Опрос (навеяно топом про Машу)
Навеяно топом про Машу
Можно опрос?
А как вы поступите в такой ситуации.
Зоопарк или океанариум или подобное.
Среди посетителей семья с ребенком-инвалидом. Ребенок-подросток в коляске. Дцп, слюнотечение и т.д. Но тоже рыбами интересуется.
Вы постараетесь поскорее отойти и увести своего ребенка, чтобы:
-1 не заразиться
-2 чтобы вас не сглазили его родители
- 3 вам неприятно быть рядом/или чтобы не расстраиваться, глядя на него, ведь ничем не поможете ему и вообще жалко
-4 вам пофиг, т.к вы на рыбок пришли посмотреть, а не на посетителей , поэтому не обратите внимание
Мне пофиг в данной ситуации. Однако сразу оговорюсь, что обнимашки и т.п. пресеку на корню. В отношении себя скажу, что слюнотечение меня бы не порадовало за соседним столиком в ресторане, а резкие выкрики на спектакле.
Я просто в шоке!!!! Сама общаюсь с другими людьми. Возможно каждый подбирает круг общения под себя...
Отращивайте дзен. И не расстраивайтесь из-за поступков других людей. Все разные, всех не переделать.
У меня ребенок стал тяжелым колясочником в 8 лет. Ох как меня колбасило поначалу. От взглядов. От сворачивания шей, когда провожают не просто взглядом, а еще и оборачиваются вслед У меня нормальное зрение, мне не казалось ( да и сейчас не кажется). От "а почему такой большой мальчик в коляске и от смотри-смотри ткакой большой мальчик в коляске"
Просто я относится стала проще к этому. Со временем, конечно же, не сразу. Особо любопытным могу сказать что-то типа "вы что-то сказать хотели?" Смущаются в ответ.
Дети пялятся, потому что они практически не видят таких детей, вот и удивительно.
+. Наверняка у моего младшего будут вопросы типа "а что с ним?"
У меня брат-инвалид детства, эта тема мне близка.
+ миллион, так обычно и делаем. Все остальное - какая-то дичь средневековая какая-то. Про заразить ДЦП и сглаз - порадовало особенно.
Не только в Канаде, Кошёлк!
В прошлом году были в круизе по Средиземному морю на большом океанском лайнере серии Princess. Меня, россиянку-москвичку, сперва даже резануло - откуда на борту столько инвалидов, как они здесь очутились, когда у нас из собственного подъезда колясочник выйти не может.
Ну т.е. на улицах Европы, в отелях, ресторанах и прочих общественных местах существует множество удобств для людей с ограниченными возможностями и там человек в коляске встречается часто, а тут и на корабле с девятиэтажный дом было сделано все так, что ограниченные возможности становились малоограниченными Про то, что никто косо не смотрел, не брезговал и т.п. даже речи не идет.
А у нас бывает, да. Короче, грустно все это.
4. Мне пофик :( Я наверное, слишком черствая, но меня не расстраивает такой ребенок, я не сопереживаю и равнодушна. Единственное, что меня утешает на фоне всеобщей эмпатии, это то, что мне чужие дети в целом безразличны.
Если буду одна, то п.4, скорее всего, такой ребенок меня ничем не шокирует и неприятных эмоций не вызывает. Если с детьми - скорее всего отойду под благовидным предлогом, у моих еще такой возраст, когда не всегда могут проявить тактичность, могут спросить: "Мама, а что такое с ребенком, почему он такой?". Ребенка с сохранным интеллектом и его родителей или сопровождающих подобные вопросы могут обидеть, ранить, не хочется этого допускать, им и так не сладко.
" могут спросить: "Мама, а что такое с ребенком, почему он такой?""
А вы не в силах объснить?
Объясню обязательно. Но отойдя подальше от больного ребенка, зачем ему лишний раз про себя слушать, он и так знает, что болен. Так же, как и его родители
Вы реально не понимаете, что ваше "отойду подальше" формирует у детей модель поведения, что инвалидов надо шарахаться, отходить подальше?
Кого, собственного ребенка? Да ну...Когда у меня дочь была в шине Веленского, некоторые как раз обсуждали вблизи, уродки. Лучше бы отошли.
То вы пишете обсуждали, то пишете отвечали на вопрос ребенка. Если второе, то вы неправы.
Обсуждали. Я за корректность. То есть обсудить не при человеке, но отходить специально! не надо, а то все отойдут и вокруг человека будет пустота...
Ребенок спрашивал, подросток:), мама отвечала, бессовестно глядя на нас, громко. Какую-то чушь.) Дочке был год-полтора.
Подросток это уже не ребенок и уже должен понимать что такие вопросы задавать громко неприлично. Это совсем другая ситуация чем "маленький ребенок задал вопрос, а мама его поскорее уводит". Я говорю о таких ситуациях, в этом случае именно формируется модель поведения что инвалидов надо шарахаться.
Инвалиды разные бывают, без ноги, это одно, а с не адекватным поведением другое. Не надо здесь заливать про Канаду, ага. Дети с явными отклонениями там по спец учреждениям , или круглосуточным или дневным. Ни разу не видела на улице ни в Канаде, ни в США, ребенка в коляске у которого слюни текут и все остальное.
пункты 1,2,3
отойду по тихому, вернусь рыбок посмотреть чуть попозже.
на Руси уроды всегда считались носителями негатива (дурного глаза, порчи, проклятия). и считалось, что всякие кривые, косые, безногие-безруки и прочие способны сами наводить порчу или сглаживать. что-то в этом есть, потому что такие люди просто физически неприятны, причем, не только мне.
скажем так - это просто НЕ радует мой глаз, а я ведь туда отдыхать пришла и наслаждаться прекрасным.
Пункт 5: Если замечу и стою на удобном месте, то предложу маме поставить коляску на мое место.
4
Мне рыбы и мои планы на посмотреть важнее . чем глазеть по сторонам ,кто с кем и в чем.
Ну мои дети года 4 посещали бассейн при реабилитационном центре. Как раз детей с ДЦП. Тяжелых... И да они там "гуляют" по коридорам (там стационар на 2-3-4 этажах, а на первом бассейн, бани-сауны и врачи) Поэтому я точно знаю, без бы...
1. Это не заразно
2. У большинства крайне доброжелательные родители и абсолютно всем из них исключительно до своего ребенка
3. Мне не неприятно. Гораздо неприятнее здоровые дети-хамы. Мне жалко, конечно, но ввиду того что я на таких детей насмотрелась жалко не до слез.
4. Внимание обращу, возможно даже дети мои обратят, возможно даже мимолетно обсудим (ну потому как сто раз уже обсуждали)
Но при этом я лично знаю одну семью которая не стала водить своего ребенка в тот же бассейн что и я, несмотря на все его плюсы по 2 причинам
1. Дабы не заразится (дословно - там же эти дети в тех же раздевалках переодеваются до этого)
2. Дабы не нанести своей детачке 10 лет глубокую моральную травму от созерцания детей-инвалидов.
6. Отнесусь так же, как к остальным посетителям аквариума. Если кто-то из детей будет спрашивать, что такое с ребенком, обьясню. Если нет, поднимать тему не буду.
Если бы я была с племянником (ему 4,5), то постаралась бы увести его подальше, т.к. он бестактный, в силу возраста. Может громко спросить меня или родителей болеющего мальчика всякие неудобные вопросы: почему он такой, почему не ходит или вообще чушь сморозить. Стыда не оберешься. Ему конечно же объясняют, учат, просят так себя не вести. Но вот пока что как есть.
Дочек более старшего возраста не стала бы уводить конечно. Но младшая тоже бестактна довольно-таки. Может долго смотреть не на рыб, а на мальчика, тогда и ее придется увести. Ей 6.
4 наверное. Вряд ли мы будем постоянно сталкиваться с ними, один раз увидели - и дальше пошли.
Хотя я не люблю смотреть на детей-инвалидов. Мне и жаль их, и страшно за себя гипотетически, каждый может оказаться и в кресле и за креслом, а в нашей стране жить с ребенком-инвалидом - практически героический подвиг. И вообще, не понимаю, как себя вести в таких ситуациях, когда надо общаться с этими детьми их родителями. Мне кажется, у меня вся жалость мира будет на лице написана, хотя, мне было бы неприятно, если бы меня жалели. Как-то так.
я просто отойду в сторону- чтоб мой ребенок смотрел на рыб, а не на слюнявого юношу в коляске.
А при чем тут топ про Машу? 7-летняя Маша не являлась ученицей 4го класса, родители которого заплатили за памятный альбом своим детям. И дело не в том, что она инвалид. А в том, что нехрен детей учителей совать в школьные альбомы класса. Даже если этих детей в классе все знают.
В такой ситуации никак не поступлю. Потому, что у нас в классе учатся четыре инвалида и девочка с ДЦП учится в соседнем классе. И мой ребенок лет с шести в курсе, что есть дети инвалиды, что есть инвалидность по физическим заболеваниям, есть инвалидность по психическим заболеваниям, и в каких случаях надо проявлять деликатность, а в каких осторожность.
Поэтому инвалиду-колясочнику, если надо будет - помогу. А если не надо будет помогать, то не обращу внимания.
Буду вести себя также, как и рядом с обычными посетителями - стоять так, чтобы было видно, при этом не мешать другим. Настроение мне этим не испортишь. Жалко, конечно, и ребенка и родителей, но что поделаешь. У всех свои проблемы, у кого-то такие, у кого-то другие. Мы как-то в дорогом морском круизе оказались за одним столиком с похожей семьей: мама-папа-сын 10 лет,колясочник. У мальчика был явно ДЦП, но абсолютно чистая речь. Какой же умный и смышленый парень! Вообще эта семья вызвала такой позитив. Они не прячут сына - везде с ним ездят-летают, развивают его. Парень очень развитый интеллектуально, мои девчонки общались с ним с большим удовольствием.
В зависимости от того, с какой ноги я встала... как я выгляжу...по погоде ли одета... - либо п.3, либо п.4.
В общем, если меня ничто не раздрОжает, кроме того ребенка, то и он меня раздражать не будет.
А если мне по какой-либо причине не 100проц комфортно - его слюни могут стать последней каплей. Могу даже че-нить типа ОСССПИДЯ озвучить...и глаза закатить...
ни один из пунктов.
я как-то к людям и детям в колясках отношусь как и к любым другим людям. Дети мои тоже. Так что будем смотреть на рыб, сколько будет нужно нам. Если надо будет помочь коляску пододвинуть - не вопрос. Могу еще подмигнуть ребенку в коляске, если взглядом встретимся. Подмигну ровно также как и любому другому чужому ребенку.
Какие- то варианты странные. С детства знала, что есть больные люди и мне их было жалко. У бабушки в доме напротив была девочка с УО, мы её никогда не обижали, хотя, я все понимала.
Да я вообще от больных с некоторых пор шарахаюсь. На противоположную сторону тротуара, как от бродячих собак. И детей этому же учу.
Боится своим моральным уродством заразить. правильно боится - у тех людей и без нее проблем хватает, дичь должна держаться в стороне.
Ничего подобного. Человек, о котором я пишу, не является изгоем. Просто он болен. Постоянно на таблетках и на строгом соблюдении режима дня. Стоит ему чуть-чуть выйти из режима и он становится агрессивным. Общество к его агрессии не имеет никакого отношения.
С каких пор выражение личного мнения стало трактоваться как агрессия? Этот человек кусает кого-то что ли? Или может быть, мнение такое нецензурное? А у меня цензурное?
Вы о чем сейчас? Какое выражение личного мнения?
Перечитайте на что отвечаете.
4. До того момента, пока ребенок со слюнотечением не попытается вступить в тактильный контакт с моим.
тупой вопрос.
Если в коляске подросток- это означает, что размах рук у него достаточно большой- это во-первых. А во-вторых мой ребёнок может непреднамерено ему чем-нибудь помешать.
Отдалюсь скорее всего. Инвалиды тяжелое зрелище. Мне они не неприятны, но тяжело смотреть. Когда-то лежала с дочкой в детской ортопедической больнице. Понятно какие там дети, кто на чем и как передвигается, у кого какие тела, ноги, руки, у каждого свои истории, родители, которые тянут это и пр. Я рыдала в подушку на 2ой или 3 день. Это трагедия, это тяжело видеть.
вас понять можно, вы не медик, которые привыкли это видеть по работе. Я как то увидела одноклассницу с дочерью ДЦП и , как дура, расплакалась на улице от увиденного, жалко подругу с дочерью, не смогла себя сдержать, я очень эмоциональная.
А может быть внимание просто было повышенным и сродни зоопарку "посмотри....нет, ты обязательно посмотри на этого ребенка, вот это называется синдром Дауна".
да нет, девочка ко всем подбегала, а мамы дружелюбно улыбались девочке, молча. Дети были в ступоре.
кто ее знает, лучше на таких вообще не смотреть, а то не так посмотришь и все будет плохо. Мне было неловко, я им плохого не желала, мой сын молчал в ступоре, как и другие дети.
Я его конечно замечу, но отойду только в том случае если мне будут коляской на ноги наезжать.
Конечно 4. Я живу в другой стране, у нас такое на каждом шагу. И вообще все, абсолютно все , приспособлено для инвалидов-колясочников. Любой автобус, любое задние, магазин, ... всё. И поэтому люди, в то числе и дети, в колясках с ЛЮБЫМИ заболеваниями встречаются всюду и почти ежедневно.
Наверное, 5: постараюсь не мозолить глаза и не мешать ребенку и родителям смотреть на рыбок.
Глупые вопросы , в теме про Машу иная ситуация- МАша там где ей быть не положено, а в вашем опросе это общественное место.
Так на полном серьезе пишут, что отойдут...не знаю какой смайл ставить. Кто-то больных боится на коляске, кто-то, что сглазят
третий вариант другой автором предложен
"3 вам неприятно быть рядом/или чтобы не расстраиваться, глядя на него, ведь ничем не поможете ему и вообще жалко"
Не, я не про это. В топе есть откровенно...странные ответы. Я даже предположила троллинг.Часть написала, что им такие люди просто неприятны.
В условии задачи не просто больной на коляске, а тяжелый больной, пускающий слюни и тп. Это две большие разницы, вот честно. Мне физически неприятно такое видеть. Почему о чувствах этого больного все беспокоятся, что он обидится, что ему больно из-за особого отношения и тп, а на чувства других людей, просто пришедших отдыхать в свой выходной день, всем наплевать? Еще и назвали их сразу моральными уродами... Я и от здорового ребенка со слюнями или в чем-то перемазанного отойду, и еще много от кого: от выпившего, от курильщика, от надушенной дамы, от парочки геев. Короче, я ни фига не толерантная.
Ну естественно я не буду демонстративно шарахаться в сторону. Скорее всего просто отстану и затеряюсь в толпе :-) Все-таки, какая-то соображалка же у меня в наличии имеется.
Вокруг ребенка образуется вакуум. Я бы не отошла. Я таких людей видела...подумаешь. все под Богом ходим.
Вокруг ребенка образуется вакуум.
Зато легче становится повернуть коляску, чем в толпе.
Разве это плохо?
Люди могут отойти не чтоб унизить, а чтоб дать больше пространства.
Чем вам пускающий слюни не нравится? У него травма, из за нее он не может контролировать мышцы. Меня вот куда больше волнуют психичские буйные пациенты.
Так на нём не написано, что он только пускает слюни, а не плюётся.
Пускать слюни - не норма. У него могут быть и другие нарушения нормы, опасные для окружающих
Бедная, Вы бедная! и правда, бегите, спасайтесь! Вон старик себе под нос бурчит - вдруг кинется на Вас? А вон ребенок-аутист странный или даун...и все на вас прямо как прыгнут! Вот страшно Вам живется...
У вас на три негативных ответа один нейтральный и ни одного положительного. Сразу видна предвзятость.
По теме: Ни один из ваших вариантов. Мой ребенок достаточно большой, у него есть опыт общения с детьми-инвалидами разного возраста. Поэтому реакция будет такой же, как при взаимодействии с обычным человеком. Но не плевать на другого, а просто находиться рядом с ним. При возникновении взаимной симпатии - общаться, почему нет?
Мне абсолютно все равно, человек в инвалидной коляске имеет такие же права,как и двуногие с г..вном в голове, вроде бы как здоровые с виду.
Могу не уходить, могу и уйти, например, если поведение ребенка-инвалида будет меня раздражать. Если мои дети спросят - что с ним? отвечу, что ребенок такой вот родился и помочь ему, к сожалению, нельзя.
Ничего не буду делать. Я работаю с инвалидами, для моих детей они такие же нормальные. Никто коситься и спрашивать про них не будет. Посмотрят рыбок и дальше пойдем.
Я не стану отходить ни по одной из этих причин. Только в том случае если я мешаю ребенку смотреть на рыбок.
Спокойно посмотрю рыбок дальше, постараюсь не мешать просмотру рыбок "особому" ребенку. Оба ребенка ходили в сад комбинированного вида, к детям с СД привычны. Сын учится в школе, которая обустроена для колясочников, Такие же люди, только их родителям в разы тяжелее живется.
Единственный нормальный человек на еве.
Случайте, ну доколе у нас в стране инвалидов будут воспринимать как чудовищ каких-то?
Ну сколько эта дикость будет продолжаться?
И еще, прочитала от известных евских ников такие мерзкие высказывания, что стало так грустно!
Это люди, такие же как и вы.
Очень жаль, нет не так, безумно жаль родителей таких несчастных детей.
А несчастны они только потому, что им "посчастливилось" родится в нашей дикарской стране.
Какой кошмар, рыдаю(
А почему мы не нормальные...У нас не комбинированная школа, но я тоже не стану падать в обморок при виде инвалида. если надо, помогу.
А вы считаете нормальным, когда люди, даже не стесняясь писать под своим ником, пишут, что им это неприятно, что они сразу отойдут, что это портит им настроение? Мне может многие рожи тоже не нравятся, но причем тут инвалиды-то?
Когда же мы уже совок из головы выкинем?
им не повезло дважды. Первый раз в том, что родились в этой треклятой стране, второй раз в том, что видят злых и мерзких людишек рядом с собой.
Как же горько-то...
Про вас вообще речи не было, и я все читала.... и после этого у меня слов нет...
Видите ли, родители этих несчастных детей бывают сами НАСТОЛЬКО неадекватны, что..
Мы один раз с сыном в парке гуляли, он бегал-прыгал, в общем, типА физкультурой занимался. Никому не мешал. Вдруг к нему подлетает какая-то бабка и начинает говорить гадости и обзывать; сын видит, что неадекват явный, отошел..так она опять привязалась. Испортила настроение. Ну ладно, шут с ней. Но! Потом как-то идем по тому же парку, и видим эту бабку, но уже в сопровождении ее дочки и внучки. Внучка - даун или что-то в этом роде, в общем, как мило принято сейчас говорить, "с особенностями". Ну с очень сильными "особенностями". И эта бабка идет - и с тааакой НЕНАВИСТЬЮ и ЗЛОБОЙ смотрит на других детей и подростков вокруг. И что-то шипит еще.. мне от ее взглядов и шипенья просто физически плохо стало. Я поняла, что такое в реальности "волна негатива". Самая настоящая волна. Которую ощущаешь прямо кожей. То есть она всех здоровых детей ненавидит. И их родителей тоже ненавидит.
Вы думаете, это другие люди не чувствуют? Естественно, чувствуют. И подсознательно стараются держаться подальше.
И - для сравнения - в том же парке периодически видела подростка, тоже или дауна или УО, с родителями. Так они совершенно нормальные, спокойные, ни на кого волком не смотрят и не шипят. И, естественно, не вызывают негатива.
Так что..страна, может, и ни при чем. Сами родители несчастных детей иногда такие, что ИЗ-ЗА НИХ этих детей так и воспринимают.
Почему-то у нас (в Германии) такого вообще нет. Никогда инвалид не вызовет ни одного вопроса, общаются как с равными людьми, все, всегда, с 1 года и до 99 лет. Это у вас в России беда. Больше нигде, нигде в мире. А все идет от того, то в ссссре инвалидов не было, их прятали в спец распределители, чтобы не портили людям картину мира. СССра давно нет, а менталитет остался, все проблемы в головах ваших. Как же я рада, что теперь не там, а здесь, в нормальном мире равных возможностей. Для всех!
Не сочиняйте, никуда в СССР не прятали инвалидов, я в детстве их полно видела. По крайней мере, детей-даунов и УО, гуляющих с родителями.
И сейчас никаких "вопросов" дети-инвалиды не вызывают. Если, разумеется, их родители адекватные. А не злобные, шипящие и бросающиеся на всех не инвалидов.
Потому что в Германии есть специальные центры и больницы для особо особенных, там они и проводят свое буйное время. А на улице и в социуме только те, кто способен принять тот социум. Так что про распределители еще письками на воде виляно.
Вот вы загнули про Германию то:) Когда так врете, приличным людям полагается краснеть. Никто здесь не общается с даунами как с равными, равнодушно проходят мимо и все.
Да это как с беженцами ситуация. Скажешь что нибудь против получишь по башке еще и засудить могут. Так что лучше мимо равнодушно пройти, пусть наивные россияне думают, что на западе толерантны к людям к отклонениями.
При чем тут чудовища? Это естественная реакция. Каждому человеку в голову приходят мысли - а если бы вдруг мои дети были ТАКИМИ, а если вдруг я сам? Эти мысли здорово пугают.
И зря пишут что это из-за общества. Видела я инвалидов в детстве и мои родители нормально все объясняли. Но как тогда у меня первой мыслью была жалость к ним и вопрос "почему так?", а затем страх что такое м.б. с каждым (лучше смерть, ИМХО), так и сейчас чувства не изменились.
Зависит от того что он будет делать. Если тих сидеть-смотреть, то не отойду. Хотя обильное слюнотечение - не самое аппетитное зрелище и напряг для меня. Если его слюни не получиться игнорировать, то отойду. Также как отойду, например, от сильно слюнявого абсолютно здорового бебика.
Да ничего не буду делать. Он же тоже человек, почему от него надо шарахаться? И дети у меня уже это понимают. Ну может только младший потом, когда выйдем скажет что то типа "Он не может ходить? И поэтому в коляске? Жалко его. Мам, а почему так произошло?".
Мне кажется что 99 % людей ответят 4/3. Никто не испытывает отвращения или ужаса, все пойдут дальше смотреть рыбок , а в голове будет 2 мысли.
1. Как жаль родителей
2. Слава Богу что такое не у нас.
Только 4, т.к. на Западе живу (никто тут не шарахается от колясочников, пандусы везде- в супермаркетах, зоопарках и т .д.) Россия- дикая страна, если такие пункты 1, 2, 3 до сих пор вообще возможны. Я 20 лет назад (при переезде) тоже удивлялась сколько же здесь инвалидов на улицах. Страшнее вот такие моральные уроды, как автор, заводяшие такие вот "опросы":-(((((
Вы когда переезжаете, то мозги забирайте с собой. Никто нигде не шарахается от умственно сохранных инвалидов, им помогают и улучшают качество жизни. Выливайте дурь из головы и начинайте отличать инвалида от УО, который и вызывает некоторый напряг в любом обществе. Умственно сохранные ДЦПшники совершенно спокойно адаптируются в обществе, прикованные к креслам не вызывают никаких особых эмоций, слепые могут ориентироваться по специально для них проложенным покрытиям. Хватит из России делать монстра. Вы слишком далеко от МКАДа, чтобы делать свои умозаключения.
Да ладно. Контраст отношения к инвалидам у нас и в той же Англии, например, огромен. Да, действительно, подвижки есть в обществе, но часто это такие показушные подвижки, увы, а общество в целом совсем не толерантно. Там их "не видят", понимаете? Т.Е. могут помочь, по надобности, но не специально "не смотрят" на них, а именно ощущают этих людей полноценной частью общества. А у нас-либо боятся, либо презирают, либо другая крайность-жалеют, а им не нужна эта жалость. Их семьи с детьми-инвалидами действительно счастливы(помните топ о фото девочки-даунёнка?), а у нас, и правда, часто эти семьи очень стараются казаться счастливыми, но на деле просто возводят себя в ранг мучеников(, т.е. наше общество не готово ни с той, ни с другой стороны. Очень надеюсь, что дозреем и мы когда-нибудь.
Да не лезет никто к инвалидам у нас, не обращает на них внимания.
И тут начинается шоу - родители инвалидов и многие сами инвалиды (кто может) требуют особого отношения. Особого, понимаете? Они проталкивают термины типа "особый" в жизнь по отношению к инвалидам.
Пусть разберутся сначала, они как все или особенные, а потом будем менять отношение
Здесь я согласна с Вами. Наши семьи с инвалидами(точнее мамы детей инвалидов, папы часто сбегают) сами часто не хотят интегрироваться в общество. Несут знамя мучеников, особых, даже избранных. Часто из-за этого к ним и отношение такое в обществе.
Заразиться дцп? С какой пальмы слезли люди, которые боятся этого?
По сабжу, никак не отреагирую. И сыну ничего объяснять не придется - объяснено давным-давно.
Немножко офф, мне было очень приятно однажды, когда он на улице встречному особому мальчику в коляске внезапно шарик протянул. Мальчик взять не смог, приняла шарик его мама и очень хорошо улыбнулась, без какой то там вымученности или пафосного "дрожания слез в глазах", просто и спокойно поблагодарила моего сына. Стало приятно, что у меня не дикарь растет, а нормальный человек.
Вот! Нормальный. А то нам тут всем клише раздали: мразь или святой, а мы в абсолютном большинстве просто нормальны.
Прошу пояснить, как связаны бытовая ситуация, в которой родители не захотели платить за фото постороннего ребенка в альбоме с Дауном в океанариуме?
