем, кто не может принимать участие в их подвижных играх, излишне. ребенок останется изгоем не из-за неприятия, а просто от невозможности полноценного общения с ним.
если затронут мозг и это выливается в агрессию, особенно спонтанную - есть все основания бояться.
А дело только в скрываемых диагнозах? Кстати, эти диагнозы имеет право знать только медработник.
А если здоровый (недообследованный) ребенок кусается и дерется, то это пережить можно?
Нет, никому нельзя, но ведь сладить с УО невозможно. На него не действуют ни запретительные меры, ни воспитательные. Много ли детей разбалованы до такой степени, что не понимают элементарщины и бьют взрослых ногами в живот? Они точно избалованы? А может пора о диагнозе подумать? Если поведение ребенка не корректируется, то он здоров?
Вот я именно об этом ;)
Зная, что ребенок точно с диагнозами, пусть и скрываемыми от других, его начинают выживать. А все остальные "здоровые" считаются просто невоспитанными, просто потому, что они "как все"... И при этом все родители всех первоклашек категорически против ежегодных диспансеризаций и посещений психиатров перед школой...
Да кого волнуют диагнозы, если поведение ребенка не доставляет никому неудобств, не вредит образовательному процессу и не тянет класс вниз? А выживают как вы говорите именно таких, без привязок к мед.карте. Ее на лоб не клеют.
Есть большая разница - "здоровый" ребенок или с диагнозами. Моего ребенка выживают планомерно из школы только лишь потому, что он посещал коррекционный сад ("здоровых же детей там не держат!") и имеет инвалидность ("откуда мы знаем, КАКИЕ там у него диагнозы и ЧЕГО можно от него ожидать?!"). Хотя он не проявляет агрессии и не проявлял никогда, не воет на уроках, под парты не прячется и т.п. Но он другой и эти постоянные "от него всего можно ожидать"...
Не верю вам. Без причины не будут выживать спокойного, адекватного ребенка.
Очень похоже на историю с Водяновой, где тоже пытались всем сначала навесить на уши, что администрация кафе ни с того ни с чего стала против присутствия больной женщины в их кафе, просто внешность не понравилась. Как оказалось, дело было вовсе не во внешности.
Я вам не верю и никогда не поверю. У моего ребенка астма, у сына подруги удалена селезенка в результате травмы и инвалидность, в классе сына были дети с диабетом. Никто, никогда, ни при каких обстоятельствах негативно к этому не относился!
Уверенна в этом. Люди везде одинаковы и никто не ходит по школе с диагнозом на лбу. И всем все равно, что у Пети диабет, у Васи астма, а у Кати пиелонефрит. Вы знаете ну хоть одну историю, когда наехали на ребенка из за того, что написано у него в карте, но не отражается на поведении? Я нет.
Я не могу об этом судить, потому что вообще не знаю, что у кого написано в медицинской карте. Мама же выше рассказала из своего опыта. И я ей верю.
Атмосфера в школе целиком и полностью зависит от характера директора и соответственно подобранного ей коллектива.
В анамнезе сенсомоторная алалия, СДВ (без гипера!), речь практически отсутствует. Соответственно, полноценное общение не представляется возможным, отсюда уже "неизвестно, что у него на уме"...
Если практически отсутствует речь, то как вы себе представляете его контакт с учителем?
Тем более СДВ. Учитель даже не может проверить насколько ребенок усвоил материал. А ей еще остальными заниматься надо.
У меня сын с ДЦП, я понимаю о чем вы, т.к. таких детей видела достаточно.
Вы сама признаете, что полноценное общение не представляется возможным. А полноценное обучение без полноценного общения - это как?
Вас не выживают. Вам всеми силами доносят, что ваш ребенок не сможет учиться в обычной школе.
Не верю, что комиссия ваз насильно запихнула в СОШ. Скорее всего, вам предложили школу 8 вида, вы отказались.
О школе 8 вида речь не шла даже перед 1 классом. Уже тогда нам предлагали массу, т.к. уже знали, что "речевую" будут закрывать.
В СОШ имеют право учиться все дети. Заключение ПМПК - простая рекомендация, не обязательная к исполнению.
Конечно, ПМПК может только рекомендовать. Но, там не лопухи сидят, и сразу видят что к чему.
Ну что ж, бейтесь дальше. Ваш ребенок, ваша жизнь.
ЧТД!
Даже здесь ЗАОЧНО Вы прям на 100% уверены, что этому ребенку не место в школе. Т.е., Вы точно знаете, что немой инвалид не в должен находится среди обычных людей?
Вы путаете "должен находится среди обычных людей" и "тянет общеобразовательную программу".
А Вы только выборочно читаете?
Вот ниже:
"Да вот только программу он тянет. И очень даже хорошо. В 1 класс ходил в речевую школу, которую через год расформировали. Теперь учится в 4 классе в массе, и учится намного лучше половины одноклассников (вот сейчас к концу четверти у него нет ни одной тройки, средний балл по каждому предмету выше 4,5). Естественно, у него инд.программа, там, где он не может дать устный развернутый ответ, он пишет мини сочинения."
Эта мама тут уже столько нагородила, сначала одно, потом другое, что еще вопрос как он тянет. Не представляю себе индивидуальное обучение в массе средней школы с классом под 30 человек.
Он тянет свою программу. Если бы остальные дети тоже бы имели программу обучения лайт, то средний бал у них был бы 5+ .
Давайте будем честны- дело в том, что ребенок, который практически не может говорить к сожалению не может полноценно тянуть школьную программу, не утягивая класс вниз. И дело не в том, что он болен. Если бы ваш ребенок был немым потому, что например язык прикусил, то никто бы и не обратил внимание на его болезнь.
мама уже не честна, сначала говорит, что из школы выживают исключительно из-за записи в карте о коррекционной школе, а потом выясняется, что речь практически отсутствует, и явно не из-за немо-глухоты
я сейчас наблюдаю подобную ситуацию со стороны, моя знакомая отдала похожего ребенка в 1 класс, и очень удивляется, что им там не рады, он не буйный и никого не трогает
да, он не буйны, но он также практически не говорит, и отставание в интеллектуальном развитии у него видно невооруженным взглядом, что не может не влиять на образовательный процесс всего класса
а еще, да, он не буйный, но делает то, что ему хочется, все пошли строем в столовую, а он пошел в другую сторону, и он не слышит окликов, следовательно учителю или надо бежать за ним, или постоянно держать его при себе, контролировать, отрывая кучу времени от класса
когда этот ребенок на ДР моего сына, просто подошел и сунул в именинный торт руку на всю глубину, тоже ни для кого это не было опасным, но мне и моему сыну это было неприятно, а у них из этих неприятностей состоит каждый учебный день
я молчу, я не даю ей советы, я не комментирую, но я рада, что ее ребенок не в одном классе с моим
Да вот только программу он тянет. И очень даже хорошо. В 1 класс ходил в речевую школу, которую через год расформировали. Теперь учится в 4 классе в массе, и учится намного лучше половины одноклассников (вот сейчас к концу четверти у него нет ни одной тройки, средний балл по каждому предмету выше 4,5). Естественно, у него инд.программа, там, где он не может дать устный развернутый ответ, он пишет мини сочинения.
ну так а откуда кому знать есть агрессия или нет, если нет коммуникации? и что такой ребенок делает в общеобразовательной школе?
Вы н про одного человека не узнаете агрессивен он или нет, пока он не прояви эту агрессию. Даже если человек очень коммуникабелен.
Мой ребенок успешно обучается в этой школе. Программа у него не слабее, чем у остальных, т.к. ему нет поблажек (именно по моей инициативе). Что может ответить вслух на уроке, отвечает, пусть односложно и еле слышно, но отвечает. Слава Богу, с каждым месяцем ситуация улучшается. И по КАЖДОМУ предмету у него на КАЖДОМ уроке письменные и развернутые ответы.
И тут есть другая тонкость - что мешает другим детям учиться лучше него? Они же полностью здоровы, все карты в руки ;)
позвольте вам не поверить. если бы все было так радужно, никто и никогда не был бы против его обучения со всеми. это просто невозможно. а уж если против все, то это говорит о многом.
кроме того, если он тянет общую программу, зачем ему был необходим коррекционный сад? ведь комиссии через одну признают, что даже дауны могут ходить в массовый сад. но вашего отправили в коррекцию. отчего же? скажете, что сама настояли? не поверю. иначе сейчас бы не упирались за обучение в массовой школе.
он не может не тормозить обучение хотя бы потому что для написания ответа нужно время. и для прочтения его учителем тоже. следовательно, это время отбирается от объяснений материала, проверки знаний остальных детей. получается, львиная доля усилий и внимания учителя направлена на вашего ребенка. даже, если поверить, что его программа не облегчена максимально.
А кто говорит, что ВСЕ против его обучения в этой школе? Сама школа на стороне моего ребенка. Учитель так вообще нашла область применения своих знаний и умений как дефектолог по одному из своих образований.
Для того и посещал коррсад, чтобы к средней школе (среди которых коррекционных не осталось уже) максимально приблизиться к норме. Меня эта масса не устраивает по многим причинам, но нашу школу расформировали в угоду здоровым детям, которым видите ли было тяжело учиться в 2 смены. Теперь все довольны, все учатся только в первую смену. Только родители детей из коррекционки теперь забрасывают наших чиновников жалобами да оббивают пороги администрации. Безрезультатно, кстати, т.к. ясное дело, что обратно школу больным детям не вернут. Так что, придется всем прогнутся под инклюзию. Хотели? Терпите теперь.
Учитель на уроке больше времени тратит на условно-здоровых детей, которые баламутят весь класс. С нами учитель может дополнительно пообщаться в те дни, когда она дополнительно занимается с моим ребенком на дому.
Так что, свои фантазии оставьте при себе.
всегда найдется пара "блаженных" кто не будет возражать и против агрессивного дауна, лишь бы показать какие они добренькие, продвинутые и толерантные.
итак. вы пишете, что учитель класса дефектолог. т.е. без дефектолога ему не обойтись. кроме того, это означает, что пока ваша классная тренируется на вашем ребенке, весь остальной класс остается неохваченным? т.е. интересы 1го ставятся выше интересов 30. этого не должно быть.
инклюзию хотели чиновники, т.к. им не интересно тратиться на то, что не принесет в будущем результата.
родители обычных детей инклюзию не хотели совершенно точно.
вы не опровергли моих выводов про отъем времени от урока на ожидание ответа вашего ребенка и прочтение его учителем. значит, так и есть. и это недопустимо.
более того, вы пишете, что учитель занимается с вашим ребенком помимо школьной программы. следовательно, программу ваш ребенок не тянет. кроме того, раз с ним занимается учитель класса, то и оценки она ему ставит с учетом его развития, по простому - завышает.
так что ваши песни про то, что ваш ребенок тянет программу, мягко говоря, значительно преувеличены. следовательно, о фантазиях говорить не вам.
и как же здоровые дети баламутят весь класс?
Сама придумала, сама же себе и возразила, да?
Разжевываю: учитель по одному из образований дефектолог, занимается с ребенком именно как дефектолог только после школы на дому. По школьной программе охватывают только математику, т.к. по ребенок в этом силен и сейчас изучают некоторые темы "наперед" по учебнику другой программы.
Так же дома он пишет в присутствии учителя по памяти стихи, которые задают учить по лит.чтению.
Да, чтоб был толк, моему ребенку дефектолог и логопед понадобятся еще лет 10. Последствия инсульта, знаете ли, по щелчку пальцев не проходят.
На уроках моего ребенка ПОКА не спрашивают, если от него требуется развернутый и четкий ответ. Дают задание на дом. Если ему прям засвербило выразить свои мысли по теме вотпрямщас, он их пишет в блокноте и на перемене отдает учителю.
Ни один из якобы недовольных нами родителей не пожаловался чиновникам на возникшие неудобства. Я лично с другими родителями таких же детей составляла петицию о сохранении нашей коррекционной школы. Думаете хоть кто-то из родителей здоровых детей, которые против моего ребенка, подписали ее? Вот и получается, что "мы для вас и ваших детей делаем все, а вы недовольны! Родители здоровых детей тоже не жалуются на текущее положение дел."
В классе есть несколько хулиганов, которым никто из взрослых не указ. На мой взгляд они как раз где-то на грани с у/о...
что-то вы утрачиваете связь с реальностью. вы говорите, что я сама придумала, сама себе возразила. приведите, пожалуйста, аргументы. моими цитатами.
разжевывать необязательно, достаточно аргументировать) ваше сообщение не будет смотреться значительнее от употребления слова "разжевываю", а вы сама не станете выглядеть умнее)
но это так, лирическое отступление.
по теме: вы говорили, что ваш ребенок тянет программу. вы говорите, что учитель занимается с ним на дому только как дефектолог "занимается с ребенком именно как дефектолог только после школы на дому" и тут же сама же пишете "По школьной программе охватывают только математику, т.к. по ребенок в этом силен и сейчас изучают некоторые темы "наперед"". т.о. программу ваш ребенок не тянет. писать выученные стихи - не вопрос, вопрос сколько времени занимает их запоминание.
взрослые хулиганы вашего класса это кто? и в чем проявляется их хулиганство?
чем родители класса аргументировали отказ подписать вашу петицию? я даже не о переводе туда вашего ребенка. собственного говоря, если он глобально не нарушает учебный процесс, то проблемы нет никакой. но почему они отказались помочь?
Я - за. Считаю крайней степенью маразма отмену медицинских карт в школах. Тогда дети перестанут как минимум валиться с сердечными приступами на физ-ре.
Дело не в готовности людей к инклюзии, а в том, что она не подходит для процесса обучения детей с разными умственными способностями, разной мотивацией . И дело не в черствости людей. Вот в бассейн ходить можно с кем угодно.
наша история
у нас в группу детского сада попал ребенок с явным УО, я не знаю диагноза, но было все, и вымазывание говном, и укусы и бесконтрольное слюнотечение с высунутым языком
так против ребенка этого в группе, пока остальные перешоптывались, выступила именно мама ребенка-инвалида (инвалид у нее старший ребенок, учился в спец.учреждении в школе, сейчас школу уже закончил и живет в семье, а с нами в группу ходил младший ребенок), так вот она так и сказала: "если всем остальным стыдно и неудобно, по я имею полное право высказать свое личное мнение, этому ребенку не место в саду с обычными детьми, я сделаю все, чтобы его в нашей группе не было, от остальных родителей прошу поддержки" - поддержали все, видимо, нет у нас в саду правильных гуманных ев
1. Что касается инвалидов в целом.Мои дети были в саду,где были в том числе и инвалиды,но такие дети,которые не представляли опасности для других.Все-таки инвалидность разная бывает.Другие дети таким помогали,относились к ним так же,как и к другим,в общем,дети не выделялись.Сад был интеграционный,группа моих детей была интеграционной,а значит,с детьми,которым требовалась помощь,активно помогали специалисты,с ними занимались,к ним приходили специалисты заниматься,которых в саду не было.Куда ходят дети-инвалиды другие,которым не дают разрешение в обычный сад,не знаю,наверно для них есть какие-то особые заведения.
Сейчас мои дети в школе.Сын учится в среднем звене.Так же есть отдельный класс,где есть дети,которым требуется поддержка,к ними прикреплен отдельный педагог(получается,что в классе 2 учителя),им помогают,с ними занимаются.Если дети тянут школу,значит они получат аттестат этой школы,если не тянут,значит будет решаться этот вопрос.Но им дают шанс!И это хорошо,я считаю.
Дети мои,как впрочем,и другие,относятся к инвалидам спокойно,пальцем не тычат,не стороняться.
2.Что касается ситуации.Мое мнение-виновата учительница.Ей пошло руководство навстречу,разрешили приводить ребенка,с одной стороны это хорошо,что в ее положение вошли,с другой стороны не знаю,как бы я к этому относилась,если бы посторонний ребенок присутствовал на уроках.Я не думаю,что Маша могла тихо и спокойно высиживать 5-6 уроков ,только рисуя.Уверена,что мама,она же учительница,отвлекалась на Машу,лично мне бы это не понравилось,вместо того,чтобы уделить внимание тем,кому требуется дополнительное обьяснение,учитель отвлекалась на постороннего ребенка в классе.Да и соглашусь с вами,для Маши было бы куда лучше учиться в школе для таких детей.Потому что там дополнительные занятия для детей,а в таком возрасте такие занятия очень важны,дети в 7 лет делают большой шаг в развитии,и те,кто занимается,они этот шаг делают еще больше,Маша ,по сути, теряет время.
Теперь о фотографии.ЛИчно я считаю,что учитель не должна была брать ребенка фотографироваться.Я бы скандал не поднимала,если бы увидела постороннего ребенка на фотографии своих детей(кстати,на днях получили фотографию класса,сразу примерила ситуацию на себя),у нас бы даже разговора не было об этом,ну есть ребенок учителя на фото,и есть.Но будь я на месте учителя,опять-таки примеряю ситуацию на себя,я бы своего ребенка не взяла фотографироваться для общего фото,если уж так хотелось,я бы попросила фотографа отдельно сфотографироваь моего ребенка,уверена,фотограф пошел бы навстречу
На всех школьных фотографиях нашего класса присутствует два внука нашей классной руководительницы.Никого это никогда не возмущало.Они приезжали к бабушке в конце мая-начале июня и доучивали учебный год у нас в классе,были хулиганами ужасными,так что не особо радость в классе,но как-то нормуль.
А в этом случае требование убрать ребенка учительницы с фотки-это очень плохой пример для других детей.Потом родители будут удивляться,почему детки озверевшими вырасут,а все спасибо" своим же родителям.
Внуки вашей учительницы учились в вашем классе. Пусть недолго, но учились. Поэтому их присутствие на фотографии вполне понятно и логично.
Мне непонятно, зачем насильно впихивать фотографии посторонних детей всем. Фотограф ошибся. Кто не видит проблемы в этом, тот взял фото. Для тех, кого это не устраивает, фотограф должен переделать фото. Тем более, что сейчас это сделать элементарно. Зачем прогибать всех и навязывать им фотографии Маши? Зачем раздувать скандал да еще и привязывать болезнь ребенка?
Я про внуков сказала к тому,что в школе не должно быть посторонних как кто-то вверху утверждает,как иллюстрацию,что и у работников школ бывают обстоятельства ,когда детей некуда деть и тогда они с классом родителей на их работе.Так что эта учительница н6ичего непринятого не делает,когда приводит своего ребенка в класс.
Если эта Маша там как часть класса уже,то логично,что и на фотку попала.Я бы взяла такую фотку.Кому не нра,то без проблем передалала бы,на месте фотографа.
Я тут больше интересуюсь,как это повлияет на детей этих родителей,которые Машу на фотках не хотят,вот и все.
А как это должно повлиять на детей? Как влияет на детей отсутствие на фотографии Васи из параллельного класса, так и повлияет отсутствие Маши. Т.е. никак.
Если бы ее сначала не было,то да.А так,она была и требование ее убрать,разговоры вокруг этого,дети учатся понимать,что она не такая как они,хуже их -это плохо.
Разговоры развели "защитники" Маши. И скандал они раздули зачем-то. Переделали бы фото сразу и никто бы ничего и не заметил даже.
Да что вы все зацепились за эту формальность? Документально Маша не числилась, но ФАКТИЧЕСКИ была частью этого класса.
Кстати говоря,до этого скандала,это был отличный урок толлерантности для детей этого класса.А теперь урок сегрегации.
Формально - никак. Я об этом и говорю, вы все формалисты. У Маши с мамой не так много радостей в этой жизни, и если эта фотография внесла в их жизнь хоть какой-то позитив, нормальный человек только порадовался бы за них.
Сидение в классе с мамой никакого позитива в жизнь Маши вообще не вносит! Ей это трудно, тяжело и место ребенку рядом с детьми ее возраста , где можно играть, спать, бегать. И не стоит сначала мучать ребенка , а потом радовать его тем, что он на фотографию попал. Для меня Маша в школе в классе мамы- это вообще садизм какой то.
Очевидно, что для мамы Маши это вынужденная и временная мера. И это не значит, что надо ее окончательно добить такими мелочами.
Шикарно. Этот топ надо прикрепить в "Родительском собрании". И когда очередная форумчанка возмутится косяку учителя, дать ссылку на этот топ, и начать нудеть про то, что "для учителя это вынужденная и временная мера. И это не значит, что надо ее окончательно добить такими мелочами."
И заклеймить форумчанку, как нечуткую сволочь!
О каком косяке учителя, как профессионала, сейчас речь?? У вас есть какие-то претензии к ее уровню преподавания?
Присутствие постороннего шебутного ребенка на уроках - не профессионально. И стопудово вредит уровню преподавания.
Я вам уже на это отвечала. Раз мама так поступила, значит на данный момент другого варианта не было.
Варианты были, но она выбрала этот. Ей кстати все пошли на встречу. Хотя это было в корне неправильно с самого начала!
Ну вам, конечно, лучше знать про ее жизнь и варианты на настоящее и будущее, которые она продумывала.
Я про ее жизнь ничего не знаю, и не говорю. Речь о том, что семилетнему ребенку дауну не место на уроках 4 класса средней школы.
Начнем с того, что мама не имела права выбирать этот вариант. Это раз.
Два, другие варианты у нее были.
Если на данный момент другого варианта у нее не было, она не имела права НЕ выбрать этот вариант.
Отличное сравнение. :) У человека же нет денег. Нет выхода. Может идти грабить. Что, нет? :) Законы же все равно не работают, значит можно. ;)
Она "грабила" учеников, отвлекаясь на своего ребенка.
Где вы прочитали, что она отвлекалась во время урока на своего ребенка? А не на вашего, который на ушах стоит весь урок?
Вы хоть одного семилетнего дауненка видели? Да они и 5 минут спокойно посидеть не могут.
И что, она на него не отвлекалась? Сказки в другом месте рассказывайте.
На остальных детей - учеников класса - она не отвлекается, а ведет урок, делает замечания, дисциплинирует, и пр. Это ее работа. Которую она делала халтурно из-за присутствия в классе недееспособного ребенка-дауна.
А на Машином альбоме кстати фотографии остались в первозданном виде.. Из их альбома никто ничего не удалял. Поводов для радости у Маши вроде не убавилось.
Директор сказала, что Маша в классе с мамой провела всего несколько дней. И за это время успела стать частью класса? Очень сильно сомневаюсь, что дети воспринимали ее частью класса, а не дочкой учителя.
Теперь огребет(( Пошла на встречу сотруднику. Может там действительно безвыходная ситуация была. Как грится, не делай добра...
Забавно. :) С одной стороны, все готовы размазать учителя и дирекцию за малейшее отступление от правил. Тут же начинается ор, и подсказки, как лучше проинформировать ДО.
А тут проблемный ребенок на уроках, прямое нарушение всего, что только можно, стопудовый ущерб образовательному процессу, и все такие добренькие. :) Вы берега в своих двойных стандартах совсем не видите.
У меня никаких двойных стандартов нет. И я не считаю, что сидение девочки на уроках нанесло "стопудовый ущерб образовательному процессу", это ваша придумка.
Учитель, которая вынуждена постоянно отвлекаться на шебутного ребенка, не наносит ущерба образовательному процессу? :) Что еще придумаете?
В классах полно шебутных детей без всяких диагнозов, на которых учитель постоянно отвлекается. Придумываете вы, я как раз исхожу из предоставленной информации, про этого конкретного ребенка как раз написано, что он не шебутной, а тихий.
Это ЛИШНИЙ НА УРОКЕ ребенок.
По закону его не должно быть.
И отвлечение на него - лишнее, мешающее учебному процессу.
Да, в нашей стране приходится нарушать законы, потому что они не работают. Уверена, что если вы посмотрите внимательно на свою жизнь, вы увидите, что и вы тоже постоянно нарушаете тут и там. Просто это настолько обыденно, что свои нарушения вы не замечаете.
Они работают, только такие хитропопые вечно пытаются их нарушить. А потом хлопают ресницаме, истерят, и играют на публику.
А вы не нарушаете.... З\п в конвертике не получаете и т.п..... Вы, конечно, можете бить себя пяткой в грудь и клясться в кристальной честности, только я вам не поверю.
Не верьте. :) Я вообще заметила, что "Держи вора" кричат громче всех сами воры.
Проводя аналогию с данной ситуацией, в бесчувственности, и прочих грехах обвиняют именно те, кто в реальной жизни эту Машу бы на порог школы своего ребенка не пустил. И закатали администрацию школы в асфальт, если бы учительнице такую поблажку надумали сделать.
Так что, там с уставами, раз для вас это не закон? Устав школы позволяет находиться на уроках всем, кто захочет?
Устав - это творчество школьной администрации. А я хочу от Вас ссылку на закон. Есть такой?
Устав - это творчество школьной администрации, не противоречащее закону.
Подписываясь на учёбу в школе, вы соглашаетесь выполнять её устав.
ну так дайте ссылку на первоисточник! на ЗАкон! я не в курсе такого закона. прошу вот у вас помощи.
Запрещают Закон об образовании, Устав школы, и государственные образовательные стандарты.
В смысле? В "Законе об образовании" не написано, что девочке Маше 7 лет с диагнозом "синдром Дауна" запрещено присутствовать на уроках 4В класса общеобразовательной школы №1392 г. Москвы?
Вы придуриваетесь, или троллите?
А ссылку на положение закона об образовании, где черным по белому написано, что присутствие посторонних на уроках запрещено?
Это уже в Устав школы, где написаны формы получения образования, обучение в соответствии с государственными образовательными стандартами, режим занятий. Почитайте на досуге.
Правила внутреннего распорядка. Посторонние только с разрешения администрации. Причем подозреваю, что дети учителей там даже под "посторонними " в виду не имелись. Ну и администрация отказывается, что давала такое разрешение . Что, впрочем, естественно.
В смысле? Вы не уверены, что в классе на уроке должны находиться только ученики этого класса, прошедшие допуск к образовательному процессу по всем правилам?!!! :)
Хотите сказать, что в школе может тусить кто угодно?
кто угодно - нет. а ребенок учителя - что нарушил?
у меня сын как-то забыл ключи от дома. и пошел с одноклассницей в музыкальную школу. посидел на сольфеджио, потом на уроке фортепьяно. и никто его не выгнал.
А попадись ему Вы - он , скорее всего, торчал бы на улице.
Единоразово? Или месяцами забывал? Уверяю Вас, его бы попросили на выход не через 1,5 месяца, а гораздо раньше
да какая разница-то? а если не месяцами, а пару раз в неделю?
