закон о содержании рродителей

копировать

22.10.2015
Депутаты Мосгордумы предложили обязать граждан пожизненно заботиться о пожилых родителях.
Ни для кого не секрет, что одиноко проживающие, нездоровые пожилые люди, довольно частое явление в нашей стране. Как правило, они являются самым «лакомым» объектом всевозможных мошеннических схем.
http://mos.news/news/society/deputaty_mosgordumy_predlozhili_obyazat_grazhdan_pozhiznenno_zabotitsya_o_pozhilykh_roditelyakh/

копировать

Нуууу... Этих чиновников вон уже начали отстреливать...

копировать

за взятки, там огромные деньги, писали об этом

копировать

как-то вяленько начали. совсем вяленько.

копировать

а чо, Семейный кодекс уже отменили? :-7

копировать

закона не хватает.

копировать

Похоже, что для депутатов любого уровня неплохо бы делать входное тестирование в области права

копировать

Плюс справку из псих- и наркодиспансера. Что они там курят второй год подряд?

копировать

Возможно что-то распыляют в вентиляции?

копировать

Определённо!

копировать

ага. и мы все даже знаем что.

копировать

о, хохлы и тут затесались.

копировать

В думе?

копировать

Мосгордума может только обсудить инициативу, дальше это вряд ли пойдет

копировать

Хм. А если сами дети уже пенсионеры? Тогда как? На внуков повесить? Не крутовато ли внукам будет содержать тогда и тех и других?

копировать

Ага. Причем здорово будет, если внук/правнук один, а пенсионеров полный комплект в обоих поколениях :-).

копировать

Угу, а потом пусть ещё кто-то закричит, что количество детей в семье 3+ не круто)

копировать

Ну один внук просто должен будет собрать всех стариков в одну квартиру, а остальные сдавать.

копировать

может сразу на кладбище отвести?

копировать

это будет решать каждый конкретный внук.

копировать

Чиновникам выгодно переложить всю заботу с государства на плечи взрослых детей. Морально это правильно. тк дети обязаны заботится о пожилых родителях. Но думаю в этом обязательстве кроется другая крайность, чиновники просто хотят спихнуть с шеи гос-ва стариков и переложить все заботы только на их взрослых детей. Тк пенсионный фонд давно разворован, пенсии и без того маленькие,а скоро их вообще не будет.

копировать

+1 ПФ разорен, на днях сказали по радио, они ищут пути решения проблемы. Есть предложения отменить накопительную часть пенсии, которую уже ПФ всю просрали.

копировать

ага, т.е. пенсий нам точно не ждать. и уже даже не только нам, но и поколению помоложе.

копировать

Зачем принимать такой закон, если сиё и так прописано в Семейном кодексе.

копировать

ну дык галочку в отчете о проделанной работе надо поставить, а то премию не дадут за безделье :-7

копировать

в семейном кодексе прописано не обязательное материальное обеспечение, а по решению суда (ст. 87 http://www.zakonrf.info/sk/87/ ), этим же законом хотят обязать трудоспособных детей отвечать за материальный доход родителей, находящихся в преклонном возрасте

копировать

А под шумок можно и пенсии урезать или не платить вовсе)

копировать

так к этому все и идет, это ж ясно, как Божий день :-7

копировать

+1 в Китае дети содержат, пенсий нет.

копировать

Ну не совсем так, в Китае нет пенсий только у сельских жителей, но есть пособие, мизерное, конечно, еще там куча льгот, бесплатный проезд и коммуналка, и бесплатные столовые для стариков. Кое-как не сдохнуть без помощи детей можно. Пенсий вообще нет в Таиланде.

копировать

у нас тоже есть бесплатные столовые для стариков, бесплатный проезд и льготы за коммуналку.

копировать

В китайских деревнях нет никаких бесплатных столовок, льгот, бесплатного проезда и бесплатной коммуналки. И пенсий ессно нет.
А большинство китайцев по-прежнему в сельской местности живут.
Пенсии есть для очень малого числа госслужащих. Или частным образом откладывай.

копировать

Так именно для этого все и делается. :(

копировать

почему под шумок? это прямо и сказано.

копировать

1. Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них.

2. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей взыскиваются с трудоспособных совершеннолетних детей в судебном порядке.

3. Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, определяется судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.

4. При определении размера алиментов суд вправе учесть всех трудоспособных совершеннолетних детей данного родителя независимо от того, предъявлено требование ко всем детям, к одному из них или к нескольким из них.

5. Дети могут быть освобождены от обязанности по содержанию своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей, если судом будет установлено, что родители уклонялись от выполнения обязанностей родителей.

