Про Машу, равенство и двойные стандарты
Посмотрела вчера передачу про Машу
http://www.1tv.ru/sprojects_video/si5965
Впервые хотелось стукнуть Гордона. Вроде умный мужик, но тут такая заказуха. Может мне кто -то объяснить, если он призывает относится к особенным детям, как к обычным, то почему, раздули такое шоу?
1. Фотограф сказал, что это стандартная ситуация, когда фото ребенка не из класса попадает в альбом. Альбом молча переделывают, без шума и шоу.
2. Если учительница приводит на уроки своего ребенка, то в итоге любой нормальный директор скажет: решайте уже проблему с вашим ребенком. И никто его за это не осудит т.к. само собой разумеется, что ребенок должен ходить в сад, а не к маме на работу. Но это если ребенок обычный. Будь на месте Маши здоровая девочка лет 5, которой просто не хватило места в дет саду, никто бы ГОД не позволил маме таскать ее на работу.
3. Если здоровый ребенок дергает других за волосы или проявляет другую агрессию - он хулиган! Нужно вызвать родителей к директору. Возмущенных родителей все поддержат, ибо детей нужно воспитывать. Но если ребенок не здоров, то все должны заткнуться и мило умиляться тому, что их детей бьют, иначе их назовут фашистами.
И в чем равенство? Я за то, что бы ко всем детям относились одинаково.
Сами же себе ответили - заказуха. И ваша реакция предсказуема. Как будто кто-то очень тупой (или, наоборот, очень умный) намеренно делает всё для того, чтобы часть общества возненавидела не только таких детей, но и любое упоминание о них.
А вот тема, да. Сестра Водяновой, потом Маша, потом закон об эвтаназии и не надо никаких реабилитаций - экономия бюджета.
Я думаю, они были бы рады были отказаться от части прав - только бы не нести ответственность...
Совершенно верно, поэтому им всегда в любом возрасте необходимо сопровождение, через которое и идет необходимый контакт. Так что ни о каких равных возможностях общения, контактирования и т.п. и речи не идет.
человек, на которого нельзя возложить ответственность, не может обладать равными правами с теми, кто ответственность несет. в этом случае он выполняет указания тех, кто отвечает. если не может и этого, изолируется.
Слушайте, ну мильён раз уже обсудили и Машу, и аналогичные ситуации... Да, заказуха. Да, показуха. Да, неравенство. Да, двойные стандарты...
Зачем Вы-то сейчас здесь провоцируете раздутие шоу??? Чтобы в очередной раз устроить срачку между "толерантными" и "нетолерантными"?
никто не против этих детей, но раз наше милое государство решило обучать всех вместе, кивая на продвинутую Европу, то почему нет в школах и садах тьюторов, которые знают что делать в нестандартной ситуации с особым ребенком
деньги на них бюджетные выделяются, но директорами осваиваются в более "нужном" направлении.
а кто говорил о равенстве в передаче? говорили о том, что любые дети имеют равные права на любовь и признание.
Формируют мнение...Пока не в пользу детей даунов. Если раньше большинство их и в жизни-то не вcтречало, теперь полное отторжение. Почему так? непрофессионалы у нас в ящике и вообще.
Вот с этим вашим постом полностью согласна. Странно... просто не могу поверить, что на центральном канале собрались сплошь идиоты, искренне не понимающие что передача в таком исполнении никак не поспособствует формированию хорошего отношения к инвалидам, зато наоборот сработает на все сто.
Как раз профессионалы. Почему вы думаете, что их итоговая цель - сформировать именно толерантное отношение к таким людям? Кому они нужны в нищающей агрессивном тоталитарном государстве? Здесь, на еве, собственно, тот же процесс происходит. Даже в этом топе.
видимо, народ приучают к мысли, что даже пикнуть обычным людям нельзя, иначе прополощут и обзовут на всю страну, а под этот шумок экономят деньги на строительство новых отдельностоящих центров для инвалидов и закрывают имеющиеся подобные учреждения.
На родителей и детей с ОБЕИХ сторон им наплевать.
Да, странная ситуация. С одной стороны- раскручивают прецеденты, с другой сворачивают всякую помощь....Как объяснить?
потому что закрывать людей в спеццентры бесчеловечно, вы видели Машу на видео? она очень даже миловидна для детей с СД, мама с ней много занимается как учитель, у нее есть шансы во взрослой жизни стать самостоятельной, для этого ей нужно нормальная среда, а не закрытые учреждения.
Да нету у неё шансов. Нет.
Никаких шансов на самостоятельность.
Только с мамой всю жизнь.
А мать - учитель в обычной школе.
То есть на время работы мамы Маша должна быть под присмотром других специально обученных людей. То есть спеццентр.
Целесообразность, а не "человечность" за счёт образования целого класса здоровых детей.
не пиздите, живут люди с СД самостоятельно, работают, налоги платят, некоторые даже машину водят. У нас так в Европе.
без проблем, только у нас здесь такое не практикуют, таксист берет только один заказ. :)
Не знаю, как с СД, а с легкой степенью УО (в стадии дебильности) до недавнего времени выдавали права категории В.
Для работы в такси, кстати, другая категория нужна.
А вы не замечаете, кстати, сколько дебилов на дороге?
И особенно дебилок...
Так он скрыл свой диагноз? Подсудное дело.....Но на хитрость ума хватило.) У меня не хватило бы для себя, если было нельзя.
В специальных домах они живут, в основном, а не совершенно самостоятельно. начнём, хотя бы, с того, что нет у них таких доходов, чтобы им отдельное жильё на подносе принесли. Живут в социальном, групповом, для людей с аналогичным диагнозом. Не в тюрьме заперты, да. Но о полной самостоятельности речи нет. Да, и машины они если и водят - то это какой-нибудь элекртокар на складе. Вы не путайте людей с лёгкой степенью УО и СД. какие водители, если у 66% катаракта и порок сердца? Не говоря уже о далеко не минимальном УО у подавляющего большинства.
ничего. У вас в европке скоро еще пару-тройку миллионов нищасных беженцев примут- и под паранджами не разберете кто даун, а кто нет. Приятного толерастия.
В специальных заведениях коррекционных дети дифференцированы были по уровню развития.
Во всяком случае, в приличных.
Например, школа для детей с ДЦП (в Косино, кажется). Замечательная.
Мой родственник дальний после ее окончания в ВУЗ поступил.
Не, не смотрела.
Но с проблемными детьми занимаются по специальной программе, разве нет? Брат рассказывал, что в США( он в НЙ), есть специальные программы и с детьми занимаются отдельно. Аутиками, например...Сл сложным поведением...и т.д.Никто их не изолирует...Надо уточнить. Школа, возможно, одна, но классы специализированные.
да вот здесь можете на нее посмотреть http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5965/fi41314
если могу в чем то упрекнуть ее маму, так только в том, что раскармилвать не надо ребенка, тем более с СД.
То, что она относительно миловидна не отменяет её умственной отсталости. По-моему странно надеяться, что ТОЛЬКО помещение такого ребенка в среду здоровых детей, при том что учителем в обычной школе будет человек не обученный заниматься с особыми детьми, поможет ему достичь какого-то нереального прогресса, невозможного в спец.школе.
+ сочувствую учителю и детям, к которым в класс попадет такая Маша, 80% времени будет посвящено этому ребенку, остальные как хотите так и учитесь
дети будут массово бежать из такого класса. и это правильно, потому что они пришли за знаниями.
вообще совершеннейший дебилизм попирать права нормальных детей ради уо.
но все очевидно - расходовать бюджет на уо никто не видит смысла, поэтому не будет никаких тьюторов, никаких спец.школ и прочих примочек.
на здоровых детей тоже всем наплевать, поэтому, в классы нормальных, впихиваются уо. якобы ради высоких целей их социализации.
только никто не объясняет смысл этой социализации. ну, предположим, уо как-то социализируется (что это значит? перестанет мычать и на всех кидаться?) за счет потрепанных нервов, возможно, и травм нормальных детей, я уж не говорю про уровень их образования совместно с уо. и что дальше? какой в этой социализации толк, если он все равно не сможет жить сам. не делать вид, что живет сам и сам работает при наличии кучи приставленных нянек, а жить сам, сам зарабатывать, сам себя кормить, обстирывать и т.п.
Вот тут надо для родителей специальных детей с терминами определиться- не изолировать, а поместить в условия, соответсвующие их потребностям и способствующие развитию в обусловленых диагнозом и личными возможностями рамках.
Есть условия. Есть школы 7 и 8 типа. Где в классе по 10 человек. Где с детьми работают хорошо обученные дефектологи, с десятилетиями наработанными программами. Нейропсихологи занимаются, логопеды. В Москве есть медико -психолого - педагогический центр, где специально с даунятами занимается профессор МГУ. Есть замечательная школа Ковчег, где по настоящему инклюзивное образование. Там много деток аутистов, ДЦП-ников и т.д. Учатся вместе со здоровыми детками. В классах по 3-4 человека. Спец программа под каждого ребенка. Учителя там фанатки своего дела. И там много мам учителями или воспитателями работают. Короче, если захотеть, то уж в Москве, возможностей масса. (я про все эти места знаю, хотя мне они не нужны, значит, те, кому нужны, знают таких мест гораздо больше)
Такие центры и школы государственные и есть по всей стране. да, все, всегда и всюду.
Тогда я вас (множественное число) вообще не понимаю... Зачем совать ребенка с особыми требованиями в обычную школу и собирать там тумаки ( образно)?
По тому, что мамы то же бывают дуры (зачеркнуто) особенные. Это как объясняешь маме шестилетки, что рано ему в школу. Но она с пеной у рта доказывает, что ее ребенок, самый умный и потянет. А потом, во втором классе, она хватается за голову и говорит: как вы были правы. И оставляет ребенка на второй год.
Вы психолог школьный?
У нас, где школы для особенных всегда. и везде, никому и в голову не придет отдавать в школу того, кого не рекомендовано. Да и школа не запишет в класс без рекомендации обязательной, закон однако, а не умные родители определяют, кто с кем и когда пойдет в школу. Для укрепеления т. сказать толерантности и предоставления равных прав.
Ну так и в этом случае, мама Машу таскала в школу неофициально. У нас сейчас есть инклюзивные школы. Но толком никто не знает, кто и как там должен учится. Есть форма "домашнее обучение" Когда больные дети числятся в обычной школе, но занимаются дома, к ним учителя ходят или по скайпу. Просто сдают зачеты и на общие праздники ходят.
С Машей дело темное, тут ее и не пытались интегрировать ( да и как???) а просто передерживали, чтоб у мамы на глазах была. Все остальные формы обучения "особых" считаю шнягой.
Не разрешили, а временно позволили, войдя в положение. На предыдущей работе это временное превратилось в год и в увольнение. Проблема за это время не решена.
Временно беременна)))
А как вы думаете, почему мать не рассматривала возможности посещения ребенком такого прекрасного места, о котором вы выше говорили, с индивидуальным подходом и 3-4 ученика в классе?
Ответ - дура, подходит? Откуда я знаю? Может она родила ребеночка для себя и не отдаст его на обучение чужим злым теткам, а будет всегда при себе держать. Или она считает, что у нее не особенный, а самый обычный ребенок, да еще очень умный и развитый и спец школа для нее не комильфо. Может она хочет хвастаться, что ее ребенок учится в обычной школе с обычными детьми. В любом случае, она явно действует не в интересах ребенка.
Нет, не подходит. Тогда дураками были и прежний и нынешний директора школ.
А я думаю, что нет школы в обозримом пространстве, которая хоть на 1/5 бы соответствовала вашим рассказам о спецшколах, все гораздо проще и прозаичнее. Что школы 7 и 8 видов просто ужасны, недосягаемы для тех, кто все-же согласится туда отдать ребенка и покалечат больше, чем социализируют, обучат и адаптируют.
Нет, они не дураки, они не хотели учительницу терять, вот и терпели. И если бы РЕАЛЬНО некуда было бы, директор терпел бы дальше. 1. Они НЕ ужасны. Обычные государственные школы, которые так же дрючат проверками. 2. Мама могла бы пойти туда работать и держать все под контролем, но не хочет. Все мотивы, которые я привела выше реальны. Услышаны от реальных мам.
Это сложно - понять, когда не сталкиваешься. Многие мамы психологически не могут принять факт, что у них ребенок не такой. Идет отрицание. И они стараются всем доказать, что он лучше всех. Специально узнают, на каких тестах и играх ребенка будет проверять комиссия, и реально дрессурой натаскивают. Искренне не понимаю, как же так, память у ребенка замечательная, стихи наизусть шпарит, а вы ему у.о. ставите и в спец школу отправляете. А то, что он причинно следственные связи не понимает и что на одной памяти всю программу не потянет - это они не понимают. Сложно это все. Я прекрасно понимаю таких мам, их мотивы, очень им сочувствую, но пока они не поймут, что кругом не враги, что искренне им хотят помочь, ну получилось так, родился ребенок таким и любить его таким надо, ничего не получится.
Легче всего отмахнуться, сказать я не верю. А вы изучите вопрос, раз он вам так интересен. Шарахаются единицы, которые и раздувают вот такие скандалы. Остальные спокойно учатся, потом идут в ПТУ и становятся хорошими кондитерами (пример из жизни) или кем то еще. Вот, посмотрите: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0_%E2%84%96_1321_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%B3%C2%BB
http://sch1321uv.mskobr.ru/
В течение одного дня проводилась международная конференция с участием трех голландских и пятерых московских специалистов, где присутствовали 150 педагогов, специалистов ФК, дефектологов, психологов и др не только из Свердловской, но и Челябинской, Тюменской, Пермской, Новосибирской области. В ходе дискуссий участники познакомились с голландскими когнитивными методиками работы с детьми с синдромом Дауна http://sundeti.ru/news/1119.html. Следующие два дня проходил семинар по двигательному развитию . По окончании семинара-тренинга 22 специалиста получили международные сертификаты на право проведения диагностики двигательного развития детей с синдромом Дауна по методу голландского профессора Питера Лаутенслагера
https://www.downsideup.org/ru
Питер
http://www.studfiles.ru/preview/1809913/
Челябинск
http://chelnews.com/index.php?newsid=1525
это говорит о том, что огромное количество специалистов длительное время было задействовано ТОЛЬКО для того, чтобы даун смог стать кондитером. и, подозреваю, это были дауны с легкой и, как говорят, мозаичной формой.