Объясните мне, чем мешает ребенок в классе? просто плюс еще один ученик. Мешала бы она на уроках, учитель (а там речь идет об опытном педагоге) решила бы этот вопрос.
Даже обычный семилетка в 4 классе - это НЕ еще один ученик.
А тут дауненок. Ну, что вы глупости-то говорите?!
А что нет? Я чтобы попасть в школу каждый раз паспорт предъявляю, несмотря на то, что охранник если не по ФИО, то в лицо и класс знает прекрасно. Но без паспорта дальше турникетов я в школу не попаду. Более того, меня знает и помнит половина учителей, стоящих у турникетов утром и встречающих учеников, поскольку я эту школу закончила. Но в школу я все равно не войду.
а Вам надо было бы в класс на уроки?: Вы маленькая девочка, которую не с кем оставить дома???
Я больше чем уверена, что если бы у педагога была возможность не брать с собой Машу, а отводить ее туда, где можно было оставить спокойно, то так бы она и делала. Видимо, такой возможности не было.
А у многих детей есть младшие братья-сестры, которых бывает тоже не с кем оставить дома. Их тоже можно привести в класс на урок? Если нет, то почему?
А чо, бомжам некуда идти, пусть тоже в школу чапают, и щеночки бездомные.
сюсюсюсюсю
Да на какие уроки? Просто войти в школу по любой надобности вне родительского собрания. НЕ ПОСТОРОНИИЕ там только ученики и работники школы.
Я не знаю, как у вас, а у нас - школы, это не проходной двор. А гос.учреждения со строгими правилами, расписанием, и распорядком. И странно, что для всех эти правила обязательны, а для даунов - которые в принципе не имеют права находиться в общеобразовательной школе - нет. :)
Наташик, вы бы взяли фото, где перепутаны дети из разных классов, но ваш ребенок есть и класс подписан верно? Ну это же халтура. Ребенок в классе пробыл месяц, он не часть жизни, он вообще там незаконно. Его поместили как вишенку на торте еще и в самый центр. Просто совершенно чужой ребенок красуется на самом козырном месте. Ну просто брак. Попади туда физиономия старшеклассника, она там была бы не менее не к месту. Ни сбоку, нигде. Одно дело групповые фото на экскурсиях, сделанные в свободной форме, но это определенный формат, который уже десятилетиями делается по одному образцу. Фото класса, а не класса и приближенных, сочувствующих, друзей из соседних и прочее.
Честно? я бы спросила ребенка, нравится ему фотография или нет. Ему же эти фотографии смотреть. К слову, я вообще уже половины детей из начальной школы не помню.
Здесь никто ничего не путал. просто добавился еще один ребенок. Наличие ребенка не из нашего класса совершенно точно не вызвало бы у меня истерику и желание все переделать.
Ну истерику ни у кого бы не вызвало, но я бы переделала, в противном случае какой смысл брать групповую, если без разницы, кто там изображен. Индивидуальная отдельно идет.
Ну зачем Вы утрируете? Эту девочку Машу все отлично знали. не училась - да. но каждый день была на уроках. и дети с ней общались , скорее всего. ясное дело, что если бы туда присоединился "сторож дядя Вася", то я могла бы понять возмущение. А так - девочка и девочка. всем знакома. в одном классе кучу времени провели. Пять дней в неделю виделись.
Мы с дворником-таджиком вообще каждый день видимся. И он еще не дядя. Молодой парень. Его тоже можно на уроки?
А вы уверены, что дети играли с этой Машей? У них пропасть и по возрасту, и по интеллекту. Если в класс приведут таджика, то они так же будут ВЫНУЖДЕНЫ вместе ходить завтракать. Это значит, любой левый человек может стать частью жизни класса или семьи? :)
Если в класс не переведут, а приведут незаконно таджика, да ещё зафотографируют на платное фото для родителей учеников, то топ будет про нетерпимость у бедному джамшуту.
Уже не дауну. Но тоже будет повод для срача.
Вы хоть одного дауненка видели? Обычный семилетка с трудом высидит спокойно все уроки. Дауненок не высидит 100%. Она будет ходить, говорить, петь, шуметь, что угодно. Все разговоры на тему, что девочка сидела тихо - это выкручивание, и вранье для тех, кто не в теме.
Тогда не понятно о чем вы тут говорите. Когда вы прекрасно знаете, что дауненок спокойно сидеть не будет. А будет отвлекать учителя 100%.
И что дауненку-семилетке не место в 4 классе обычной школы, с какой стороны не посмотри.
Я разных видела. Но о Маше написано .что она не мешала в классе. и я склонна этому верить. И сильно сомневаюсь, что Маша занимала прямо 100% времени педагога. К слову, в классе есть дети, вполне себе без синдрома, требующие куда-как большего внимания, что ребенок с СД. ЕСли у вас дети в школу ходят, то вы понимаете, о чем я говорю.
Если б Маша занимала прямо 100% времени педагога - терпеть бы эту Машу не стали.
А так терпели.
Ну вы незамутнённая)))
А ничо, если врач вместо операции будет своего даунёнка развлекать?
Не всё время, а процентов 95?
И только вас на этой операции чуть надрежет, а?
Учитель на уроке должен учить детей своего класса, а не заниматься своим ребенком, если в списках класса его нет.
тупица, СД имеет много вариаций, не все слюну пускают, есть даунята только с чертами на лице СД, но учатся они при этом не хуже обычных детей.
Девочка на 4 года младше учеников класса. Просидеть все 5 уроков, не отвлекая маму, в этом возрасте не смог бы и здоровый ребенок, он все равно бы отвлекал внимание мамы.
не фантазируй, ты там рядом что-ли сидела? даунята могут часами рисовать в альбоме, и перемены никто не отменял.
Дети из класса рассказали, что девочка ходила по классу во время уроков и дергала их за волосы.
А вы слишком агрессивны.
а вы много пиздите:
""К сожалению, в классе возникла напряженная ситуация - это видно через детей, я получаю опосредовано такой результат дома, когда слышу, как мой ребенок рассказывает о том, что дети против присутствия Маши в классе. Естественно, говорят они не своим языком - они повторяют родительские интонации: "Почему она здесь? Какое право она имеет с нами сидеть?". Хотя девочка никому не мешает, не "отсвечивает", не отвлекает никого". Впрочем, на переменах Маша пыталась общаться, несмотря на проблемы с речью. Подходила к ребятам, улыбалась, обнимала. Дети, как правило, от нее шарахались, говорит Ольга Синяева. Хотя - на секундочку - школа 1392 позиционирует себя как инклюзивная. И "особые" дети в ней - явление не из ряда вон. Из ряда вон - чтобы ребенок не из класса вдруг появился в общем фотоальбоме, запричитали родителя. В глянцевом, со страницами, проложенными пергаментной бумагой, и стихами про дружбу и взаимопонимание."
я лучше журналисту поверю, чем анонимке с евы как происходило на самом деле.
Все знакомы с дочерью нашего кл.рук., но фотографируется она в составе своего класса. Очень бы удивилась, увидев ее затесавшейся на подобном фото, и попросила бы мне переделать.
Девочка провела с классом всего месяц, не находя дружбы среди остальных, сидя как арестант где-то в углу из-за неустроенности.
И вы тоже объявили бы войну родителям, которые посмели захотеть фото класса без посторонних детей?
Вот за себя могу ответить. Вообще не стала бы связываться. С машами, без маш, мне без разницы. Если кому принципиально, флаг в руки. Наличие Маши на фото, такая мелочь, что хай из-за этого поднимать могут только те, кому заняться нечем.
Хай подняла мама, которой не понравились родители, отказавшиеся взять фото с посторонним ребенком. Возможно вы и правы. Ей и в самом деле заняться нечем.
Я в шоке от комментов "а на хрена в альбоме ребёнок, не учащийся в классе". Просто в шоке. И это женщины пишут, матери. Гиены какие-то. И не хрена прикрываться чужим ребёнком. Потому что дело не в том, что она в классе не учится, а именно в том, что даунёнок она.
Не стала бы я переделывать альбом, и пусть бы такая Маша сидела в классе у моего ребёнка. Бедная учительница, бедная Маша...
Каждый видит то, что видеть хочет.. Вы акцентируете внимание на том, что ребенок даун. Другие на том, что фото класса- это фото класса. Не более того. Думаю маму учительницы , которую не с кем оставить, тоже попросили бы с фото убрать.
Не приписывайте другим свои эмоции. Вам было бы неприятно наличие именно "дауненка" на фотографии класса. Для других здоровье ребенка не является определяющим. Выше многие неоднократно писали, что на фотографиях их класса присутствовали дети-инвалиды, учившиеся в нем, и никому в голову не пришло возмущаться, а вот фотографию с посторонним ребенком, пусть это был бы и ребенок Джоли, многие бы попросили переделать.
"а вот фотографию с посторонним ребенком, пусть это был бы и ребенок Джоли, многие бы попросили переделать. "
Скажите, а все это-попросить переделать- нельзя было тихо и мирно? Без раздувания скандала?
В том то и дело, что попросили тихо-мирно!
Скандал раздула другая сторона. Мама, недовольная теми, кто отказался взять фотографии с посторонним ребенком!
Скандал раздула одна мамашка. Скорее всего, РК, которая одобрила такое фото. Остальные родители шум не поднимали.
Ваша бабушка не ребёнок. И на детском групповом фото, если она не учительница, ей действительно не место.
А если бабушка инвалид и ежедневно мыла полы в классе? За что вы так бедную бабушку! Может ей тоже хочется в фотоальбом!
Вот! Вы моральный урод! Обижаете теоретическую бабушку инвалидку! Куда катится наше общество!
http://www.kp.ru/daily/26448/3318929/#close ну вообще конкретно портит фото. И видно что впихнули специально.
Эээ..а если 2 посторонних ребенка? А если не близкий более-менее по возрасту, т.е., можно туда, например, вообще младенца полугодовалого запихнуть? А, может, вообще 10 посторонних детишек, и пофиг из каких классов?
Маразм вообще. Если предполагается фото какого-нибудь 4Ф или 4Б класса, то на фото должны быть дети именно из класса, а не незнамо кто.
Ребенок не одноклассник. Он лишний на фото.
Вам уже объяснили, что дело не в болезни. На любого постороннего здорового ребенка была бы такая же реакция, будь он хоть ребенком Джоли.
И не нужно свои мысли о болезни другим приписывать.
Не правда, мне реально в классном альбоме не нужны чужие дети.
Пусть они умные и супер здоровые. Но зачем они?
А дети сами хотели бы заменить альбом или нет, интересно. Предполагаю, что родители потребовали убрать "чтобэ фотки не стыдно людЯм показать было"
Я исхожу из того, что в большинстве своем люди нормальны, и потому болезнь девочки не является определяющей в этой истории. Но многие судят других по себе и потому подозревают и других, что им именно болезнь не понравилась.
ущербны те, кто целует даунов в десны и плачет розовыми соплями от умиления.
Ущербны те, кто видит то, чего нет.
Очень похоже не недавнее обсуждение на Еве истории с сестрой Водяновой. Тогда многие обозвали ущербными владельцев кафе в частности и общество в целом, за то, что попросили вывести больную женщину. Не разобравшись, утверждали, что причина исключительно в том, что владельцам внешность не понравилась. Как оказалось, на самом деле было совершенно иначе.
Так и тут. Кто-то крикнул, что дело в болезни девочки, и Ева с радостью подхватила эту версию. Ведь без болезни все предельно просто. Фото. Ошибка. Нужно переделать. А с болезнью намного слаще. Родители и общество сразу превратились в ущербных.
Фотоальбомы печатают за счет родителей. вы готовы оплачивать фотографии посторонних вам детей из своего кармана?
Стоимость фотографии никак не изменится, если будет одним ребенком больше или меньше. Даже если меньше или больше на троих детей, то тоже не ищменится)
неа. ущербны как раз брызжущие ядом "защитники" вроде вас.
ложь, фальшь и притворство - ваши основные черты. не доброта, нет. доброта не может быть там, где есть насилие и не ради пользы, а ради причинение вреда. а нахождение в классе 10тилеток семилетнего дауна, наверняка срывающего уроки - это именно вред.
но вам же начхать с большой колокольни на интересы 30 детей, вынужденных терпеть малолетнего дауна вместо получения знаний. вы - банальный фашист. при чем, фашист глупый. так как эти 30 детей, на которых вам чхать когда-нибудь будут вас содержать, а даун, которого вы обожаете и готовы лобызать в десны, всю жизнь будет висеть камнем сначала на вас, а потом и на тех 30 учениках, жизнь которых она портила на протяжении 2х месяцев.
А зачем платить деньги за альбом, на который вам пофиг? Не проще ли тогда вообще не брать его?
А те, кому не пофиг, имеют право на качественную работу, на которой не будет посторонних детей.
Ну... "Все пошли и я пошел"))) Дауны меня не смущают. Даже вурдалаки и вампиры не смущают.
Это же альбом, пусть все будут. В чем засада? Какая-то деревенская упертость. Посторонние - не посторонние. Это же не Путин на обложке. Вот он посторонний.
Вы смотрите на своих. А для ваших детей это их детство. Им приятно будут потом видеть своих друзей
А я чего? С луны свалилась? У меня, типа, школьных фоток нет? На фотках весь класс, включая ненавистную мне Олю. И еще пацаны, которых я некоторых и не замечала. Пусть все будут. Мне не жалко.
Вся идея альбома пропадает, если выбирать только друзей.
Если вам эти альбомы не ценны, то и не берите их. Перечислите лучше эти деньги в фонд помощи детям с синдромом Дауна.
Дык, один альбом к окончанию школы был. Все брали, я тоже взяла, деньги вполне себе не огромные.
А причем тут дауны? Это -то каким боком?
У нас в классе очень толстая девочка была, ее тоже не надо было фотографировать? А тут девочка и девочка, в жизни класса присутствует. Что там в ней такого страшного?
Девочка, по словам директора школы, была в классе всего несколько дней.
Какое отношение она имеет к фотоальбому класса?
Просто так. Ну, попала и попала в альбом. Что все орут? Кого только в этом альбоме нет. Сто лет бы их и не видеть. Девочкой больше, девочкой меньше.
Хрень какая-то "принципиальная" с душком.
А широта души? А, блин, Скрепы о которых так долго твердили большевики?
Тут прям слюной плюются, что хотят видеть на фото только детей из класса. А я считаю абсолютно нормальным присутствие девочки на фото, через много лет, просматривая их, повзрослевший ребёнок вспомнит, что была такая девочка Маша, волею судьбы в некоторый период времени пребывающая в их классе из-за невозможности, для мамы-учительницы, в нашей стране, куда-то её, эту Машу, пристроить. Может он что-нибудь полезное для таких детей, для общества в целом, сделает?
фотографируйте чужих детей, кто вам мешает фоткать даунов для своего ребенка? а кто-то этого не хочет, имеют полное право.
А бабушку уборщицы тоже добавим? В фото их класса?
Или в фото класса вашего ребенка?
А чо, напихаем фотки маляров, которые "волею судеб" красили класс,
собаку дворника и кучу непонятных людей. Без согласования с вами. А сначала у вас возьмем деньги на фото класса вашего ребенка. И скажем, что это сборище - фото класса.
+1000.
Эта девочка, так или иначе, была частью их жизни. И если она оказалась на фотографии (по недоразумению, кстати, оказалась, учительница вовсе не настаивала на этом) - почему бы не оставить альбом в том виде, в каком он был напечатан? Ведь эти альбомы - именно для памяти. Как раз для того, чтобы вспомнить через много лет - "у Пети я списывал, в Олю был влюблен, с Сашей дрался постоянно... А это Маша - дочка учительницы, она не училась с нами, но все время в классе была"....
И неважно, СД или ДЦП у этого "чужого ребенка", или он полностью здоров. И ребенок этот даже не обязан быть всеобщим любимцем. Ребенок этот присутствовал в жизни класса так или иначе, а значит этот ребенок - не "чужой".
в жизни детей масса других людей, но это не значит, что всех их надо тощить в альбом класса. Для этого можно сделать обычные фото, а альбом класса - это альбом класса.
Попал. Ошибка. Переделать элементарно. Почему не сделать это? Почему обязательно нужно навязывать всем это фото и устраивать скандал?
И всех детей , кто не из класса, пихать в первый ряд фото?
А родителей детей из класса заставлять за это платить?
Лучше всего предоплата, да?
А кого туда запихнут, неважно.
Видимо альбом целиком из золота и стоит как крыло от самолёта... Вот что значит проблем у людей нет в жизни, они их себе придумали из-за Маши этой несчастной.
"почему бы не оставить альбом в том виде, в каком он был напечатан?"
А разве кто-то заставляет всех поменять альбом? Кто захотел оставить фото Маши в альбоме, тот оставил. Но и те, кто не хочет иметь фотографию постороннего ребенка, имеют право получить альбом без него. Не понятно, почему кому-то пришло в голову затеять скандал и обязательно навязать всем фото с Машей.
для общества в целом полезно чтоб таких маш было как можно меньше.
и если он вспомнит, то вспомнит как им было плохо от этой маши, сколько от нее было шума, сорванных уроков, а то и щипков, пинков, порчи имущества и т.п.
что он захочет сделать вспомнив это?
А я была бы против ребенка учительницы в принципе. Но еслиб ребенок был с проблемами не сталаб возмущаться, т.к. понятно, что можно такую волну какашек огрести (что и случилось в результате)
Родители попросили фотографа переделать альбом, а не возмущались.
Этим возмутилась мамаша, которая такой альбом одобрила))
Родительница из РК наверное оч близка к учительнице, это часто бывает, я когда была в РК тоже к учительнице здорово "прониклась", много времени вместе проводили. Я бы тоже нашей учительнице постеснялась сказать, чтоб та дочку выпилила из альбома :-)
А на остальных наехать и их заплатить заставить за ненужную фотку не постеснялись бы?
С фотографом разговаривать нужно было, с исполнителем.
Вчера по России был репортаж, в котором высказывалась одна из учениц этого класса- говорила о том, как мешает на уроках эта Маша, типа ходит по классу и дергает девчонок за косички. Парень мой 13 лет посмотрел на все это и сказал "вот сучка мелкая,(так и сказал, хотя обычно сдержан) говорит она все нарочно, чтобы себя обелить и ей подобных, вырастет такая же как и мать ее"
Всё правильно парень сказал. Нормальным мужиком вырастет, уже видит это женское "блядство"-подлизывание.
А откуда ваш масег знает, какая мать у этой девочки? И почему он уверен, что девочка врет?
А если мама именно этой девочки ничего против фотографии не имеет, а девочка говорит правду про дочь учительницы, то кто тогда сучонок? Ваш пацанчик?
Мне удивительно, как легко некоторые могут приписать самые низкие душевные качества другим, совершенно неизвестным им людям. Наверное, по себе судят :(
Кого он хоть так обозвал?) Изтвашего поста непонятно. Но само "сучка" из уст такого ещё мелкого ребёнка в присутствии мамы- анреал.
а потом такие масики на радость мамам будут перепивших девок в туалете клуба "уму разуму учить"
Угу. Быдло растит быдло. А чё? Вон, вчера один с гордостью рассказывал, как тётку-водителя уму-разуму учил и рассказывал на всю улицу кто она есть. :-(
+ 100. Аналогично.
Как бы я сама ни воспринимала эту ситуацию - обзывать девочек "сучками" за то, что они говорят не то, что хочешь услышать - мерзко.
не выдаст, не переживайте, он высказал свои эмоции, не сдержался, но если не акцентировать, все будет нормально.Вы считаете она должна была стукнуть по губам ? Это неправильно. Семейные традиции закладываются воспитанием, а не минутными эмоциями.
Ребёнок, имеющий такие эмоции воспитан? В семейных традициях? Угу-угу. Я бы скорей предположила, что мальчеГ по себе судит.:ups1
это переходный возраст, гормоны, эмоции. Если дома постоянно так не выражаются, то он не будет так выражаться, это разово. У нас один мальчик с детсада говорил на матерном языке. А вашим сколько лет ?
Моей 12. Тоже переходный возраст, гормоны, но подобных суждений себе не позволяет и не позволит, потому что я её воспитываю, а не стою в сторонке и любуюсь какая моя масейка шустрая, активная, вон мальчика на голову выше отбуцкала.
И да, не надо начинать, что мальчики и девочки - эта такая большая разница. Абсолютно никакой разницы относительно норм поведения.
мой 12л. при мне не ругается матом, не слышала, но я знаю, что они все сейчас говорят на матерном языке и мой тоже. Вы уверены, что ваша ангел ? Сомневаюсь, хоть усритесь здесь, все подростки одинаковые.
А где я написала, что она идеальна?
Вы можете сомневаться в чём угодно, право Ваше, но жизнь почему-то говорит об обратном - все люди разные и 99% они состоят из того, что в них заложили родители.
я думаю ,следующим топом надо обсудить высказывание вашего сына.Пятница как никак
классный лексикончик у вашего дитяти. круг общения соответствующий?
если он так сказал, то вариантов два - или его мозги целиком и полностью промыты вами, так чтоб искры разума и возможности собственного суждения не осталось или он не желает получить от вас лекцию, поэтому говорит то, что вы хотите услышать.
Вот ещё, мы, здоровое большинство, будем бороться за свои права).
Всё равно эти инвалиды, особенные и солнечные, нифига не способны сделать сами для себя без помощи здоровых.
Причём здоровых требуется не 1 и не 2 , чтобы организовать каждому из них приемлемый быт. Так что пусть не выпендриваются со своими "особенностями".
Вы зря кичитесь своим здоровьем. Вам повезло родиться здоровой, но от несчастных случаев никто не застрахован. И вот хоп: был здоровый, а стал овощем.
так эти дуры же не понимают, что сегодня ты можешь быть здоров, а завтра инвалид и "обуза" для общества.
вот те на! И на кого же это меньшинство булочки начало крошить? На руку дающего? Офигеть.
а если не дочка-даун 7 лет, а сын гей 15 лет в розовой коффтачке на фото класса? :D ну он же является частью жизни детей, присутствует на уроках, за него вы бы точно так же вступились? вопрос тем, кто тут кричит "за" фото дауна в альбоме. Или ваша толерастия избирательна?
Сын-гей 15 лет не мог бы быть частью класса, так как в школьное время был бы в колледже) Плюс ещё считаю геев абсолютно обычными, а не инвалидами, так что сравнение некорректно. При наличии такого мальчика в розовом на фото моих детей с друзьями, возможно, даже не обратила бы внимания. Но тут речь о фото класса.
так я про фото класса и спрашиваю, а на уроках - все может быть, может каникулы у него в колледже вот и сидит на уроках матери.
Хм. Ну вот к геям я не толерантна. И я бы возмущалась, если бы в классе моего сына проводил много времени 15-летний гей (вне зависимости от того, чей он сын). Вопрос о фото тут уже вторичен.
В случае с девочкой - она проводила время в классе, видимо, ее присутствие не мешало (иначе волна поднялась бы намного раньше). Чем может помешать ее фото в альбоме - я и правда не совсем понимаю.
А не факт, что присутствие девочки не мешало. Мешало, но входили в тяжелое положение учителя.
Добрейшие люди :) А теперь этих добрейших людей, вздумавших вдруг иметь на фотографии класса учеников только их класса, обвинили во всех смертных грехах.
Судя по ссылкам в первом посте, дама из РК действительно перестаралась. Слишком уж она переусердствовала в своих "добрых намерениях". И, думаю, она вряд ли права, что реакция родителей вызвана именно болезнью девочки.
Чем девочка могла помешать на фото - я и правда не понимаю.
Но вообще-то, да - каждый волен решать сам, хочет ли он видеть дочь учителя на фото класса или нет.
Мне все равно гей не гей. Есть он на фото или его нет, по барабану. Учиться в классе не мешает учебному процессу , да пусть хоть в юбке ходит ПОФИГ и мне и моим детям.
Можно подумать что представитель противоположного пола, который вызывает физическое отвращение, будет принят с любовью:).
ну так даун же лезла со своей любовью к ученикам.
и они от нее шарахались. почему ей можно, а им нет? объектам страстей одинаково противно)
хотя, гею скажут и он поймет. даже лезть, не получив согласия не будет, а разговаривать с дауном все равно что с табуреткой. а силища за счет отсутствия мозга, ого-го.
Насильных прививок.
А почему только СД?
Может тогда уж обязательные экскурсии в дурдом?
С работой санитарами до достижения совершеннолетия?
Вот, например, девочки будут обязаны осуществлять скорую секспомощь пубертатным СД.
Правда мило?
Ну и курируйте, хоть 10 семей. Может хватит уже людям навязывать свое мнение? Идите в жопу со своими уроками доброты!
нет, она хочет сократить их численность.
их будут забывать, терять, оставлять, забывать кормить и давать лекарства, связывать и запирать, не останавливать при долбежке головами о твердые предметы и прочее, прочее, прочее, что в конечном итоге приведет к значительному сокращению их численности и приличной экономии бюджета.
все ровно в традициях начала этой истории.
вот и курируйте. за всех) европа вон доигралась в уроки доброты. щас ее покрошат в мелкую крошку все ее обожаемые сирые и убогие)
вот знаете, что меня настораживает в последнее время- вот это явно двоякая массовая истерии по поводу "особенности"...причем не зависимо от ситуации сразу навешиваются ярлыки - фашисты, уроды и проч....причем все "громкие истории" явно раздуты, и при желании, их можно и с другой стороны осветить...например та же история с сестрой мадам В.- была бы другая задача=припомнили бы все, и то, что тридцатилетняя женщина совсем не ребенок, и то, что инвалиду не оказывается должного ухода и присмотра, и то, что рядом с ней находится неквалифицированный человек, который, кстати, не имеет трудгового договора и не платит налоги и проч...про поведение мадам Кусакиной тянет на адм.штраф..Однако же все случилось, как случилось и закатали в асфальт другую сторону....Теперь вот эта история- прежде всего мать непрофессионально и безответсвенно отнеслась к собственному ребенку, мучила его в душном классе, лишала отдыха и прогулок...однако же поди, все кругом сволочи-она жертва...Ведь так только негатив против особенных зреет, а не наоборот...
Согласна с вами полностью. Примерно то же самое наблюдаем в Европе, вся эта толерастия, когда собственные интересы оказываются приравненными к нацизму. А по данному случаю - что можно требовать от детей 11 лет? Предполагаю доброту детей к Маше, в случае настоящей дружбы с учителем, и общение с ребенком как следствие этой дружбы, когда педагог употребит весь свой опыт и знания, чтобы донести до школьников смысл толерантности. Родителей школьников не могу винить, столько здесь тем, на еве, обрыдаешься, и эти родители живые люди, каждый со своей кучей проблем, помимо Маши и ее мамы, которая свои проблемы вот таким образом решила, а теперь журналюгам в виде жертвы видится...Мне ситуация видится однозначной - эта девочка - навязанная ребятам помеха в учебе и досуге, независимо от диагноза.