это вам никто не объяснит. Если бы девочка Маша была бы обычным ребенком, все бы дружно клевали учительницу, которая своего ребенка в класс приводила и фотографа, который не понял заказчиков и влепил лишнее фото.
У меня достаточно мозгов, чтобы понимать, что заразиться от ребенка-инвалида невозможно. Поэтому я просто продолжу рассматривать рыбок. Посторонюсь, чтобы дать проехать коляске с ребенком. Но я так сделаю и в том случае, если это будет не коляска ребенка-инвалида, а просто коляска с маленьким ребенком.
Надо всегда помнить, что мы не знаем, что готовит нам жизнь. И не создавать лишних проблем и неприятных ситуаций родителям детей-инвалидов. Им и так хватает головной боли.
Буду вести себя так ,как и вела бы в окружении остальных посетителей.Если мой ребенок маленький,то начнет задавать вопросы,потом объясню,что есть люди с ограниченными возможностями и т.д,чтобы она не смотрела на них как на инопланетян.
Не поняла ,как ДЦП можно заразиться?
Мне каца,что на постсоветской пространстве такое отношение к инвалидам,потому,что их почти не было на улицах СССР и потом,из-за непреспособленности подъездов и улиц и транспорта к передвижению инвалидов колясочников или типа того,а создавалось впечатление,что таких людей нет.
Думаю,с перестройкой населенных пунктов под их нужды,такие люди перестанут восприниматься как странность,а будут наряду с остальными участвовать в жизни городов.И глупости ,типа заразиться ДЦП воздушно-капельным путем не будут приходить в голову окружающим.
Как они будут наряду с остальными участвовать в жизни городов?
Слюнями поливать?
Как они смогу городам принести пользу?
А какую пользу городам приносим мы,здоровые люди?Чтобы выйти на улицы и посетить общественное место не нужно приносить пользу.
Вот вы поливаете нас не слюнями.а какашками,но имеете право.
Так и инвалиды платят городские налоги или их родственники,в чем проблема?И много здоровых,бедных людей имеют скидки на этот налог,но городами пользуются.
В России нет городских налогов,что-то типа платы за коммунальные услуги ,за благоустройство территории,за поддержание тратуаров в нормальном виде.за уборку городских территорий?Это в дополнение к платежу за уборку подъезда,придомовой территории,ремонт самого дома.
В Израиле такой налог есть.каждые 2 месяца платим,в разных городах он разный,в нашем городе он довольно таки низкий,потому,что в муниципалитету принадлежит промышленная зона с очень богатыми компаниями,поэтому вся тяжесть этого налога на этих компаниях,а жители малой кровью обходятся.У малоимущих все-равно есть скидка-освобождение от этого налога,по решению муниципалитета.
Вы не адекватны,если увидели в моем сообщении попытку залезть в вашу страну с какими -то правилами .Просто интересно,если у вас не так,то откуда в городских бюджетах деньги на благоустройства городов?И почему некий анус отказывает инвалидам в праве пользоваться городами на основании их физической ограниченности.
Вы не адекватны, если лезете обсуждать правила чужой страны и навязываете своё мнение о том, как другим жить.
Кыш из нашего монастыря со своим уставом)
Про заразится зачем добавили? Если для красного словца, то зря... Детей и взрослых в колясках очень много, обычные люди, уж точно никто от них не шарахается, с моим сыном девочка музыку занималась, чудесный музыкальный ребенок, хохотушка, дети ее очень любят, мой уже закончил, но Машу вспоминает до сих пор...
Заступлюсь в данном случае за Марфиньку. Рядом топ- опрос про детей- инвалидов. Есть и такие ответы...люди из-за за необразованности боятся.(Сорри, так это и есть тот топ... Может, вы не все прочли или потерли?
Нет, я все ответы не прочитала, писала только по 1 посту, сейчас почитаю... А что нашлись люди, которые думают, что ДЦП можно заразиться?!!!!! Это же дремучесть какая... Нет, сейчас почитаю...
Про Марфиньку я вроде ничего не писала:)
Я вас умоляю:) Ниже писала что у меня у сестры сын с дцп. Когда свекровь узнала, что я для своего ребенка беру его вещи и игрушки, чуть скандала не случилось. "Да мало ли что может быть после этих вещей".
Ну ДЦПшники это ещё ничего,у меня старшему было лет 6,когда в парк привезли 2-х летнего ребёнка без ушей,с расплющенным черепом и уползшими глазами.Девки ,вот меня передёрнуло,а у ребёнка моего был сильнейший стресс,как-будто фильм ужасов домой приехал.
Мне безумно жалко ту семью: и маму, и папу ,и ребёнка,но млять,надо же думать какой шок может случиться у другого ребёнка при виде твоего((.
Ниже посоветовали кепарик.Я думаю,что это отчасти был бы выход.Хотя представьте себе человека-камбалу с квадратным почти черепом и без ушей. Вы сами-то как ? не шарахнулись.А мы стояли за ними в очереди на карусель,ребёнок повернулся и мы упали в обмараГ,неговоря ,что перед мои ребёнком этот оказался на уровне лица. Невроз я потом лечила долго. Будь на месте тех родителей,я бы отказалась от людных мест.
Нужно как-то наших детей приучать к разным физическим недостаткам в других людях,чтобы они шок не получали от непривычного вида.
Млять, надо же учить своего ребенка расти человеком. а не животным с дикими инстинктами. Но это, разумеется, только в том случае, если родителям цивилизованность доступна. не ваша ситуация - я согласна.
Бывают страшные увечья.
Описанное выше - из их числа.
Вы предлагаете водить детей в кунсткамеру для повышения вашей "цивилизованности"?
Просто интересно - а Вы предлагаете превентивно показывать ребенку фото разных синдромов из интернета чтобы потом он не испугался, увидев ребенка, подобно описанному выше?
Нет, предлагаем в первую очередь самой спокойно относиться к факту, что бываю люди с инвалидностью и уродствами. И если они вам встретились, обьяснить ребенку, что так бывает, бояться не надо. Да, иногда люди могут выглядеть неприлично или неприятно, но это жизнь. Никто такое не выбирает добровольно, и никто от такого не застрахован.
Испугаться необычного зрелища - естественная реакция, я думаю позже автор ветки и сама догадалась объяснить своему ребенку что тот ребенок из парка нездоров. Однако и на нее наехали, а разве она виновата, что ее ребенок испугался?
Судя по тому что "у ребенка был сильнейший стресс", она ему все же не обьяснила, да и со своим поведением явно показала, что случилось что-то из ряда вон. Дети хорошо чувствуют родителей, если родители спокойно реагируют на что-то непривычное, то и дети сильно переживать не будут. А вот если видят, что мама не просто от неожиданности испугалась, а всерьез и надолго в шоке, тогда и у ребенка начинается стресс, он же видит, что мама боится и нервничает.
Отсюда и совет - не ребенку страшные картинки показывать, а самой наконец повзрослеть и вспомнить, что в жизни есть не только милые ангелочки и котятки.
Я бы, не будучи психологом, не стала строить такие догадки. По себе помню, что дети иногда пугаются вполне, казалось бы. безобидных вещей, а тут все-таки на самом деле зрелище было неприятное.
Испугаться можно. Но единовременного испуга, когда выяснилось, что реальной опасности нет, недостаточно, чтобы говорить о долговременном стрессе.
Трасса, я за рулём.
Догоняет крупный джип, бибикает, притирает к обочине. Открывается водительское окно, из него высовывается мужик, орёт. Мужик страшен, как последствия атомной войны. Некрупный, Слизанный пятнистый череп, нет ушных раковин, черты лица как будто оплавлены.
Орёт: "Остановись, ты горишь."
К чему это я? Струсила, схватилась за пистолет. Остановилась не сразу, а только когда увидела дым в зеркале заднего обзора.
Спасибо, мужик.
Ну.... такие люди ведь всё равно есть. Или из-за генетических "неполадок", или из-за травмы - но они есть. И то, что они внешне отличаются от других - не повод прятаться. А нам - обычным - надо уметь пугаться не внешнего уродства, а душевного и эмоционального.
Я знала человека (по работе общалась) - очень успешного, занимающего высокую должность и имеющего хорошую семью - но у этого человека фактически не было половины лица. Когда он был подростком, они с другом баловались с отцовским ружьем - и вот, шальная пуля.... А если бы он прятался, боясь испугать особо впечатлительных - ни образования, карьеры, ни семьи у него бы не было.
А есть - очень красивые внешне люди, но подлецы и преступники....
И не говорите,если они уже привыкли к своему,им свою эмоциональную тупость надо вылечить и перестать пугать окружающих !
Вот эта девочка ходит в обычную школу, ее не прячут с глаз долой - http://favestyle.ru/%D1%83%D0%B6%D0%B0%D1%81-%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%80/ Я живу на западе, инвалиды здесь не прячутся по домам, сыну и в голову не придет ни на кого пялиться и шока никакого нет.
Америка. Вот еще про нее нашла - http://www.medcent.ru/lyubopytno/dzhuliana-uitmor-bez-lica-istoriya-15-foto-i-3-video.html
Бедный ребенок...
Спасибо за ваш пост, он вселяет надежду. Меня сегодня очень расстроили эти два топа...Даже больше, чем про изнасилование. На этой неделе у меня бал культурный шок после общения на еве.
Они удочерили еще украинскую девочку с таким же заболеванием (правда у нее более легкая форма) - http://www.spletnik.ru/blogs/govoryat_chto/102473_novoe-litco-dzhuliany У меня шок от этих топов тоже (от некоторых людей таких высказываний не ожидала :-()
У моего племянника дцп. Иногда выезжают в санатории. Путевки от собеса, в санаторий едут и дети и пенсионеры. Сестра (мама его) рассказывала, что слышала, как песионеры возмущались, что они вынуждены ездить в один санаторий с такими детьми.
да, мне может тоже неприятно смотреть на их морщинистые жопы в бассейне, например. Но я понимаю, что лет через...многа (надеюсь:)) мне корячится точно такая же задница. А люди вот не понимают, что завтра легко могут стать родителями такого вот ребенка или попасть под трамвай и всю оставшуюся жизнь пугать своим видом дворовых собак. Откуда это ощущение абсолютной защищенности??? Не понимаю
Вообще-то морально тяжело смотреть на тяжелых детей. Вы по-настоящему тяжелых дцп-шников видели? Не улыбающихся симпатичных деток в инв. колясках, а реально тяжелых? Они же тоже едут в эти санатории.
Я всяких видела, дальше что? Если для вас или для какой-нить бабушки это тяжелое зрелище, сидите дома! Какие проблемы? При чём тут ребенок-инвалид, которому надо в этот санаторий?
Вообще-то действительно странно отправлять в один санаторий стариков и детей (безотносительно состояния их здоровья).
Пока они мне не мешают мне пофик. Если возникнет вероятность что слюни потекут на меня - отойду.
Мне больше всего неудобны вопросы моих детей про людей с ограниченными возможностями. Недавно на улице обогнали мужчину на костылях, дочь громко спросила - мама, что у дяди с ногами? Вот в этих ситуациях я смущаюсь, но говорю что-то вроде заболели ноги. Но человек ведь слышит и ему наверное не приятно :(
Отдыхали в Греции. Там оказалась немецкая девочка с СД. Моя дочка с ней нашла точки соприкосновения: у той была книжка про Пеппу свинку, у моей игрушки Пеппа с Джорджем.
Стараюсь чтобы мой ребенок учился не разделять на инвалидов и здоровых, просто объясняю, что некоторые не могут ходить потому что ноги болят (если ребенок сидит в коляске и если ребенок спрашивает почему так).
Я б никуда не стала отходить не потому, что мне"пофиг"
Я б широко улыбнулась этому ребенку и его родителям глядя прямо в глаза.( ну нас это почти всегда так- если анимация для детей, или когда родители ждут деток из школы- случайно встретившись взглядом- улыбаются даже незнакомым)
Если б я почувствовала что контакт с родителями возможен , я бы наверное очень ткатично начала разговор- сначала с ними- про рыб и про мероприятие.
Потом с удовольствием и старясь голосом передать ему мою конкретную энергию доброжелательства я поговорила бы с ним.
Была бы счастлива чтоб моя улыбка оказалась заразительной.
Это я про себя пишу, а мой младший наверное бы вел себя совершенно естественно- что есть в данном случае оптимальный вариант общения- не рассматривая , но и не уводя специально взгляд.
Много раз отдыхали в Евпатории-там много здравниц для деток . Мои дети к другим детям с ограниченными возможностями спокойно относятся и я тоже. Смотрит и смотрит рыб. Мне то какое дело ? Его право.
А вот в Турции ребенка реально напугала женщина в хиджабе ( я не ожидала такой реакции честно ) ребенок испугался и подумал, что это ведьма. Потом долго объясняла, что это не ведьма. Но именно черные одежды ему совсем не понраву пришлись. На девушек в цветных одеждах не реагировал.
Я недавно лежала с младшей дочкой в больнице и у нас в палате лежал мальчишечка детдомовский с СД. Лежал не первый раз, персонал его обожает (от санитарок до врачей), в нашей палате постоянно кто-то тусил-проведывал. Парень в 3 года выглядит на год, не сидит, но интеллект сохранен, многое понимает, ручку протягивает по просьбе, улыбашка и спокойный.
Так вот реакция некоторых мам меня поразила просто. Они гоняли своих детей от его кровати как от чумы. Только и слышно было истерическое "отойди! Не подходи к нему !"и пр. причем вполне вменяемые и ни разу не дремучие тетки так себя вели. Еще проскакивало периодически "не могу на таких смотреть!" От жалости, типа или шипение "он щас всех детей нам перебудит своим нытьем" млять, а он не ребенок разве?
Я не призываю восхищаться им, кричать про солнечность, да даже трогать не надо, если неприятно (хотя парень реально симпатичный и отзывчивый на ласку), но учить детей адекватно реагировать на присутствие в нашем обществе "не таких" наша обязанность.
Неудивительно, что потом некоторые дети из шока по полгода выходят, увидев инвалида, с нашим-то к ним отношением.
Сань, скажи, только я в ахуе от прочитанного????? и от отношения к отличающимся от стандарта?
Да прям... Я уже третий топ в себя прихожу. Немверю, что это моя страна. Мы не такие.
Ну вот аноним ниже предложил ввести отдельные часы в общ местах для посещения инвалидами. Чтобы не мешать ему созерцать прекрасную картину мира своим уродством, видимо. Можно их еще в гетто загнать, чеуж. Так всем проще будет и дешевле (тока на пандусах сколько сэкономим!)
Ты как первый день на Еве, дорогая, ей Богу! Тут были топы покруче, насколько я помню. Были даже предложения насильственно умерщвлять инвалидов, например. Точно помню, что анусы и такое предлагали.
Ты знаешь, когда анонимно пишут дуры, Бог с ними. А вот жить в одной палате с симпатичными, заботливыми мамашами и видеть их отношение к ребенку...страшно. Когда я первый раз попыталась взять его на руки, ВСЕ (абсолютно все!) завизжали "не трогай! Его нельзя брать! Ты же не умеешь это делать!" На мое удивленное:" а что сложного-то?" мне сказали "нууу, посмотри какой он! Он же голову еле держит, как ты его брать-то будешь? Ведь сломаешь еще че-нить". Анекдот.
Ну вот прочти анонима, на три поста ниже. Вполне реальный человек ведь пишет, серьезно так про эвтаназию вещает, млять)
У кого должен быть выбор? У ребенка-инвалида или у его родителей? Мы тут про детей пишем ваще-то)
У взрослых людей. Если сам человек стал инвалидом или родил глубокого инвалида - у него должен быть выбор.
Ну вот, договорились. Дедушка Адольф пожал бы вам руку, гордитесь! Про "тупиковый путь развития" вообще бугага, ей Богу!
Вы только вот что скажите: какими критериями будем определять насколько глубока инвалидность? Заболеваний и их течений тыщамиллионов на белом свете, кто будет определять кого оставлять вживых, а кому кранкен? Это у теоретиков, типа вас, все просто и легко. А как родите инвалида, что тогда запоете?
Я понимаю, что вещать вам о милосердии, сострадании и пр фигне абсолютный порожняк, но, все таки, почему вы решили, что кто-то может распоряжаться чужой жизнью? Пусть даже такой ущербной, на ваш взгляд.
Родители могут. А почему нет? Аборт по желанию разрешен до 12 недель, по мед.показаниям - чуть ли не до 30. Если порок проморгали, а родители не готовы растить такого ребенка, я считаю правильно было бы предложить им в качестве альтернативы помимо права отказа - право подписать согласие на эвтаназию. Это было бы честнее, чем сбагрить его в жуткие условия и забыть о его существовании. Эвтаназия новорожденного еще погуманнее будет, чем солевой аборт по мед.показаниям в плане ощущений для уничтожаемого.
прально, а потом стариков на очередь поставим, среди них тоже полно инвалидов, да и вообще они чистый балласт для общества. Вы понимаете, что это, по-сути, фашистская философия?
и потом, я анонима выше уже спрашивала: кто будет устанавливать критерии глубокой/не глубокой инвалидности? Вы понимаете каков простор для преступлений при таком законе, в нашей-то стране? Кто-то не способен растить ребенка с дцп или сд (я уж молчу про то, что у этих заболеваний куча вариантов тяжести и перспектив), а кому-то и здоровый ребенок нафик не сдался, ведь, по вашей логике, его тоже гуманней уничтожить, бо в казенных заведениях всем хреново одинаково.
У здорового ребенка в учреждении есть шанс на нормальную жизнь в будущем и может этот шанс даже повысился бы, если бы средства, которые сейчас расходуют на безнадежных отказных инвалидов перебросили бы тем же отказным, но здоровым.
Про нарушения и злоупотребления уже сто раз обсуждалось, нарушения возможны всегда и во всем, взять хоть упомянутые мной поздние аборты по мед.показаниям - думаете всегда эти показания существуют на самом деле? Теперь их тоже запретить и обязать рожать тех же даунов тех, кто этого не хочет делать? Говорить "Мы этого даже и пытаться не станем делать, т.к. вдруг кто-то злоупотребит" - пораженческая позиция.
Нет, нельзя, это свободный форум. Во всяком случае, не в такой форме, как это сделали Вы. Я писала о ПРАВЕ такого выбора, а не призывала ввести эвтаназию в обязательном порядке. Если Вы усматриваете тут оскорбление для Вас лично - это Ваши проблемы.
когда принимаются законы, ВСЕГДА нужно думать о последствиях и о том, КАК они будут работать в данном обществе. Это если абстрагироваться от морально-этической стороны вопроса.
про средства...наши дет дома (в крупных городах, во-всяком случае) сейчас вполне неплохо финансируются, но шанс этих детей на нормальную жизнь впоследствии и здоровую психику это не увеличивает ни разу, хоть всех инвалидов замочи.
Общество должно иметь человеческое лицо, только тогда у нас есть хоть какое-то будущее и ваш любимый прогресс. А вот избавляться от лишних, по вашему мнению людей, это и есть тупик развития...духовного)
Но разве "думать о последствия" может означать только сразу отказаться от какой-то идеи? А подумать и принять меры, чтобы не было злоупотреблений - не вариант?
в данном случае нет, ибо слишком размыты границы, слишком много возможностей у недобросовестных людей воспользоваться таким законом. в медицине и так полный бардак, врачи не несут ответственности за свои действия практически вообще, а тут еще такой закончик подкинем.
это я теоретически, практически я такой закон ни в жисть не поддержу, ибо это противоречит моим нормам морали и жизненным установкам категорически.
Ну наш спор в любом случае чисто теоретический, ибо в Госдуме ни Вы, ни я не сидим. Но свое мнение Вы уж позвольте иметь всем людям, и не надо в качестве "убойного" аргумента в 100500-й раз поминать "дедушку Адольфа". Приелось уже и не впечатляет.
у нормального человека очень много разных ассоциаций и он не зацикливается на одной, пытаясь применять ее ко всему подряд, без разбору.
вы очень плохо знаете философию дедушки адольфа, раз видите или хотите видеть ее во всем, с чем лично вы не согласны в силу человеколюбия, страхов или зашоренности.
А с чего вы взяли, что я на чем-то зациклена? Я про дедушку Гитлера вообще впервые написала, т ч тут ваш высер мимо:)
А свою собственную жестокость оправдывать чужой зашоренностью завсегда хорошо. Будьте последовательны, призывайте пустить в распыл бездомных кошек с собачками, от них пользы обществу тоже нихрена. А то у вас какое-то избирательное милосердие.
"высер" говорите) словечко чудное, характеризует, да)
по теме. я не говорила, что вы много раз писали про дедушку гитлера) при чем здесь вообще повторяемость? речь не об этом)
у меня нет жестокости. вообще. на самом деле все просто. вот смотрите.
взрослые дауны по развитию сопоставимы с собаками и кошками. мелкие тем более. чувства у всех одинаковы. т.е. страх, боль, скуку, тоску, печаль, радость, голод, холод и т.п. ВСЕ испытывают одинаково. все.
но к собакам и кошкам что применяется? в каких условиях их содержат? как лечат? как поступают с агрессивными собаками, да и кошками тоже? что делают после некоторого времени их нахождения в концлагере под названием "приют"? а опыты для улучшения морды лица стареющих теток на ком проводят?
а почему? чем одни хуже, а другие лучше? только потому что дауну досталось тело человека? т.е. самое важное - это форма? не суть, а всего лишь форма? не важно что в фантике, хоть какашка, главное - фантик? и где же тогда с такой гордостью упоминаемый разум, присущий якобы только человеку? где он? разум, если человек в силах лишь исходить из формы, из внешнего облика и не может увидеть суть? не хватает, получается, разума? извилин много, а толку от них нет? где же она, пресловутая высшая форма жизни? а высшая форма - это вовсе не способность создать оружие поубийственнее, а дома содрать с муравейников. нет, это совершенно другое. это умение и желание не обидеть того, кто слабее и зависимее.
тут вы правы. как говорят - ты должен потому что ты сильнее и умнее. вы правы, но спотыкаетесь на форме.
я не призываю убивать даунов, ставить на них опыты, отправить их концлагеря даже просто по типу приютов для животных. нет. я всего лишь за чувство меры, разумности и справедливости ко всем. за уважение и защиту любой жизни.
кроме того, никто из нас не знает кем родится потом. возможно, вы будете бездомной собакой, а я - дауном) ну так чтоб каждому из нас прояснить пробелы) все возможно) поэтому, давайте, если уж мы хотим чувствовать себя людьми, хотим быть добрыми и милосердными, будем на самом деле такими. без разделения по формам тел. толерантность, опять же) иначе нам машет ручкой дедушка адольф, правда?)
я никогда не пну дауна, не отбегу от него в ужасе, не скорчу брезгливую морду, не причиню ему вреда, если надо - помогу. просто потому что.
но вкладываться в его образование (не обучение простым операциям, которые он может выполнять, а образование. как в массовой школе, например), целование его в попу и возведение на пьедестал, я считаю излишним.
смотрите. собак дрессируют. и это правильно и хорошо. особенно серьезных, больших собак. не умиляются, когда собака пытается на кого-то напрыгнуть, покусать, подрать чужие вещи, поприставать и т.п. дрессируют и наказывают. а ведь собака, как и даун, тоже не виновата, что не родилась умным, красивым и сильным человеком. ведь так? ну так почему к даунам (и всем прочим уо) не применять те же методы? не дрессировать, не наказывать за дурацкое поведение, не кормить успокоительными, когда это необходимо, не контролировать поведение в общественных местах, недопуская нарушение общественного порядка и дискомфорт окружающих? почему нет? интеллект равен. а во многих случаях у собак гораздо выше. так почему нет?
и вы - добрая и справедливая - пнете собаку? вызовете отлов? не пожалеете, видя как ей холодно зимой или осенью, страшно, одиноко, голодно? как хочется чтобы кто-нибудь, хоть кто-нибудь приласкал? сказал ласковое слово? помог, когда нужна помощь? полечил? не бросил сбитую и беспомощную, мучащуюся от боли и с ужасом смотрящую на несущиеся рядом автомобили? или прошел равнодушно мимо?
вы - добрая или хотите выглядеть такой. в своих глазах или чьих-то, чей мнение вам важно? быть и казаться - это разные вещи. если человек добр и мудр, то он добр и мудр ко всем. если нет, то нет. тоже ко всем. и добр - не значит любит.
простите за многобукв)
Кобра, вы щас кому написали мне или себе?
Начну с конца: я именно к этому и призываю-к невыброчному милосердию! У меня дома еще недавно жили 4 кота, сейчас 3 и два из них подобранцы. И я систематически кого-нить подбираю и пристраиваю, даже, блин, голубей. Это я пишу не потому, что я "добрая", а чтобы было понятно как я отношусь к животным. Я даже пасюков люблю нежно. .
Но я бы не сравнивала дауна с собакой, хотя я безмерно сочувствую обоим. И дело именно в содержании, ибо у человека есть душа (хотя...мне иногда кажется, что у животных она тоже есть, хоть это и противоречит канонам церкви)
Дауны, они ведь тоже сильно разные и тех, у кого не сохранен интеллект интегрировать в общество бесполезно. А соображающие и даже обучающиеся вполне могут соседствовать с обычными людьми, если они не агрессивны, конечно. Проблема в том, что в нашей стране их пытаются интегрировать исходя не из их интересов, а из интересов своих карманов, вот это печально. И сколько там наших налогов доходит до даунов и пр инвалидов и так понятно.
Я не призываю их ставить на пьедестал и целовать в задницу, но писать про эвтаназию тяжелых инвалидов-за гранью, вам не кажется?