или я что-то не верно поняла?
У нас родственница (дальняя) работала (наверное, и сейчас работает) в интернате для умственно-отсталых. Самое ласковое слово в адрес своих воспитанников - мои дебилы. Я тыщу лет ее не видела, но тогда мне не казалось, что она хоть каплю симпатии или сочувствия к ним питает.
на основании чего вы питаете симпатию и сочувствие к собакам. полагаю ответа не будет.
вот в излишней самоуверенности при недостатке информации и умении мыслить, ваша основная проблема.
не умеете вы полагать. симпатию к собакам я питаю потому что они: 1. преданы, 2.забавны, 3.приятны глазу, 4.часто умны
дауны и прочие уо не преданы, не приятны глазу, не забавны, не умны. их мозг развит на уровне собаки, но при этом они имеют форму людей. это вызывает диссонанс и отторжение.
ну и я не понимаю почему один не имея мозгов и не принося никакой пользы даже просто эстетической, от лицезрения его, получает тепло, еду, лечение, заботу и прочее, а другой, с точно таким же уровнем развития, мерзнет, голодает, находится в концлагерях под названием "приют", убивается, не получает лечения и помощи.
видимо, именно такая несправедливость вызывает отторжение уо всех мастей.
вы не понимаете разницы между человеком, даже родившимся больным, у которого есть родственники тоже человеки, которые его любят и для которых он пусть больной, но родной и любимый и собакой, животным, забавным и милым, но все же животным. разница в межличностных отношениях, поэтому для нормальных людей, люди дороже животных.
Спустя пару лет после окончания вуза встретились мы - однокурсники. Пара девочек работала в московской школе-интернате для у/о детей. Обсуждали особенности преподавания. Такие тупые, говорят. Чуток понимать начинают, только если об стенку как следует приложишь. И то с трудом. Ничего не хотят, дебилы.
Маловероятно, что родители об этом узнают. Результат-то на выходе будет: чему-то научатся.
ну вот и как нормальный человек после вами написанного отдаст своего ребенка в такой интернат, где его об стенку прикладывать будут???
Потому что в тот же Ковчег не берут всех желающих. Берут только на свое усмотрение. И детей, которые хотели бы учиться там в разы больше, чем мест в школе.
потому что мамам хреново объяснили про равные права. Хотя равные права совсем не значит равные возможности. Вот у меня и мужа права равные- а ребенков родить только я могу в нашей семье:)
ну или еще вариант- иллюзия. Невыносимо больно признать, что свой ребенок чем-то не так умен, не так самостоятелен , как другие дети. Вот и строятся границы психологических защит - за счет комфорта своего ребенка и чужих естественно.
Социализированный инвалид не бьется головой об стенку кафешки сидя на полу, кстати.
Мимо.
В Ковчеге очередь дикая, детей даже среди у/о отбирают самых-самых сохранных. Вот сейчас знакомая семья пролетели с Ковчегом еще на год (т.е. этот год ребенок учится в массе, но разрешили родителям сопровождать его на уроках).
7 вид только в Москве и хороши, да и то их осталось очень мало, на всех уже год назад не хватало. В разделе "Другие дети" есть целый топ на тему школ для особых, пишут преимущественно москвички.
В области 7 вид только 2 школы (НА ВСЮ МОСКОВСКУЮ ОБЛАСТЬ), да и те махровые такие интернаты. Дети там только содержатся, о занятиях, а тем более с дефектологами речь даже не ведется.
Так что все эти "есть замечательные школы" есть только на бумаге и удовлетворяют лишь процентов 10 от существующих потребностей.
Я точно знаю, что ВСЕ дети, нуждающиеся в 8 виде, ходят в школу. Ест формы домашнего обучения. В обычных школах то же бывает мест нет и приходится далеко возить. Но сказать, что вообще нет возможности к обучению - это не правда. Есть закон образовании и по достижению 7 лет не имеют права ребенку не дать место в школе.
Школы VII вида занимаются коррекция дислексии у детей. Алексия – это отсутствие речи и полная неспособность к усвоению речи, а дислексия – это частичное специфическое расстройство овладения чтением, обусловленное нарушением высших психических функций. В школах VIII вида обучают умственно отсталых детей, главная цель этих учебных учреждений – научить детей читать, считать и писать и ориентироваться в социально-бытовых условиях. При школах VIII вида имеются столярные, слесарные, швейные или переплетные мастерские, где ученики в стенах школы получают профессию, позволяющую заработать на хлеб.
Не все. Большинство просто сидит на надомном без какой-либо социализации и педкоррекции. В школы отбирают самых сохранных.
Вот право на обучение имеют все, это да.
Все, кто хочет,имеют и социализацию и пед коррекцию. МППЦ есть в каждом районе Москвы. Есть разные специализированные центры, есть школы. Вот кому лень, тот просто сидит. У нас такие дети ходят и в воскресную школу и в музыкально-хоровую студию. Конечно все зависит от степени инвалидности и у.о. 4 степени, то тут уж никуда.
Прежде всего это зависит от материального положения в семье. Если ребенок дома, то значит один из родителей (и это еще большое везение, если у ребенка оба родителя есть) не работает. А значит и на музыкально-хоровую студию денег элементарно нет.
Школ, даже 8 вида, на всех желающих не хватает.
А музыкально - хоровые студии и прочие кружки, для них бесплатны! Школ не может не хватать, Не взять ребенка, по закону, не могут! кто по настоящему хочет - ищет возможности, кто не хочет, ищет причины.
Вот я уже тут писала свой опыт, когда спецшкол не хватило, а по Закону обязаны принять и зачислили ребенка в массу на общих основаниях. Но да, мы ЗАХОТЕЛИ и решили эту проблему. Вот только стоимость решения такая, что не каждому хотящему оно доступно ;)
И бесплатного тоже практически нет. А если и есть, то как раз в то же самое время, что и уроки в школе или занятия в садах. Это мы тоже проходили ;)
Решили же - молодцы! Но эта проблема возникла не по тому, что ребенок особенный. Тут со здоровыми детьми иногда такое приходится делать, что бы что-то добиться! Повторяю, ВСЕ дети, родители которых хотели, что бы те посещали школу, школу посещают. Кто 8 типа, кто общеобразовательную, кто на домашнем обучении. И все посещают какие то центры или кружки. Если бы в моей практике был бы хоть один случай, когда ребенок не смог попасть в школу, я бы написала.
Вот теперь можете писать о нас, потому что невзирая на "ПО ЗАКОНУ" мой ребенок не смог посещать школу.
И с кружками было так же - положенное бесплатно было недоступно, приходилось платить на общих основаниях. Кто не мог платить, не ходили. Со всего города из 20 желающих только двое детей посещали - один ребенок пропускал-таки занятия в детсаду и я за свою платила.
Так что, основное - материальное положение семьи. Одного желания тут мало.
Писали, ответили "давайте попробуем так", а я не захотела ставить опыты на собственном ребенке. Или надо было отдать ее на растерзание? ;)
Ничего не поняла. Что значит: давайте попробуем так? Кому на растерзание? Ребенка в цирк отдать предложили, в один номер с тиграми? мне правда совершенно не понятно в чем проблема. Не было мест в школе 7 типа? Какой вариант предложили? Обычно берут сверх списка т.к. отказать не могут. Так же как с обычными детьми, набирают классы по 35 человек, при нормативе в 25. Платят штрафы, но берут т.к. не имеют права отказать.
ПМПК в заключении написали "рекомендовано обучение по программе 5 вида". Школы такой в городе нет, ребенок должен быть зачислен в школу, ну ее и зачислили в обычную на общих основаниях. На мои возражения, что ребенок не просто так на инвалидности, что ей требуется логосопровождение и т.п., мне ответили, что за неимением нужной школы будет учиться так, в обычной. А т.к. эта школа не инклюзивная, то ни о каких индив.программах и подходах речи быть не может. "Давайте пока попробуем такой вариант, если не пойдет, будем дальше думать. Отказать Вам в школе мы не можем."
Ну, а что они могли сделать, если школы нет? Или предложить школу интернат такого типа, ближайший или в обычную школу отправить. Там должен быть логопед. Вот с логопедами у нас беда - согласна. Потребность огромная, особенно после наплыва детей мигрантов. Чем дело кончилось? Придумали что-то?
Вот и получается, что у родителей не остается выбора, кроме как "засунуть" ребенка к обычным детям.
Мы проблему решили, но у нас на решение были лишние деньги.
Все таки это единичные случаи и ребенок не у.о и может учится по обычной программе, просто ему нужна логопедическая помощь. Сейчас треть детей в ней нуждается и с каждым годом все хуже, их все больше :( Рада, что у вас все получилось. Без денег сейчас никуда, ни здоровому, ни больному :(
вы совсем тупая что-ли? проверится не хотите на уо? все дети и люди с СД имеют проблемы с речью и это не исправляется никак, никакие дефектологи и логопеды не помогут, ну бывают же дуры :mda
Я вижу, что Вы супер умная, что не видите разницу в степени проблемы. Одни люди с СД в театрах играют и и монологи произносят, а у Маши вообще ни одного слова нет, только не членораздельные высказывания.
А в чем виноват несчастный 4 класс? Кстати было видео с Машей, которая резво ползала по полу под партами в классе, уже найти не могу.
И в этой нормально среде - специальные взрослые - тьюторы, опекуны, мама - которые будут помогать этой маше учиться жить нормальной жизнью без проблем для себя и окружающих. А так, как сейчас - убрать любую помощь, просто выкинуть в мир, жив мол, деточка, как сможешь - это все равно, что человека без ног в бассейн кинуть, а че, пусть в обычной среде плавать учится, а то иначе не сможет никогда.
нет у нее шансов стать самостоятельной. самостоятельность - это самостоятельный заработок с полной ответственностью за выполняемую лично работу, это самостоятельное ведение домашнего хозяйства - готовки, уборки, стирки, глажки, закупки продуктов, оплаты счетов и т.п., это уплата налогов.
работа под присмотром специального человека, который все организовывает, направляет, переделывает и т.п. - это не работа, а игра.
Полностью с Вами согласна. Закрываются спец школы, где дефектологи десятилетия нарабатывали опыт по работе с такими детьми, по их обучению. Но экономия требует, что бы их учил не в классе, где 10 человек и на них 5 взрослых, а в обычной школе, где 35 человек в классе.
Я всегда говорила (вслед за Ф.М.Достоевским) не может быть "равенства" в мире... Что это пусть в никуда. Точнее - в Ад.
Как только - казалось бы - равенство достигнуто, как проявляется "неравноправие наоборот"... Так случилось с чернокожими в Америке... и с черно...бровыми в Европе происходит вотпрямщас... И "не такие как все" везде - и у нас! - будут "чуточку равнее"... Да, им можно то, что нам нельзя...
ДолжОн баланс быть.) Золотая середина, поиск компромиссных путей. А равенства нет и не было, и вряд ли будет.
:( воистину, Достоевский и Толстой и кто там еще нервно курят в сторонке от Вашей интерпретации.
Достоевский выступал не против равенства, наоборот... Достоевский не имел ввиду, что люди должны перестать стремиться к равенству и равноправному обществу, он имел ввиду, что пока человеческое сознание несовершенно, то равенство будет адом для общества, ... 'ложка дегтя портит бочку меда' - вот о чем говорил Достоевский. ... пока каждый отдельно взятый член общества не усовершенствует себя и свое сознание - это будет ад.
Достоевский говорил о том, что когда общество достигает равенства, то сам вопрос о равенстве или неравенстве не сможет даже возникнуть в обществе. но когда одни слои начинают говорить о равенстве или неравенстве, человеческий мозг некоторых индивидуумов начинает раздувать этот вопрос до размеров диспропорциональных самой проблеме. и это становится адом для общества.
не равенство есть ад, а человеческая природа настоящего момента несовершенна для этого понятия.
и это совсем не значит, что человечество не должно стремиться к этому, согласно Достоевскому.
Интересно...
На основании каких произведений сделаны такие выводы?
В любом случае, это утопия...
Все вот это "дозревание человечества"...
прогресс человечества - это не утопия), современный менталитет (в среднем) и все остальное, что окружает нас сегодня - утопия для сознания пещерного человека.
к сожалению, в настоящий момент у меня недостаточно времени, чтобы начинать читать Вам лекции о жизни и творчестве Ф.М. Достоевского.
Не скоро произойдет скачок в сознании, если произойдет. Чтобы щелкнуло и произошла переоценка ценностей. Кстати, фильм фантастический вспомнила с К. Ривз. Там, практически, Землю уничтожили, но потом дали последний шанс землянам переоценить. Пока же коммунизм мы не построили. Но сильно полярное общество, ИМХО, неустойчиво.
я согласна с Вами, этот процесс происходит медленно, но сам факт того, что мы с Вами беседуем и рассуждаем об эволюции сознания, уже означает, что человеческое сознание прогрессирует).
и именно думающие люди, такие как Вы, и являются двигателем этой самой эволюции.
И не надо...
Мне профессор Турбин и доцент Матюшенко читали. И семинары вели.
Ступайте с Богом и миром. Можете не возвращаться.
да кто бы ни читал... способность слышать не равна способности понимать.
и, кстати, возвращаться мне или нет - не Вам решать)))
Да не может быть всеобщего равенства и братства, не может. Люди изначально не равны по сути своей, с рождения не равны. Кто-то умнее, кто-то талантливее, кто-то спортивен и красив, а кто-то - глупый, уродливый и бесталанный. Кто-то хочет творить, кто-то - лечить или учить, а кто-то - валяться дома перед телевизором. А еще кто-то - убивать и насиловать. Это нельзя изменить, мы рождаемся разными. Любые попытки свести все к равенству, автоматически будет обозначать, что кого-то подтянут до средней отметки за счет других, а этих других - опустят. Непротиворечивых моделей утопий не существует.
я Вам скажу так.., что Вы лично вольны думать как Вам угодно, мне это не изменить, но пожалуйста не тяните в свою извращённую пучину имя Достоевского, чтобы после ваших (Ваших и Ваших единомышленников) слов и действий, имя и наследие этого величайшего русского мыслителя не превратилось в то, во что превратился 'символ солнца, удачи, счастья и созидания'.