и себе на лоб тату сделай, что ты неадекват, чтобы нормальные подальше держались.
Самое ужасное, что никто не застрахован от того, что собственный ребёнок станет инвалидом и превратиться в изгоя. Хотя бы исходя из шкурного интереса, стоит объяснять своим детям правила поведения с разными людьми, чтобы не провоцировать или унижать их.
Я не оправдываю учительницу. Инклюзия - очень сложная тема и к ней надо готовить как детей, так и родителей. А не пихать ребёнка в класс "нате, любите, понимайте, принимайте, будьте терпимыми".
В этой истории Машу жальче больше всего.
Вы так в этом уверены? У меня дядя был уо: в 6 лет переболел менингитом и остался на уровне четырёхлетки. Он был очень добрый и любил играть с детьми. А дети от него шарахались, а иногда обзывались и били его. И я видела, как он переживал. Он потом снова к ним тянулся, потому что прощал, но чувства у него были.
Он почти всю жизнь прожил в интернате для психбольных. Родители периодически забирали его, привозили в деревню к моей бабушке на свежий воздух. Ну, а потом его мама умерла, отец пить начал сильно и скоро ушёл за ней, а потом и дядя умер. А может помогли. Его там часто избивали, потому что он был безответным.
Соглашусь. Если раньше они мне были просто безразличны, то теперь возникло желание именно держаться подальше, чтобы наши пути никоим образом никогда не пересеклись.
ну и чего добились? от этого ваш сын стал лучше относиться к даунам? дауны перестали быть даунами?
это глупость.
я только с целью, чтобы не провоцировал специально окружающих, обстановка и так накалена. Слово даун использовалось как синоним дурака.
даун и есть синоним дурака. правда, дураком в какой-то момент может быть каждый, а потом умищем. а даун - дурак навсегда. поэтому, даун употребляется как оскорбление в ситуациях, когда кто-то делает такую глупость, что умных вещей от него уже не ждут)
я не очень понимаю, все нарастающей истерии вокруг даунов. она явно искусственная, подогреваемая и сюрреалистичная.
чтобы закрыли кафе после того, как хулигана попросили вывесли на улицу - это сюрреализм. и не важно соображает что-то хулиган или нет. он все равно нарушает общественный порядок и должен быть изолирован. няньку дауна или его родительницу должны были оштрафовать за нарушение общественного порядка. но закрыли кафе. это совершенный нонсенс. зазеркалье.
здесь тоже самое - даун 2 месяца не давал детям учиться, его, никого не спросив, решили всунуть в фото класса и снова истерия - дауна не обожают, не готовы под него прогибаться. это не нормально, это за пределами разумного.
и мне не вполне понятно, что за этим стоит. для чего весь этот бред. полагаю, для ковки рабочих, колхозников, пушечного мяса для армии - солдат и сокращения расходов бюджета.
тогда смысл всеобщей инклюзии действительно ясен - электорат будет учиться с уо всяких разновидностей, следовательно, программа будет упрощаться, следовательно, и нормальные дети не будут получать знаний, т.е. школа будет отличной кузницей - идти кроме как в рабочие, колхозники или армию им будет некуда. оплачивать репетиторов все 10 лет по всем предметам мало кто сможет. а мозг, не приученный обрабатывать информацию, не сможет усвоить программу подготовки к поступлению в ВУЗы и обучения там. таким образом решится проблема слишком большого количества народа с ВО. следовательно, ВО смогут получить почти наверняка только "свои" - кто мог учиться в платных школах без уо, кто мог заниматься с репетиторами, кто мог учиться за границей. и плюс не придется тратиться на уо, в чем нет никакого смысла. бюджет останется целеньким.
2 зайца одним выстрелом.
"Дети шарахались от Маши как черт от ладана"... С какого перепугу она стала частью класса? Не было у детей с ней общения, да и разговаривать она толком не умеет. Если ребенку неприятно, что к нему лезет обниматься какая-то левая девочка, то и при взгляде на фотографию класса ничего кроме негатива это фото Маши не вызовет. Нужно ли насиловать чувства своего ребенка в угоду мнению толерантной части общества?
А не нужно учить детей не шарахаться от Маш? Иногда детям приходится навязывать общественные нормы, знаете ли, иначе бы человечество дальше каменного века не продвинулось бы.
ткнет вашего ребенка ручкой в глаз, будете и дальше умиляться и "навязывать общественные нормы"? Одно дело инвалиды сохранные умственно, и совершенно другое УО, которые опасны для здоровья и жизни детей.
Я свою именно учила шарахаться от такого мальчика у неё в классе, потому как мальчик УО думал, что "обнимался", а учительница бегала разжимала его руки с шей наших детей, потому что он научился душить.
Дети не должны страдать никакие, дауны они или нет, за них несут ответственность взрослые. Почему дети должны страдать из-за дебильных общественных норм?
Нельзя в людях насильно подавить чувство неприязни, они имеют полное право его испытывать. И если уж у всех равные права и обязанности, то никто не имеет права нарушать границы личного пространства ребенка, если он против.
Навязывайте своему ребенку такие нормы, какие считаете необходимыми. О своем ребенке я сама позабочусь. И сама буду выбирать те нормы, которые посчитаю необходимыми к навязыванию. Школа - это место для получения знаний, а не благотворительная организация. Если я решу адаптировать своего ребенка к общению с даунами, то буду делать это во внеурочное время.
Нет у нашего общества ваших моральных норм, подстраивайтесь под большинство, не суйте людям даунов.
Вы можете учить чему угодно, а я своих буду учить шарахаться. Особенно в свете последних тенденций в обществе.
Судя по вариантам ответов, в каменном веке и живем.. Я учу своего ребенка уважать достоинство любого человека (и собаки тоже, специально для Кобры), при этом не давать причинять себе вред. У меня пока получается, поздравьте :) Но если вам так не нравится, продолжайте жить в пещерах.
Дело не в фото. Дело в том, что нездоровый ребёнок присутствует на работе мамы и мешает учебному процессу. Я верю в то, что Маша ходит по классу, дергает за косички, а ещё в КП вчера прочитала, что она "общается" и обнимает детей, а дети от неё шарахаются.
У дочери в 1 и 2 классе был такой мальчик, не даун, но УО. Сидел на уроках под партой, ходил по классу, отнимал учебники, махался ножницами и тыкал ручкой в лицо детям. Девочки приходили домой с синяками, так он "обнимался". В конце 2 класса он стал душить детей. Натурально, душить, учительница еле успевала реагировать и разжимать его руки на шеях детей.
С мамой общались, ругались, а мама включала дуру, как водится, ну он же мальчик, ну он же не виноват...
Слава богу, выперли их из школы. Я все понимаю, мальчика жалко, маму жалко, НО своего ребёнка мне жалко больше всех. А она от него у меня сильно страдала, и душил её тоже.
Так что нечего делать такому ребёнку в школе. Доброта добротой, но задумайтесь, эта Маша проткнет кого-нибудь ножницами, ей ничего не будет, она же даун, а вы хотите такой участи своему ребёнку? Только честно.
Вопрос решен.На родительском собрании директор школы запретил женщине приводить в школу на занятия ее дочь.
Это рано или поздно случилось бы. Ну не до конца же учебного года учительница дочку бы с собой водила? Как видно, её это устраивало и искать место куда определять Машу в рабочее время она не планировала. А у школьников в 4 классе экзамены. Им готовиться надо, а не обнимашки с дауненком устраивать.
Откуда вам знать, планировала или нет? Откуда вам знать, что надо детям - успехи в учебе или морально-нравственное взросление? Только сильно ограниченный человек может считать, что застрахован от любых бед. С этими детьми может что угодно произойти. Выше правильно написали - сегодня вы здоровы, а завтра - овощ.
ппц...морально-нравственное взросление??? это закинуть уо в класс и типа, работа проведена, взрослейте? вы в курсе чем дети в школе занимаются, 4 класс? и прекратите пугалки уже - сегодня / завтра... Смешно! это типа, не показывай на себе, сиськи вырастут?)))
вы тролль? Ибо нормальный человек не может так беспонтово набрасывать дерьмо на вентилятор. Никаких пугалок в моем посте нет, есть правда жизни. Позиция страуса в этом вопросе - идиотизм.
О какой правде жизни в своем посте вы говорите? Что всякое с любым случится может? Ну и .... Почему эта правда жизни должна вредить учебному процессу одного конкретно взятого класса?
И что, теперь надо лишать детей нормального обучения только потому, что мы не можем предсказать будущее? Моральное взросление можно проводить во внеурочное время.
На *уй таких учителей гнать надо, вместе с их даунами. Раздули из фигни не пойми что, зачем ЭТО каждый день детям на уроках? Кто хочет писаться от восторга при виде даунов, пусть и нянчится с ними, но навязывать их общество здоровым детям маразм.
ЭТО - ребенок... Но вам этого все равно никогда не понять:( Хоть молчали бы, за умную бы сошли...
ЭТО - я не про ребенка, а про всю ситуацию в целом. Так что лучше вам помолчать.
Возможно, просто в голову не пришло что могут принять ЭТО за обозначение ребенка, пусть и дауна.
Не, все таки потрясающе написано. Молодцы журналюги, умеют конфликт создать:
"Эксклюзивное интервью матери, из школьного альбома дочери которой вычеркнули ребенка с синдромом Дауна
История о том, что родители учеников столичной школы № 1392 потребовали вычеркнуть из фотоальбома снимок ребенка с синдромом Дауна, стала достоянием гласности благодаря москвичке Ольге Синяевой. Ее дочь учится в классе, в котором родители ополчились на ребенка"
Тут и ВЫЧЕРКНУЛИ из альбома девочку дауна, и родители ОПОЛЧИЛИСЬ НА РЕБЕНКА, и не важно что ребенок не из класса совсем и его в принципе не должно быть в альбоме. И ведь большинство, как стадо баранов, не вчитываясь дальше поддержали.
У них работа такая, раздувать. Очень показательный конфликт. Для меня так с самого начала яйца выеденного не стоил, а как раскрылись люди даже на Еве... И хотя анонимно многие пишут, есть, над чем задуматься...
ПыСы: для анонимов и пр. - я против нахождения постороннего ребенка в классе, хоть дауна, хоть не дауна. Школа - место для обучения. Но я не против, чтобы ребенок даун был на фотографии, потому, что я вообще школьные фотографии больше пары раз не пересматриваю и потому, что остальные на фото тоже не айс... В каком-то комменте прям свою мысль прочла - родители побоялись, что посторонние, посмотрев фотографию, подумают, что такая вся школа - "для уо".
"Напомним, скандал произошел в одной из столичных школ после того, как родители учащихся 4-го класса потребовали удалить из общих фотоальбомов снимки, на которых присутствует и дочь учительницы - девочки с синдромом Дауна. В ответ на это педагог перестала приходить на уроки и сама.
Оказалось, что недовольство нездоровым ребенком зрело давно. Дети жаловались на агрессивное поведение Маши, а преподавательница уделяла ей больше внимания, чем остальному классу. Родители уже несколько раз обращались к директору школы с требованием запретить учительнице приводить в класс больного ребенка, передает Lifenews."
http://mosday.ru/news/item.php?523888&tags=school
В ответ на это педагог перестала приходить на уроки и сама.
Это ж пиздец какой-то!!! Перестала приходить на уроки! Да гнать такого педагога ссаными тряпками из школы!
Опс, а дело оборачивается другой стороной.
Учительница становится истеричкой, а "солнечный" ребенок - агрессивным.
О чём и говорили люди, часто контактировавшие с СД
Да потому что нереально больному ребенку сидеть столько времени и не мешать остальным.
да все 10! Фигли ей. От дауна в классе только позитив и обнимашки не переменках. И с чего там родителям возмущаться??
Да, сплошное мимими! Противных обычных детей надо душить, для их же блага!
Скоро будет новая фишка в образовании. Сначала в школу отберут детей с особенностями, а уж затем по конкурсу обычных детей без диагнозов. Чувствую к этому все и идет. .
http://mosday.ru/news/item.php?523888&tags=school
Я вот не пойму...у нас закон один для всех или для родителей Даунов свои узаконенные нормы? Привести на работу ребенка, заниматься этим ребенком вместо своих прямых обязанностей... Обычным людям так нельзя, а вот родителям "солнечных" можно. И нельзя им указывать на то, что они не правы. Это будет травля. А зарплату она получала как остальные обычные учителя? Может другим учителям тоже своих детей деть не куда?
Сейчас у нас пытаются ввести толерастию, когда неполноценным дают больше, чем обычным.
Надеюсь, ничего не получится.
А я не против того, чтобы они получали больше, но только в специальных для них учреждениях: где к ним будут относиться с теплотой и заботой, где их будут обучать в силу их возможностей, социализировать.
Больше, чем здоровые?
Больше, чем те, на налоги которых их будут кормить и социализировать?
Это уже не толерастия, а пиздецома головного мозга.
Ну, им действительно надо больше. Им нужны специально обученные люди, особые условия. Они изначально ограничены умственно, а иногда ещё и физически и для того, чтобы чему-то обучиться у них уходит времени больше - раз, два - порой им нужно оборудование специальное, три - пособия. Толерастия - это гею зад свой подставить, чтобы оно не обиделось.
Так отнять предлагают ресурсы.
В пользу малого количества даунов.
Выше тётенька пишет про учительницу - маму Маши
"Ну она ж не все 100% учебного времени на своего ребенка тратила..."
Ну, мы же говорим не о тётеньке выше, а о том, что затраты на таких детей просто выше и они должны быть, чтобы максимально возможно адаптировать таких детей к жизни в обществе. Да, будет немалый процент тех, кого невозможно будет социализировать, но и их тоже бросать на произвол судьбы нельзя. В таком случае речь уже пойдёт о содержании в специальных интернатах, где тоже должны быть нормальные условия.
В принципе все должны жить в нормальных условиях, но у здоровых людей, согласитесь, возможностей изначально больше.
Угу, и давайте будем эти возможности урезать, чтоб инвалидам досталось больше. А та тётенька тенденцию показывает. Типа, у вас возможностей больше, вот и не мешайте маме в школе "социализировать" её ребенка.
Учитесь где-нить ещё, вы тут для массовки и работаете инструментом социализации даунёнка.
Мы с Вами говорим о разном. Я не призываю детей, которым нечего делать в силу физиологических особенностей в обычной школе. Я за то, что бы для таких детей были созданы нормальные условия в специализировнаных учреждениях, чтобы мамы Маш не шарахались от них и им не приходила в голову светлая мысль привести чадо на адаптацию в коллектив нормальных детей.
Я правда не вижу, в чём урежут моего ребёнка, если будут построены подобные учреждения? :mda
Кто строить будет?
Те, кто закрывал такие школы? Вряд ли.
Урезают права здоровых, чтоб дать эти права больным.
Пример: Здоровые не учатся толком из-за УО в классе. А право учиться в обычном классе УО не нужно. А спецшколу закрыли. Гондурас получается. И тема для срача.
Так, в данном конкретном случае попираются права детей не со стороны государства, а из-за попустительства администрации школы.
Почему у нас в стране все госучреждения оценивают не по социальной значимости, а с точки зрения экономической эффективности вопрос нашему дорогому и нежно любимому президенту.
им нужно сокращать расходы и не нужно умное население. наоборот, им нужна толпа здоровых, работоспособных идиотов. а для этого знания не нужны. следовательно, можно убить двух зайцев одним выстрелом - и расходы на уо сократить и образование сделать таким, чтоб учило совершать простейшие действие по команде. и как тут могут помешать уо? никак. будут учиться вместе.
Интересно, откуда они планируют брать здоровый работоспособный народ, с такой экономической политикой, когда ни на нормальное питание, ни на лечение (про отдых и спорт молчу) у народа год от года с финансами вс хуже и хуже? :mda
а нормы ГТО? а спорт.инвентарь в каждом парке? а физра в школах? а тучи доступных сорт секций?
им не нужны богатыри и рэмбо, им нужно население, которое плодотворно пашет под команды лет 45, а потом быстро освобождает планету от своего присутствия.
кроме того, 7, уже больше, миллиардов- это слишком много для обслуживания. ресурсов тратится много, а толку от нас мало, 1 более чем достаточно. значит, надо замочить некоторое количество в войнах, некоторые сдохнут сами если перестать лечить, выбрасывая деньги на ветер, плюс, если кормить тем, что блокирует функции размножения, ситуация разрешится сама собой уже через лет 50-100. а жрать будут сами и с удовольствием, главное глютеном сдобрить как следует, и детей своих притащат и будут орать "а че такова". после этого всего, оставшиеся смогут спокойно жрать пластмассу, не требуя после поедания расходов на лечение и наступит гармония.
Ага, поставили спорткомплексы, только я живу в центре, а тут на улице без угольного респиратора заниматься спортом могут только самоубийцы. Да и зимой, да ещё перед или после работы, в темноте не шибко позанимаешься.:ups1
Доступных спортивных секций я в округе не вижу. Вот, бассейн рядом построили, только там так воду хлорируют, что дочка ходить туда не может - она певица, а хлор сильно горло раздражает. Современных-то методов очистки воды у нас нет. Да и цены тоже ничего себе - раза в 3-4 дороже выше Олимпийского.
вы слишком капризны, знаете ли) ну, не хотите заниматься во дворе, занимайтесь дома) отжимания, подтягивания, пресс, наклоны, мостик, растяжка и т.п. вполне доступны)
было бы желание, правда? знаете же как говорят: желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча препятствий(с)
им нужно две вещи - еда и тепло. все. остальное - по возможности здоровых, исключительно по остаточному принципу.
кстати, ваша гомофобия - это тоже фашизм. гей работает, приносит пользу и не треснет вас по башке, потому что у него где-то в очередной раз перемкнуло. а даун и прочее уо - запросто. к тому же, назвать гея - оно - смешно. но раз уж вы начали, - оно как раз даун - какое-то существо с телом, напоминающим человека. но не человек. ни внешне, ни по развитию.
так что вы бы включали мозг, когда выдаете что-то в эфир.
Дельфинов государство не оплачивает. Государство даже необходимый минимум не оплачивает. А мы платим налоги точно так же, как и родители здоровых детей.
Которые потом идут не на тех детей, на которых собирали.
И вместо лечения только "дают надежду родителям" и зарплаты работникам фондов
Целевые сборы идут именно на тех детей, которым и объявлен сбор.
Приходите работать в подобный фонд на общественных началах ;)
Хахаха.
Тут полгода назад темка была.
Про сбор на лечение за границей.
там модераторы всё не так описывали
Если бы меня поставили перед таким выбором - терапию больным детям, или море моим здоровым, естественно, я бы выбрала первое. А как иначе?? По-другому, это уже нечеловеки получаются......
Терапия там с неподтвержденным эффектом.
То есть скорее отдых на море с прибабахом.
Неважно, даже одна надежда для родителей, которая их поддерживает в жизни здесь и сейчас, того стоит.
Миллионы здоровых детей моря не видят до старости и не становятся менее здоровыми от этого ;)
Никто ж не виноват, что большинство тех же дельфинариев расположено рядом с морями. Да и оплачивают-то только лечение, ну максимум проживание одного сопровождающего. И очень редко в теплое время года, т.к. не в сезон и проживание дешевле, и сами процедуры.
какая же это гражданская ответственность, не думать о будущем, отдавая приоритетные ресурсы особым людям? По роду деятельности сталкиваюсь с детьми инвалидами, практически всем помогают фонды. С этими детьми ездят в санатории, различные клиники, занимаются спец. обученные люди и т.д. Выхлоп практически нулевой. Но ни за какие коврижки не хотела бы поменяться местами с родителями этих детей. Хотя те плюшки, которые эти дети имеют, хорошо бы подошли бы и здоровым детям. И отдача была бы больше.
гипертрофированная, написано же)
переросшая в бред.
из серии "не заботимся о здоровом, все отдадим инвалиду".
А сообразить, что при заботе о здоровом потомстве получишь ещё более здоровое следующее поколение, не могут...
Почему с неподтвержденным? Мой ребенок как раз после первой терапии пошел на поправку семимильными шагами. Кстати, даже летом это не тот отдых, который Вы сейчас имеете в виду. День расписан по минутам даже в выходные. Там же не только дельфины, но и массаж, ЛФК, дефектологи, физиопроцедуры... Я море видела только ночью из окна комнаты.
море здоровым, конечно. если речь не идет о спасении жизни больных. если только для социализации и развития уо - море здоровым несомненно.
ну так вам скажут "куда вы лезете? даунам мест не хватает, а вы со своим здоровым! как вам не стыдно!"
Кто скажет? Куда лезете? Ваша мысль не понятна. Хотите сказать, что у нас столько даунов, что они полностью займут все санатории на всех морях и вам места не хватит???
Дауны, остальные УО, пидоры и к ним примкнувшие...
а вы езжайте с жопу мира, если не хотите целоваться с ними в дёсны.
А я никуда и не полезу. Я очень сомневаюсь, что и Вы полезете туда, куда наши щедрые чиновники выделяют места детям-инвалидам.
Во-во. Эти привилегии и даром не надо. У меня ребенка-аллергика в платной палате аллергологического отделения детской больницы (далеко не самой худшей) всего обнесло аллергосыпью от старого ватного матраса. Это при том, что у моей астма, а кожных проявлений такого масштаба никогда не было. А в соседних бесплатных палатах лежали дети все в корке и болячках от аллергии - естественно, на тех же ватных матрасах. При терапии капельницами преднизолона и супрастина.
Что там в этих бесплатных санаториях за условия я наслышана, надо самоубийцами быть, чтобы туда ехать.
Нормальные там условия. Это не резервация для малообеспеченных и больных. За эти же места обычные люди платят приличные деньги.
И количество, рвущихся на такие места, красноречиво подтверждает мою мысль.Даже здесь, на Еве, таких полным-полно.
Условия, совершенно не приспособленные для больных детей. Могу говорить только про санатории для аллергиков. Со здоровым ребёнком да, эти условия были бы нормальны. Но для детей с определённой паталогией не соблюдаются элементарные условия - все застелено столетними коврами, естественно речи не идёт о гипоаллергенных одеялах-подушках, наматрасниках, нет элементарных лекарств первой помощи и квалифицированного персонала, гипоаллергенная диета тоже соблюдается очень условно-приблизительно. То есть поехать в такое место можно только с условно больным ребёнком с очень лёгкой паталогией.
Ему сейчас и на инвалидов плевать, и на здоровых. Тут все уже порвались на флаг от злости, что инвалидам куча плюшек у нас в стране. А на деле эти плюшки хрен получишь.
а я против. вот про специальные учреждения соглашусь. выводить на прогулки можно неагрессивных небольшими партиями. но учиться каждый должен в меру своих возможностей и только это должно быть критерием.
в садах неагрессивные уо, не мажущие дерьмом и соплями предметы, не воющие и не орущие - не вопрос. но учиться только с равными по развитию.
Еще одна история, после которой хочется бежать от особых детей и закрывать от них двери. А я, между прочим, всегда нормально относилась к таким детям и никогда не была против общения своего ребенка с ними. Но раз ситуация поворачивается так, что грубо нарушаются права здоровых, да еще и гнобят их за то, что пытаются эти права отстоять, то лучше избегать общения нафиг.
Здоровые всегда имеют больше обязанностей, а инвалиды - больше прав. Например, здоровые работают, платят налоги, а инвалиды получают пенсию на них. Или здоровый сидит в очереди в поликлинику, когда заболеет, а инвалид идет вне очереди.
Но заставлять здорового ребенка прогибаться под больного, терпеть неприятные вещи, унижать здоровых за то, что он не больной - это за гранью.
Мама не решила проблему с больным ребенком - теперь чужие дети должны ходить в школу развлекать ее детку, а учить их дома будут родители. И отстоять право на образование нельзя, тогда ты - враг инвалидов и чиновников, и тебя будут полоскать в инете, на ТВ и в прессе.
чиновников уже стреляют, скоро и до даунов очередь дойдет, если будет сохраняться подобный перегиб. Не будут нормальные люди терпеть подобное издевательство над собой.
Не дауны виноваты.
Перегибают их "любители", которые пользуются толерастией, как прикрытием выгодных им вещей.
А чего они с вас требуют? Я не даун и однодентная. Меня никто не притесняет. Даже двудетные.)
Вопрос.
Если изначально учительница и не хотела фотографии Маши в альбоме, какого лешего она потом настаивает на ее сохранении? Не 3,14здит ли она часом?
3,14здит однозначно, так же как и про "никому не мешает"
Если у фотографа просят дополнительные фотографии, которые не должны войти в альбом, оговаривается - в каком виде их отдавать (печать, формат, запись на диск), плюс эта доп. услуга по хорошему должна оплачиваться. Вот не верю я, что фотограф мог забыть о такой просьбе касательно весьма запоминающейся девочки. Тем более количество альбомов ему нужно печатать на 1шт. меньше, чем детей в альбоме (тем более если была предоплата), это просто автоматом откладывается в голове. Скорее всего от учительницы исходила просьба поместить Машу на видное место. И Маша была подготовлена для съемки, одета как ученица, а не просто в нарядное платье.
Я сама фотограф, и в выпускном садиковском альбоме на общей виньетке есть не Маша, но такой же Миша - ни у кого из родителей ни малейшего сомнения не могло возникнуть, место ли Мише на общей фотографии, потому что он был в составе группы три года, ходил на занятия и т.д. А вот если бы я разместила там детей воспитателя или няни - меня бы родители вряд ли поняли.
В этой истории жалко фотографа, похоже, ему придется перепечатывать за свой счет. Еще и в накладе останется. И крайним. И "рукожопым"((
Да показательный топик.
Чего все озверели то так.(((
Вы этот альбом через год на антресоль закинете и забудите . коллектив ваш сформировавщийся в классе это бредятина, через года два будут приходить . и уходить дети, ещё через два останется человек 10 от первоначального класса. Единственое чем может помешать Маша только процессу учебы , так нет она не мешала пока эти фото не появились , Значит если бы не случайная фотография так и ходила бы Маша в школу и сидела на уроках.
Ругаются нехорошими словами как раз защитники посторонних в классе).
Ссылки есть на разные источники что Маша мешала, но дети терпели.
А историю раздула любительница Маши, желающая прогнуться перед классной руководительницей.
