Фотографии детей с синдромом Дауна
Фотографии детей с синдромом Дауна
Фотограф Джули Уиллсон из города Линвуд в штате Нью-Джерси (США) 4 года назад потеряла сестру, болевшую синдромом Дауна. С тех пор девушка решила делать фотографии детишек, страдающих этим синдромом, с целью донести до общества больше информации об этом заболевании и привлечь внимание людей к таким детям. Фотограф считает, что окружающие должны увидеть, что семьи, воспитывающие детей с этим недугом, тоже бывают счастливы.
Читать здесь: http://eva.ru/kids/read-27764.htm
А слабо привлечь внимание к детишкам без сд, чьи семьи несчастливы и дети соответственно тоже? И помочь им тоже?
может хватит эту тему муссировать? Имхо, но, должна быть мера во всём. И в этом тоже.
Страх божий. Как бы не привлекали - если бы узнала, что синдром - без колебаний аборт.
Ага, я тоже всю берменность боялась, сначала делали узи, тест , который выявляет ,,возможность возникновения дефекта у ребенка,,. Я настаивала на анализе околоплодных вод, гинеколог не давал направление, я не могла от него добиться разрешения ( лет мне было 35, до этого было вторичное бесплодие, боялся что ребенка потеряю).
Вот только не пойму одного, лет 6 назад своими ушами слышами от профессора из Кембриджа во время его выступления, что уже разработан тест, на основе материнской крови на начальных месяцах наступления беременности уже можно узнать со стопроцентной вероятностью есть ли у дитя отклонение или нет , а значит убрать его, если мама не готова любить такого ребенка. Где же этот тест ходит бродит? Разработали его в одном из институтов средиземноморья.Или он оказался не таким уже верным, или все еще исследования идут?
Я думаю тогда бы часть этих несчастных детей никогда не увидела бы белый свет, но я лично не готова , у меня нет духа на такого ребенка и сил.
Нигде он не бродит, делают вовсю, в России в том числе. Погуглите тест панорама или в беременность зайдите спросите, девочки довольно часто делают, единственный недостаток, дороговат, но не критично, любой может ради собственного спокойствия себе позволить.
Согласна, пожалуй. Но если б вы знали сколько всего еще может вылезти (довольно редкие синдромы, на которые не делают скрининг), после 2-3 лет, когда рождается вроде бы нормальный ребенок, и нет никаких показаний к каким-либо исследованиям. А в 3, 4, в 5 лет начинается регресс:(
А вот эта девочка вообще не похожа на ребенка с СД: http://static.eva.ru/eva/90000-100000/93759/channel/3_83104439090040313.jpg?H
Похожа. Короткая глазная щель, приподнятая к вискам, круглая крупная голова, уплощенная переносица, плоское лицо и короткий нос. Ладоней не видно, конечно.
Тут как-то была тема с фотками гомосексуальных пар. Не самых привлекательных, прямо скажем, а совершенно заурядных. В самых обычных бытовых ситуациях. Мне вот интересно, народ на говно исходит на красивые портретные фотки детей с СД, что бы с ними стало, если б фотограф показал их ежедневный быт? Наверняка, там не все так прилизано.
зачем привлекать к ним внимание? о них уже столько пишется и говорится со всех углов, что просто задрали. ну бывают и бывают, раз уж решили оставить такого ребенка, то понятно, что им приходится стараться быть счастливыми и с такими детьми.
но радости в этом никакой и сподвигать народ рожать таких детей - глупость. и для семей и для общества в целом. чем их будет меньше рождаться, тем будет лучше. гораздо полезнее было бы сподвигать делать исследования и при выявлении патологии - делать аборты.
Фото очень симпатичные. И я вполне верю, что дети воспитывающие такие детей тоже могут счастливы, а могут и нет, как в принципе, и рождение обычных детей тоже не гарантирует счастья...
Не хочется быть кэпом, но это же очевидно?
не фоткать мусек пусек в чудных костюмчиках надо, а показывать уже подростков и взрослых. Кто чего добился, как встраивают во взрослую жизнь, что могут. Страх у родителей больше о будущем ребёнка
"Она надеется, что ее фото помогут людям, воспитывающим подобных детей, увидеть свое счастье" - ну как, как может быть счастьем рождение нездорового ребенка? А синдрому Дауна сопутствует масса заболеваний, люди с СД априори нездоровы, + еще отставание в развитии . Сколько бы фото людей с СД не появлялось, счастьем этот синдром не станет. С этим можно научиться жить, безусловно любить своего ребенка с СД... Но называть СД - счастьем???
Какая разница для кого? Черное не станет белым(и наоборот) в зависимости от географического его положения))
+1, что бы тут не писали в предыдущих топах о том, как людям с СД замечательно живется за границей - цифры говорят сами за себя. В статье сказано, что в 92% случаев беременность при обнаружении СД у плода прерывают. И что хочет эта девушка? Задурить людям головы умильными фото?(а на некоторых детишки действительно довольно милы) Так болезнь от этого не станет здоровьем.
Ну эти то дети уже есть, они родились и судя по их улыбкам они счастливы. Сидят себе малыши улыбаются. Да, никто из них не станет гением, они не смогут освоить высшую математику, не будут способны управлять сложной техникой. Ну и что? Но они же все равно люди.
В статье опять-таки сказано, что одна из целей этой девушки - снизить своим фотопроектом количество абортов по мед.показаниям. Мне такая цель кажется извращением.
Если он поможет тем, кто УЖЕ родил такого ребенка почувствовать себя немного счастливее - это другой вопрос.
Именно. Вот же эта фотограф..(далее только нехорошие неприличные слова). Есть у тебя проблема - ради Бога, решай СВОЮ проблему, рассказывай, как ты сам счастлив со своей проблемой/научился ее решать, подбадривай других, у которых эта проблема УЖЕ имеется. Но призывать всех поголовно СОЗДАВАТЬ себе эту проблему - нафига?? Те самые благие намерения, которыми дорога в ад выстилается. У нее, допустим, это типА "благословение", а кому-то "благословение" таааким боком выйдет, что никакого проклятья с "благословением" не надо.
Это каждый для себя все равно решает сам. Мы вот с третьим от скринингов отказались, хотя уже были в возрасте. Но так это наше решение. Никакие фото перед этим не смотрела, просто знала, что на большом сроке аборт не сделаю. Хотя в целом я вполне нормально отношусь к абортам на ранних сроках. Вот так и все остальные сами решают, и фото на их решения вряд ли повлияют.
А эти малыши на фото и в самом деле милые.
УО бывает разной степени.
Все, что вы написали, относится к тяжелой и отчасти средней УО - идиотии и имбецильности.
При УО в стадии дебильности люди могут вообще не иметь инвалидности, работать, создавать семьи и даже иметь права категории В.
Как правило, они дееспособны. И принимают участие в выборах президента, например. Могут совершать сделки с недвижимостью и пр.
Лично я знакома с дебилами. Вы тоже наверняка знакомы.
На Еве они тоже есть.
На сегодняшний день по МКБ-10 выделяют 4 степени умственной отсталости (олигофрении).
1.Лёгкая степень умственной отсталости (F70.) — дебильность. IQ 50—69.
В зависимости от степени тяжести выделяют 3 формы дебильности:
-Легкая форма дебильности IQ 65-69.
-Умеренно выраженная форма дебильности IQ 60-64
-Тяжелая форма дебильности IQ 50-59
Дебильность - легкая степень слабоумия. Дебилы способны к обучению, овладевают несложными трудовыми процессами, возможно их социальное приспособление в известных пределах.
Легкую дебильность трудно отличить от психики на нижней границе нормы. В отличие от имбецилов дебилы нередко обнаруживают довольно высокое развитие речи, их поведение более адекватно и самостоятельно, что в какой-то мере маскирует слабость мышления. Этому способствуют хорошая механическая память, подражательность. Однако наблюдение и специальные исследования выявляют у дебилов слабость абстрактного мышления, преобладание конкретных ассоциаций. Переход от простых к более сложным отвлеченным обобщениям для них затруднителен. В отличие от имбецильности при дебильности возможно обучение в школе, но при этом обнаруживаются отсутствие инициативы и самостоятельности в учении, медлительность и инертность. Лица с дебильностью овладевают преимущественно конкретными знаниями, усвоение теории им не удается.
Эмоции, воля и вся личность при дебильности более развиты, чем при имбецильности. Характерологические особенности представлены гораздо шире, поэтому простое разделение лиц с дебильностью на торпидных (заторможенных, вялых, апатичных) и эретичных (возбудимых, раздражительных, злобных) недостаточно и условно. При дебильности всегда можно отметить слабость самообладания, неспособность подавлять свои влечения, недостаточное обдумывание своих поступков, некоторую импульсивность поведения, повышенную внушаемость. Несмотря на это, лица с дебильностью неплохо приспосабливаются к жизни. Отставание в развитии отчетливее на ранних этапах, когда заметно запаздывание ходьбы, речи и других психических функций. С годами, особенно при умеренно выраженной дебильности, отставание становится менее выраженным и выступает не так явственно.
http://fmc.uz/main.php?inv=perechen_zabolevaniy_invalidnost_4_8
я писала о тех уо, что неконтролируют себя и являются недееспособными. если уо себя обеспечивает, отвечает за свои действия - зарадибога.
на еве кого только нет.
Разница есть. Во многих странах проблему начинают решать. У нас начинают курощать. Все, как всегда...
Она не одна такая. Недавно была тема про девочку-"модель" с синдромом Дауна, так там кто-то еще на голубом глазу вещал, что в волшЭбных заграницах проблему превращения таких детей в нормальных, мол, решают на раз-два. Масштабная пропаганда солнеШных деток и прочие "уси-пуси умилительные", связанные с солнеШными детками дали свои плоды. Тяжелейшее заболевание принимают за мелочи.
Но если это заболевание уже есть, то что остается кроме как принять его? Мало того абсолютно здоровые люди без генетических аномалий тоже ведь могут неизлечимо заболеть, у них может снизится интеллект. И что им не жить?
предотвращать! пропагандировать исследования и анализы, чтоб предотвратить такое горе в семье, а не умиляться фотографиям "солнечных деток"
Вы путаете разницу между пропагандой и демонстрацией своих взглядов на жизнь.
Те, кто не хочет заботиться о больных детях те делают скринги, посещают генетиков и в случае аномалий избавляются от беременности. А есть те, кто то усыновляет таких детей и заботится о них, видя в этом смысл своей жизни. Все люди разные.
И их тоже можно отправить работать моделями? Или это касается только людей с сд?
Правильно, по-хорошему, ТОЛЬКО ПРИНЯТЬ. Но это заболевание почему-то начинают чуть ли не ПРОПАГАНДИРОВАТЬ. Я тут полазила в гугле - в ужас пришла. Куча сайтов, где пишут про солнеШных деток, "развенчивают мифы" о синдроме Дауна, сплошное "ути-пути, это совсем не страшно". "Солнечный сын Эвелины Бледанс" - как Вам? Звучит, да. ТипА хорошо, замечательно. СолнеШность уже оскомину набила, всех задолбали этой солнеШностью, типА не дети, а ангелы с крылУшками, никаких проблем, мол, от них, сплошное удовольствие, типА родителям таких детей только позавидовать. Маразматический маразм.
Вам "пропагандой" промыли все мозги. У вас очень ограниченные некоей "нормой" понятия. Все, что в них не вписывается, вы отрицаете. И поносите. У многих появляется желание уничтожить другого, инакового.
Наверное, вам так проще жить, не знаю, что еще...?
Не-а, мне ничего не промыли. А хотите полюбоваться на пропаганду - так Гордона гляньте в той передачке, вот это и есть пропаганда в пользу даунов. При этом он еще высказывал оченНо пламенное желание уничтожить красноярских старушек, которые не согласны, чтобы центр для инвалидов был именно в их доме.
Жить. Но зачем пытаться сделать вид, что это чуть ли не норма. И умиляться и рассказывать, как все замечательно.
Ничего тут не решается, и, тем более, не пропагандируется. Напротив, после нескольких судебных процессов, врачи уже перестраховываются и назначают пренатальные тесты всем подряд.
Вы это скажите тем чуднЫм людям, которым кто-то вложил в головы заблуждения о синдроме Дауна.
Ну низкий у них уровень интеллекта. Да. И что? Но они обучаемы, на простую деятельность способны. И живут себе. И точно такие же чувства способны испытывать как и вы.
Беда есть одна. Низкому уровню интеллекта соответствует повышенное либидо, и силушкой Господь этих детей не обидел. Сексуально озабоченный подросток с синдромом Дауна, физически сильный, но с умом младенца - вот это треш.
А ваших детей обидел? Силушкой? Откуда у них силушка, если они спортом не занимаются?
Не мою. Девочку 8-ми лет на нашей площадке зажал такой вот солнечный, еле оторвали взрослые мужики от ребенка. Откуда силушка, не в курсе. Я тоже спортом не занимаюсь, но руки и пресс от природы сильные.