Дети освобождаются от уплаты алиментов родителям, лишенным родительских прав.

копировать

вы реально не понимаете разницы между "содержать" и "отвечать за материальный доход "?

копировать

Тогда уж пусть дети и за расходы отвечают,
не дают квартиры мошенникам отдавать

копировать

В российском законодательстве есть дефиниция "ответственность за материальный доход"? Не приведете ее? Возможно, это поможет определить разницу между приведенными терминами?

копировать

И как этот закон поможет избежать мошенников? Они запретят пожилым родителям владеть квартирами и делать покупки? Можно подумать, только одинокие старики влипают в истории. Мать моей подруги просрала всё, что было на счету (а на счету было прилично, дачу продала), потому что решила в тайне от детей (ну дети же завсегда глупые) приумножить боХатство. Сделать детям сюрприз. Закончилось тем, что мама не просто осталась без копейки, но еще и дочь выплачивает долги, которые мама нахватала. И таких историй - миллион. Лучше бы с мошенниками боролись. Это же просто позор, последние годы просто какая-то охота идет на стариков. То фильтры для воды им насильно устанавливают за десятки тысяч, то БАДы продают по цене трюфелей. Ну когда это кончится? Неужели нельзя ничего сделать?

копировать

сейчас детки сваливают уход за своими одинокопроживающими родителями на соцработников.

копировать

Будет так же как и с алиментами, порядочные люди и без закона платят, а гондурасов ничем не заставишь

копировать

смутно припоминаю, что в прЭссе уже как-то мелькала инфа об инициативе, по которой у всех работающих должны были сразу в бухгалтерии отчекрыживать от ЗП на содержание родителей, типа алиментов по умолчанию.

копировать

Вместо пенсий?

копировать

видимо, пенсии действительно планируется отменить или сделать такими мизерными, что нас заранее хотят приучить к такому образу жизни
Но в статье речь об отмене не шла, это точно. Но кто признАется-то? :-7

копировать

+1 :fight2готовят

копировать

получается, что так, вопрос в одном, а налоги отменят?

копировать

да вы чо?! а на какие тогда шиши пфр будет себе особнячки строить и плюшки покупать?!

копировать

Увеличат.
Надо же проверять, правильно ли дети родителей содержат?

копировать

на налоги мы кормим верхушку

копировать

Угу, государство пенсионный фонд уваровало ,теперь детям платить?

копировать

именно так, а шо делать, куда девать мат. капитал ? :-)

копировать

а вообще непонятно, какая связь между содержанием родителей и тем, что они попадают в лапы мошенников (что приведено в качестве одного из оснований)?

копировать

никакой, но обосновать как то надо было

копировать

не ту страну назвали Гондурасом (с)
тривиально, но факт :-7

копировать

разжалобить.

копировать

Социальное одиночество - не только и не столько деньги, сколько отсутствие общения, занятий по интересам и физическим возможностям. Инертность, апатия - вот с чем надо бороться в первую очередь. Людям некуда и незачем идти.

Почему защищать от социальной брошенности одиночества предполагается только "детных" стариков? Есть совсем одинокие люди, и они часто более уязвимы.

копировать

А вот надо было детей рожать, а не фигуры беречь. И заметьте, это никоим образом не связано с небезызвестным "негде жить, не фиг рожать" ;)

копировать

гы
*озадаченно*
это как?

копировать

В теме против даунов не вы воюете?)

копировать

Почему "против"?

копировать

а ежели фигуру не берегли, детей рожали, но вот случилось что-то с этими детьми, и родители век доживают в одиночестве?
У меня много таких знакомых...Некоторым помогаю..Жутко это(

копировать

пока у одиноких есть соцработники .

копировать

Мошенникам будет еще лучше. Больше денег будет у пенсионеров, значит больше может будет их доить. Сколько мой муж дает денег отцу (у которого при этом военная пенсия и еще одна гражданская от крутой организации, в которой он работал позже), я думаю некоторые семьи в России имеют мЕньший бюджет в месяц. И что? Профукивает на какое-то г-но из магазина на диване, БАДы по цене вертолета, амулеты счастья и пр.

копировать

+ пылесосы по 130тр и массажеры по 70тр , иногда хочется закрыть на замок и отобрать все средства связи.:crazy

копировать

Да! У нас тоже пылесосы по 100 тыщ и массажеры для ног, шеи, есть тренажер, который занимает полкомнаты (деду 77 лет, самое время фигуру вытачивать), есть чудо-кастрюли, которые даже не распаковываются. Фильтр для воды под раковиной тоже есть, он не говорит, сколько за него отдал. Видеокамеру и планшет с рук на улице купил, естественно выяснилось, что это г-но какое-то.