Киска, ну вот попытайтесь хотя бы теоретически сформулировать критерии отбора? Кого убиваем, кого оставляем? И потом - КТО будет принимать решение и приводить приговор в исполнение?
Да я-то могу попытаться, только сейчас же опять оскорбляться начнут... Состояния, когда ребенок по сути "овощ" - не говорит, не ходит и не сидит, практически не реагирует на внешние раздражители, особенно если при этом еще испытывает физические страдания. Пример - гидроцефалия, я знаю что она тоже бывает разной степени и в некоторых случаях может быть успешно скомпенсирована операцией, но вот в передаче у Малахова как раз бы случай, где ребенок - овощ и нет никакой надежды на улучшение. Сильные деформации лица и тела, которые опять же невозможно вылечить. Но может даже эти критерии можно и расширить, т.к. одно дело в семье - детей с СД возможно и социализируют, гидроцефала вовремя прооперируют... а отказные? С ними будут возиться, развивать, оперировать и лечить? Или только минимально поддерживать их жизнь в ожидании естественного конца, даже в случаях небезнадежных? Если второе - то может гуманнее сразу?
Вот Brusia призывает не забывать о реалиях нашей страны... конкретно в НАШЕЙ стране будет кто-то расшибаться с отказными инвалидами?
Кто будет принимать решение я уже писала - родители в случае если их ребенок будет соответствовать этим критериям. Исполнителей наверное тоже можно найти, ведь находили же всегда тех, кто расстреливал преступников и тех, кто соглашался делать аборты, в том числе и поздние.
Офигеть... Киска, то, что Вы дура, я поняла давно... Но все-таки не думала, что ТАК все запущено. Вы хоть молчите иногда, ок?
Вот когда нас(я имею в виду тех, кто в соседнем топе высказался в поддержку родителей того злосчастного класса) перестанут обзывать разными нехорошими словами - тогда я подумаю над Вашим предложением.
А я разве про "кто-то может распоряжаться чужой жизнью"? Я как раз и говорю о том что решать должны родители/сам человек (в случае своей инвалидности). Я честно скажу - не могла бы растить подобного ребенка, не могла бы сама жить инвалидом. Я в такой жизни не вижу радости и позитива, а без них жизнь для меня смысла не имеет. Если кто-то может - пусть растит, его право. Но, как верно сказала Киска, эвтаназия гуманее чем казенный дом.
а разве жизнь ребенка-не чужая жизнь? своей распоряжаться-на здоровье, а чужой...
Я вам тоже честно скажу-все, о чем вы сейчас теоретизируете, ни о чем. чтобы понимать как поведешь себя в той или иной ситуации в ней нужно оказаться. инстинкт выживания-самый сильный в природе, поэтому решаться на эвтаназию, реально, способны единицы и то в следствие невыносимых мучений.
Тут как будто никто и не бил себя пяткой в грудь, крича: "я гарантирую, что соглашусь на эвтаназию если у меня обнаружат неизлечимый рак и не моргнув глазом усыплю ребенка, если он родится безнадежным инвалидом". Речь о том, что хорошо было бы если бы у людей был такой выбор, а уж кто бы захотел и смог - тот бы им воспользовался.
Разумеется это теория. Да, я не уверена что сама способна лишить себя жизни, но от эвтаназии точно не отказалась бы в ряде ситуаций. Для меня жизнь с ребенком-дауном/уо и пр глубоким инвалидом это и есть невыносимые мучения.
Моя мама так же рассуждала как вы. И рассказывала про свою знакомую, которая отдала ребенка в детдом при подозрении на проблемы с головой, безо всякого осуждения. А когда у нее появился внук-инвалид, мой сын, разом поменяла свои убеждения. Он у нее свет в окошке и любимейший мальчик. В попу нацеловывает куда больше, чем стоит это делать. Так что одно дело чьи-то абстрактные инвалиды, а другое дело свой.
Ваша мама вполне возможно этого не осознавала. Я осознаю (в какой-то мере профессия обязывает).
Ужас , у вас наверное железная выдержка , я бы не сдержалась и послала этих дур на ...й
Я чуть не порвала в итоге мразоту-медсестру, которая не хотела поднять свою жопу и обезболить его после операции. Единственная мразь на все отделение, вечно уставшая и злая. Кричала, что ему дали все лекарства и больше нельзя, а потом выяснилось, что его обезболили 2,5 мг!!! парацетамола! 3-летнего-то ребенка! А он скулил от боли просто! Надо мной потом потешалось все отделение, ибо я выясняла с ней отношения на посту...в трусах. Так разозлилась, что не заметила как полуголая выскочила. Бывают же такие твари в детских больницах!
Может введут какие-нибудь часы для льготной категории в таких заведениях. Кто хочет толерантности, тот в любое время будет посещать. Кто не хочет- в остальное время
Добавлю-ка я прекрасного :)
Взято отсюда: https://www.facebook.com/dasha.brooke/posts/1020943141290915
Фото, которые вы прикрепили под своим постом, три штуки. Поскольку тема о даунах, я поняла, что девушка больна. Если б на улице встретила, не догадалась.
Если смыть косметику, то никаких сомнений не останется :) Девушка - актриса, играет в Театре Простодушных.
Топ про Машу закрыт, отвечу Вам тут на это http://eva.ru/topic/77/3389635.htm?messageId=90905689
Подобные проблемы как у Вас с пониманием прочитанного были и у моего ребенка еще когда ЗПР у него преобладала над ЗРР. Благополучно преодолели с помощью нейрокоррекции, попробуйте, у Вас еще не все потеряно.
Поясню: учитель с ребенком сейчас на досуге походят те темы, которые в классе будут проходить в 3 четверти, т.к. ребенок по математике освоил и текущие темы без проблем, и седующие. НО! На дому занимаются по другим учебникам, не по школьным. Вот чтоб ему не было скучно, учитель и занимается с ним факультативно.
Родители отказались подписывать петицию, потому что "это ваши проблемы, сам их и решайте".
Про ВЗРОСЛЫХ хулиганов речи не было. Читайте внимательнее, прежде чем отвечать чушь!
послушайте, мне неинтересно читать ваши истерики, а это именно истерики, раз вы бегаете за мной по топам, чтобы побросаться какашками и покричать какой ваш ребенок расчудесный) мне не интересно читать ваш пост, потому что понятно, что вы напишете, поэтому, извините, если не отвечу на какие-то ваши вопросы.
я могу вас понять, и причину вашей истерики, и желание поорать и побросаться дерьмом, но мне это, повторюсь, неинтересно. вы не производите впечатление умного человека, с которым интересно вести диалог. так, обиженный детсадовец.
желаю вашему ребенку скомпенсироваться и прочих благ. на этом, с вашего позволения, общение закончу.
Да она в принципе мыслить не может. А уж ПОНЯТЬ прочитанное... Потому и пишет херню в каждом топе на эту тему :)
Ну че далеко ходить? Вот тут на еве человек искал тяжелых инвалидов для съемок в одной передаче. А по факту выяснилось, что в ее понимании "тяжелый инвалид" - это здоровый такой ребенок, здравомыслящий, хорошо соображающий и умеющий мечтать...
http://eva.ru/topic/116/3388219.htm?messageId=90831897
Ничего плохого в той теме не увидела. И автор темы примеры привела, кто именно участвовал в съемках. Идея отличная. Прекрасно, что реализуется.
Не так. У программы есть совершенно четкая концепция. Естественно, возьмут того, кто вписывается в формат. И именно инвалидов.
Ерунду пишете. Программа - не место, где всем подряд инвалидам раздают плюшки. Но для кого-то возможность осуществить конкретную мечту.
Следуя вашей логике, можно придраться вообще к любой тематической программе на ТВ.
Точно.
Любители инвалидов так и делают. Придираются ко всем.
Вы нас не так любите, вы нам не всё даёте.
И не понимают, что не всё, что общество может дать, нужно их инвалидам.
А вы, кончено же, эксперт в этом вопросе? О том, что нужно инвалидом и что не нужною
Здравый смысл. В балет тоже берут не всех, на хор тоже. Берут тех, кто подходит для данного мероприятия.
И туда лезут....
теперь понятие "балет" сильно размывается.
Для толерантности, разумеется.
Отойду потихоньку, но не по причине брезгливости или ещё чего, а потому, что чувствую стыд рядом с такими людьми - я вроде как здоровая, а вот он мучается.(
К слову, ситуация в школе. Мой сын (12) и ещё один мальчик сдают экзамен по географии. У того мальчика какие-то траблы с жкт. В тот раз у него была с собой бутылка, в которую он сплевывал слюну. Честно, я этого не видела, поэтому всё по описанию сына. Ребенок подходит к учительнице сдать тест, а она ему прямым текстом: "Отойди от меня, а то может ты заразный, я болеть не собираюсь". И это педагог!, которому мля 5 лет в институте вбивали про психологию, этику, терпимость и прочее.(
Ничего подобного обычным педагогам не вбивают. Им и психологию преподают по верхам, совершенно несерьезно, а уж об особых детях они вообще почти ничего не знают, увы.
Но вроде же везде пишут, что сейчас в педагогических особое внимание обучению работе с особенными детьми (да те же СДВГ чего стоят), инклюзив и прочее. Неужели это всё просто на бумаге.(((
На 100% ситуацию не знаю. Может быть что-то и меняется, только ведь время на это требуется. Идею инклюзивности образования сколько лет назад стали пропагандировать? Спец.школы закрывать и пр? Совсем недавно. Основная масса педагогов училась давно. Я хорошо помню как мои знакомые в педе учились (им 32-36 сейчас) и что рассказывали о своем обучении - мрак! Я была в шоке, т.к. у меня как раз психологическое образование. Всякие особенные дети и пр - это сфера олигофренопедагогики, обычные педагоги ни в зуб ногой. Просто психология и умение правильно общаться/обращаться с детьми тоже не на том уровне, на котором хотелось бы. И самая большая беда даже не это. В педы часто шли учиться (и до сих пор идут) те, у кого не было мат.возможности поступить в другие ВУЗы. Логика у них такая (своими ушами слышала): Пед. - хорошее образование, получишь профессию и можешь работать в любой сфере, а в школу идти мы не собираемся! В итоге в школе оказались те кто себя нигде не нашел (представляете как они "любят" детей?) или те, у кого действительно призвание (их единицы). А уж сколько среди педагогов ограниченных людей - я ни в одной другой профессии больше столько не видела.....
Как же ж. Знакомая дефектолог, завкафедры олигофренпедагогики, читает лекции и проводит беседы с учителями средних школ. Это обязательно, единая образовательная среда. Так она мне постоянно жалуется- сидят, кивают, что-то пишут иногда. А в глазах "мели дальше, тетя, мы на это не подписывались, мы здоровых учить будем". В Москве школ, участвующих в "инклюзивной молекуле"-очень мало.В регионах-единицы, или в крупных городах, или при наличии энтузиазма. Так что могли бы знать и даже уметь, но не хотят, не для того они свои МПГУ и МГПУ заканчивали.
Спасибо, очень любопытно. Я позже написала что на 100% ситуацию не знаю, но что-то подобное и предполагаю....увы, но мнение мое о педагогах с каждым годом все хуже. Самое печальное, что какая-то ограниченность есть и у тех, кто ее иметь не должен - это я уже о своих коллегах-психологах. Не у всех, но у многих. Как сейчас помню споры на 3-м курсе об усыновлении детей - практика у нас была в корр.школе, псих.больнице и пр и пр. Такой бред несли мои однокурсницы - усыновлять нельзя, это же наследственность и пр. Мой вопрос, а где гарантия что свой на 100% здоровый родится - вогнал их в ступор. Слова педагогов не помню, но ведь такие идеи в головах не сами по себе возникли? Уже спустя несколько лет мне писали, извинялись - поработали с детьми и увидели, что алкоголики рожают здоровых, а здоровые и молодые.... А уж те, кто учился профессии чисто случайно и ни дня по ней не работал такая каша в голове!
Почему Вас это удивляет? Когда они выбирали эту профессию, они хотели учить здоровых детей. Если бы они хотели работать с больными детьми, они пошли бы работать дефектологами, олигофренопедагогами и т.п. Это же только сейчас, ну совсем недавно, пошла мода на единую образовательную среду, или как там еще этот маразм называется. А раньше для разных дефективных и олигофренов были спец.школы. Вспомогательные. И те учителя, кто хотел (почему-то) работать с олигофренами, шли в эти школы, именно с олигофренами работать.
Да..Ваша знакомая как, только по теории, или она РЕАЛЬНО работает с этими своими олигофренами, как УЧИТЕЛЬ, т.е. у нее вот сколько-то дней в неделю ПРАКТИЧЕСКОЙ работы?
А дефективные-это кто? Вы дебилизм, имбецильность, идиотию, аутизм, СД и прочее различаете?:-) Работает ли моя знакомая олигопедагог с особыми детьми?:-) Угу, 5 дней в неделю, по 4-6 часов. Почти 15 лет.Норм, канает?:-) Единая образовательная среда=маразм? Дай Бог чтобы у ваших детей, внуков и далее не родилось тех самых…. особых. А УО еще бывают приобретенными, в результате ЧМТ. Не, ну и хирурги некоторые отказываются ВИЧ-инфицированных оперировать, чо уж.Меня до сих пор удивляет гнилость нашего общества, да. Разве к этому нужно привыкать?
В данном случае "дефективные" - это те, кто не тянет программу обычной школы и к кому нужны какие-то особые подходы. Ко всем перечисленным категориям нужны РАЗНЫЕ подходы. Для аутиста - одно нужно, для дауна - другое. Опять же, классы с меньшим количеством детей, чем в обычной школе. А их хотят спихнуть именно в обычные школы, где учителей, повторяю, НЕ ГОТОВИЛИ работать именно с этими детьми.
Про практику и часы, опять же. Знакомая работает 5 дней по 4-6 часов КАЖДЫЙ день, так? Т.е. она 15 лет работает ТОЛЬКО с такими сложными детьми, так? И потом она еще почитывает лекции: ну просто замечательно, как умилительно, собрала педагогов, которые НЕ РАБОТАЛИ ПРАКТИЧЕСКИ с такими детьми, у которых таких детей ВООБЩЕ в классах НИКОГДА НЕ БЫЛО, часок почитала лекцию, галочку поставила в отчетности - "работа проведена". Все. Она их за несколько лекций прям научила всем премудростям. Можно удивляться: ах, какие "тетки" нехорошие, не бегут сейчас же набирать себе в класс даунов и учить их в этой самой,...среде, как ее там звать. Ну прям загадка: и чего же "тетки" не рвутся заниматься эдакой прЭлестью?
Да. эта самая "среда" - маразм. Причем полный. Очередная дурная реформа.
+1. Дело не в отношении и лояльности общества, а в том что им нужны особые подходы - один учитель физически НЕ может одновременно учить обычного ребенка стандартной программе и особого чему-то еще.
Я знаю двух прекрасных математиков (одна - наш классный руководитель, другая - знакомая семьи). Педагоги от Бога, знания - глубочайшие (к той, которая знакомая семьи, вообще в классы очередь стояла, она хотела уйти на пенсию - начальство долго не отпускало, УМОЛЯЛИ остаться). И вот что им, надо из преподавателей математики на хорошем уровне переключиться в преподавателей для, прости Господи, олигофренов и даунов?? Они для этого учились, развивались, знания постоянно совершенствовали?? Для того, чтобы посадить в класс дауна и учить его до 10 считать? Блин..это для самих учителей деградация будет. Дурная реформа.
Я вообще не понимаю, чем ранее существовавшая система вспомогательных школ была плоха. Там детей учили разным полезным вещам, чтобы руками работали. Знала одну женщину, которая закончила такую вспомогательную школу: училась она плохо, конечно, но ее там научили шить, вязать, готовить и т.д., она потом вышла замуж вполне удачно, детям все шила, в период всеобщего дефицита они были прекрасно одеты. И к жизни она была прекрасно приспособлена, и общаться - нормально общалась.. все было замечательно и без всякой там "инклюзивности", "общей образовательной среды" и прочей маразматической хреновины...
а зачем это все различать? с какой целью? кто хочет с такими работать, тот и учится различать. тем, кто хочет учить нормальных, все это без надобности.
и правильно делают. учить уо должны только те, кто осознанно это по какой-то причине выбрал. зачем засоряют мозг тем, кто не собирается погружаться в эту среду, не понятно. им были бы полезны и интересны иные методики на иные темы.
Отойду. Во-первых, чтобы не мешать маневрировать с коляской. Во-вторых, чтобы мне ничего не мешало, ибо я пришла рыбу смотреть, а не людей, не важно, инвалидов или нет.
Что курил автор топа, что могли прийти в голову такие варианты ответов???? По теме - я спокойно отношусь к инвалидам, меня не шокирует и не вызывает неприятных чувств их появление в общественных местах.
А мне наоборот, даже радостно, что в мою сытую и благополучную жизнь периодически "вторгаются " подобные люди, с ограниченными возможностями. Чтобы нет забывала кто я такая,не зарывалась и помнила о прописных истинах.
4. это не то, потому что мне не пофиг и я замечу, конечно. Но и отходить не буду, если никто никому не мешает. Именно потому, чтобы у родителей (или ребенка) не сложилось впечатление, что от них по какой-то причине шарахаются (боясь заразится, или там расстроить свою тонкую душевную организацию, испортить настроение).
И мне кажется, что это неправильно: ах, я пришла любоваться прекрасным а вы мне тут свои болезни демонстрируете, а я за вас переживай болезных. Ничего, это не вредно кому-то посочувствовать и тем же детям знать, что по всякому бывает. Не только бабочки и незабудочки вокруг. Есть болезни, есть другие дети, на которых не стоит пальцем показывать или упаси боже смеяться над ними, или разглядывать с ужасом.
А мне, когда вижу такие семьи где есть еще здоровые дети, так жалко этих здоровых детей, прям до слез.
+ много. Я сразу вспоминаю знакомую семью. Старшая дочка с сильным ДЦП и младший здоровый сын. Сама мать с грустью говорила (было это много лет назад) о том что сын не видел моря никогда, на него вечно не хватает времени и пр и пр. Почему? Потому что все свободное время отдано дочке - ее надо на каникулах каждый день заставлять писать, разрабатывать руки и пр, ее надо вывозить в санатории и т.д.
Я небрезгливый человек. Меня чужими слюнями не запугаешь:-) Еще и вытереть могу:-)
Спокойно бы продолжала смотреть рыб. Чужих "трепыханий" на эту тему не понимаю.
Вообще, пофиг. Но если подросток, отойду, они в этом возрасте бывают неуправляемо агрессивны.
Отойду, чтобы:
1. Не мешать, не задевать коляску
2. Мои любопытные маленькие дети не сказали бы глупость, в стороне от инвалида сама все объясню
3. Вид таких больных детей вызывает тоску:(
Не сочту за нечто экстраординарное, не буду акцентировать внимание своих детей. Старшая уже знает что это и как, младшая в курсе, что у большого ребенка ножки болят и поэтому он в коляске.
Ну, что ж... Вот примерно так на улицах себя и ведут люди, как в этом топе. Редко кто спокойно и доброжелательно улыбается и спокойно общается... Или отворачиваются, или передергиваются, или смотрят с ужасом, презрением, отвращением, жалостью... Демонстративно отходят... У моего сына всего лишь расщелина, прооперированная уже неоднократно, сейчас губа верхняя в рубцах и нос приплюснут-припаян к этой губе. В целом он красивый, умный, живой мальчик. Но как же странно наблюдать такую реакцию взрослых, казалось бы, цивилизованных людей. И личико мы ему поправим! А вот поправятся ли ваши умы - Бог знает... Что с вами, девушки?
Нет у меня проблем с чтением, у меня была мамочка на коляске... иногда казалось, что мы в цирке, на арене, а не на улице гуляем.
А Вы действительно, с чистой душой, сейчас хотите разобраться в реакции нашего общества на инвалидов?
В чем тут разбираться?
1. Первичная реакция - страх. Это нормально.
2. Нормальные люди умеют с ним справляться и вопросов никаких к ним нет. Общаться/принимать/любить и т.д. инвалидов они не обязаны, точно также как не обязаны любить/принимать чужих здоровых детей, незнакомых взрослых и т.д. Вы же не дружите с теми, кто Вам не нравится?
3. Ненависть, брезгливость и пр. - да, у части людей будет такая реакция. Ну и что? Их можно пожалеть - это все от недостатка образования, недостатка информированности и пр. Надо просто научиться этого не замечать.
Кто сказал, что "первичная реакция - страх - это нормально". ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО. Прежде чем начать работать над собой и воспитывать своих детей надо признать, что это - не нормально - пугаться и шарахаться.
Вы же не дружите с теми, кто Вам не нравится? - не дружу. Но и не шарахаюсь. не разглядываю, не обсуждаю!
Ненависть, брезгливость и пр. - да, у части людей будет такая реакция. - вот я и призываю, прошу, каждого, до кого могу достучаться - будьте бережнее к людям, которым не повезло быть здоровыми и красивыми. А мы тоже будем работать над тем, чтобы не зацикливаться и не обращать внимания. Договорились?
п.3 следует из п.1. нет от уровня образования и информированности. а в некоторых случаях и именно от образования и информированности. большей, чем у других.
кроме того, просто кто-то привык/умеет скрывать/переборол, а кто-то - нет. и причины могут быть самые разные. даже обычные психологические - о причине страха человек уже сто раз забыл, не осознает, а страх остался. это как фобии, как комплексы и прочие подобные вещи.
А если Вы осознаете, что СТРАХ - это не совсем все-таки нормальная реакция взрослого, цивилизованного человека по отношению к людям с отклонениями, то Вам станет легче жить. Давайте каждый из нас будет работать над собой ради того, чтобы в итоге легче жилось в нашем обществе РАЗНЫМ людям. Согласны?
Нет, не согласна. Страх - нормальная реакция. Это первично. Люди боятся всего нового, незнакомого. Реакцию можно изменить - надо людям об этом рассказывать, воспитывать и пр и пр. Сам по себе страх не исчезнет.
P.S. Лично мне и так легко живется.
Я?! Вы совсем ку-ку?! Не переносите свою боль на тех, с кем вы даже не знакомы. Вам следует обратиться к психиатру пока не поздно. Воспитание надо начинать не с детей, а со взрослых и делать это должны спец.обученные люди. Дети просто повторяют за взрослыми и это совершенно нормально.
Как одно связано с другим? Контролировать себя я, надеюсь, и так умею. К тому же мне банально ни разу еще не попадались инвалиды с такими дефектами чтобы вызвать неконтролируемый страх.
А мнение мое насчет эвтаназии останется прежним и озвучивать его я имею точно такое же право, как и Вы - свое мнение.
как раз страх - это самая нормальная реакция. но так как мы живем в обществе, этот страх скрывается, таким людям оказывается помощь и поддержка. но страх - абсолютная норма. вопрос лишь в том, чтобы его не демонстрировать. по крайней мере явно. но есть те, кто страха не испытывает. для них это тоже норма.
пример: кто-то обожает прыгать с парашютом, а кто-то до обморока боится высоты. кому-то необходимы дозы адреналина чтобы чувствовать себя хорошо и он смотрит ужастики и взбирается на эверест, а кто-то даже помыслить не может об этом. всего лишь разный гормональный фон. вот и все.
Я русская, поэтому никому доброжелательно не улыбаюсь! Разве что малышам до 2-х лет.
+1. Доброжелательно улыбаюсь только если у меня есть такое желание/настроение.
Хорошо, не улыбайтесь. Но за лицом следите, ок? Отвращение можно не демонстрировать, хотя бы из воспитанности. И детей научите не оглядываться и не пялиться, пожалуйста! А то большие уже дети, подростки, как вопьются в лицо взглядом и смотрят, смотрят, смотрят...
Я вроде бы ясно написала - я не предлагала принудительную эвтаназию. И каким образом из этого моего мнения вытекает, что в реальной ситуации я специально продемонстрирую отвращение чтобы задеть этим людей? Может все-таки стоит меньше додумывать?
Что делать, болезной объясните. Пялиться нельзя, убегать нельзя, оглядываться нельзя. Слишком много нельзя, как раз для того, чтобы опустить глаза, втянуть голову в плечи и избежать общения.
Объясняю. Общаться ровно так, как будто все в порядке. А разве Вам понравиться, если Ваше лицо начнут пристально-пристально рассматривать? да еще перешептываться при этом и оглядываться? Или, увидев Вас, убегут вдруг?
А если общаться ровно, но Вам все равно покажется что-то "не такое"? Вы хоть инструкцию напечатайте и окружающим раздавайте, какое именно лицо делать, и что - по-Вашему - "пристально-пристально". Кстати, некоторые люди с плохим зрением немного щурятся..тоже может показаться, что они "пялятся", а они ни фига не "пялятся". А оглядываться могут не на Вас, а, может, ждут кого и в ту сторону смотрят..
+ много. Я как раз человек с плохим зрением. И я совершенно нормально отношусь к тому что люди боятся, не знают как реагировать и пр, Например, пару раз я видела страх даже в глазах медиков, которым довелось прочитать рецепт на мои очки.
Я тоже с плохим. Только в линзах. Но, поскольку в случае линз не делают 100% коррекцию, да и глаза иногда устают, бывает, что приходится прищуриться и на что-то, как тут говорят, "пялиться".
1. Это проблема мальчика. Почему Вы никак не можете этого понять?
2. Откуда Вы знаете все взрослые люди здоровые, сильные и т.д.? Мало ли какие у них проблемы?
З.Ы. Я не училась, мне всегда такая реакция казалась нормальной.