На мою тоже нападал. Мальчик с аутичными чертами, лучший ее друг, между прочим, до этого происшествия. Не понравилось ему, что я дала нашу бутылку с водой своей дочери пить. А ему вдруг стукнуло в голову, что он хочет САМ, именно эту бутылку и именно сейчас. И бабушка его среагировать не успела, и еле оторвала его от меня, он одной рукой в бутылку вцепился, другой в меня, у меня потом синяки были на запястье. И это ребенок неполных 6-ти лет.
Дети с синдромом Дауна милы, пока не начинается половое созревание. Мамаша конкретно этого солнечного посадила своего зайчика на скамейку, а сама зарулила в магазин в 20-ти метрах от нее. А солнечному понравилась девочка, она, дурашка, ему улыбнулась.
Один случай - это не статистика. Наши нормальные, здоровые умственно дети калечат друг друга, и ничего... И физически, и морально. Буллинг процветает. Теперь, увы, с первых классов. Лучше об этом думайте. Кого вы вырастите в таком неприятии всего "ненормального".
Из здоровых (относительно) детей на нашей площадке друг друга никто не калечит, нормально играют. Я спокойно отношусь к "ненормальным", но категорически против таких вот розовых соплей и замалчивания имеющихся проблем. Моя добрая и доверчивая, даже слишком.
Я знаю, что из таких "здоровых, нормальных" детей вырастают преступники. Люди с СД столько ущерба никому не наносят.
Да кто ж спорит, хотя преступник "нормальным" в моем понимании не является. Но люди с СД тоже могут быть опасны, они в этом не виноваты в силу своих особенностей, но это так. И это - торжественно замалчивается.
Могут быть. Но если сравнивать с обычными людьми, то гораздо менее. Так что давайте без охоты на ведьм.
У нас был в группе мальчик с СД. Никто не пострадал. Хотя дети не любили с ним играть, но это, скорее, из-за его подружки. Была девочка, вроде полноценная умственно, но крайне агрессивная, царапалась вечно, дралась, с ней никто не дружил из детей, поэтому она дружила с этим мальчиком. Вот он с нее пример брал. Но был не настолько агрессивен.
попыток вам мало? то, что женщина была вынуждена прятаться и бояться в собственном доме, своего же, с позволения сказать, ребенка, вам мало?
вы прям как полиция - вот убьют, тогда приходите.
нет, это генетика. плюс, конечно, я училась сама, сама мозг развивала. это, да, в принципе, можно рассматривать как предмет для гордости. теоретически. но я не рассматриваю.
поздравляю вас. мой тоже, при чем, значительно, только этот тест не говорит ровным счетом ни о чем)
А мою ногой в живот ударил ребенок с высоким уровнем интеллекта. А его мама сказала: "Ути-пути, ты ножку не ударил, радость моя".
И насилуют потом подростки других не с синдромом Дауна, ибо за ними следят, они под опекой, а вот такие вот твари выращенные такими мамашами.
Товарища с нормальным интеллектом, но долбанутой мамашей, можно попытаться привлечь к ответственности. И двор знает, что к Васе лучше не подходить, ибо Вася в неадеквате вместе с родителями. А мамаша особого, будучи в курсе сексуальных проблем сына-подростка, оставляет его одного на площадке чужого двора, полной детей, и сруливает в магазин. А "четакова, он же солнечный". И другие мамаши, наслушавшись телевизионных соплей, не понимают, что этот новый Петя поопаснее Васи, потому что его к ответственности привлечь нельзя.
Да, сильно вы их к отвественности привлечете...
Инвалиды представляют куда меньшую опасность для окружающих, чем моральные уроды, хотя бы потому что их близкие или опекуны постоянно начеку.
Я ни разу на детских площадках не встречала чтобы такого ребенка оставили без надзора ибо это для него самого опасно в первую же очередь.
Ребенок перестанет быть ребенком через 10 лет. И не всегда опекун может справиться с ситуацией, как в случае с сестрой Водяновой например.
И что? Да любой пережравший водки алкаш и не такое устроит, потом заплатит за разбитое и все все забыли. А тут такое внимание.
Ага, только с алкаша штраф, да ещё и 15 суток припаяют и всеобщее порицание, а тут : как же, инвалида обидели. Закон должен быть для всех един, я не против инвалидов, даунов и т.д. в общественных местах, т.е. я не фифа, которой "противно", но они должны быть с сопровождающими, которые могут с ними справиться, если что, и не представлять опасности для меня и моих детей. А в случае инцидентов нести ту же ответственность, что и здоровые, или их опекуны нести. Здорового ребёнка 10 лет мы однозначно осудим, если он душит другого ребёнка, а с больных как бы спросу нет(
Какие 15 суток? Вы не в союзе. Разобьет что то оплатит. И все. И если бы это девочка разобьет за нее опекуны заплатят.
Для вас и ваших детей куда большую опасность представляют люди, способные на преступления, чем инвалиды.
Не передёргивайте.
15 суток с развалом Союза никуда не делись.
и да, штраф тоже заплатит.
Вам надо, чтобы опекуны инвалидов штрафы платили? Так может и платят. Вам с этого какая радость то?
Не пойму я вас,вас что смущает что опекуны 15 суток не сидят из -зв того что у больного человека истерика случилась?
Господи, к чему же мы идем? Неприятно в этой теме поразила фраза "генетический мусор". Ну вот спрашивается может нормальный человек это написать? Ну как можно этих живых, так радостно и открыто, улыбающихся малышей считать мусором? Ну можно пожалеть их близких ибо это много заботы, ну можно посожалеть, что деткам этим не повезло. Но считать мусором...и это пишут женщины. Ну давайте в печах их сжигать начнем, ну а что... ничего человеческого ведь не осталось в душах.
Попробуйте успокоиться,выдохнуть, помолчать минутку, а потом прочитать ещё раз.
Это был ответ на "Какие 15 суток? Вы не в союзе. "
ТОЛЬКО на это.
15 суток как наказание за правонарушение осталось,не смотря на то,что Союз развалился.
Всё. Точно.
Ни про детей, ни про опекунов, ни про синдром я не писала и желания не имею..
Я сильно извиняюсь, а что это, если не мусор?
эти живые, так радостно и открыто улыбающиеся малыши вырастут.
И станут агрессивными сексуально озабоченными подростками с отсутствием разума в той или иной степени, не дотягивающими до нормы никогда.
И захотят размножаться. Множить мусор.
истерика у здоровой туши - это прямая угроза для всех. ее нужно купировать любыми средствами - и силовыми, и медикаментозными. и несомненно опекун должен оплачивать штраф за нарушение общественного порядка и возмещать ущерб тем, кому его нанесло уо.
обязательно надо. непременно. собак водят на поводках и в намордниках. при чем всех. потому что может быть угроза. с уо ситуация абсолютно равнозначна.
неа. алкаша заберет полиция, его посадят на 15 суток, оштрафуют и никто не подумает закрыть кафе после того, как алкашу не дали разнести его в клочья и не умилялись.
а тут, блин, все отчего-то обязаны оберегать тонкую душевную организацию дауна, и не позволить ему громить чужое имущество и распугивать посетителей - преступление века. совсем уже мозгами с этими даунами повредились.
уо себя не контролирующее должно или содержаться в спец заведениях или обкалываться успокоительными и выдворяться из общественных мест. сразу же. а опекун уо обязан компенсировать ущерб им причиненный.
я вас читаю и ужасаюсь просто, у вас ведь наверное и дети есть... вы фашистка натуральная
Пожелать вам что ли близкого общения с агрессивным уо?
Чтоб вытерли свои розовые сопли...
вы по агрессии переплюнете любого уо с сд...вы их много агрессивных то видели? или рассказов евских начитались? и соплей у меня нет, никаких, ни розовых, ни других. буйных и агрессивных держат в спецбольницах, что то ни одного агрессивного уо на улице не встречаю, а знать, что вокруг ходят добропорядочные с виду граждане с вашим ходом мыслей - намного страшнее...
тогда половину населения надо сдать в спец больницы, с повышенной агрессией и нетерпимостью к другим, как у вас, в том числе. если человек не представляет угрозы, но отличается от массы и может хоть частично существовать в социуме, и работать - хоть коробочки клеить, то ему не место в спецбольнице. люди с СД есть с разной степенью УО и я не видела ни одного, скорее всего как и вы, который бы на людей кидался на улицах... а страшилки, что кто то на кого то накинулся так это случаев 1/1000000
Праально, давайте ради таких как вы урезать всё для нормальных, чтоб усюсюсюсю клеил коробочки.
А мозга у вас не хватит, чтобы понять, что в спецзаведениях - к которым относится и коробочная мастерская для даунов, должно работать много нормальных людей, чтоб следить за уо и создавать для вас видимость "работы даунов"
что у вас урезали чтобы больным людям отдать? коробочки тоже кто то должен клеить, и персонал таких учреждений - это дополнительные рабочие места, чтоб вы понимали своим мозгом. по вашей логике, надо вообще всех с сд, неизлечимо больных, сирот-инвалидов и никому не нужных стариков из домов престарелых согнать и сжечь в амбаре, чтобы у вас бедняжки ничего случаем не урезали... а че, живут небо зря коптят... а то, что это чьи то любимые, но больные дети и родные в вашу премудрую голову конечно не приходит. Давайте еще скажите, что больного человека любить нельзя, это будет вообще апофеоз
Коробки клеит автомат, на котором никогда не сможет работать даун.
Работать - это совершать полезный труд без нянек и мамок.
А создавать якобы "рабочие" места для даунов - профанация и идиотизм.
Также, как и ваши вопли, что уо равны нормальным людям.
вопли у вас. всегда можно найти применение неквалифицированной рабочей силе. у меня на работе работает молчел УО дворником уже много лет, приходил устраиваться с мамой, неделю она с ним на работу выходила, ничего, работает, зп получает, налоги платит. видела как уо люди цветы сажают. УО бывает нескольких степеней чтобы вы знали. У людей с СД она не самая низкая, когда человек вообще не понимает кто он, что он и где он...так вы и не ответили, в чем вас урезали в пользу УО???
Не всегда близкие или опекуны успевают среагировать, потому что в голову им приходит внезапно. Этот друг моей дочки был совершенно обычным мальчиком, ну с особенностями, говорил плохо, уставал быстро - фигня большей частью. Но на фоне стресса от повторного замужества и беременности мамы испортился у него характер, "накатывать" стало все чаще и чаще. Бабушка его потом мне жаловалась, извинялась, да я видела, что она не могла с ним сладить, и бабушку не виню, да и мальчишка не виноват, что таким родился. Но мою бы пришиб больно, если б я не успела ее за спину задвинуть. Она пару месяцев еще потом отойти не могла, спрашивала, что случилось с ее другом Матвеем.
Вы пишите про обычного ребенка, которым просто не занимались. Он не таким родился, он таким стал с такой мамашей.
Но причем тут инвалиды?
Масса всего может вдруг случиться. Вот поедставляете ложится ваше 17-летнее счастье спать со словами:"спокойной ночи, мамочка", а утром бросается на вас с ножом, не узнавая вас. Шизофрения. Единственный ребенок. И никакие скрининги узнать это не помогут. Мало ли что бывает и что может случиться завтра с каждым из нас. Поэтому поосторожнее с осуждением...
А с чего вы взяли, что я кого-то осуждаю? Я против размазывания розовых соплей и замалчивания реальных проблем. Не нравится мне эта истерия в СМИ по поводу офигенного счастья от ребенка с СД и его полной беспроблемности. У любой палки два конца. Шизофрения может вылезти в любом возрасте, быть наследственной или приобретенной, но что-то я не вижу восторженных статей: "Шизофреник- это сплошное счастье для окружающих!".
Ну давайте вообще закроемся каждый в своей раковине. Перестанем улыбаться детям. Детишки на фото, у них есть у каждого свой путь в жизни, точно так же как и у детей без этого синдрома.
Шизофрения может в любой момент и у людей без синдрома проявиться. Так что теперь не жить?
следуя вашей логике надо тюрьмы позакрывать, а что, ничего ведь страшного в убийцах и насильниках нет, просто "за детьми смотреть лучше надо"
Вы сравниваете ребенка с СД с преступником? Эт то же самое, что сравнивать геев с убийцами и педофилами) одного уровня аргумент, ниже плинтуса называется.
УО люди это социально опасные личности (хотя от личности там нет ничего, чисто оболочка человеческая). Они так же опасны, как и преступники. Может даже хуже, тк не могут себя контролировать. Если преступника есть шанс перевоспитать, подействовать на него как-то, то с УО это бессмысленно.
потому, что не умиляюсь даунам и не рыдаю розовыми соплями, а говорю правду об их опасности?
Потому что считаете преступников заслуживающими снисхождения и надежд, а людей с СД, виновных лишь в том, что они такими родились, -нет.
Потому что вы умнее людей с СД, как любой здоровый человек, и, соответственно, вы более опасны по определению, да еще и с такими взглядами... Убьете и скажете - а чотакова, я перевоспитаюсь.
сравнили за убийство дают от 5 лет , а больного могут и год полечить всего и выпустят, а обратно пойдет только когда опять совершит преступление. И что значит лечить?:) как вылечить УО?МДП и тд, педофил никогда не перестанет быть педофилом, что подтверждает статистика
И что вы этим сказать хотели? Педофилы вообще вменяемые, вы чо несете? Мало того, один из десять насильников несовершеннолетних является педофилом.