Про Достоевского я ничего и не говорила, я про саму идею равенства. Она ущербна по сути своей, потому что нельзя, не ущемив ничьи интересы, сделать равным то, что изначально не равно. А те, чьи интересы ущемляют, естественно сему факту не очень радуются.
Вы говорите о каком-то эгалитарном обществе, ... об этом даже и речи быть не может в настоящий момент),
я, используя термин 'равенство', говорю о равноправии, равных правах.
И об этом тоже. Не может быть равных прав без равных обязанностей. Потому что опять же это - выезжание одних за счет других.
К тому же, применительно к данной конкретной ситуации, речь идет уже не просто о равенстве, а неравенстве наоборот, когда больше прав почему-то предоставляется тем, кто практически лишен обязанностей. Если бы Маша была здоровым ребенком, ее матери давно запретили бы приводить ее в школу, а альбом спокойно переделали.
почему Вы решили, что это Вы должны оценивать чьи-либо обязанности? то, что ничто для Вас лично, в плане отдачи, может означать целый мир для кого-то еще. ... и наоборот, то, что имеет ценность для Вас, или тот, кто исполняет свои обязанности по отношению к Вам, может быть ничем, абсолютным нулем для кого-то еще. кто будет решать в данном случае? ... и вообще, где это хваленое чувство сострадания, присущее русским?
Вы путаетесь в терминах. Толерантность - это терпимость. Не нравится, но раз принято большинством, то потерплю. А вы говорите об эмпатии и симпатии - сопереживании и предрасположенности к кому-либо. Но мы так не договаривались, договаривались только о толерантности.
т.е. вот так вот внезапно Вы решили поговорить о толерантности со мной?)))
скажу лишь, что толерантность - понятие стандартизированное и не постоянная величина, меняющаяся с течением времени и зависит от общества.
то, что Вы называете русским словом 'терпимость' имеет мало общего с западным понятием 'толерантность', именно с тем, что вкладывается в понятие толерантности на Западе.
Есть это чувство у русских, пусть я сама русская только наполовину. У меня мама и вся ее родня сердобольные. А вот эти спартанские чаяния пришли к нам после того, как на смену строительства коммунизма, пришел капитализм. Из одной крайности мы ударились в другую. А наши реформы все больше тянут на диккенсовский каптитализм, ИМХО, конечно. Плюс пропаганда против гейропы и пиндосии. При этом, наше государство, против инвалидов похоже таки идти не очень собирается, может пока, но люди уже воодушивились и не понимают разницы между толерастией, против которой уже сформировали мнение и невредной.:-) Все строго ИМХО, я могу ошибаться. Это, на всякий, случай, тех, кто начнет оскорблять за мнение,)
Хм..ни с кем. А вы с кем хотели сравнить?Я не писала сердобольнЕЕ. Или это у вас по Фрейду?)
Это вы #MakeCookiesNotWar + скажите. Я возразила, что наш народ тоже не плохой. А у вас с подоплекой. Я к украинцам и американцам отношусь хорошо.)
Тефтелька меня уличает, что я хотела сказать, что русские более сердобольные.) Я этого не писала, я вам сказала, что мы не жестокие.
я не для сравнения свой вопрос задавала. мой вопрос был риторическим воззванием к моему оппоненту и ее сообщению.
сострадание не имеет ничего общего с жертвенностью. а посадить одного на шею другим и вручить ему хлыст - это огромная жертвенность, которая свойственна только нездоровой психике.
Именно поэтому Павел пошел учиться в малокомплетку по заключению ПМПК? А в пресловутого Ямбурга вы диагнозом не подошли? Настя, F84.5 имеет еще и некрасивое название, аутистическая психопатия. Так что в этом диалоге вы по другую сторону. Или просто пограничник. Никак не мама Маши, но и не родитель хрестоматийного недевиантного ребенка.
Сын на днях, проглядывая рекламу ифона 6эс, спросил - мам, а почему эти телефоны только у чернокожих личностей? Я грю - да нет, там всякие личности. И пригляделась впервые. А и правда) Видимо, чтоб не обвинили в расизме, темнокожие в этой рекламе "чуточку ровнее")
С остальным также. ПОбили натурала - избиение, побили гея - полюбас на почве гейства, сцуки. Обидели ребенка - негодяи, обидели особого ребенка - твари, сволочи, нелюди.
Перегиб.
чем бла-бла о равенстве (не у Малахова, не у Корчевникова, так у Гордона)..., лучше бы проблему решали - где ребенку быть, пока мама на работе...фу просто...
А как решать? Отобрать ребенка у мамы и думать за нее, тупоголовую? Варианты есть, мама не хочет их использовать.
а кто должен это решать? Уверена, что маме было предложена школа 7 типа. Но мама не захотела. Она решила, что год получилось в одной школе ребенка с собой проводить и в новой получится.
Крайне некрасивая история.... дискредитация самой идеи толерантности...просто гадость какая-то.
Что было первым- латынь, как разговорный язык, или медицинские термины и ОП по трансплантации?
разговор о том, какой смысл приобрело это слово в России и что она на самом деле значит
Если у вас такое извращенное понятие этого слова, то не нужно обобщать. Я к особым людям отношусь терпимо, ко всем меньшинствам тоже, пока они тоже проявляют ко мне толерантность. Т.е. они мне параллельны. Даже возможно в каких-то областях с ними возможно взаимное сотрудничество.
Не выдумавайте. Словарь посмотрите. http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/3483/%D0%A2%D0%9E%D0%9B%D0%95%D0%A0%D0%90%D0%9D%D0%A2%D0%9D%D0%9E%D0%A1%D0%A2%D0%AC
Давно ли Гордон умный мужик? Кто его кормит тот и танцует, всю жизнь прогибался куда нужно и куда выгоднее.
остальное нельзя смотреть, одно вранье от НОВОСТЕЙ и до всяких ШОУ или фильмы криминал,на фиг этот негатив.
Аналогично. А фильмы через сеть качаем и смотрим, есть хорошие. Но тут уже выбираешь, а не смотришь, что кажут.
Нет, только с особым, а не здоровым, но раздражающим до зубовного скрежета. И именно что его особость мешала вам законно воспользоваться гражданскими правами и свободами.
у меня было в детстве. Подралась в пионер лагере с девочкой, с нарушением слуха. Она была старше меня и на голову выше. Ну подрались не сильно, по девчачьи. А потом меня выставили перед строем и сказали, что я ИЗБИЛА ИНВАЛИДА. Хотя единственным последствием драки был синяк У МЕНЯ на руке.
Не то, чтобы меня как-то сильно ущемили, вспомнился один случай в дельфинарии. После представления там все фотографируются. Небольшая очередь, подходит очередь моего ребенка, он подходит к дельфину (ребенку было 4 года на тот момент). В это время метеором проносится парень лет 10-ти и, отталкивая моего, несется к дельфинам. Мой поскальзывается, падает, плачет, на полу лужи, штаны моего промокли, рука оцарапана. Подняла своего, успокоила.
Ну, понятно, первая реакция - негодование на невоспитанного мальчишку. Поворачиваюсь к парню и вижу, - он с СД. Ну что делать, ничего не скажешь. В принципе и негатив даже прошел сразу, т.к. понятно, что не от плохого воспитания, просто не понимает.
Правда, мать его таки могла бы хоть сожаление выразить или извиниться, нет, стояла с выражением - ну что Вы хотите, он же особый, умиленно глядела на то, как мальчик бросился к дельфинам. Даже по-моему не заметила, что он кого-то толкнул, или сделала вид.
Мать у меня вызвала негодование, честно говоря, даже хотела ей сказать что-нибудь по теме, но сдержалась, подумав, что она и так несчастная.
Впрочем, плохо к особым детям после этого случая относиться разумеется не стала.
а сказать как раз было НАДО. не ему, раз с ним разговаривать все равно, что с табуреткой - его матери сказать надо было обязательно.
Я, в детстве. Мне было тогда 13 лет, меня в школьной раздевалке "отловил" мальчик года на два старше с диагнозом. Он у нас был такой один на всю школу, но про него все знали и боялись. Он меня обнял, приставил нож к боку (я не шучу и не преувеличиваю, рассказываю все как было), и минут десять мы с ним сидели на лавочке и беседовали. Моя подруга сбегала за учительницей, но та боялась подойти. Охраны тогда то ли не было, то ли охранник куда-то отлучился. Как я от него избавилась не помню. После того случая мальчика из школы наконец-то убрали.
Теперь у меня резко отрицательное отношение к нахождению без надзора детей и взрослых с психическими или умственными отклонениями где бы то ни было.
Взрослые смотрели издалека и тупили. У него нож же был. Одно неосторожное действие - и он бы его воткнул мне в бок, никто не решался взять на себя ответственность.
Я кстати в тот момент вообще почему-то не боялась, была уверена, что если буду вести себя доброжелательно, то все образуется. Так и вышло :-) Подруга и учитель по-моему больше переживали.
или мог броситься на подошедшего. хрен его знает в какую сторону у него замкнет то, что у других является мозгом.
А слабо слышащая девочка тоже под "особые дети" подходит, в первом примере? Таких инваидов по здоровью вообще пруд-пруди...
НЕ сама девочка, а разборки над автором, и как их, виноватых в равной мере в драке по разному оценили. Т. есть заели права автора.
Ааа... не согласна.) еще есть без почки, тоже инвалидность, с вывихами ТБС оперированными(инвалидность), слабовидящиеи т.д...Мне кажется, это не совсем те категории, о которых речь. А то их можно объединить с больными шизофренией, например...
Слабовидащих оставим, остальных вычеркнем. Сосредоточимся на комуникации, поведенческих проблемах и сложностях в обучении.
Я не статистику провожу и не сравниваю. Я выясняю пока какого рода противостояния происходят у здоровых и с нарушеным интеллектом и вот глухой и слабовидящий тоже, т. как считаю, что недостаточное развитие органов чувств тоже ведет к разногласиям в понятиях норма-не норма
Ну так такие же противостояния происходят между здоровы-здоровый. Моему брату в детстве нормальный парень голову кирпичом пробил, скобки ставили....Если из примеров. Уо у нас какие-то забитые были их наоборот обижали...
Тихо-тихо, про здоровых потом поговорим!
Мою дочь тоже кусал на детских развивалках мальчишка, все 20 зубов отпечатались на щеке. Здоровый, но школу окончил только среднюю, ну чтоб в ПТУ идти и почему-то год и туда не ходил, не знаю короче.
Ну ок. Но я встречала, что обижали в основном особых...Я не про тяжелые формы олигофрении и не про даунизм, но все же там случаи либо уо, либо дцп в слабой степени.
мальчик ткнул в глаз мальчику в группе старшего сына, там постоянно нужно было следить за ребенком, воспитатели были заняты только им./шепотом ...привязывали его к себе/ он хватал ножницы, карандаши, стулья...это были первые попытки инклюзива. Теперь мое твердое убеждение, только с тьютером и никак иначе.
ПРинимается, но опять же виноваты взрослые, которые сначала позволили такой симбиоз, но не спарвились с передоставлением права минимум на безопасность.
я про нашу страну, я не имею ничего против УО в слабо выраженной форме и даже готова на их присутствие, но только с сопровождением 1 ребенок-1взрослый и никак иначе. В школе я против смешанных классов, ибо учеба -труд ребенка, и учитель не может выучить одинаково хорошо разные уровни, если в классе под 30 человек. А у нас свалили все на воспитателя или учителя и опа! инклюзия.... процесс...адаптация...
Вообще в случае детей всегда виноваты взрослые.
нет, взрослые, если вы имеете в виду воспитателей и нянечку, не виноваты. его там вообще не должно было быть. в принципе. по определению.
виноваты только те, кто ввел эту дебильную инклюзию. вот их с уо, агрессивными и равными с ними по возрасту, нужно было бы поместить вместе непременно. на работе, например. приводить к ним уо и оставлять до конца рабочего дня. для социализации уо, а как же.
каждому чиновнику, ратующему за инклюзию без расходов тьюторов, на полгода в кабинет посадить особого ребенка. БЕЗ права свалить дитя на подчиненныйх. Пусть поработает, хохо.
ОДНОГО особого ребенка. Я добрая.
Ну у моей бывшей подруги особый ребенок. Который избил моего, ровесники были, и железным паровозиком разбил бровь моему, детчм было около 3 лет. Ребенок был глухой очень злой и драчливый, подруга не предупредила что он такой, долго не виделись мы с ней, потом уже перед уходом она вопила что надо было все спрятать, чтобы ее детка никого ничем не побила, и что он не виноват таким уродился. Я долго в ступоре пребывала.
Принимается. но опять же- за трехлетками и здоровыми надзор нужен. очень жаль вашего сына.
Так мы рядом сидели, этой мой третий ребенок и я слежу за детьми ваще- та, ну никак не ожидала что ее ребенок окажется вбсолютно неуправляемым, агрессивным. Она только потом призналась что он всех бьет и дома ничего нет, все убрано, он все швыряет во всех. Я так думаю если ребкнок такой так следить за ним надо, мне то откуда знать, мы 3 года не виделись, диагноз она скрывала. Меня больше поразила ее реакция, чес слово своей вины она и не почувствовала.
Так и я рядом сидела, но выше написала, что была покусана здоровым ребенком, вот(((
А меня в школе в раздевалке пытались бить" нормальные" такие детки, отродье каких- то люмпенов. И что?
я уже писала про вывих большого пальца у моего ребенка после обнимашек "солнечного"
мамаша, кстати, тогда отморозилась в стиле "а че такова, он же не осознает"
и я бы все таки отделила в вашем вопросе особых детей в адеквате от особых уо, коли речь в топе про машу
ок, просто мы общаемся с особым (вот к нему это слово мне прям неприятно применять, учитывая особенности "маш") ребенком, который в силу своей болезни вынужден был пересесть в коляску. абсолютно умственно сохранный, адекватный, добрый, хорошо учится. они общаются абсолютно на равных.
я напишу наверное отдельный пост про него, там ситуация в школе просто ахтунг, со стороны учителей и некоторых родителей просто травля идет. и об этом не пишут-вопят, как о маше, хотя там бить в колокола надо уже. а маша - это заказуха чистой воды, кому-то это надо очень-очень, прям горит
Нет, про таких я не спрашиваю. То, что вы описываете не натягивыается на голову, сочувствую!
А вы не можете вместе с родителями этого мальчика шумиху поднять? Может есть кто еще, готовый помочь?
