Сколько платить хирургу и надо ли вообще?
Срочный вопрос. Забрали по скорой в больницу с болями в желудке. Есть камни в желчном. Давно собиралась сделать операцию, но все руки не доходили. Оперировали по ДМС. Завтра выписываться. Надо ли давать "благодарность" хирургу? Заранее ничего не обговаривали. Если надо, то сколько. Всем спасибо.
У меня, в принципе, не бесплатная. ДМС. Платить не хочу, конечно, но наслышана, что так принято. Не хочется выглядеть идиоткой. В больницах не была лет 20 и не в курсе вообще ни о чем.
т.е. вас устраивает заплатить за полис, а потом еще и за услуги по этому полису? А нафуагра вы его тогда покупали?
Работодатель покупал полис ДМС. Я бы не платила, но хотелось бы понять, как принято.
если по ДМС и ничего дополнительного выдающегося хирург не сделал - то не стоит и заморачиваться на эту тему
Ничего не надо. У нас (не М) кто может и хочет - дает, кто не может/не хочет - не дает. Никто хуже не относится. Сумма благодарности не превышает 5т.р. А уж если по ДМС....
З.Ы. В прошлом году мой папа дарил дорогой алкоголь, а сестра давала деньги - операции были по ОМС и хирургов реально было за что отблагодарить.
Попадала в гинекологию по скорой. По ОМС. Была операция. Никому ничего не платила. Никто ничего не просил и даже не намекал. Идиоткой себя не чувствую.
Знакомой почку пересаживали, родственную, по квоте. Бесплатно абсолютно. Они тоже ничего не платили.
Зачем что-то выдумывать и себя накручивать?
Без разницы. Платить за то, что ты уже оплатил руками страховой- глупость неимоверная!
да ладно, все люди разные.
Если сам врач ничего не требует, но проявил себя СВЕРХ положенного "милосердия" - то почему бы не отблагодарить его, если самому хочется. А если просто "все так делают, и мне надо" - то да, смысла платить не вижу.
А какое милосердие может проявить хирург? Удалял желчный, а из милосердия сиськи силиконовые 4 размера автору сделал или подтяжку лица? Если так, то стоит доплатить. Если просто сделал свою работу- так она уже оплачена.
знаете, я вот к стоматологу хожу в крайне недешевую клинику. Если опираться на стоимость процедур, то зарплаты у врачей там просто зашкаливают. Пользуюсь услугами нескольких специалистов в этой клинике. Но вот только по отношению к одному специалисту у меня есть желание, например, на его ДР или какой-то праздник, поздравить его, приурочив к этому моменту мою "благодарность". И это при том, что я уже заплатила охуенные деньги за его работу. Просто потому, что, помимо своей работы, выполненной не то, что на "5", а на все 10 с плюсом, он еще тысячу раз перезвонит и поинтересуется самочувствием после серьезных манипуляций, проконтролирует, чтобы ассистент собрала с собой мне "тревожный чемоданчик", и плюс никогда не откажет в срочной консультации по телефону, если это нужно любому члену моей семьи (хотя лечусь у него только я). Так что желание отблагодарить совершенно законно возникает, несмотря на официальные финансовые отношения.
например, вот так... у моей сестрицы после первого кесарева те самые "уже оплаченные страховой" хирурги только что инструменты в пузе не забыли :(... настолько топорно сработали, что живого места там не оставили, за несколько лет все спайками заросло :(... и вот во время второго кесарева другая замечательная врачиха, вынув масега, еще два часа ювелирно ковырялась, вычищая весь этот кошмар... хотя ей за это страховая ничего не заплатила, и она вообще была не обязана это делать... как и анестезиолог, которые все 2 часа рядом дежурил... просто по-человечески решили - раз уж пациент разрезан и в наркозе, имеет смысл привести организм в порядок... и я очень понимаю сестрицу, которая после выписки приволокла врачам и роз корзину, и денег в конверте...