Мне неинтересно с вами разговаривать, свою мысль я уже высказала: здоровые психически люди в целом опаснее людей с СД. Все.
"Здоровые психически" заменю на "в целом здоровые, не умственно отсталые". Психическое здоровье величина переменная.
там ссылки на исследования. ну вот почему необходимо все разъяснять людям на пальцах, почему, вместо того, чтобы открыть и посмотреть то ,о чем я говорю, вы даете такой дурацкий ответ(((
наша психиатрия и криминалистика - это прошлый век. пардон.
социально опасны такие как вы, потонувшие в розовых соплях на пустом месте и полностью утратившие связь с реальностью.
А как Вы считаете, человек с СД совершивший преступление должен быть наказан так же как и все или должны учитывать его болезнь?
Так я же сказала, вопрос чисто теоретический. Вот например завтра изнасилует кого-то такой человек или убьет. Судить как? Как всех или со "скидкой" на состояние?
Я вот просто понять не могу чего хотят активисты эти. С одной стороны отношения как ко всем, не называть больными (Водянова, Бледанс например заявляли о подобном), принимать в кружки, учиться в обычной школе. Но тут же говорят о том, что нужно особое отношение, особые потребности. Так что надо в итоге то? Либо шашечки либо ехать.
А как можно судить со скидкой? есть два способа наказания, либо изоляция в тюрьму либо изоляция в больницу. Для тех кто осознает - тюрьма. Для тех кто не осознает та же тюрьма, только с врачами.
Конечно не найдете, они не подсудны. Все преступники с УО сидят в дурке, хорошо если пожизненно. Но иногда их оттуда выпускают.
какая разница осознает или нет? уо как минимум должно быть изолировано. значение имеет только сам факт совершения преступления. осознание или неосознание не играет совершенно никакой роли.
если уо совершило преступление, оно должно сидеть в дурке пожизненно. именно потому что неосознает и в любой момент может совершить такое же или хуже.
какая разница кто совершил преступление? важен только лишь факт его совершения.
преступники тоже не виноваты что такими родились. и животные не виноваты, что родились животными. так с какого хрена одни сидят за преступления, на других охотятся, не пускают магазины, кафе, рестораны, в самолетах возят в багажных отделениях, водят в намордниках и на поводках, а другие, точно такие же во всем, кроме формы телес, освобождены от всех обязанностей и ответственности, на них выбрасываются кучи сил и средств с совершенно нулевым результатом?
у всех уо необыкновенная силушка. недостаток одного компенсируется переизбытком другого.
Единицы, может, и способны. Это ТЯЖЕЛЕЙШЕЕ отклонение, помимо "низкого уровня интеллекта" (Вы хотели сказать "умственная отсталость", но постеснялись?) там еще до кучи болячек сопутствующих бывает, самая распространенные - порок сердца. У знакомой нашей семьи был сын с Синдромом Дауна. Я не знаю, что там именно было с "интеллектом" и какие чувства испытывались, он вроде немного разговаривать научился, по телефону мог ответить, если его просили маму позвать, но говорил так невнятно, что с непривычки не разберешь. А с сердцем был там совсем швах, он из дома не выходил даже, поскольку чуть что - синеют губы и плохо с сердцем, лекарство давай или скорую вызывай. Вот так и "жил себе". Мама у него была очень заботливая, типичная еврейская мама...и только благодаря ее заботе он не умер в детстве, а прожил чуть более 30 лет. Т.е. маму промучил 30 лет. Это ужасно.
на простую деятельность способны и кошки с собаками, особенно, если в них вкладывать столько же, сколько вкладывается и предлагается вкладывать в даунов. и чувства животные испытывают такие же как мы с вами. и? почему тогда такие средства не вкладывать в животных? где логика?
откуда вам известно то про чувства? кошки рассказали? больная блин на голову...
я прямо очень сильно советую почитать топ про "Убрать Машу". Вот где "все радости жизни". Какая там адаптация? какое принятие обществом? дамы на полном серьезе предлагали эватаназию, резервации и проч.
И отдельно вам, Наталья скажу: нельзя усидеть на двух стульях. Потому что вся эта политика ненависти спускается сверху, а вы ее одобряете. Так что выбор - ваш.
Знаете, Манки, не соглашусь. столько ненависти ,сколько идет от .... ну , додумайте сами, от кого. сверху - не спустить. не дай Бог не согласится с кем-либо из либералов - тут же предложат распылить на удобрения. И вы - в том числе.
А от кого у Наташика одобрение изнасилования? (см. топ о девушке). Может, конечно, если ее сын переберет, и парочка подонков научат его понятной вам гомолюбви (не дай бог ,конечно), что-то в мозгах и щелкнет. И да, полит. взгляды Наташика я разделяю;)
я нигде не одобряла изнасилования. я поставила под сомнение сам факт изнасилования. будет решение суда - тогда и будем разговаривать. а так - это сказочки для бедных про бедную несчастную ромашку.
Пардон-с, а там где была "адаптация"-то? Взяли больного отстающего в развитии ребенка 7 лет, приволокли в класс к старшим детям, которые должны учиться; дети сидят занимаются, а больная Маша где-то там ползает, кого-то за косички или еще там за что дергает, учительница (мама Маши) на нее постоянно отвлекается; т.е. ни чем занять эту Машу не придумали, ни человека специального к ней не приставили, чтоб проводил ту самую адаптацию. В итоге детям плохо, родители возмущаются. Если это "адаптация", то таки да, в топку эдакую адаптацию странную, и лучше "резервация", чем такая "адаптация".
А против нормальной адаптации и не возражал никто.
Девушка узнала, что количество абортов среди узнающих о больном ребенке, составляет 92%, и своими работами хочет снизить эту цифру. (с). Увеличение процента больных в обществе никак не относится ни к адаптации ни к принятию. Да и навязчивая пропаганда не способствует.
Уж, что имеем. Или вы считаете, что тут могут быть какие-то трудности перевода? Не думаю. Напустить розовых соплей вокруг этой темы не реально, достаточно посмотреть на представленные фото. Зато можно срубить денег от всяких-разных фондов. Думаю у девушки это получилось.
Конечно) интерпретация российских СМИ новостей Запада частенько заставляет ржать.
Что у кого срубила эта девушка - вообще не наше дело.
В таком случае "нашего" дела тут вообще и близко нет по определению, если в семье нет никого с СД, конечно. Девушка собрала и выставила на всеобщее обозрение инвалидов, видимо желая показать какие они "зайки". У нее не получилось. Она всего лишь в который раз криво обсосала тему; "они и мы", подчеркнув "особенность" своих персонажей (что никак не способствует их адаптации). Чем меньше танцев с бубнами вокруг этой темы, тем проще жить таким детям и их семьям, имхо.
У меня иное мнение. Подтвержденное статистикой опросов. Люди боятся того, чего не знают.
какое может быть принятие обществом? это равносильно тому чтобы пропогандировать безусловное принятие обществом и внедрение в него бойцовских собак. они же тоже не осознают. и могут быть очень милы и дружелюбны. радуются солнышку, травке, пению птичек. точно также как и обожаемые вами уо.
вы хотите сказать, что все, кроме россиян умственно отсталы? или лживы. третьего здесь просто не дано.
у УО детей явно УО родственники. Сколько нормальных но тяжело больных детей раком, с пороком сердца, диабетом итд и их родители не устраивают мерзкую вакханалию вокруг них, а вокруг даунов и прочих дебилов прыгают кругами "ах посмотрите, какая они прелесть!".
Октябрь - это месяц осведомленности о синдроме дауна.
Вот и пишут о них все, кому не лень. Тем более, что это один из распространенных синдромов.
дети вырастают, и превращаются в УО взрослых, которые уже совсем не замечательные, а местами даже опасные для окружающих, тк себя не контролируют.
Они под опекой обычно находятся. Помню у нас были друзья, у нее тетя была с болезнью Дауна. Пока были живы ее родители она жила с ними, потом сестра забрала ее к себе, дети у сестры были уже взрослыми, жили отдельно. Беспроблемная старушка, если не знать, то даже не поймешь, улыбчивая, спокойная, всегда в хорошем настроении, сама себя обслуживала в быту. Но ее старались одну не оставлять, если не могли сами то приходила сиделка. Из-за низкого интеллекта они как дети не понимают опасностей, не могут логические цепочки строить.
А вы про половые привычки взрослых сд не читали?
В мед.литературе, без розовых соплей.
Половые привычки и у многих сохранных не всегда в рамках. Один Спесивцев чего стоит. И у такого человека должен быть адекватный опекун и соответствующие препараты. Человеком он при этом быть не перестает.
Спесивцев это у нас кто?
Кто опекуном будет, кто даст препараты, если это тип не согласен?
Он же человек, у него есть право не есть то, что он не хочет...
опаньки... тут без поражения в правах есть/колоться не заставишь...
Для вас гугл отменили? Люди с СД имеют и другие побочки по здоровью, и принимают от них препараты, что мешает дать еще один препарат? Что то вы проблему придумываете на ровном месте.
Так Спесивцев или сд?
Вы уж не смешивайте.
Или вам тоже препараты неизвестные горстями дают?
Что, опять? Пару недель без этого не продержались?
Да нет счастья у этих семей, горе у них. Им требуется сочувствие и помощь. А не позиционирование их "счастья". Кому нужен этот обман?
Высказываться можно только тем, кому это нравится? Мне жаль эти семьи, и я очень против этой популяризации и позиционирование семей с даунятами, как счастливых. Надо пропагандировать анализы на ранних сроках беременности с целью исключить этот ужас.
А фото-чудовищны, когда аномалии ещё и сконцентрированы, собраны вместе-это просто кошмарно. Как кунсткамера(
Ну так платно сдавайте, это же ваши риски. Вот то что платно всегда пропагандируют.
Ну так если это личное дело каждого, так чего и говорить о навязывании "любви " и "терпимости" к "солнечным деткам"?????
Решение проблемы лежит даже не в формировании отношения общества к таким детям, а в программах здравоохранения, дающих женщинам возможность принять решение в самом начале беременности и в развитии сети школ и специальных учреждений.
Люди не обязаны любить таких детей через силу, а обижать их никто и так не обижает.
Как же достало это!
Хоть бы разнообразили темы что ли.
Есть много других заболеваний, можно уже на них переключиться.
Деформации челюстно-лицевой области, атрезия, сиамские близнецы наконец
Пусть уже таких детей в модели продвигают. А то нечестно. Все плюшки даунам и даунам.
Позавчера Зита умерла,кстати.
Я следила за её судьбой.
Но в свете новости о крушение самолёта, это мелочь,конечно :(
Так называемый "креативный класс" узнал, что есть люди с синдромом Дауна, и ринулся постить их няшные фото, вместо привычных котеГов?
Иначе сложно объяснить этот вал репортажей о том, как здоровски, когда в семье живет всамделишный ребенок-Даун.
Вот чес-слово - мне, как маме ребёнка с СД все эти истории неприятны.
И фото детей тоже неприятны.
А более всего неприятно, что это негативно воспринимается обществом, потому что перебор этой темы, да!
Да, есть отставания в развитии, но! Не УО, не агрессия, полное понимание всего происходящего вокруг, свои интересы, желания и прочие присущие РЕБЁНКУ разности.
Со здоровьем всё в порядке, и иногда, видя более тяжёлых детей, говорю - хорошо, что у нас всего лишь синдром.....
Все мы злые и непросвещённые, пока самих не коснётся.
Извините, но как мама ребенка с СД, Вы не можете не знать, что у 100% таких детей есть УО... Да, есть мозаичная форма, когда интеллект более сохранен, но доже эта форма - это тоже УО. Полностью умственно сохранных детей при таком диагнозе не бывает... (((
Не путайте задержку в развитии и УО. И да, они все разные, также, как дети без диагноза.
Не извиняю Вас за поверхностное знание диагноза и голословные утверждения, увы.
Ну так опровергните мои слова - только не голословно, а с подтвержденными фактами. Пока что в медицинских учебниках и исследованиях везде подтверждается факт, что синдром Дауна обязательно несет в себе умственную отсталость - от легкой дебильности до идиотии.
Читайте дальше медицинские учебники и будьте уверены, что в СССР инвалидов не было....
У меня двое детей, один из которых "норма" и я вижу их развитие, знания, умения. И никому ничего доказывать я не должна.
http://snob.ru/selected/entry/73968?v=1446197381
Ну вот вам факты.
А чего в жизни достигли вы с вашим сохранным интеллектом? Напишите.
Спасибо.
Ещё москвич Никита Паничев - работает в сети "Шоколадница".
Мой сын в 8 лет сам жарит яичницу и делает себе какао по утрам
Угу, аналогично...
Хотя, скорее всего, это уже наша беда, детей надо к самостоятельности приучать...
Моему вообще 15, и даже кой-что может приготовить, короче, приучать надо было уже позавчера...
8 взрослых с СД чего то достигли, понимаете 8! это ничего, актеры и актеры, просто их вытащили и дали дали роль по силам, вот когда эти актеры смогу в постановке не про Сд сыграть, тогда это другой разговор , про хозяина ресторана на 99% он просто является лицом ресторана, тк УО там на лицо, как человек может создать бизнес план, когда пример по математике за 10 ему не под силу. По лиц фондов молчу, Хаматова у нас тогда тоже не лицо фонда , а создатель:)
В ролике про хозяина ресторана мелькает его брат, я не сильна в инглише но успела разглядеть что брат занимает какую-то должность в этом ресторане. По факту, думаю, брат и руководит всем.