ща всех спать уложу и найду репортаж был на москва24 про этот случай и напишу. у мамы этого ребенка уже руки опускаются(( а на 1 канале гордон с уо, чтоб его
У меня было. Года в 4 мне прокусила руку УО девочка, она была на пару лет старше. Причем неожиданно так, я этот момент аж запомнила, хотя себя в том возрасте плохо помню, но это, видно, было ярким моментом. Я с ней раньше играла нормально, и в тот раз вышла из подъезда, увидела и к ней побежала. А у нее какой-то приступ агрессии случился, накинулась на меня сразу и кусаться. Я упала, а она мне в руку вцепилась, как собака бешеная. Я даже кричать не могла-в ступор впала. Помню, что мама моя подлетела и оттащила от этой девочки, унесла домой скорее. На запястье до сих пор маленький шрамик остался.В целом этот давний эпизод не повлиял на мое отношение к УО, даунам и пр. "особенным" детям и взрослым. Но как-то подсознательно стараюсь держаться подальше.
Знаю, что сейчас расскажут, как кусаются нормальные дети. Но вот за всю мою дальнейшую жизнь никто больше не кусал меня, не бил и вообще не обижал без причины, как та девочка.
Я в молодости чуть не пострадала. Не совсем нормальный (ему уже много лет сейчас, диагноз есть) ребенок родственников, ему было тогда лет шесть-семь, я еле успела руку отдернуть, мальчик попытался воткнуть мне в руку отвертку на даче.
Шестилетняя солнечная девочка ленится выйдя на прогулку подниматься к себе в квартиру на второй этаж. Писает моей восьмидесятилетней тетке под дверью квартиры- тетка живет на первом этаже. А мама блаженствует на лавочке- она у меня самостоятельная, говорит. Сама дверь ключом открывает-закрывает. И на улице под кустиком никогда не писает- домой идет.
И девочке не разъяснить- и тетушке фигово.
как обещала. вот короткая заметка о проблемах дани http://www.vesti.ru/doc.html?id=2676271&cid=7#
школа 1741 на никулинской. история мутная, но только со стороны директора-учителей. мальчика этого мы знаем, он учится в одном классе, с 1 класса, с другом моего сына (мой ребенок учится в другой школе в другом районе). трудно передвигаться стало в последнее время дане, диагноз точный не знаю, у него маленький рост, что-то с костями, но не карликовость. с головой все в порядке, на занятиях никому из детей не мешает, учится наравне со всеми. проблема в другом, тот самый лифт, который(о открытие для директора *смайла такого нет*) не приняли в эксплуатацию, но деньги из бюджета получили и освоили, кто и каким образом покрыто темной вуалью *злобный смайл*, директор не при делах, и вообще лох педальный в конструкциях лифтов не разбирающийся, ага
сейчас (ред. 6 класс) дети переходят на разные предметы в разные предметные кабинеты...
и понеслась... учителя травят всех детей (оценками) и накручивают родителей....им тяжело с картами и т.п. бегать на 1 этаж (там теперь учится этот класс).. родители (славьте не все, но большинство, около 20 человек)... у меня слов нет.. вместо того, что бы писать в прокуратуру на директора, который допустил такую ситуацию, пишут в департаменты о переводе дани на домашнее обучение, потому что он !мешает учебному процессу!... бля, у меня нормальных слов уже нет.... мешает только тем, что учителям тяжело спускаться из своих кабинетов в этот класс на 1 этаж...
вот что надо обсуждать на первых каналах, а не уо, которое под партами лазает на уроках и с обнимашкаме к детям лезет (сорри, накипело)
вот такие вот две разные истории
вы слышали про проблемы дани? нет? зато вся страна льет крокодиловы слезы по "солнечному" ребенку, который никакого отношения ни к тому классу, ни к школе не имеет
Помню подобную историю, как студенту-инвалиду ставили неуд за экзамен -тк учитель не хотел спускаться каждый раз в аудиторию на 1 Эт.. Пока по тв не показали и ректор не позаикался перед камерой -так бы и отчислили парня-колясочника..но там за него вроде группа заступилась...
директора еще не освободили от должности, он написал заявление.
проблема не решилась - лифта нет и когда будет неизвестно, но ребенка продолжают выживать из школы
там такой мутняк... его начали строить в 2012г, по проекту, который был запрещен еще в 2008 ... естественно его не принимают в эксплуатацию, там надо все переделывать
пока ничего(( директор написал заявление (ответственность, она такая) пока не освобожден от должности
родители некоторых детей написали письмо о просьбе убрать даню из класса на домашнее обучение (а это учитель русского и математики раза 2 в неделю в лучшем случае)
мама обивает пороги инстанций, мы подписываем ее заявления
я вот полный лох в этом, куда писать, где размещать? и может это сделать не родитель? оксане щас не до петиций думаю((
https://www.change.org/ru шанс мизерный есть, что достучитесь до кого-то с мозгами и душой
спасибо, попробуем..хотя я в эти интернет петиции слабо верю.. если уж настоящие пока не работают, но может времени мало прошло, скандалу нет и месяца еще
вот для меня такие родители - уроды, которые просят убрать умственно сохранного ребенка из класса. Вот именно таких надо от общества изолировать!
Мне жаль Даню, но почему вас удивляет, что предметники не хотят преподавать не в своих кабинетах? Там сейчас и интерактивные доски и пособия, что скелет за собой таскать? компьютеры на весь класс?. Почему-то люди несерьезно относятся к обучению в школе, наверняка есть языковой класс, физика, химия, география...что делать то? Вы предлагаете всему классу учиться самим из-за сломанного лифта? И самим готовится к ЕГЭ...и называете это равенством возможностей...что-то не так....
ну так не родители же соучеников класса своровали...а сейчас их дети не посещают в нормальном объеме школьные предметы...все хотят своих детей в лучшие школы запихнуть, и ни у кого не входит в планы опыты по химии делать дома...
Ну и пусть разбираются с тем, кто своровал. Даня тут причем ? Он тоже имеет право на полноценное образование - с пособиями, компьютерами и проч.
кто разбирается? родители? не многого ли мы хотим от людей? Вот честно, достало уже везде разбираться....свою работу нормально невозможно нормально делать, если везде разбираться самим...есть органы приемки этого лифта, есть РУНО, есть директор....есть мама Дани...но разбираться должны родители его одноклассников...и на вполне логичное возмущение, почему дети не учатся нормально...они же должны разбираться с лифтом.
Вообще-то школа предоставляет услугу, заказчик муниципалитет, родители сейчас уже даже договор подписывают и услуга эта предоставлена в ненадлежащем виде.
А вообще у меня уже ощущение, что всю жизнь только и надо с чем то разбираться в нашей стране....
почему родители, разбираются с этим надлежащие органы, просто это дело не быстрое, неповоротливость бюрократической системы всем известна
ситуация абсурдная, директор божий одуванчик и ничего не знал, учителя недовольны неудобством проведения уроков, соответственно отрываются на всем классе, недовольные родители пишут письма, виноват для них всех даня, его надо срочно убрать. зашибись.
просто в нашей стране так...поймите, сейчас ситуация тоже "ненормальна" из-за "лифта" 40 человек терпят неудобства.... В развитых странах все просто приспособлено уже...и если бы все сталкивались с такими проблемами как у нас, то тоже была бы море возмущения.
никаких проблем не было и мальчик никому не мешал в началке, где они сидели в одном кабинете
терпеть неудобства в этой ситуации обязанность учителей, они работники школы, которая не реализовала принятые на себя обязательства и обязаны в данной ситуации так организовать учебный процесс, чтобы было удобно дане, пока решается вопрос. а не травить детей и науськивать родителей
администрация отморозилась заявлением об уходе
таскают мальчика на себе люди добровольно, те которые хотят помочь
здесь человеческий фактор. я считаю, что со стороны педсостава можно было бы войти в положение, учитывая ситуацию (ведь дети не виноваты) и потерпеть какое-то время относительные неудобства, пока решается вопрос
вы сами какой видите выход из данной ситуации?
здесь не соглашусь. учителя не должны организовывать процесс чтобы кому-то было удобно, это задача администрации. учителя должны хорошо знать и преподавать свой предмет. и все.
Возмущение их не по адресу, деньги украл не мальчик, на свои обязанности - починить лифт, забил не он , он - пострадавшая сторона, как и остальные ученики.
вот пусть директор и таскает скелет и карты мира- раз не смог лифт обеспечить.
заявление он написал. Значит рыльце-то в пушку.
Я б в прокуратуру на месте родителей написала. Коллективную жалобу и просьбу проверить- сколько ж он мерзавец не столь явного как лифт попятил из бюджетных денег.
директор не является лицом, ответственным за лифт, он не имеет право его принять или нет...вот как пример, в нашей школе стоят опасные окна. выиграла тендер компания и все....а директор ...директор от сердечного приступа умер, т.к. ученик открыл окно и вышел...
а я думала, что директор является лицом, ответственным за все школьное здание. С каких пор нет?
тендер играет не директор...он за здание отвечает, он представитель собственника, но не собственник....там такая каша, мы когда с окнами выясняли - фиг концы найдешь, и деньги распределяет не директор, он их вообще не видит,
про кабинеты. во всех кабинетах сейчас есть интерактивные доски, компьютер-принтер у учителя с локальной сетью и выходом в интернет. не вижу никакой проблемы провести урок той же географии, карту тащить каждый раз не надо, ее можно вывести на интерактивную доску
это пока 6 класс, химии-физики (здесь согласна с вами, нужен спец.оборудованный кабинет) нет, биология пока не анатомия, скелет натюр не нужен, все что пока требуется это заранее подготовиться к уроку в другом кабинете и просто спуститься (имхо). исключение только информатика, но она не каждый день и насколько знаю охранники не против его поднимать
про лифт. он НЕ СЛОМАН. он построен с нарушениями, его не принимают в эксплуатацию.
вы не понимаете какое там гнездо разворошили, думаю дело там совсем и далеко не в кабинетах. и пока будут длится эти разборки и следствия мальчика могут выжить( а можно было бы подстроить свою работу под 1 кабинет в этом году и если не помочь решать проблему, то хотя бы не мешать
то что мальчику хочется помочь -понятно, но опять виноваты люди, которые ничего ему не должны, кроме доброй воли. Это то и напрягает...
не поняла, вы про каких людей? виноват директор, который получил деньги на лифт и не реализовал обещанное
про учителей, которых обвиняют, что им лень спуститься(они не обязаны это делать, и их нет -сразу воспринимается, как отсутствие толерантности), родители, которые против учебы в одном классе -тоже сразу изверги, и вот парой строчек выше им предлагают бороться за исправление лифта...Я даже готова скинуться на лифт, но против гонений на тех, кто "посмел сказать нет", что Маше, что Водяновой, что в вашем случае...
да причем тут толерантность. учителя работники школы, которая не предоставила ребенку обещанный лифт. это проблемы школы и обязанность ее работников предоставить условия для обучения, как и куда они теперь будут бегать их проблемы, а не ребенка, класса и родителей.
учителям школа предоставляет "оборудованное рабочее место", учителя нанятый персонал, не они предоставляют лифт. Ну перейдут они на работу в школу с лучшими условиями труда, кому от этого станет хорошо, Дане?
Ну да. Как, если, например, школа в аварийном состоянии, то это не вина родителей. Школа должна для всех организовать учебный процесс , а не гнать на домашнее обучение. У нас такая школа в Купавне была... Это не проблема родителей и их детей. Не проблема родителей, что в школе нет лифта и школа не имеет права гнать детей на домашние обучение. Нужно требовать субсидии у государства. Но у государства другие приоритеты- милитаризм.
государство уже выделило на этот лифт нехилую сумму. соответственно государство спросит за нее. и, уверена рано или поздно выделит еще на решение проблемы. но пока сыр да бор "виноватым" школьное сообщество делает даню, вот что мерзко
у работников школы нет тех обязанностей, исполнения которых вы от них требуете.
собственно, они исходят из той же, что и вы, только более обоснованной в их случае категории - "их проблемы".
Мне очень, очень жалко мальчика и его маму. Действительно, вот об этом надо говорить, кричать на всех каналах, а не о "солнечных" которым глубоко по фиг, где ползать. Пожалуйста, если будет какая-то инициатива - сбор денег на лифт:-) или петиция и т.п. - напишите здесь
Вы не насобираете денег для переоборудования каждой школы в стране. Лифт должен закладываться на этапе проектирования здания. Переоборудовать имеющееся здание гораздо тяжелее. Вот этот вопрос могут поднять желающие и умеющие, помогать одному Дане, это благородно, но все равно, что перенести одного муравья через ручей, а остальной муравейник пусть тонет.
А и не надо лифт, есть платформы для инвалидных колясок, раскладные, устраиваются на лестнице. Проехал, убрал.
В нашей школе 1000 человек. На перемене придется перекрывать одну из лестниц для подъема, а в случае пожара лишаться крыла для спуска. Кто такое позволит? К сожалению, это утопия. Переоборудовать под все критерии уже построенные здания не возможно. Тот же лифт отключат в случае возгорания. Инвалид окажется запертым.
На словах все лучше, но на узких школьных пролетах превращается в невыполнимое в техническом плане.
Все просто решается, инвалиду можно позволить опоздать на 5 минут, когда лестницы уже пусты. И не такие лестницы узкие в школах, прямо скажем. Ну, это если пытаться найти выход. Если не пытаться, тогда да, 100 причин против.
В любом случае по правилам пожарной безопасности никто не позволит занимать часть лестницы под спуск одного человека. В большинстве школ есть два крыла для спуска. Одно будет перекрыто практически и спуск по нему будет идти гораздо медленнее, что недопустимо. Необходима разработка новых проектов, которые предусмотрят расширенные лестничные пролеты, либо отдельные, оборудованные ручным управлением, т.к. здание будет обесточено, установки для спуска инвалида в кресле. Выход есть, но он не может носить ежесекундный характер и реалии таковы, что наши современники ими не воспользуются. Дай бог, внуки получат.
И еще, к примеру, нашу школу, а также две соседних и три сада, практически тяжело переоборудовать, т.к. они стоят на холме. К ним ведет крутая лестница с верхней дороги, затем стоят здания, затем опять лестницы, выводящие к дороге нижней. Придется менять ландшафт местности и строить длинные, кольцеобразные спуски-подъемы для устранения резкого подъема для преодоления их на колясках.