О чем вы? К детям без особенностей люди в большинстве своем относятся или никак или плохо. А вы об особенных. Я вот всегда смотрю на таких детей как ваш, чисто профессионально. Смотрю какие же доктора молодцы, как личико сделали. Но наверное вам это тоже бы не понравилось.
Вы извините, конечно, но я уже не понимаю. То все должны относится к детям с ограниченными возможностями как к равным, то как к особенным. Определитесь уже, пожалуйста.
Нормально для меня - это пялиться. На девушку с голубыми волосами, на кавказца в зеленом спортивном костюме, на старика в косухе, на красивую девушку. И на меня пялятся - я толстая. И убегают, да, если освобождается место рядом с худеньким пассажиром. Поменьше ограничений, и все будет хорошо.
Конечно, я работаю над собой. И сын работает. Но он еще не взрослый, ему труднее.
... и пялится все-таки не очень прилично.
Ну вот..что и следовало ожидать. У Вас, извините, глюки и фобии. Не смотрят - не так, "чего отвернулся, гад..ааах, отвращение демонстрируешь". Смотришь - "чего впился взглядом". Отходишь, вроде бы нейтральная линия поведения, и не отворачиваешься, и не "впиваешься" - опять плохо, от отвращения, небось, отошел. Блин...не угодишь, и так, и сяк, и наперекосяк, хоть что сделай, все плохо.
Нет, увы, нет у меня глюков и фобии. А есть реальность. Есть люди очень тактичные, милые, позитивные, которые даже взглядом как-то поддержат, что ли. Есть люди спокойные, вежливые, ничем не выдадут своего негативного отношения (или оно у них действительно не возникает). А есть люди бестактные, очень любопытные, "пугливые".
Честно? Я бы для сына хотела больше принятия и симпатии от окружающих. Или хотя бы совсем внимания бы не обращали. Он очень переживает! работаем с психологом, но до полного нормального лица еще далеко.
Тут много раз верно замечали: хотите чтобы его считали равным - не ждите особого отношения, желаете особого отношения - не удивляйтесь реакции.
Ваш дефект ерунда полная с внешностью детей, которых я видела. Мне невозможно даже смотреть, не то что общаться. Только одна дочь запросто может, ее кидаю на баррикады. Дети подвергаются реальным гонениям, как в средневековье :( Не принимайте близко к сердцу, к подростковому возрасту поправите все.
Эти топы меня убили.....................У меня никого а в роду нет с отклонениями в плане разума. Но именно в эти моменты я не хочу жить в России.((((Я так расстроена тремя топами о больных детях и изнасиловании, что слов нет. Мы- средневековая страна.
Скажите, а откуда Вы знаете как Ваши знакомые относятся к инвалидам? Вы с ними обсуждаете эту тему или вокруг Вас так много инвалидов что Вы и Ваши знакомые ежедневно с ними сталкиваетесь и можете оценить их(знакомых) реакцию?
Ну... ахать по поводу чужой черствости еще не равно замечательно относиться к инвалидам. Я бы все же по делам судила.
Не знаю как Вы, я в реальной жизни вообще очень мало сталкивалась с инвалидами. Ну вот в метро прошлый раз ехал парень с СД, никто на него пальцем не показывал, естественно, и не перешептывался, ну так и сам он ехал тихо, никого не трогал, целоваться/обниматься к пассажирам не лез. С чего бы им меняться в лице и шарахаться? И в остальных ситуациях то же самое. Колясочники, которых я видела, были без всяких слюней, умственно сохранные адекватные люди. Так опять же - с чего мне или кому-то из окружающих убегать в ужасе?
Но я вполне допускаю что эти же самые люди повели бы себя иначе, полезь даун к ним обниматься или увидь они что-то реально жуткое, типа девочки без лица.
я вам больше скажу. пару лет назад ехала в троллейбусе. зашел дядька. совершенно обычной внешности. но. он начал что-то интенсивно бурчать, делать не совсем адекватные телодвижения. нет, он ни к кому не приставал, не проявлял агрессии, никого не задевал, но в троллейбусе совершенно осязаемо накалилась атмосфера. народ кто сжался, кто подобрался. некоторые вышли на следующей же остановке и остались ждать следующего троллейбуса. и когда наконец он вышел, атмосфера настолько явно разрядилась, что казалось, пойдет дождь.
я вас, возможно, огорчу, но имейте в виду, что ваши друзья и знакомые могут иметь иное мнение, чем высказываемое вслух вам, особенно после ваших излияний о черствости мира)
не все готовы биться на неживотрепещащие для них темы с риском разрушить приятное общение.
:-) Все же, читая еву, я понимаю что разброс в обществе огромный и мне просто повезло.
Может Вы не будете людям указывать что им делать? Выражение лица - личное дело каждого и не надо это принимать на свой счет.
А я не указываю, я просто прошу. А предложила, что делать толстой жабе, потому что она спросила.
А зачем жабе что-то "делать"? Заранее готовиться, что она Вас встретит, и Вы подумаете, что она как-то эдак пялится? А может, она Вас в жизни никогда не встретит, нафига тренироваться?
Жаба выше задала вопрос - объясните мне, что же мне делать... ну, как-то так. Я и объяснила. А чем Вас задевает мое общение с жабой-то?
ВЫ стали спрашивать меня, почему я именно так ответила Жабе. Я объяснила. Если человека не задевает, он не реагирует. если реагирует (вот как Вы, например) значит, его это как-то задело. Разве нет?
Нет. Кстати, я когда-то была примерно такая же мнительная, как Вы, мне казалось (из-за плохого зрения, в том числе), что на меня как-то не так посмотрели, что-то не то сказали. Я стала избавляться от этой мнительности и избавилась. Теперь мне ну абслютно пофиг, кто что скажет, подумает, прошепчет, как посмотрит. Поверьте, от этой мнительности МОЖНО избавиться.
+1. Мнительность свойственна большинству людей. Кому-то будет казаться что на него посмотрели из-за сост.здоровья, другому что он одет бедно и т.д. А люди просто смотрят - это естественно! В нашей российской культуре вообще принято рассматривать, задавать неловкие вопросы, обсуждать и пр.
Господи, так давайте же уже хоть немножко цивилизовываться!! !"В нашей российской культуре вообще принято рассматривать, задавать неловкие вопросы, обсуждать и пр." еще и культурой это обозвали...
Да, это наша культура! Где-то принято открыто проявлять свои эмоции, целоваться и пр. Хорошо ли это? Не факт. Где-то принято скрывать свои эмоции (и позитивные и негативные) - чтобы не нарушать личное пространство других. И т.д.
Ну прям вот только "в нашей российской культуре".. не раз сталкивалась с иностранцами, которые меня рассматривали, и вопросы задавали всякие смешные; насчет пообсуждать, французы, например, это тоже очень любят.
Разумеется! Я нашу культуру как пример привела. Мы в этом плане ближе к южным народам - открытым, эмоциональным и т.д. :-) А вопросы даже американцы задают (коих так любят некоторые в пример приводить).
Простите, а если Вам улыбнутся, Вы, случайно, не будете эту улыбку как-то перетолковывать по-своему? Я, например, если увижу такой физический недостаток, передергиваться не буду и общаться буду спокойно. Но вот улыбаться..не, лучше воздержусь. А то улыбнешься, а не дай Бог, подумают, что насмехаешься или еще чего...мало ли.
Нет, не буду, обещаю :)))
Да мы и к отвращению привыкли, и к шараханьям. Мы, в общем-то, уже редко обращаем внимание, иногда, под настроение, можем по глумиться, рожи скорчить страшные, если очень уж пристально рассматривают.
Может, не очень впечатлительная, а слишком? Кстати, насчет "пялиться". У меня лично что-то вроде тяжелого взгляда или, как выразилась одна знакомая, "энергетические глаза". Я могу, допустим, идти и смотреть вперед, а впереди идущий человек оборачивается, т.к. у него впечатление, что ему пристально смотрят в спину. А мне его спина нафиг не сдалась, честно. Или в глаза мне не могут долго смотреть, взгляд отводят..хотя я на них не "пялюсь", ну ни капельки.
Если Вы не шарахаетесь и не пялитесь, чего Вы оправдываетесь-то? Вот недавно совсем идут мама с подростком нам на встречу, и подросток громко шепчет - мама, мама, смотри, это тот мальчик, с пришитым носом. И оба они пристально смотрят в лицо сыну... Или недавно в театре две женщины оглядывались-оглядывались на нас из переднего ряда, пока я не сказала, не волнуйтесь, дамы, мой сын совершенно здоров, хоть и выглядит необычно. Они еще что-то там неодобрительно пробурчали! типа ходют тут в театр всякие, мало ли! При этом мы спокойно сидели, тихо перебросились парой слов с ним перед началом спектакля. Ну, и таких примеров множество
Точно не скажу, т.к. не присутствовала при этом. Но знаете, вполне могло. Допустим, на Вас не так посмотрели, Вы сразу напряглись..потом люди между собой о чем-то стали говорить, и Вам послышалось. Да запросто бывает. Вам таки ОБЯЗАТЕЛЬНО надо избавляться от мнительности..или хотя бы не ждать заранее негатива. Иначе весь негатив будет прилипать.
то, что подросток спросил - норма. он ПРОШЕПТАЛ. да, у него получилось громко. но он спросил свою маму о том, что ему неизвестно. это НОРМАЛЬНО.
тетки в театре могли вообще смотреть НЕ на вас. и скорее всего и смотрели. а пробурчали они вполне возможно, что-то из серии психов развелось с манией преследования, осень на дворе.
что, блин, такого необычного в губе в шрамах, и "прилипшем" к ней носе? ну что? это совсем не та ситуация из-за которой стоит переживать. я знаю о чем говорю. у нас в классе учился такой мальчик. всем было глубоко пофигу на его приплюснутый и как вы выражаетесь прилипший к губе нос и шрамы. этого не замечали. видели, да, но не придавали никакого значения.
все ваши ужасы вы придумываете себе сами, чем пугаете себя и своего ребенка еще больше. и вы сама навешиваете ему комплексов. ВАМ нужно посещать психолога и учиться принимать ВАШЕГО сына таким, какой он есть.
очень сложно поверить в то, что кто-то шарахается или смотрит с отвращением. ну правда. вы уверены, что это относится к вам, а не к боли в голове у смотрящего, который вас вообще по сути не видит, или к неприятным его раздумьям, или забелевшим глазам и т.п. т.е к вам не имеет никакого отношения
не поняла. у нас в классе, в старшей школе, учился мальчик с расщелиной. прооперированной, но и нос был приплюснут и губы деформированы. никто никогда ни разу не смотрел на него как-то иначе, чем на всех остальных. ну да, видели, что была операция, да, знали почему ну и все на этом.
возможно, вы приписываете другим ваши собственные мысли?
Типичная мания величия.
Именно из-за таких величавых мамаш, а не из-за дефектов их детей
от "необычных" стараются держаться подальше.
Вы извините, что вмешиваюсь. Просто хочется вас как-то поддержать. Меня эта ветка как-то расстроила. Причем написали люди, о которых я была лучшего мнения. Ну, зачем они вам доказывают, что черное - это белое и наоборот. Что вам мерещится что-то, что вы многого хотите. Зачем? Не мерещится - уверена, и не многого. Я не была в вашей ситуации, но я вам верю, что именно так все происходит и не надумано это. Да что там говорить, и эта ветка и весь топ тому, увы, подтверждение.
И не надо вас тут учить, как к этому относится. Адекватно вы к реакции людей относитесь, привыкли поди. Просто действительно наболело, вот и высказались.
Но и тут зачем-то налезло умниц со своими страхами, плохими зрениями, прищурами, жирами и даже национальностями (хотя тут в точку, я русская, мне можно). Налезли только затем, чтобы сказать - "сама дура". А между тем, дура - это как раз не вы.
И не могу себе объяснить, неужели так трудно поставить себя на место другого, понять, как больно матери за ребенка (которому тоже все эти реакции чудятся, не иначе), трудно соответствовать прописному, поступай с другими так, как хочется, чтобы поступали с тобой. Ведь это так просто - сделай морду кирпичем и пройди, как будто не заметил, как мимо других проходишь.
Неужели надо получить какое-то увечье, натерпеться от окружающих, чтобы научится выдавать хотя бы такую реакцию. Про проявить доброжелательность. это уже и не стоит хотеть, это для подавляющего большинства высшая математика.
Раз уж тут отписываются мамы "детей с особенностями развития", объясните такую ситуацию:
Мы пришли с ребёнком в театр (Калягина, спектакль королевская корова), погас свет, начался спектакль. Полный зал. Какая-то женщина проходит к выходу и встаёт рядом с одной из тетечкой, которые входы караулят и шторы на дверях закрывают.
Вдруг голос на весь зал басом: Пустите. Надо идти. Мама. Голос жуткий, аж мурашки. Дети пугаются, мелкие до слез. Все оборачиваются, ищут источник, актёры продолжают играть, хотя видно, что в зал смотрят. Голос продолжает орать басом, тут я смотрю случайно на женщину у штор, а она прячется за шторой, а сама смотрит в зал.
Короче, пока до всех дошло, что парень хочет выйти к маме, которая и есть та самая, что прячется от него!!!!, проходит незнамо сколько времени, спектакль идёт, весь зал на ушах, помогают парню выйти.
2 вопроса:
1) почему мамы таких детей так пытаются навязать проблемы свои и своего ребёнка обществу? Почему она не захотела разбираться с ними сама, почему привлекла такое количество людей???? Че за нахер?
2) почему мы не заслужили за свои деньги посмотреть спектакль спокойно? У нас тоже нелегкая жизнь, есть проблемы со здоровьем, мы хотим отвлечься.
Я брезгливая, но я никогда не откажу в помощи, если вижу, что люди нуждаются. Мы с мужем и бомжа с дороги оттаскивали, и в автобусе мальчику стало плохо, а у его мамы ничего не было, я отдала им салфетки и пакетик и стояла рядом, закрывая от других и ещё была куча таких ситуаций.
Почему же мамы таких детей никого не уважают и считают, что на них косо смотрят и им все должны???
Почему никогда не извинятся за "обнимашки" таких детей до синяков у наших??
А, как по Вашему реагируют мамы на высказывания вот таких дочек? -
"…Мы не в детском саде. Сегодня в час дня я вам продемонстрирую, что такое, б***ь, вечеринки. У вас не будет тихого часа в любом случае. Вы должны уяснить и смириться с этой мыслью. С сегодняшнего дня из-за этих мелких пида***ов, б***ь, и гадёнышей, которые тут живут, если вы будете устраивать здесь детские часы, я буду устраивать вам дискотеки ровно в это время… пусть живут со своими детьми в детских домах… И подстраиваться под каких-то гадёнышей я не буду. Почему у меня прав меньше, чем у мелких пид***ов? Я детей не люблю. Мне наплевать на то, во сколько они спят, пусть спят в другом месте. Почему вам маленькие дети важнее, чем я?.. Мне насрать на этого маленького ребёнка, пусть он хоть сдохнет… У меня детей не будет, не надо мне этого счастья"...(с)
(К.Собчак из объяснений с соседями по жилью)
Это как-то объясняет, почему мать бросила своего больного сына и спряталась от него за шторой??? А у ребёнка среди незнакомых людей начался стресс, переросший в истерику?
ну и? достали. она всего лишь высказала то, что многие молча думают.
кстати, я тоже по не понимаю, почему соседи должны устраивать тихий час чужим детям. есть время тишины ночью и утром. утром, кстати, тоже время несуразное. на мое имхо должно быть как минимум с 9, а не с 7.
Ну почему вы всех под одну гребенку? Не все мамы особых такие, как вы пишете "никого не уважают и считают, что на них косо смотрят и им все должны и не извиняются"
Неужели вы всегда сталкивались только с такими?
Среди мам обычных детей тоже полно неадеквата
Возможно они регулярно ходят в театр, а именно в тот день с ребенком что-то случилось (плохо, страшно стало). и сложилась такая ситуация, мама до конца надеялась, что он справится.
В принципе, я не одобряю действия той мамы, но пытаюсь понять.
Лучшая подружка моей дочки много лет была девочка с дцп, наша соседка. Не тяжелая форма, но заметная. Так что, сталкивалась). У её мамы тоже тараканы есть ( как и у всех нас), но никогда, за столько лет я не слышала от неё, что на неё кто-то не так посмотрел, пошептал, покосился. И она не требует особого отношения к своему ребёнку и сама общается с ней на равных. Без поблажек. И мама всегда контролировала её поведение, а не сюсюкала, это же дитятко, она особенная...
Сейчас наши дети учатся в разных школах и в силу отсутствия времени пути их немного разошлись. Но друзей у девочки много в школе.
Потому что ВСЕ люди разные. Кто-то заботится в т.ч и о комфорте остальных, кто-то нет. Родители детей-инвалидов тоже все разные. Разные, не все поведут такого ребенка как вы видели в театре на длинный спектакль
Я 5 лет назад отдыхала на море под Сочи. Сижу на пляже недалеко от воды.
Передо мной встает папа сын и дочка, стоят , смотрят на море, все трое едят семечки и плюют на песок шелуху. Вы едите семечки? Я тоже нет. А кто-то ест и плюет.
ну так по ВАШЕЙ логике вы должны смотреть на них доброжелательно, спокойно и приветливо.
"Внешне здоровых". Вот вы посмотрите на ребёнка и подумайте, а может у него, такого внешне здорового порок сердца или неврология, или астма или зрение падает, а мама, например, нервная после операции или гормоны пьёт, и представьте, что у людей полно проблем и без вас, чтобы ещё думать о том, как на вас посмотреть, чтобы вы не обиделись.
А меня как-то здорово разозлил взрослый глухонемой. Я ехала в автобусе, он сидел лицом к проходу и разговаривал на языке жестов со стоящей напротив глухонемой женщиной. Я рядом стояла, держась за вертикальный поручень, т.е. моя рука была примерно на уровне его лица. Мне не показалось, что я ему как-то очень мешала, да и в час пик в автобусе не особо получается выбирать где стоять и как держаться. В какой-то момент этот глухонемой мужчина неожиданно с силой схватил меня за руку, оторвал ее от поручня и отбросил в сторону.
Вот это как объяснить? Если я ему мешала - разве нельзя было дать это понять менее грубо? Ясное дело, что не все инвалиды хамы и не все хамы инвалиды, но вот именно со мной такое было 1 раз и участником инцидента был человек "с особенностями". Случайность или все же некоторые считают, что инвалидность дает им особое право на хамство?
У нас в классе у ребёнка есть чернокожий мальчик) никто из детей даже не замечает его цвет кожи) с первого класса (сейчас 4) мальчишки выясняли отношения по-разному)), иногда были драки. Если в драках участвовал этот мальчик, его мама каждый раз устраивала истерику, что моего сына гнобят, все против него, потому что он темнокожий, его за это бьют! Даже если в драке был виноват её сын, её средством защиты всегда было нападение, причём главным делом было орать погромче)) у неё сын одно время дерганый был, так она его накручивала.
Итог: класс дружный, отношения по-прежнему иногда выясняют, парень со всеми дружит, недавно приходил к нашим девчонкам на концерт, все обрадовались)
Вопрос: что в голове у этой мамы? И таких как она? Которые сами создают комплексы своим детям? Зачем?
Уважаю за это мою подругу, о которой писала выше, которая так спокойно относилась к дефектам и особенностям дочери (на людях, конечно, в подушку до сих пор плачет), что никто не замечает этих отличий у девочки.
Да что говорить, у меня самой с детства был страшный дефект на руке, никогда это не было поводом не дружить со мной или не встречаться. В 20 лет сделала косметическую операцию. Но до 20 лет как-то жила? Спасибо моей маме, которая не вдолбила мне в голову, что на меня все пялятся из-за этой руки))))
им все обязаны. потому что у них дети "особенные". хотя раньше их всегда называли больными и держали отдельно.
В очередной раз напомню ребенку чтобы никогда в жизни не оскорбляла, не коим образом не обижала таких людей, не шарахалась как от прокаженных и естественно не при родителях и ребенке. Бежать от такого ребенка не буду, отойду чтобы не мешать им.
Где-то выше, может даже не в этом топе, прочитала обиженный пост мамы "особенного " ребенка. Мол, шарахаются от них и брезгуют.... А на деле получается, что мы хотим как лучше, "отойду чтобы не мешать им", а они воспринимают это как личное оскорбление.
Вот и вопрос - у кого больше тараканов в голове?
Я почти ежедневно сталкиваюсь с этой ситуацией. Подхожу к школе за ребенком и вижу маму с коляской, в коляске девочка лет 5-ти. Я не знаю что с ней, но явно что-то.
Мне было бы удобно тоже подойти к самому крыльцу, но я этого не делаю, если она там. Мне стыдно и неловко. Не знаю точно за что, но мне кажется ей неприятно, когда подходят близко, вдруг она думает, что любопытничают, охают, шепчутся. И еще даже издалека я заставляю себя не смотреть слишком пристально, я не знаю отчего я начинаю пялиться, но подойди я ближе, я бы только и делала, что смотрела, а так нельзя.
Специально подходить ближе и ....что? И как думаете, маме было бы лестно, узнай она, что на ее дочке я тренируюсь быть не дикой, как вы сказали?
Если ей нужна будет помощь куда то поднять коляску или подобное я и не откажу и сама предложу. Но если мы с ней просто стоим и ждем своих школьников, мне лучше стоять подальше, для ее же комфорта.
Человек просто не знает как себя вести в данной ситуации, что объяснимо - в СССР инвалидов не было, мы в детстве их просто не видели. А теперь, особенно в свете шумих с сестрой Водяновой и дауненком Машей, действительно непонятно как себя вести.
Почему так часто любят повторять что в "СССР инвалидов не было"? Были, и видели мы их.
В мое родном городе, жители дома ополчились на инклюзивный центр и не дают построить пандус. Мне стыдно, что это моя родина, честно.:(
http://www.sibmedport.ru/article/10838-kakie-my-cherstvye-kak-krasnojarsk-okazalsja-v-tsentre-skandala-s-detmi-invalidami-/
http://info.sibnet.ru/?id=448109
Стыдно и противно. Дикая у нас страна и тут не спорить надо, а хвататься за голову и пытаться как-то это исправить.
жители могут не захотеть, чтоб в доме был спортивный центр, например, или пекарня, и могут открыто высказать свое нежелание. А стоит отказать больным и сразу начинается нытье "ну онижеинвалиды!. Почему так-то? Они такие же люди, не хуже и не лучше, так почему начинается эта тряска диагнозами, как знаменем и попытки всех застыдить?
Давайте честно , не все в той ситуации так, как представлено в статье. В любом конфликте надо выслушивать обе стороны. Так вот, вторая сторона конфликта не так освещает ситуацию, и ей я лично верю больше.
Страна дикая, но не в том, в чем Вам кажется...И стыдно и противно Вам не за то, что надо.
"Я слушала жильцов, и главный их испуг был «вдруг через год тут не будет детского центра, а будет сауна, проститутки или магазин пива». "
Вы понимаете, что при нормальной обстановке в городе у людей не может возникнуть такой мысли?
вот лично я против всех заведений на 1 -ых этажах, от магазинов -тараканы, от офисов куряги, салон в соседнем доме превратился в отель с почасовой оплатой, салоны, стоматологии, детские центры не должны быть на 1--ых этажах домов, эти квартиры вполне охотно берут инвалиды....и их не хватает, вот это было бы правильно....
в нашем микрорайоне с момента постройки на 1 этажах детские развивающие центры, парикмахерские, частные клиники и обучающие центры, магазины, офисы - так вот за 10 лет назначение помещений не изменилось.
Что касается данной ситуации, то жильцам нужно было бы бороться потом, когда назначение помещений попытаются изменить, а не сейчас выступать против детей-инвалидов, ситуация просто дикая, стыдно за соотечественников.
а у нас детский центр уже был кулинарией, стоматологией, хозмагазином, а сейчас мусульманский центр говорят выкупил...Я вообще теперь не рассматриваю дома с нежилыми помещениями на 1-ых этажах, и много людей тоже на это стали обращать внимание. Если меня будут спрашивать о переводе в нежилое, отвечу категорическое нет всем от инвалидов до парикмахерской для собак...
Что касается данной ситуации, то жильцам нужно было бы бороться потом, когда назначение помещений попытаются изменить, а не сейчас выступать против детей-инвалидов
У нас в микрорайоне тоже, что-то открывается-закрывается, что-то живет десятилетиями, НО саун с проститутками и пивнушек я не жду нигде, понимаете? Мне просто это в голову не приходит. До какого же состояния нужно было довести людей в городе, что им обосраные бомжи в этом помещении милее инвалидов?Видимо они даже не сомневаются, что чистенькое отремонтированное помещение долго детским центром не продержится. И станет в итоге борделем...Вот что страшно.
Вы знаете, я тут с Вами согласна. Унас открыли докторат. Куча левых людей, грязь, вечно чинят домофон за счет жильцов, потому как для народа запертая дверь означает "дерни посильнее да ударь", курящие, включая врачей. Бродящие по квартирам бабушки, в поисках врача, туалета и т.д. В жилых домах никаких заведений быть не должно.
да какая разница, окна квартир на две стороны, у меня СМУ -155 курили по 5!!!! человек постоянно и клиенты их сами они, у меня на балконе белье пахло. Второй этаж вешался..И мы уже дошли до ведра воды на голову..Одно дело когда квартира, но не могут они стоять кучками от 5 до 15 человек и дымить, Дама с евы писала про салон, где тоже постоянно кто-то курит стоит. А парковочные места? Кто то их рассчитал с учетом нежилого помещения? У моей приятельницы продуктовый на первом, так там слет алкашни ежеутренний...