И странное ощущение от первого ролика, там женщина с СД тоже якобы руководитель какой-то некоммерческой организации, но когда она выходит для награждения ее постоянно кто-то придерживает за плечи, направляет, опекает. Там правда было упомянуто что у нее парализована одна нога, может еще поэтому... но все равно - ну никак не похожа она на самостоятельного человека, способного чем-то руководить.
У меня такое впечатление, что в этом топе достаточно народа с лёгкой дебильностью, хотя и без синдрома.
Посмотрела. Скажу, что это манипулирование, осознанное или нет, неважно. Дети выступили аналогами котиков, особенно котят. В нежном возрасте, с нежным фотошопным светом. За кадром остается, в каких подростков они вырастают, со всеми присущими заболеванию особенностями(((.
Если девушка "за правду", как говорится, зачем понадобились все эти ухищрения? Сфотографируй взрослых с СД, подростков, опиши истории семей. Да только так красиво это уже не будет. И получается ложь
Ну вот я выше описывала, знала пожилую даму с синдромом Дауна. Улыбчивая , спокойная, в семье все относились к ней как к ребенку, даже внуки ее сестры звали ее только по имени. В быту себя обслужить могла. Никаких проблем с ней связанных, я в этой семье не помню, кроме того что ее не оставляли одну. Она могла двери открыть, не спрашивая и т.д.
А я знаю нескольких взрослых даунов, двое из которых были просто ужасом для близких и окружающих тоже. И что? Это болезнь, и делать вид, что люди с СД ну просто вот другой расы-безумие
когда взрослую по возрасту тетку нельзя оставить одну - это есть проблемы с ней связанные. обслужить себя в быту могла это как? сходить в магазин, купить нужных продуктов, их приготовить, помыть посуду, убрать квартиру, постирать-погладить, заработать на все это?
как, кроме как по имени, можно было ее звать, интересно?)
Многие старые люди в силу возрастных особенностей не могут за собой ухаживать и одних их оставлять нельзя и...? Люди перенесшие аварии и травмы тоже... в печи их? А то и пенсию им плати, налоги за медобслуживание, сплошные расходы. Я не за популяризацию рождения больных детей. Но если они уже есть? Родители таких детей имеют право быть счастливыми, в независимости ни от чего, или, по вашему, они только вам постоянно должны что то доказывать? Да, это трудно, это больно,такие как вы, звери, позитива в жизнь не добавляют, но они имеют право жить и жить так, как они считают нужным. Или вы думаете, что таких детей родители любят меньше чем мамы здоровых детей. Это насчастье, и в несчастье люди нуждаются в поддержке, а не в пинках. Не можете поддержать - идите мимо, только молча. Гумманое общество как раз и отличается от нашего быдлятника тем, как относится к инвалидам да старикам. А с такими гражданами как вы, и ваши внуки будут жить в быдлятнике, не зная ничего о терпимости и гуманности, и поделом. Зашоренные, несчастные, злые люди.
А почему анонимно хаешь свою страну?
Стыдно, да?
Как насчёт терпимости и гуманности к тем, кто не согласен с вами?
Потому что с такими гражданами как вы, это и страной то не назовешь, злобный свинарник, не способный на гуманное отношение к людям, оказавшимся в трудной жизненной ситуации и не принимающий никого, отличного от себя любимого, достойный и своего правителя и того, что происходит вокруг. Терпимой можно быть к тем, кто не тычет людям в лицо их бедой и считает, что эти люди не заслуживают ни счастья, ни сочувствия. К тем, кто побольнее пинает того, кому и так не сладко терпимой быть невозможно. При выкладывании фотографий здоровых детей, вы тоже будете гамно метать, если чей то ребенок будет по вашему недостаточно красив, умен и хорошо одет - как с таким уродом можно жить, это же мука какая, такой страшный и глупый ребенок.
А зачем вам правда нужна?
ИМХО, таким образом люди с общими проблемами просто поддерживают друг друга.
А то, что авторицы тащат эти новости сюда....лежит на их совести. Знают ведь, чем кончится. Это не специализированный сайт для обсуждения.
В каком смысле зачем? Я еще могу забеременеть, моя дочь, когда вырастет, тоже может захотеть детей. Вы что, предпочли бы, чтобы вашему ребенку налили этой розовой чуши?
И что теперь прикажете делать? Такое может случиться с каждым..И ребенок родившийся без патологий может превратиться в инвалида-овоща, и любой взрослый. Надо оставаться людьми и поддерживать более уязвимых , а не выплескивать свой негатив. Все мы под Богом ходим.
почему-то людей-инвалидов или овощей не одевают в рюши, не делают фотосессии и не говорят, как это прекрасно, мило, няшно и "что окружающие должны увидеть, что семьи, ухаживающие за такими людьми , тоже бывают счастливы. " ага, конечно бывают, несмотря на....
Я не понимаю таких как вы, честно. Почему они не должны быть счастливы? Если они приняли такое испытание и нашли смысл жизни, то почему им теперь всю жизнь мучаться? Чтобы остальным бвло радостно, что не с ними, да? У родителей этих детей часто есть и другие дети, и личная жизнь и работа. Вот если кинули в приюте, то счастью не быть, с таким камнем на совести.
Имеют право быть счастливыми и бывают счастливыми даже с таким ребенком, во чудеса то, правда? И понимая все прекрасно любят своих детей так же как вы любите своих. Я вам больше скажу, бывают счастливыми и с детьми с более тяжелыми патологиями. Какое у них есть право на счастье? Им только слезы и горести, счастье нам, здоровым. Жесть логика...
Статистика по преступлениям, совершенным Даунами =0. Тем не менее все обсасывают эту тему.
по УО тоже инфы нет, но это ничего не значит. Они постоянно их совершают. То топориком зарубят, то скушают кого-нибудь, то изнаислуют или дом взорвут.
по УО есть, и там преступлений предостаточно, носит низкоинтеллектуальный характер и в 99% случаев против жизни ,здоровья и половой неприкосновенности.
К сожалению, это не так.
Взрослые Дауны часто невоздержаны сексуально.
мне не хотелось бы в такой теме ссылки давать, но т.к. страна у нас большая такие случаи получают огласку каждый месяц:
Вот в октябре 2015
В Новокузнецке 17-летний подросток с синдромом Дауна изнасиловал семилетнего ребенка. В минувшую субботу подросток увел мальчика с детской площадки и надругался над ним.
http://baikal24.ru/text/12-10-2015/rebenka/
Глазов. Удмуртия. Годовалый малыш был изнасилован инвалидом с синдромом Дауна.
Против мужчины возбуждено уголовное дело, сообщает пресс-служба МВД
http://ijevsk.bezformata.ru
И так далее.
Согласна, почему-то об этом всегда умалчивают((( В словосочетании "солнечные дети" ключевое слово - дети. А вот когда они вырастают... Мою подругу чуть не задушил молодой человек с СД. Она пришла к его матери, принесла продукты, разговорились в дверях (они соседи, он ее прекрасно знал). Он ходил мимо, ходил, и вдруг напал. Мать не могла его оттащить, подруга еле вырвалась, я видела ужасные синяки на шее(( А если бы она была одна? Это огромное горе, нужно проводить профилактику и снижать процент появления таких детей в обществе. И с этой целью надо привлекать внимание к проблеме, а не с целью показать, что СД - это ничего страшного.
Какую профилактику? И каким образом вы предлагаете снижать процент появления таких детей?
конечно, нет. они не привлекаются к уголовной ответственности. у них есть чудная справочка с которой они могут сделать с кем угодно что угодно и им ничего за это не будет.
Видела довольно негативный фильм про девочку-дауна лет 10 назад. В американском небольшом городке (может даже деревне) годах наверное в 50-х прошлого века в многодетной семье родилась девочка даун. Девочка не ходила, отставала в развитии, местные врачи не могли распознать в чем дело, пригласили они специалиста откуда-то из другого места -он определил СД. Потом она стала расти, запомнились моменты -то она чуть дом не подожгла, то вошла в реку и шла-шла пока уже по горло не стало, а она не останавливалась. В последний момент спас брат. Еще всякие происшествия, мать практически забросила других детей, только ей занималась. В фильме очень много негативных моментов- братья-сестры постоянно ругаются, никто не хочет за ней следить, отец тоже кажется ушел из семьи (или собирался уходить). Дети как только взрослели -старались побыстрее убежать из семьи. Потом у нее сексуальное развитие пошло, тоже какие-то траблы были. В конце нашли они приют для таких детей, по-моему в другом городе или даже в другом штате (раньше в Америке тоже не все благополучно с этим было), кончается как они рукой ей машут из машины, наверное будут приезжать навещать. Фильм ОЧЕНЬ тяжело было смотреть, очень депрессивный, все время какая-то ругань между членами семьи, вообще не похож на американские фильмы в целом. Актриса была тоже с СД, забыла как фильм назывался, нагуглить не могу, не в России смотрела.
Красивые дети. Для меня все дети красивые:( Фиг его знает, что с ними в будущем будет, все под Богом ходим, как говорится.
Да, пусть говорят, пишут, фотографируют, может скоро истерика в обществе пройдет, люди привыкнут и хоть пальцем показывать не будут.
Вот такими вот родились и не их в том вина. Мне кажется, что у многих людей чувство собственной значимости для общества завышено... если не сказать больше.
Лично моё мнение - дети совершенно не красивые, не пропорциональные.
Вообще очень легко с ними общаюсь (в нашем и соседнем дворе есть по одной девочке). Дети с ними мои совместно играют, я никогда не отворачиваюсь или не ухожу когда они выходят. Да, за ними больше присмотра со стороны мам, но больше ничего такого страшного или отталкивающего в них нет. Но и назвать их красивыми или даже симпатичными - нонсенс. Они просто другие, по моему мнению, совсем не красивые. Хотя, для родителей их дети всегда САМЫЕ красивые.
Вот полностью соглашусь с вами! Для родных они самые красивые и даже самые умные , из своего круга общения.
Чикатило тоже был любимым сынАчкой, и что? И еще тысячи маньяков и убийц - чьи-то любимые и самые красивые. По этой причине надо блевать радугой и делать вид, что ничего в них страшного?
Вообще-то, вы совершенно не поняли о чем в данной ветке говорится. Мы с другим анонимом и имели в виду что красивы данные дети ТОЛЬКО для родителей и не для кого больше.
Учитесь читать, а не тупо пишите ответ на последний пост в ветке.
сердце сжимается от ужаса.от ужаса того, что им никогда не понять, какой бывает красивый закат, и какое вкусное итальянское мороженое. Что они никогда не поймут восторга от ныряния в воду , чтобы посмотреть рыбок, не поймут восторга от пятерки по экзамену по математике. Потому что они все - несовершенство природы, ее ошибка, а для родителей - горе и обуза. Не вызывают умиления. а вызывает четкое понимание, что аборт мог бы все предотвратить...
Не 90, прям скажем. И все как-то витиевато, как-то с оглядкой, скрытничая. А, уж, про аборты...ни-ни!
Смелый сейчас наоборот тот, кто высказывает сочувствие. 90 процентов пишут как нога. Просто в более тактичной форме.
Кстати, в ШБ опять фото модели с аномалией выставили. У них, наверное, разнарядка по этому направлению.
Боюсь, что придет тот день, когда аномалия будет считаться нормой, а норма - постыдным недостатком.
Очень надеюсь, что придет тот день, когда слова норма вообще не будет, а будет индивидуальность:) Именно в этом смысл инклюзивного общества. Система, в которой каждый сможет наиболее полно раскрыть свой потенциал. И я сейчас про всех детей, без деления на нормы и не нормы. Другой вопрос, что в нашем государстве все через одно место, как обычно... Штампованными солдатиками легче управлять.
Угу.
И кто ваших " индивидуальностей" будет пожизненно обслуживать?
Такие же " индивидуальности" не смогут в силу своей некондиционности и ограниченности.
Вот эта дева нереально крутая))))
Она бы сто раз могла сделать себе протез, который бы никто не отличил от натуральной ноги.
Но она сделала из одноногости фишку.
И сделала это необычайно ХУДОЖЕСТВЕННО.
И рубит с этого бабло:-7
Она прекрасна.
Виктория Модеста, певица и модель
В чем смелость-то?
Как правило дауны уродливы. Как минимум - они ДРУГИЕ. И либо неприятны, либо кажутся опасными (мне, например)...
Но с чего мадам взяла, что они не способны оценить вкус мороженого?
И что ЗДОРОВЫЕ дети без психологических проблем испытывают ВОСТОРГ от пятерки по матеше?
ЗЫ: делаю поправку на то, что Нога не слишком хорошо владеет родной речью...
Повторюсь, на мой взгляд, смелость Ноги в том, что она открыто говорит об абортах в этой теме.
Чувствуют они вкус, не чувствуют, меня совсем не интересует.
Ева не настолько не зашорена и не настолько свободна, как мне хотелось бы...