Объективные "причины против" говорят в сторону того, что нецелесообразно переоборудовать имеющееся. Надо проектировать новое, принципиально отличающееся по конструкции.
Почему крыло будет перекрыто? Платформа подъемника после использования поднимается и никому не мешает. Но 100 причин, понимаю... Ваши школы, к примеру, на горе, а вокруг меня 5 школ, на равнине. У каждой пандус, кстати, сделали уже в новые времена. Только особого смысла в них нет.
Я не могу говорить про все школы, но видела лишь те, где ширина лестницы позволяет разойтись двум людям. В момент, когда спускается-поднимается коляска, а для нее необходимо место двух людей, этот пролет недоступен никому. В обычной ситуации это допустимо с трудом, т.к. перемещение детей нарушается - на переменах всегда толпа на лестнице, а в критической ситуации невозможно будет пользоваться вовсе устройством.
З.Ы. У наших пандус сделали. Идиотизм:(.
У нас во всех школах широкие лестницы, не меньше 2 м шириной марша. Да и везде так, школы по СНиПам строились. На коляску нужен максимум метр, так что недоступности пролета не получается. Для критических ситуациях подъемное устройство может иметь собственный аккумулятор. На крайняк, лифт тоже вариант, в 30-е годы так появились внешние лифты на жилых домах. Это куда дешевле, чем целую школу построить по вашему предложению.)
Ну и как много школ переделаны по кажущемуся простым принципу? Посмотрите габариты колясок с человеком, добавить место для прохода остальных и два метра - это протиснуться. http://alexlatyshev.narod.ru/ergonomika/gab_inv_kolyasok.htm
Все разработано без учета для возможности спуска-подъема инвалидной коляски.
Коляски боком поднимаются, так что места хватит. А то, что школы не переделаны, меня не удивляет. Это надо напрягаться, решения какие-то принимать...
Так боком она еще шире, тут и два метра для коляски одной с трудом. Это все фантастика. Школы объективно не переделаны.
Что можно отметить как положительные моменты, так это то, что проблема поднята, пошумим и потихоньку начнется движение по усовершенствованию, но нахрапом, на ура, не выйдет. Большинству наших детей в этих школах не учиться, но следующее поколение должно иметь доступную среду.
Боком к лестнице. Следующее поколение тоже ничего иметь не будет с таким подходом - пандусы нельзя, лифты нельзя, пусть дома учатся и не высовываются.
Все это можно, но проекты будут иные, где лестницы будут рассчитаны на проходимость в подобной ситуации, имея отдельные огороженные пролеты для спуска колясок. Мы не знаем куда шагнут новые технологии, но вы же не поедете на лифте во время возгорания сегодня.
Сейчас не все проекты для школ типовые, есть и индивидуальные. Добавить туда место для лифта или отдельного марша под подъемник вообще труда не составит. Вопрос в другом - когда это станет доступно каждому школьнику-инвалиду? Ваш ответ - не в этой жизни... По поводу лифта и возгорания, у подъемников предусматривается автономный аккумулятор, это решает проблему.
Нет, проблема как раз в электричестве, что делает лифт газенвагеном в случае его отключения. Это как должны лестницы полыхать, чтоб аккумулятор повредился? Впрочем, вам нравится искать не пути решения, а причины, чтобы их не искать. У нас получается весьма бессмысленный диалог, даже не знаю, стоит ли продолжать.)
Не стоит. Это бессмысленно в любом случае, т.к. ни вы, ни я проблему инвалидов не решим. Вы считаете, что в сегодняшних реалиях и требованиях можно найти выход, я считаю, что современные требования такого выхода не дают. Грамотно составленную кем-то петицию, где будет выставлено требование к властям пересмотреть строительство школ с учетом проблем мало мобильного населения, равно как и прочих сооружений, я подпишу. Гонения на учителей, администрацию и родителей, которых сделали заложниками нерешаемой ситуации, я поддерживать не буду.
А в нашей школы, ширина лестницы метр! И при этом есть ребенок колясочник, которого охранники на руках носят. Но это первый класс. Как они собираются выкручиваться дальше я не понимаю.
Как-то вы по-татарски написали... "в нашей школы".) Не верю про метр, если школа не дореволюционная.
описка. реально очень узкая лестница. могут пройти только 2 человека. никогда таких узких лестниц в школе раньше не видела.
1298. сегодня специально посмотрела. мне ответили, что всего лестниц 4, значит можно, что они такие узкие.
Нет. 1.5 метра мой рост, а лестница из трех плиток шириной. сегодня спецом мерила.
Ваши слова: У нас во всех школах широкие лестницы, не меньше 2 м шириной марша
Теперь вы уверяете, что 135.
120 максимум! а теперь представьте, куда там ставить подъемник. У на уже был случай, мальчик спускался по лестнице, девочка поднималась. и попала ему лбом в нос. нос сломан в 2-х местах. школа переполнена в 3 раза! на лестницах мне, взрослой на перемене страшно ходить. А у нас теперь учится мальчик колясочник. Прекрасный мальчик. К нему все хорошо относятся. Но! В школе 4 этажа! Как? Чем думала директриса принимая его в школу?
да там даже не платформа, а шина у основания перил, а платформа откидывается в сторону или к перилам поднимается.
Дома сидеть на домашнем обучении, посещая лишь те уроки, где возможно обучение без специального оборудования. При этом понимая, что в критической ситуации он, возможно, останется один на один со своими проблемами, пока учитель будет выводить класс на улицу. Вернется ли он за ним? Как знать, из тюрьмы учитель выйдет, а из задымленного здания - не факт.
Внуки получат школы для обучения, а у Дани надежда на робота, который заменит его в классе.
О, как! Т.е., учителю лень спуститься на 1 этаж с картами, а по домам с этими же картами не лень будет таскаться? :)
А он и не будет. Никто не может гарантировать такое же качество в домашних условиях. И химик опыты дома не поставит. Интернет и учебники, увы.
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/121965 скорее это выход в реалиях сегодняшнего дня.
Т.е., принять тот же экзамен в школе в классе на первом этаже любой учитель сможет?
Мне казалось, что сдача экзаменов детьми-инвалидами давно осуществляется на особых условиях. Никто их в массу и не загоняет.
учитель в ситуации опасности для жизни и не будет нести ответственность, что не вернулся, тем более, что вытащить колясочника он все равно не сможет, ну, если только в ситуации, что он крепкий, тренированный амбал, что вряд ли.
к животным. еда, питье, тепло, прогулки, какие-то развлечения типа игры в мячик. все остальное - пустая трата сил, времени и денег.
Позвольте категорически не согласиться по поводу того, что учителя должны и МОГУТ бегать на первый этаж. Карты, говорите? А то, что каждый кабинет специально оформлен и укомплектован под конкретный вид занятия вам кажется случайностью? Как заниматься химией и физикой в не оборудованном классе? Географ абсолютно прав, когда аргументирует, что карты и прочее невозможно перетащить и разместить. Компьютерное оборудование настроено под предметы и т.п. Сначала лифт, прием оборудования,а потом Даня, Маня и велком всем, кто имеет проблемы с передвижением, а сейчас Даня тормозит класс, не давая заниматься тем, кто способен переходить по специально оборудованным кабинетам.
З.Ы. Почему директор должен заниматься лифтом? Неужели это проблема того, кто не имеет никакого образования в этой сфере? Это проблема ДО, он может быть заказчиком в плане перестройки здания школы под нужды тех, кто не имеет возможности передвигаться.
Вот и получается, что никто не виноват, а процесс обучения тормозится. Бегают и требуют только родители и близкие Дани, а остальные, вместо того, чтоб тоже помочь хотя бы обращениями в ДО, еще и нападают на Даню.
Директор (школа) получает доп.финансирование на ребенка-инвалида, распределяет эти деньги. Значит, либо отказывайся от этого всего, либо РАБОТАЙ.
Я не знаю размеры финансирования подобных учеников, но установка подобного оборудования в не предназначенном для этого здании, стоит больших финансовых затрат. Сделать за счет школы подобные вещи, это отнять финансирование, выделенное на других детей и цели. Просто на уровне школы и, возможно, ДО, это не решается. Такая проблема не может иметь местечковое значение.
Есть энергия и желание? ДО, Астахов для начала, горячая линия при общении с Президентом, мэрия города. Но школе и преподавателям мозг выносить бесполезно.
Бебиашка писала, что выделили именно под лифт. Но деньги ушли ... Появится, поправить, если неправа.
Школа это государственное учреждение, заказ идет от государства. Государство и должно стребовать через судебную систему выполнение госзаказа, исправление недочетов. Директор не может выступить заказчиком и приемщиком. Для этого и есть те, кто разбирается. Отвечать за установку некачественного оборудования директор не может, он не в состоянии курировать подобные вопросы.
По сути: лифт есть. Кто должен подать в суд на неисполнение работ? Мне видится, что принимающая организация, но не школа. Школа крайняя - ей кто-то не оказал оплаченную услугу, юристов у школы нет, как и кому составлять претензии? Тут вопросов море, ответов нет.
Возможно имелось ввиду, что на инвалидов финансирование идет по более высокой ставке.
На надомников выделяют, если у школы есть статус,тоже выделяют, а школьник в массе идет на общих основаниях.
Напишите, пожалуйста, какие условия надо соблюсти (предоставить документы) школе ,чтобы получить дотации. Вы же не думаете, что деньги идут ,потому Иван Иванович пришел к нач-ву и сказал, что у него в школе инвалид учится.
сейчас финансирование школы идет подушевое. вот "душа" инвалида стоит дороже. как там подаются эти списки - это к бухгалтерам.
Я не про то как подаются, а как они подтверждаются:)
И велика ли разница между обычной душой и болезной?
Вот! Именно об этом я и писала. Есть ли у той школы статус? А то заладили, раз есть инвалид = есть деньги.
автор поста, меня поражает просто, как люди, будучи погруженные в ситуацию деток-инвалидов, могут так яростно отстаивать интересы одного знакомого им ребенка, чью историю они знают не понаслышке, и с такой внутренней злостью какой-то и раздражением говорить о проблемах других особенных детей? это касается и Незабудьки, которая чуть выше тоже отписалась про "солнечных", которым пофигу, где ползать.
Я хоть и не автор поста, но...А какие интересы Маши надо отстаивать? Вот конкретно какие? Ей лифт нужен?
Для меня благотворительность и толерантность это определенные действия, в ситуации с Машей, только поливают родителей с детьми, посмевших возмутиться и призывают Машу (в видеообращении) почаще улыбаться (хотя куда уже чаще, прости господи) и быть счастливой (это Бледанс, если не ошибаюсь, желала), где конкретика? Будут предложены конкретные действия, поддержу, материально в том числе...
Так а зачем с таким пренебрежением и раздражением говорить - вот про солнечных сняли передачу, а им пофигу, где ползать? Мне эмоции непонятны в данном случае. я не спорю о целях. злость какая-то, так не должно быть. желая помочь одним - так высказываться о других, пусть с другими проблемами - но тоже с проблемами. и еще неизвестно, где проблема глубже.
А это не вы должны поддерживать. Для особых детей должны быть доступны особые школы. Не должна мать таскать ребенка на работу!
Нет, я не говорю, что надо изолировать детей с ограниченными возможностями, вовсе нет. Школы должны быть оборудованы так, чтобы не создавать проблем колясочникам. Но не может в одном классе с обычными детьми без особенного приставленного человека учиться ребенок, который создает проблемы.
В классе с сыном училась девочка с особенностями. Год ребенок мучился. Мучилась учительница, мучились дети, которым девочка ни с того ни с сего могла карандаш в глаз засадить (слава богу дети научились уворачиваться и вообще не подходить близко к девочке). Бывало, полурока учитель уговаривала девочку успокоиться. Девочка лежала на полу и визжала. На одной ноте. Повизжит, встанет, сядет за парту и дальше рисует. Я это видела своими глазами, когда пришла нафотографировать учебный день.
Перевели девочку в особую школу и там замечательно начала учиться, прогресс очень сильно заметный начался, мать довольна, девочка с удовольствием в школу ходит, класс наконец то учиться начал нормально.
Вот и спрашивается - нафуагра особого ребенка запихивать в обычный класс??
Я с Вами полностью согласна по поводу особых школ...НО для меня есть разница между Даней и Машей, в ситуации с Даней чисто механические препятствия, на уроках ребенок учится, не мешая остальным, да, чтобы добиться оборудования школ под колясочников потребуется время, и в данной, конкретной ситуации с Даней, именно я, как родитель, готова была бы проявить толерантность (слово уже оскомину набило:-) ), подождала бы, пока мама обобьет пороги инстанций, помогла бы чем могла, той же беготней по инстанциям, не требовала чтобы он сидел на домашнем обучении...
В ситуации с Машей, я на стороне родителей, которые попросили (или потребовали) замены альбома, видимо это была последняя капля, потому что там, даже мега-оборудованный класс, с плакатами, пособиями и т.п. не помог бы детям нормально учиться, ибо Маша мешала. Никогда не поверю что ребенок с СД, младше по возрасту, сидел и не отсвечивал...
Как гласит молва, они чрезмерно открыты миру. Далеко не весь мир готов лобзать их в ответ. На младенческих фотографиях они всегда улыбчивы и милы в своей доверчивости. К сожалению, видя их подростками, я наблюдаю куда более унылое зрелище чаще всего: приоткрытый рот, пустой взгляд.
От девочек из сада моей младшей исходила одна только агрессия и неадекват полный, дрались, визжали, валялись, кидались, нарушали детям весь режим занятий. Воспитатели вынуждены были на них львиную долю внимания класть. Мне кажется, что так ущемлять права обычных детей нельзя.
Мне тоже так кажется. Я против попыток адаптации УО детей с девиантным поведением в массе.
встречала много раз. слюни, рот открыт, не разговаривают, жирные, мычат, глаза пустые. называть это солнышками и призывать рожать их побольше - самим ума не иметь.
Посмотрите в Сети короткометражку. "2081" называется. Вот там наше будущее с "не дай бог обидеть ущербных людей" (((
Для подуги Дани- а найти другую школу с действющим лифтом можно?
Для написавшей про 1000 детей- в школе у дочери был лифт, но ключ для него давался только ребенку-инвалиду или по мед. показаниям временно ограниченого в ходьбе. То же было и в санатории ортопедическом. Колясочники и на костылях ездили, остальные ходили 3-4 этажа пешком.