Да ладно пока фото не появились она не мешала и никто из родителей не жаловался. И где те источники.? значит возмутиться по поводу фото родители могут , а то что учебе мешает не могут и терпят бедняжки учительницы боятся. Во как смелые теперь они класс.руков. не боятся герои)
почему вы так уверены? что родители не возмущались и не жаловались? потому что на центральный канал не написали? а я уверена, что эта маша им давно уже поперек горла, только из жалости к девочке и учителю скандал не раздували. Администрация школы-то в курсе была, одобряла машу, что родители сделают, если не сволочи последние? И скандал не они совсем раздули, они опять тихо взроптали, но на этот раз вопрос денег касается, поэтому просто так заткнуть родителей и не платить не получилось
"Напомним, скандал произошел в одной из столичных школ после того, как родители учащихся 4-го класса потребовали удалить из общих фотоальбомов снимки, на которых присутствует и дочь учительницы - девочки с синдромом Дауна. В ответ на это педагог перестала приходить на уроки и сама.
Оказалось, что недовольство нездоровым ребенком зрело давно. Дети жаловались на агрессивное поведение Маши, а преподавательница уделяла ей больше внимания, чем остальному классу. Родители уже несколько раз обращались к директору школы с требованием запретить учительнице приводить в класс больного ребенка, передает Lifenews."
http://mosday.ru/news/item.php?523888&tags=school
что и требовалось доказать!
училка навязывала свою говняшу всем, чтобы любили. "не хотите любить - заставлю!" - и то, что маша оказалась в этом альбоме, ее рук дело (надавала на РК, те побоялись связываться, ибо училка может начать третировать их детей).
я очень надеюсь, что ее выгонят с работы с волчьим билетом. так ей и надо.
Не верю, что была ошибка фотографа. Наверняка, это РК решил подлизаться к учительнице. И уж совсем больна женщина, которая решила раздуть скандал и привлекла прессу, вместо того, чтобы просто переделать фотографию
а! ну тогда понятно! хорошо, что хоть статью никакую в данном случае родителям "припаять" нельзя. Но, к сожалению, и инициаторша не будет наказана((
Я вот выше фотографа обозвала идиотом (первая инфа была подана так, как будто он по ошибке разместил фото Маши), однако потом поразмыслила и пришла как раз к такому выводу, как вы. Не может наемный фотограф без согласования с РК такой дорогой и красивый альбом тиражировать на весь класс. Безусловно, макет фотоальбома он показывал РК, они и согласовали размещение Маши, причем на самом видном и выгодном месте (для случайной ошибки фотографа уж больно место хорошее). Именно поэтому он и не стал бы безропотно исправлять свою якобы ошибку, а совершенно справедливо запросил бы доп. деньги за переделку альбомов для недовольных. Вопрос "за чей счет сей банкет?" передернули и выставили, как травлю девочки - дауна. РК во всем виноват, скорее всего.
Журналисты жгут напалмом:
_____________________________________________
Только в Москве проживает больше миллиона людей с синдромом Дауна.
_________________________________________________
http://mosday.ru/news/item.php?523815
Каждый двадцатый, включая понаехавших, даун?
На даун - недаун рассчитайсь!
Ну вот, нашла цифры.
"По статистике ВОЗ каждый 700-й ребенок в мире рождается с синдром Дауна.
2500 детей с синдромом Дауна ежегодно рождаются в России,
около 100 таких детей ежегодно появляются на свет в Москве,
т.е. синдром Дауна диагностируется у каждого 700-ого ребенка
это соотношение одинаково в разных странах, климатических зонах и социальных слоях."
Если прикинуть, 100 детей в год, 1000 за десять лет, 10 000 за сто лет. Значит, В Москве их должно быть не больше 10 тысяч.
Многовато всё рано.
Они вроде лет до 50 живут, не больше.
5тыщ на город с 20млн жителей.
Из них дети - 1700. Лучше получается, но всё равно дофига.
Дауны - не дауны, а то, что каждый 10-ый - у/о - это точно. И не только жителей Москвы касается.
Астахов умиляет:
"правозащитник заявил, что, если Марина Валерьевна по каким-то причинам лишится работы, ее ждет место в аппарате уполномоченного по правам ребенка. Детский омбудсмен отметил, что на новой должности у учительницы не будет прежних проблем и она сможет брать семилетнюю Машу с собой.
- Я сказал, у меня есть одна вакансия в аппарате, и я готов ее взять на работу, если вдруг ее выгонят или она сама уйдет. Перед этим мы все-таки разберемся с образовательным учреждением, почему и за что педагога увольняют, - сообщил Павел Астахов.- У нас по педагогическому профилю очень много работы. Я думаю, что она подумает, предложение открыто. Машу пусть к нам приводит в аппарат, никаких проблем. Найдем ей занятие."
Нормально так? Не садом обеспечим и педагогами , а разрешим брать на работу... До-обрый....
бедный директор школы...пожалела учительницу- разрешила ребенка привести на работу...вот уж действительно- не хочешь говна-не делай добра...
Астахов признался в безделье своих работников, если уход за ребенком и его воспитание никак не мешает работе. А в школе ребенок мешает работе, потому что учителя работают, а не кофе пьют и языком мелят.
И как оказалось, что Маша не обеспечена садом или школой?
теперь повадятся мамаши даунами трясти, чтоб выжать кусок пожирнее и место посытнее :sick4 а чо, этой же можно оказалось нарушить закон, таскать ребенка на уроки мешать учащимся и за это еще плюшек получить.
а 13 летнюю машу он тоже согласен "брать с собой"? я бы посмотрела на это шоу, маша в пубертате в аппарате
Боже, какое горе -сфоткали дочь классной вместе с учениками. Умереть можно от возмущения!
По теме. Бесят такие активные мамаши типа Марилеон, в каждой бочке затычка, всюду свой нос суют, все про всех знают, и все-то им надо. Беееееееесят.
О чем и речь. Еще и детей учат разговаривать "по-взрослому", хамить то ись, такие активные мамашки.
Одно дело, если ребенок реально мешает учебному процессу и агрессивен, тут я могу понять. Я, на самом деле, немного знаю о людях с СД. В дс у меня в группе был такой мальчик, он кусался и дрался, мы с ним не дружили. Как они ведут себя уже более взрослые, я хз, если честно. В любом случае, им нужно социализироваться. Да и обычным детям необходимо учиться общению с такими людьми. А то вот я выросла, а ничего о них и не знаю, просто нет опыта.
Затем, чтобы знать. Затем, что это жизнь во всем ее разнообразии. Чем она и интересна.
ну я знала с детства про особых детей, ну так же как про явления природы и т.д. По работе потом общалась. Дальше что?
Что собственно дает более тесный контакт с особыми детьми, если это не профессиональный интерес? А ничего. Или даже так а) хорошо, что это не со мной(дада) б) бедная мама(родители) в) я с ним пообщался, мне плюс к карме. Вот такое селяви.
Когда на фото делают ошибки,то переделка за счет фотографа. Просто есть те, кто смиряется со сколом на посуде, когда приносят домой, а кто-то несет обратно и требует замены.
А меня не устраивает, допустим, место, куда в альбоме разместили моего ребенка.
Куда бежать с истерикой?
Не смиряются, а просто все равно. Это общая фотография массы. Выкупают такие альбомы добровольно-принудительно. И пылятся они потом на антресолях.
Тащиться куда-то, требовать переделать. Смысл?
следить как растет и меняется какая-то там девочка или мальчик из класса. Некоторые реально этим занимаются?
Конечно. Думаете, кто тут бегает за цветными и собирает инфу? Вот такие же квочки, которым заняться нечем. И по страницам в соцсетях шарятся, и все изучают ВНИМАТЕЛЬНО. Ладно б, если речь шла о бывшей подружке там и т.д.
Я иногда захожу на странички к некоторым бывшим одноклассникам и одноклассницам дочери, мне любопытно кто где работает, кто женился/вышел замуж, некоторые уже и детей родили... И что в этом криминального?
Вот потому у меня на таких страницах закрытый профиль, хобби, детские фото только для своих.
Нет, ну правда, какой конкретный ущерб может быть нанесен Вашим детям и Вашим хобби, если их фото посмотрит бывшая одноклассница или бывшая коллега по работе, например? Они их или Вас сглазят что-ли?
Осуждаю? Вы верно все прочитали? Мне как раз все равно плюс-минус один человек среди 30. Альбомы да, лежат, пылятся. Выкуплены потому, что навязаны обязаловкой. Проще заплатить, чем бодаться с РК. Патамуштанадо.
Во всяком случае про длинные носы заглядывающих на чужие страницы Вы написали, это уже тянет на осуждение. В остальном может осуждение не совсем верное слово... но как-то очень уж упорно тут многие удивляются, что как это вообще может быть интересно - рассматривать фото одноклассников своего ребенка в альбоме... как будто все просто обязаны так же относиться.
У дочери в контакте выставлено среди прочих групповое фото их первого класса, под ним больше 40 комментов - вспоминают ху из ху, шутят, сравнивают размеры бантов на головах у девочек))) Значит кому-то это нужно - фото всех, с кем когда-то учился, а не только себя любимого.
Где я написала, что обязаны. Это мое личное мнение. И что, что оно не совпадает с мнением других? Да, удивилась. Только потому, что раньше этим не интересовалась. Длинные носы - осуждение? Нежелание впускать в свою личную жизнь постороних - плохо?
Ну-ну.
Я не знаю как у вас все организовано, но у нас добровольно. У вас пылятся, а мы пересматриваем часто, лежат они в прямом доступе. Если вы хотите индивидуального подхода, то любой каприз за ваши деньги.
У нас было, что фамилия одного из детей была неверна, хотя ранее утвержденный образец был исправен. Было все переделано с извинениями.
Понимаете, часть людей принимает альбом, даже не открывая, часть ищет лишь своего, часть читает и рассматривает всех. Последние могут по своему желанию потребовать переделать халтуру, обнаружив там не Иванова, а Иванову? Ляп? Однозначно. В чем проблема, что часть родителей не пожелали иметь на коллективной фото чужого ребенка? Зачем вообще брать коллективное фото, кто принуждает? А если вашего засунут на фото соседнего класса, норм? Какая разница, раз фото остальных космонавтов НАСА вам до лампочки?
Вот. Кто-то закопошился,а кто-то подвел под это теорию притеснения и гонения, да так лихо.
На фото своего ребенка за свои деньги можете размещать кого угодно, хоть негритенка из Африки. Но люди имеют право получить качественную услугу за свои деньги.
На индивидуальном фото делайте, что хотите. А истерить из-за классного альбома... Не, ну я понимаю, что многим просто делать не фига... Все от безделья, дамочки. Это просто глупо, серьезно.
Вы себе ситуацию реально представьте. Приносит ваш ребенок альбом, а там - тадам - Маша. И что дальше? Вы начинаете орать, возмущаться беспределом и обещаете ребенку, что Машу вырежут? Или вы берете в ручки ножницы, клей, вырезаете Машу, заклеиваете ее фото фото котегов? Потрясающе педагогично. Я бы не хотела, чтобы мой ребенок общался с вашими детьми в таком случае.
странно, с детьми с сд хотите чтобы общался( а они чего похлеще вычубучить могут), а с детьми с перекосом воспитания не хотите. Причем вторых еще можно довоспитать и скорректировать, а первых нет.
Дети с СД не несут такой хуйни, что могут выдать ваши отпрыски. Довоспитаете вы лично, так чтоб яблочко недалече ябнулось. Я вообще не люблю тех, кто может себе позволить травить кого-нибудь, опыт показывает, что из инициаторов буллинга вырастает гавно.
Да ладно. Некоторые тут еще и активно строчат хуйню. А вроде, и без диагнозов.
Не разговаривают. Это сами придумали?
да ладно. Знаю одного дауненка, у которого старший брат без диагноза. Несут одинаково. С чего вы взяли, что дети с сд впитывают в себя только солнечную энергию?
это и без сд детям не интересно обсуждать. А вот плохих слов он выучил не мало)
Я связываюсь с фотографом и говорю, что фотография сделана некачественно, и ее надо переделать.Ребенку я ничего не говорю. Если сильно интересуется, то я говорю, что Маша - хороший ребенок, но попала на фото по ошибке, поэтому следует фото переделать.
А насчет "не хотела, чтобы мой ребенок общался с вашими детьми в таком случае" будьте осторожнее: многие не хотели бы, чтобы их дети общались с детьми матерей, подобными вам.
Удивительно, что вы все всерьез это...
И замечательно. Держите своих детей подальше. Хотя, вообще, детей таких стерв мало кто любит. Они слишком много от вас перенимают.
Это вы держите подальше от нормальных свою девочку, знаете, многим весьма неприятно, что ребенок ТАКОЙ мамы рядом с их нормальными детьми. Не все ТАК толерантны. Вам бы лучше объединится с особую школу особых семей .
А как быть тем, у кого в семье два неособых ребенка, а третий особый? Им на две школы разбежаться?
Вы не поверите, тоже про вас вспоминала, что с вами мы бы давно второй тысячник бы открыли:). С прибытием, эх, понеслась!
как удобно развить конфликт и подвести его под "не толерантный" народ
ведь если бы на фото класса попал любой другой здоровый ребенок- все бы просто прошли мимо.
Я вот тоже бы попросила переделать фотоальбом и только по одной причине- этот ребенок не учиться в данном классе, не более!
в стране столько проблем, но весь инет аж пищит и изрыгает потоки говна на проблему, которой и нет.
Дело каждого как относиться к детям с некими особенностями, но зачем все это выносить на такой масштабный уровень??
а если другой ребенок который на фотографии через неделю перейдет в другую школй он тоже не учится уже в данном классе.спрочно переделать альбом .
Согласитесь, что между тем, кто был членом коллектива, и тем, кто пописать зашел, большая разница. Девочка в силу обстоятельств всего месяц провела в одном помещении с детьми. Это не делает ее членом их коллектива.
...Это не делает ее членом их коллектива.....
Вы как партсобрании высказываетесь ..какой член . какой коллектив. Это дети и школа , а не сборище старперов на съезде КПСС
А от перестановки слов смысл не поменяется. Маша для этого класса никто и звать ее никак.
Интересно, а если бы Маше было не 7 лет, а года три - Вы бы тоже посчитали уместным присутствие ее фото в школьном альбоме?
Зачем тогда было покупать?
Странно, тут об аналогичном отношении прямо-таки с гордостью некоторые пишут :mda
,делаются портреты ребенка разного формата от паспортного до форматА4; групповое фото идет бонусом .покупали папку с фотографиями и да общее фото класса на полку.,
Ну и прекрасно, мне без разницы как вы назовете причину, которая вам объясняет, почему 7-няя Мария не вписывается в коллектив 4-ого класса, где она временно обитала по вине своей матушки, пришпиленная к стулу.
чё все так упёрлись в эти сраные фото? Вы свои школьные фото часто рассматриваете? Это совершенно накуй никому не надо на самом деле. Раздули из мухи слона. Ну есть на фото девочка и есть. А то начали - она не имеет отношения к классу, не имеет отношения к школе. Главное, чтобы мы все имели отношение к людям!
Да не в чужом человеке на фото здесь дело. Ты топ читала...?Я не про родителей в классе. А про местных дам.
Возвращаюсь снова и снова к этому сообщению. Одновременно и смешно и четко в точку. Браво!
Я, например, на свои свадебные фото смотрю не чаще, чем на школьные. Тоже не надо было фотографироваться? Ну подумаешь - была какая-то там свадьба, да и хер бы с ней :-) Имхо никто ни на какие фото по несколько раз на дню не пялится, может раз в год если не реже захочется когда детские фото посмотреть, когда школьные, когда еще что-нибудь. Школа, одноклассники - это достаточно большой пласт жизни, не понимаю подчеркнуто пренебрежительного отношения к школьным альбомам.
вы на этих фотах выискиваете малознакомые лица и балдеете? Или всё-таки смотрите конкретно на себя и близких людей? И что мешает в конце концов не смотреть в клеточку с девочкой? Там же не общее фото
Конечно я больше внимания обращаю на тех, кто мне был ближе или просто больше запомнился. Но на моих фото и нет никаких левых девочек, тем более с характерной малопривлекательной внешностью, за которую поневоле глаз цепляется.
ну так это и не свадебное фото. Сборище малознакомых людей, которые через 20 лет друг о друге и не вспомнят. Если у кого-то и завяжется настоящая дружба, то эта фотография её точно не испортит
Безусловно фотография не может испортить чьей-то дружбы. Но люди имеют полное право за свои деньги получить альбом в том формате, в котором его заказывали, а именно с фотографиями только учеников класса. Впрочем об этом тут уже написали раз пятьдесят.
Представьте - заказали Вы в ателье себе платье, одобрили эскиз, оплатили, а портниха вдруг решила присобачить к нему бантик или рюшечки. Покорно будете носить то, что сшили или будете требовать исправить? ;-)
ну не сравнить эти вещи. Да, вот так получилось. Но мы же люди! человеки! Есть какие-то вещи через которые нельзя переступать просто. Это не просто испорченный товар. Тут человеки, которые ими должны остаться
Да что такого особенного произошло? В альбом по ошибке включили фото не-ученицы класса, к тому же выглядящее в альбоме неуместно благодаря разнице в возрасте и специфической внешности. Инцидент преподносится именно как ошибка, якобы мама Маши сама вовсе не собиралась вставлять фото дочери в альбом. Так в чем проблема что альбом будет переделан и примет тот вид, который и задумывался изначально?
для Вас - никаких проблем. Я бы никогда даже разговора не завела из-за этой фотографии
Ну а другие завели, их, скорее всего и так уже достала вся эта ситуация с Машей. К тому же это для Вас школьные фото "сраные", а у некоторых к ним более трепетное отношение.
да, конечно, трепетное отношение должно быть именно к фотам) На этой оптимистической ноте разрешите откланяться
А уж это каждый сам для себя решит, к кому или чему ему более трепетно относиться )
Вот плюс много.
для рассматривания у меня есть личные фото моей семьи, которые мне интересны.
да при чем здесь человеческое отношение? к Маше никаких претензий нет, как и к ее здоровью и неким особенностям. Вопрос стоит так, родители не хотят иметь чужого ребенка на фото. почему все здесь усмотрели не толерантное отношение и гнобление?
Вы осуждаете людей, основываясь исключительно на предвзятом отношении к этому ребенку родителей класса. От чего вам грустно? Люди платят свои деньги за данные фото и за определенных детей на данном фото, так откуда сия печаль?
Вот именно) Кому нужны эти фото? Почему мама девочки с нервным срывом? Убрали и убрали, подумаешь...Никто не хотел обижать девочку и ее маму
не ну ты чё? Тут народ изо дня в день по нескольку раз перелистывает школьные альбомы... а не дай бог еще Тётетаня из Торжка в гости приедет, надо же показать... А тут даун на самом видном месте. Низя.
Вы все правильно говорите. Но почему тогда у всех истерика, что Машу убрали? Это всего лишь фото.
Да нужно куда-то выплеснуть ...отрицательную энергию. Тут у некоторых истерия по поводу "дауны завладели миром", в топе рядом многодетные мешают... Осень, короче.)
<< зачем все это выносить на такой масштабный уровень??>>
заказ надо отрабатывать, других объяснений не вижу
<<Я вот тоже бы попросила переделать фотоальбом и только по одной причине- этот ребенок не учиться в данном классе>> - согласна полностью
а чем закончилась история с инвалидкой, которая потребовала (именно потребовала, а не попросила) предоставить ей квартиру в москве и место в МГУ (если не путаю)? наглая такая девица и ее отец. Ей еще предлагале там где она живет (в Екате вроде место в институте), но она хотела исключительно в Москву?
и по телевизору сейчас что-то о ней говорили) популярной личностью эта маша стала. не удивлюсь, что ее сейчас пропиарят и сделают лицом какого-нибудь бренда. Но это лучше чем прозябать на задней парте с чужими детьми.
Вы что так про жертву насилия!? Как можно(с)? Интеллигентная девочка перебрала в компании таких же студентов, потрясла грудями, отсосала на камеру, а вы прям шлюха - жертва, однозначно. Ну и юный папарацци, нераскрытый талант, номинант на приз "Попка камеры".
З.Ы. Надо объединить топы:)
Лично мне кажется странным, что фотограф сам не додумался ни у кого уточнить , уместно ли присутствие Маши в альбоме класса. А так, конечно, и учительница, и родители, и пресса - все хороши....
Ура! Директор школы №1392 пообещал принять девочку с синдромом Дауна на учебу http://www.aif.ru/society/education/direktor_shkoly_1392_poobeshchal_prinyat_devochku_s_sindromom_dauna_na_uchebu
Если родители будут не против. Кстати, он написал :"Наша школа имеет опыт работы с детьми с ограниченными возможностями здоровья, для таких детей созданы специальные условия."
Надеюсь, что все закончится миром.
про "если родители будут не против" такого в статье нет, а есть
"По словам директора школы Дениса Бахарева, учреждение готово принять девочку на учебу.
«В настоящее время девочка проходит психолого-медико-педагогическую комиссию. После получения заключения Маше будет определена форма обучения и выстроен индивидуальный образовательный маршрут. Наша школа имеет опыт работы с детьми с ограниченными возможностями здоровья, для таких детей созданы специальные условия. В школе проводится большое количество внеклассных и общешкольных мероприятий, в которых наряду с обычными детьми принимают участие и дети с особыми потребностями. Мы уверены, что и Маша станет активным участником школьной жизни», - заявил руководитель общеобразовательного учреждения в разговоре с АиФ.ru.
Директор добавил также, что никакие дисциплинарные меры к матери девочки, которая является учителем школы, применяться не будут. Претензий к ее работе у учреждения нет.
«Вопрос об увольнении учителя никогда не поднимался и в настоящее время также не рассматривается. Мы все ждем выхода Марины Валерьевны на работу», - отметил Денис Бахарев. "
ну я автор анонимного поста, и запостила ссылку на статью, в ней вроде все ясно написано.
А какое отношение могут к этому иметь родители? 1 сентября придет в класс, разрешения ей не требуется от родителей. А вот как "психонувшая" учительница вернется в класс и доучит детей, это большой вопрос.
Выживать могут начать. Если попадутся как в топе. Лень ссылки давать, но тут уже истерика началась.
выживать? кто? учителя? а детей-выживальщиков скорее попросят покинуть учебное заведение.
Девочки, если ее и примут в ЭТУ школу, то только на надомное обучение. Ни одна ПМПК не положит свою голову на плаху, и не подпишет согласие на массу.
какие плять девочки, а учителя на что? это девочки что-ли устраивают законы в школах?
А вы у нас не девочка? :) Пардон муа, обозналась.
Значит так, тетенька. Учителя тем более не будут рваться на баррикады. Им это нафиг не надо.
Будет так - директор скажет, что он на все согласен, и потребует ПИСЬМЕННОЕ разрешение из ДО. ДО скажет "ОК", и перенаправит вопрос в ПМПК. ПМПК определит надомное обучение по индивидуальной программе.
Никто в здравом уме брать такого ребенка в массу, в класс под 30 человек не будет.
Так и будет. Поскольку, дауна нереально обучать по стандарту ЕГЭ. Фактически под эту Машу в школе создадут коррекционный класс. Для этого в школу должны придти логопед, психолог, дефектолог. Если не придут, то все закончится не начавшись - бла-бла-бла, и разошлись. Се ля ви.
вот и чудесно, эти специалисты нужны и нормальным с первого взгляда детям.
Гы. А сейчас их в школе почему нет, таких нужных специалистов? :chr2
Вы все же не понимаете. Хоть и хамите с разгону. Если эти спецы придут в школу под коррекционный класс, совершенно не значит, что они будут заниматься детьми из массы. Детям из среднеобразовательной школы такие ништяки не положены.
Так что, если это действительно устроят, то будет любопытно посмотреть, как дирекция будет создавать им положенную нагрузку.
И зря что не положено, выявлять малолетних здоровых уродцев надо еще в школе, а таких все больше и больше в школах, психологи точно без работы н останутся, даже если взять на полную ставку.
Еще раз, для особо понятливых. Специалисты придут под коррекционный класс. Переключить их на массу дирекция не будет иметь права. Так что, или вы своего малолетнего здорового уродца ведете на ПМПК, где обосновываете неоходимость работы с этими педагогами, или ищите спецов сама. :)
мы уже поужинали давно, так что свой совет для себя оставьте как и свой гон.
что собственно я и написала выше)) http://eva.ru/topic/77/3389635.htm?messageId=90894763
Бред не пишите! ПМПК рекомендует (!) только обучение в специальных коррекционных заведениях. Именно РЕКОМЕНДУЕТ, а не указывает родителям.
В массе во все времена могли и могут обучаться все дети, если они обучаемы и тянут школьную программу. Для зачисления в обычную школу не требуется никаких согласий никаких комиссий.
Ну а теперь расскажите, как обучаемы дауны, и как они тянут школьную программу. *села с попкорном*
Учитывая, что школы 8 вида переполнены и там немало детей с СД, то видимо обучаемы. Кстати, вместо жевания всякого говна, погуглите учебники хотя бы для 1 класса для школ 8 вида. В свое время я их листала, не сказать, что они разительно отличаются от обычной школьной программы. А в этих школах обучаются дети с у/о.
Мой ребенок учится в речевой школе по обычной программе ШР + допы, там нет поблажек и послаблений, все как у всех. И в этой же школе есть несколько детей с СД. Т.е., есть видимо формы этого синдрома, при которых дети умственно полностью сохранны, обучаемы и усваивают школьную программу.
Но я Вам отвечала именно на ошибочное мнение, что ПМПК ЯКОБЫ дает разрешение на обучение в массе.
Д/т:
"...Ни одна ПМПК не положит свою голову на плаху, и не подпишет согласие на массу. "
ПМПК не подписывает согласий на обучение в массе. Таких согласий в принципе не существует. Как там сможет или не сможет обучаться Маша, покажет время и только. Но ей ничто и никто не запрещает воспользоваться своим конституционным правом.
Кстати, при надомном обучении программа остается той же, что и при обучении в самой школе. Как Вы можете обосновать обучение дауна на надомном, раз Вы это утверждаете? ;)
а кто утверждал, что Маша будет учиться по стандартной программе? сама придумала, сама обиделась, забавная анонимка :-7
Софитела ПРЕДПОЛАГАЕТ, что это реально, т.к. ВИДИТ детей с СД в обычной школе, где дети обучаются по программе ШР.