Жутко от ваших слов..Красоту природы и вкус еды, а так же радость поваляться на пляже они как раз и поймут и оценят не хуже , чем вы, пятерочница наша:) Кстати, русский пломбир-гораздо вкуснее всей этой приторной фисташковой зелени. Это я вам как итальянка говорю:)
Знаете, вот за этим и нужны эти фотографии, реклама, рассказы о хорошем, чтоб людям даже в голову подобное не приходило:( Чтоб язык не поворачивался у людей назвать другого ЧЕЛОВЕКА, ребенка, горем и обузой, ошибкой природы.
С чего вы взяли, что у этих детей нет своих радостей, вам недоступных?! Почему родители должны непременно быть несчастны?
Тысячам людей пофиг и закат и мороженное и ничего, живут и радуются. Из всего вами перечисленного лично меня волнует только закат и что теперь? С чего вы взяли, что ребенок с синдромом не способен оценить его красоту?
Вы в себе вообще?
Сопли умиления не распускаю ни над даунами, ни над обычными масиками...
Но с чего вы взяли, что людям с 47 хромосомами недоступны вкусовые и зрительные ощущения?:crazy
И нырять они любят... и по лужам шлепать... и мороженое наверняка предпочитают пюре из брокколи...
А испытывать ВОСТОРГ от пятерки по математике - это НЕ здорОво. Честолюбие, удовлетворение результатами проделанной работы, гордость, облегчение - да.
Восторг? От пятерки? Ну... разве что у человека с кукушечкой проблемы:ups1
Вы, наверное, не правая нога, а правая грудь Анджелины, которую она отрезала и выкинула в помойку.... КАК такие вещи можно с полной уверенностью писать?! Почему Вы считаете, что они амёбы аморфные???
Даже более тяжёлые дети, чем с синдромом, понимают, что их любят, они знают вкус еды, у них есть любимые игрушки и мультики, и море любят и закат.
Из всех почти 300 высказываний Ваше самое сильное!
Зачем вообще нести в массы фото людей с дефектами развития? Это порок,отклонение от нормы.И зачем называть их солнечными? Ничего солнечного там нет,это болезнь,аномалия.И чем меньше таких людей будет,тем лучше.Лучше для всех.
А в чем вы ксенофобию углядели? Разумное желание любого нормального человека-это иметь как можно более здоровое окружение,здоровых сограждан и всеми способами предупреждать рождение больных. И называть людей,которые родились с весьма неприятным синдромом "солнечными" на мой взгляд дикость.
Рекомендую все таки взять словарь и посмотреть значение слова. Ну и посмотреть там же,что слово диагноз обозначает. Ксенофобия по сути-это естесвенное желание человека по улучшению вида))))
И у вас это "естественное желание по улучшению вида" цветёт буйным цветом.
То, что наиболее естественно, менее всего подобает человеку (с)
тот, кто ничего не знает не может ставить диагнозы. диагноз может быть поставлен только ему.
А чего с уже существующими сделать предлагаете? Убрать с глаз, уничтожить? Ну дефект, что теперь?
Без ног, без рук живут, некоторые вообще без мозгов и ничего.
Блин, я реально в шоке от топа. Волосы шевелятся же от того, что народ пишет.
Красота, она всегда в глазах смотрящего....
С существующими ничего не делать.Предоставлять как можно больше информации о возможных методах диагностики этого заболевания на начальном этапе беременности.Чтобы таких больных было как можно меньше.
А каково, вы думаете, жить в обществе, в котором тебя считают ошибкой природы? Ладно, если интеллект не сохранен, а если сохранен? А родителям?
Вы реально думаете, что СД кто-то считает подарком судьбы?! Так ведь полно всяких других несчастий, может пострашнее еще. Кого считать ошибкой, кого нет?! А рак у малышей, а диабет, а СПИД?!
Каждый уникален, индивидуален, у каждого свой путь. Когда ж мы дойдем до этого понимания...:( Когда перестанет распирать от собственной значимости, что я-то вот здоров, а этот дефектный. Какова ваша лично высокая ценность для этого мира?! В чем она?
"С существующими ничего не делать".
Какой замечательный, а главное, эффективный рецепт.
а если ребенок не смотря на скрининги, ребенок родился с синдромом? куда его? в резервацию?
Вам сто постов написало, делать аборт если поставлен диагноз а вы опять о своем.
честно? пишите честно? вы честно несете херню .
я лично знаю молодую женщину, у которой родился малыш с сд. а были сделаны все анализы. и ребенок в семье - не первый. и это - в Мск.
Какие анализы? Есть 100% результаты, у вашей знакомой было плохой ЖК и ее безответственность.
ну да. только вы все и знаете. конечно.
Еще раз: возраст - не в группе риска, все скриннинги - в норме.. узи - не показало. Но Вам ведь не докажешь ничего. да и смысла нет.
Чтобы такое написать, она в теме, а Вы упорно доказываете обратное.
2 скрининга, все УЗИ ( и 3D в том числе) - всё в порядке, а малыш с СД... Что на это ответите?
Я не верю это первое, и второе что теоретически такое возможно, но тогда мучение на всю жизнь, а что еще. Да это конец...
То есть это радость и счастье? Почему вы врете себе и людям? Будьте честны с собой и не опускатесь до плинтуса, вас никто не обзывает. Это диалог все таки и каждый прав по своему. Я никогда не позволяю себе таких слов. Вы очень не воспитанны оказывается.
Вы упорно утверждаете, что при хороших анализах не может родиться ребёнок с синдромом......
Счастье - это ребёнок, и то, что он другой, для меня не конец.
вы скорее всего не признаетесь даже сама себе, но. если бы вы знали, что родится СД, вы бы все равно не сделали аборт?
кто будет заботиться о СД когда вы с мужем не сможете? желающие уже есть? только не говорите, что ваш нормальный ребенок обожает СД и мечтает быть нянькой всю свою жизнь.
речь не идет об уничтожении того, что уже есть. речь идет о сокращении появления этого в будущем. путем диагностики и прерывания.
кроме того, не очень верится, что вы прошли все анализы, делали узи 3Д и никто ничего не заподозрил.
Не верьте, Ваше право. Я рожала осознанно и анализы все делала осознанно. Не знаю, что сделала бы при плохих результатах, но ребёнка оставила сначала, как говорили - ему там лучше будет. Не было ему там лучше!!!!!!!!!! Хорошо ему стало, когда дома с мамой оказался.
По теме достоверности анализов - знакомая даже кордоцентез сделала, да, подтвердили, что СД. Но она еб...тая оказалась - аборт не стала делать. И, не поверите, ребёнок родился без СД.
понятно, что ему там не было лучше. лучше хотели сделать вам.
анализы не всегда достоверны. но они позволяют снизить процент рождения уо. да, есть погрешность. но приоритет - рождение как можно меньшего числа уо и вообще инвалидов всех мастей, сильно перевешивает.
это, конечно, без учета терзаний, метаний, боли и ужаса конкретно взятого человека.
правда жизни, в чем я не права? будьте честны, вот вам повезло у вас трое здоровых детей, вы неплохо замужем...
Вы не правы в том, что даже инвазивная диагностика не определяет 100% мозаичные формы генетических синдромов.
Это не какие-то там сраные скриннинги, не УЗИ, не гормончики.
Это узкоспециализированные тесты, которые ошибаются. Не в деревнях, а в лучших медицинских центрах.
СД определяют на 100% вы аб чем вообще
да много бывает синдромов не определяемых но мы не в общем а конкретно один диагноз обсуждаем
Поверьте я сталкивалась с темой, врачи в шоке сами от тех кто оставляет. И конечно есть маленький процент дурынд которые к беременности относятся слишком наивно.
Может будет и жестоко, но я как и врачи считаю что если тот 1% или сколько там потерь при серьезных диагностиках дает потерю ребенка, то это все равно лучше чем родить его и убить свою жизнь вообще. Но сразу поясню пока я была в теме, после двух узи у спецов, инфазивка давала точно такой же результат (я не про себя), но реально столкнулась. И да мед. аборт в 18 недель это не страшно и лучше год отходить от него чем всю жизнь покалечить всей семье (это уже я о себе) тема была другая но прошла именно это.
Это все очень плохо плохо, этого должно избегать продвинутое современное общество.
Вы не поверите, но я добрейший человек по жизни.
"Вы не поверите, но я добрейший человек по жизни."
я точно не поверю: вы себе льстите.
Я добрый реалист, и если кто что рядом будет мучится рожать СД или аборт подумайте что вы ему посоветуте?
не определяет.
Инвазивка не определяет мозаичные формы.
Скрининг не гарантия, УЗИ не гарантия,остальное - вообще гадание.
****
"Вы не поверите, но я добрейший человек по жизни"
Доброта ваша прям - ах....Читаю и окуеваю от доброты.
можно родить целый взвод и при этом ничего не смыслить)
почитаешь вас и становится понятно какой контингент любит даунов. все же, по большей части, дело в инстинкте самосохранения..
А можно наплодить армию никому не нужных котегов и собачек. Клянчить деньги на "приюты-концлагеря". Приписывать животным человеческие чувства (ни разу не видела говорящего или владеющего минимально грамотой пса, вероятно мне все УО попадались).
Этот человеческий контингент считается нормальным и смыслящим в глазах некоторых. И какие инстинкты ими доминируют?
У нас в обычной ЖК есть оч хороший узист, ни одной ошибки 15 лет работы. Какую еще доброту вы ждете? И это не инвазивка это просто УЗИ в бесплатной ЖК.
Вы просто далеки от темы.
Будьте честны с собой, у вас просто не было такой ситуации, как же мы можем быть добры вне темы....
Ситуация: вам говорят на узи что тпг говорит о том что у вашего ребенка СД. ваши действия?
СД не определяется по УЗИ со 100% вероятностью. И,к слову , остальные пороки - тоже.
т е вам 99 мало? инвазивка уже 100%
или вы печетесь за тот 1%
ну извините тогда это ваше мучение вам никто ничего не должен
Мало, потому что это средний показатель. И еще - когда это касается конкретного человека, ему асболютно наплевать каков средний процент обнаружения СД, если в его случае результат положительный. Про инвазивку Волшебница вам уже написала, повторяться не буду.
1 к 99 и вы пойдете рожать? Капец бабы
Что волшебного сказала Волшебница? Инвазивка 100% дает. И туда посылают если УЗИ плохое сначала в ЖК, потом вас посылают на севастопольский, и если и там все плохо (а вот это уже реально конец) тогда и инвазивка вам покажется мелочью.
Да при 99% и трех узи у спецов пойду конечно на аборт. И схожу на инвазив где СД определяют на 100%.
А вы? Рожать?
Если вам так интересно, сначала сделаю ДНК тест. Дальше - по результатам. Еще есть вопросы?
То есть вы все таки сделаете все возможное. Ну так спросите тех мам которые в Москве в последнее десятилетие родили детей с СД что они сделали, что им говорили....Удивитесь.
Я могу одно сказать- переделывать УЗИ 2-3 раза я стану ( и собственно так и делала) только в экстремальной ситуации( не СД), но при подозрении на СД в результате УЗИ не пойду сразу на инвазивный тест.
П.С. глобус Москвы выбросите.
Следите за собой, будьте так добры и , пожалуйста, прекратите давать мне оценки. Надеюсь вам не придется узнать какие бывают случаи по сравнению с которым ребенок с СД - это меньшее из зол.
Какая доброта? вы читать не умеете?
не умеют пока гарантированно во время беременности синдром Дауна выявить!
Не могут! и не надо для этого в деревне жить. Во всём мире не могут.
Причём здесь какой-то один узист в какой-то одной бесплатной ЖК?
На форуме ДаунсадАп опрос был среди мам таких деток.
Все делали тесты, все делали скрининги, все делали УЗИ
И у всех они были отличными, никаких настораживающих отклонений.
"Я им не верю" - так это не от большого ума.
Я очень сильно в теме.
А вот вам лучше всякую дурь в этой теме больше не писать.
У вас ребенок с СД? Вам не поставили диагноз до родов? Вам поставили диагноз но вы все равно родили?
Нет ничего из этого, какая у вас тема?
Сходите на консультацию в нормальное место вам все расскажут, вы будете в шоке но ошибок практически не бывает.
Где я позорюсь? Ходите по врачам, не слушайте Еву и будет вам счастье.
Вы по возрастному с третьим ребенком куда то ходили чтоли? Не верю что ближе к теме подошли. Типа риск 1 к 255 вам сказали?
То есть если узист вам скажет, что порока нет, значит нет? Вы заблуждаетесь. Без разницы сколько раз и где вы будете делать УЗИ. Это не100% метод выявления пороков развития даже на самом современном оборудовании.. А если кто-то вас убеждает в обратном, то бежать надо от такого спеца, роняя тапки. И да, у каждого врача есть ошибки, только вряд ли он вам о них доложит.
Речь не обо мне и не о вас. Узи не дает 100% верный результат в каждом конкретном случае. Это факт, можете спорить до посинения. И диагностика СД до рождения ребенка не ограничивается УЗИ и инвазивными методами.
Ну да 0, 01% что ребенок здоров и вы пойдете рожать, я уже поняла.