+ много! Моей сестре в прошлом году в травмпункте не могли поставить диагноз (не понимали нужна операция или так перелом заживет) и велели ждать консультации несколько дней. Она от боли сознание теряла. В итоге быстрее оказалось найти обходные пути - ее принял хирург в клинике не по месту прописки, в неприемные часы и пр. Отлично сделал операцию (по ОМС) и пр. Плюс там сестра столкнулась с пациентами, которым он переделывал ляпы хирургов из другой клиники (как в нее бы попала сестра из травмы). Как такого не поблагодарить?
Не надо, не накручивайте себя, врач выполнил свою работу, а вот если он к вам отнесся с особым участием, может быть очень внимательным был в послеоперационный уход и т.п.- я бы что то преподнесла. А так на ваше усмотрение, но денег точно не надо, может презент- хорошую бутылку шампанского, скоро НГ, пригодится.
ага. Он сопьется с такого количества бутылок, каждый по бутылке - накуа они ему?!
Если врача действительно хочется отблагодарить - то только деньги. И именно отблагодарить - а не взятку дать.
Согласна. Бутылка шампанского к предстоящему НГ - это просто без комментариев. Еще банку кофе растворимого. А чего - на работе пусть попьют в ординаторской...Конфеты,бутылки совсем не стоит приносить, лучше вообще ничего. ИМХО.
Вы наверное лучше советского шампанского не пили и не получали? Да и растворимый кофе тоже пьют по-моему только недалекие люди, не ценящие свое здоровье, лучше не пейте. Поверьте, бутылка дорогого качественного шампанского приятна любому человеку, алкаши такое не пьют, а вот на стол поставить очень приятно. Про шампанское погуглите, когда допьете растворимый кофе. Про конфеты даже не заикалась, не фантазируйте.
гыыыыы))) у меня подруга - врач, НЕрядовой. Слышали бы вы, как она отзывается о "дорогом качественном шампанском", а тем паче - о швейцарских кофЭтках
ваш не рядовой врач тоже пьет растворимый кофе? и шампанское дарят дорогое в кавычках? еще я не полиглот- не подскажите, "гыыыы" это из какого быдлоязыка, что означает? и вы не ответили, что для вас отблагодарить? какая сумма не оскорбит хирурга, но и не развратит так сказать?
еще раз - гыыыыы)))) "высокообразованный" включает в себя еще и "высокоэрудированный" :-)
"мой" врач пьет то кофе, которое ей в России никто не подарит :P а шампанское и вовсе не употребляет, так что оно ей нах не сдалось даже дорогое :-7
А вы всегда измеряете среднюю температуру по палате? :ups3
шампанское не пропадет- дорогое будет и не стыдно передарить- ох простите мою меркантильность- я так поступаю - у нас много скапливается дорогого алка, хоть муж и не врач и не чиновник), кстати о шампанском заикнулась только в свете НГ, мужчины любят получать еще и дорогой коньяк ) Про женщин иной раз сложнее- но дорогой парфюм может быть в тему. Я предпочитаю заранее обговорить сумму вознаграждения, и по поводу денег в таких серьезных вещах, как медицина все сложно- сколько дать, чтоб не обидеть и не избаловать? А если не было ничего особенного, особого участия- выполнена стандартная работа без осложнений, но без особого внимания- то почему бы не подарить стандартный, но не дешевый подарок, мужчинам алко, женщинам парфюм? И никому не будет неудобно.
ну раз уж мы сменили тональность дискуссии...
шампанское, как и коньяк - врачи получать не любят. Подруга говорит - "уж лучше просто большое человеческое спасибо, чем очередной баттл". Ставить некуда, передаривать невозможно - все понимают, что от врача это именно "передарок". Врач моего ребенка, которому по молодости лет я долго таскала дорогой привозной алкоголь (хороший врач, вполне заслуживает дополнительной "благодарности"), через пару лет не выдержал и на очередной "пузырь" ненавязчиво рассказал мне анекдот на тему "кто дал вам право тратить мои деньги?!" Он, как оказалось, не пьет вообще ничего крепче чая и кофе.
Парфюм? Я своим ближайшим родственницам и подружкам не могу решиться парфюм подарить, а вы предлагаете незнакомому, в сущности, человеку навязать свой выбор? Куда он денет этот парфюм, который в 99% случаев ему не подойдет, даже пусть он тысячу раз будет супермегадорогой? На Еве пристраивать будет?