Софитела не вьезжает в разговор, и спорит сама с собой. Речь изначально шла о том, что Маша будет учиться про своей программе. Что ПМПК массу ей не порекомендует. О чем вы со мной полемизируете?
Вы не догоняете, что ПМПК созывается с иной целью, а именно рекомендовать обучение в коррекционных классах или школах, рекомендовать индивидуальные программы и т.п. специальные условия. Массу ПМПК не может рекомендовать или не рекомендовать, это не ее компетенция :) Абсолютно любой ребенок имеет право обучаться в "приписной" школе. Даже если эта школа - гимназия ;)
Софитела, гоните вы. Вы натягиваете реалии обычных детей на детей "особенных".
По закону каждый ребенок с умственной отсталостью, или инвалидностью должен пройти ПМПК, которая решит, можно ли ему учиться в обычной школе или ходить в обычный детский сад.
Без ПМПК ни один УО, Даун (что то же самое УО), или ребенок с инвалидностью к школе - любой, хоть СОШ, хоть коррекционной - не подойдет.
Добровольная для родителей обычных детей. Вы не в теме.
Хотя, если вы намерены не оформлять инвалидность, и делать вид, что ваш ребенок-инвалид полностью здоров, или будете настаивать, что ваш даун совершенно нормален, то вы тоже можете не проходить ПМПК. Только это будет поводом уже засомневаться в вашей адекватности. А тут и до опеки недалеко.
Инвалидность и ПМПК вообще не связаны.
ПМПК созывается только для того, чтобы получить бумагу с рекомендацией обучения по программе определенного вида (в заключении даже не указывается школа или класс, просто пишется "рекомендовано обучение по программе ___ вида"). Для зачисления в массу никаких рекомендаций или заключений не требуется, Вас обманули в свое время ;)
Никакая опека и никакой закон не смогут заставить родителей пройти с ребенком ПМПК или МСЭК, это все сугубо добровольно.
Инвалидность и ПМПК вообще не связаны.
Уверены? :) Без ПМПК и/или МСЭ вам не дадут инвалидность.
Софитель, еще раз - вы не в теме.
Без ПМПК запросто :)
МСЭК - и есть "получение инвалидности".
Не каждый ребенок-инвалид нуждается в коррекционном обучении (для чего и нужна ПМПК). Не каждый учащийся корр.школы имеет право на получение инвалидности (МСЭК очень многих отсеивает).
Без ПМПК запросто если инвалидность видно с рождения - ДЦП, генетика, и т.д. Если УО определяется в процессе, то никак. Например, ребенок переболел менингитом.
И давайте не будем "за всю Одессу". В данном случае речь именно о дауне, а не, например, интеллектуально-сохранном ДЦПшке. Или простой пед.запущенности или логопедии (если про корр.школы без инвалидности).
Дауны массу не тянут. Хоть убейся.
Не юлите :)
Вы изначально речь завели о том, что якобы какая-то там ПМПК должна дать свое согласие на обучение ребенка в массе. Спор мы ведем именно на эту тему.
И что Вы принесете на МСЭК от ПМПК? Рекомендацию обучения по корр. программе? Смешно :) А если ПМПК не даст подобного заключения, к примеру, ребенку без каких либо конечностей или внутренних органов с полностью сохранным интеллектом (или таким детям тоже нельзя обучаться в массе по-Вашему?), то ребенку и инвалидность не светит? Вы там что курите-то?
Ребенку дауну? Да. :)
Вы прицепились к слову "согласие"? О господи... Хорошо. Ни одна ПМПК не даст заключение ребенку-дауну, в котором порекомендует такому ребенку обучение в массе среднеобразовательной школы.
Я прицепилась к фразе "ПМПК не даст заключение на обучение в массе" ;)
В общем, вот отсюда и ниже по ветке http://eva.ru/topic/77/3389635.htm?messageId=90898317
Это чтоб время сэкономить :)
Повторю свое сообщение выше.
Хорошо. Ни одна ПМПК не даст заключение ребенку-дауну, в котором порекомендует такому ребенку обучение в массе среднеобразовательной школы.
Вопрос терминологии. Который, ИМХО не существенен.
Существенен, т.к. ПМПК не может рекомендовать или не рекомендовать обучение в массе.
Вы поймите, Вас просто развели, заставив Ваших детей пройти ПМПК для зачисления в обычную школу. Их точно так же туда бы зачислили просто "по прописке" и на основании Вашего письменного заявления.
Меня никто не разводил. У меня ребенок-инвалид с букетом физических и неврологических проблем. Которого я-таки устроила в СОШ. Но поскольку я не враг своему ребенку, то документы забрала и перевела в коррекционку еще до 1 сентября.
Поэтому, остаюсь в недоумении, что именно вы мне доказывали?! Я говорила о конкретных вещах, постоянно повторяя, что про обычных детей речи не идет. Вы гнули свое с колокольни именно обычного ребенка, совершенно меня не слыша.
Ну, продолжайте мысль :)
Значит Вам ПМПК сначала дала направление в СОШ, да (следуя Вашей желогике ;) )? А потом Вы ребенка еще повторно туда возили, чтоб взять заключение для коррекционки?
Или эти комиссии созывались без Вашего ведома?
Нет. ПМПК порекомендовала мне обучение соответственно состоянию моего ребенка. Но, т.к. вы уже стописят раз сказали, что ПМПК только рекомендует, и СОШ по месту жительства взять меня обязана, то документы моего ребенка взяли. Попутно объяснив, что и как будет в процессе.
После чего я просто перенесла документы в коррекционку. Поскольку, мой ребенок реально не потянул бы СОШ в силу своей неврологии и сопутствующих проблем.
Аналогично, никакой даун не потянет обычную СОШ.
Что еще?
Потому, что она СД.
У вас был опыт пристройства ребенка-дауна в обычную школу?
Вот Вы здоровы, школу окончили, вуз, а анализировать полученную информацию так и не научились. Про свой опыт я уже написала в своем первом вчерашнем ответе Вам ;)
Но я попытаюсь снова разжевать :)
Этой Маше ПМПК светит только в том случае, если ее мама решит отдать ее в коррекционную школу. Для зачисления в обычную школу ей не нужны никакие разрешения и заключения.
Переход на личности означает, что аргументы закончились, а признать поражение моральных сил у вас нет. ;)
Все, что вы говорите - это теория. Причем, теория только с одной стороны. Поскольку, у противоположной строны - школы, ДО, и родителей других детей - есть не меньше прав, чем у вас. И они тоже будут ими активно пользоваться.
Софитела, повторяю свой вопрос:
Итак, у вас есть РЕАЛЬНЫЙ опыт пристройства ребенка-дауна в обычную среднеобразовательную российскую школу?
Поскольку именно этого опыта, я в вашем сообщении не нашла. Обучение по программе ШР - это совсем иное. Это значит, что школа работает по коррекционной программе. А значит, все это время вы жарко полемизировали с голосами в своей голове. Поскольку в ЭТОМ конкретном случае речь идет о приеме ребенка-дауна в "дворовую" СОШ без всяких доп.программ обучения.
Школа коррекционная, ребенок на инвалидности (ПМПК для инвалидности не требуется, кстати). Школа в другом регионе, в моем регионе ее зачислили в массу без всяких возражений с моей стороны, хотя у меня на руках были заключения и городской комиссии, и областной, что ребенку рекомендовано обучение по программе нужного ей вида. Другой момент, что меня эта масса, пусть и лучшая гимназия в городе, не устраивала.
И именно тогда мне все доступно объяснили, для наглядности потыкав меня лицом в нормативные акты, что к 8 годам абсолютно любой ребенок должен быть зачислен в "приписную" школу на общих основаниях, даже если этот ребенок лежачий даун, а его родители не определились пока с выбором школы. Что своими рекомендациями ПМПК я могу сделать, что угодно, депобру это не указ.
Да, у меня есть пример перед глазами, когда ребенок с у/о обучается в обычной школе. С этого года (5 класс), на надомном уже. Но там родители юристы.
Рукоплещу стоя. :) Каким боком обычная инвалидность с сохранным интеллектом к обсуждаемой проблеме?
Практического опыта устройства дауна, или просто УО, в "приписную" школу на общих основаниях у вас НЕТ.
Вам что-то там объяснили. И вы, аки Прометей, несете это теоретическое знание в массы. :)
Обратную сторону медали - позицию той самой школы, ДО, родителей - вам не объяснили. И потому, вы решили, что если вы об этом не знаете, то этого нет.
Вы знаете ребенка УО на надомном обучении. :ups1 И это с родителями-юристами. :chr2
Вы жарко спорили, говоря о своем опыте обучения дауна в коррекционной школе. :chr2
Вы всегда полемизируете ради стотыщпостов в топиГе, или иногда вникаете в суть обсуждаемого вопроса, и слушаете то, что вам говорит собеседник?
И как ЭТО ВСЕ состыкуется с ситуацией девочки Маши? :))))))))))))))))))) Которая СД, и которую намерены определить в обычный класс обычной "дворовой" школы для обучения в массе? :)
"А я медленно и два раза" (с)
Это Вы никак не въедете, что для зачисления ЛЮБОГО ребенка в обычную школу не требуется никаких разрешений или заключений, кроме заявления родителей.
Вы никак не поймете, что ПМПК созывается только для выбора дальнейшего образовательного маршрута для ребенка, т.е. для выбора КОРРЕКЦИОННОГО заведения. ПМПК чисто по определению не может рекомендовать или не рекомендовать ребенку обучение в массе, комиссию об этом даже спрашивать не будут.
Конкретно эту Машу не могут не зачислить в обычную школу, будь она хоть сто раз Дауном, если ее мама захочет, чтоб Маша пошла в 1 класс именно в эту школу.
ЗЫ. Со мной вели беседы в одном кабинете директора 3 школ, руководитель депобра и председатель городской ПМПК. Так что обратная сторона медали мне была донесена уже на второй минуте беседы. И это никак не повлияло на зачисление моего ребенка в массу. Повторюсь, на тот момент у меня на руках было аж два заключения ПМПК. Так что опыта у меня поболе Ваших теоритических фантазий.
ЗЫ.ЗЫ. Я знаю ребенка, который на надомном только с ПЯТОГО класса. Да и то, родителям тут пришлось сдаться и принести в школу документы об инвалидности. В началке он обучался на общих основаниях.
Так что, научитесь уже понимать прочитанное ;)
Опять вы о теоретическом ребенке, сферическом коне в вакууме, и мыслей по древу обо всем на свете.
Что касается данной конкретной Маши. Вот когда у ВАС ЛИЧНО будет опыт зачисления ребенка СД в массу, и его длительного обучения в классе обычной школы, тогда и будете рассказывать о том, кто что может.
А пока эти теоретические бла-бла-бла из серии "слышала звон".
Засим откланиваюсь.
Вы все со вчерашней ночи никак не уйдете :)
И снова Вы пытаетесь уклониться от главного. Мы обсуждаем только лишь момент зачисления ребенка в школу. А не выдуманное ВАМИ длительное обучение там ;)
Маша это будет, или еще кто - не важно. Вы же сами пишете, что даже Вашего ребенка, которому показано обучение в коррекционке, без проблем зачислили в массу ;)
Так что, по Закону, по Конституции у нас абсолютно любого ребенка зачислят в обычную "приписную" школу.
она уо, ниже вчера я дала ссылку на школу в Воронеже, где учится в СОШ девочка даун, в вашей же полемике с анонимкой.
Да все она поняла. И где лажанулась вчера тоже поняла. Только из-за упрямства не хочет этого признать ;)
и такие еще что-то о детях с СД рассуждают :fight3
у наших друзей дочь с СД, мама, конечно, с ней много занимается, но учится она в обычной школе, сейчас уже в девушку превращается, одевается со вкусом, не полная, девочка довольно стройная, если бы не лицо, так нормальный ребенок, хотя с речью не очень как у многих даунят. Но во взрослой жизни будет абсолютно независимой.
На самом деле, нет ничего страшного в том, что люди не знают подобных вещей.
Я бы многое отдала за то, чтоб не знать всех этих тонкостей, жить обычной жизнью обычной мамы и заблуждаться так же как и этот аноним...
ты своим диагнозы ставь, может твоих тоже не надо учить, яблоко от яблони недалеко ябнулось.
Ты все никак не уймешься? Говнище переполняет? Бегаешь по всему топу и срешь поносом.
)))))))))))))), так это у тебя запор? :D я так стараюсь тебе ниже помогаю, а ты все никак не просрешься :)
Она будет на индивидуалке в любом случае. Будет принимать участие посильное для нее: рисование, музыка, номера маленькие на выступлениях. Понятно, что не в составе команды "Что?Где? Когда?". Только бы про тьютора не забыли бы. На уроках, где требуется концентрация, где темп на массу, ее не будет. А вот на фото она будет на вполне законных основаниях, хоть вишенкой, хоть как. И вот если тут хоть пальцем...:)
Именно. Она будет числиться в классе. Идти по индивидуальной программе. Сидеть на школьных мероприятиях. И на законных основаниях фигурять на общеклассных фотографиях.
Школа получит повышенное финансирование, на минутку. Это я к тому, что директору такое положение дел удобно.
Там не сказано, что она пойдет в 1 класс. ;)
"Наша школа имеет опыт работы с детьми с ограниченными возможностями здоровья, для таких детей созданы специальные условия. В школе проводится большое количество внеклассных и общешкольных мероприятий, в которых наряду с обычными детьми принимают участие и дети с особыми потребностями."
какая разница? девочка будет учиться в школе, а не сидеть у мамы на работе.
Она будет иметь полное право находиться в школе. Куда мама ее денет пока на работе?
В школе - нивапрос. Но не в классе.
Куда ее денет мама - это не проблемы родителей других детей.
Тетенька, просто у меня есть понимание процесса. А не одинокие тельняшка, ведро говна, и вентилятор, как у тебя.
ты еще и лицо анонимного оппонента видишь? на шизофрению не проверялась? я серьезно :scared2
А тебя и видеть не надо. Даже анонимно все с тобой ясно. Судя по ответам, еще и ума нет. :) Нафиг такое лицезреть?
Ладно тетенька. Испражняйтесь дальше. Похоже, это единственное, что вы умеете, и что вам доступно. :bye
а ты уже облегчилось? и баиньки пошла, ну давай-давай, вонять хоть не будет от тебя.
я же говорила выше, что все к этому и идет.
"школа имеет опыт работы с детьми с ограниченными возможностями здоровья, для таких детей созданы специальные условия. В школе проводится большое количество внеклассных и общешкольных мероприятий, в которых наряду с обычными детьми принимают участие и дети с особыми потребностями. дет. ".
Ага все условия. А я своего забрала из школы в экстернат, потому что даже без диагнозов детям плохо в скученных классах, а уж с диагнозами и подавно.
Я про то, что все с ног на голову. Особых детей запихивают в массовую школу, хотя им как раз нужен индивидуальное обучение, а детей без диагнозов приходится учить индивидуально родителям и репетиторам.
С первым утверждением согласна, со вторым-нет. Способные дети могут учиться в классе и поступить в на бюджет в пристойные учреждения, если это сильная школа и хорошие природные данные.
Я же написала...При чем здесь Маша в классе. У вас такие Маши разве в классе есть? еще раз продублирую, что в предыдущем посту написала. Что дети, требующие особый подход в обучении должны учиться по специальной программе. Не знаю должны это быть специальные школы или специальные классы. Это относится не только к больным синдромом Дауна. Есть заболевания,когда с ребенком нужно заниматься по специальной программе.
я же написала, что я ребенка из школы забрала, правда он старшеклассник. Маши в классе не было, но был саша, без диагноза в карте но с диагнозом по жизни. И из за него тоже ушли, т.к. сашу нельзя было утихомирить и дисциплины в классе не было. Какая тут учеба?
Про репетиторов. Мама одной девочки тоже с пеной у рта доказывала. что у ребенка нет репетиторов. Но она же знимается дополнительно? Да, но это же школьные учителя., а не репетиторы. Вот такая учеба без репетиторов, смех.
ну и причем тут больная Маша, когда нормальный Саша не давал учиться детям?
а какая разница кто не дает учиться? Да диагноза в карте не было, но явно у ребенка он есть. Наверное появится официально, когда придет время армии. Очень удобно. Диагноз-невидимка.
Он никого не обижает(уже) он злой клоун. Уже пол класса постепенно разбежались, в такой атмосфере учиться нельзя.
да может вы тоже кому-нибудь мешаете в жизни, от всех бегать тоже не вариант.
Я же уже писала, что скоро здоровым людям придется стыдиться своего здоровья.
Я уже поняла, что любви мне не дождаться, что без справки, что со справкой. Буду страдать))
Ну так все дело в Саше...а не в том, что в школе нельзя учиться. Кстати, Саша-то небось не даун и не с ДЦП, к которым тут прицепились. У него есть диагноз?
Вот вы вроде тоже не даун и не дцп, а читаете не внимательно. Диагноз по жизни. Естественно в карте диагноза нет, но няня проболталась еще в началке, что ребенок не простой. В школе можно учиться, это процесс. А вот выучиться полноценно нельзя.
Спасибо. Я считаю, что хамство вообще не красит. И обычно его используют как последний аргумент.
Она тут давно и уже несколько ников сменила) Она была добрее , мягче и наивнее. Впрочем последнее осталось, раз она утверждает, что школа может дать путевку в жизнь)
Нам с братом дала. Мы учились в простой дворовой школе и даже не в Москве. И у меня, и у брата были ребята, которые сидели или которых уже убили. И все же я не пойму...зачем вы мне на ровном месте нагрубили.
Простите, больше не буду вам грубить)
Я помню у нас был в городе интернат для особых детей. Был интернат для детей с другим заболевание, но сохраненных умственно. И была школа, для слабых детей. Ей всегда пугали)) Это было другое время. А сейчас 2015. И другие реалии
Да какая разница. ) Надоело это "анонимное" вы очень изменились", "я была о вас другого мнения". Пусть человек пишет под ником свое мнение, а я ему будут периодически писать то же самое, если мне не понравится его мнение.) Чтобы все симетрично.
любителей уродов надо изолировать, так же как геев, нефиг свою извращенную тягу к УО нести в массы :sick4 вы еще парад даунов устройте пля
тебя изолировать надо, моральные уроды намного страшнее и для жизни в обществе непригодны.
А это не факт. Они будут марионетками в руках их защитников, а вот какие цели у защитников мы знать не можем. Для особых людей нужны особые условия. Но такие же хорошие условия должны быть и у всех остальных. Тогда не будет противостояния.
для нездоровых людей нужно, чтобы их не травили, и вам это никто не позволит.
вывести из кафе беснующуюся 30 летнюю тетку, которая орет и бьется головой об стенку - это травля? убрать фото ребенка, который не относится к классу - травля? у вас уже совершенно на даунах мозги заклинило. Никто их не травит, смотреть за дебилами лучше надо, и не будет конфликтов.
я и не травлю, а даже помогаю. Но не позволю вторгаться грубо в мое личное пространство и ущемлять интересы. Тем более это делают не они сами( они беспомощны), а их ярые защитники в своих интересах. Я уже выше предложила взять кураторство над детьми с сд. Что-то никто не поддержал.
в пубертат полный писдос, какая мораль? мозг на уровне двухлетки, а тело взрослого человека под ударной дозой гормонов
не дауну можно объяснить, с ним можно поговорить, на него в конечном итоге можно воздействовать исправительным учреждением, а дауны как животные, не объяснишь ничего, а в психушке закроешь чтоб людей не калечил - получишь обвинение в "травле особенных солнечных деток"
еще одна идиотка, тетя, есть разные вариации СД, есть дети у которых это СД только на лице, они обучаемы, есть со средней тяжестью, такие нуждаются в помощи, с тяжелой формой находятся в спецучреждениях.
тогда почему они не несут обязанностей, как обычные люди, если все так хорошо? нефига тогда считать их особенными и усирацца из-за убранной фотки
что значит не несут обязанностей? учатся, работают, интегрируются обществе.
дурко, у наших друзей девочка с СД, она учится в школе, если бы не лицо, то вполне обычный ребенок, в нашем обществе (не вашем быдлятском) я вижу часто таких детей разных степеней СД, у нас это норма, что инвалиды имеют те же права, что и здоровые. И хоть вы тресните, толерантные общества живут лучше вас варваров.
Остается порадоваться стандартам вашего европейского образования, когда нормальных детей у вас учат на уровне даунов. :chr2
У вас мозгов еще меньше чем у уо детей. Один ребенок с СД в классе не помеха учебному процессу.
Вот я и рада за то, что в европе такой учебный процесс, что даже ребенок СД спокойно учится по программе остальных детей.
учатся с поддержкой большей чем обычные дети, вы же за своего тоже делаете домашнюю работу.
обязанности, понимаете это слово?
1. Личные - а) содержание, воспитание несовершеннолетних, б) уважение чести, достоинства и национальных чувств и качеств человека.
2. Экономические - обязанность об уплате налогов государству.
3. Политические - обязанности соблюдать законы и коституцию, служить и защищать родину
4. Социальные - обязанности учиться и работать
5. Культурные - бережное отношение к памятникам культуры государства
6. Экологические - сбережение природы и предотвращение её загрязнения.
интегрируются они, польза от них какая государству и окружающим? вот из перечисленного? Платят налги? служат в армии?
из первого пункта под б повторяйте себе чаще
2. они и платят налоги, если работают
3. ржу ))))), если бы обычные все это выполняли, мы же жили лучше чем на Западе.
4. и это они делают
5. какое то у вас узкое понимание значения слова "культура" :)
6. надеюсь, вы сортируете хотя бы свой бытовой мусор :-7
из обязанностей здесь только работают. и кем же они работают? они делают свою работу САМИ или к ним приставлена нянька, которая все переделывает или указывает каждый шаг?
им не платят пособия? если они работают и полноценные члены общества, значит, пособия, сьюторы и прочее им не положены?
И что? Мы же про обучение в массовой среднеобразовательной школе. Дауны могут учиться по ее стандартам? Вы уверены, или ляпнули просто ради того, чтобы толерантненько выпендрится ?
Ну у нас в общеобразовательных американских школах дауны учатся - по особенной программе, но в обычных школах, а не резервациях.
Вы бы прочли топ.
Уже сказали, что директор готов обучать эту девочку по особой программе.
А кто им разрешит это сделать? Или вы считаете, что постоянная неатестация, несоответствие программы обучения возможностям ученика - это то, что нужно школе и ДО?
Среднее образование у нас пока что обязательно для всех. Между прочим, даже на второй год оставить ребенка нельзя без согласия родителей. Т.е., если ребенок "не тянет", то это проблема учителя, надо лучше работать. Перевести ребенка в спец.школу можно так же только с согласия родителей. Даже ПМПК созывается ТОЛЬКО с согласия родителей, а не потому, что это лично Вам захотелось.
Так что, нравится Вам это или нет, но такова реальность.
Другой момент, что ни один вменяемый родитель не захочет, чтоб его, пусть и особенный, ребенок обучался среди неадекватов ;)
Софитела, даун среднее, не коррекционное, образование не будет тянуть изначально. О чем вы?
Это уже второстепенный вопрос.
Вы не правы в том, что дауну кто-то может запретить обучаться в массе.
Софитела, вы не в теме. :) По закону, чтобы обучать дауна в массе, эта школа должна соответствовать ряду стандартов - начиная от наполняемости классов, и заканчивая наличием педагогов определенной квалификации. А еще дефектологов, психологов, логопедов. Если школа не соответствует, то никакого дауна они обучать не могут. По закону. :)
Дауна школа имеет право протестировать и поставить неготовность обучения в массе. Школа имеет полное право поставить н/а по всем предметам, и потребовать перевода в спец.школу по неуспеваемости. И чтобы оспорить это, родителям придется пройти независимую комиссию. Которая тоже определит неготовность обучения дауна в массе.
А еще другие родители имеют право потребовать у администрации школы созыва ПМПК по такому ребенку.
Все имеют много прав.
Софитель, не гоните пургу.
Имеют. Но без согласия родителей этого ребенка ни перевод, ни комиссии невозможны.
Вы-то лично как считаете, имеет школа право проверять Вашего ребенка на этих комиссиях по требованию других родителей? ;)
Школа имеет полное право информировать ДО, опеку, и прочие структуры, что родители не удовлетворяют потребностей ребенка в образовательном процессе.
После чего, родителя придется ДОКАЗЫВАТЬ, что они правы. Для этого, им ПРИДЕТСЯ пройти и независимую комиссию от ДО, и ПМПК. Поскольку записи в мед.карте никто не отменял. Ну, или бодаться уже с опекой, что черевато.
Софитель, не надо ровнять обычных детей, с детьми-инвалидами. Если ребенок укладывается в нормы, то никакая администрация школы на скандал не пойдет.
Если родители прогибают школу, пытаясь доказать всем, что их ребенок тянет массу, а на деле ребенок не тянет от слова "совсем", то у школы есть много способов от такого ребенка ЗАКОННО избавиться.
Что, кстати, ребенку будет лучше. Т.к. учиться надо не для понтов родителей, а для собственного ума.
Родителям это если и придется пройти, то только по собственной воле.
Детей я не равняю, я Вам объясняю, где и в чем Вы не правы. Тянет там какой-то ребенок школьную программу или не тянет - это все проблемы учителя и на совести родителей. И без доброй воли родителей избавиться от ребенка будет очень сложно. А если родители этого ребенка еще и начнут отстаивать свои пава, то избавление станет и вовсе невозможным.
Софитель... Вы рассуждаете теоретически, правда?
Еще раз - у школы есть возможности ЗАКОННО перевести подобных детей в специализированные школы. Даже без доброй воли родителей. Хотя, я с трудом себе представляю таких родителей. Это уже тоже диагноз.
*обреченно*
Обучение в спецшколе возможно только лишь по рекомендации ПМПК. Ни в одну коррекционную школу не возьмут ребенка вот просто так "с улицы" без заключения ПМПК. Даже если этот ребенок инвалид.
Привести ребенка на комиссию могут только родители/опекуны/законные представители ребенка, т.е. выразив свое СОГЛАСИЕ на данную процедуру.
Софитель... Или вы меня не понимаете, или одно из двух. :) Еще раз - школа имеет массу возможностей ЗАКОННО организовать дело так, что родители будут вынуждены дать свое согласие.
Хамить зачем? :chr2
А я вам с самого начала объясняю, что если ребенок не тянет массу, то школа его тянуть и не будет. Несмотря на всю упертость и невменяемость родителей. И если для вас принципиально написание именно этого набора слов, то да, согласие родителей получить школа всегда найдет способ.