копировать

Блиииин...
Моя свекруха на массажном кресле остановилась. Впарили вообще по телефону, она его не видела даже на картинке. Причем продавали типа супер-массажного кресла вроде тех, что в торговых центрах стоят, а привезли обычное кресло из кожзама с пультом и простой функцией вибрации. Типа склад закрывают и суперраспродажа (вы же знаете сколько такие кресла стоят...). 60 тысяч в помойку. Сейчас стоит в углу, его даже как обычное не используют, потому что неудобное.

копировать

Слов нет... Ну вот как с этим бороться? Они ж дееспособные, имеют право. Дело даже не в том, что кресла и пылесосы стоят в углу, не нужные, а в том, что мошенники кормятся за счет стариков и их детей.

копировать

И не говорите... Но вот я даже не знаю, что там у них в головах происходит, ведь и не сказать, что такие уж они доверчивые.

копировать

Такое ощущение, что от безделья. Честно. Был бы какой-нибудь клуб для тех кому за... , пусть бы это было платно, мы бы платили (это обошлось бы дешевле, чем поддержка магазина на диване), но чтобы за дедом приезжал утром микроавтобус, отвозил в какой-нибудь "детский сад для стариков", где они бы чем-то занимались. Не знаю чем. Хоть турниры по шашкам, хоть макраме... Я знаю, что в Германии, к примеру, есть такие центры, это как дом престарелых пять дней в неделю без ночлега. А у нас они сидят в своих квартирах и ищут приключений на задницу себе и детям.

копировать

Да, было бы хорошо. :) У нас в городе был такой клуб, но один на весь город и на самой окраине, в каком-то забошенном ДК. Туда только если кто-то из соседей ходил, а так - не особо наездишься. И вроде бы идея хорошая, но исполнение, как всегда... В итоге закрыли.

копировать

мда пылесосы это нечто, моего отца удалось отмазать, вовремя он рассказал, что подписал доки, а вот маман мужа этот пылесос купила в кредит, в итоге он вышел по цене автомобиля. Причем его маман еще не была пенсионеркой, т.е. возраст еще вполне не маразматичный, а туда же.

копировать

Моя бабуля как-то вообще отчебучила: отдала свой паспорт тетке, которая ей продукты от соцпомощи приносила. Еще и бумагу какую-то подписала. Тетка ей сказала, что в собесе ветеранам положена выплата единовременного пособия в 100 (!) рублей. Дело было давно, уже лет 15 назад, но даже тогда 100 рублей были просто бумажкой. Бабуля в здравом уме и твердой памяти, причем очень недоверчивая, дверь без цепочки даже своим не открывала, но вот что там у нее переклинило в голове на этих 100 рублях - не знаю. Пенсия у нее была высокая, основные продукты - бесплатно плюс мы всем необходимым помогали. Она реально ни в чем не нуждалась. Когда стали звонить в собес и оказалось, что никаких выплат ей не положено, у нее аж сердце прихватило. Мы уже что только не передумали - что и квартиру по паспорту переписали, и кредит открыли... Подавали заявление в милицию.

копировать

И чем дело кончилось?

копировать

Тетя появилась потом сама, паспорт вернула, долго извинялась и говорила, что нет, выплаты были положены, но мы не успели по срокам, что ее очень обидело, что мы могли подумать что-то плохое... Потом она как-то почти сразу после этого перестала ходить к бабушке, но не помню - то ли сама, то ли бабушка позвонила в собес и попросила поменять ей сотрудника. Мы вплоть до бабушкиной смерти не были уверены, что не появится какое-нибудь левое завещание или еще что-то. Но все обошлось, хоть очень это все было подозрительно. Может, и пытались что-то сделать, но не вышло.

копировать

Скорее всего вы правы, пытались. Просто так никому паспорт не нужен, согласитесь. Хорошо, что всё обошлось.

копировать

Да, скорее всего. Может, даже что-то и сделали, но испугались, что мы заявление в милицию подали.

копировать

коллега на работе чуть не каждый день рыдает - дед скупает тоннами всю эту фигню, участвует в лотереях с целью выиграть для детей миллион.

копировать

Да, лотереи у нас тоже были. Скупались книги жуткого качества в нереальном количестве (при том, что и своя библиотека с советских еще времен полнее некуда) в надежде выиграть миллион. И это еще далеко не самое фиговое, куда он влез. Даже говорить об этом не хочу...