Так что врачам это точно неудобно.
И с моей точки зрения, если "ничего особенного не было", то "благодарность" вообще не нужна, врач действительно за свою стандартную работу получил положенную ЗП. Разве что если только вы хотите продолжить с ним деловые отношения, но, имхо, это уже все равно к разряду взятки относится.
давайте не будем про вашу подругу, это тоже из серии средней температуры по палате). Конечно же все разные, я усреднила, потому как всегда меня благодарили (по-моему искренне) за такие подарки, но повторюсь тоже стараюсь оговорить сумму заранее, а подарки дарю только как комплимент, когда врач заслуживает денежной благодарности, это и за участие и за особое внимание- то таки да, надо думать сколько? Сколько по вашему? ну честно, ведь сложный вопрос? 5-10 т.р. или 20-50? Еще тут ниже вспомнили про анестезиолога- это кстати ну очень важный врач во время операции и ему по идее тоже нужно дать.
у нас с вами очень разные взгляды на эту проблему
"по идее нужно дать" - это не ко мне.
И про среднюю Т по палате я вам выше написала не для красоты - разные болезни, разные клиники, разные врачи. Как можно вывести универсальный размер "благодарности"?
И "заранее оговаривать" - тоже не ко мне. С моей точки зрения такое имеет место быть только в исключительных случаях, когда ты заведомо сознательно идешь с врачом мимо всего - мимо кассы, мимо очереди, мимо стандартов и пр. Это уже из другой области - от слова "совсем"
ну и хорошо, что разные, а то бы было не интересно общаться.
Естественно, разные варианты в медицине, я вам писала уже про массажиста, но в данном случае я имею ввиду данную ситуацию с операцией ТС, вот и не пойму, что все же конкретно автору нужно сделать, сколько дать, если дать? или сказать спасибо, или преподнести комплимент.
А так вы правы, что тема слишком сложная из-за того, что нет универсальности в данном вопросе.
Вы меня очень посмешили своими выводами. И сколько по-Вашему стоит дорогое шампанское? Из французских виноградников? Коллекционное? Какое Вы считаете дорогим? Если реально ДОРОГОЕ, то врачу , поверьте, гораздо лучше получить деньгами эквивалент ДОРОГОГО шампанского, он купит себе то,что нужно ему, если он не ценитель шампани, то он не поймет насколько велика его ценность...
"Поверьте, бутылка дорогого качественного шампанского приятна любому человеку, алкаши такое не пьют, а вот на стол поставить очень приятно. " это лично Ваше мнение, пишите уж тогда ИМХО и отучайтесь говорить за всех.
И это... не позорьтесь походами к врачам с бутылкой шампанского. Она равносильна примеру с растворимым кофе...(который, Вы удивитесь, врачи пьют в ординаторских, видела неоднократно, потому как не всегда есть время и возможность приготовить изысканный напиток на работе)
+100000
Шампанским стены не оклеишь, а шоколадом потолок не покрасишь.
Мы уже и в школе завязали с подарками всякой херни к праздникам. Деньги, конечно, не дарим, но тратимся теперь только на подарочные карты и сертификаты.
а почему деньги в школе не дарите? вот уж интересно, вот где деньги точно нужны - так это в школах, садах. Эти места у меня лично без вариантов- только деньги, учитывая копеечную зарплату учителей и нянек. У врачей, по-крайней мере, у обычного педиатра в поликлинике зарплата в районе 70т.р., а вот у учителя в районе 20т.р. Нафуя учителю ваш сертификат? Мы дарим учительнице на ДР 5000р, на все остальные праздники по 3000р, школа обычная. Индивидуально, кто во что горазд и сертификаты и пироги своего приготовления и т.п. А от класса только деньги.
И берут деньги в вашей школе? НЕ боятся? За это реально можно тогосЬ, работенку потерять надолго...