И еще...постоянно приезжающие и уезжающие машины и их прогрев, треп по телефону,, ржание 15 человек и корпоративы...(в вашем случае праздники и дни открытых дверей),все эти люди пришли,приехали побыли час и ушли....а жители терпят этот поток 7 дней на 24 часа. И когда фортосчку можно в собственной квартире открыть только после 9 вечера -звереешь....
Вы серьезно думаете, что дети-инвалиды курят или будут тусить после 23????!!! Днем приехали-позанимались-уехали. Коляски никто на улице оставлять не будет.
я не знаю что там откроют завтра, и основную мысль вы сами озвучили приехали -уехали...а жильцам это ВСЕГДА, одни приехали -другие уехали. Я считаю идеальным отдать первый этаж колясочникам, как было в нашем доме, только эти с...и (нехорошие люди) арендаторы курили под окнами и этой квартиры, типа отошли от наших балконов....
вполне могут курить их родители, пока дети занимаются. плюс, как правильно написали - парковочные места, прогревы и прочее. вряд ли колясочников будут возить на ОТ. на машинах. и жителям ни во дворе не протолкнуться, ни свои машины не поставить.
ну и, будем уж откровенны - большое количество инвалидов на одном пространстве - не самое радужное зрелище.
кроме того, могут быть еще и уо - а это вопли, истерики и прочее. исключать нельзя.
вот жильцы и не хотят сами себе своими руками устроить неприятности.
А у нас все прекрасно - вход у офиса отдельный, офис все 5 лет один и тот же, тихие (какие-то оптовые закупки, клиенты к ним не ходят), вопрос курения был решен звонком директору за 5 минут. В соседнем подъезде мед.клиника. Рядом в домах парикмахерская и пр - очень удобно.
они не со стороны подъезда. Вот как пример вход в их офис под балконами жильцов 2 этажа. там стоят и курят тли отходят под соседний балкон...типа 15 метров. А вход в подъезд с другой стороны дома. И машины стоят именно арендаторов.
понимаете, грустно зависеть от вменяемости директора, Слали нас нахер и охрана вечнокурящая под окнами инвалидной квартиры, и офисники, и можно сказать Управа(но вежливо). И одно из моих основных условий риэлтору было отсутствие нежилого помещения, И еще раз напишу это требование сейчас все более частое, несмотря на то, что Москва приняла закон о "современном строительстве", где 1-ые этажи нежилые....
Мне повезло, я с таким не сталкивалась, поэтому считаю первые нежилые этажи благом. Сама против только продуктовых магазинов, ресторанов и пр на первом этаже.
вот стоматология в доме напротив стала кулинарией с пекарней...потом вообще нипойми чем...
так просто как с работниками офиса вы вопрос не решите. их же не смогут штрафовать и не смогут не пускать, а значит, рычагов воздействия не будет. ну и многие из них, вполне возможно, считают, что им все должны почему-то, а они могут чхать на пожелания и требования
мне кажется, что Ваше определение 'дикая' тут уже не применимо( потому что даже в диких культурах существует сострадание... данная непримиримость россиян к невинным и беспомощным уже давно опустилась ниже 'нецивилизации'...
уродливые в своем сознании, нетерпимые к другим, не таким как они по каким-либо параметрам, люди, есть в любой культуре (стране).
это как сорняки... но в большинстве стран, однако, существуют правила гласные и негласные, которые вырывают эти сорняки из культуры той страны, потому что существует всеобщее понимание, что если вовремя не вырвать эту грязь, то она начинает расползаться. и когда это расползается, то эту массу уже не вырвешь одним махом, потому что у этой массы уже не просто пущенные корни, но и они глубоко расползлись.
и то, что происходит в России, расползается с большой скоростью, и это страшно и стыдно.
сколько пафоса, вам самой от себя не противно? почему в других странах инвалиды такие же люди, как все остальные, а у нас их делают неприкасаемой кастой, которым, такими темпами, скоро кланяться будем. У них прав получается больше, чем у людей, которые этих инвалидов содержат и обеспечивают. Любая блажь, ведь "онижеинвалиды". Откуда такой изврат?
что, по-Вашему, противней мой 'пафос' в защиту невинных и беспомощных или Ваша нетерпимость и ненависть ко всем, кто отличается от Вас, в том числе и во мнении?
мой 'пафос' - это боль за ту Россию, которую я любила и люблю, и за тех, кто незаслуженно страдает в ней, но Вы - представитель какой-то другой страны, представитель какой-то другой 'культуры', низменной и гадкой, и мировая история доказала много раз, что Вы и Ваши сообщники на неверном пути.
да, я представитель другой культуры, я низменный и гадкий человек, вырастивший УО сестру (мать работала, мне было 14 когда она родилась и сидеть приходилось мне. Пока я в школе бабка старая, а все остальное время я). Я знаю, что это такое, я знаю, что это за люди, поэтому мне дико слышать вот эти ваши розовые сопли и страдашки по тому, о чем вы не имеете представления. Сплошное сотрясание воздуха и пафос ни о чем. Куча красивых слов пустоголовой курицы.
В реальности это страшно, это пиздец как трудно, а знаете, что самое ужасное??? Таких людей нельзя стерилизовать, сейчас сестре 25 лет, и она хочет ребенка! Отгадайте, кто будет растить очередного УО? А уроды типа вас, которые УО даунов и прочих видель лишь издалека, говорят красивые слова о том, что "они тоже люди, они имеют право и бла бла бла"
Тьфу, выбесили. Сначала вырастите УО, потом пистите.
даже в моем несогласии с Вами, я понимаю, что Ваш личный жизненный опыт был очень тяжел... я не встречала в своей жизни людей, на которых, как в Вашем случае, в юном возрасте была возложена подобная ноша. и я обещаю Вам, что в своих дальнейших суждениях, я буду стараться учитывать этот Ваш опыт.
Скажите , если бы у вас была возможность отводить сестру в садик , где ей занимались бы специалисты ? Если бы маме доплачивали за больного ребёнка ? Если можно было ездить в санатории за счёт государства ? Разве выросли бы вы такой озлобленной ? Обычно , имеющие сложный опыт , люди мудрые. Но Вам, видимо , ноша досталась - не по силам .
а ей и не должна была доставаться эта ноша. она ее не просила. она хотела жить нормальной жизнью. и выросла не озлобленная, а объективная. просто понимающая на практике что такое уо. и это как раз мудрость. а вовсе не размазывание розовых соплей и оханья с присюсюкиваниями.
и с чего доплачивать за больного ребенка? это что - заслуга перед отечеством? какой смысл возить уо в санатории за чей бы то ни было счет?
у медали всегда есть 2 стороны. 2я сторона в опусе не представлена. кроме того, почему она делала ремонт не получив сначала разрешение, которое необходимо? почему она решила, что ей позволительно забить на свою обязанность? не было бы ее недальновидности и наплевательства на закон, не было бы и потраченных средств.
кроме того, в понимании многих, и как скорее всего и будет в этом случае, инклюзивный центр это не только милые сохранные детишки с проблемами ортопедии. это еще и уо всех мастей. т.о. жителей, не желающий видеть и слышать их еще и в скоплении и постоянно, целиком и полностью можно понять.
кроме того, это с большой вероятностью шум для первых этажей.
Знаете, ситуация с "вдруг" появившимися инвалидами в России, Водянывыми, Машами, вашим случаем и подобными истериками, наводит только на одно - пословицу про дурака, которого заставили молиться.
Я не знаю на что вас наводит, но эту ситуацию я знаю лично. Знаю скольких нервов и сил стоил этот центр, сколько детей и родителей ждет его открытия. Но вот не ко двору пришлись дети... :(
Оскорбляют своим видом, а вдруг еще коляску свою припаркуют и придется тачку на 5 метров подальше поставить.
Не хочу оправдывать я таких людей, не хочу и не буду. Никто никому не должен... а кто знает кому и чего попросить в жизни придется.:(
я написала, на что меня наводит. Колбасит прессу уже несколько месяцев, инвалидов открыли вдруг, какая тема богатая.
от вас никто и не ждет, что вы будете оправдывать. а тачку им вообще негде будет поставить. потому как тачки, привезшие этих детей тоже поставят.
а пугалки свои оставьте себе. а или уж, если вы на них настаиваете, примите как данность, что следуя вашей логике всем им за что-то прилетело. и родителям этих детей и детям. получается, все по заслугам, так?
Просто очень долго это была такая стыдная тема. Типа, нет у нас инвалидов . А они есть. И хотят жить , как и все. Много ли надо особым ? Много. Больше , чем обычному, с руками и ногами. Но инвалидов - много меньше. И надо учиться интегрировать их в общество . Всем . А не предлагать эвтаназию, резервации и прочие "радости".
Самое смешное, что доступная среда она выгодна всем. Удобные съезды-подъезды. Это же не только колясочникам надо, это и мамы с колясками и люди с чемоданами-велосипедами. А то выходит, что чаще всего человек оказывается в изоляции без возможности из подъезда выйти... отсюда и победы олимпийские, у нас любой инвалид - уже чемпион по-жизни...:(
Дело не в этом, а в том, что всё доводится до абсурда. Вдруг у какой-то группы появляются права, которые правее, чем у всех остальных, и, естественнно, это вызывает реакцию. Не положительную, что вполне обьяснимо теперешней ситуацией в обществе. Нельзя противопоставлять интересы людей и людей.
До абсурда, когда совершенно логичные действия людей обьясняют именно ненавистью к инвалидам, как было с Машей сестрой Водяновой, да и в случае повыше - не хотят люди, чтобы квартиру превращали во что-то другое. Имеют право, как и те, что хотят.
именно. то долго и упорно бежали в одном направлении, колдобистом, неудобном, абсурдном, но вдруг развернулись на 180 градусов и рванули обратно. по той же самой дороге, хотя рядом, проложена вполне удобная, приятная и хорошо утоптанная дорожка.
как с курением. то курить можно вообще везде, то точно также вообще нигде нельзя.
что одно маразм, что другое. совершенно равный по силе, но разный по проявлению.
А можно спросить... я без наезда, честно. В статье особый упор делается на том, что центр задуман как инклюзивный, т.е. в нем должны вместе заниматься инвалиды и здоровые. А если, к примеру, центр откроют, сделают пандус, но родители здоровых детей не захотят их отдавать в этот центр... тогда что? Его снова закроют?
Основная дичь в том, что вообще надо спрашивать у кого-либо разрешения на пандус... Да он обязан быть по умолчанию вот и все. Везде, в любой аптеке, супермаркете, подъезде. Точка.
Надежду знаю лично и точно уверена, что в ее планы не входит отжимание собственности, устройство пристроек-парковок и продажи алкоголя, что вообще бред. В чем ее только не обвиняли, аж противно.
Помещение под этот центр выбивалось годами, куда только не посылали и какие развалины не предлагали. Наконец-то дали помещение в городе, на первом этаже, так нет же, баба яга против, блин:(
Я все понимаю, никто никому не должен, но йолки-палки!
Были в Делифинарии. Недалеко был мальчик в коляске с ДЦП. Господи, да он что, обезьянка, чтоб особое разглядывание было? А детям еще раньше, даже не помню когда, когда гуляли и встречали кого с ДЦП, н-р, объясняла, что вот так случилось, бедный человек, и не надо на него изучающе смотреть, и даже сочувствие высказывать не обязательно. Это такой же человек как и мы, просто ему не повезло. Если ему необходима помощь, можно помочь. Всё.
Я даже не знаю, сколько тогда было 2, 3 года. Просто заметила устремленный любопытный взгляд , и тихонько объяснила. А то бы вслух что могло "озвучиться". Может, не один раз, может, раза три объясняла. Зато лет с 4-х, дети вообще не разглядывают, не боятся таких людей, и т.д.
Кстати, если во дворе появится опасный ненормальный (помню, когда мне было лет 17, в соседнем дворе был парнишка лет 17, он как с ума сошел, гормоны в голову ударили, так кидаться на девчонок стал, а раньше просто гулял, никого не трогал, по лицу видно, что "не хватает"), так вот если рядом такой человек объявится, объясню, чем об опасен. На отдыхе летом были, там там вечером один парень появился и начал детским самокатом по асфальту стучать. Шел-шел, в руках его держал, потом как давай его молотить. Не знаю, что там у него с головой, но окружающие запросто могла пострадать, чудом никого не задет. А если бы он его не об асфальт, а на голову кому опустил? Вот таких надо учить различать, и обходить их десятой дорогой.
Мой сын с года занимался плаванием в бассейне при детском саду. Тренеры (муж и жена), практически святые люди - добрейшие и бескорыстные. До 20-00 к ним ходили на занятия обычные дети, а после - двое ребят с ДЦП.
Когда накладка по времени случилась в первый раз, т.е. наши мелкие (моему тогда уже года 3-4 было), не успели выйти из воды, а с "особенным" ребенком уже начали заниматься, тренер спокойно всем объяснила, что вода и эти процедуры ему просто необходимы, для него это добро! Мы, мамы, только вздохнули сочувственно, а наши дети просто посмотрели, поморгали и не заостряли внимания в дальнейшем. Мальчики из группы постарше повели себя тоже спокойно и адекватно, возможно, они уже не в первый раз сталкивались .
Да и мы потом часто пересекались с "особенными", они наверное взрослые уже были, потому как большие совсем. Но мелкие детки пальцем не показывали, вопросов не задавали, видимо тренер доступным языком объяснила и мамы оказались адекватные. Кстати, ни один ребенок из группы не ушел, что показательно.
дети с дцп не особенные, а просто дети. обычные дети, которым нужно больше внимания, лечения и заботы. не нужно их сравнивать с уо.
Я отвечала на вопрос в заглавном посте: http://eva.ru/topic/77/3389641.htm?messageId=90886469
ТС спрашивала про детей инвалидов, в том числе с ДЦП.
Вчера вечером показала репортаж о Маше сыну (13 лет). потом дала почитать топ на еве. Спросила мнение.
Сын сказал, что проблемы не видит . Вообще. Они это тоже между собой обсуждали, оказывается. Еще сказал .что мамы эти, которые считают инвалидов био-мусором, вырастят таких же детей. С таким же отношением к слабым и не мощным. На мой вопрос, о том, как он смотрит на то, что инвалидов содержит общество, потому что они не могут сами зарабатывать, сказал, что "неужели общество не может заработать на тех ,кто слабее и кому нужна помощь?"
Вот так вот.
так возведем же УО в ранг идола, и будем полконяться им :sick4
у вас толерастия мозга, это страшнее, чем неприязнь к кому-либо.
сколько УО вы вырастили и содержите? Или вы чисто теоретик, иногда видите и сочувствуете?
Думаю, Наташа на меня не обидется, что в третьем лице, но сама она вряд ли напишет. Она помогает детям больным и сирым и на Еве это известно.
дети это одно, взрослых УО каждый день, из года в год она содержит? Живет с ними бок о бок? Помогать и непосредственно тянуть на себе ВЗРОСЛОГО УО это две очень большие разницы. Все УО дети вырастают и пополняют психушки или живут рядом и несут постоянную угрозу окружающим. Вас зациклило на "детках", умиление зашкаливает, давайте лучше о взрослых поговорим.
Меня зациклило?) Где я слово детки хоть раз написала. За Наталю ответила, потому, что она помогает и видала разных но сама себя не похвалит. А я хочу её похвалить.
а что предлагаете-то? Вы как видите решение проблемы? УО детям редко ставят в раннем возрасте. что делать с уже подросшим ребенком, которому поставили УО? куда его?
на пьедестал, для поклонения. Главное прав побольше дать, чтоб он всеми окружающими управлял и те его боялись.
убрать из общества, если кто-то заболеет сибирской язвой его ведь уберут, чтоб не нанести вред другим. Почему с УО должно быть иначе?
Сибирская язва - заразна и смертельна.
Вопрос: а если у вашей мамы случится синильный психоз (не дай Бог, конечно), вы ее куда? того? в дом инвалидов?
когда есть вред окружающим, то однозначно в психиатрическую клинику, до момента ремиссии, и так каждый раз, когда обострение. Лечить больных людей - это нормально.
Ну как что она будет делать? Вестимо, надо дома, только дома, лаской и розовыми соплями умиления нивелировать проявления того психоза. Пока человек с психозом не вдарит тебя утюгом/не проткнет ножом/не отрубит тебе голову топором. В интернат - ни-ни, оно же "не лечится", всякие успокоительные таблетки, смирительные рубашки и т.д. тоже низзя. Только сидеть и смотреть, как психоз прогрессирует.
УО взрослые могут нанести сильный вред окружающим, поэтому их надо изолировать. Еще в детстве.
А куда человека с ПСИХОЗОМ девать-то? Если нет возможности пригласить сиделку, и самим нельзя круглосуточно сидеть??
Вы вообще представляете себе, что такое ПСИХОЗ, хоть сенильный, хоть какой??
Вы вообще себе представляете, что делает человек не с психозом, а с элементарным старческим маразмом, хотя бы? У моей родственницы мама очень рано стала терять память (не помню, что там было, рассеянный склероз или еще какой склероз): возьмет кастрюльку, откроет газ на плите, а зажечь забудет, газ идет...или газ таки зажжет, кастрюльку на огонь поставит, а воды там нет, кастрюлька того-с, в угольки, а и пожар же может быть. Хорошо, что ее мама жила в частном доме. А если в многоквартирном?
Кстати, вспомнилось, писали в СМИ про пенсионера, который сына убил.. а еще какой-то.пенсионер жену убил. Пенсионерам хорошо за 80. Он самый, психоз, вполне возможно..
Вы это к чему, ась? И вообще..кто Вам сказал, что именно со мной в старости будет чтоЙ-то вроде психоза? У нас в роду его ни у кого не было. Может, Вам о себе как-то лучше позаботиться..раз так волнует вопрос.
сенильный психоз то? он стариков как раз и затрагивает. а че это вы так заволновались? страшно стало? сейчас экология не очень, в роду у многих были здоровые предки, да поколения не те. Так что подумайте как вам эвтаназия подойдет в качестве достойного ухода из жизни.
Мне вот очень подойдет... и мне бы жилось гораздо спокойнее, если бы эвтаназия в России была легализована.
Затем, что комфортнее. Меня тут на Еве уже как-то разочаровали аж в 2-х облюбованных мною способах суицида - больно, говорят, и без гарантий. К тому же если здоровый человек относительно легко сможет забраться, например, на 15 этаж какой-нибудь высотки - для инвалида это практически нереально(я же не собираюсь самоубиваться находясь в полном здравии).
А подскажите название и дозу, я себе в блокнотик запишу - вдруг и правда пригодится.
Чисто логически, если бы был простой и доступный любому аналог эвтаназии - ее бы просто не придумали.
а на фиг я это буду делать? хотите красиво умереть, найдите сами в интернете какую дозу приняла Мерилин Монро. А то только п.здеть можете.
скажите честно, вы сама хотели бы висеть на родных да и не родных камнем, еще и представляющим для угрозу? таким вот огромным, старым, вонючим, потрепанным, испражняющимся чемоданом без колесиков с функцией непроизвольно включающийся бензопилы?
вы понимаете, что в этих состояниях человека уже нет. нет. есть только одна оболочка. это фактически зомби.
скажу честно, пока я в памяти и не в маразме, я бы очень хотела для себя эвтаназию, если превращусь в такой вот чемодан. или если я стану недееспособна в любой форме, если стану обузой, для себя я хотела бы эвтаназию.
а не боитесь ,что вас искусственно,чемоданом сделают и колеса оторвут,
что бы не мешались?
в данном случае проблема ведь не в УО, а в том что чужого ребенка разместили на фотографии класса. Если бы девочка была совершенно здорова, вы так же считали что проблемы нет?
Гмм... а какое это отношение имеет к ситуации, где взяли "дитЁ больное и сирое" и с его помощью создали в классе конфликтную ситуацию, испортили учебный процесс для 20-ти здоровых детей, а еще немного подпортили жизнь их родителям. Но это ж все пустяки, правда? Нафиг детям нормально чувствовать себя в школе, пусть одному дитятку с болезнью Дауна будет хорошо (по секрету: а этому дитятку с СД таки везде будет хорошо, потому что оно мало что соображает и никак не страдает от того, сидит оно в классе или дома, есть оно на какой-то там фотке или нет, мешает оно окружающим учиться или нет). Так?
неее, помогать даже пусть и уо - это не видеть уо ежедневно и не общаться с ним.
и на еве много чего не известно. вам известно, другим - нет.
И что " вот так вот"? Ваш ребенок высказал мнение не столько о конкретной ситуации с конкретной Машей, а об отношении к инвалидам вообще, и это мнение основано на предвзятой подаче ситуации во всяких "репортажах о Маше" (я тут пробежалась по разным СМИ, где эта история освещается, везде одно и то же: все родители класса, которые выступили против того, чтобы учительница ПОСТОЯННО приводила своего нездорового и младшего по возрасту ребенка в класс, а также против совершенно неуместной "фотки с Машей-дауненком на память об учебе в начальной школе" - априори гады такие, что Маша-дауненок 7 лет в классе с детьми 10 лет просто-таки должна быть, обязательно, для воспитания в детях чего-то эдакого прекрасного, непонятно чего именно, но звучит хорошо, Вашему сыну 13 лет, что Вы хотите, и взрослым можно заморочить голову информацией, поданной "как надо", т.е. играя на лучших чувствах, ребенку - тем более..
А теперь..выкиньте розовые сопли "ахх-эти-мамы-которые-считают-инвалидов" кем-то там, выключите телевизЕр и преподнесите ребенку ТОЛЬКО факты. А именно:
1) Учительница привела в класс свою дочь, возрастом гораздо моложе детей в классе, страдающую СД, отстающую в развитии.. Не просто познакомиться и пообщаться с ребятами (что было бы как раз хорошо), а сидеть на уроках. Постоянно.
2) Так просто приводить своего ребенка "посидеть в классе", повторяю, ПОСТОЯННО, в школах ЗАПРЕЩЕНО. Но администрация школы и "плохие мамы" детей класса посочувствовали учительнице и закрыли на это глаза.
3) Нездоровая Маша, естественно, не могла спокойно сидеть на уроке. Она мешала детям, учительнице приходилось постоянно отвлекаться на дочку..что отнюдь не способствовало нормальному учебному процессу.
4) Когда Маша таки прилично довела детей, они стали жаловаться родителям. "плохие" родители пошли жаловаться директору. Опять же, директор пожалел учительницу и не велел ей НЕМЕДЛЕННО прекратить приводить Машу в класс. А зря. Потому что процЭссс продолжался дальше, кто-то из родителей вообще перевел детей из этого класса, кто-то опять пожаловался.
То есть, конфликт был в разгаре.. и тут 5) Пригласили фотографа делать фото класса, на память. И вот оно, опаньки! эти "плохие" родители получают фото, на котором в самом центре красуется..та самая Маша-дауненок, которая, извините, но всем осточертела. Естественная реакция родителей: "блин! они (учительница, администрация школы) издеваются над нами, что ли?! еще и на память нам фото этой Маши всунули, любуйтесь. Ну хоть с фото ее уберите, если из класса нельзя".
Вот так вот, ага.
Извините, что длинно..но Вам же надо было разжевать ситуацию. Чтоб дошло.
до таких не доходит, она ща опять начнет твердить "господа вы звери господа" и рыдать розовыми соплями умиления.
я внимательно прочитала то, что вы пытались разжевать. спасибо.
1. Вообще не вижу проблемы в том, чтобы в классе находился ребенок. даже на постоянной основе.
2. Хорошая администрация в школе. понимающая.
3. Судя по тому, что написано в сети, Маша НЕ мешала учебному процессу.
4. Чем Маша "прилично довела детей"? Где это было указано? я подписана в фб на автора поста. И там нигде подобной информации нет.
4. брали интервью у самих детей из класса, они рассказывали, что Маша мешала и была временами агрессивна.
Так даже сама Ольга Синяева писала о том, что Маша на переменах пыталась с детьми разговаривать и обниматься, а они "шарахались от нее как черт от ладана". Т.е. тот факт, что детям от присутствия Маши было неуютно признает даже она, но, естественно, акцент сделан на том, какие "плохие" дети - не желают мириться с неприятными для них обнимашками.
По п.1. Важно не то, что видите лично Вы, а то, что такое "постоянное нахождение" ЗАПРЕЩЕНО. И не просто так правила придумали. Учитель в школе НА РАБОТЕ, и НЕ ИМЕЕТ ПРАВА приводить и постоянно сажать на уроки в классе своих детей, которые в этом классе не учатся. (Это я Вам еще говорю как дочка учительницы, никого из "учительских детей" в нашей школе не приводили просто так посидеть на уроках у родителей..потому что это ЗАПРЕЩЕНО. И раньше было запрещено, и сейчас.).
По п.2. Администрация в данной школе не "хорошая", я такая..якобы "добренькая". И ни фига не "понимающая", а пофигистично-наплевательская. Если бы они сразу запретили это, не было бы конфликта
По п.3. В сети много чего написано по этой истории. В том числе о жалобах детей и родителей, что мешает. Вообще, Вы как себе это представляете, ребенок 7 лет, да еще и нездоровый, высидит полдня на уроках прям как приклеенный, не устанет, не закапризничает?? Не может быть такого. Просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Первоклашкам-то и то тяжело..но у них дошкольная подготовка хотя бы..а тут вообще без всякой подготовки - и в коллектив.