копировать

это болезнь называется атеросклероз, деменция, психические расстройства поведения и т.п.

копировать

Отличный закон, чтоб не платить пенсию, молодцы! Все просрали, проворовали, даже тех пенсионных копеек не осталось - давайте примем закон, чтоб детки содержали родителей стариков.

копировать

Погодите, еще много всяких вариантов в запасе. Сейчас полетят налоги на бездетность, домохозяйство , зверье и тд. Страна то на патриотичном подъеме- все простит с рейтингом в 90%

копировать

а "не простить" - это как?

копировать

Да где он уже, тот патриотический подъём? Только дур... э-э-э... не очень умные люди не видят, что страна даже не стоит на краю пропасти, а уже летит в неё. А что буробят наши толстолобики - так им верить - себя не уважать.

копировать

Тех, которые с сд, из соседнего топа, тоже будет закон касаться?

копировать

пенсию, что ли, собираются отменить?

копировать

ага, как в Китае и Тайланде нет пенсий.

копировать

я вообще не понимаю, с какого перепуга дети должны заботиться о родителях? у родителей была целая жизнь, чтобы накопить себе на старость. если они родили десять детей и накапливать не имели возможности, то это их личная проблема. им так хотелось жить - и дети в этом не виноваты.
конечно, при хороших отношениях в семье дети помогут. но обязывать их в этом никто не имеет права. каждый должен сам отвечать за свои поступки - в том числе, и родители должны озаботиться вопросом своей старости заранее.

копировать

вы не знаете закон? Дети обязаны содержать и алименты платить родичам.

копировать

я живу за границей. и для меня подобный закон - дикость средневековая.

копировать

Заграничных законов вы тоже не знаете, вот что дикость.

копировать

отчего ж вы это так решили-то?

копировать

От вашего же поста. Знали бы законы, так бы не писали. Бо содержание родителей, если пенсия в размер соцпомощи- тоже дело детей и родственников, а т. же доплата за домам престарелых, если уход дороже стоит, чем выплачивают мед. и страховка по уходу в складчину. Просвещайтесь короче.

копировать

вам не приходит в голову, что в разных государствах могут быть разные законы? я говорю о цивилизованном мире, а не о вашей помойке.
так что вылезайте из своей помойки и поинтересуйтесь, как живут люди в других - цивилизованных - странах.
а меня просвещать не надо - по части (здешних) законов я достаточно осведомлена, да и спросить есть у кого.

копировать

Не, в помойки, где государство совсем не помогает малоимущим и пенсионрам я не ходок, я про цвилизованые старны говорю, но вы и не знаете, что есть такие. Ничего, бывает, адьес на всю моську.

копировать

Как на счёт тех,кто копил, а государство каждые ннцать лет забирали?

копировать

а вы думаете, в других государствах такого нет? уверяю вас, что нынешнее поколение, которое оплачивает безбедную жизнь бэби-буммерам и страховым компаниям, сами останутся ни с чем.

копировать

ЭЭЭ... Мой отец на сегодняшний день живет в большем достатке, чем я, так кто кому помогать должен? А если я не работаю? Ерунда, какая-то получается.

копировать

А если вы не работаете, то депутаты быстренько подгонят вам закон о тунеядстве.:-)

копировать

+1 скоро о тунеядстве вернут закон. В Белоруссии уже вернули.

копировать

Закон о тунеядстве, налог на бездетность - и пенсии можно упразднять!

копировать

Здравствуйте, господин депутат!:-)

копировать

Вот вот

копировать

Я ЗА принятие такого закона, но уверенна, что в нашей стране из этого выйдет полная ерунда. Ну и мотивы принятие всего этого мерзкие- пенсионный фонд был пущен на строительство в Сочи. Должны быть созданы прямые счета- дети/ родители. А не вычет из зарплаты в Фонды, которые опять разворуют.
В самом большом выигрыше окажутся не те, кто имеет много детей, а скорее те, кто вырастил очень высокооплачиваемых специалистов.

копировать

Ну где-то это справедливо. Те, кто вырастил высокооплачиваемых специалистов, как правило и вложили в детей немало. Рожать дешевле, чем оплачивать частную школу, репетиторов по иностранным языкам и топовый ВУЗ.

копировать

Да и обществу 1 хороший хирург нужнее чем 3 домохозяйки.

копировать

Ладно домохозяйки, но когда показывают маргиналов, у которых по пятеро детей, полные копии своих родителей, продолжатели традиций...