так же как и врачи берут благодарности, у вас что никто не учиться в школе, не ходит в сад? вы не слышали о подарках в денежном эквиваленте? как будто в разных странах живем? Это не взятка, это не от конкретного человека (я про класс), а от всего класса ПОДАРОК. И мы в классе минимизировали расходы на цветы в пользу конверта.
вы ничего не путаете? по части зп врачей и учителей?
А деньги в подарок в школе - это следующий этап, не все еще, как и вы по отношению к врачам, перестроились. Хорошо хоть, что удалось сертификаты отстоять, а то тоже... предлагали то керамические горшочки, то фоторамочки, то еще какую-то хуйню.
я ничего не путаю, подруга работала до прошлого года учителем началки, а про зарплату мне наша педиатр сказала, так что из первых источников.
может вам для начала выяснить про бюджетные зарплаты учителей и врачей? вы явно не в курсе, про шампанское угомотись чтоль, до вас не доходит ничего, на ваши неясные - (вы так и отписались сколько) чаевые врач делает ремонт, дада
Согласна. "Бутылка хорошего шампанского" это совок. Или деньги, или вообще не позориться.
"На стол очень приятно поставить". Нда...Не надо действительно за всех говорить. У меня в семье шампанское пьётся только в новогоднюю ночь. И то только пригубим с мужем. Потому что не особо любим его. Остальное выливаем 1 января.
позоритесь вы, заикаясь о растворимых кофе и конфетах. Дорогого - это не коллекционного, но и не советского, а которое не стыдно поставить на праздничный стол. Эквивалент денег, ну скажем 3000р - это тоже, что и "чаевые"? И это не благодарность и не оплата, а комплимент просто так, за особое отношение люди платят деньги по своим возможностям и уровню врача. На мой взгляд денежная благодарность хирургу гораздо выше коллекционного шампанского, я не беру в расчет сестер, ассистентов и т.п., но при оперативном вмешательстве нужно еще и анестезиолога благодарить. Если вы решили меня затронуть с походами к врачам- то я выбираю платную медицину, пока могу себе позволить, так что с растворимыми кофеями и конфетами не ко мне, оставьте себе.
вы все никак одного не поймете - это с вашей точки зрения вы облагодетельствуете врача, преподнеся ему свой "комплимент", врач же в этот момент мысленно скажет "до свиданья" тем деньгам, которые эквивалентны стоимости этого комплимента, и которые он с превеликой радостью доложил бы к той сумме, например, которую он планирует потратить на ремонт своего жилья или на свое хобби, о котором вы ни сном, ни духом.
И вы с маниакальным упорством продолжаете нас тут всех убеждать, что все врачи поголовно употребляют алкоголь и, в первую очередь, - шампанское. Уверяю вас, вы очень глубоко заблуждаетесь!
я никого не облагодетельствовать предложила, вы уже что то путаете, перечитайте чтоль, раз не доходит- это теже ваши чаевые, но в форме подарка, стандартного кстати. А отблагодарить врача, чтоб ему в радость ремонт было сделать- это из серии денег, но вы ведь так и не написали, сколько вы дадите за операцию автора без особых, вне "как положено" вводных? Отпишитесь, где я писала про употребление алкоголя, хороший алкоголь - это стандартный комплимент и врачам, и гаишникам и чиновникам и др. мужского рода, который не попадает под взятку, откат и т.п. Ну и до вас не доходит, что не обязательно употреблять такие подарки, у нас дома могут годами стоять в баре или могу пойти в гости и подарить к застолью, у нас принято тащить бутылку и десерт. И потом я свое мнение высказывала автору, почему вас так заколбасило, мне не понятно. Но пожалуй, разговор закончен, вы до сути не дочитываетесь, это становиться утомительно.
А...и еще я не пример для подражания, я высказала мнение, а вы дарите, что хотите и может всеж напишите автору сколько, а то с маниакальным упорством не пишите никак.
"врач же в этот момент мысленно скажет "до свиданья" тем деньгам, которые эквивалентны стоимости этого комплимента"
"Больной, кто вам разрешил тратить мои деньги?!"