Поймите была у хороших спецов, то что услышала нет никаких уже давно ошибок, даже подозрение в никакущей ЖК у никакого узиста это очень много процентов, которые перепроверить очень легко.
Реально разговариваем как будто про время наших мам.
Меня ваши умственные суждения мало волнуют. Тем более, выше я вам ответила на вопрос. Что еще , дальше будете троллить?
Аномалии и дефекты есть у всех. У кого-то это видимые дефекты, а у кого-то проблемы с головой. Как вот у вас.
Хорошие красивые фотографии, лично мне понравились. Светленькие девчонки очень хорошенькие, но конечно синдром виден. Ну и что? Они - тоже люди, хотя и с особенностями. Я не вижу в этих фото призывов всем поголовно умиляться и рожать даунов, иногда банан - это просто банан, а фотосессия - просто фотосессия. С таким подходом, как тут высказывают, надо вообще запретить профессиональную фотосъемку, а то ишь, в жизни крокодил крокодилом, а на фото - красавица в бальном платье, непорядок. Если ребенок с СД, это не значит, что его надо держать в клетке и выгуливать на поводке. Обычных детей тоже наряжают в рюши и фотографируют, почему этих нельзя? Все дети довольны, улыбаются, что в этом плохого?
В общем, всеобщего возмущения не понимаю.
ПС. И, да, лично я считаю, что рожать детей с СД не надо, надо по возможности при подтвержденной диагностике делать аборт. Но эти дети уже родились, у них есть родители, которые любят их несмотря ни на что. Если подобные фотографии способны принести родителям радость, это замечательно.
Да не,не ошиблась. Там уже выше дискуссия идет, надо ли рожать таких детей. Вот я и говорю - аборт.
Так это ваш профессиональный интерес был. Тем более сами пишете в прошедшем времени.
теперь то, что вы недалеко ушли в развитии от даунов, раз пытаетесь провести параллели там, где их нет.
В последний раз видела даунов лет 7 назад за руку со своими родителями. Это при том, что у меня нет авто и пользуюсь только общ. транспортом или такси. Где вы умудряетесь бывать, что они вас душат, режут, тыкают вам в глаза, где вы можете с ними переспать, чтобы ухудшить свой генофонд?
Вам точно стоит прочитать тему внимательно и раза три а не диагонали как вы это сделали.
вы целиком утонули в ваших фантазиях. я не говорила, что они меня бьют, душат и т.п.
про переспать - совсем сильно. вас влечет к уо? таковы ваши сексуальные фантазии? иначе к чему это? при чем, в случае, если вы пытаетесь поставить все с ног на голову, все гораздо хуже, т.к. в этом случае у вас нарушена работа мозга, т.к. делаете вы это на редкость глупо.
я вам говорю о том, что благо - сокращение количество даунов путем профилактики их появления.
Ну вообще что-то в этой параллели есть, однозначно. Действительно, никто же почему-то не возмущается, когда отдельные личности фотографируются в таком виде:
Как по мне, так они недалеко ушли по умственному развитию от обсуждаемых даунов, а выглядят пожалуй еще менее эстетично :-)
ваши слова "по мне, так они недалеко ушли по умственному развитию от обсуждаемых даунов, а выглядят пожалуй еще менее эстетично"
Стыдно стало?
мдя. т.е. дауны, на которых выбрасываются огромные ресурсы всего общества и государства без какой бы то ни было пользы и празднование раз в году некоторыми за свой счет старинного кельтского праздника - одно и то же.
сильна параллель. с таким логическим мышлением, градация даун-нормальный, значительно стирается.
Считаю, что фотографиня просто решила таким образом сделать себе имя. Сейчас модно быть добрыми, толерантными, понимающими. Хотя на самом деле любой человек чувствует и знает при взгляде на дауна, что это недоразвитый собрат, чуждый здоровым, что это аутсайдер по психо-физиологическим признакам, обладающий меньшим набором прав. Одним словом - больной
Так меня не инвалиды забавляют, а кто считает , что у инвалидов должно быть меньше прав, чем у здоровых. Мне, как здоровой, было бы страшно в таком обществе жить. Уже никакое ЧЮ не спасет.
Меньше обязанностей и ответственности - меньше прав. Это нормально, это естественно. И не равняйте умственно сохранных инвалидов с УО.
там под фото еще текст есть, в тексте и сказано, что фото выложены, чтоб люди узнавшие, что будет даун не делали аборты, тк даун это ппц какое счастье.
Я не поддерживаю рекламу рожать, а не выкидывать из общества уже рожденных, раз так вышло. И писать, что у них меньше прав и их надо изолировать, считаю кощунством. И я не мама ребенка с особенностями.
Я не писала про изолировать, а у умственно неполноценных людей должно быть меньше прав для их же блага.
Я там внизу писала про цикл передач. Знаете что в одной из них обсуждали? Романтические отношения между двумя даунами. Чуть ли не об интимных отношениях речь шла. Ужасная передача, этих несчастных больных просто на посмешище выставили, они же действительно переживали, сердились, ревновали. Но я в Зап.Европе, они тут вообще извращенцы, у них цирки уродов всегда пользовались спросом
Я тоже в ней, в матушке:) И все равно, пусть хоть для кого-то это и смешно, но так они гораздо счастливее, чем в запачканном памперсе в психушке. Именно эта патология имеет разный прогноз, в зависимости от ухода. Поэтому и столько разговоров о них. Их судьба впрямую зависит от общества. Есть, кстати, народы, где женщины прав не имеют, как неполноценные. И тоже на весь мир кричат о своей правде и даже оружием потрясают. И не понимают, что они просто-напросто варвары.
Бьюсь об заклад, народы эти объясняют неполноценность женщины с религиозной точки зрения))) Все-таки с даунами и иже с ними вопрос медицинско-юридическо-этический. И если для России актуальна тема борьбы за права инвалидов, т.к. они там действительно плохо живут, то на Западе эти акции несколько иными стремлениями продиктованы, ибо гос-во и так хорошо заботится об инвалидах. Уж больно много спекуляций с подобными темами, потому и подозрительны мне всякие там фотографы и прочие добрые товарищи)))
Все равно есть мир здоровых и мир больных, искуственное подтягивание муде к бороде ни к чему не приведет. Все равно мир здоровых всегда будет стараться отгораживаться от мира больных. Это архаичный инстинкт что ли, избегать всего "больного".
у них нет прав. никаких. нет обязанностей = нет прав.
про выкидывать - смотря что вы под этим понимаете. забрать у семей, не готовых с ними жить и обеспечить им еду и тепло - да. не допускать нахождения их в школах в одном классе с нормальными - несомненно. изолировать тех с которыми не справляются опекуны - например, как в случае с семейством водонаевой, или обязать такое семейство купировать приступы и уводить из общественных мест - несомненно. с обязательным возмещением ущерба, причиненного уо и штрафом за нарушение общественного порядка.
Нуи как это делать, если не выделять средства и пособия для детей с инвалидностью? Для тех же родителей, опекунов или интернатов? На то же купирование нужны обследования и лекарства.
если уо проживает в семье - покупку обеспечивает тот, кто с ним проживает. не может - уо отправляется в интернат. обследования для купирования не нужны. достаточно примитивных успокоительных.
Ненужные собачки отправляются в приют, кормить нет необходимости. Достаточно усыпления.
Что такое права? Право на жизнь есть и его даже через суд нельзя отобрать, другие основные права человека можно ограничить, если даун опасен, например.
с СД?
Налоги платят те кто работают, это другой контингент, но и при этом с государства они имеют больше чем зарабатывают. Да хорошо когда инвалида получилось трудоустроить. У меня у близкой подруги родная сестра работает, но они очень богатые люди и даже для них ее восстановление лечение содержание и вообще ее жизнь оч трудно даются. Бабушка не может уделить внимание внукам (3 дочки) потому что несмотря на трудоспособного инвалида старшую нельзя оставить одну в квартире.
Я на пост про инвалидов отвечаю. У нас это тоже позорно у определённого контингента.
Отвяньте наконец от инвалидов. Они при том минимуме, что им положен умудряются выживать в нашей стране. Посмотрите передачи Малахова и т.д. Там на свет вытаскивают таких чучел и никто из них заметьте инвалидом не является., уо не страдает практически.
Но эти люди без УО из передачи Малахова вас каждый день окружают, а человека с СД вы только на фото практически увидеть можете
несомненно, но обыватели направляют на обследования при наличии подозрений, которые зачастую подтверждаются.
кроме того, вы должны знать, что такое аллегория)
не надо смотреть передачи. именно поэтому и каша в головах у многих, что смотрят всякую постановочную хреновню.
и не надо обзывать инвалидов. уо - это уо. инвалид - это инвалид.
Умственная отсталость и инвалидность идут вместе.
УО - это почти всегда человек с инвалидностью. Но не наоборот.
я не об этом. кроме того, учитывая, что многие говорят о возможности уо работать, получается, что уо не всегда инвалид. потому как инвалид - это утративший ТРУДОспособность вследствие разных причин.
но, повторюсь, я не об этом.
пенсионерам, конечно. дурацкий вопрос, но вызван, видимо, тем, что ляпнул гордон(так, видимо?). говорящая фамилия, кстати)
но он ляпает по приказу, ему сказали "фас" он и начал лаять. мозгов выбирать слова и выражения при ляпании, видимо, недостаточно. или сделано специально для привлечения внимания большей аудитории.
Государство должно тем, кто в силу различных обстоятельств не может обеспечить себя сам.
Если они признаны не дееспособными, то у них вообще никаких прав нет.Люди с легкой дибильностью вполне дееспособны.
Как это никаких? Права человека есть - на жизнь, например, права гражданина тоже кое-какие типа права на гражданство со всеми вытекающими в виде пособий и соц.поддержки
Все гражданские права есть. Они не могут сами принимать решения, за них думает опекун
но голосовать-то они не могут и опекун за них тоже не голосует. Но это все лирика, по-моему, понятно, что я имела в виду
вы о чем? они голосуют! за кого им скажет главврач. Лежат больные в психушке обязательно с паспортом , и во время всяких выборов они голосуют. А если одинокая старуха, то еще и пенсию отписывает на имя главврача. Вы не представляете, что там в психушке творится. За хорошее поведение медсестры их колесами снабжают, и никто ничего не докажет и не добьется, тк врачи повязаны с ментами. В подольской психушке творится такое, что даже в страшных книжках никогда не прочитаете.
да в части голосования как раз без разницы имеют они право голоса или нет. все эти голосования - дорогостоящая и совершенно бесполезная погремушка для тех, кто все равно ничего не решает.
Пока да, но общество и гос-во развивается, вопрос в законодательном закреплении прав, их четком распределении.
Наверное некорректное сравнение, просто приведу как пример толерантности к чужим, "не таким". В Европе много турков-мигрантов, видела митинг, они выступали за образование на турецком языке, сейчас говорят о "турецких листах" на выборах. А ведь все начиналось с того, что 50 лет назад их как рабочую скотину пригласили. А потом началось - они такие же как мы, давайте дадим им все права, гражданство, это несправедливо, ну подумаешь мыслят не так как мы. И вот пожалуйста! С даунами то же самое тут происходит. Фотки умилительные, передачки, фразочки, что они такие же как мы, что несправедливо запрещать им детишек иметь, что они чувствуют так же, что обучаемы, способны работать и хотят работать. По-моему, не такая уж и фантастика, что когда-нибудь даунов могут уровнять в правах со здоровыми.
а разве не справедливо, что чел, проживший много лет в стране, получит ее гражданство? налоги-то он кому платит, Турции? вы, наверное, тоже от гражданства не откажетесь? а тоже ведь понаехали.
Не, я не буду менять, мне и с простым разрешением хорошо))
Да, несправедливо, но в конечном итоге ведет к гибели нации, исчезновению национальной самоидентификации и дискриминации исконного населения.
И если 50 лет назад союзы чурка-местный были странным и редким явлением, то теперь каждое второе лицо в крупном городе "чурка", перемешались уже.
Вот и даунов и УО все пытаются на один уровень со здоровыми поставить. Наверное, хотят, чтоб каждое второе лицо больное было.
Ну, если так рассуждать, то вообще все это возня и суета сует)))
Я рассуждаю с чисто шкурно-эгоистичных позиций, мне чужды сантименты и высокие идеи
о чем и речь. хотя вы ничем не лучше турков и точно так же, как они, сменили ПМЖ.
кстати, я читаю этот топ и реально ржу. о других молчу ваще, но и вы, Китти, рассуждаете в точности как лютые гомофобы) абсолютно аналогичные рассуждения, только об УО. мне тоже народ тут любит рассказывать сказочки, как геи завоевывают мир и всех вербуют в свои ряды, ахаха)))))))
Я гораздо лучше турков и иже с ними, я не мусорю, не "тыкаю" незнакомым людям, не причмокиваю вслед проходящей даме, не ору через всю улицу какие-то важные новости дружбану, идущему по другой стороне, не требую, чтоб меня учили на русском, не прошу материальной помощи у государства, т.е. я не экономический мигрант, выгляжу опрятнее и ещё много чего)))))))))))))))
Я знала, что Вы на тему гомофобии свернете, расскажу, что я по этому поводу думаю. Для меня геи абсолютно такие же члены общества, работающие, платящие налоги, имеющие абсолютно идентичные гетеросексуальным людям чувства, желания и стремления - любовь, семья, уютный дом и т.д. Лично для меня в вопросах семьи не играет никакой роли однополость союза - лезби могут сами родить, геи заплатить суррогатной матери. Или усыновить. Это польза ведь для общества. Лично мне больше геи, чем лезби нравятся. Поседние часто выглядят немодно:D))))) Вполне возможно, что геи и завоюют мир когда-нибудь, по мне лучше они, чем дауны))
Мы, кстати, на ты были, так что перейду.