Ну, тут желательно, чтоб именно Вы осознали, что для обучения в обычной школе не требуется заключений никаких комиссий. А то каша у Вас в голове была :)
Все остальное про "тянет - не тянет" - лирика и второстепенное.
Сейчас для Вас главное - уяснить, что ни опека, ни школа, ни другие родители не имеют права диктовать Вам, где и как обучать Вашего ребенка в рамках конституционных норм.
Обычному ребенку не требуется. Что вы все валите в кучу?
Опека не имеет права диктовать где обучать. Но, она может, на основании аттестации, заключения школы, и группы здоровья ребенка вынести определение о том, что родителями не выполняется право ребенка на обучение. Т.к. н/а по всем предметам с четким обоснованием школы, подтвержденное независимой педагогической комиссией - это не обучение. И дальше начинается совсем другой разговор.
Вы сейчас что хотите доказать? Что при должном упрямстве родителей, они могут определить ребенка дауна в СОШ? Могут. И? Но учить его там никто не будет. И докажите обратное.
А на основании чего Вы тогда собрались созывать комиссии для других детей? Только лишь потому, что они внешне похожи на даунов? Если теоритически какая-то там ПМПК может кому-то рекомендовать или не рекомендовать обучение в массе, то по каким критериям Вы будете отбирать детей на эту комиссию? ;)
Да, при ослином упрямстве и должных познаниях родители смогут определить своего ребенка в обычную школу. И даже смогут потребовать для него специальных условий обучения. Все остальное опять же - второстепенное. Как там могут развиваться события, нам не известно ;)
Для каких "других детей"? Я уже запуталась о чем вы. Я конкретно про обучение даунов. Вы обо всем на свете.
Нам известно, как будут развиваться события. Если у вас есть примеры, то выслушаю их с большим любопытством.
Примеры я Вам уже привела выше.
Давайте для наглядности прям по пунктам :)
1. Вы пришли в школу и принесли заявление о зачислении Вашего ребенка (школа именно ваша, "по прописке"). Представитель школы Вам на это отвечает... Что отвечает? "А, часом, не даун ли Ваш ребенок?" Так? :)
Вы о своем. *устало*
Я об ЭТОЙ девочке Маше. Она даун.
А вы о всех детях Земли.
ИМХО разговор становится бессмысленным.
Я говорила не о мифическом разрешении ПМПК, а о конкретном ребенке, которому стопудово "светит" ПМПК. И что эта ПМПК никогда не поррекомендует ЭТОМУ ребенку обучение в массе обычной СОШ.
И я уже устала вам повторять, что не надо говорить о ВСЕХ детях. Я обсуждаю КОНКРЕТНО этот случай.
И повторю еще раз - если мама достаточно уперта, что пробьет зачисление Маши в массу, то школа найдет законные основания, чтобы продавить маму и получить у мамы согласие на Машин перевод.
Засим, простите. Разговор пошел на -дцатый виток.
Любому ребенку светит ПМПК только в том случае, если родители сами решили отдать его в кор.школу или в кор.класс. Для этого комиссия и созывается.
Супер! Что еще сказать? Единственная на всю страну, как я понимаю. Это только подтверждает правило.
На Дожде: Артисты и продюсеры записали видеообращения в поддержку девочки Маши с синдромом Дауна, чьё фото родители школьников потребовали убрать из классного фотоальбома. Снимок, по их мнению, «портил» красивый вид альбома, а мать Маши — классная руководительница — не имела права приводить больного ребёнка в класс. После того как история получила отклик и о ней узнали СМИ пришла ещё одна новость — администрация школы, в которой посещала занятия Маша, вынесла постановление вообще запретить больному ребёнку появляться на пороге класса. Теперь Машу поддерживают Лепс, Басков, Рудковская и тысячи пользователи социальных сетей.
пиар за счет дауна, не более того, при этом перевранная журналюгами новость так и осталась
какой бред... может, ученикам своих братьев-сестер в класс приводить, кому места в саду не досталось или просто для развития...
Так выше давали ссылку на речь директора школы, где он говорит о приеме в нее ребенка и т.д.
ну пошло дело...Вместо того,чтобы учить детей,теперь учитель будет своим ребенком заниматься,давая детям материал на самостоятельное рассмотрение.Повторюсь,весь интернет заполнен тем,какая сложная программа в школе,классы большие,а теперь учителя вместо своих прямых обязанностей еще будут за своими детьми смотреть.
Не лучше ль было бы предложить создать игровые комнаты для детей сотрудников?
вот пусть и сидят вместе с ней на работе и на концертах, я на словах всех детей Африки поддерживаю, на деле ни копейки им не даю
Это ж надо такую антирекламу создать((( неужели все эти астаховы не понимают, что после подобных эпизодов у людей негатив к несчастным инвалидам только прибавляется(((
Я совершенно спокойно, с сочувствием и состраданием отношусь к больным деткам, никогда с площадки своих не уводила (как кто-то отписывался) и т.д. Но даже у меня после этой истории всколыхнулось чувство неприязни и к этой маше, и к ее маме((( хотя Маша в этой истории вообще себя никак не проявила
я готова)))) если бы в классе моего ребенка учитель привела дочку, которая мешает нормальному учебному процессу, то эту дочку убрали бы гораздо раньше выпускного
Надо же какие мы разные ...А у меня в восприятие ничего не поменялось А история - мутная. ИМХО.
А я из этой истории вынесла иное. В данной ситуации жертвами равнодушия стали учительница, дети в классе и Маша. Оказывается, у администрации школы была возможность помочь своему сотруднику лишившемуся няни, с решением проблемы досуга девочки. Тем же самым был бы обеспечен нормальный учебный процесс. Но они предпочли дождаться, когда грянет гром.
А что фотограф-то молчит, еще у него интервью бы взять... Знаете, я по факту попадания Маши в альбом скажу. Мне другой взгляд видится на проблему. В нашей стране нет чувства меры. И не было никогда: то картины бульдозерами давили, то виноградники вырубали... Теперь все обязаны курить бросить и инвалидов любить. Безоговорочно.
Да. Я из тех родителей, которая потребовала бы переделать альбом:
1. учитель не работала с классом 4 года, только пришла и привела Машу. Инклюзивность идет с 1 класса. если она правильная, в 6 дети добрее, чем в 10, да и плюс они уже сбитая команда, а тут на тебе. Две новости сразу учитель с дочкой на уроке. Поэтому Маша лишняя на фото. Если же ребенок изменился вследствие болезни или травмы уже в слаженном коллективе, все бывает, к нему другое отношение будет,
2. По словам той полоумной мамашки, а она устроив кипеж такой показала себя именно как полоумная "дети от Маши шарахались, как черт от ладана.пыталась общаться, всех обнимала, Они, видимо, наученные родителями, в лучшем случае не обращают на нее внимания. В худшем — толкают и возмущаются тем, что она вообще находится рядом с ними" - люди, детям было ДИСКОМФОРТНО. Плохо. Не в толерастии этой гребанной дело, а в неумении детей общаться с такими детьми. Намедни учебник обсуждали, как там инвалидов описывают, помните? а ТАК вызывается только отторжение, а не обучение.
3. Это работа. На работу не приводят детей, ни больных ни здоровых. Представьте, офис. У мамы сложная ситуация и она берет на работу ребенка. Больного ветрянкой или краснухой. Вы обрадуетесь? А если не болели? А если беременна? И платят ей за работу, а не за работу на работе с ребенком, который вряд ли, судя по тому, что о ней говорят, тихо сидела и никому не мешала.
4. Лишний раз убедилась, что я сама и детей своих буду учить держаться от таких детей подальше. Даже если они схватят ручку и будут тыкать в спину детей со всей дури, виноваты будут здоровые дети. Они нетолерантны к больному ребенку. Могли бы и потерпеть. Ага, для меня это ее обнимание из этой же серии, потому что помню из курса судебной психиатрии, что потом будет с "солнечными" детьми, в пубертате... Какие у них цели и желания обычно просыпаются.
Поэтому, можете меня порвать и запинать, я на стороне родителей, попросивших убрать Машу из альбома, в конце концов, они платили за свой класс и за свой коллектив, и забравших своих детей от этой учительницы.
А вообще, я люблю видеть везде теорию заговоров. И Мне кажется, что, кроме того, что девочка была сфоткана по просьбе мамы, она МОГЛА БЫТЬ еще и размещена так намеренно,посмотрите,как она разодета,с огромными белыми бантами,которых ни у кого из учениц этого класса нет. Её фото располагается в верхнем! ряду строго в центре.Случайность здесь исключена,учительница знала,что делала. Многие родители нездоровых детей тешат себя мыслью адаптации своего ребенка среди детей здоровых и занимаются таким вот самообманом часто, водят в театры, музеи, а детям.... ну вот не нужно это бывает
Согласна, кроме теории заговора. Ну и я лично была бы не против фотографии такой девочки. Вы правильно написали, что готовить детей нужно раньше. Мы( обобщение), в принципе, боимся инвалидов.
ну второй вариант, он мне кажется 100% попаданием: организатор съемки эта гиперактивная Ольга как ее там? и макет с ней был согласован и сейчас ее поставили на бабки и родители и фотограф. Вот она и нашла выход: журналисты и истерика. А подгадила в результате капец как и переделывать придется
:-) Ну, у всех свои примочки. У меня одна, у Лелянки- другая. Но хоть истерики нет, и то радует.) Ну и доля здравого смысла в написанном есть. У нас люди боятся не только даунов или олигофренов, но и людей с сохранной психикой, если у них есть физическое уродство...Странно было ожидать от мам в классе нормального отношения...
ну так пусть работают со своими фобиями и общей ксенофобией, а не на больных людей злобу срывают.
Они не начнут работать сами по-себе...Это должно регулировать государство, создавать общественное мнение. Сейчас у нас идет борьба с "толерантностью", к инвалидам это не относится. Но заставь дурака Богу молиться....ну я думаю, вы поняли, просто развивать не хочется.
вы не правы в том, что боятся "людей с сохранной психикой, если у них есть физическое уродство". у нас в соседнем доме живет милейшая женщина с явно выраженным физическим уродством, но сохранной психикой. никто- никогда-ни разу-ничем не показал, что она чем-то отличается от других.
человек с сохранной психикой, как бы он ни выглядел, и уо - не подлежат никакому сравнению. инвалид с сохранной психикой точно такой же человек как все, просто ему нужно больше внимания и помощи. и это должно быть предоставлено.
а уо это уо.
даже добавить нечего. Кроме того, что идея инклюзива может и не плоха, только не в нашем исполнении, где в коллектив к 30 здоровым впихивают одного больного, но вот только никто не разработал программу для больного, не дал наставника, который будет за ним следить в итоге 30 здоровых не могут получить знания, у 1 больного тоже никаких успехов, тк педагог привык работать со здоровым, а с этим не знает что делать.
Да учительница не сильно адекватная женщина. Если бы она в школе работала поваром или библиотекарем, еще куда ни шло. Но педагог из нее никудышный совсем.
А мне кажется что ничего такого страшного в этих фото нет. Наоборот, было бы прикольно через 10 лет разглядывать фото и вспоминать про девочку, которая сидела с нами на уроках.
Учительницу жалко - все от бедности, куда ей ребенка девать, если в сад-школу не берут?
ну как не берут... просто надо напрячься, чтобы устроить...
А что прикольного, если ваш ребенок каждый день приходит и жалуется на неадекватного ребенка в классе, где он находиться права не имеет, а потом этот неприятный ребенок в центре общей фотографии?
"Напомним, скандал произошел в одной из столичных школ после того, как родители учащихся 4-го класса потребовали удалить из общих фотоальбомов снимки, на которых присутствует и дочь учительницы - девочки с синдромом Дауна. В ответ на это педагог перестала приходить на уроки и сама.
Оказалось, что недовольство нездоровым ребенком зрело давно. Дети жаловались на агрессивное поведение Маши, а преподавательница уделяла ей больше внимания, чем остальному классу. Родители уже несколько раз обращались к директору школы с требованием запретить учительнице приводить в класс больного ребенка, передает Lifenews."
http://mosday.ru/news/item.php?523888&tags=school
коммент прямо о вас
"ну что за дурацкая затея!...ну вот абсолютно в стиле безмозглой модели!..ей даже в голову не приходит,какую почву для издевательств со стороны всяких подонков,они создадут,выкладывая фотографии болящих людей....воистину идиоты."
так вы бы предупредили, что можно только умиляться и мимимикать, а то кричат на каждом углу "они тоже люди" а как начинаешь как с обычным человеком- сразу какашками закидают
кто мимикает или просит мимикать? вам не дают травить этих людей, и правильно делают.
будь на фото здоровый человек, то ничего страшного в моем комменте, а как даун - сразу "травить"
они же "такие же люди", так почему я должна кривить душой и врать? почему не имею права высказать свое мнение?
Покаяться хочу. В детстве на дачу в гости к подруге приехали родственники с двумя детьми - девочкой-ровесницей и мальчиком-дауном. Нам было лет 10 где-то как раз. Так вот, мы над этим мальчиком издевались( Мы не понимали как с ним общаться, как играть. В итоге мы его заманили в цистерну пустую (мы все там тусили), он стал с нами играть - кукукать. Мы над ним поржали и убежали все в итоге. Но, наверное, уже тогда в свои 10 я понимала, что что-то мы сделали не так...раз я до сих пор этот случай помню. Через несколько лет стало невыносимо стыдно, стыдно до сих пор. А сегодня мне стыдно за очень многих взрослых...и страшно. Раз взрослые не понимают "что не так они делают", то никогда не смогут донести до своих детей чего-то, а они до своих....Это как копирование фильма на кассету (кто помнит) - каждая новая копия всё хуже и хуже...
Я помню умственно-отсталую девочку у бабушки в Коломне. Она была старше нас, но нескладная, с детским разумом и одета по-детски, с какими-то дурацкими косичками. И мы ее не обижали, хотя, уже тогда она казалась глупой и немного жутковатой Жалко было, нам родители рассказывали, что нехорошо смеяться над больными людьми и т.д. Я к тому, что родители прививали доброту. Вот читаю этот топ и чешу репу...
это такое жуткое поколение с середины 70-х и 80е гг., не все, но много моральных уродов именно среди них.
роз, а как быть моему ребенку, которого в 6 лет такой "солнечный" заобнимал до вывиха большого пальца? это дикая боль и непонимание-обида, при том, что он знал о "необычных" детках, не дал сдачи (что естественно, когда тебе ломают палец), не обзывался, не проявлял "нетолерантности" простихоспади.. палец вылечили, все обсудили, всех простили, зла не держим и все понимаем.. но вот помнит тот случай до сих пор. и я не знаю, как бы он повел себя, если бы в класс к ним привели такую машу и она кинулась бы к нему с обнимашкаме
я уж молчу, что эта маша мешала учебному процессу, 4 класс это ахтунг, гонка на тесты в формате егэ, какие там нахер солнечные маши?
я злодейка страшная и надо было подставить второй палец?
Родители бучу из-за фотографии не подняли. Они тихо и спокойно попросили переделать работу в том виде, в котором родители ее заказали и оплатили.
Бучу подняла одна родительница, которой не понравилось это желание родителей и которая решила втюхать фото Маши всем.
если девочка мешала учебному процессу, почем не имеют? и бучу подняли не родители, а ипанашка из рк, которая подлизнуть решила. родители, если я правильно поняла, тихо терпели, а фотки стали той самой последней каплей
Именно. По-человечески. Кстати, есть скандальные родители, а есть нормальные . Нам с Веркой повезло, к слову. На редкость адекватные мамы и папы.
нет, имеют. проблему надо было решать тихо маме этой маши. через директора, собес, опеку. она предпочла наплевать на всех, удовлетворяя лишь личные интересы. остальные, в отличие от нее, очень долго терпели отсутствие учебного процесса и раздражитель в классе в виде маши.
Если дети жаловались на агрессивное поведение Маши,то проблему присутствия Маши нужно было решать немедленно.тогда и до альбома и этого скандала не докатились бы.
от "нормальных" детей и не такое получить можно в школах, вывихнутый палец цветочком покажется.
чета "нормальные" в тот день не обнимали до вывихов, да и в другие дни тоже
"нормальному" можно сдачи дать, поговорить и он поймет, не поймет - опять же, приобнять его также, чтоб понял, что так нельзя, это больно, поговорить с родителями и т.д. а вот с этими так не проканает, во всех случаях сразу в нетолерантных злодеев запишут(
Странные выводы, однако. А сколько раз во время игр или ссор дети друг другу травмы-наносят- так что, всех по домам закрыть? Или всех бояться? Или "нормальным" можно?
никому нельзя, но попробуйте дауну дать сдачи, как нормальному. собственно весь сыр-бор этой темы, весь этот торерастный вой, только потому, что ребенок даун. думаете, если бы это был обычный ребенок учительницы это попало бы в сми? потому и считаю это заказухой
Да не факт, что, если ребенок даст сдачу дауну, то будут ругать ребенка. Вы конкретно такие истории знаете у нас или за рубежом? Я не спорю, что они могут быть, к примеру, асоциальны, я просто не в теме. Но н разу не слышала, чтобы даун изнасиловал или убил...Хотя, наверное, такие случаи есть? А мади стайл пишут норма...Я уж про тяжкие не пишу...
историй таких не знаю. мне непонятны эти двойные стандарты некоторых вопиющих в этом топе. если эти дети такие же как "нормальные", то и отношение к ним должно быть ровно такое же, как и к остальным "нормальным". тогда о чем баттл? 7 летней дочке учительницы не место на уроках в 4 классе и на их общих фотках. родители правы. вой только из-за диагноза
А кто-то говорит, что они нормальные?
Я вначале даже участвовать в дискуссии не стала, ибо и так все понятно. СМИ-шники раздули и вообще родители, мама, и др участники не смогли договориться. Но само обсуждение в этом топе...это атас. У меня волосы дыбом. Кстати я пишу так, чтобы мне не было стыдно за свое поведение перед дочерью. Интересно евские дамы так же общаются дома и на работе?
согласна, что очередная история грязными журнашлюшками раздутая, с подачи "одаренной" родительницы, а могли все решить спокойно и конструктивно, не вынося сор
Мне не надо каяться. С мальчиком с СД мы общались из жалости в детстве к мальчику без друзей на даче. Всю жизнь общалась с инвалидами, училась с ними и не обижала, дети сейчас дружат с инвалидами, у нас кучи фоток, где мы гуляем-отдыхаем, родственник у меня с ДЦП, но я однозначно и решительно поддерживаю родителей, которые просили убрать фото из альбома, сама поступила бы также. Никакого отношения к толерантности, отношению к инвалидам или состраданию ошибки фотографа не имеют. Надо же так раздуть.
значит так попросили "вежливо", что все вылилось в скандал, наверняка кто-то из родителей оскорбил чувства матери ребенка с СД, а другая мать решила заступиться.
Да никто из нас не знает, что там было на самом деле, зато нафантазировали...Мать уже работать няней с детьми-даунами отправляли...Да ну нафик ...И каждый со знанием дела, без сомнений.
Обычная, решение спорных моментов зависит только от мастерства переговорщиков, надо быть дипломатом в таких щекотливых ситуациях, что не скажешь о родителях того класса.
им не о чем было переговариваться. переговоры возможны только в ситуациях, когда обе стороны взаимно что-то хотят друг от друга. и обе имеют право и возможность как сделать, так и нет. здесь о переговорах речь не идет. здесь идет речь о выполнении служебных обязанностей и заказа.
в своей койке вы тоже выполняете заказ, соблюдая служебные обязанности? это школа, детка, а не твой офис.
вы как машина, в вас нет ничего человеческого, да и отвалите, вы мне неинтересны от слова совсем.
я к вам и не приваливала) это вы отчего-то решили вылить на меня свой поток сознания)
а таблеточки примите. или выкиньте на хрен то, что вы пьете.
Да что Вы как маленькая? Чувства оскорбили... Денег с этой мамашки из РК справедливо потребовали за переделку, денег нету ( ну не свои же отдавать, по тыще за альбом), вот эта коза и нашла выход...в виде скандала
совсем ку-ку? то была ошибка фотографа, его учительница попросила сделать фото своей дочери для личного пользования, он перепутал и включил фото в общий снимок класса.
Это Вы ку-ку. Фотограф, да, мог ошибиться,НО только на стадии макета, а не готовых альбомов. Что никогда детям альбомы не заказывали? Макет кто-то ему утвердил. И я даже догадываюсь кто.
а вы там были что-ли, что знаете точно как все происходило? сидят тут выдумают.
А что придумывать? Сдавали на переделку уже ГОТОВЫЕ альбомы, это писали изначально. И как бы фотограф не ошибся кто-то должен был дать ему добро на отправку их в печать. По другому не бывает.
А кто говорит про классного руководителя? РК и занимается. И тут не у меня одной крупные подозрения, что этим самым РК или его частью является дама все это замутившая. Просто из-за ошибки фотографа ничего такого получиться не могло. А вот то, что мадам решила выпендриться, а потом попала на бабки и выкручивается - запросто.
Это зависит от того, кто привел фотографа. Если РК привел, РК и занимается, если школа навязала фотографа, то именно классный руководитель виньетку и утверждает.
у нас даун жил в соседнем доме, гулял когда то мычал на всех и показывал член. Нам тогда было лет по 6, ему лет 12-14, жутко его боялись.
а у нас взрослые дядьки и подростки члены показывали, в кустах девчонок ловили около школы.
в нашей школе девчонок подлавливали в туалетах, запирались и лапали, так это тогда называлось, и вроде нормальные как бы.
а я реально боюсь даунов, у меня перед глазами лет 15 парень(может и младше, я была сама лет 8), Он вел себя очень агрессивно, был один(-это 80-е гг все гуляли без родителей) и набрасывался, его взрослый мужик еле оторвал от девочки...ужас мой сидит где-то в глубинах, все уходили домой когда он выходил..
вот так значит ими занимались в советское время, что они становились как звери, но я из советского прошлого помню много дрочащих среди взрослых нормальных мужиков, прячущихся в кустах педофилов. Спасибо судьбе за то, что избежала изнасилований, случаев было много с нашими то парками и пустырями.
Это не значит, что им не занимались. У даунов в пуберате главенствуют только животные инстинкты. Они и дома без проблем отловят и отимеют все, что движется. Те дауны, которые живут в домах инвалидах либо стерилизованы, либо на противозачаточных, либо девок и женщин возят на аборты регулярно. Это страшно и жутко, но такова реальность.
Немного офф. А какие вообще могут быть альбомы в середине октября? Им еще весь 4й класс как я поняла учиться, а это целая четверть началки. Нелогично как-то.
Может сейчас дешевле? Ближе к "сезону" цены растут. Хотя они и вообще растут как на должжах и без сезонов...
будь это простая девочка, ничего бы небыло, просто убрали бы фото и все. Получается у даунов априори прав больше, чем у здоровых людей.
Не стала читать весь топ...
Вообще, какое-то странное чувство от этой Ольги Синяевой. Маше теперь плохо, маме ее (любимой учительнице) плохо, детям и родителям, впутанным в этот скандал, плохо, но Ольге Синяевой хорошо. Она - герой, подвижник и толерантный к особым детям человек. Браво, Ольга!
Маша ходила к маме в школу два месяца, все молчали и не роптали, то есть относились спокойно и толерантно. Но решили убрать лишнюю девочку из альбома. И тут встала Ольга! Интервью раздает, кричит о свободе, гуманизме и человечности!
так выше написали - эта ольга и одобрила альбом, ни с кем не посоветовавшись, а теперь переделывать за ее счет
Нашла интересную статью об опыте Великобритании
Удовлетворение образовательных потребностей детей с синдромом Дауна
выдержки:
Каковы перспективы развития ребенка?
Ответа на этот вопрос ещё никто не знает. До недавнего времени считалось, что дети с синдромом Дауна имеют тяжёлую степень умственной отсталости и, вырастая, становятся зависимыми людьми с серьёзными трудностями в обучении. Существовала точка зрения, что только в редких, исключительных случаях такие дети смогут немного научиться читать, выполнять простую работу и сумеют достичь некоторой независимости. Однако с каждым годом появляется всё больше и больше сообщений о молодых людях, которые живут самостоятельно, работают, учатся водить машину, выступают на сцене и успешно трудятся в самых различных сферах.
Эти изменения обусловлены, несколькими важными факторами: во-первых, дети с синдромом Дауна сейчас имеют возможность приобрести семейный и социальный опыт, более близкий к нормальному; во-вторых, медицинское обслуживание и услуги специалистов в области ранней помощи стали лучше; в-третьих, в настоящее время у детей с особыми потребностями появилось больше возможностей для получения образования; и, наконец, изменилось к лучшему отношение общества к людям с особыми потребностями.
Сейчас многие дети с синдромом Дауна школьного возраста учатся в обычных школах, и то, что их принимают и воспринимают прежде всего, как детей, идет им на пользу. Поскольку сейчас уже больше известно о специфических образовательных потребностях таких детей, школы могут разрабатывать более подходящие для них учебные программы, устанавливая планку повыше. Просвещение общества, профессиональное обучение идут полным ходом, возможности для самостоятельной жизни увеличиваются, так что через 20 лет можно будет сказать, какие ограничения на самом деле накладывает диагноз на развитие ребёнка.
Тем не менее, уже сейчас, наверное, можно сделать вывод, что диапазон показателей развития будет гораздо шире, чем сейчас. У одних детей задержки в развитии будут существенно серьёзнее, чем у других; кроме того, всегда будут дети с множественными и тяжёлыми нарушениями, хотя и они будут достигать большего, чем мы склонны от них ожидать сейчас. Это возвращает нас к важному выводу комитета Ворнока о том, что не следует в своих прогнозах исходить из медицинского диагноза; необходимо подходить к детям и оценивать их потребности индивидуально.
https://downsideup.org/ru/publikacii/udovletvorenie-obrazovatelnyh-potrebnostey-detey-s-sindromom-dauna-glava-1
Я поняла, что я нифига не толерантная. Инклюзивное образование - зло!!!!! Спец школы сделаны были не просто так. Больным детям необходимо специальное обучение. С ими должны работать специально обученные для этого люди - дефектологи! Сейчас школы с радостью нахапывают таких детей т.к. за них государство намного больше платит. А что делать с ними не знают!!! У нас учится мальчик - инвалид колясочник. Школа без лифта. Первый месяц мама таскала его сама на второй этаж. Теперь договорились с охранниками. Они таскают. А дальше что? Это только первый класс. А раньше он бы учился в спец школе, где все преспособлено под него. Где между уроками массаж, где спец врачи работают и идет не только учеба, но и лечение. И кому лучше? Фотоальбом - это ерунда. Но в школе дети должны учится, а не огребать от Маши. Ее маму жалко, но это не выход проблемы - приводить ее на уроки. У нас в классе компов не хватает и по два ребенка на один комп. Учительница сказала: дети приходят в школу, что бы учится взаимодействовать с другими детьми. Дети в школу приходят знания получать, а не ругаться кто кнопочку на компе нажмет!