В нашем районе Беляево-Коньково не знаю ни одной школы с лифтом. Обычные типовые двух видов. Увы. Зато за последний год построено здание у 17-ой школы дополнительное и детский сад. Вот там отнюдь не типовые здания и может быть предусмотрены лифты и прочие блага с учетом современных реалий, но не уверена, ибо эти помещения нас не интересуют по возрасту.
Бутово -новый район, я не видела школ с лифтом, хотя год постройки многих после 2000
только вот 1 пример
становки специального лифта в общеобразовательной школе в Южном Бутове добилась мама мальчика, который может передвигаться только на инвалидной коляске.
В течение четырех лет женщина на руках поднимала сына на верхние этажи, где проходили уроки. И лишь после вмешательства прессы и общественности чиновники решили эту проблему.
Их "дорога к знаниям" начинается с подъезда. Грузовой лифт, если повезет, и семь ступенек вниз с коляской наперевес. Разминка перед пробежкой, шутит Валентина Дроздкова.
Валентина Дроздкова: "До школы - полторы автобусные остановки. Но на автобусе мы не ездим. Мы до школы гуляем и зимой, и весной, и в дождь, и в снег. Бежим, поэтому я такая тренированная уже стала".
Кирилл маме помочь никак не может. У его диагноз с рождения - атрофия мышц. Лучшее, что может сделать 11-летний мальчик - это хорошо учиться. С первого по четвертый класс Кирилл маму не огорчал.
Кирилл Дроздков, ученик 5 класса "А" школы № 1161 г. Москва: "У меня пятерки. Четверок не было, я отличником закончил. Люблю информатику. математику и английский".
Зато у мамы не всегда хватало сил. Особенно когда у Кирилла музыка - кабинет на третьем этаже - или любимый урок информатики.
Узкую школьную лестницу Дроздковы называют Эверестом. Взбирались на него несколько раз в неделю безропотно. Считали это своей личной проблемой. Но, начиная со следующего учебного года, - все предметы у пятиклассника Кирилла будут преподаваться в кабинетах на верхних этажах. Дроздковы обратились за помощью в районный департамент образования. В ответ услышали тишину.
Ирина Ясина, член Совета при Президенте Российской Федерации по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека: "Молчание в таких случаях привычно. Мать не будет ничего требовать. Пока что будет таскать инвалидную коляску, а потом смирится с тем, что мальчишке нужно будет учиться на дому. А дома - это ведь совсем другое".
Кирилл Дроздков - ученик 5 класса "А" школы № 1161 г. Москва: "Если домой будут учителя приходить, это не так и интересно. Все-таки тут еще с друзьями можно пообщаться".
Сама школа с необычным учеником тоже расставаться не хотела.
Евгения Плекина, директор школы № 1161 г. Москва: "Он сам по натуре добрый, и дети как-то по-доброму к нему относятся. И родители все восприняли, как необходимость, как нужное, чтобы этот ребенок был в школе".
Процесс, когда школа идет навстречу ребенку с ограниченными возможностями, называется красивым словом "инклюзивное образование", от английского "inclusive" - включающий.
В Москве эта программа действует уже несколько лет. Например, с тех пор как в школе в Южном Бутово установили подъемник для колясочников, в ней появилось девять учеников с заболеванием опорно-двигательного аппарата. Все они успешно учатся.
Дроздковы тоже живут в Южном Бутово. Правда, от их дома до единственной в районе "инклюзивной" школы - не полторы остановки на автобусе, а все три, причем на метро. Но мама Кирилла решила, что они преодолеют и это препятствие.
После того как на мальчика обратили внимание журналисты и общественные организации, ответ от чиновников все-таки пришел.
Александр Гаврилов, руководитель пресс-службы Департамента образования г. Москвы: "К 1 сентября в этой школе будет установлен подъемник, и Кирилл сможет беспрепятственно подниматься на верхние этажи".
Теперь в Южном Бутове будут две общеобразовательных школы со специальными подъемниками. А значит, почти у тысячи детей-инвалидов, проживающих в районе, появилась свобода выбора.
Прекрасно, лед трогается. Так что именно внуки и получат развитую инфраструктуру, где будет благожелательная среда для колясочников.
Было бы прекрасно, но притча о яблоках советует думать в любом случае о других. У кого-то это будут дети, а под внуками я подразумеваю следующее поколение. В любом случае хотелось бы, чтобы наши здоровые внуки не таскали одноклассников в креслах на своих спинах.
я не подруга дани, этот мальчик нам знаком т.к. он одноклассник и друг нашего общего друга, мы пересекаемся на детских праздниках, в кино они раньше ходили, сейчас дане это стало тяжело
про другие школы утверждать не буду, но если бы была школа в шаговой доступности (а это очень важно для колясочника) думаю рассмотрели бы такой вариант. к тому же в нынешней школе делали лифт под него, мальчик ждал его очень
я ведь это написала не для того чтобы даню пожалели или не дай боже скинулись ему на починку лифта, а как контрастный пример. посудите сами, такие разные ситуации, даня, который учится в этой школе с 1 класса и мечтает о лифте, который ему пообещали и делали, и маша, которая вообще никто в этой школе, к тому же со своеобразным поведением в силу диагноза. но какой разный резонанс по этим случаям
и еще разделять все же надо интеллектуально сохранных детей, но имеющих физический недостаток, и несохранных умственно, но здоровых физически. а то у нас как всегда, всех под одну гребенку
В Германии в 40 г. прошлого века некоторая часть общества считала, что инвалидов нужно уничтожать. Через 80 лет это развитое в этом смысле общество. Где никто на детских площадках от инвалидов не шарахается. Нам еще ползти и ползти до этого.
По ссылке рассказ мамы о отношении в Германии и у нас в РФ
http://www.wonderzine.com/wonderzine/life/life-opinion/214851-i-m-not-a-hero
Вы сами эту статью читали? Статья заказная практически от А до Я.
Вот один из комментариев: "Реальность, конечно, далека от написанного в посте. Хорошая статья о инклюзивном образовании в Германии. http://neinvalid.ru/obuchenie-detej-invalidov-v-obychnyx-shkolax-nemeckij-opyt/ Небольшие выдержки из нее "Уже четыре года у детей-инвалидов в Германии есть право на обучение в обычных школах. Первые результаты реформы неутешительны: педагоги перегружены, а страдают от этого дети.", "Около полумиллиона детей и подростков в Германии имеют инвалидность. Лишь 25 процентов из них учатся в обычных школах, остальные посещают спецшколы. В ФРГ есть 13 видов специальных (коррекционных) образовательных учреждений — это мировой рекорд. Впрочем, такие школы плохо себя зарекомендовали: почти 80 процентов их учеников бросают учебу." "По словам Клипперта, учителя не знают, как вести себя с детьми, страдающими аутизмом, которые кричат или прячутся под парту. Педагоги впадают в растерянность, если нужно отвести в туалет ребенка с ограниченными возможностями и оставить при этом 30 других учеников без присмотра."
Оттуда же: "Живу в России 38 лет с диагнозом ДЦП и первой группой инвалидности. Комиссию проходила 4 раза. в 1 раз в в детстве, потом 16, 18 в 20 дали пожизненно. Закончила школу и институт с красным дипломом. Работаю. Замужем. 2 детей. Камнем не кидали даже в дремучем совке. Пальцем не показывали и не пялились лет 15, тогда же последний раз не уступали место в транспорте. Сейчас чаще отбиваюсь - мне 1 остановку проехать. Вчера один помогальщик выйти из автобуса, чуть руку не сломал, так вцепился, а я ору, что не надо мне помогать. Из ресторанов, кафе ночных клубов не выставляли даже в дризг пьяной. В театры и цирк хожу регулярно с детства".
А зачем ей это? Она сама инвалид, уж наверное ей изнутри виднее. Я не верю вашей статье, никто ни на кого пальцами не показывает и камнями не кидается. Лично знаю одного взрослого дцп-шника колясочника, он закончил технический вуз, работает программистом, никто его не ущемляет и уродом не называет. В нашем дворе сейчас на площадку вывозят девочку, тоже наверное дцп. Она совсем тяжелая, в смысле просто сидит в коляске и никак на происходящее не реагирует. Никто на нее не показывает, детей не уводит, предметами не швыряется.
Автор статьи и сестру Водяной приплела, даже не вникая в ситуацию. Все поставлено с ног на голову.
Вот не могу найти, есть книжка женщины с ДЦП, она там описывает свое детство и юность и жизнь в ПНИ...Поищу еще... очень трогательная и страшная книжка....
А у нас парня били...с ДЦП. Жду когда Айрон статистику по этому поводу соберет, выше обещала.
Многое, написанное про Россию, не соответствует действительности от слова совсем, остальное утрировано. Маленькая ложь рождает большие подозрения ,а уж здесь... Поэтому я не верю и тому, что написано про Германию;)
Про Ваш пост выше: в нашем доме живет мой ровесник с ДЦП. Ни разу не видела, чтобы его закидывали камнями, уходили при его появлении и т.д. Вырос ,выучился, работает.
Полагаю, что Вы по ошибке или намеренно вводите людей в заблуждение. Более точную формулировку вашего поведения см. в Вашем же посте выше.
Вы мужское и женское смотрели с Гондоном? Там была мама Дауна из театра Даунов. Она подтвердила, что его сына били, обзывали и т.д. в детстве на детских площадках. статью содрала с этого сайта. Мама особого ребенка подтверждает, что так есть в РФ Вот ее слова
...Ничего не могу сказать про Германию, но в России все так и есть.
В Москве, конечно же, получше и попроще, но: предлагали отказаться, врачи не хотели ставить диагноз, куча времени ушла на инстанции, неправильно оформленные документы не позволяют за многое получить компенсацию, косые взгляды на улицах и разговоры про наказание за грехи. Как ни печально, но все это было. Мы тут одни и всегда всем мешаемся. Рассчитывать можно только на себя.
Сайт http://vk.com/egor.life
Тут не все оппоненты слышат друг друга. Знаете, это как в метро. Езжу каждый день по 1,5 часа в один конец. Ситуация- вошел человек с ребенком, бабушка или беременная. Бывает пол вагона подскочет, а бывает сидят ВСЕ! По-разному...Или как в Парижском метро, где к кому-то не прижимаются...
Обычная, я сама инвалид. Я имею право голоса или явсёвру, а заказные статьи/ передачи единственные источники правдивой информации?
А почему вы врете...? В смысле я так не думаю. Я как раз не обвиняю. Я сравниваю с метро- бывает вокруг попадутся моральные уроды, а бывает-ЛЮДИ.И так везде.
Да там они что хочешь подтвердят. Вся передача полный треш. Мама Маши тоже говорит, что ее затравили, угу. И бабулькам на то свет пора. Жалею, что смотрела, ибо мерзкая подача.
Ну и ну. Прослезилась бы, если бы сама не посещала театр Образцова с ребёнком на коляске. И билеты меня дожидались в кассе, и пропуск на служебную парковку, и лифт, и администратор бегала за нами, в музей первыми без очереди, и встречали после спектакля, и приглашали ещё. Понятно, что проблем очень много ещё, но такие статьи только отвращение вызывают.
все чаще думаю, заходя на этот сайт, что живут обезьяны в РФ, белая Африка.
А вы не заходите, общайтесь среди равных. Вас аборигены не принимают в стаю? Что вы так рвет на историческую родину?
Меня не корежит от россиян-соплеменников, так что я на русскоязычном сайте точно найду собеседников. Вас что сюда тянет? Общайтесь в цивилизованном обществе, что вы как мышь?
я общаюсь где хочу, вас не спрашиваю. и уйдите уж наконец из американского интернета, когда вас только отключат из мировой сети :)
Из какого интернета?
Общайтесь, вы нам про Россию решили рассказать? Со стороны виднее, понимаю. Давайте, что у нас тут еще не так? Ну пока нас не разъединили в паутине.
З.Ы, Представляете, а у нас негра называют...негром. Русско-африканцем не кличут. Ничего, что вы прочитали слово негр?
я знаю, что Россию называют белой Африкой некоторые европейцы, ничего? :)
Ничего, как говорила учительница начальных классов, что на глупость обижаться бессмысленно, ведь если тебя обзывают горшком, то ты никогда им не станешь априори:).
З.Ы. В устах "европейцев", понаехавших из бывшего СССР, это вообще комплимент.
ну так и чернокожим все равно, что какие-то белые обезьяны их называют неграми :-7 Про белую Африку - Россию читала у коренных европейцев, самих что ни на есть европейских :)
А кто они? Это негроидная раса. Тараканы живут в ваших головах, вы бы им мелки подарили - пусть рисуют.
А-вто-ра, а-вто-ра!
ну так расу обозначают, а не человека, или обращение к вам "бледнокожая" было было нормуль?
радиус разбрызгивания соответствует уровню развития) вы, чучело необразованное, хотя бы додумались узнать, что значит слово "негр")
а значит оно всего лишь "черный". поэтому, неграм впадать в ажитацию, услышав "негр", все равно, что белому впасть в истерику при слове "белый")
но я, смотрю, дрессировка на западе на уровне. вы уже классно выполняете команды и берете корм из рук. молодец. хорошая собачка, умная.
очень слобо верится, в студии женщина спокойно сидела и никто ее веревками к декорациям не привязывал
А она за деньги планировала поливать людей грязью, а не ради "восстановления справ-ти"?
вот почему ребенок был в одних колготах без юбки, толстая жаба отметила это.
кстати, "нормальные", а как вы к бомжам относитесь? вот не ваши ли деточки, сожгли живьем этого бомжа? http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si=5965&d=28.10.2015
А фик знает...скорую вызывала и вызову. И вообще-тот сумы и от тюрьмы.
Не для спора, а ради опроса.
Я все-таки не перестаю удивляться какие же редкие сволочи живут в РФ, нация что-ли такая мерзкая. Сегодня была свидетелем неприятной сцены, ссора между девушкой и ее парнем, он ее ударил, так тут же собралось человек 10 вокруг, как только он занес опять над ней руку, женщины начали кричать, мужчины подскочили к обидчику. Разве такое возможно в РФ? Пройдут мимо и покуй всем.