Никто Вас не затрагивал:-)
Хорошо, хоть не ходите никуда с шампанским, а только советуете:-)
С кофе Вы утомили уже, повторяю , что он по цене сопоставим вполне с Вашим "дорогим" шампанским, это все одного уровня "комплименты"...Странно что Вы никак не можете понять это и сильно их дифференцируете)
Вот такие благодарности развращают.Он сделал свою работу . за которую уже получил деньги.
я вам ниже ответила.
А что такое чаевые для официанта? Которые тоже дают, когда официант сделал свою работу.
2-5 евро и то не всегда , только если мне понравилось обслуживание.Вы предлагаете врачу тоже 5 евро чаевых.
а сколько? что для вас отблагодарить? да и не судите по себе, моему мужу на каждый праздник партнеры дарят ну оч. дорогой алкоголь, от этого мой муж не спивается, уж поверьте. И в тоже время никто не чувствует себя обязанным, а вот если б ему дарили конверты- это выглядело бы откатом, как минимум, понимаете разницу? И тут идет речь об обычной операции, из рассказа ТС не видно, что пациент получил какое либо сверх участие, чтоб думать о сумме благодарности. Имеет это отношение к этому топу, но немного в тему. Моему ребенку необходим массаж по показаниям, причем не менее 2 раз в год, делаю платно, но иногда пользовалась массажистом, который у нас в саду делал массаж- так вот массаж так себе, но мне было удобно, ребенка забрали в течении дня, мне никуда ни ехать. Отблагодарила массажиста, хоть и массаж так себе никакой- дала 100 долл (2 года назад). Массажист, до этого момента особо не внимательный к моему детю, стал просто таки меня преследовать, типо внимательный такой- видит меня- бежит- вам уже пора еще курс пройти массажа, я вас хочу без очереди пригласить. Мне не нравился его массаж, я лучше делаю, в какой то момент уступила, ну ок, раз у вас есть окно- делайте. И тут произошел сюрпрайз! Я как обычно готовлюсь отблагодарить массажиста, приготовила 3т.р., 100 дол. уже выросли, зажала, да и честно без особого желания делала очередной массаж у него. Примерно день 5-й массажа (делает 10 раз)- он меня нагоняет в саду и говорит- "вы кстати не забудьте меня отблагодарить денежным знаком с 3 нулями!" - я слово в слово пишу! у меня глаза округлились от такой наглости. Курс закончился- я ему положила на кушетку 1000рублей и сказала, что нам уже больше его услуги не понадобятся.
5тыщ. руб. можно дать хирургу. Я бы так сделала. Никакие бутылки, конфетки покупать бы не стала.
за вас уже все оплатили. по страховке.Поэтому сказали спасибо и выписались домой.
Какой бред платить врачу за его работу.
У нас можно оставить мед сестрам 5-10 евро в копилку. но только если есть желание. Все.
ну, этта... мы тут уже как-то срались знатно на тему дополнительного вознаграждения врачам - но в России. И, как ни крути, зарплаты у наших врачей действительно маленькие. Так что, если это именно желание отблагодарить (а не вымогание взятки или "все дают, и я должен), то почему нет?
ой, поищите на еве топ про онколога из Блохина, который взятку требовал. Там уже столько копий было сломано на эту тему, неохота снова начинать. Я, кстати, в том топе занимаю позицию, несколько отличную от нынешней, НО! это, на мой взгляд, две огромные разницы - отблагодарить врача по велению души и быть понуждаемым заплатить за услуги, которые тебе обязаны предоставить бесплатно, тем более в крайне стесненных материальных обстоятельствах.
Отцу год назад сделали очень сложную операцию на сердце. Давала много -50 000, но этот хирург был единственный, кто поставил верный диагноз, взялся за операцию, и еще выбил папе одноместную палату. Анестезиологу давала 15 000.
А вам на работе тоже платят еще одну зарплату, если вы ее выполнили так, как положено?
зачастую "как положено" в медицине бывает фатальным, растягивают сроки , очередь, утерянные анализы и т.п., а тут было особое внимание- за это автор и заплатила. К сожалению, у нас только так.
Слушайте, за утерянные анализы , неправильные диагнозы и растягивание сроков, когда операция нужна срочно- надо диплом отбирать и с работы увольнять. А не нести деньги с поклоном за то, что не потеряли!