копировать

Да часто бывает что чем больше детей, тем хуже их качество. Тем кто сумел вырастить 3 детей и все путные- тем и плюшки. А у кого 5 наркош- сосите лапу..

копировать

Тоже спорный вопрос, иные хирурги от маргиналов не сильно отличаются в не рабочее время.

копировать

Ну они людям добро на работе причиняют ... И сравнивать не работающего наркомана с пьющим в выходные хирургом странно.

копировать

Иные причиняют только после оплаты и 'добро' спорное, чесн слово. Встрчали таких пару раз, мужу было стыдно что они тоже хирурги.

копировать

Так вы же в топе о взятке, за которую задержали медика из известной клиники, вроде наоборот, убеждали всех, что "оплата" - это совершенно правильно, и без нее врач имеет полное право не лечить?!

копировать

Вы про частные клиники не слыхали? И передергивать не нужно, я говорила что отдельные манипулячии и вне очередные операции за отдельную плату.

копировать

Э, нет, вы там всех убеждали, что врач из вполне себе государственной клиники совершенно справедливо требовал себе дополнительное вознаграждение за операцию по квоте.
Пересказывать вас долго, если хотите память освежить - пожалуйста http://eva.ru/topic/77/3382065.htm

копировать

Еще б вы читали так как написанно и было бы всем счастье. Я не писала что он требовал справедливо, я писала что отдельные вне плановыне процедуры и движения идут за'отдельную плату, так же как и пропихивание в очередь. На этом и закончим, а то ванонимы как обычно слышу пук а не знаю где звук.

копировать

хороший хирург нужнее, чем 300 миллиардов домохозяек, но дело не в этом. дело в том, что в экономике жопа и, видимо, глобальная. поэтому, начинают скрести по сусекам - что бы подсократить, что бы спихнуть на чужую шею, с чего бы состричь.

копировать

Этот закон только озлобит общество, у всех разные возможности, отношения, мотивы и т.п. и т.д. Те, кто не хотят, не могут помогать родителям- те и так выкрутятся и еще больше не взлюбят родителей, а кто помогает- будут, не смотря на закон помогать итак. Странный закон- закон государства, которое расписалось в своей неспособности выполнять элементарную обязанность перед гражданами, которые всю жизнь работали на это государство и отчисляли налоги на свою будущую пенсию- куда делись и деются эти самые налоги? Смысл тогда вообще налоги платить то, работать на государство? Очень и очень сомнительный закон. И потом на сколько я знаю, итак есть прецеденты, когда в судебном порядке родители добиваются содержания от детей, но это единичные случаи.

копировать

Тех, кто помогает это не может озлобить. Так я даю родителям каждый месяц деньги, а при таком законе их переведут. Мне разницы никакой- я все равно их даю. А вот тем, кто не дает разница есть. Если дети не помогают, то отношения все равно плохие, этим их не испортишь. Зато пожилые люди деньги получать будут без унизительных тасканий по судам , до которого не каждый старик еще дойти может.

копировать

Не все пожилые люди заслуживают к себе хорошего отношения.

копировать

Те, кто сдал своих детей в детдом не смогут получать деньги.

копировать

Некоторые не сдавали, но и родителями были фиговыми. Лучше бы сдали в детдом.

копировать

Есть такие родители, которые вырастили детей без копейки денег? Ну есть наверное, но это такой мизерный процент и все они стоят наверняка на учете в наркологическом диспансере. Да и то.. Такие все родительских прав давно лишены.

копировать

Вы шутите? Насчет того, что все такие лишены родительских прав? Я иногда смотрю Малахова или Гордона. У меня волосы дыбом от понимания того, какая жизнь существует за границами моего мира.

копировать

Я к счастью не смотрю никакое шоу с проплаченным сюжетом. А как родителям удалось вырастить детей, не потратив на них ни рубля?

копировать

Далеко не все сюжеты проплачены, во всяком случае не во всех программах. Иногда это фактически журналистское расследование. Это я вам как человек, который 15 лет проработал на ТВ говорю.

копировать

Не поверите, можно вырастить не только не потратив ни рубля, но еще и за счет детских пособий бухать.

копировать

Это на 50 рублей то??? Три капли водки ?

копировать

Особенно будут рады папаши, которые детей не растили, носились как подорванные от бабы к бабе и не видели ни пеленок, ни детских болезней, ни подростковых проблем. Вот им будет лучше всех.

копировать

Так детей же не обязывают законодательно им задницу намывать. Если он платил деньги на ребенка, то теперь очередь ему получать. Если не платил- то думаю что справка из суда о том, что на алименты мать не подавала вопрос закроет.