...Вы тут так порвались на какой-то флаг за эту Машу..неужели совсем не соображаете, что ДОЛГОЕ ПРЕБЫВАНИЕ В БОЛЬШОМ КОЛЛЕКТИВЕ ДЛЯ БОЛЬНОГО РЕБЕНКА НЕ ПОЛЕЗНО, А ВРЕДНО? Что ОТ БОЛЬШОГО КОЛЛЕКТИВА ТОЖЕ НАДО ОТДЫХАТЬ?? Блин..все тут, понимаете ли, звери эдакие, а те, кто пихнул 7-летнюю нездоровую девочку сидеть полдня с 20-ю другими детьми, прям-таки ангел с крыльями? И нездоровая девочка тихо сидит, даже не встанет с места? Фантастика.
По п.4. Если бы Маша не довела детей, ее не просили бы убрать. Ни с фото, не из школы. Но таки просили, и очень даже.
В ФБ автора поста, т.е. тетки, которая вылезла с истерикой "ах, просят убрать девочку с СД из класса (где она не учится, и где ей НЕ место, ну совсем) и с фото (где ей тоже не место), помоЖите, люди добрые, инвалидов обижаютЬ", нет "подобной информации"? Как удивительно, надо же.
вы, простите, конечно, но вы или врете или у вас размягчение мозгов. третьего просто не дано. по всем пунктам вашего сообщения.
вы взрослый человек. вы сама, объективно, верите в ваши округленные глазки по вами же написанным пп.3 и 4?
как у взрослого человека у вас должно быть хотя бы минимальное умение думать и делать логические выводы. ну хотя бы на уровне тех же 10 лет. а большего здесь и не надо, учитывая, что это 7милетний ребенок и кроме того недоразвитый ребенок. он число психоэмоционально будет не в состоянии сидеть 45 минут урока и не в состоянии молчать. даже просто совершенно здоровый 7милетний ребенок, не говоря о дауне.
и не надо говорить, что вы этого сама не понимаете. иначе, если не понимаете, уж извините, но ваше развитие тоже на уровне дауна.
Это или полная незамутненность или цинизм в извращенной форме. Склоняюсь ко второму.
Natashik, можно я Вас спрошу? Испытываю к Вам большое уважение за то, что Вы делаете для детей, да и в вообще, обычно в любой теме Вы очень адекватны. Так вот, собственно, что хотела спросить - Вы, сталкиваясь ежедневно с бедами обычных и необычных детей, правда считаете, что у нас полная страна "зверей-ненавистников"? Плохие-злые-вечно обиженные люди были всегда и во все времена, но ведь хороших вокруг все-таки больше, слава Богу. Я 1972 года выпуска:-), со мной в начальной школе учились две девочки с глубокой УО и одна, видимо, с легкой степенью ДЦП, мне так сейчас кажется. Никогда никому даже в голову не приходило кого-либо из этих детей дразнить или гнобить, детские воспоминания стерлись, не помню, но, скорее всего, были какие-то разъяснения и со стороны КР, и со стороны родителей. Девочек с УО дотянули до 4 класса и куда-то перевели, их судьбу не знаю, третья девочка была очень умненькая, симпатичная, с чудесным характером, творческая, в старших классах писала замечательные сказки, ее внешние отличия никого не волновали, даже не так, ее все оберегали. В нашем районе жили родители со взрослым уже ДЦП-ником, очень часто и подолгу вывозили его в коляске гулять, он был весь перекошенный, практически не двигался, но родители мне рассказывали, что он очень умный, хороший математик, и ни страха, ни омерзения я к нему не испытывала, только уважение и сочувствие. И также все дети во дворе. То, что Вы пишете о сыне - абсолютно адекватное мнение любого человека, близкого к взрослому состоянию, мой сын тоже так думал в 13, и сейчас, в 22, мнения не изменил.
Сейчас модно участвовать в "острых" темах, пафосное вещание в интернете прекрасно заменяет реальные действия, а чО, посидел в сети пару часов, агрессивно причиняя добро, - всё, можно галочку поставить, сегодня за права обиженных поборолся. Но Вы ведь реально ведете огромную работу, зачем Вам нивелировать ее повторением глупых клише?
Я очень прошу Вас не обижаться на мои слова, но, к сожалению, именно так это выглядит со стороны.
Спросите))) Спасибо за добрые слова.)
Я не считала и не считаю, что у нас "полная страна "зверей-ненавистников". Видимо, на еву захаживает определенный контингент. Или окружающие хорошо маскируются.)
Если честно, я искренне считаю, что в нашей стране для инвалидов делается очень и очень мало. И для самих больных, и для их семей. Мы и можем, и должны делать больше.
Я не очень понимаю, как может реальная работа нивелироваться общением в сети. Дела - это дела. Конкретное действие с конкретным результатом. А поговорить - это поговорить.
Каждый раз, вступая с кем-то в дискуссию, я понимаю, что зря. Потому что не возможно переубедить взрослого человека. Доказать другому человеку, что ты прав - равно заставить его признать, что он - не прав. А это - практически - невозможно.
В данной теме я не потому, что "модно", А потому что я - в теме. Все это - очень рядом с моей жизнью. А уж когда читаю про резервации, эватанзию и проч. , то иногда просто не могу сдержаться.
Про эвтаназию Вы очень "содержательно" не сдержались... можете простыми словами без обзывательств объяснить, какой смысл безнадежного отказного инвалида кое-как тянуть до естественного конца, при этом практически не оказывая ему мед.помощи? (а судя по тому, что пишут и рассказывают в СМИ в большинстве мест так оно и есть)
Как пожелаете, но тогда может не стоило самой упоминать про эвтаназию в очередной раз? Ваше показное возмущение, не подкрепленное никакой внятной аргументацией, уже поднадоело.
вы судите о ситуации лишь с поста одной стороны в ФБ. Для нормального видения ситуации нужно изучить обе стороны. От вас же пока ничего кроме пафосных возвышенных речей и умилительного мимими по поводу УО.
я искренне считаю, что в нашей стране для инвалидов делается очень и очень мало. И для самих больных, и для их семей. Мы и можем, и должны делать больше.
-Я не должна.
-Я не хочу.
-Я за то, чтоб для здоровых делать больше.
-Тогда в последующих поколениях больных будет меньше.
С какого перепугу кто-то должен?
Добровольно могут делать. Вы делаете.
Но не надо других пытаться обязать.
это с какого перепугу для здоровых что-то делать? у них все есть, чтобы заботиться о себе, так рассуждают только инфантилы, от которых пользы для общества нет, вот с них и надо начинать тогда репрессивные методы, чтобы пахать заставить.
капитализм уже заканчивается, если вы не замечаете, переходим в феодальные отношения :-7
Для здоровых делать всё, чтобы нация была здорова.
А не плодить паразитов - уо.
точно дебилка, тогда вопрос снимаю. вы это обследуйтесь на всякий случай, кто знает чем вы больны, а ведь небось уже разродились.
вы не представляете как мне посрать на вашу жалость :D сколько же идиоток лезут в серьезные темы :sick4
грубо, но вы правы, что не каждый здесь честно озвучит. Здесь понты превыше.
А почему бы нет? Налоги-то и нищеброды платят. И это не опека, а всего лишь посильное содействие в том, чтобы здоровый ребенок здоровым и остался, а не гробил себя тупя в компьютер. Разве нормально, если за бассейн дерут столько, словно он сделан из золота и заполнен шампанским?
если ваш гробит себя за компьютером, то это только ваша вина, а не гос-ва, вариантов множество для активного образа жизни, жопу с дивана поднимать надо чаще и ребенком заниматься.
Нам финансы позволяли водить дочь в бассейн и прочие секции и кружки, куда она просилась, но есть люди с более низким достатком и к тому же не уверена что сейчас цены те же, что и 10-15 лет назад.
а это не вы писали, что главное для вас были не отношения с дочерью, а то что она родилась здоровой? и как результат получили, что с дочерью не общаетесь?
Именно в такой формулировке точно не писала. Ибо и сама формулировка, и вывод, который Вы из нее сделали, звучит бредово.
два ваших тезиса я точно помню: какое счастье, что у меня здоровый ребенок и лучше пусть не будет нормальных отношений с дочерью, зато она родилась здоровой.
Возможно это было написано в рассказе о том, как я однажды на пару секунд позавидовала в метро женщине с дочерью-дауном. Могу и сейчас подтвердить, что из 2-х вариантов "больной ребенок и хорошие отношения с ним" и "здоровый ребенок с которым нет отношений" я выберу второе. Но из этого вовсе не вытекает, что я изначально всякое общение с дочерью похерила и только радовалась ее здоровью и пихала ее в бассейны. Вышло так, как вышло, многие совершают какие-то ошибки в воспитании детей и я не исключение.
а точно, спасибо, что напомнили, да было именно в этом контексте, вы наблюдали за нежностью девочки дауна к ее маме.
Вот тут не соглашусь. Тех, кого в принципе можно реабилитировать, нужно реабилитировать обязательно. На это нужны средства и поддержка государства. Не инклюзию ущербную вводить в том виде, в котором ее пытаются сейчас внедрять, а вернуть полноценные коррекционные школы, сады, реабилитационные центры и тд и тп. Существующую на данный момент инклюзию в образовательных учреждениях считаю злом, создающим больше проблем, чем пользы.
Именно, ну на фига эта "инклюзия" сдалась? Нужно, чтобы эти дети общались, социализовались? Да не проблема, пусть водят в обычные школы на концерты, на какие-нибудь уроки эстетики и рисования (то, что эти дети могут делать вместе с обычными). В разные школы. Но ненадолго. А не пихать их в обычную школу на все учебное время.
эти дети не прогрессируют в коррекционных заведениях с такими же как они, или тогда надо идти еще дальше и в обычной школе сортировать троечников, хорошистов и отличников, чтобы дети не смешивались и не мешали друг другу достигать их предельного образовательного уровня.
Так они и в обычных заведениях прогрессировать не будут с таким подходом, как сейчас. Будут в итоге просто сидеть на задних партах и ничего не понимать. Ну и еще мешать всем прочим детям, потому что индивидуальные туторы к ним не приставлены. Это я про детей с уо. А колясочников будут охранники и старшеклассники на руках поднимать по лестницам, пока не свалятся сами и не расшибут больного ребенка, потому что лифтов в школах нет. Это не инклюзия, это жалкая на нее пародия. От нее больше вреда, чем чего-то еще.
ПС. Здоровых детей сейчас кстати тоже сортируют. В школе дочки например после начальных классов всех детей перетасовали в классы по способностям и успеваемости. Не знаю, насколько это законно, но вот такая практика уже много лет там существует.
опыт Великобритании
"Тем не менее, к концу 80-х число детей с синдромом Дауна, посещающих общеобразовательные школы, стало расти. Личный опыт родителей, педагогов и детей свидетельствовал о том, что для большинства детей это оказалось полезным, а результаты двух исследований (Casey et al, 1988; Sloper et al, 1990) подтвердили хорошую успеваемость детей с синдромом Дауна в условиях общеобразовательной школы. Другие исследования выявили, что у детей, заканчивающих специальные школы, успеваемость низка, и не потому, что школы не пытались помочь им раскрыть их потенциал, а из-за проблем, обусловленных изоляцией этих детей от их соседей и сверстников (напр. Buckley & Sacks, 1987)."
https://downsideup.org/ru/publikacii/udovletvorenie-obrazovatelnyh-potrebnostey-detey-s-sindromom-dauna-glava-1
Вот почему-то мне кажется, что детям с СД в Великобритании таки создавали специальные условия, а не просто привели в обычный класс и бросили там - типа колупайтесь дальше, как хотите. А еще почему-то мне кажется, что родители побогаче своих детей в школах вместе с даунами не обучают, а отдают в частные сильные школы. А дети рабочего быдла пусть колупаются вместе с уо, ага...
так статью надо было прочитать, там и об этом есть
"Сейчас многие дети с синдромом Дауна школьного возраста учатся в обычных школах, и то, что их принимают и воспринимают прежде всего, как детей, идет им на пользу. Поскольку сейчас уже больше известно о специфических образовательных потребностях таких детей, школы могут разрабатывать более подходящие для них учебные программы, устанавливая планку повыше. Просвещение общества, профессиональное обучение идут полным ходом, возможности для самостоятельной жизни увеличиваются, так что через 20 лет можно будет сказать, какие ограничения на самом деле накладывает диагноз на развитие ребёнка.
Тем не менее, уже сейчас, наверное, можно сделать вывод, что диапазон показателей развития будет гораздо шире, чем сейчас. У одних детей задержки в развитии будут существенно серьёзнее, чем у других; кроме того, всегда будут дети с множественными и тяжёлыми нарушениями, хотя и они будут достигать большего, чем мы склонны от них ожидать сейчас. Это возвращает нас к важному выводу комитета Ворнока о том, что не следует в своих прогнозах исходить из медицинского диагноза; необходимо подходить к детям и оценивать их потребности индивидуально."
В школе где дочь училась изначально распределяли по классам исходя из результатов собеседования. Кстати, если в итоге моя дочь оказалось самой сильной ученицей самого сильного класса - по логике анонима выше она вообще ничего не должна была достичь за 10 лет учёбы? Ну раз тянуться было не за кем?..
самого сильного класса, а школа то самая самая была? сколько учеников стало известными учеными?
Нет, школа обычная и я не владею информацией об успехах ее выпускников, просто никогда не интересовалась. Я написала не с целью хвастовства, вопрос был в другом - если по-Вашему ребенок-инвалид находясь в среде себе подобных не способен прогрессировать, то обычный ребенок не имеющий перед глазами примера более высоких способностей среди школьного окружения тоже не в состоянии будет развиваться? (иными словами я намекаю на то, что идея неспособности инвалида развиваться без присутствия рядом здоровых детей кажется мне несколько бредовой)
так возможно, что если бы отдали свою дочь в школу получше той, где она училась, у нее успехи были бы куда круче, конечно, пристутствует дух соревнования, его всегда в школе поддерживали. Делай как я, делай как мы, делай лучше нас.
Возможно, но и эту обычную она закончила неплохо. Соответственно я думаю что может быть действительно в инклюзивных школах дети с СД могут достичь большего прогресса, но в то же время нельзя говорить что в специализированных школах этот прогресс вовсе невозможен. И если этот несколько больший прогресс предлагается достигать путем такой "кривой" инклюзии, о которой в последнее время часто приходится слышать, когда присутствие в детсаду, школе, кружке или секции ребенка с СД или иными отклонениями существенно нарушает комфорт других детей - я за такую инклюзию никогда не проголосую.
Не исключено, что если бы вы отдали ребенка в сильную школу, то она бы достигла большего.
Ваша же дочь просто соответствовала требованиям, причем не сильно высоким
И? Они нигде прогрессировать не будут. Давайте и здоровым детям прогресс остановим? Так что ли?!
Вот я поэтому выше задала вопрос про центр, где скандал из-за пандуса, но ответа пока не получила.
Статья там начинается с воспоминаний о мальчике-инвалиде, сидящем безвылазно в 4-х стенах и рассуждениях что так быть не должно. С этим соглашусь целиком и полностью - да, не должно. Но дальше речь идет про задуманный центр и опять "инклюзия-инклюзия-инклюзия". Т.е. если в этот центр пожелают ходить ТОЛЬКО дети-инвалиды - его прикроют что-ли? Как уже позакрывали кучу специализированных школ, о чем периодически пишут в СМИ и упоминали в топе про Машу.
Мне вот кажется, что идея инклюзии стала настолько сверхценной, что об интересах самих инвалидов за ней как-то подзабыли.
Кстати, замечу из страны, где инклюзия "победила" лет этак минимум 25 назад - в результате дети с повреждённым интеллектом - сами по себе, с сохранённым - тоже сами по себе. Причём, здание может быть одно и то-же, т.е. в коридорах все могут и пересекаться, но классные комнаты, учителя и содержание уроков - совершенно разные. У дочери в садиковской группе была одно время девочка с СД, в подготовительной группе её уже не было, нет смысла заниматься в группе, где всё не заточено под определённые нужды человека с определённым диагнозом. Сейчас только аутистов родители могут определять в обычные школы, но большинство всё равно предпочитает специализированные. Но поиграться в инклюзию можно, конечно, только будет, как всегда - хотели, как лучше, а получилось чёрте что.
Извините, что не ответила. Между самолетами была. Здоровые дети и их родители проект также поддерживают. И это не три человека:) несколько лет идёт успешная практика инклюзивных выездных лагерей, мастерклассов и прочего. Так что не только инвалиды ждут этот центр. Дети совершенно адекватно все воспринимают, особенно когда рядом адекватные взрослые:) Я в теме просто, сама участвовала во многих проектах, но теперь живу не в россии, так что могу только тихо офигевать от происходящего.
Ну когда все добровольно - это совсем другое дело. Жильцов дома не понимаю, аргумент "не хотим видеть и расстраиваться" мне самой кажется диким, но все же кидаться в них камнями тоже воздержусь, может там еще есть какие-то подводные камни. В нашем доме в отдельном пристрое когда-то был ЗАГС - казалось бы что плохого: счастливые молодожены, нарядные гости, сплошной позитив... Да вот беда - то ли сотрудники ЗАГСа не сочли нужным открыть туалет для посетителей, то ли народ у нас такой дикий, но только в течение нескольких лет наш подъезд по пятницам и субботам стабильно оказывался зассанным.
Я против инклюзии насильственной, когда все организовано из рук вон плохо, а на правомерное недовольство тех родителей чьих детей, например, УО мальчик бьет и душит, как тут описывал некий аноним - следуют только упреки в черствости и нетолерантности.
А если бы девочка была не УО, ваш сын был бы согласен видеть ее на фотографии класса? А внучку директора? А племяннику буфетчицы?
Посмотрите, плиз, на проблему с другой точки зрения, например, с моей и объясните мне, как надо было поступать НА МОЕМ МЕСТЕ (и др родителей из нашего класса).
Я уже писала в этих топах про УО мальчика у нас в классе 2 года, 1 и 2 класс (Пишу анонимно, но модераторы, наверное, видят меня, например, Наташик (про резервации и эвтаназии я НИКОГДА не писала и даже не читала, о чем тут речь, не поняла). Так вот:
Мальчик на уроках сидел под партой, ходил на уроках, выхватывал учебники и бил ими детей, сзади сидящих, махался ножницами, тыкал ручкой в лицо, мог с размаху неожиданно ударить девочку в лицо, а она в очках. Сажали его иногда одного, а чаще с кем-нибудь из детей, особенно с моей. Моя дочь приходила домой, говорила, что он сидит весь урок ДУЕТ ей в лицо, потом хватает за руки и не даёт писать. Я подходила к учительнице, просила отсадить, а она мне говорила так: ой, ВЫ знаете, из всех детей только ваша его терпит! КАК вам? Я говорю ей, пусть сидит один, а она мне отвечает: НУ МНЕ ЖЕ НАДО ЕГО СОЦИАЛИЗИРОВАТЬ. я ей сказала, что мой ребёнок уже достаточно помог ему в этом. Она стала его сажать каждую неделю с разными детьми. Хоть так. Дальше больше - он стал сильнее: в конце второго класса он стал ДУШИТЬ детей.
Наташик, что бы сделали вы, если бы ваш сын пришёл домой в слезах и сказал, что его чуть не задушил мальчик???? А если бы у вас была дочка?
Я на след день подошла к учительнице, она чуть не в истерике: Я уже не знаю, что с ним делать, Я В ТУАЛЕТ отойти не могу, бегаю отнимаю его руки с шей детей. У него новое занятие, ему душить интересно. Однажды он подошёл ко мне поздороваться, так сжал руку, что она покраснела, я не могла вырваться, он стал очень сильным.
Его мама... Включала дуру, ой, он у меня маленький, не понимает.
КАК ходить детям в школу, если там вечный страх от этого мальчика был??? Дети радовались, когда он заболевал, потому что хоть неделю они могли провести в спокойствии.
ПСИХОЛОГ уводила его к себе, когда в школе проходили открытые уроки.
PS я не знаю, что конкретно вынудило их уйти, я знаю, что на неё 2 года давило все руководство школы, а наши родители ходили к директору. (Я так и не пошла, в результате, учила свою дочь и близко к нему не подходить, она чересчур добрая, поэтому я ЗАПРЕТиЛа к нему и близко подходить).
ПС это я писала про театр выше и лучшую подружку с дцп, а также у меня в семье у самого близкого родственника были проблемы, и да, НАташик, он проводил много времени в больнице, потому что, во-первых, сам туда шёл, ему было спокойнее, а, во-вторых, мы боялись, что он что-нибудь с собой сделает. Я жила в этом с подросткового возраста, лет с 14, я сталкивалась с таким так близко, что до сих пор не могу прийти в себя. Он человек с высшим образованием и хорошей работой, но....... Все в жизни бывает.
купить всем детям железные ошейники или мальчика посадить на ошейник :animal2
остальным детям зачем? и почему ошейник? строгий поводок и наручники будут куда более кстати.
Я была такой девочкой доброй и скромной,к которой подобного мальчика сажали для уравновешивания...ох,и натерпелась я от него.самое безобидное было когда он сожрал мой импортный ластик...школа ничего сделать не могла-его мать рыдала и давила на то,что она одна...в классе 5 он начал девок заваливать и трусы снимать...вот только тогда его уже в школу дураков определили...своим детям я советую не иметь вообще никаких контактов с такими...доброте и состраданию на других примерах учу,не несущих реальную опасность
И я была такой девочкой... В один день пришла домой в истерике, сказала, что больше в школу не пойду, пусть переводят меня куда хотят. Мама поговорила с учительницей, и мальчика от меня тотчас же отсадили. А потом вообще в нашей школе сделали разделение на сильные и слабые классы, и тут для меня наступило счастье. Я наконец-то оказалась в мотивированном на учебу коллективе. Небо и земля.
Перечитала свой пост ещё раз, чтобы не сложилось впечатление, что мальчик бы обыкновенным хулиганом, напишу, что он не учился вообще, то есть нахождение в коллективе никак не способствовало его обучению и развитию, он не писал контрольные, не отвечал на уроке, не писал вообще ничего в тетрадь, он мог на уроке "спать" или сидеть под партой, например.
На праздниках детских мог рассказать вызубренный стишок, все остальное время мог сидеть и голосить, дайте подарок, где подарок, т е дети выступают, он голосит, отдавали ему его подарок, он успокаивался. Бабушка или мама стояли рядом, вытирали рот, потому что он был всегда открыт и слюни он не глотал. Мама его говорила, что в детстве она не водила его на детские площадки, потому что ему нельзя ударяться головой, а то, что в классе мальчишки, спасаясь от его "объятий" долбили его как могли, это маму не волновало, почему-то.
Жалко мать, жалко ребёнка, но своего ребёнка мне жалко больше всех, как и любой матери.
Допишу, дайте почитать мой пост сыну, мне интересно, чтобы он сделал в этой ситуации? Наши мальчики заступались за девочек, когда тот бил их.
А жаль, мне бы было интересно, что бы вы сделали как мать в моей ситуации. К директору я не пошла, ничего не писала, а, наверное, надо было? А я вот просто учила дочь не подходить к этому мальчику во избежание очередной травмы.
Вот, логично вполне: дурная программа (инклюзия, или как ее там..), якобы принятая для той самой социализации, закончилась тем, что не только Ваша девочка, но и все другие дети будут от людей с УО шарахаться, аки от прокаженных. Ну такая "социализация", такая "социализация". ажжуть.
И ведь действительно никому ничего не докажешь, потому что помогать мы все можем (да, Наташик, и я стараюсь помогать чем могу), а вот вариться в этом, а главное, заставлять вариться в этом наших детей - это совсем другое. Доброта ведь в этой ситуации может и не проявиться, она или есть или ее нет, а у других детей это может перерасти только в озлобленность.
Я тут уже кое-кого из добрых сердобольных защитников всяческой инклюзии (тьфу на нее 10 раз) просила просто прикинуть ситуацию на себя лично, на своего ребенка. В ответ либо молчат, либо обижаются, мол, не наезжайте. А с чего бы оно, непонятно. :-) Вроде логично: если человек на самом деле такое приветствует, то должен радость проявить или хотя бы изобразить :-), но неее. И главное, никто не бегает за директором своей школы: "Марь-Иванна, как же это, в нашей школе нетуТЬ инклюзии, дети не социализируются и не знают, как вести себя с УО и даунами, это ужасно, ну давайте, давайте срочно к нам в класс кого-нибудь такого".
Потому что за инклюзией бегают те, кому она нужна, т.е. родители больных детей. Здоровым-то это зачем?
Вы уверены? У сестры проблемная дочь. Училась в спец. школе, не знаю какого вида. Возили ее в областной центр, благо не очень далеко. Школу закрыли, детей распихали по прописке. Они теперь в ужасе, в коррекционной школе реально учили и социализировали. Был прогресс. Сейчас ничего. Она не может учиться в массе, и другим мешает. А больше негде. Совсем.
И, пожалуйста, не просто дайте почитать, а спросите у него, как бы он поступил в ситуации, если бы сидящий с ним за партой мальчик весь урок дул на него, тыкал в него ручкой, а на перемене душил. До синяков на шее. Или если бы на глазах у Вашего сына он был в лицо и душил девочку. Спросите, дал бы он сдачи или, учитывая то, что мальчик УО, стоял бы по стойке смирно.
Спасибо.
Обязательно. Но у нас была такая ситуация. не в школе , правда. а в садике.
Но там , я думаю, ребенок в школу вряд ли пошел.
Мой ребенок , если бы мальчик не слушал, дал бы сдачи. Честно. Дети дерутся между собой. Особенно мальчики. Если мальчик достаточно силен, чтобы душить другого ребенка, то вполне переживет ответную реакцию на него.
Спросила свою дочку сейчас, напомнив про того мальчика, помнит ли она его и что она про него сейчас думает ( ушёл он после 2 класса, а мы сейчас в 4), говорит: помню, жалко его. Почему?- спрашиваю. Ну он же не хотел таким быть.