я вас не слушаю, а читаю, и где вы увидели, что кто то несет деньги за такое отношение? Такое отношение бывает там, где "как положено". Вам же написали, что было особое внимание, потому и сумма вознаграждения была такая, может даже заранее обговорили? Я рожала обоих детей в обычных роддомах, только после первого раза, когда меня муж отвез ночью экстренно в роддом и там недовольные акушерки ночью на меня орали, зашили кое как и т.п. т.д. - это судя по всему и было "как положено". Второй раз я уже заранее поехала к заведующему роддома и обговорила сумму, рожала под его контролем, получила все блага человеческого и врачебного участия). К сожалению в нашей медицине так часто. Но бывают и исключения, когда делают идеально свою работу, не смотря на вознаграждение, но это так редко и так важно в медицине.
+1. Или просто выполняют свою работу по инструкции и....НЕ могут поставить диагноз! А это иногда может быть фатальным.
хирург получает зарплату за свою работу. никогда не платила врачам в конверте.
В бесплатной медицине я эти подношения хоть как-то могу понять, а в платной - категорическое нет. Мужу не так давно делали операцию по выправлению перегородки носа - больше ста тысяч операция + два дня стационара. Вот честно, даже в голову не пришло благодарить хирурга дополнительно. Он свое получил с контракта.
+1 но в бесплатной, я бы отблагодарила, а вдруг придется вновь обратиться.
доволен муж результатом? не подскажите где, можно буквами, найду сама, давно уже хочу исправить перегородку.
Не очень доволен, если честно. Какое-то время нос нормально дышал, а потом снова с носовым дыханием начались проблемы. Но все равно сейчас лучше, чем было. Делал в клинике Москворечье у хирурга, который по основной работе - зав. отделением в Боткинской. Фамилию наверное нельзя называть, чтобы не сочли рекламой :-) Могу в личку написать.
Можно и фамилию писать :). Реклама - это когда часто и навязчиво. А когда разово и по теме - это обмен опытом. Бесценным :).
В Москве? Операция стоит 100 000? Это платная клиника?
Я тоже летом исправляла перегородку, в провинции) хотела цены сравнить.
По ходу муж просто нашел какое-то сверх пафосное место... Шел по рекомендации от знакомых.
Медицина у нас не бесплатная. В себестоимость каждого товара, который вы покупаете, входят отчисления в фонд медицинского страхования, начисленные на фонд заработной платы. Это косвенный налог.
да, там вон выше пишут, что эти отчисления в виде нового оборудования в обновленных закрытых стоматологических кабинетах теперь лежат.
И большая часть этих денег идет не на медицину, а оседает в карманах страховщиков.
Мой муж "сделал нос" в Мурманске БЕсплатно!!! И наконец ему стало легче. Порекомендовали родственники врача и больницу. Сделали операцию по полису ОМС, хоть и прописка московская. До этого муж перенес 4 операции на свой несчастный нос, в том числе и у московских светил. Ни хрена не помогало. Врача конечно отблагодарили, хоть он и отказывался.
Сначала сами суем деньги, а потом удивляемся, что без денег никто нормально работать не хочет:(((
Вы понимаете что целенаправленно развращаете людей. Они может и хорошие изначально, а толпы пациентов сующие взятки превращают их во взяточников. А потом пациенты же и ноют какие врачи не хорошие, без подарка не подкатишь. Ну есть голова?
В общем, решила не платить. Не из идейных соображений, просто с деньгами жопа, но в крайнем случае, если это так прям принято, нашла бы. Мне кажется, врач был недоволен. Хотя, ничего не говорил и не намекал. А им с ДМС отчисляют что-то дополнительно?
Это его проблемы, что он недоволен. Я бы на вашем месте вообще забила на эту тему. А то потом возникают случаи, когда врачи уже требуют с пациентов по 350тыс за операцию.
Совсем уже обрзели, какие 5-20 тыс. У автора ДМС, врач получает зарплату.
Сначала сами суют, а потом удивляются почему полис бумажка для подтирки и никто не хочет лечить.