не толерантная? значит научат быть толерантной и в школе сделают лифт для детей колясочников.
Так пусть сначала лифт сделают, а потом спец школы закрывают. Мама его не от хорошей жизни на себе таскает.
Ну колясочник это не проблема, имхо, он же обычный парень, только не ходит. В 5 классе конечно тяжелей будет, когда разные кабинеты( Хорошо, что охранники нормальные мужики. А потом может что-то придумают, чтобы перемещать его полегче было.
...наша директор, обычная госшкола в спальном районе, выбила столько компов и прочей техники, сколько ей было нужно. Тут от личных качеств директора, имхо, многое зависит.
Колясочник для нас не проблема. Это ему тяжело. И если люди думают, что инклюзивное обучение - это проблемы для здоровых детей, а вот нет. Это проблемы для всех. Раньше не просто так дефектологов готовили. И плоховидящим и плохослышащим и т.д. нужны специальные условия! И даунятам они нужны! Когда в классе не 35 детей, а 10. Когда спец программа обучения. Когда На один класс по 5 специалистов. Школа для учебы. А социализировать их можно в клубах детских.
Ну вы всех в кучу. Плоховидящие в одну сторону, плохослышащие в другую, им разное нужно. Детям с проблемами в развитии - вообще третье. Да, я особо не в теме, но понимаю, что сейчас мало что для них делается(
Ну что ж делать, раз государство у нас такое, надо как-то выкручиваться...
А парень, у которого просто ноги не ходят, а все остальное на обычном уровне - это не большая проблема, имхо. В подъезде моей мамы, когда ремонт делали, сделали полозья такие, можно отстегнуть от стены когда надо, и коляску по ним провезти, а потом обратно убрать. Для мам с колясками сделали. Может в вашей школе так же сделать? Стоит копейки, а так удобно. Родители мальчика могли бы и сами оплатить, реально недорого, единственное, тугой запор поставить, чтобы шкодные детишки не смогли сами открыть.
Это не я их в кучу смешала, это директор наш их взял в нашу школу! За них же платят больше, чем за здоровых, так пусть учатся. Но ничего для них не сделал! И дело не только в том, что бы коляску дотащить. Три урока физкультуры, которые ребенок не может посещать. Узкие проходы между столами в столовой, коляска не проезжает. Узкая лестница, там толпа детей еле пробегает, куда уж там полозья ставить. Узкие проходы между партами, классы рассчитаны на 25 человек, а в них 35 учатся, еле еле парты впихнули. Про мед процедуры вообще молчу. В спец школе их предоставляют по ходу обучения, массаж, лфк, вытяжки там всякие, а тут ребенка приходится на месяц забирать из школы в санаторий, где он не учится. И так 3 раза в год. Вопрос, кто решил, что этому ребенку лучше в обычной, переполненной в 3 раза школе, чем в специализированной? (отвечу сразу - не мама. она пыталась отдать в спец школу - отправили в общую)
"Что-то придумают...." Кто эти придумщики, которые придумают? Полегче перемещать? Ну да, учеников старших классов будут просить. Вот и вся придумка.
Я своему бы категорически запретила оказывать такую "помощь". Во-первых, ему спину запасную не выдали, таскать коляску с сидящим в ней взрослым парнем по лестницам, во-вторых, если у одного из помогальщиков сорвется рука, то инвалид кубарем полетит вниз. Кто ответит?
Кстати, в истории с тем парнем, о которой было упомянуто, аноним забыл рассказать, что когда парня вот так тащили, то колесо его коляски оказалось в руках одного из старшеклассников, а его самого чудом удержали. По его словам, в тот момент он был очень испуган возможным падением.
я думаю, любой вменяемый родитель, категорически запретил бы своему ребенку таскать тяжести, а коляска с сидящим с ней человеком, даже маленьким ребенком, отнюдь не легкая.
правда, охранник тоже совсем не обязан таскать.
запасной спины ни у кого нет.
"Теперь договорились с охранниками. Они таскают. А дальше что? Это только первый класс" - недавно по телевизору репортаж был из школы, где лифт для колясочника есть, но не работает. Так вот там старшеклассники сами, без особого приглашения, поднимают мальчика-инвалида с этажа на этаж. И это нормально (не то, что лифт не работает, а то, что взрослые уже вполне люди ведут себя, как люди, а не как стая гиен)
"А раньше он бы учился в спец школе, где все преспособлено под него." - под вас вон приспособили, а толку мало - учительница русского языка явно зря свой хлеб ела в вашем случае.
т.е. вы считаете это нормальным? а если они его уронят и покалечатся? почему дети должны отвечать за жадность взрослых? директор получает не маленькие деньги и лифт починить не может.
"Нормально" что? Когда школа берет на учебу инвалида-колясочника, не создает ему никаких условий (деньги на это выделили, но, очевидно, их кто-то схапал), но "выезжает" на детях, эксплуатируя их лучшие чувства? Одно дело пару раз помочь, а другое - вменить помощь в обязанность одноклассникам.
М-да. А у нас почему-то в метро и подземных переходах сейчас начинают монтировать лифты для колясочников. В подъездах, где колясочники проживают, пандусы делают, чтобы им было удобно подниматься, чтобы их никто не таскал вверх-вниз (у нас тоже был сделан временно пандус, когда жил такой инвалид).
По-Вашему, их не надо? А что, очень удобно, Никаких приспособлений для облегчения жизни инвалидам. Зачем? Давайте везде вместо этого пропагандочку пустим "вы люди, а не стая гиен, поэтому таскайте на себе инвалида". В метро пусть прохожие таскают, в подъезде соседи. А денЮжки, на благоустройство выделенные, ктоЙ-то "сэкономит". Красотищщщща.
Пусть родители колясочника требуют установить в школе лифт ,приспособленный для коляски,есть облегченные лифты,которые на перила лестницы устанавливаются
А спецшколы они для тех,кто сидеть в классе или воспринимать школьный материал не могут,чтобы процесс обучения не тормозили во вред остальным ученикам,а не для экономии на лифтах в учебных учреждениях.
У вас компов в школе не хватает,а вы злитесь на ученика-колясочника.По меньшей мере-это странно,если не сказать,что требует спецшколы такой полет мысли!
Где написано, что я на него злюсь? Мне его жалко и его родителе! Ему положен персональны помощник. На это бюджет выделяет 20 тыс в месяц. Мама не работает и сказала, что сама готова, но ответ был нет - мы охрану подключим таскать. Только вы сами должны к ним бегать на перемене и просить, когда нужно его перенести. А вы говорите лифт!
Думаю, кому дано- тем и Маша не будет мешать:) а кому не дано- ищут причины:)
Это демагогия. Моему здоровому ребенку без неврологических и др. проблем психолог советовал малочисленные классы для обучения. Я тоже считала, что все это бред и здоровому ребенку все равно где учиться. Оказалось нет. В классе не было маши, но был саша. Он собственно остался, а многие разбежались и не жалеют.
Вы смысл написанного понимаете или сами закончили школу 8 вида? Почитайте вот тут: http://eva.ru/board/139.htm особенным детям необходимы особенные условия!
Имхо, учитель, как и любой другой человек, не имеет права приводить своего ребенка на работу без согласования с начальством. И уж тем более постоянно. И тем более шумного.
...фотка в альбоме - это вообще, имхо, с головой уже проблемы. Почему фото ребенка не из класса на фото класса? А если бы у учительницы парализованная бабушка была, она бы и ее в школу прикатила и на фотке попросила разместить?
учительница.. высшее образование у бабы. Рожает в 47 лет-она что не проходила скриннинг? Намеренно родила дауна - а потом удивляется,что не все люди способны умиляться ее чадушке. Кстати- а папа-то солнечной Машеньки -где?
Ребята, не верьте, что ребенка нельзя пристроить в учреждения, в том числе специальные. Мой ребенок имеет небольшие проблемы в развитии, везде и всегда мне удавалось его пристроить. Причем именно туда, куда я хотела. И логопедический сад, и в худ. школу. Вне конкурса, вне очереди. И без всяких "откатов" администрации. Просто нужно уметь разговаривать и договариваться.
Мой ребенок учится в обычном классе. Он просто плохо учится, но не мешает учиться другим детям.
Но, я, не повела его учиться в школу для одаренных детей, например. Т.е. я отдаю себе отчет о его способностях и умениях.
Именно поэтому, я была бы против детей с отставанием в умственном развитии среди обычных детей.
И еще: такие дети непредсказуемы: у нас был эпизод, когда умственно отсталый мальчик зарезал ребенка во дворе, и ему ничего за это не было.
Именно поэтому, я таких людей боюсь и не хотела бы подвергать опасностям своих детей.
Хотя, я очень толерантна....Но в рамках допустимого...
Конечно, можно пристроить, тем более, в наше время. Сейчас здорового ребенка с садик пристроить гораздо сложнее, чем особого. Поэтому возникает оооочень большой вопрос о матери этой девочки.
В какой садик ее пристроить? Специальных нет, а в обычный ее не возьмут. Или вышвырнут после первого же родительского собрания, когда такие же как ваша оппонентка начнут орать, как умственно отсталый зарезал кого-то там.
Есть и спец. сады и спец. школы. Маша эта всего на год младше моего сына. И нам предлагали и спец. сад и спец. школу.
Я думаю, что мама Маши сама с чудинкой, по каким-то своим соображениям не хочет ребенка отдавать в спец. учреждения.
У нас, кстати, сейчас уйма скринингов имеется, дабы обезопасить себя от рождения такого ребенка.
Думаю, мама Маши их проигнорировала в свое время.
Да нормально я выгляжу. Я 12 лет назад рожала, тогда уже обследования на генетические отклонения были, а 7 лет назад и подавно. Делается амниоцентез, который выявляет отклонения и всего делов. Есть неинвазивные методы. Если человек решил положиться на судьбу, значит был готов морально и материально тянуть такого ребенка. И вдруг выясняется нет времени или денег устроить ребенка в школу или интернат.
У меня мама - педагог, и я никогда не присутствовала на ее уроках. Я вообще этого не понимаю. Если бы у нас учитель приводил своего ребенка регулярно на уроки, я бы возмутилась, и не только я. Люди ходят на работу работать, а не ясли устраивать. Возмущение родителей понимаю абсолютно.
К инвалидам отношусь лояльно, знаю прекрасно, что каждого может коснуться. В тоже время, странно полагать, что все вокруг должны входить в чужое сложное положение.
У многих в жизни миллион разных трудностей, но единицы делаю заложниками своих трудностей других людей.
Не гневите Бога, не сравнивайте своего ребенка с дауном и не проводите аналогий. Ниже почитайте, что от них даже няня ушла. Куда ее пристроить? В логопедический сад?
"И еще: такие дети непредсказуемы: у нас был эпизод, когда умственно отсталый мальчик зарезал ребенка во дворе, и ему ничего за это не было."
А сколько непредсказуемых кавказцев по улицам ходит. Давайте их в классы тоже не будем пускать. Они убивают и калечат чаще, чем дауны.
То есть водить ребенка от которого даже индивидуальная няня отказалась это выход?
А почему мне не приводить аналогий? Да, мой ребенок легче, хотя нам и предлагали встать на учет в 6 псих. больницу. Я отказалась и наняла для начала платных педагогов-дефектологов и врачей неврологов. Скомпенсировали - пошли в логосад.
В тяжелом случае - пошли бы в спец. сад.
Разница в том, что кавказцы именно имеют тормоза - тк.к умственно сохранны и понимают последствия., а умственно отсталые люди все что угодно могут сотворить, потому что у них нет понятия наказания, УК и т.д.
вы просто так не пугайтесь, вы статистику почитайте, сколько убийств от даунов, а сколько от остальных
кстати, а родители детей из логопедического садика не возмущаются присутствием там вашего ребенка, которого на учет в психушку предлагали ставить? неизвестно ведь, что вы там скомпенсировали...
Нормально относились. Никому не озвучивались чужие диагнозы. У ребенка поведенческих проблем нет. Труднообучаем.Но со сверстниками в нормальных отношениях. Хорошо я ребенка скомпенсировала, он приемный у меня, в гос. системе он бы в интернате 8 вида прозябал. А так все шансы нормально окончить школу и жить нормальной жизнью.
Там сложно устроить, это ж ТиНАО. Как отличный вариант устройства особых детей вижу оплачиваемый государством школьный автобус. В Московской области автобус собирает детей из деревень, в автобусе едет учитель-сопровождающий, очень удобно. Думаю, если б этой маме предложили такой вариант - она бы согласилась на корршколу или д\с в Троицке.
А я наоборот после этого топа опять стала толерантная. На волне борьбы с толерастией у меня стали возникать не всегда человеческие чувства. После это го топа голова встала на место. Не из-за истории, там все понятно и страшного нет. Из-за комментариев. Нам формируют мнение, что толренатным быть плохо, опасно для страны, но инвалиды в понятие этой "толерастии" не входят...но заставь дурака Богу молиться, лоб расшибет.
наоборот. нам формируют мнение, что обязаны быть толерантными, а топ как раз показатель того, что организм пока сопротивляется против заражения.
это как повышение температуры - когда организм борется - температура растет или держится. устает бороться - температура падает.
у нас всегда все приобретает извращенные формы. в ссср все уо прятали по домам и учреждениям, теперь все это уо вытащили на свет и начали пихать куда ни попадя. что одно - извращение, что другое - извращение.
почему не пойти простым и логичным путем? не прятать, но и не навязывать? как всех обычных детей. учиться, конечно, они должны отдельно от нормальных детей, если есть смысл в обучении. по их, упрощенной программе. правда, я не вижу смысла вкладываться в обучение того, что обучено быть не может. ну сможет оно после десятков лет затрат на него и сумашедших усилий, перекладывать на полках товары под неусыпным контролем. и в чем смысл? не надо чтоб перекладывал. затраты чтоб учить долго, упорно и самозабвенно, а потом еще и платить з/п тому, кто будет им отдавать простые приказы или переделывать? лучше уж сразу обрезать лишнее и просто платить з/п тому, кто будет сразу раскладывать нормально.
Согласна, государство призывает быть терпимым к больным, некрасивым людям. Но не толерантными г к геям во вражьей Гейропе. Но те, кого молиться за Бога заставь, опять асе перепутали. Только это не про вас.) Вы никогда людей и е любили. Вы остались верны себе.
Вот интересно даже стало... Вы лично детей и людей с синдромом Дауна, УО и сильно психически нездоровых прям вот любите? Т.е. Вы их действительно ЛЮБИТЕ, они Вам лично НРАВЯТСЯ? И как Вы лично на них реагируете? Если кто-то любит, например, младенцев до года, цветы, кошечек, да кого и что угодно, у него при виде, так сказать, объекта любви возникают очень теплые чувства; т.е. данный любящий человек, если ему нравятся младенцы, будет с ними "агукать" и умиляться, если котят обожает, то будет их фотографировать и тискать и тому подобное. Вот скажите, когда Вы лично видите ребенка или взрослого УО или с синдромом Дауна, у Вас лично на лице появляется широкая улыбка, Вы бежите с этими УО и даунятами пообщаться, Вы их фотографируете на память "в вконтактик", или у Вас после их лицезрения повышается настроение? Что именно из вышеописанного с Вами происходит? Если ничего..то, увы, придется Вас огорчить. Нифига Вы таких людей не любите.
Не в резервации, а учить в спец школах. С себе подобными. Со спец. учителями, обеспечивающими нужды.
Хорошо, разобрались. Вы их ТОЖЕ не любите :-), Вы их жалеете, хотите, чтобы они интегрировались в общество, так? Прекрасно. Но зачем это делать, создавая нервотрепку окружающим? У Вас вот дочь. Представьте, что к ней в класс посадили "особого" ребенка, который пытается - по-своему - пообщаться. Те же пресловутые "обнимашки". Я не знаю, как Ваша дочь воспринимает, когда к ней лезут (да, именно ЛЕЗУТ) не очень адекватные дети. Я себя лично помню в этом возрасте (лет 10), так вот, мне категорически не нравились тактильные контакты с чужими, и даже, например, если ко мне родственники :-)лезли с "обнимашками" и целовашками, мне это не очень нравилось. Подозреваю, что я не исключение. И есть много детей, которым не нравится, когда к ним лезут так "тесно" пообщаться. Я просто себя на место этих детей поставила, представила, как бы ко мне в детстве полезла "особая" девочка-даун, пообщаться, пообниматься, за волосы дернуть...я б сначала офигела, а потом бы скандал устроила. :-) Никакие объяснения, что девочка "особая", что это она так дружески общается и т.п. не прокатили бы, точно. :-) Потому, что мне было бы НЕПРИЯТНО. И все.
Поэтому я не понимаю таких, извините, любительниц даунов и УО, которые будут своего РОДНОГО ребенка загонять под плинтус: ну что с тебя, убудет, что ли, ну потерпи, подумаешь, неприятно, не хочешь с "солнеШной" девочкой общаться, "есть такое слово: НАДО!" Им бы самим подсадить рядышком на работе взрослую УО инвалидку, чтоб она их пообнимала и за косички подергала, - во бы веселуха была, посмотреть на их реакцию. :-)
Честно, не знаю, можно ли как-то в этом смысле даунов воспитать..ну, чтоб они как-то понимали, что нельзя лезть и надоедать окружающим? Может, есть способы их по-другому "интегрировать в общество"? Ну в каком-то маленьком коллективе? А не навязывать их вот прям ВСЕМ? А?
А таких, кто не может интегрироваться (к сожалению, такие УО есть) - не знаю куда. В специальное место. Ну назовите это "резервацией", как угодно.
Подобная нелюбовь к тактильному контакту, вплоть до "а потом бы скандал устроила", - одна из черт аутизма. Т.о., подтверждается правило, что нет здоровых людей, есть недообследованные ;)
Да с чего бы человек должен любить тактильные контакты с каждым встречным-поперечным? Имхо для нормальных людей тактильные контакты приятны и желательны только с весьма ограниченным кругом людей (родители, дети, муж/жена и т.п.)
Нет таких мест. Позакрывали за ненадобностью. У нас это здание отдали под начальную школу в холдинге. Теперь наши дети дома в заточении, зато все остальные с радостью пользуются тем, что мы там оборудовали для своих детей.
Вы тоже не совсем правы. Я люблю ДЦП - ешников , именно, хочется сесть поближе и проч. А знаете почему? В моем доме жила такая девочка, мы с ней общались, во взрослом возрасте я немного работала в таком центре. Любовь эта не падает с неба, чтобы кого - то полюбить , с ним надо пообщаться, узнать, провести достаточно времени.
а я должна любить людей? вы, положа руку на сердце, сама людей любите?видели когда-нибудь кого-то, кто бы действительно любил людей? не притворялся, что любит, не говорил бы об этом, а именно любил? всех подряд?
вы понимаете, что это невозможно? невозможно честно, искренне любить ВСЕХ людей. потому что они разные: умные и глупые, эгоистичные и альтруистичные, подлые и благородные, лживые и честные и т.д. и т.п. помимо этого они холерики, сангвиники, флегматики, меланхолики; со своими поведенческими и речевыми привычками.
и вы хотите сказать, что любите их ВСЕХ? я не говорю про терпимо относитесь и не мочите за углом), я говорю про ЛЮБИТЕ.
меня вы тоже, получается, любите, а?))
я вполне отлично отношусь к людям. вы, конечно, не поверите, но это так. просто я не склонна к истериям, не люблю размазывать розовые сопли и называю все своими именами. без притворства и желания показаться лучше, чем я есть.
есть люди, которые меня восхищают, есть те, которые нравятся, есть те, кого я люблю, есть те, кого мне жаль, есть кому хочется помочь и кому помогаю, а есть те, кто раздражает. я самая обычная, среднестатистическая тетка. просто я иду по пути логики.
даунам, как животным, нужны еда, тепло, забота, лечение, какие-то развлечения по их развитию. все. все остальные танцы с обучениями, работами и прочим, нужны не им, нужны их родителям, возможно, возможно, нужны тем, кто хочет чувствовать себя матерью-терезой, нужны тем, для кого за счет этих танцев создаются рабочие места. но это уже песня с другим припевом.
я не призываю даунов уничтожать или издеваться над ними. я призываю всего лишь не возводить их и им подобных на пьедестал. потому как это тоже получается фашизм. всего лишь в иной форме. как говорят - те же яйца, только в профиль.
давайте уже перестанем метаться из угла в угол, а выберем золотую середину.
Тоже не поняла: причем тут СД?
- Почему ребенок учительницы находился в классе во время ее работы? Неважно какого вощраста и состояния здоровья.
- Почему администрация школы не вмешалась?
- Почему посторонняя ученикам девочка оказалась в фотоальбоме класса?
-
Так у всех нормальных людей те же самые вопросы.
И любой нормальный человек, учись эта девочка в их классе, не возражал бы против ее фотографии.
Сдается мне, что скоро мы будем обязаны впустить в свою квартиру особых детей просто потому, что им так захотелось. Накормить, приодеть и отдать игрушки своего ребенка.
Перед театром надо будет отдать им билет на спектакль и заплатить за качели-карусели в парке.
И вообще всячески ублажать их за счет своих детей. Забыть про обязанности педагогов и врачей по отношению к нормальным детям, если у этих работников - особый ребенок.
Если это толерантность, то толерантной я быть не хочу.
Вот тоже плакальщиками возмущаюсь- ноют и ноют. Вокруг меня даунов, практически нет...
Вот тут-то бобик и порылся. А Вы себе это..заведите дауна. На время "одолжите" у кого-нибудь :-) (ну..присмотреть, посидеть с ним). Хотите ребенка, хотите взрослого. Без разницы. Приведите его к себе на работу. Или домой. :-). Возможно, Вы поймете этих бедных детей, которым в класс сунули "особую" девочку, и которые ВЫНУЖДЕНЫ с ней общаться. :-)
У меня соседка была с этим синдромом. Расскажите мне, что там такого страшного, что вы аж капслок применили. Чего там бедные дети натерпелись.
вы дура редкая, у наших друзей дочь с СД, ей уже 14 лет, эту девочку любят все друзья этой семьи, настолько ласковый, искренний ребенок, и учится она в обычной школе, во взрослой жизни будет самостоятельна.
УмняшкО нередкоЕ, кроме ОДНОЙ дочери друзей, которую любят все друзья семьи (а может, и не любят, а только терпят, попробуй озвучь, что не любишь - сразу станешь врагом семьи № 1), есть еще МНОГО других детей с СД, которые НЕ настолько "ласковые-искренние-и-будут-самостоятельны". А у моей мамы была подруга с таким ребенком. Синдром Дауна + жуткий порок сердца+ еще куча болячек, и ни в какой обычной школе он учиться не мог, и самостоятельно жить не мог тем более.
Такс..на личности не переходим.)Чего вы на меня нападаете. Тоже могу напасть- мало не покажется.
Не нападаю. Всего лишь предлагаю прикинуть ситуацию на себя. Потому что иногда абстрактно все кажется прекрасно и благородно, а если немножечко поконкретней - совсем все по-другому вырисовывается. Мне почему-то представляется, если бы к Вашей девочке в класс "подкинули" такую Машу. не очень управляемую, Вы бы сильно поменяли мнение. (OFF...у меня есть немного похожий пример, правда, из жизни взрослых людей: когда на работе был один товарищ очень специфический, который абсолютно всех довел; пришедший новый сотрудник удивлялся "ну что ж вы к нему так относитесь?", на это новому сотруднику было сказано: "подождите, поработайте с ним годик, посмотрите на свое отношение"..итог - аккурат через полгодика мне этот удивлявшийся сотрудник рассказывал, как "этот" его сильно-сильно довел.)
Судя по фото, учительница родила девочку этак "сильно за....". Случайностью и трагедией болезнь ребенка назвать нельзя. Это как раз правило в данном конкретном случае. И думать в таком возрасте надо прежде, чем рожать, и планировать, как растить ребенка, тем более - педагог, обязана понимать, что ребенок - не игрушка. Да и к работе в таком возрасте надо относиться трезво.
Я себе представляла женщину до 30, для которой СД у ребенка - неожиданность и трагедия. Распалась семья. То есть вместо двоих взрослых людей, воспитывающих здорового ребенка, неожиданно образовалась одинокая мать с особым ребенком.
Думала, что стаж ее как педагога совсем мизерный, и тетенька просто плохо себе представляла ответственность и требования.
Увидела фото "несчастной", и все изменилось. Учительница просто вампирит здоровых детей, перекладывая свои проблемы на другие семьи.
Фото - не ошибка. Так было задумано. И от этого страшно, что у учительницы в голове.
Я бы перевела своего ребенка от нее однозначно. Не потому что у нее ребенок с СД, а потому что учительница вызывает опасения.
Да, против ребенка с СД, который УЧИТСЯ в классе с моим ребенком, я бы не возражала. На самом деле, с нашими детьми учатся дети с куда более страшными диагнозами, о которых мы просто не знаем.
Поддерживаю, кроме последнего. Я бы возражала по тому, что такой ребенок мешал бы другим детям учится. В силу своих особенностей
Je vois sur cette photo tout l’amour d’une mère pour son enfant, une petite adorable et uncœur innocent.
Je vois une mère courageuse qui travaille durement pour un modestesalaire, une femme dont le quotidien est un enfer parce qu’elle souffre non seulement du malheur d’avoir à élever une fille handicapée, une enfant dont elle sait qu’elle ne survivra pas très longtemps, mais qui doit en plus subir le mépris et la haine de personnes qui se croient normales.
Alors cette mère aimante redouble d’efforts pour que sa petite ne s’aperçoive pas de la haine de ces gens dit « normaux », et qui traitent son bébé comme un monstre. Mais de quoi cette enfant est-elle coupable ? La trisomie ou un handicap majeur peut frappe n’importe quelle famille.
Imaginez un instant que cela vous arrive à vous…
Alors dites-moi, qui sont les monstres en vérité ?
Mais l’amour de cette maman est si grand qu’elle n’imagine même pas qu’on puissse détester son bébé.
La photo de classe, elle en a parle à sa fille pour la préparer.
Et quand elle le fait, elle voit son visage s’illuminer, se réjouir de cette joie si simple.
La petite estfière d’être avec les autres : une enfant parmi les enfants.