Это я к чему: как я уже написала, повторюсь, доброта или есть или нет, навязыванием её трудно воспитать. Люблю свою дочь:)
Забыла уже и слезы свои, и мучения...
достаточно знать детскую психику, если бы был сильный испуг и шок, жалеть бы она не стала мучителя.
Поздравляю, вы о детской психике не имеете ни малейшего понятия.
Я свой пост адресовала Наташику, с вами разговор на этом закончу, не расстраивайтесь только;)
глупость. вы вообще не знаете психику. жалеть мучителя, даже когда было больно и страшно, свойство, которое называют добротой.
а жалеет она его зря. жалеть можно только того, кто понимает и мучается от осознание. а это и не понимает, и не мучается.
показала сыну вчера Ваш пост. Он сказал, что в такой ситуации, если бы мальчик не понимал .что ТАК делать нельзя, дали бы сдачи. Потому как если пришел в обычный класс, руки-ноги на месте, то и получай на равных .
А что делать с Машей, которую привели просто потусить, которая младше и девочка, и которая не понимает что делает?
Больше я в этом топе писать не буду. Последнее сообщение.
СД может иметь разные формы. и проявления. И ,если Маша не доставляла детям проблем, то вполне можно оставить ребенка в классе. Я видела детей с СД. Поверьте, среди них меньшинство таких, которые сразу бегут бить, душить, дергать за волосы и проч. Дети с СД , если ими занимались (а я не сомневаюсь, что с Машей занимались.), вполне понимают что можно, что нельзя, обращенную речь и проч.
На этом прощаюсь.
что и требовалось доказать) и Вы, наверное, не осудили бы его за жестокость в такой ситуации, как наша? Я чуть выше Вам написала, что спросила у своей дочки вчера про того мальчика и ЧТО она мне ответила, я удивилась немного, хотя я её хорошо знаю. Ей жалко его, он же не хотел таким быть... Дети, они иногда мудрее и справедливее нас.
Что касается Маши (вот конкретно про Машу я ещё в этих топах не писала), главная проблема здесь не в фото, конечно, это личное дело каждого родителя, за что деньги платить.
Главная проблема в присутствии такой Маши на уроках, а учитывая, что несколько родителей перевели своих детей из этого класса, можно себе представить, КАК себя вела с детьми Маша, и я вполне себе верю детям, что она их достала своими "объятиями". Посмотрела вчера кусочек видео, Маша крупная и, возможно, сильная девочка, развлекается тем, что швыряет игрушки (кто знает, что она в классе швыряет) и конечно, на месте она не сидит, а потому можно представить, на кого направлено внимание учеников на уроке.
Так что все познаётся в сравнении, а точнее, на своём опыте.
Учительница не права со все сторон, и по отношению к своему ребёнку тоже.
В стране у нас действительно огромная проблема, куда пристраивать таких детей и людей, все брошено на плечи родителей. Это общая проблема всех сторон конфликтов.
Так а что, например, делать детям в случае Маши?
Она девочка, младше, как и в вашем случае в школу ее не взяли. И при этом все происходит на уроке.
Скандалить с привлечением родителей и директора.
И вообще незачем было родителям детей столько дней терпеть Машу на уроках их чад.
Сразу гнать, всё равно же плохими оказались.
По поводу всей этой вашей ситуации. Мальчик был чудовищем? вот прямо брал и пытался душить других детей? Если да, то как он оказался в общеобразовательной школе? Здесь уже вопрос к администрации. И к педагогу, которая прекрасно знала, какой ребенок придет к ней в класс.
Если бы была физическая угроза моему ребенку, то пошла бы задавать вопросы и разбираться.
Понимаете, когда Вы пишите про "вечный страх этого мальчика", мне сложно представить монстра 7-8 лет.
Если уж и администрация, и мама не вменяемы и не слышат доводов, если ребенок действительно архи-сложный, то благо и для ребенка, и для других детей - мальчика из класса убрать.
А здесь начинается то .что я имею ввиду, когда говорю о том, что должно делать общество. Именно должно! должны быть специалисты, школы, классы, центры, где таких детей будут обучатЬ ,социализировать и проч. Государство обязано помогать семьям с такими детьми. Так помогатЬ .чтобы бедной маме, которая и так живет с больным ребенком и понимает, что это - на всю жизнь. Помогать ей жить, а не оправдываться перед всеми за то .что ее ребенок не такой, что у нее не поднялась рука придушить его сразу после постановки диагноза.
Не знаю, получилось ли у меня ответить на Ваш вопрос.
Про то .что скажет сын, напишу завтра.
Вот и вся разница между обычными людьми и вами, Наташик.
Вы придумываете свой мир, где " должно делать общество".
Абстрактное "общество", которое, оказывается "должно".
И пытаетесь заставить окружающих жить по придуманным вами правилам.
А обычные люди живут в реальном мире, где без должного контроля подросшие "солнечные" детки бросаются на нормальных людей.
В реальном мире каждый человек должен иметь возможность получать лучшее качество жизни. А разница между мной и вами - огромна. Остальное додумайте сами.
Вы требуете от других повышения качества жизни тех, кто разницы даже не заметит.
Я ничего от других не требую.
Достаточно додумала, или пройтись по вашей мнимой сердобольности?
После высказываний Наташика об изнасилованной девушки все ее сентенции выглядят очень сильно так себе.
Вы ещё её высказываний в политике в начале украинской заварушки и задолго до её модераторства не читали, вот после того про изнасилованную девушку показалось бы цветочками. Или наоборот, логическим продолжением и не вызвало бы удивления.
КАЖДЫЙ, правда? и что значит "качество жизни"? уо морят голодом? сажают на цепь? не пускают в теплые помещения? не лечат? не кормят?
качество жизни у них вполне приличное. вполне сопоставимо и адекватно их развитию и возможностям. а вкладывать огромные силы и средства в пшик нет никакого резона. это все равно что собаку учить высшей математике, с привлечением лучших профессоров, собачьих психологов и кинологов. усилий уйма, затрат выше крыши, на выходе - почти пшик. ну, научится, собака считать до 10. но что от этого толку? так и даун. ну научится раскладывать продукты по полкам. и даже, если не нужно будет над ним стоять и контролировать или переделывать - зачем? если нормальный человек разложит за это же время в 100 раз больше? и не просто разложит, а понимая, что, куда, зачем и как это повлияет на продажи.
вот как так получается, что во всем мире это возможно, но в Вашем 'реальном' мире и не 'абстрактном' обществе, где якобы большинство людей добры и гуманны, это невозможно?
общество должно быть основано на защите самых беззащитных, хотя бы потому, что в любой непредсказуемый момент, любой человек из Вашего 'непридуманного' мира может стать беззащитным.
разве не Вы посчитали утопией вот эти слова Наташика?:
'А здесь начинается то .что я имею ввиду, когда говорю о том, что должно делать общество. Именно должно! должны быть специалисты, школы, классы, центры, где таких детей будут обучатЬ ,социализировать и проч. Государство обязано помогать семьям с такими детьми. Так помогатЬ .чтобы бедной маме, которая и так живет с больным ребенком и понимает, что это - на всю жизнь. Помогать ей жить, а не оправдываться перед всеми за то .что ее ребенок не такой, что у нее не поднялась рука придушить его сразу после постановки диагноза.'
я прокомментировала Ваши слова на это сообщение, а не частный случай.
я лично иногда присутствовала на уроках и мероприятиях моей бабушки, которая была учительницей и классным руководителем, те дети были старше меня. ... соответственно, я есть на многих фотографиях, к которым 'я не принадлежу'. это были 80е годы. никто не жаловался на мое присутствие там). интересно почему? деньги с родителей на те фотографии тоже сдавались/собирались.
что и требовалось доказать..- у Маши СД - вот она неприкрытая причина скандала и нежелания видеть Машу на той самой фотографии.
А что доказывать? Вы сами готовы купить фотографию на которой изображена маша и другие чужие для вас дети? Если нет, то почему?
Не нужна на этой фотка Маша с любым здоровьем.
Она там лишняя.
Фото класса, а не родичей учительницы.
Представьте на секунду, что на фотографии вашего класса появляются фотки совершенно здоровых, но совершенно посторонних людей.
Вы это одобрите? Вы купите такую фотографию?
а должно быть желание? маша та всех достала по уши. да и не могла не достать. поэтому, ее появление на фото не могло вызвать никакого энтузиазма. кроме того, дауны выглядят не так, чтобы ими можно было что-то украсить. плюс, этот даун не принадлежал к классу.
вполне очевидная и адекватная реакция.
Если уж защищать, то всех, ибо права должны быть равными, нет? А следовательно и больных людей надо защищать, но и здоровых тоже. Нигде в мире нет такого, что агрессивный уо ребенок оказывается без специального надзора в обычном детском коллективе и безнаказанно издевается над здоровыми детьми. В западных толерантных странах с внедренной инклюзией администрацию школы засудили бы разъяренные родители обиженных детей. А у нас все через одно место делается.
Очень веский повод родителям здоровых детей тоже требовать у администрации школы выделения тьютора для таких детей.
Если школа инклюзивная, то она не имеет права НЕ принять больного ребенка. А у нас ведь как? Дешевенький пандус приварили, а остальные деньги на доплаты педсоставу пустили. А нанятый тьютор = меньше зарплата у существующих учителей ;)
Безусловно. И, кстати, вполне можно было бы взять западную практику на вооружение и подать иск на администрацию школы за причинение ущерба здоровью детей, причем не только физическому, но и моральному. И чем больше таких исков будет, тем больше вероятность, что наше горе реформаторы задумаются о своих действиях.
Вот Вы опять не туда уводите. Помимо исков надо требовать выделения этого сопровождения.
Кто должен это требовать? Администрация школы и родители больных детей. Это их интерес и их зона ответственности. Почему вечно все пытаются переложить проблему с больных голов на здоровые? Родителям здоровых детей надо, чтобы их дети получали образование и не подвергались при этом опасности. Все. Если эти условия не соблюдаются, нужно судиться с ответственными лицами за то, что безопасность не была предоставлена. Лично мне, как родителю, было бы совершенно без разницы, каким именно образом будет устранена опасность - путем исключения из коллектива уо ребенка или приставлением к нему тьютора.
Администрации школы это на фиг не надо.
От родителей больных детей отмахиваются.
Я ж пишу, что ходила требовала и выбивала. На что мне отвечали одно и то же: "А с чего Вы решили, что Ваш ребенок будет другим мешать? А давайте попробуем пока так. А давайте подождем, если от остальных родителей жалобы будут, то будем думать..." А мне оно надо - ставить ТАКИЕ опыты на собственном ребенке? Так что, пока требования не пойдут от родителей с обоих сторон, ничего не изменится.
Да безобразие это :-( Ставят на нас всех опыты, делать ничего не хотят, разруливать ситуации не хотят, вечное русское "авось и так все сойдет". А в итоге сплошной негатив с обеих сторон, все друг другом недовольны.
наоборот. очень веский повод родителям уо требовать тьютора. а родителям здоровых всеми способами препятствовать приему или нахождению с их детьми уо без тьютора. а в школах не важно с кем. уо в школах быть не должно.
Ну тут Вашего мнения спрашивать не будут. Есть Конституция, есть Закон об образовании.
Более того, Наташик, как я ниже написала, он оказался в гимназии. А вот так, все на равных.
Видите, насколько Вы не сталкивались с такой ситуацией, что Вам даже "сложно представить". А мы в этом варились. Слава богу, убрали после двух лет мучений. Администрация и учительница делали все, чтобы мама забрала его, но только доводами и уговорами, потому как сейчас (и многие мамы это знают, и пользуются, например, когда без прививок ведут в школу) не могут выгнать. Не спрашивайте, не знаю, почему.
Кстати, у нас в других школах были классы коррекции, но их закрыли, о чем тут уже говорили.
Мальчика, кстати, перевели в соседнюю общеобразовательную школу, теперь от него страдают другие дети (город у нас не большой, много знакомых, так что это факт, а не домыслы)
ПС в понимании этого мальчика он сам, конечно, не был чудовищем- он просто так "общался" и "обнимался".
Вот и задайте вопрос администрации, как такой ребенок оказался в Гимназии. Дети, имеющие проблемы, проходят комиссию. Обязательно. Либо Вы что-то не договариваете, либо Вам не договаривала ваша администрация.
Я вообще не могу обьяснить ту ситуацию, я знаю, что ДО поступления в школу, когда мы ходили на подготовительны курсы (а это за деньги, поэтому берут всех), так вот после прохождения тестов его маму УБЕЖДАЛИ не подавать туда документы, почему они не могли запретить, я не знаю. Но у мамы там училась дочка в 5 классе и ей было УДОБНО отдать туда и сына.
Я не знаю, КАК она прошла комиссию, правда. Но факт то, что наших детей поставили в такую ситуацию на 2 года, и ни родители ни учительница ничего не могла сделать.
И это только наша история, а представьте, сколько таких детей идут в школы после закрытия классов коррекции?
Проходят комиссию, если идут в коррекционную школу. Для обучения в обычной школе на общих основаниях комиссия не нужна.
Ну или ситуация как у нас была перед первым классом - у ребенка рекомендация от ПМПК на обучение по программе 5 вида, школы такой в городе нет, заключением можно подтереться, а ребенок идет на общих основаниях в приписную школу, которая считается самой сильной в городе и тоже гимназия. Но в этом случае ни инд.программы обучения, ни чего-то типа того, т.к. школа не в инклюзии. И другие школы не берут даже на надомное, т.к. сами переполнены и мы к ним по прописке не относимся. И вот что хочешь, то и делай.
и вот опять возвращаемся к тому, за что мне тут пытаются навешать всего подряд: если такие дети есть, то почему школ для них нет? почему спецов нет?
я смотрю на опыт реабилитации одного ооооочень сложного ребенка в Европе и не понимаю, мы-то почему "позади планеты всей." ..
Потому что... Спецам надо платить, а это допфинансирование можно уже имеющимся учителям раскидать на доплаты. Документы подрисовать проще, чем реально работать.
Мне ж в том году еще и в вину это поставили: "Вот Вы тоже не хотите добиваться справедливости!" А мне проще ребенка возить к черту на куличики, чем засунуть ее в это логово зверенышей с их замотанными родителями, которые не захотят вникать в наши проблемы, да еще и переписку начать с чиновниками. Пусть борются другие родители, если у них есть время и желание, а я свои силы лучше на семью потрачу.
Любые дети - самые незащищенные. И больные, и, что немаловажно, здоровые тоже. Почему-то в угоду больным детям все готовы наплевать здоровых. Одних лечим, других - калечим :-(
Нет, я сказала именно то, что хотела, специально для тех, кто усиленно проповедует защиту самых незащищенных (то бишь больных) за счет здоровых. По крайней мере у меня реально сложилось такое впечатление от двух этих топов.
Потому что досуг ребенка с проблемами решается за счет учебного процесса здоровых детей!
сходите в крупные детские больници,
и объясните это родителям больных детей.
уже, как лет 6-7 назад приняли распоряжение, что детсад и школу УО детки или с др. заболеваниями посещают, как все, чтобы быстрее адаптироваться в обществе. Родители сами не хотят отдавать детей в спецучреждения, где специалисты помогают, а в обычной школе таких гнобят. У нас в классе есть такой огромный, не по годам, сильный и УО, директор, после очередного ЧП грозила его маме прокуратурой.
Как раз с этим никто и не спорит, наоборот, говорится о том, что для таких детей должны быть отдельные школы. Почему их нет? Так это вопрос к министерству образования скорее
смысл реабилитации можете пояснить? ну вот угрохали кучу сил и средств - что на выходе?
На выходе бывают абсолютно разные ситуации - от нижней границы нормы до бесполезности реабилитации.
Родители все разные. Одни, как и Вы, махнут рукой на проблему, другие будут бороться до последнего.
специалисты, школы, классы, центры по каждому псих отклонению?
Конечно должны быть на идеальной планете.
Государство экономит на всех, на 1 сд нужно больше средств, чем на здорового.
сд в пролёте.
зачем обучать и социализировать дебилов? зачем???? я понимаю, когда у человека ДЦП, но сохранен интеллект, но когда мозгов нет и не будет - кому это все нужно? да еще за счет здоровых.
Чтобы дебилы не брали все, что понравится. Например, вашу магнитолу или честь вашей дочери.
А вообще вдогонку про инклюзию, раз уж про нее зашла речь. В разделе про школы/сады все сто процентов пишущих ищут и выбирают своим детям школы посильнее, дабы поместить ненаглядных чадушек в благоприятную для развития среду. Дворовые школы нещадно порицаются и отвергаются, ибо там "плохой контингент". Люди готовы детей возить на другой конец москвы, но в лицей или гимназию, чтобы не учиться с выходцами из рабочих спальных районов. Зато уо и даунов все дружно в обычных школах приветствуют, ибо инклюзия же: равные права. Видимо, надеются, что до лицеев и гимназий инклюзия не доберется, а "плохой контингент" не жалко, нехай вместе обучаются, чоуж.
Мы тоже так думали, потому и повели дочь в гимназию, я не хотела писать, но та ситуация с мальчиком была в гимназии, сейчас мы в 4 классе.
Раньше в гимназию набирали детей по тестам, а как раз за год перед нашим набором это все запретили, а потому теперь правило, кто раньше прибежал записаться, тот и будет гимназистом)) ведь гимназии (по крайней мере наша) до сих пор не по прописке.
Не знаю, как везде, но у нас так. Ближайшее Подмосковье, рядом с МКАДом.
Так и есть.Добрые они добрые за чужой счёт и пока в их ребёнка ножницами не ткнули(.
Я сама по ту сторону баррикад,у меня СДВГ с синдромом Туррета и аутическими замашками в частности. Так я столько врачей оббежала,чтоб проконсультироваться,а можно ли ребёнку в обычной школе обучаться? А не навредит ли он? И только после того,как все специалисты сказали "нужно",слава те у моего агрессия на себя направлена(хотя тоже то ещё удовольствие наблюдать когда ребёнок головой об стену бьётся,если линейка ровно не ложится).А если бы наоборот? стопроцентно сидел бы дома на ДО.Да и сказать сколько я уже бешеных тысяч потратила на его реабилитацию,чтоб социализировать . И кстати мой ребёнок 4 года сидел один за партой,потому что он мешал и ему мешали.
Вот смотрю на многих,диву даёшься.Люди просто поголовно считают,что с их больными детьми должны носиться как с писаной торбой.И нихера не хотят пошевелиться.
Поэтому не понимаю я наш народ:абортироваться это плохо,лечить не будем-лень и денег жалко,а все окружающие -обязаны.
А с какого?
ДО - пожалуйста. Тьюторы - пожалуйста. Потому как в "необычной" школе тоже дети, которых не надо тыкать ножницами.
Вышла мама Маши на работу? Альбомы переделали или оставили, как есть?
Сейчас наезжает на директора православной школы. Тот тоже не был в восторге от присутствия Маши на занятиях. Общественность наезжает на директора.
В православной школе МВ работала до этого сентября. Сейчас говорят о том, что "солнечные" - ангелы, от них никакого дискомфорта и агрессии.
мать оказала медвежью услугу тем, у кого дети с отклонением. Работодатели теперь под любым благовидным предлогом будут им отказывать, чтоб не поиметь гимора.
Кстати, дир-р православной школы сказал, что МВ обеспечивали жильем и одеждой, но на это даже обращать внимания не стали. Имеет право мама брать дочь на занятия и баста, а если Вы против, Вы не лю даунов.
А вы считаете что обязаны любить всех людей на свете? И вас обязаны любить все?
О! Сейчас включила...это мрак. Про Красноярск сейчас вещают. Такой "милый" ведущий - защитник даунов - сейчас с ходу наговорил гадостей про жильцов. Показали несколько недовольных бабушек. Они боятся, что у них площадку займут, парковку сделают и т.д. Ведущий:"А сейчас на их площадке их внуки бухают" (на кадрах - во дворе мальчики с собакой). Вот не скотина, а? Он внуков этих женщин в глаза не видел. Потом: "Я рад, что против центра - представители ВЫМИРАЮЩЕГО ПОКОЛЕНИЯ". Вот же сволочь. А, еще дальше пЭрл: а они (женщины, которые против) знают вообще, что такое "инклюзивный центр"? Блин! Не знают - сходите и объясните.
Да, про вымирающих меня тоже убило. Говорят, что бабушки "ужасны", они не нужны обществу.
А, да, про "ужасных" забыла. Гордон - сволочь, сволочь, и еще раз сволочь сволочная.
мракобесие и беззаконие, даун всегда прав. Убедилась в своем желании держаться подальше от таких людей и ребенка своего оградить от даунов и прочих :( Что случись - ничего не доказать :(
Один к ста, что дауны.
Гордон: придомовая территория нужна жителям, чтобы их внуки там бухали.
И чё, ему жалко что ли?
Кстати, очень интересный вопрос задали в середине топа:
Если здоровые дети откажутся ходить в этот центр, его закроют?
Ведь инклюзия же, центр предназначен для смешения больных и здоровых.
Или будут заставлять ходить туда здоровых насильно?
Всё закончилось. Бабушки, всю жизнь работающие на общество, обществу не нужны. Хорошо, что вымирают.
зато нереально нужны дауны. в них, видимо, видят будущее.
хлеба и зрелищ. чем меньше хлеба, тем больше зрелищ.
А как Вам про "вымирающее поколение"..очень толЭрантненько, ага. Давайте все вымрут, одни УО останутся. Еще неизвестно, мож он сам раньше "вымирающих" помрет.
У́мственная отста́лость (малоу́мие, олигофрени́я; др.-греч. ὀλίγος — малый + φρήν — ум) — врождённая или приобретённая в раннем возрасте задержка, либо неполное развитие психики, проявляющаяся нарушением интеллекта, вызванная патологией головного мозга
Генетические причины умственной отсталости
Расположени FMR1 гена, мутация которого приводит к синдрому хрупкой Х-хромосомы
Умственная отсталость является одной из основных причин обращения в генетическую консультацию. Генетическими причинами обусловлено до половины случаев тяжёлой умственной недостаточности. Основные типы генетических нарушений, ведущих к умственной недостаточности, включают:
Хромосомные аномалии, нарушающие дозовый баланс генов, такие как анеуплоидия, делеции, дупликации. Примерами могут служить трисомия хромосомы 21 (синдром Дауна), частичная делеция короткого плеча хромосомы 4, микроделеция участка хромосомы 7q11.23 (синдром Вильямса) и др.
Те кто так активно защищают Машу. Вы бы купили школьный альбом своего ребенка, если бы там кроме класса ребенка были фотографии чужих незнакомых но совершенно здоровых детей?
Я маму Маши не защищаю, потому, что в истории речь о ней, а не о ребенке. А про инклюзию узнала только из этого топа. Но не скрою, ненависть к умственно больным детям в топе меня поразила. И кикушество, что дауны скоро поработят мир(утрирую, немного). У нас в классе, кстати, учился мальчик с уо. А потом его оставили на 2 год и к нами пришел мальчик с лекгим ДЦП. Об альбоме- если б знала, что это ребенок учительницы, ничего против не имела. Если нечаянно попал ребенок из другого класса- тоже. Если б надо было доплатить, в случае переделывания альбом, доплатила бы, я не жадная слава тебе Господи
Вы ошибаетесь. Нет ненависти или неприязни. Просто манипуляторы достали. Вы смотрели сегодняшнюю передачу о Маше? Полили грязью директора школы, который маме Маши жилье предоставил, на минуточку. Нельзя, нельзя манипулировать здоровьем.
Очень жаль! Там господин ведущий Гордон такую толЭрантность отжигает. Несколько бабушек из Красноярска, которые не хотят, чтобы в их доме сделали центр для детей инвалидов, это - "вымирающее поколение", "ужасные", "а они вообще разве понимают, что такое инклюзивный центр", "их внуки бухают во дворе" (он, зараза, этих внуков в глаза не видел, а квакает). И вся эта гадость говорится с мерзючей снисходительной улыбочкой. Фу..но этого даже не перескажешь, это видеть надо.
Тут Гитлера уже несколько раз помянули, и эвтаназию..нее, какой нафиг Гитлер, это хуже Гитлера (у него хоть какие-то позитивные дела были, и хоть какая, но забота о благополучии своей страны..а тут черт знает что).
Ну, человек подневольный, партия сказала инвалидов защищать, в трэнде они, вот он, грудёй на амбразуру, и кинулся, болезный. кЮшать-то хочеццо.
+1 жилье предоставил, родители ( из православной) оплачивали няню... а в итоге все плохие и те и эти...
По какой-то непонятной причине Вы ищете плохое там, где его нет. Нет ненависти. Подавляющее большинство сочувствует людям, имеющим проблемы со здоровьем. И даже помогает в меру возможностей. Но сочувствие заканчивается в момент, когда возникает угроза жизни и здоровью СВОЕГО ребенка, инстинкты никакая пропаганда отменить не в силах. Я писала выше Наташику, я лично училась с 2-мя УО в начальной школе, и ничего ужасного в этом не вижу и не видела. Но это были девочки, очень спокойные, одна на всех уроках хлопала в ладоши все время, вторая просто улыбалась. В это же время в нашей школе училась девушка в старших классах, УО, годам к 12 она практически перестала говорить, только мычала, годам к 14 основное время она проводила в казарме, которая была неподалеку, думаю, не нужно объяснять, с какой целью. Если появлялась в школе, могла начать выть неожиданно, или раздеваться и приставать к парням-старшеклассникам. Мы, школьники, слышали разговоры взрослых - и учителей, и родителей - никто никакой ненависти не испытывал, но все понимали, что в школе ей не место. До сих пор не могу понять, почему ее так долго держали и не отправляли в спецучреждение. Иногда банан это просто банан. Если человек хочет фото детей, которых он знает, - имеет на это право.