Так аргументы у тебя те же самые, слово в слово, понимаешь? До смешного. Никто не говорит, что хорошо родиться больным, никто не призывает рожать больных (и никто не планирует намеренно именно больного ребенка), от того, что общество будет лучше относиться к больным людям, их не станет рождаться больше или меньше.
Я больше лесби люблю, естессно, с геими у меня очень мало общего.
Аргументы вообще как сюжеты в кино - существует лишь ограниченный их набор:)))
Если ты заметила, я не предлагаю всех "не таких" в газовых камерах уморить.
А по поводу "их не станет рождаться больше" не согласна, зависит от заболевания. У даунов, например, могут те же имбецилы родиться.
они и у здорового человека могут родиться. а люди с СД, как правило, не размножаются.
вот, почитай: http://www.rosbalt.ru/style/2014/07/07/1288881.html
и еще: В июле 2013 года появились сообщения[21][22][23] со ссылкой на оригинальную публикацию в журнале «Nature»[24] об in vitro эксперименте американских исследователей с медицинского факультета Университета штата Массачусетс под руководством д-ра Джин Лоренс (Jeanne Lawrence[25]). В ходе эксперимента ген Xist, ответственный за инактивацию X-хромосомы, был перенесён на 21-ю хромосому плюрипотентных стволовых клеток с трисомией по 21-й хромосоме. Таким образом удалось заблокировать лишнюю, третью копию 21-й хромосомы. Утверждается, что её блокировка сможет в будущем предотвращать развитие синдрома Дауна.
По ссылке - не забывай пожалуйста, что люди стали плодиться семимильными шагами только после индустриальной революции. До неё за всю историю подвида проживало в лучшем случае столько же, сколько сейчас. Поэтому факт существрвания даунов 1500 лет назад вовсе не исключает возможность "даунизации" общества сейчас. Ес-но, если дауны получат все права, в том числе и размножаться по своему желанию. Это в тяжелой стадии они не размножаются, а в легкой очень даже.
По второму пункту - здорово, хоть бы эту технологию развили))
Американцам впервые удалось вылечить от синдрома Дауна мышей
ВАШИНГТОН, 5 сентября. Американским ученым удалось избавить новорожденных мышей от синдрома Дауна, сообщается в их исследовании, которое было недавно обнародовано.
Американские исследователи заявили, что они нашли способ обратить вспять синдром Дауна у новорожденных мышей лаборатории путем введения экспериментального соединения, которое заставляет мозг расти нормально.
В частности, одна инъекция позволила полностью нормализовать рост мозжечка, атрофия которого является одним из проявлений синдрома Дауна передает Газета.ru.
Тем не менее, полученные результаты пока никак не помогут в лечении людей
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/style/2013/09/05/1172282.html
не будут люди с СД размножаться. очень высока вероятность рождения больных детей. мужчины в большинстве бесплодны.
кто мало знает много смеется. это да. совсем как дауны. вы бы почитали что-то для общего, так сказать, развития.
не это не справедливо. не справедливо то, что идет агрессивное насаждение иной культуры, иного языка.
да, народы всегда перемешивались и перемещались. и будут перемешиваться и перемещаться. но первое слово, если это не захватническая война, было за жителями территории куда шло переселение.
в данном случае получается наоборот. тех, к кому переселились, на чьих шеях сидели, теперь собираются диктовать как им жить, что носить, на каком языке говорить. вот ЭТО не правильно.
впрочем, европа наделала кучу ошибок. и самые главные из них - неконтролируемый прием беженцев и переселенцев, без применения к ним принципа равномерного размазывания по территории переселения и недопущения скученности, так и пособия. я согласна, пособие на первые год-два до адаптации и нахождения работы. но никаких пособий на детей. с обязательным предупреждением о снятии с пособия по прошествии срока адаптации и депортации в случае, если человек останется бомжевать.
не уверена я в части "развивается". хотя... возможно, переходный возраст, вот и колбасит из стороны в сторону.
сравнение вы привели вполне корректное. все тоже самое. как и с неграми в африке.
не знаю почему, но человечество ни в чем не знает меры. на самом деле, как дети - или белое или черное. или я тебя бью до поноса или люблю до целования в десны. или раб или идол. или мусор и позор или всеобщее почитание и преклонение. почему же нельзя выбрать золотую середину??
это вы пишите про середину??? вы, у которой только черное и белое? нуну.... смешно даже
умение читать и понимать написанное - разное вещи. у меня нигде нет ни черного, ни белого. совершенно нигде. так что, вы или не читали, или читали плохо, или не можете понять написанного.
да где уж нам ваши глубокие письмена понять... я вас тут наблюдаю в течение нескольких лет, вас надо в поликлинику сдать, для опытов... это у вас собаки = люди... а людей не умиляющихся при виде ободранной псины в топку и все муки ада на их головы, людей, хоть и не здоровых в приюты, собачьи наверное, и финансирования лишить, а лучше сразу умертвить...плавали знаем все что вы можете сказать... у вас каша в голове такая, что мама не горюй....
какие права гражданина могут быть у уо? если разум животного, права также должны быть равны правам животного. как и условия содержания, т.к. чувства у всех равные.
И тем не менее есть. По принципу гражданства же и пособия выплачиваются этим категориям людей, не? В России по крайней мере.
Мы же о существующем правовом режиме говорим, а не о желаемом Вами. На данный момент дауны обладают многими правами
ну так мы же рассуждаем о том, что правильно, что нет. и я говорю, что дауны не могут обладать правами. ну разве что на еду и тепло. а по сути - должны содержаться в тех же условиях, что животные.
лечить их смысла нет. в интернатах будет еда, тепло, одежда. этого более чем достаточно. за гос.счет, конечно. в семьях - тоже самое. родители обязаны содержать, кормить своих детей, ну так и этих будут кормить и одевать. интернаты - для облегчения жизни семьи, в которой родился даун, для предоставления возможности этой семье жить и распределять ресурсы на детей, которые в будущем будут приносить пользу, для возможности обоим членам семьи работать, а быть кому-то привязанным к дауну.
я совершенно себе не противоречу. если противоречу - приведите примеры.
мля.... пристрелите меня.... это вообще невозможно читать и понимать, что это пишет человек, претендующий на адекватность... вас реально надо изолировать от общества.... вы социально опасны... представьте себе на минуту, что у вас уже родился нездоровый ребенок, вы сидите дома, и должны обеспечивать ему уход, как вы это будете делать?????
На то есть евские отмазки:
1. у меня такой ребенок родиться не может, потому что (в роду таких не было; я проведу все-все-все возможные исследования, чтобы не допустить и т.п.)
2. если все же допустить, что родится, то обеспечивать должен муж, но никак не гос-во; а муж будет со мной вечно, потому что ( у нас в роду никто никогда жен и детей не оставлял; я долго его выбирала и проверяла и т.п.)
3. этого ребенка мы домой не возьмем, потому что (никто никогда в роду у нас не брал домой больных детей; я не собираюсь свою жизнь гробить из-за ошибки природы и т.п.)
ну в общем то и отмазки под стать высказываниям, жесть, читаю и не понимаю, откуда у теток СТОЛЬКО злобы к чужим нездоровым детям... если бы все рассуждали так, то и онкологическим детям никто бы не собирал деньги на лечение... ни одна из вопящих "изолировать, не финансировать, генетический мусор" и т.п. даже гипотетически не способны представить себе, что такое - рождение больного ребенка...мы же не древние люди, которые слабых в пропасть скидывали, претендуем на звание цивилизованных людей, а по факту, те же дикари...
Разве у них не ограниченная дееспособность? По согласию родителей мужчину-дауна стерелизуют, например, или как этот процесс называется. Чтоб агрессивность в период полового созревания снизить. Это немыслимо с полностью дееспособным человеком. Конечно и них далеко не все права имеются
Если инвалид признан не дееспособным, то стерилизацию решает опекун. Если он дееспособен, то может размножаться.
почему "даже"? равное количество прав может быть только у тех, у кого равное количество обязанностей и возможностей. чем меньше обязанностей и возможностей, тем меньше прав.
у них прав больше, чем у здоровых, к сожалению, такой вот перекос в обществе.
Как у нас пишут на стоянках для инвалидов: " Тебе нравится мое место парковки? Возьми себе мое увечье". Все справедливо.
Тут недавно одна писала, что платить за парковку не намерена и машина оформлена на инвалида. Нет никакой справелидивости.
я писала в прошлом топе, содержу УО сестру, ей 25 и она захотела ребенка. И нет ни одного закона, запрещающего ей его иметь. Онажетожечеловек! Стерилизация принудительная запрещена. Но ни одного добренького чиновника не ипет, что растить и содержать второго УО буду снова я. Нет у меня права голоса, я должна тихо молчать в тряпочку и тащить на себе УО и еще ее ребенка, если не дайбог родит.
УО не должна ставить людей выше тех, кто их содержит и обеспечивает. Нонсенс, когда зависимый имеет прав больше. Как идиотская ситуация с Машей, будь обычный ребенок просто убрали бы молча фото, а с дауном раздули целую идиотскую истерику.
Поддерживаю.Наше государство ничего не делает в отношении умственно отсталых людей.
практически полностью это проблемы родителей. тТак еще и фоткать их нельзя - сразу набегут и скажут засуньте подальше своих уродов. Не то мы с ними спаримся и у нас будут уроды.
А Вы не можете как-то договориться с гинеколоом, например, спираль ей поставить? У одного знакомого мне лично человека была немного похожая ситуация: невестка с легкой УО + младший сын неадекватный (травма головы, в итоге заболевание; поэтому он и женился на УО - нормальная девушка бы не пошла замуж за такого). В общем, понимаете, какое от них могло быть потомство. Так вот, этот мужчина сразу сказал "мне ненормальных внуков не надо", лично договорился с врачом, чтобы невестке поставили спираль. Причем это еще в советское время было, и не в Москве, а в глухой провинции, где напряг с противозачаточными и тому подобное. Но он таки решил эту проблему, и детей у странной парочки не было..
"Фотографиня" просто решила поучаствовать в благотворительной акции, поскольку эта тема ей близка. Она нисколько на этом не заработала.
а я и не писала про деньги, а про имя. Её же теперь даже на в отсталой России знают, сработало)))
Цель таких акций обратить внимание и на социализацию даунов. Смотрела целый цикл передач про жизнь даунов, их симпатии и антипатии друг к другу, желание учиться и работать. Одна девушка жаловалась, что она выучилась на парикмахера, но работу не найти. Это преподносилось как дискриминация. Бред какой-то. Кто пойдет к дауну-парикмахеру?
Что вы к людям с СД привязались. Встретиться с ним в обычной жизни у нас в стране вероятность равна о. Если только сами их будете разыскивать и набиваться в знакомые. Все люди с СД одни не ходят по городу, только с сопровождающим. Даже особо продвинутых сопровождают. У нас в стране нет работающих Д.
А я не у вас в стране, у нас с даунами работают и тянут их в общество зачем-то. На улице часто вижу. И, честно говоря, опасаюсь, особенно мужчин. И я не привязалась, а обсуждаю тему))
Акулина, ну что Вы занудничаете?)) Если в этом случае только за дело благое, то много других, кто таким образом пиарится. Считаю, благодатная почва - людская жалостливость
Какая жалостливость. Там такие фото, что иметь в семье ребенка с СД желание не появится
Мне по фигу что написано в переводной статье неизвестно откуда. Сходите на ее сайт и почитайте , она занимается фотографией (портретная съемка и свадьбы, и с такой направленностью , думаю, ей хватает клиентов ) плюс работает,я правда ошиблась - не в саду ( в статье из газеты было написано про сад), в младшей школе.
Блин как вы далеки от медицины( УЗИ и инвазивной рулит, скрининг ничего не дает.
это в продвинутых странах..
у меня у подруги здесь на скрининг отправили и результат был ужасен...тут же улетела в Германию - узи на 3 страницах и все ок...при этом сказали, что т.к. она на гормональной терапии - скрининг не информативен.....
а что, сейчас можно узи по тырнету сделать заочно в Германии? где такая невидаль?
ей после скрининга здесь предложили прервать беременность срочно...а т.к. наблюдалась она в Германии - то и вылетела туда для обоснования....
счас да, а тогда проще было слетать на узи....Девочка уже в 3 классе)))
ей здесь сказали за мкад не уезжать, а там не только летать резрешили))) дык она лоукостами постоянно туда моталась....кстати второго там же выносили...а здесь не могли 10 лет разродиться..
Моя в пятом классе, а сын в третьем,поэтому я прекрасно помню уровень медицины в тех годах.
Ничего в области УЗИ не было тут хуже или отсталее, чем в Германии.