копировать

Сейчас можно и не найти доказательств, что алиментов не было. А если он к тому же платил хотябы по рублю в месяц в течении года, то наверное уже в любом случае обяжут его содержать, никто не будет копаться в таких нюансах.

копировать

а про вас и речи нет, я ж говорю, что кто помогал итак будут, а вот те, кто не хочет или не может, а их принудительно наградят алиментами на родителей- ооочень буду рады такому варианту. Это все на уровне отношений, но не на государственном уровне, нет смысла делать отчисления в пенсионный фонд- лучше эти деньги пустить на то, чтоб завести еще детей, на их образование и т.п. и т.д. А про суды это вообще крайние ситуации- это какое должно быть отношение у этого самого пожилого человека к своему ребенку, чтоб его в судебном порядке принудить к выплате пенсии? вы понимаете какие там могут быть отношения? Кроме денег у родителей и детей есть еще и другие обязанности- элементарная забота, участие,любовь - стакан воды, как говориться подать. А если родитель подает в суд на ребенка, чтоб деньги получить- боюсь этот самый ребенок врядли будет заботиться о родителе. Все должно быть на НЕ принудительном уровне. А уж сколько родителей ( я не про своих ни в коем случае), кто не достоин того, чтоб их содержали- как в этом случае закон будет разбираться. К примеру у меня один близкий человек с самого детства жил с бабушкой, дедушкой, потому как родители гуляли всю молодость, теперь вообще запойные- но их нужно будет теперь сыну содержать? ведь его воспитали, растили дедушка с бабушкой, работал с 18 лет, сам получал заочное образование, квартиру, машину тоже сам купил, никогда родители не помогали, только он вечно их лечит. У другой знакомой родитель ушел из семьи, и мать сама растила двоих деток, а папан жил с другой, детей не завел новых, значит те детки, которых он бросил должны теперь ему делать отчисления. Таких вариантов ооочень и очень много- как закон будет разбираться?

копировать

Если дети не дают родителям деньги на жизнь, это не значит, что отношения плохие, это может значить, что у родителей пенсия приличная и иные доходы могут быть. И детей может быть несколько (внуков)...

копировать

согласна, но пусть тогда упразднят все выплаты в ПФ и ФСС наши законодатели живут в параллельном мире...

копировать

Расскажу вам "страшную" историю нашей семьи, работаем я и муж, а пенсионеров 6!!! , бабушки 100, 92, 93 родители 3 человека почти под 70 и еще 2 ребенка....Как и кого при таком раскладе содержать, каких пенсионеров и вообще на что кормить детей? Сейчас и так много денег уходит на сиделок и лекарства, но есть их пенсии и это подспорье...

копировать

Короче, скоро пожелание "Живи долго" в нашей стране будет приравниваться к проклятью.

копировать

у нас еще дедушек нет...и папа мой умер...а так если все живы и здоровы 8 +4 пенсионеров должно быть, о детях можно вообще не думать. а при достижении старости идти на кладбище добровольно.

копировать

Кстати да, про детей вообще речи лет до 50 можно не заводить в таких случаях.

копировать

"жениться нужно на сироте" -приобретает новый смысл

копировать

если я правильно понимаю, то обязать собираются содержать только родителей, а не бабушек-дедушек - их должны содержать их дети.
в общем, работающая молодежь должна оплачивать содержание родителей, а те в свою очередь должны оплачивать содержание бабушек-дедушек, а те - прабабушек и прадедушек...

веселая чехарда, чего уж.

копировать

так родители сами неплатежеспособны и имеют доход(пенсию) меньше, чем их родители. Т.к. бабушки-дедушки имеют надбавки по возрасту, инвалидности, трудовому фронту....а пенсионеры под 70 -ничего....

копировать

живут долго старое поколение, рожденное до ВОвойны, такая статистика. Действительно у нас много 80л. +, много 90- 95л.Им можно жить на их хорошие пенсии .
Забыли бездетных, пик пришелся на рожденных в 70-е г. и позднее. Кто их будет содержать?

копировать

пенсии так себе....не так уж и хороши, ВВОВ уже мало, а труженики тыла 20-25, это я вам как знаток говорю;-)

копировать

пенсия хорошая, у обычных людей 12-17т.р., это я вам ,как знаток, про пенсию инвалида ВОВ не будет, они заслужили.Сейчас ср.зарплата кассира, продавца, админа 20-25т.р., учителя чуть больше. В стране кризис.