К чему вы мне написали? Думаете, пройду? Неа, еще и милицию могу вызывать. Кстати, звонила, когда увидела своими глазами неадекватное поведение парня, он разбивал остановки и был, по-моему, в накркотическом опьянении. Звала на помощь, когда фанаты били бутылкой по голове дугой фаната. По-моему и по громкой связи в метро обращалась к машинисту. Я не кисейная барышня, как некоторые в топе, в обморок от бомжа не упаду. И вообще, я медицинский заканчивала. Пьяному тоже скорую вызывала, к слову.
ну вы сдержанная, а я уже не могу с таким народом общаться вежливо, для меня они хуже животных, а с быдлом вежливо не обязательно разговаривать.
Хреново я отношусь к бомжам, стараюсь обходить не меньше чем за метр, ибо выглядят они противно и воняют. Но поджигать не стану, не надейтесь.
погибшему бомжу не было 40 лет, 39 точнее, 10 лет он проработал стоматологом в той самой больнице, где умер от ожогов.
А при чем тут его возраст? Он что - нормально жил, честно работал и вдруг пришли плохие люди и сделали его бомжом?
Если инвалиды не виноваты, что такими родились, то с бомжами иная ситуация.
от сумы и тюрьмы умный не зарекается, никто не знает, почему он оказался на улице, и какие-то ублюдочные малолетки из "нормальных" его убили.
угу...я такой маме 3 года помогала в свои 16 с грудничком, а ее муж бомжевал, пока она ночами сортиры мыла ...я бы бомжей еще и стерилизовала. Я сама ела тогда винегрет и ничего больше...а этот "мужик" пил...от нелегкой доли...
какой то поток сознания, тут к вечеру все принимают что-ли на грудь? винегрет это хорошо, всем бы бомжам так жить и есть один винегрет.
вы в себе? мужик выбрал бросить семью, женщину с грудничком и пить у Курского вокзала, а соседка в свои 16 тащила по ночам его ребенка...Вы видимо молодая слишком и не жили в начале 90-х самостоятельно.
Заметьте, еще имеющих хамство сидеть сейчас в теплых домах перед мониторами, но вы же выдвигаетесь уже на свершение добрых дел в темную ночь с котомкой полной горячего хрючева, упс, еды для лишенцев, вооруженные ножницами для их бород? Утром расскажете как все прошло? Не смеем вас задерживать, вперед, Человечище!
А у вас типичная психология проститутки - "тебя прижмет - и ты пойдешь".
Не все, кого прижимает, идут на панель, спиваются и идут бомжевать. Нормальный человек ищет нормальные выходы из ситуаций.
а вот и разница между вами и другими Людьми
26-летний парень, известный под псевдонимом The Street Barber, работает парикмахером. Шесть дней в неделю он стрижет людей в салоне, а на седьмой выходит на улицы Мельбурна (Австралия) и бесплатно бреет бороды и делает стрижки бездомным. Новыми прическами парикмахер возвращает людям надежду на новую жизнь.
Источник: http://www.kulturologia.ru/blogs/300615/25092/
6-летний? ню-ню :)
Мне без разницы. Я к ним не подойду - здоровье дороже. Не сомневаюсь, что вы выезжаете ежевечерне и раздаете еду, моете, чистите одежду от клопов и прочей дряни, устраиваете на работу и прочее. Чудесно, в мире равновесие.
Я открыла, нормальные постановочные кадры:) Пусть блажит, мне то что? Не мне же после бомжей у него стричься.
Ну так и Вы идите бомжей стричь, можете еще их помыть к себе привести и одежду им купить, разве кто-то против?))). Станете тоже Человеком с большой буквы.
я отправляла мужа как-то отнести горячую пищу бомжу зимой, когда муж подошел к нему, вокруг него уже были волонтеры и уговаривали его поехать с ним в теплое место.
Мне может много чего не под силу... но в данном случае я просто не имею ни малейшего желания)))
а сама что не пошли?) испужались? побрезговали? и сколько раз вы мужа с котомкой к бомжам отправляли?
а вообще посыл отличный - волонтеры его "уговаривали". чудо чудное.
может, вы собаку поуговариваете? ей тоже холодно, не меньше, чем бомжу. и в теплое место она не откажется пойти. и ее не остановит то, что там нельзя квасить.
Плохо отношусь к бомжам. Эти люди сами махнули на себя рукой, почему тогда другие должны их поддерживать в этом их личном стремлении?
Убивать, калечить, конечно, это за гранью, но и скакать вокруг с предоставлением услуг - тоже излишне. Кто имеет желание выкарабкаться, воспользуется приютами, социализацией, но в большинстве своем их все устраивает и так.
То бомж, то уже не бомж... Вы уж определитесь. А вообще если человек напивается до такого состояния, что спит на улице - это в любом случае не в его пользу говорит.
передачу надо было смотреть, у меня сегодня только время появилось ее досмотреть до конца, его сына пригласили в студию, он и рассказал об отце., отца любил и очень скорбит о нем.
То, что сын любил и скорбит - как-то отменяет тот факт, что взрослый дееспособный мужик надрался до такого состояния, что даже не почувствовал как его обливают и поджигают?
Очередной срач смотреть сейчас нет настроения, может потом и посмотрю.
а как он должен был почувствовать, его из ведра что-ли обливали, там пузырек то 200 мл, сначала посмотрите, потом чушь пишите.
А вообще спать на улице по-Вашему норма?
Вы мне что доказать пытаетесь? Что поджигать кого бы то ни было не правильно? С этим согласна. Но алкоте и бомжам никогда не сочувствовала и сочувствовать не собираюсь... а Вы хоть облизывайте их, Ваше право. Зачем вообще приплели их к этой теме непонятно.
Любил. Молодец. А что ж ждал пока пьяный отец замерзнет на крыльце чужого дома?
Это уже какой-то недочеловек, на грани с животным. С какой стати только из-за человеческой формы тела я должна к нему испытывать сочувствие и жалость?
Гитлер считал некоторые категории людей - недочеловеками, отчасти по национальному признаку, и тоже не испытывал к ним ни сочувствия, ни жалости. А вы никому ничего не должны.
Затрахали уже со своим Гитлером. Любую идею можно довести до абсурда и он тому пример.
чет все вы больно затраханная какая то...все и всё вас затрахало... пользуетесь спросом, однако.... бесполезно таким как вы что то доказывать, но я вас поняла, у вас есть человеки и недочеловеки... все понятно собственно, можно даже не продолжать
Ну а что... для Ваших соратников и возможно для Вас лично тоже, как я понимаю, недочеловеки - это такие как я. Т.е. в принципе деление людей на нормальных и "уродов" или "недочеловеков" что та, что другая сторона считает вполне приемлемым.
Для каких моих соратников:scared2? Для тех, кто считает что к людям в беде надо относиться по человечески? Вы вряд ли найдете хоть один мой пост, где я делила людей на людей и недолюдей, те, кто рассуждают как вы, вызывают у меня только недоумение и огорчение, что я живу в социуме с бездушными и жестокими людьми, только и всего...и если вы делите людей так сами, то видимо для вас будет нормальным, если вдруг, гипотетически, кто то решит, что вы не вписываетесь в норму и вас надо изолировать, или уничтожить, или что вы недостойны жить в человеческих условиях и пользоваться благами цивилизации...
Насчет соратников - ну да, примерно так. Я и написала "возможно Вы тоже", т.к. не помню дословно все посты всех участников, но фраз про моральных уродов или типа "ну Вы же живете без мозга" было достаточно(не лично в мой адрес, а вообще).
Бомжевание - по сути добровольный выбор человека, какая это беда? Если я когда-либо опущусь до такого состояния - значит и меня надо будет изолировать, в человеческом обществе и жить надо по человечески, а не по скотски, валяясь пьяным и воняя на 3 метра вокруг.
нормально отношусь. Жечь подросткам не дам- нефиг подросткам сидеть за шваль, но из подъезда в мороз бомжей выгоняю- мне экскременты и вонь не нужны.
И да- впустивших на ночевку бомжа в подъезд консьержек- уволили по коллективной жалобе жильцов. Помните- из каждого утюга призывы были "холодно! не дайте замерзнуть бомжам"? Вот кому жалко- пусть не в подъезд впускают, а на своей машине везут в социальную ночлежку. Или в свою постельку кладут, мне пофиг.
Она написала , что сжечь не даст. Это поступок. И бомж останется жив.
А мотивация ее Вам все равно не видна. Но жалеет она не бомжа, а подростков. А почему нет?
Мотивация была не не дать человека убить, убийство-норма, а не дать сесть мальчикам за недочеловека. А по мне так хорошие мальчики не убивают, даже кошек...если уж сжигать, о не бомжа, а их...понятно, что они генетический мусор...Но я против убийства, без оговорок. Нельзя убивать ни таких мальчиков, ни бомжа.
Я рубиться за чужую мотивацию не стану. Но ведь и о Вашей можно судить только из Ваших слов.
Ну я могу осудить. Пожалела приличных мальчиков , которые, всего - навсего, готовы поджечь человека.
Знаете, так можно дойти до абсурда- вы осудили меня за то, что я осудила ее, за то. что осудила она. Речь о другом.
Женщина пожалела убийц человека. Для нее они нормальные, а бомж недочеловек.Это даже не Геббельс, это просто...идиотизм.
А! нет. Она бы не пожалела убийц. Она не дала бы подросткам стать убийцами. Я это так поняла из комментария.
Потому что у них впереди вся жизнь- за вычетом каких-то 15 -16 лет. Как-то так.
я Вас не обвиняю за осуждение. Просто понятно почему та точка зрения высказана анонимно. Съедят носители белых польт:)
ну вы сволочи всем подъездом че там, у меня под окном человек замерзал, ни одна зараза не отреагировала, я вызывала скорую, упорно набирала пока не приехала и не увезла. рашисты фашисты, а потом обижаются на русофобство.
Ух ты! неебический подвиг: оставила человека лежать на промерзшей земле и снегу - и тыркала в телефончик пальцами сидя в мягком креслице.
А я позвонила вот сюда
в социальный патруль при Департаменте соцзащиты населения
телефон «горячей линии», куда можно звонить круглосуточно: 8 (495) 720-15-08. 8 (499) 357-01-80
и бомжа забрали в социальный приют нашего округа. Но я узнавала он все равно оттуда ушел- там выпивать нельзя. К нам же в подъезд не вернулся.
Как это ни одна не отреагировала? Одна зараза отреагировала. Еще не известно на ваш ли вызов скорая приехала - может весь дом вызывал, или у вас один телефон на весь дом?
а потому что манда и таких мандух полно в этой стране, по топу что-ли не видно?
Синдром Дауна – тяжелое патологическое состояние. Дети и взрослые с трисомией 21 – не просто несчастные «другие», не жертвы каких-то то там предрассудков и порождаемых невежеством страхов, они страдают от реального патологического процесса, они больны в медицинском понимании этого слова.
Детям с синдромам Дауна необходимо образование в специализированных школах. В школах, где есть педагоги с соответствующей подготовкой и опытом. Для которых разработаны адаптированные для таких детей школьные программы. Где возможно регулярное тщательное наблюдение со стороны врачей (и не просто врачей и даже не просто психиатров, а психиатров детских), психологов, психотерапевтов, коррекционных педагогов, социальных работников. Нужна развернутая сеть производственно-интеграционных мастерских, позволяющих людям с трисомией 21 работать и получать зарплату за свой труд – только в этом случае возможна настоящая, а не декларативная интеграция этих людей в общество.
Государства медленно, но уверенно проводят курс на ликвидацию специализированных школ. Причина проста – тучные годы прошли, ползучий кризис неуклонно подтачивает общество всеобщего благосостояния. В общем, нет денег. Учить детей с отклонениями в развитии сложно и дорого. Как быть?
Проще всего – специализированные школы закрыть, а детей перевести в школы обычные. Предварительно громогласно объявив, что они никакие не больные, а просто «другие», «солнечные дети», «божий дар» и т.д. и т.п. Чем не гениальный выход – вместо того, чтобы лечить человека, просто объявить ему, что он и так здоров. И даже здоровее других здоровых.
Настоящий гуманизм заключается в том, чтобы дать людям с синдромом Дауна адекватное образование и трудоустройство. Но это очень трудно. Проще нести вздор о том, что дети с синдромом Дауна ничем не отличаются от здоровых и кидаться фекалиями в тех, кто с тобой не согласен.
А за всей пропагандисткой шумихой по поводу необходимости ввести детей с синдромом Дауна в обычные школы стоит зауряднейшая тупая жадность и нежелание этим детям по-настоящему помочь.
Да, совершенно согласна с Вами. Родители таких детей хватаются за данную пропаганду, ведь это шанс считать своего ребенка нормальным, даже круче чем нормальным, солнечным...
В результате самому государству даже руки "марать" не надо, родители детей с особенностями и родители обычных детей сами, вооружившись копьями, разберутся.
А тем временем, сокращение специалистов, закрытие спец.школ, привозное питание (тоже приплету, ибо сокращают и поваров)....
ну так давайте своим детям бутерброды в школу, ижь ты питание им не нравится, еп, солнечные у них забрали еп.
это кто же это утверждал, что они ничем не отличаются от здоровых?
"Настоящий гуманизм заключается в том, чтобы дать людям с синдромом Дауна адекватное образование и трудоустройство. Но это очень трудно" ну так об этом речь. Чтобы они адаптировались, нужно быть в обществе, а не жить изолированно.
да их тысячи:) вот например:
«Мой сын ходит в обычный детский сад, он ничем не отличается от остальных детишек. Здесь нельзя не упомянуть о прекрасном воспитателе, который помог Феде адаптироваться в новых условиях и освоить элементарные коммуникативные навыки. Конечно, проблемы с речью имеются, но это не мешает ребенку общаться со всеми на одном уровне.
http://www.zatylenka.ru/articles/zdorovie_rebenka_1/post-156/ Дети с синдромом Дауна
раньше буряты женщину 40 лет брили на лысо и сажали в темный угол, и звали "шибаганца". и что ?
кто это вам такое сказал? они занимаются хозяйством и проч., а муж берет новую жену. ни о каком монашестве речи не идет.
Ну а кому ваша правда- матка нужна? Зачем вам нужно этих родителей ставить на место? Давайте тогда все своими именами называть. Ребенок знакомой некрасив- зовем страшилой, в школе тройки- недоумок, женщина за сорок- старуха:) А что, все честно, никаких розовых соплей.