Maman te met de beaux rubans dans les cheveux pour que tu sois belle ma chérie.
Et la petite est heureuse.
Et elle est si jolie avec son sourire si bon, si sincère.
Mais cet instantde bonheur arraché à la laideur d’une vie de peine, cette minute beauté, les vrais monstres sont aveugles.
C’en est trop pour eux. Ils éructent de rage parce que cette enfant a eu l ’audace de vouloir, ne serait-ce que le temps d’une photo, être comme les autres.
Ils crachent sur cette photo, insultent cette mère.
Regardez mieux cette image, vous verrez que ce n’est pas sur une photo de classe, mais sur l’icône de la Sainte Mère de Dieu et de son enfant que vous êtes en train de cracher.
Que Dieu vous pardonne et vous libère de votre aveuglement.
Lizon, votre mari est peut être sincère dans l'expression de son attitude même si un peu pathétique. Pourtant je ne crois pas que publier ses propos ici serve à quoi que ce soit car la plupart de ceux qui manifestent leur indignation par la présence de cette petite dans la classe ont reçu une belle éducation dans leurs écoles respectives et cette éducation n'a jamais été troublée par la présence des petits trisomiques méchants les distrayant. Et malgrè ceci ils ne savent pas lire le français. По русски это называется "метать бисер перед свиньями".
Вкраце после просмотра фотки Маши в альбоме муж пишет, что те, кто исходит злобой чтоб убрать этк девчушку- ПЛЮЮТ НА ИКОНУ СВЯТОЙ БОЖЕЙ МАТЕРИ.
Прекратите уже паясничать! Все уже разобрались в чём суть конфликта. И он не в диагнозе девочки. Присутствие нездоровой девочки как раз терпели и никто из родителей бучу не поднимал. Но помещать постороннего человека на фото класса - перебор.
"Но помещать постороннего человека на фото класса - перебор. "
Действительно. Это вообще ад кромешный. Хуже этого ничего в жизни не бывает. Надо в гаагский суд начать писАть
Право тех родителей которые платят самим решать, кто будет на фото, и те кто просил переделать альбом, никакой трагедии из этого не раздували, просто вернули альбомы с просьбой.
да ради бога. речь не о праве, а о том, что люди у нас в большинстве своем знать не знают, что такое сочувствие и сострадание.
Я ей сочувствую, но это не значит, что одобряю ее действия, ее ребенку не место в данном классе.
В православной школе где она до этого работала ей тоже сочувствовали и няню даже оплачивали, может она ждала, что и тут скинутся на няню?
Я высказываю свое мнение, для этого и существует форум, и мнение вполне логичное, в одном месте пожалели, вдруг и тут прокатит
Можете в Спортлото написать. :chr2 А еще распечатать фото Маши и повесить у себя в доме. На фото класса моего ребенка мне посторонние не нужны.
оспаде, еще одна. "Моего ребенка", "Мне не нужны". Слишком много "мне" на пустом месте. Зато открыто высказать мнение страаааашно.
Вам-то какая печаль, как я высказываю свое мнение?
Оно моё, и я имею на него право.
И в диагнозе тоже. Никому неприятно на всю жизнь оставить память такую. Ваш ребенок и рядом уо с открытым ртом бессмысленный - вы такую фотку хотите? Я нет. Плевать на эту псевдотолерантность вашу.
И что с того, что вы так делаете? Все разные. У меня фото класса ребенок в рамочке над своим столом повесил.
А когда ты абортировала свой нездоровый плод года полтора назад, в кого ты с мужем-религиозным фанатиком плевали? Ась? Не захотели сами дауна растить почему-то.
ну понеслось...
ЛЕПС, БАСКОВ И РУДКОВСКАЯ ЗАПИСАЛИ ОБРАЩЕНИЕ К МАШЕ С СИНДРОМОМ ДАУНА, КОТОРОЙ ОБЪЯВИЛИ БОЙКОТ В ШКОЛЕ (ВИДЕО)
http://super.ru/news/115894
Из комментов:
"
Татьяна Покровская Татьяна Покровская около 14 часов назад
Все что пишут в СМИ -полная чушь,с православной школы Марина Валерьевна ушла сама, ей все годы помогал директор, родители, оплачивали няню и съемную квартиру,уже сняли на 1 в передаче у Гордона, облили грязью директора православной школы, почему не было директора шк где все произошло, я отвечаю за все свои слова , я крестила Машу......
Маша вообще в школе православной не училась, её брала мама с собой, ей предлагали садик в Троицке, но она отказалась а няня которую оплачивал Директор и родители - ушла, очень трудно ей было с ребенком ,и МВ сама ушла с православной шк ей в др шк пообещали лучшие условия но там проработала очень мало..."
Ну а почему люди должны знать подобные тонкости, если у них нет в жизни такой ситуации? Я Вам больше скажу, всем этим "одаренным" уже не один год объясняют ситуацию с инвалидами, инклюзией и коррекционным образованием, сложившуюся в последние 2-3-5 лет. С той же Коброй я лично веду беседы примерно раз в 3 месяца, отвечая на все ее вопросы и недоумения на тему "инвалиды среди людей" и она опять тут пишет все те же свои недоумения и вопросы. Даже даун уже давно бы понял все это ;)
Если на него не жаловались именно в свете помех проведению урока, значит, в классе он сидел нормально.
Жаловались и за волосы она дергала детей и по классу ходила, на переменах обниматься лезла.
несколько родителей перевели в другие классы детей, значит и с учителем разговоры были на эту тему.
это вы где прочли?
а вообще все перечисленное делают и самые обычные дети, от которых так просто не избавишься. За волосы дергать - классика. На переменах обнимать - тоже. Про хождение по классу: один мой одноклассник (сын директора тюрьмы со всеми вытекающими) любил по классу походить, поперебивать учителя с использованием мата и так далее. И сделать с ним ничего не могли, это не даун вам. Не то, чтобы я оправдываю описанное вами поведение, если оно действительно было. Но такое сплошь и рядом случается с вполне нормальными детьми.
"Оказалось, что недовольство нездоровым ребенком зрело давно. Дети жаловались на агрессивное поведение Маши, а преподавательница уделяла ей больше внимания, чем остальному классу. Родители уже несколько раз обращались к директору школы с требованием запретить учительнице приводить в класс больного ребенка, передает Lifenews."
Она(Ольга Синяева) отметила, что пятерых детей по просьбам родителей уже перевели из этого класса в другой.
И по телевизору тоже в новостях это упоминалось.
Все перечисленное может еще как то иметь место в 1 классе, ну никак не в 4 том.
И если учитель не может навести элементарный порядок в классе, то бежать надо от такого учителя. И что бы оно было сплошь и рядом я первый раз такое слышу.
Сделать что-либо с ребенком, если он - ученик данного класса, действительно очень трудно. Но Маша - не ученица этого класса, даже не ученица школы. Она - посторонняя, и не имеет права находиться в классе. Ее мама, пока она на работе, не имеет права заниматься дочкой. Вот так по закону.
ПИАР,они не в теме, детей не растили, фото из школы не брали. Без подробностей, не будем про личности.
Выводы сделаны,директор приняла правильное решение по закону.
ЗЫ недавно была на 70 л. юбилее и дочь онажематери пристраивалась ко всем людям для фото и видео, она была вИзде, ей открытым текстом говорили, что это не уместно.
Да пусть несется, ради Бога! Думаю, этой девочке теперь помогут и в хорошую школу устроиться, и нужную няню найти, это уже во благо. Может на этой волне и другим деткам что-нибудь перепадет.
Но в целом я не на стороне мамы Маши. У нас тоже в школе учительница приладилась водить свою заболевшую!!! дочь на занятия, потому что в сад нельзя, а оставить негде. Пока везло - орви, а не вирус, но опять же как поступить в этом случае?
" орви, а не вирус" Это вашей учительнице везло, так как родители ее учеников - малообразованные люди. :-)
Хорошо вы меня приложили. ) Я тот самый малообразованный родитель. Принято.) Ну суть-то от этого не меняется, это пока нашим детям повезло не заразиться. Вопрос в том, как вообще поступать с учителями, которые приводят своих малолетних детей на уроки младшей и средней школы? Уверена, что это не единичный случай. Вроде как и в положение учителя можно войти, а с другой стороны хз.
Я думаю, что если это единичный случай при ЧП, то можно и понять. Но системой это стать не должно. Не должен человек решать свои проблемы за счет других, особенно за счет тех, на ком он зарабатывает. А уж вредить детям, намеренно приводя в класс больного постороннего ребенка, учитель просто не имеет права.
Повезло не заразиться? Вы уверены? Неужели в течение 8 дней никто не заболел?
Другое дело - экскурсии и праздники в выходные дни или после уроков. Их учитель проводить не обязан, и не должен уезжать с классом, оставляя дома ребенка одного. Хотя, если учитель будет на экскурсии заниматься исключительно своим ребенком, то я просто не отправлю своего ребенка с ней.
Зачем маше в хорошую школу? Зачем? Маше нужна спец. школа, это не резервация, это школа для особых детей. Уже писала, еще раз напишу, прямо тенденция http://eva.ru/topic/77/3389635.htm?messageId=90894763
Больше всего в этой ситуации вопросов вызывает мама Маши, которая учительница. У тетки явно проблемы.
Администрация закрывала глаза потому, что боялась скандала и обвинений в травле. Уверена, что родители не поднимали скандала по этой же причине.
А я вообще не пойму в чем вообще проблема. Заказчик не дал фотографу или дизайнеру (тому кто там альбом верстал из фоток, это же могут быть разные люди) точного списка детей класса, кол-во детей, их фамилии... Исполнитель отправил в печать альбомы без проверки макетов у заказчика, в итоге вышел косяк из за наличия в альбоме лишнего отснятого ребенка. Здесь явная вина обоих сторон и отсутствие взаимодействия между заказчиком и исполнителем. Основная вина лежит на фирме изготовителя альбомов, так как именно они должны строить процесс изготовления альбомов так, чтобы не было косяков, тем более таких грубых, как случайно попавший ребенок не из класса в общую виньетку.
Единственный логичный и правильный выход из этой ситуации это перепечатка альбомов, да ... это дорого, для изготовителя альбомов это попадалово, но в подобном случае это и их вина, в следующий раз будут точнее формировать списки детей класса и формировать отснятый материал, а главное перед печатью будут отправлять материал заказчику на проверку. Абсолютно бытовая ситуация и почему все это раздулось в подобный безобразный фарс мне не понятно.
Пишут, что все таки проверяла мама из РК, которая и раздула эту тему, возмущаясь, что родители стали отказываться от альбомов с этой девочкой, требуя их перепечатать.
Эта мама ударенная на голову детьми-сиротами и всеми больными солнечными. И я думаю, что она намеренно раздула скандал.
Если проверяли альбомы ДО печати и фирме дамой из РК было дано добро на печать, то поздно раздувать скандал.
Подтверждением добра на печать должен быть хоть принсткрин беседы или письма о том, что альбомы посмотрели, проверили и решили печатать.
Тогда пусть перепечатывают на средства тех, кто давал добро или можно договориться перепечатать по себестоимости печати, вариантов выхода из проблемы масса.
В любом случае, сам ребенок, особенность здоровья ребенка, ее мама-учитель, присутствие ребенка на уроках, директор школы, сама школа, закрытие коррекционных садов и тд и тп здесь вообще не при чем.
Я просто сама иногда беру заказы и делаю выпускные альбомы и часто бывает, что приводят учителя своих детей и внуков, чтобы я сделала пару кадров их детей, но ни при каких условиях эти фотографии никуда не попадают. Списки учащихся в классе выверяются несколько раз и во время съемки и при верстке альбома.
Так скандал насколько я поняла она и раздула, точнее информацию журналисты от нее получили, те кого не устроили альбомы, их просто вернули и попросили переделать.
т.е дама из РК увидела альбомы до печати и сказала ОК печатайте? А потом остальные родители увидев готовые возмутились, попросили перепечатать изготовителя и дама давшая добро на печать резко изменила свое мнение? Тогда логично , что изготовитель не хочет перепечатывать. В этом случае вся вина лежит на даме давшей добро на печать. Опять же ребенок из альбома тут абсолютно не причем.
Вот и разбирались бы родители с дамой, а не с учительницей и со школой.
А альбомы же легко перепечатать. Фирма же может пойти на встречу и перепечатать по себестоимости печати, если уж так вышло....
Да именно так, я так думаю, что когда эта дама поняла, что все будет за ее счет, все и вынесла на обсуждение в соцсети, с упором на особенность ребенка:
"сам альбом весь из себя пафосно глянцевый, со всякими там стихами про школу, дружбу и взаимопонимание, - говорит Ольга Синяева. - Теперь понятно, что это только на 1 сентября у нас бывают формальные «Уроки доброты». Вот реальная история, и у людей никакого сочувствия. Эти же дети нам спущены на Землю, чтобы люди вспомнили о доброте. А наше общество пытается их вычеркнуть из жизни."
а мне хочется спросить мам таких детей: что вами движет и что у вас в голове, когда ваше дитятко остервенело душит детей, тычет ножницами и с размаху бьет девочку в лицо (это реальные случаи из класса моей дочки), а при этом надеваете маску полной невменяемой дуры, умиляетесь и говорите, ой, он же ещё маааааленький мальчик, ой, он так любит общаться, ой, ему лучше среди обычных детей, так он быстрее развивается, за ними тянется, трясёте своими справками, что ребёнок "здоров" и пр пр пр
допустим, виноватым вы своего ребёнка не считаете, но почему вы не считаете виноватой СЕБЯ???? Никогда не подойдёте к девочке с синяками на руке и шее и не извинитесь????
Вы к кому сейчас обращаетесь? Мамы детей с диагнозами первые стоят на страже здоровья и безопасности других. Можете с ними пообщаться в разделе "Другие дети".
В Ваших примерах мамы здоровых детей ;)
А зачем, если этим детям можно всё? Наоборот, если эта девочка с синяками даст отпор, то травить будут ее и ее родителей, как травят сейчас родителей детей этого 4 В, которые всего-навсего хотели, чтобы качественно выполнялись услуги.
Учитель полный неадекват, правы были 5 человек, которые сбежали в начале года.
Пять учеников почти одновременно, в начале учебного года - это очень много. Странно, что это не насторожило администрацию школы, должны были бы разобраться почему детей убирают от этой учительницы
А почему никого не волнует главная проблема? Закрытие коррекционных садов/школ/учереждений, почему детей определённого возраста с проблемыми развития некуда "деть"? Почему это никого из здешних дам не волнует? конечтно же, об этом им думать не нужно, это ведь не их проблема, у "нас" здоровые дети. Больно наблюдать такую ситуацию, больно наблюдать, что происходит.
Доколе у нас в стране всё решают за нас, в обход нас? не буду писать открыто, по ряду причин, уж простите.
А что они напишут, если их дети уже заняли эти самые помещения? У нас закрыли коррекционку, чтоб увеличить количество классов для начальной школы. А то родители здоровых детей забросали жалобами местные власти, что их детачкам во 2 классе приходится в 2 смены учиться. Вот пусть теперь хлебают по полной, т.к. наших детей из этой коррекционки распихали по их классам.
Потому что именно этой маме коррекционный сад предлагали и она отказалась. Он в Троицке жив-здоров и функционирует( об этом в фейсбуке только ленивый не написал).Поэтому в этом топе это не главная проблема.
Оказывается можно ходить на работу с детьми. Ура! Я тоже в сфере образования работаю. Пусть моя малышка походит мои лекции. Ачотакова.
А я не халявщица. Мне есть с кем ребёнка оставить, я с мужем, и ребенок нормален. Поэтом сама. Но вам помогу. Без трудностей нормальные люди халяву не понимают.
Не-не, спасибо, конечно, за предложение, но я лучше на лекции возьму. Там столько ребят - поток в 80 человек. Есть с кем поиграть. А то, что ребятам потом госы сдавать, а они в своё время вместо учёбы мою малышку развлекали, так это проблемы их родителей.
Маме Маши тоже предлагали помощь, но вариант "дочурка в классе" ей больше понравился.
Да как хотите..ваше дело..Я вообще не люблю копаться в чужой жизни. Это на еве куча теток "всезнаю"
Даже если бы у Маши не было диагноза, я была бы против присутствия маленького ребенка в классе, т.к. понятно, что учительница будет отвлекаться на своё чадо постоянно.
У нас у всех дети, но я ни разу не видела детей коллег на рабочем месте их родителей.
Во Франции действует система, при которой все дети учатся в одной школе, но в РАЗНЫХ классах. Таким образом, дауны и прочие УО пересекаются с обычными детьми только за обедом, возможно, еще на каких-то общешкольных мероприятиях во внеурочное время.
Однако все французские випы отдают своих детей в частные школы, т.к. не хватает у них толерантности даже в таких условиях.
Она может рисовать всё, что ей нравится. Именно из-за нее и написала, как есть на самом деле.
А я здесь причём? Высказывайте негодование французскому минобру. Хотя ,судя по Вашим репликам, у Вас легкая степень УО, да?
давайте, хочу почитать, как вы будете "давать направление". летом вы так сильно не бредили, у вас сезонное обострение?
не випы, а снобы, есть такой буржуазный типаж, над ним все нормальные французы ржут.
в Сша дети тоже учатся в одной школе ,и с удовольствием помогают тем кому трудно передвигаться или не может писать или говорить....у детей с проблемами просто есть отдельные индивидуальные занятия-остальные занятия всё вместе......и тем кто считает, что его ребёнку мешают "особые" дети--настанет время и такому ребёнку помешаете вы- родители-и тогда кто вас защитит?
Почему позже? Классная моей дочери уволилась из школы, когда мальчик 14 лет закрылся с ней в классе изнутри и потрепал немного, без тяжких телесных. Мальчику сказали аяяйй, он не здоров.
Не знаю, ни разу не слышала, только фильм видела художественный. Ну и мальчик во недавно расстрелял учителя, здоровье его под сомнением.
Девочка ХОДИТ в тот-же класс, или учительница приводит своего ребёнка на своё рабочее место потому, что не хочет водить в детский сад?
занятия с 8 до 15 30 а потом ещё не все дети уезжают\родители на работе\- дочка получает свои индивидуальные классы остальное время с мамой и где тут проблема?
я вас ЕЩЁ РАЗ спрашиваю - девочка из класса вашего сына ходит в этот класс? Зачислена в школу? Есть в списке учеников?
Вы внимательно читали о ситуации? Ребёнок учительницы в школу зачислен не был. По возрасту МЛАДШЕ других учеников. Она его брала ПРОСТО ТАК, а не на обучение. ВМЕСТО детского сада. И ПРИСМАТРИВАЛА за ней во время уроков, вместо того, чтобы учить своих учеников, т.е. заниматься своими прямыми обязанностями. Если вам собачку не с кем оставить, вы будете её брать с собой на работу и заниматься ею вместо работы?
её девочка из другого класса...учитель весь день на работе и работает он с детьми а не на заводе или ещё где\лишний ребёнок никому не мешает\ и в классе у нас 1 учитель и два помошника постоянно...остальные по предметам приходят и забирают свою группу в свой класс....вы хоть понимаете что сравнили ребёнка с собакой?---"Если вам собачку не с кем оставить, вы будете её брать с собой на работу и заниматься ею вместо работы?"
В Москве сейчас есть безработные учителя. Это я вам говорю со всей ответственностью.
уметь учить не так просто как думают многие....так что есть безработные преподаватели-в это могу поверить
А если б девочка была не Даун? А просто случайная дошкольница попала бы по ошбке в альбом 4-классников и родители бы потрбовали ее убрать - было бы столько соплей и гнева?
Кричали бы здесь, что люди черствые и смазливое личико 6-летки должно остаться в альбоме как символ доброты и сострадания (ну, сами придумайте к кому: к младшим, к девочкам, к бедным и пр.). Или все-таки, потребовать убрать фото случайного здорового ребенка из альбома - все нормально, а убрать нездорового - жестокость и черствость?
не думаю что они не знакомы ,а значит для детей это не чужой и "случайный"-дети открытее взрослых
Мартиша, не отвечайте НЕЛЮДЯМ.
Моего мужа очень обрадовала реакция на его постинг Жительницы Франции, Бодибилдера( муж меня даже кажется когда-то снимал в ютюбе для него) и ваша.
Понимаете, вот сколько лет тут льется грязь на меня по поводу моих корсетов и вуалеток, я ему немного рассказывала, но он только посмеивался.
Когда же я прочитала ему этот топ, почти весь- он поначалу просто не поверил. Он искренне стало страшно и что-то поменялось у него в отношении к России( а был помешан на Достоевском и тд)
Он очень верующий( я нет)
Не понимает как люди кторые считают себя православными могут совершать такую подлость.
Сначала прилюдно делали ребёнка, аннонсировав это на форуме, потом абортировали, тоже рассказав на Еве.
Очередная сплетня про меня.
Если я и абортировала в своей жизни несколько раз, то ни разу мне не было известно даун или нет.Абортировала не по медицинским, а по жизненным обстоятельствам.
Да. Потому что он бы страдал.
Но если б он родился и оказался дауном- старалась бы всю жизнь его сделать как можно счастливее.
Нет, ты сама писала - по медицинским. Не захотела инвалида рожать - не морализируй, и своему мужу язык в жопу засунь.
Это великий грех по любым показаниям. Несколько раз? Ты не имеешь права высказываться о милосердии, убийца. Те родители попросили убрать с фотографии чужого ребенка, ты убивала своих, чтобы тебе легче жилось. :sick4
Перевела все-таки послание мужа для незнающих французкий
Я вижу на этой фотографии всю любовь, которую мать может принести своему дитю, очаровательной малышке с невинным сердцем.
Я вижу храбрую маму, которая тяжело работает за скромную зарплату, женщину, чья повседневная жизнь есть ад, потому что она страдает не только о насчастье воспитания ребенка- инвалида, который, она знает, долго не проживет, но ко всему этому добавляется
призрение и ненависть со стороны людей которые считают себя нормальными
И вот эта мама удваивает усилия для того, чтобы ее дочка не догадывалась о ненависти к ней тех людей, , которых считают »нормальными» и которые обходятся с этой девчушкой как с монстром.
Но в чем же виновата эта девочка?
Болезнь Дауна –это страшный недуг, который может приключиться в любой семье.
Представьте себе на минуту, если бы такое случилось в вашей семье.
Ну и скажите же мне- кто является монстрами в этой ситуации?
Материнская любовь так велика, что мать даже не догадывается, что другие могут ТАК ненавидеть ее малышку.
Классное фото- она говорила об этом с дочкой чтобы приготовить ее.
И когда она это делает , глаза малышки зажигаются радостью- она радуется такой простой радости.
Малышка гордится, что она будет с другими – ребенок среди детей.
Мама повяжет тебе бантики, что бы ты была красивая, моя милая.
И малышка счастлива.
И она- такая красивая, так искренне и добро улыбается
Но этот момент счастья , эту минуту красоты грубо отрывают от нее морально уродливые монстры. Они слепы.
Для них это слишком.
Они зеленеют от злости , потому что этот ребенок осмелился захотеть на очень маленькое время для фотографирования- стать как все.
Они плюют на фотографию и оскорбляют мать.
Посмотрите поближе на это лицо. И вы увидите, что вы плюете не на классную фотографию, а на икону- на Святую Божью Мать и ее ребенка.
Пусть Бог простит вас и освободит от слепоты
Pourquoi avez-vous fait un avortement après avoir appris que votre enfant a le syndrome de Down?
ССылку в студию где я пишу что абортировала ребенка потому что он был "ДАУН"
ССылку, дрянь или ты- помойное ведро.
Это ты - помойное ведро, мерзкая абортница. своих поубивала, не сюсюкай над чужими.
у нас сосед такой утипути даун, ему уж 22. Треш с вечным стояком и высунутым языком( Соооолнечный до мозга костей(
Так выкупите все альбомы!
Он ведь считает что люди должны быть счастливы покупая фотографии чужих детей.
Сколько ваш муж альбомов уже выкупил?
Мне тут вот еще подумалось, а если эту тему прочитают евы из рубрики"другие дети"
Тут недавно была тема про то, чтоб кастрировать педофилов.
А мне вот кажется насильно кастрировать нужно ВСЕХ ДО ОДНОГО участниц этого топа и мам в машиной школе, которые злобно брызгая слюнями согнали ребека-инвалида, улыбающегося и в белых бантиках- с общей фотографии и из школы.
Мамы с особыми детьми достаточно отписались в этом топе
Вот навскидку
http://eva.ru/topic/77/3389635.htm?messageId=90891214
Специально для Вас основное: "про фотоальбом: если объективно судить, то реально Маша не из этого класса, зачем она на фотографиях? Тут ошибка фотографа и тех родителей, которые принимали такую редакцию альбома. Можно было решить все тихо-мирно на этапе подготовки альбома, а не дожидаться его рассылки по всему классу...я бы лично не поняла бы в альбоме присутствия ребенка не из нашего класса, будь он инвалид или полностью здоров, на фига он там?"
Правильно что Машу надо было согнать из ряда детей для фото?
Если вы скажете да- вы(аноним) не мама из Других детей.
Что значит согнать? Там виньетки. Каждого ребенка фотографировали по отдельности. Может фотографу хотелось еще парочку соседей разместить?!
Из какого ряда кто согнал Машу? Там фото в виньетках, Маше даже скорее всего оставили альбом с ее изображением. А остальным она ЗАЧЕМ? Вы можете внятно объяснить? Маша будет обходить учеников класса по домам, инспектировать альбомы и, не найдя себя расстраиваться? Или ЧТО?
Дамы в этом топе делятся на 2 категории: те, кто видел даунов, УО только на фото и потому обожают их)) и на тех, кто сами/их дети сталкивались с ними в реальной жизни, а потому реально оценивают всю ситуацию.
Нет, тут еще есть те, кто не понимает зачем оплачивать фотографию чужого ребенка. Не важно есть при этом у ребенка диагнозы или нет!
а фотограф высчитал сколько стоит на общей фотографии фото девочки и нужно оплатить?
Люди заплатили за фото класса. Если фотограф поместил туда посторонних детей, родители не обязаны это оплачивать.
Вам нужна фотография чужого ребенка - купите этот альбом! Вам никто не запрещает.
Так купите! Вам нужны дома фортки чужих детей?! Покупайте!
Это цена вашей человечности и совести!
Вы фотку вообще видели, или сосед напел и вам не понравилось?!
Лизон, вы же так не убьетесь.
Вам не надоело перевирать? Куда вы собрались отгонять "бедную девчушку"?