копировать

это интересный вопрос, если есть инвалидность то терпимо, а если нет, то это выше минимума и субсидии будут не положены, т.е. квартплата и свет тысяч 5...и лекарства

копировать

"Пенсия маленька, но хорошая" (с). На 20-25 тоже жизнь так себе. Ну если только сравнивать с теми, у кого еще меньше, то таки да.

копировать

Еще постращаю :)

А у нас всего дин ребенок и тот инвалид, который в будущем вряд ли сможет обеспечить сам себя, не говоря уж о нас с мужем. И пока что на лечение ребенка идут и наши доходы, и бабушки со своих пенсий еще подкидывают, да еще и наши с мужем бабы-деды огороды содержат...

копировать

Отлично придумано. Теперь все сами-сами. Но нафига тогда такое государство нужно? Пусть налоги отменяют. Раз государство ничего не должно своим гражданам, с какого фига они ему что-то должны?

копировать

тааакс пааапрашу, а Армия? А мост?- это самое важное в жизни граждан, а здоровье, учеба и пенсия -дело второстепенное, в условиях кризиса вообще неактуальное....

копировать

Ага, "зато мы делаем ракеты..." У нас всю жизнь человек для государства, а не наоборот. Ничего не изменилось:( Но пенсии у стариков отобрать - ваще за гранью добра и зла, а закончик-то именно к этому ведет.

копировать

А меня поражает что про Сирию всем интересно, а про Россию нет...

копировать

Танюш, меня удивляет свежесть твоего удивления:) У нас нет проблем, о чем ты? И говорить, соответственно, не о чем. То ли дело Сирия, которая еще пару месяцев назад никого не волновала почему-то.

копировать

И меня это поражает. Сирию какую-то обсуждают, Европу, Америку, а что в собственной стране происходит - весьма редко. Даже форума "События в России" нет.
Майки "Поддержи Асада" продают, а маек "поддержи инвалидов/сирот/пенсионеров" не видно.

копировать

Дамы, о чем вы?! Для того и Сирия, чтобы не о своем. Это ж совсем ни к чему - говорить о проблемах страны

копировать

+1
Под шумиху сирийскую и тп отменят пенсии, поднимут пенсионный возраст и тд

копировать

Тут и без Сирии все крайне удачно складывается: Олимпиада, Крым, ЧЕ-2018. Теперь вот Сирия, чтоб наверняка ;)

копировать

Есть, Великая Россия называется топик ;) Только там не о бедственном положении пенсионеров.

копировать

Ааа....понятно.

копировать

А с чего вы взяли, что все налоги - это пенсия? Это учителя, воспитатели, врачи, чиновники. Вы готовы жить без полиции вообще? (какая- бы она ни была) Без ГАИ? И еще много чего?
P.S. Да, забыла. А с чего Вы вообще взяли, что вот лично Вам что-то страна должна? Здесь куча людей живет и зарабатывает только из-за перераспределения нефтяных денег. Текут-перетекают из нефтянки в сферу обслуживания и т.п. Не будут они платить налоги вообще, будет эта часть населения сосать лапу...

копировать

И это http://eva.ru/topic/173/3387318.htm?messageId=90798418 тоже налоги.

копировать

Заметьте, про чиновников я тоже написала. в первом предложении:-)
И справедливости ради, здесь про пенсии только предполагают, а с чиновников уже начали, им вроде как уже утвердили поднятие пенсионного возраста.
Ну а что Вы хотели, чтобы чиновники высокого уровня получали 10 тысяч рублей? Это ведь не только депутаты, это и специалисты.
В том же МАГАТЭ, Юнеско - тоже чиновники, вы знаете, какие там зарплаты?

копировать

В том же МАГАТЭ, Юнеско - тоже чиновники, вы знаете, какие там зарплаты?


Нет, не знаем. Сколько?

копировать

Хорошие:-), ну вот прямо реально хорошие, точных сумм я не помню, и в любом случае озвучивать не могу, так как уже не анонимно. По контракту в МАГАТЭ 5 лет работы дает право на получение пенсии в размере выше неплохой российской зарплаты

копировать

А где Цурбриген написала, что все налоги - это пенсия? Вы как-то по-своему читаете.