Однако предлагается другое передергивание: откровенно посредственную внешность ребенка обозначать словом "красавица", троечника утешать байками о том, что многие знаменитости не блистали, а к женщине за сорок обращаться "девушка". Можно просто не утрировать ни в ту, ни в другую сторону?
Кто вам сказал, что просто закрыть спец школы и интернаты это проще? Кто вам сказал что это дешевле? Вам это чиновники сказали? Покажите где кто? Они такого не говорят. Они напротив говорят, что адаптировать обычные школы для особых детей, это дорого... Они финансирования под это просят, лифт знаете сколько стоит в обычную школу воткнуть там где он не предусмотрен проектом... Но это же либеральная общественность шумит! Какой кошмар, особых детей помещают чуть ли не в тюрьму.. И ссылаются при этом на "цивилизованные" страны..
Надо вообще не ссылаться. А изучать опыт, считать деньги, изучать возможности. В России от СССР осталась система , при чем те кто ею пользовался , говорят не плохая. Но! Караул, она не такая как у соседей... Давайте ее разломаем и сделаем как у соседей.. но частично.. Поскольку неизбежно столкнемся с тем, что мы не соседи, и сделать так как у них не получится.
А мне интересно кто отвечает за здоровье этих особых детей пока они в школе?
Привожу пример из жизни. Мне 23 года я учитель черчения, рисования, идет урок во 2-м классе. И тут девочке делается плохо. У нее астма. Это я узнаю не от ее родителей и не от кл. рук. Это мне орут дети. Девочка пытается открыть портфель, но у нее не выходит, я догадываюсь, что у не там ее ингалятор , я открываю ее портфель достаю баллончик , но оказывается сам спрей кончился... Ребенок задыхается... Я ни разу не медик. Школа огромная. Есть медсестра, если она конечно на месте. Может запросто быть не в своем кабинете. Мобильных тогда еще не было. У меня ребенок на глазах норовит умереть. Что сделала я. Я побежала , постучала в соседний класс. И девочке сильно повезло у той учительницы брат астматик. Она догадалась отрыла окно в рекреации, девочка глотнула свежего воздуха и перестала задыхаться.
Я нарушила 2 приказа директора.
1 Учитель не имеет права лазить по портфелям ученика
2 Оставлять детей в классе одних.
Если бы родители девочки накатали на меня заявление что из портфеля пропало, что то ценное, если бы в то время пока я бегала кто то из детей расшиб нос , у меня бы был выговор.
Ну вот просто. Петя швырнул в Васю тяжелым портфелем, в шутку... Попал в особого ребенка, по его хрупким костям... На перемене.. Пока учитель перемещался с 4 этажа на 1. А тот кто уже отвел урок, соответственно перемещался с 1 на 4. И таких нюансов - мульен!
Я уж молчу, что надо доску к уроку готовить и не везде они электронные. Как бы фиг с ним. Пишут дети контрольную 40 минут или 35... Потому что 5 ( хотя, что б разборчиво написать на доске 2 варианта контрольной работы надо 15 мин минимум. А если в классе где у учителя был урок , копуша имеется? Учителю что все бросать, стремглав мчаться на 1 этаж? А если этот копуша еще и любознательный? В кабинете химии и физики знаете ли много чего интересного можно найти чем себе навредить...
Тут люди пишут что 2 их детей в собственной квартире оставлять боятся. А как насчет 25 детей?
Нет если к особому ребенку приставить сиделку или помощника учителя какого нибудь, то проблем нет... Но учителям же предлагается, не имея никакой подготовки взять на себя ответственность за здоровье БОЛЬНОГО ребенка. При это с него за ответственность за остальных никто не снимает...
это называется инклюзия по-русски , гос-во скидывает с себя эту проблему, заодно и бремя на бюджет, на обычную школы, с плакатом "они нормальные" и это теперь не наша проблема, а ВАША
Любое государство, радо скинуть с себя проблему. Не надо русофобства. Но вопрос в том, что среди граждан этого государства - всеобщий восторг и шумное одобрение этому. У государства было решение ... Но оно не нравится гражданам. Ах! особых запирают в спецшколы, в спецклассы. Ах родителям особых приходится возить детей на другой конец города... А это неудобно... Давайте вой поднимем! Пусть для одного ребенка сделают лифт.. За те же деньги можно было репетиторов по всем предметам этому ребенку нанять. До 11 класса включительно. Еще б в 100 раз лучше подготовили бы его. Самый умный бы был!
А мне кажется все это сейчас делается, чтобы продавить в школу тьюторов. Я только за. Но думаю учителей будет отвлекать посторонний взрослый в классе, да и детей, которые в большинстве своем сейчас гиперактивны, тоже. Им бы в классы меньшей численности, чтобы внимание не рассеивалось, а тут дополнительный отвлекающий момент. Да и на бедного тьютора будут спихивать присмотр за остальными в отсутствие учителя.
пока они продавливают инвалидов и урезание финансирование школы, найдет школа денег на тьютора- будет, не найдет, обычному педагогу придется им быть, а остальные 30 человек должны сами учится, пока обычные необученный педагог будет искать подход к солнечному ребенку.
Астматики - не инвалиды. Тьюторы им не положены. Ходят в массовые школы везде и всегда. У нас так - в школах не разрешается употреблять/приносить с собой еду, содержащую орехи. Астматики/аллергики информируют классного руководителя (который в свою очередь информирует всех учителей) о том, какие лекарства в случае приступа принимать и персонал в столовой о том, что нельзя есть. У меня сын астматик, никаких проблем и приступов в школе за 7 лет не было, а до этого - в детсаду, тоже лет 5.
А вот детей с синдромом Дауна и УО в наших школах в обших классах нет.
А еще студенты педагогики и потом учителя проходят регулярно курсы первой помощи специальной детской. сть кнопки вызова помощи и аптечки с перевязочным матриалом, даже дефибриляторы видела в школах. И никого приступом астмы не напугать и не удивить из учителей.
пока нет, если убирают коррекционные школы и говорят идите в массовую, то может умная мама никуда не отправит ребенка, а мама ,которой нужно работать и которая хочет хоть 2 часа для себя- отправит и эту будет уже чужая головная боль. Или ребенок с сохранным интеллектом , но например колясочник или дцп, школа не предназначена для маломобильных людей, встает вопрос, кто его на себе на 2-3 этаж таскать будет? кто поможет сходить ему в туалет и т.д. ладно еще учительница молодая и здоровая, а пожилая или с больной спиной? У
Такой бред, что родители сами придумали и проталкивают инклюзию В НАШЕЙ СТРАНЕ (а тут именно подчеркиваю, и это не русофобия, а наша с вами реальность, такая вот неприятная), я впервые вижу. Как это пришло в ваш воспаленный мозг?
+1.
Родители уж и не знают, куда писать и звонить, чтоб отстоять корр.школы. Нам вот, наоборот, разъяснили, что здоровым детям мест не хватает, видите ли им тяжело в 2 смены учиться со 2 класса, поэтому нашу школу расформировали в угоду здоровым. Теперь наши дети вынуждены мучиться и терпеть, жить без минимально необходимой поддержки коррекционных педагогов и т.п.
Если еще год назад у меня была возможность полноценно работать, т.к. ребенок с 8 до 19 был в школе и я точно знала, что он накормлен, обучен и на кружки сходил, то теперь я вынуждена сидеть на копеечно пособии, т.к. сейчас у меня нет возможности работать даже удаленно. И пенсию ребенку не продлили, т.к. МСЭК признала его здоровым.
Ну что ж, раз у родителей (работающих, заметьте, родителей) здоровых детей нет возможности найти своему ребенку сопровождающего в школу ко 2 смене и обратно (а для здорового ребенка такую няню найти проще, чем для моего), то пусть теперь терпят неудобства, связанные с присутствием особого ребенка у них в классе. В нашей школе училось 80 детей "с диагнозами", теперь они все распиханы по обычным классам, на надомном только 15 детей.
Зачем вы передергиваете? Я не писала что РОДИТЕЛИ пропихивают. Я писала ЛИБЕРАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННОСТЬ. Вот зачем вы лжете? Да я согласна родители тех самых даунов ( ответственные) хотят что бы они ходили в спец школы. А безответственные хотят, что бы они ходили в школу по соседству. Удобно...
А то что это выгодно государству, это точно бред! Государству это в три раза дороже обойдется, чем спецшколы.
Это ваше: "У государства было решение ... Но оно не нравится гражданам. Ах! особых запирают в спецшколы, в спецклассы. Ах родителям особых приходится возить детей на другой конец города... А это неудобно... Давайте вой поднимем!" Граждане - это кто? А из этого вашего поста: безответственные - кто? Не родители?
Бред ваш в том и заключается, что уничтожение коррекционного образования в существовавшем ранее виде - не происки отдельных граждан, не какой-то там вами придуманной либеральной общественности, а самого что ни на есть государства. Вашего родного и любимого. Это гос.программа, которой уже добрый десяток лет. И на данный момент государству это обходится гораздо дешевле, чем содержание спец.учреждений, поскольку по факту для обеспечения инклюзивного образования на местах делается с гулькин хрен. Этому государству никакая пятая колонна не нужна. С вашей мощной поддержкой оно само себя успешно закапывает.
Знаете, эти опусы Ушей очень смешно сейчас выглядят. Пару лет назад мы с ней дискутировали на тему все расширяющегося притеснения инвалидов государством в России (в МСиПе как раз). И она мне с пеной у рта доказывала, что я не ценю заботы и любви родного ВВП, что для моего ребенка делается вона сколько, а мы только голосить можем, не разобравшись.
Ну вот, 2 года спустя, она пишет ровно моими же словами. Стой лишь разницей, что уже тогда родители больных детей писали петиции ПРОТИВ продвижения подобной псевдоинклюзии. Но Уши мне все уши тогда прожужжала, что инклюзия работает, а мы твари неблагодарные.
Да, смешно... :(
"...Но учителям же предлагается, не имея никакой подготовки взять на себя ответственность за здоровье БОЛЬНОГО ребенка. При это с него за ответственность за остальных никто не снимает..."
НЕТ, не предлагается. Если школа инклюзивная, то она получает доп.финансирование на привлечение всех этих вспомогательных специалистов. Очень часто на практике отчеты об освоении БС ПОДДЕЛЫВАЮТСЯ внаглую, т.е. эти суммы раскидываются как доплата определенному кругу педагогов (есессно, особоприближенных ;) ) за выполнение этих самых обязанностей по сопровождению детей. Ну, типа, 2 ставки тьюторов разделили между собой 2-3-4-6-8 педагогов. Все, никто не проверит, никто не придерется. Если что, все всё равно будут винить родителей ребенка-инвалида.
Так что, все претензии в директору ;)
Таки да, экономит. Содержание коррекционной школы обходится во сто крат дороже, чем отдельный лифт в отдельно взятой школе ;)
То одна-две ставки тьютора на школу, а то по одному-два на КАЖДЫЙ КЛАСС - разницу улавливаете? :)
Экономят. Содержание спецшколы - очень дорогое удовольствие. Эти ваши лифты ни в какое сравнение не идут.
В спецшколе В КАЖДОМ КЛАССЕ необходим доп.педагог (тьютор), а то и не один, а в параллели может быть несколько классов. А в обычной школе достаточно 1-2 тьюторов НА ШКОЛУ. Зарплата-то рассчитывается с учетом нагрузки - в спецшколе на 1 тьютора до 15 детей приходится, а в обычной 1-2 ;)
Я не поняла - А в какую школу вы хотите определить ребенка-астматика? У нее скорее всего даже нет инвалидности.
С такими рассуждениями только абсолютно здоровых детей можно брать в школы, а людей на работу (теми же учителями), а остальных на свалку что ли?
Раньше же рассовывали, были спецшколы. В том числе и для астматиков со специальным расписанием ,прогулками и выездами в санаторий на обучение.
Наверное зависит от состояния, я училась в школе не для детей со здоровьем, но у меня были регулярные выезды на "профилактику" в пансионат с обучением.
И 100% были такие школы, в Крыму бабушка работала в такой, для детей с проблемами здоровья. У них был обеденный сон, прогулка после 3-4 уроков, процедуры и тд
Может, пара школ на всю страну и была, думаете, туда все астматики и аллергики ходили?
Я ходила в сад для астматиков (потому что рядом был), и нас за компашку иногда вместе с ними отправляли в санаторий (он был рядом тоже), а вот школы такой не было ни одной!!!
А давайте ещё раз определимся, я окончательно запуталась - кто за что и против чего.
Я за : то, чтоб помогали всем, кому это нужно. Помогало государство, помогали люди.
Но не за счёт других.
Я против того, чтоб инклюзия была без тьюторов. Я против того, чтоб тьютором назначали учителя, который ведет урок во всём смешанном классе.
Я за то, чтоб родитель инклюзивного ребенка сидел с ним на уроке в качестве тьютора, если он не мешает учебному процессу.
Я против того, чтоб инклюзивные дети учителей сидели в классе на уроках этих учителей.
Кто со мной?
А я за отдельные классы коррекции в обычных школах. Чтобы дети пересекались, но вне учебного процесса.
Я за то,чтобы родившимся оказывали всяческую помощь.
Я за то,чтобы для них создавали специальные рабочие места.
Я за создание для них специальных садов и школ,где они могут обучаться соответственно своему уровню развития.
Я за то,чтобы диагностика таких пороков развития совершенствовалась и аборт в таких случая был бесплатным.
Я против инклюзии,категорически.
Я против пропаганды рождения таких детей.
Я против того,что их права ставят выше,чем права здоровых людей.
Да и я не удивлена. Мне совсем не близка позиция Ольги Синяевой, ни по вопросу с Машей, ни по закону Димы Яковлева. Но она молодец. Фильм сняла сильный. http://zerx.co/48037-blef-ili-s-novym-godom.html
так кто же их услышит, причем большую часть передачи речь шла о детях с сохранным интеллектом. Просто большинство склоняется к тому, что самим детям некомфортно. Нужны нормальные школы для инвалидов -по слуху с сурдопереводом, ну не будет в каждой школе такой специалист...нужны широкие проходы и спецпарты, те же лифты и столы, надписи для незрячих и звуковые сигналы....
взгляд мамы особенного ребенка на инклюзию http://www.disright.org/ru/news/mama-zhaleyu-chto-otpravila-rebenka-v-integrirovannyy-klass