То, что я прочла в этом топе- страх и отторжение, с брезгливостью. Могу накидать ссылки, но вы ведь сами можете прочесть... Перечитайте , топ...
Ну так не ненависть совсем! Страх и отторжение вполне объяснимы, люди волнуются за СВОИХ детей, это нормальная реакция. И обратите внимание, там, где речь идет о сохранном интеллекте, люди абсолютно единодушны - и общаются, и помогают в меру сил, и никакого презрения не испытывают. Потому что нет прямой угрозы. С уо другая ситуация. Когда твой ребенок приходит из школы с синяками, потому что его душил милый солнечный мальчуган (выше в топе это есть), толерантность заканчивается у любого нормального родителя. Вы пишете про ненависть, а почему не обратили внимание, как чуть выше нормальных детей походя обозвали "зверенышами"?
Эти моменты стараются не замечать, а то из образа выпадают и сами, и общество.
Не хамите, исподтишка. Я тоже могу. Правда, открыто, чтобы вы смогли за мной походить и дпльше говорить гадости.
Какое хамство? То, о чем писала Незабудка, говорят второй топ подряд, но эти слова стараются не замечать.
И к Вашему посту ниже: про зверенышей было написано не в ответ ,а просто походя...
Среди посетителей семья с ребенком-инвалидом. Ребенок-подросток в коляске. Дцп, слюнотечение и т.д. Но тоже рыбами интересуется- это пишет ТС. Скоприровла
Дать ссылку про, что я говорю. Или вы с Незабудькой специально этих постов не видите? Понятно, что зеркалю. Вообще не люблю подначивать?и не хочется цветных в пример приводить...а могу дать ответы на этот вопрос. Незабудька пишет, что с дцп все нормально, они с не уо...Я грешу на невнимательное прочтение, думаю, не специально она.
Секундочку! Давайте не передергивать! Я приводила примеры из своего личного опыта, я не специалист и честно признаюсь, не разбираюсь в видах и течении заболеваний. Те дети с ДЦП, с кем я общалась ЛИЧНО, были нездоровы физически, но развиты умственно. Опасности для окружающих не представляли, никакого негатива не вызывали.
Не, не..Я про плевки "в лицо". Неа, тут про дцп-шников с сохранным интеллектом пишут- противны. Я как раз очень со стороны пишу. Я не обсуждаю как большинство какую-то инклюзию и завоевание даунами мира(утрирую, но не очень). Истерию развели в этих топах. Не все читала, как и вы, но больше, чем вы. Звереныши подходит только ко взрослым- к детям ни в коем случае, конечно. Одна дурища написала какая-то и то в ответ скорее всего. И еще, опять вы невнимательно читали. В топе про машу я уже писала про толерантрность(Кобра читала), к тому, что мы как всегда переусердствовали. С борьбой с толерантностью, в том числе. И п.с. У нас в классе избивали и издевались не уо и дцп, а обычные такие.........
Я прочитала весь топ очень внимательно, единицы пишут про противность, истерию разводят в основном агрессивные защитники инклюзии и т.п.. Я повторюсь, писала уже, мы все - люди - в основном хорошие:-) То, что время сейчас очень сложное для большинства, думаю, понятно, кризис, рост безработицы, снижение уровня оплаты, люди стараются выкрутиться, сохранить уровень жизни, выучить детей нормально. Наша система образования и так оставляет желать лучшего, вот и пытаются чиновники всеми путями народ отвлечь, стравить родителей здоровых детей с родителями не очень здоровых, все подобные истории в сети и истерики вокруг них этому способствуют. Глядишь, за деревьями не увидят леса, то бишь реально виновных.
Хочу вас успокоить одним. Дауны мир не завоюют и детей наших по школам не замордуют. Вот увидите. Может, и отвлекают нас, к слову.
А я вспоминаю свой класс. Сначала у нас учился мальчик, потом , наверное в спец школу отправили или дали доучиться сколько-то классов, с уо он. Над ним смеялись, я за него заступалась. он был безобиднее всех в классе. Потом в средней школе пришел мальчик с дцп, о чем я уже догадалась много лет спустя. Того даже били...Он был очень чуден снаружи. Ходил страннно, маршировал- рука и нога с одной стороны поднимались вместе, говорил шепеляво. И били его, вроде как, нормальные. После школы он здоровался только со мной. Я не боялась сказать в лицо обидчикам, чтобы поумерили пыл. Надеюсь тем, кто издевался, сейчас стыдно, спустя годы. Так, что учу дочь состраданию.
По условиям ТС предполагаемый ДЦП-шник в океанариуме - со слюнотечением. Слюнотечение лично мне неприятно, да, а почему должно быть иначе?
Я знаю, что не у всех ДЦП-шников слюнотечение и УО, давным-давно тоже видела с дочкой в парке мальчика, судя по тому, как он двигался с ДЦП. Но там никаких слюней не было, вполне милый, улыбчивый мальчик, мыслей об УО тоже ничего не навевало... и никакой агрессии. Соответственно никаких проблем - дети немного потусили вместе, мы вроде бы перекинулись парой слов с его бабушкой и мирно разошлись без всяких демонстративных уходов и презрительных лиц.
Так что тоже внимательнее читайте и не додумывайте лишнего, а то вон уже и ненависть к инвалидам у кого-то разглядели...
Вы много чего понаписали на форуме... и про себя лично. Но это ваше дело и ваше право. Мое право удивиться и так же как вы отвернуться.
Что Вы имели в виду под "про себя лично"?
А если Вы из моих рассуждений про эвтаназию сделали вывод о ненависти, то Вы опять же ошибаетесь. Вообще ненависть - имхо очень сильное и личное чувство(т.е. я вообще не понимаю, как можно ненавидеть кого-то, кто лично тебе не сделал ничего плохого). Так что (опять же имхо) - истерией выглядят как раз посты Ваши и ваших соратников, где речь про якобы ненависть, где, утрируя, пишут "сжечь", "взорвать психушки".
А отворачиваться конечно имеете полное право, никто на него не посягает)))
так в классе,кроме вашего ребенка,вам все чужие,
ии вы там все побратались?
Мне чужие, а моему ребенку нет.
Я же не прошу чтобы на фотографию запихнули всех знакомых моего ребенка!
Нет, я бы возмутилась. А уж тем более, когда на первом плане фото чужой девочки-дауна, кошмар.
Чтобы не родить дауна, в наше время существуют разные тесты, позволяющие полностью исключить такой исход. Вот по хорошему не должно быть никаких специальных льгот и выплат от государства женщинам, которые рожают детей с хромосомными мутациями осознанно и добровольно наперекор результатам тестов. Сами решили - сами пусть несут полную ответственность.
вы понимаете, есть масса вещей -религия, боязнь что это ошибка и т.д. так что помощь я бы оставила. Но мама Маши дискредитирует идею нормального отношения к инвалидам...теперь ни один работодатель не возьмет к себе такую маму Маши, и ни один родитель ни потерпит Машу в классе -ибо потом не отмоешься....
не все живут в пределах МКАД,
больницы в регионах видели?
Конечно,их обязательно надо еще и льгот лишить,быстрее вымрут
А видеть дауна 30-40 лет и понимать, что твой ребёнок никогда не будет нормальным, это, конечно, намного легче.
На тот анализ БЕЗ оснований НЕ посылают. И аборт сам по себе тогда тоже - похороны детей, раз уж выкидыш, вызванный амнио для вас похороны.
а как ВЫ решите осознанно или нет?
и какую ВЫ дадите гарантию точности анализа?
Т.е. вы лично готовы купить альбом с чужим ребенком на первом плане? А сколько чужих детей по вашим меркам можно поместить в альбом вашего класса, чтобы вы готовы были его оплатить?
Не знаю кому вы написали, потерялась в ветках, если мне, то купила бы, если другие будут не против. Не вижу ничего ужасного для себя лично. На месте машиной мамы не стала бы оставлять фото со своей дочерью. Надо было бы заплатить за переделку, заплатила бы. Не вижу из-за чего вообще бодаться, не люблю всю эту мышиную возню.
Так купите! Срач в сетях потому что тетка которая согласовала альбом не хочет переделывать за свой счет.
Вам ведь все равно что за дети на фотографиях!
Люди не довольны не там, что у девочки синдром Дауна. А тем что им не хочется иметь фотографии чужих детей на фото класса. НИКАКИХ ЧУЖИХ детей, ни детей учительницы, ни внучки директора, ни племянницы буфетчицы!
Так купите! Вам его продадут! У вас есть лишние деньги, а у кого то лишних денег нет!
Вы не допускаете что людям с зарплатой в 15 тыс, платить лишнюю тыс за переделку накладно? или люди получающие низкую зарплату все поголовно сволочи?
Так люди получающие в Москве з/п 15000,вместо срача в интернете,
лучше бы работать пошли
Так эти люди и не срутся в инете! Они просто сказали что не готовы оплачивать этот альбом, и пошли работать. Срач подняла тетка которая видимо не работает и у нее было время утвердить макет!
Еще раз. Вы задали вопрос , я ответила. Вы наехали, я попросила организовать...вы опять наехали.Зачем вам это??? Доказать, что Машина мама неправа, мне это и так очевидно...Не нервничайте, не верю, что уо вас так сильно притесняют, чтобы на них тратить свою энергию и здоровье.
Я не обязана организовывать. Так же как и люди не обязаны покупать то что им не нравится.
Вы хотите помочь Маше - купите! Не готовы покупать =- тогда сидите и не считайте чужие деньги!
Дайте ссылку, где я писала, что они обязаны платить. Я отвечала исключительно за себя. Иначе, пожалуюсь на вас за троллинг.
"Я не понимаю почему взрослые люди не могут уступить, " - вот ваши слова. Уступить, это значит оплатить 2 раза альбом, или купить альбом который не нравится!
Уступить, чтобы не переделывать фото. И так...где то, в чем вы меня обвиняете. В упреке родителей, которые не имеют денежных средств. Заранее спасибо за ссылку! Пока некорректно ведете себя...вы. И еще вы меня начали упрекать и обзывать. Зачем?
А они не хотят платить за такие ФОТО. Что вам не понятно?
Вы готовы купить бракованный товар, а они нет! Это ИХ ПРАВО!
Что вам не понятно?
Ну в чем вопрос вообще не пойму...
Задали вопррос заплатили бы ВЫ. Я ответила, что в такой ситуации!!!- однозначно. Стали заставлять платиьть и упрекать...Обалдеть.
Я не заставляю!
Это вы готовы осудить тех кто не готов платить за фотографии посторонних детей!
Я этих людей не осуждаю! Я их прекрасно понимаю!
Я их не осуждаю, судите вы с восклицательными знаками. Я не понимаю почему взрослые люди не могут уступить, чтобы без скандала. И лично для меня непринципиально присутствие чужого ребенка на фотою
вы не понимаете почему у людей нет лишних денег? Кто вы такая чтобы их за это осуждать?
Вам дали право распоряжаться их деньгами?
Так и вы перестаньте осуждать тех людей которые не имеют средств чтобы оплачивать по несколько раз альбом класса.
Не нужно прикидываться тут дурой и делать вид что вы не понимаете что существуют люди для которых это большие деньги!
Вы как та королева:
- Ваше величество, народ бунтует
- А что случилось?
- Им не хватает хлеба!
- Так пусть едят пирожные
Это она в мечтах такая.
В жизни, думаю, она отказывается оплачивать чужие косяки.
На оплату всех чужих косяков не хватит и королевского состояния.
Так она уже отказалась. Вот если ей организуют, тогда она будет добрая и благородная. А так ей проще сидеть на попе и рассуждать о собственном благородстве.
Удобно ничего не делать!
Вы чего хоть...
Пусть аноним даст ссылку, где я говорю, что родители ДОЛЖНЫ. А так я зеркалить троллей я тоже могу, даже не сомневайтесь.)
Кстати, на деле именно по отношению к "особым" людям, я заступалась, будучи девочкой. Не знаю добрая или нет, думаю, как раз обычная такая......
А при чем тут особые люди?
Речь про фотографию чужого ребенка! Не важно здоровый он или особый. Фотографии не место в альбоме класса, если родители против! Это их ПРАВО!
Вы якобы готовы помочь, но только если за вас все сделают?! Потрясающая доброта!
Неадекватно себя ведете только вы, рассуждая почему людям не хватило мудрости купить то что им не нужно. Тогда бы они избежали обвинения в том чего не совершали!
"Я не понимаю почему взрослые люди не могут уступить, " - вот ваши слова. Уступить, это значит оплатить 2 раза альбом, или купить альбом который не нравится!
Вы правда не понимаете, что у людей может не быть денег? Что среди родителей могут быть матери одиночки с тремя детьми?
Уступить и не взять альбомы с дочкой учительницы, разве непонятно...Мало того, уверена на сто процентов, эти родители уже пожалели, что вылилось в такой скандал. Меня мама в детстве еще учила в некоторых случая лучше уступить( и вообще это довольно часто бывает, как на дороге ДДД), иначе себе дороже будет. Но это для мудрых! Я вот не всегда так могу, например, сейчас.)
Люди имеют право не хотеть покупать альбомы с дочкой учительницы! Это их деньги, и люди имею.т право сами решать на что их потратить.
Они заказали альбом класса, они имеют право получить то что заказали!
Да, люди конечно пожалели. Потому что такие как вы обвинили их в ненависти к детям с синдромом. Вы за них придумали что они ненавидят эту девочку и приписали им эти мысли!
Да, они не знали что их будут осуждать такие как вы!
Заметьте что родители не поднимали волну. Подняла волну тетка которую попросили переделать ЕЕ косяк. Конечно родители не могли знать что она неадекватна!
Я не заставляю! Я предлагаю. Если вы такая добрая и всепонимающая - сделайте хоть что то чтобы замять этот конфликт!
Вы же только сидите и осуждаете людей, считая жмотами тех у кого нет лишних денег!
Кто вам дал право их осуждать, если сами вы не сделали ровным счетом ничего чтобы помочь Маше и ее маме?
А почему мне должно быть стыдно?
Это вы осуждаете людей у которых денег меньше чем у вас! Стыдно должно быть вам. Вы такая вся богатая и добрая, во всяком случае на словах!
а на деле вы пустозвон!
а почему ваш ребенок Машу вспоминать не хочет?
Одноклассники такие же посторонние ему люди как и Маша
У моего ребенка много друзей помимо класса. Но это не значит что все они должны присутствовать на фотографии класса.
Одноклассники, это одноклассники. Этот альбом как раз тематически посвящен детям, которые учатся в этом классе!
Или предлагаете каждому привести своих друзей и сделать огромный альбом?
предложения пока поступают только от вас,
но ОДНО фото Маши никому не мешает
вы всегда уверенно говорите за других, что им мешает, а что нет?)) не приходило в голову, что, если бы не мешало, вопроса не возникло. вопрос возник. значит, мешает.
потому маша у них - пятое колесо у телеги, еще и приделанное так, что мешает ехать. о таком мало кому вспоминать хочется. а одноклассники вовсе не посторонние люди. они одноклассники. те, с кем учились, играли, ссорились, мирились и т.п.
Безотносительно Маши, синдрома Дауна, ДЦП и прочих болезней: фото абсолютно "чужих, незнакомых", хоть больных, хоть здоровых детей в школьном альбоме мне бы не понравились, конечно.
А вот если бы в альбом попало фото ребенка учительницы, который проводит с классом много времени (неважно по какой причине), а значит этот ребенок НЕ "чужой и незнакомый" - я бы не стала настаивать на переделке альбома, я бы в этом ничего ужасного не увидела.
Что значит проводит с классом время? Он с детьми не играет, не общается, не дружит, срывает учебный процесс.
Чем этот ребенок стал классу более родным чем любой другой ребенок с улицы?
У нашей классной ребенок действительно проводил много времени с нашими детьми - общие поездки, походы в театр, экскурсии. Разница была в один год, и со многими он подружился.
Но никому не пришло в голову размещать его фотки на фото класса. Речь идет о виньетках, если он попал на фотографии во время поездки то никто конечно не прогонял!
Но класс есть класс!
Сколько посторонних детей вы готовы разместить?
Давайте не будем все смешивать в кучу.
Я еще раз повторяю - мнение мое - безотносительно Маши и ее болезни.
ПОСТОРОННИХ детей на фото класса я СПЕЦИАЛЬНО размещать не готова.
Но вот.... В классе моего сына временами находился сын их классной руководительницы. Он чуть постарше учеников, учится в той же школе - временами ждал свою маму, делая уроки, заходил на переменах к маме и т.д. Закадычным другом он никому из класса не стал, немного общался с моим сыном и его одноклассниками, но ни с кем не играл, я сама его пару раз всего видела. Но весь класс знал, что вот это - Петя, он сын Марьи Ивановны. Но если бы этот мальчик случайно попал на фото класса (виньетка или нет - не важно) - я бы не возражала. Потому что для моего сына и его одноклассников - это не "посторонний чужой незнакомый мальчик", а "Петя, сын Марьи Ивановны". Хотя СПЕЦИАЛЬНО размещать его фото, конечно было бы странно, в этом случае я бы, пожалуй, высказалась бы против.
Но насколько я поняла, в ситуации с Машей фото попало в альбом именно СЛУЧАЙНО.
Ну а то, что ребенок учительницы может мешать (или мешает) ученикам на уроках - это совсем другая тема. Я всё это обилие передач про Машу не смотрела, я сужу по ссылкам из топа про Машу и самим топам. Ребенок учителя присутствовал на уроках не раз и не два, а довольно продолжительное время. Судя по тому, что родители не возражали (иначе эта волна поднялась бы раньше), я делаю вывод, что ребенок учебный процесс не срывал.
Опять же, сужу по себе - если бы ребенок учительницы мешал на уроках, я бы была бы против того, чтобы этот ребенок на уроках присутствовал. В этом случае - тоже безотносительно синдрома Дауна.
Вы просили высказать свое мнение, я его высказала.
Фотография не могла попасть случайно! Прежде чем печатать партию фотографий альбом всегда проходит согласование.
Тем более речь не об общем фото, а о виньетках.
Вы сами себе можете представить что 7-летний ребенок способен целый день (5 уроков) просидеть смирно и тихо в скучной для него обстановке? Ребенок присутствовал, и родители с пониманием относились. Но родители имеют право не хотеть видеть на фотографии которая останется у детей на долгие годы.
Повторяю - фото и присутствие на уроках - это абсолютно разные темы.
Касательно именно ситуации с Машей - вы правы, я слабо себе представляю, что 7-летний нездоровый ребенок спокойно сидит на уроках.
Но скандал-то вышел не из-за того, что Маша мешает школьникам, а из-за фото.
Фото для меня - гораздо менее важно, чем ситуация во время занятий. Именно поэтому против фото я бы не возражала, а вот против присутствия на уроках ребенка, мешающего занятиям - возражала бы.
Но, повторюсь, сыр-бор - из-за фото.
Думаю, что фото- последняя капля все же. Формальность. Иначе не стали бы так вставать взрослые люди рогом. Видимо, девочка отвлекала детей и они это рассказывали дома. ИМХО, конечно.
Так если бы ребенок не присутствовал на уроках, то никакого другого общения с классом и не было.
Правильно скандал из-за фото. Родители с пониманием отнеслись к присутствию ребенка, но они не обязаны считать этого ребенка частью класса. Для вас это менее важно потому что ваши финансы позволяют. А у тех для кого каждые 100 руб это большие деньги, вполне нормальное желание получить за свои деньги качественную вещь!
Вы зря доказываете...ну вы поняли. Мнение спрашивают не для диалога.
А я с вами согласна. Мало того, я настолько не люблю скандалы, да еще на всю страну...Думаю, родители тыщу раз пожалели, что связались и не взяли фотографии. Хотя, проблема бы все равно назрела...Если ребенок непослушный, а как в действительности, уже непонятно, то вопрос все равно бы встал. Все-таки одно, когда на уроке присутствует ребенок учителя и тихо сидит или ходит по классу, к примеру...Думаю, что девочка все же мешала...иначе бы не стали они связываться с фотографией.
Ну да, вы меня поняли.
Я выше уже писала - если бы волна поднялась из-за того, что девочка мешает на уроках, я бы это больше поняла.
Но волна поднялась именно из-за фото. Возможно, фото стало просто поводом.
Но - вы правы - "как в действительности, уже непонятно".
Так волна не поднялась, ее ПОДНЯЛИ. Если бы родители тихо мирно переделали свои альбомы и эта коза-защитница не подняла бучу в интернете, кто бы об этом узнал вообще?
Я на заре перестройки и гласности:) восхищалась журналистами. Они жертвовали собой, вытаскивали на свет всякие истории и реально помогали людям. Некоторых уже нет в живых. Но в последнее время эта братия меня все больше огорчает, теперь к ним и не обратишься, скоро как в рассказе с волками будет, никто не поверит. Когда будет нужно по-настоящему.
Нет. Волна поднялась потому что одна тетка решила угодить учительнице, и согласовала размещение фотки.
Родители логично потребовали переделать альбом!
И вот уже эта самая тетка подняла волну!
Волну подняли не родители, а одна конкретная баба которая накосячила не посчитавшая нужным согласовать со всеми!
учительница в передаче сама сказала, что маша в классе с 14го октября. Какое нафик много времени? Только привели пару недель назад и сразу на фото класса общее, по центру, с бантиками. Это ведь не первый класс, где все только знакомятся, это четвертый, где есть сложившийся годами коллектив.
После передачи с Гордоном я бы тоже перевела своего ребенка. Этому учителю наплевать на правила общества, для съемок на всю страну на 1 канале ребенок одет в 7 лет в колготки без юбки или брюк.
Вот эта передача, если я правильно поняла: http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5965/fi41314
Сама сейчас смотрю, но уже с первых минут стало противно - сначала Гордон учительницу, которая высказала мнение что родителям не понравилось просто присутствие на фото не-ученицы класса, настойчиво стал переспрашивать "а может дело все-таки в том, что Ваша дочь особенная?", потом родителей отказавшихся от альбома пренебрежительно назвал "мамашами". Просто фубля какое-то...:sick2
посмотрела, ну говорить он это начал, потому что в социальных сетях о Маше писали чуть ли не как об уроде, а девочка на самом деле оказывается миловидная для СД, вот только полная как мама, если бы похудела, так вообще очень миловидный был бы дауненок.
Может я просмотрела, но когда говорили о соцсетях и показывали фрагмент переписки - никаких слов об уродстве Маши там не было... было что-то вроде "чтобы Машу убрали".
убрали оскорбления из этических соображений, но он отметил, что в сетях было много чего непотребного.
То есть документальных подтверждений нет?
За то обзывать родителей детей этого класса ему можно на всю страну?
Вы лично эти оскорбления видели? После того, как в статье по одной из ссылок то ли в этом топе, то ли в первом оказался опущенным тот момент, что Маша не являлась ученицей класса и школы, меня уже как-то не тянет безоговорочно верить господину Гордону и иже с ним.
Подпишусь под каждым словом. Посмотрела минут пять-семь, дольше не смогла - отвратное ощущение от Гордона, который мне очень раньше нравился. Мерзко он себя ведет.
И все вопросы сняты уже в начале передачи репликами самой Машиной мамы. На что уж ее там дальше раскрутили - не знаю, мне хватило начала.
и что Вас покоробило так? что на ней юбка-пачка не напялена с банты? ребенок дома, в домашних условиях, в футболке и колготах. не в трусах же. ребенку похрен, на каком федеральном канале его показывают, девочка у себя дома в комфортной одежде.
Что меня покоробило я написала в посте, на который вы отвечаете.. Мне очень комфортно по дому ходить в трусах. Однако, когда ко мне приходит водопроводчик, я надеваю одежду, т.к. в российской культуре принято встречать не близких гостей не в колготках. Дети - члены общества, в 7 лет уже точно.
Ну все же очевидно в передаче! Маша ползает под партами на уроках, Маша, оказывается, сидит на уроках не одна, а с учеником! Гордон навязывает даже учительнице "правильное" мнение.
По мне так просто отвратительно что в ситуации с инклюзивным центром крайними сделали "ужасных, вымирающих" бабулек. Если все остальные в Красноярске такие добрые и душевные - что бы не построить для этого самого центра отдельное небольшое здание со своей парковкой и открытыми игровыми площадками? Я в этом городе не была, но в нашем за последние 5 -10 лет понастроили хренову тучу торговых комплексов, спортивных объектов, гостиниц, жилых домов, наконец. Неужели в Красноярске настолько все хреново, что кроме этого злосчастного жилого дома центр разместить абсолютно негде?
Все что вы перечислили это коммерческие объекты приносящую прибыль.
Не исключено что торговых центров там тоже много.
Не знаю в каком городе мы, но в Москве закрываю садики для особенных детей.
Да это понятно про коммерцию... но разве бабульки виноваты что на некоммерческие объекты средства изыскивать никто не хочет? Почему господин Гордон не сказал "какие ужасные черствые люди сидят в администрации Красноярска" или не призвал коммерческие организации того же Красноярска проспонсировать такой центр, найдя для него помещение где он уж точно никому не помешает? Какого *** помоями в очередной раз облили тех, кому просто не повезло оказаться жителями именно этого дома?
видимо, народ приучают к мысли, что даже пикнуть обычным людям нельзя, иначе прополощут и обзовут на всю страну, а под этот шумок экономят деньги на строительство новых отдельностоящих центров для инвалидов и закрывают имеющиеся подобные учреждения.
На родителей и детей с ОБЕИХ сторон им наплевать.