копировать

"Пусть налоги отменяют. Раз государство ничего не должно своим гражданам, с какого фига они ему что-то должны? "
Рассматривают закон о достойном содержании нетрудоспособных родителей, не так ли? А не о содержании трудоспособных бюджетников?
Из чего тут все делают вывод, что государство, предположительно, отменит пенсии. Цурбриген утверждает, что государство при этом не будет НИЧЕГО должно гражданам, так? То есть кроме пенсий оно больше, по ее утверждению, гражданам ничего не дает. Правильно? Я отвечаю, что она заблуждается, и налоги, это не только пенсия, а и многое другое, то есть государство все-таки дает еще что-то, правильно?:-)

копировать

Хотите по гамбургскому счету? :) Давайте по гамбургскому. Бюджет - это не только налоги физлиц, правда? Это доходы от трубы в основном. Нефтяной и газовой. Вот на эти деньги пусть государство содержит армию, полицию и прочих бюджетников. Если не тырить миллиардами, не строить дворцы и шубохранилища, то хватит. Государство активно уходит из социальной сферы, не замечаете? Оно уже и так должно своим гражданам все меньше и меньше, а скоро просто самоустранится, если дальше так пойдет. И зачем оно? Может, проще отстать от своих граждан, не лезть в их жизнь, а они уж сами за все заплатят, раз все равно к тому идет?

копировать

У вас прям как в том анекдоте: "Ворона - это птица, птица - это животное, животное - это собака, собака - это сука... Товарищи! Он меня бл@дью обозвал!"

копировать

А кто госдуме зарплату платит? Из налоговых отчислений граждан?

копировать

Естественно.

копировать

Не в защиту депутатов РФ разумеется, но хочу сказать, что во Франции действует закон по поводу содержании пожилых людей их детьми. Если пожилой человек даже никогда не работал и предположим, живет один как банный лист, то ему положена минимальная пенсия в 750 евро. Предположим, что старушка у которой 750 евро, выживает из ума, писает под себя и прочее- врач официально объявляет детям, что старушку надо в дом престарелых ( 2000 евро минимум, а вообще 3500 если хороший ). Ну и вот - сами дети на пенсии, старушка в доме престарелых, а за нее дому престарелых надо доплачивать 1250 евро. Не хочешь - бери страушку себе.
Огромное количество французских пенсионеров с небольшими пенсиями реально выживают из ума, оплачивая дом престарелых для папаш с альцгеймером, кого они в глаза не видели - таков закон.

копировать

у нас хотят нечто подобное ввести. что если есть дети - то дом престарелых они должны оплачивать (сейчас пока за счет государства). а если родители еще и заболеют - то забрать их к себе опять же не получится, потому что тогда у них снимают гос. пособие по старости (ибо живет с семьей, та пусть кормит и обеспечивает). свою пенсию (страховую) имеют далеко не все, даже те, кто работал.

а тут придумали вообще фееричный закон - если родители помогают растить внуков, то - тадададам! - это ж они работают на своих детей? - извольте заплатить налоги: 30% от стандартной стоимости няни (15 евро в час, кажется, 10 - это детсад).
короче, государство спонсирует только черных, которые плодятся в геометрической прогрессии с коэффициентом 4 (каждая пара производит в среднем 8 детей), и при этом никто из них никогда не работал, а это уже 4 поколения как. а люди реально умные и образованные не могут позволить себе иметь даже одного ребенка, потому что налоги + детсад съедают всю зарплату жены, не работать она не может (муж один не прокормит), родители как правило не помогают здесь, но даже если захотят помогать - изволь за это платить государству, чтобы твоя мама посидела с твоим ребенком...

копировать

Если государство ничего не должно своим гражданам, то что мы должны государству? И за что?

копировать

А мне вот интересно. Мои родители развелись, когда мне было 10 лет. Отец женился, у него там родился ребенок. Алименты нам не платил, и мама подавала на него в суд, за что отца даже судили.
Сейчас мой отец - нищий пожилой мужик, весь в долгах (не просто так прошла жизнь игрока).
Я - состоявшаяся личность с квартирой, дачей, машиной.
И вот что: неужто меня могут принудить платить своему отцу алименты?? Тому. который был даже когда-то осужден за неуплату их мне? Не, серьезно. Я вот такая живу-живу, отца после их развода видела разы (к тому же, он и меня успел кинуть на деньги). И вот папанька может меня заставить его содержать?

копировать

Да, мог бы, если бы платил алименты. Хотя частично всё равно могут присудить. До 10 лет то он вас содержал, да и после чего то там платил.

копировать

Да, если Вашей маме не удалось лишить его род.прав.

копировать

вашей маме должно было платить государство, И эти квиточки неплохо было бы найти...

копировать

Нет, государство ничего не должно было ее маме. Но схема хорошая - не платишь, платит за тебя гос-во, и ты уже должен ему. Не выплатишь - не видать те пенсии. Алиментная проблема навсегда решится в стране.