Наоборот, наши научные разработки были востребованы на западе и в Европе.
Но беременные, конечно, такие беременные....
Кажется, что лучше там, где дороже:)
В принципе понимаю....
на вскидку мне скажите пожалста, где можно сделать хороший информативный узи...и где делают такие волшебные разработки, что ими интересуются на западе...у меня большой анемнез и мало денех))) но еще в детородном возрасте)))) с этим курсом Германия мне вообще не светит...
рожала и наблюдалась на Опарина, а так - много где побывала)))много че повидала)))
на Опарина 2 неплохих узиста...на Севостопольском была одна - сейчас не знаю....Но при их потоке - невозможно говорить о полноценном приеме...и как возможно судить об узи - если он на одну стр, из которых описание - 5-6 строчек.... и фотка....
я во время первой беременности ходила на узи каждые 2 нед - уж такого насмотрелась в очередях....и потом пролежала на сохранении 2 половину беременности - еще те воспоминания...
Как после скрининга могли предложить прервать беременность? Скрининг - это анализ. Если по анализу вероятность большая, то посылают к генетику, там делают УЗИ экспертного уровня на аппарате высокого разрешения. Если есть показания, то назначают пунцкцию. Пункция точно показывает. Если заболевание- то матери будущей предлагают искусственные роды. Т.е. все это можно сделать в Москве, было бы желание.
да, она улетела вся в слезах....там сделали развернутый узи - она мне показывала на 3 или 4 стр всякие фотки и описание, с ним пошла к врачу - он сказал все нормуль...скрининг при гормонах вообще не делают, а узист рукожоп....ну как-то так по немецки))))и усе...
она после этого по-моему к той врачихе вообще не ходила, хотя контракт на ведение заключила на всякий случай - чтоб кровь и мочу здесь сдавать....и до сих пор меня уговаривает слетать в Германию хотя бы на консультацию - но чето я очкую, Славик)))))...
Модераторы, закройте уже эту тему - здесь 80% фашистов, которые не знают темы, но уверены в своей правоте.
ну и чем вы лучше? называть фашистами людей за то, что у них не такой взгляд на вещи, как у вас.
Определенные взгляды и есть фашизм. Она же как раз не призывает людей с такими взглядами изолировать или уничтожать. Вы подменяете понятия, очень часто стаким нечестными приемом встречаюсь на Еве.
А какой у меня взгляд на вещи? Я раньше была такого же мнения, как большинство здесь. Только разница в том, что сейчас много информации в интернете обо всём, а люди не хотят элементарно прочесть, что такое СД и что с этим можно жить и радоваться жизни, а не утверждать, что это конец. Не радоваться, что ребёнок такой, а просто радоваться жизни - вот это надо понять.
Вы понимаете, что многие НЕ ХОТЯТ это читать и знать об этом. А подобные фото обсуждают толкьо тгда, когда им это НАВЯЗЫВАЮТ, вот как в данном топе и как этот фотограф. Живите своей жизнью, но не надо всем окружающим навязывать желание знать о вас. Радуйтесь жизни, но зачем другим кричать о вашей радости?
Не навязывали бы всем вокруг подобные фото- глядишь, и отношение было бы более спокойным.
Уж сколько раз тут просили- не постите вы тут про даунов, так нет же, все равно бросают этих бедных людей на обсуждение массам. Нахрена? Как будто не знают, чем все закончится!
Так это у тс надо спрашивать, И можно подумать вас силком тащат это обсуждать, Не хотите - Не читайте.
Я выше уже писала (Вы, видимо по диагонали прочли всё), что мне (и многим родителям) не приятны эти выпячивания, эти фото и обсуждения. Но журналистам и теледивам это пофиг.
Почему же все думают, что мы кайфуем от обмусоливания нашей темы????
Все ваши претензии- к авторам таким топов, только к ним! Зачем им это нужно- у них спросите.
Я, вообще-то, без претензий.....
Просто у нас здесь каждый считает себя экспертом и распорядителям судеб.
"Со мной ничего плохого никогда не случится!" - девиз нашего общества.
А почему вы выбрали для давления именно этот ник? Татуся очень корректна, против выпячивания и т.д.
Так она не навязывает, навязывают своими новостями здоровые со здоровыми детьми. Выскажите им это. Зачем вымещать сою злобу на человека, котjрый выступает против таких топов?
а зачем это кому-то читать? конечно, не хотят.
дауны могут жить и радоваться жизни, это никто не оспаривает. оспаривается радость от наличия даунов.
и слава Богу, что не знают. и, надеюсь, не 80, а 99,9%.
а вам бы не мешало узнать что такое фашизм, прежде чем повторять за кем-то глупости как попка-дурак.
Многие не понимают, что человек с заболеванием может быть более нормальным, чем человек без заболевания (видимого, по-крайней мере). Сколько убийц, садистов и извращенцев среди нормальных (с точки зрения внешности) людей? А сколько недалеких самоуверенных дурех даже здесь на еве сидит? Почему вы думаете, что имеете бОльшее право на жизнь только потому что внешне ваша дурь не сильно видна?
Да, соглашусь... Очень опасно делать выводы по внешнему виду. Да, к сожалению, самого опасного не видно - маньяки, садисты и извращенцы выглядят обычно...
Может быть, а может и не быть.
Зависит от заболевания.
УО - это ниже границы нормы.
СД - это всегда УО.
Вот странно - а почему не фотографируют детей с синдромом Тричера-Коллинза? И не пиарят на каждом шагу? И еще синдромов полно. Почему бы не кричать на каждом углу - не делайте аборты, это же дети!!! Пусть слепоглухонемые искалеченные природой, но солнечные-лунные-подзвездные?
Что все ударились в этих даунов, задолбали.
синдром Дауна -самый часто встречающийся.
1 случай на 700 родов -это очень много.
В возрасте старше 42 лет -один из 19.
это ОЧЕНЬ много.
P.S.Синдром Тричера Коллинза встречается у 1 из 50 000 младенцев.
Если вы на СД так реагируете, от других синдромов вас инфаркт микарда схватит, Жалеют вас
Да щаз, инфаркт... хватит уже всякий бред про нас, не желающих восторгаться даунами, сочинять... смотрела передачу про парня с этим синдромом - внешне он, конечно, страшненький, но в целом впечатление все равно гораздо более приятное, т.к. интеллект у него в норме. У него еще девушка была очень симпатичная, можно сказать даже красивая...
ок, признаюсь я немного преувеличила, здесь всего пара человек написали что дети на фото красивы или симпатичны (Pechka и WodooDoll если не ошибаюсь)... я, кстати, тоже в одном посте написала что некоторые из этих детей выглядят вполне мило. Но на тех, кто прямо сказал что детей этих считает непривлекательными, начали опять наезжать. Ну и предыдущие топы про даунов если вспомнить - там то же самое было, там насколько помню хвалебных постов было больше... сейчас, видимо, уже всем поднадоело.
Так они не восторгались...Вуду долл написала, что фотосессия и как фотоссесия и непонятно из-за чего сыр-бор.
Фотографируют разных детей. Недавно в столь любимом здесь издании, откуда постоянно дергают "новости", писали о детях, родившихся с тяжелой патологией мозга. Очень грустно, фото тяжелые. Вчера там же - о девушке, которая была лицом благотворительной кампании, она родилась с тяжелой сердечной патологией, умерла в 20 лет. Также часто пишут о детях, ставшими инвалидами после менингита,например. И большинство статей имеют благотворительную направленность. написали , вот о ребенке, которому нужна был дорогостоящая операция в США, помогли собрать деньги.
То как эти темы тут подаются - нонсенс и вообще отдельная история, я тоже считаю, что это не нужно.
Посмотрела фото, о чем сыр-бор - не понятно. Годы идут, столетия пролетают, а человечество не меняется. Как были шоу уродов, зоопарки с неграми и т.п., так все и осталось по сути, поменялась только форма и соус подачи. А поглазеть и перетереть потом всегда желающие найдутся.
Понравились две девчонки-блондинки и смеющийся мальчик на верхних фото. Остальные с открытыми ртами - глубоко умственно отсталые, никаких положительных эмоций не вызывают. А у этой троицы не все в жизни потеряно.
Сравнивать чела с депрессией или даже ОКР с глубоко умственно отсталым - это все равно, что сравнивать больного варикозом с безногим. И там и там не-норма, только в одном случае ОЧЕНЬ СИЛЬНО не норма, а в другом - нормальной жизни практически не мешает.
Ну-ну так можно договориться и поделить здоровых людей по этому признаку. У меня есть знакомая семейная пара, у них разница в интеллекте колоссальная, хотя она не УО. Но рядом со своим мужем выглядит именно как УО. Все познается в сравнении ведь.
Нет вины этих детей в том, что они такими родились. Вот о чем речь.
Нет, вины нет, безусловно. А интеллектуальное неравенство ничуть не обиднее чем тоже социальное. Это просто факт. Вы тоже постараетесь не иметь в ближайшем окружении спившегося бомжару.
Это обидно людям с высоким интеллектом. У меня сосед по даче, спившийся бомж, квартиру пропил, теперь пытается выжить на даче в летнем домике. Все что к нему попадает тут же пропивается. Но вы бы слышали его речь. Безупречна. И у него в прошлом куча дипломов, научная и преподавательская деятельность, звания. А спившийся бомж в итоге. Это не зависит от уровня интеллекта.
А УО этой разницы не осознают, и этим счастливы. дауны считаются очень добрыми, открытыми и поэтому их называют солнечными. У них все хорошо в жизни, они довольны собой и окружающим миром и по своему очень счастливы.
Бомжа я привела в пример к социальному неравенству.
Но, в любом случае, нормальное общество их обоих (и бомжа, и умственно отсталого) не примет. Может, в силу навязываемой толерантности поумиляются и посочуствуют больному ребенку, однако дистанцию держать будут. Равно как и с образованным бомжом - поболтают и повосторгаются грамотной речью, но близких связей налаживать не станут. Между прочим, за больных СД сильно обижаются их родители. Даже в этом топике.
Так люди дистанцию держат со многими ведь. Мы же близко общаемся с небольшим кругом людей обычно. У меня это круг по работе, круг родни, круг друзей, круг друзей детей и их родители. Ну 100 семей, это потолок, а близко наверное семей 20. И они подобраны по принципу родства, интересов и общих взглядов на жизнь. А со всеми остальными дистанция по-любому. Но это не отменяет правила вежливости и хорошего тона в общении с остальными людьми.
И люди с синдромом Дауна тоже ведь общаются в своем кругу. И у бомжей есть свой круг общения. Поэтому я не вижу причин почему надо выражать свое несогласие с тем что эти люди тоже люди и имеют право жить.
Вот именно, что считаются! Солнечными их называют все, кто угодно, но не родители.
И обидчивые они, и вредные, и не такие открытые, как преподносят.
Внешне похожи, но внутренний мир разный.
Обычные дети тоже все разные. И вредные и обидчивые и т.д. А в подросковом возрасте, на этапах становления личности вообще труба, чем выше интеллект тем больше проблем. Не секрет, что в обществе всегда тяжело жить тем кто с краю, и людям с низким интеллектом и людям с высоким ибо средняя масса лучше всего относится к себе подобным. Поэтому конечно и первым и вторым будет проще в обществе равных. Если у вас получится найти своему ребенку компанию по его уровню, то это будет просто великолепно.
ну так вины педофилов в том, что они такими родились, тоже нет. как и вины маньяков, как и вины садистов.
я уж не говорю про вину животных в том, что они родились животными.
нет, истинная педофилия, скорее, врожденная. да и относительно маньяков нет определенности. склонность к садизму проявляется очень рано.
И тем не менее воспитанием это можно нивелировать. Останется просто склонность, но будет моральная база, которая и удержит врожденные порывы. Поэтому те кого не держит ничего такими по сути сделали, не дав им нужную надстройку.
вовсе не можно. точнее, это очень сложно, крайне сложно, и нет стопроцентного средства вообще. нет его.
Понятно, что гарантий вам никто и никогда не даст. Но уберите эту морально-нравственную надстройку и вы получите животных, живущих инстинктами и порывами. Да, возможно умных животных, но не людей. Не интеллект делает нас людьми.
Именно развивающийся интеллект сделал нас людьми. А с ним появился язык и все понятия, которыми мы владеем.
У некоторых людей нет понятия морали вообще. И не может бвть в силу особенностей мозга. Им неведомо сострадание. Они его не ощущают.
Давайте поспорим на эту тему. Не для того чтобы обидеть друг друга, а просто поговорим.
Как тогда быть с тем, что многие серийные убийцы, маньяки обладают очень высоким уровнем интеллекта? Ну и обратное, люди с УО зачастую способны на сострадание к ближнему. Получается парадокс ведь.
я не психиатр, не биолог, но чувство сострадания и интеллект - это разные вещи. и отвечают за них разные участки мозга. и разные участки мозга повреждены у маньяков и у УО.
чувство сострадания невозможно привить, если человек не может его испытывать на физическом уровне. так что только интеллект удержит социопата в рамках.
Я тоже не психиатр и не биолог. И мы просто рассуждаем на эту тему. Я не верю что интеллект держит человека в рамках. Скорее наоборот, именно высокий уровень интеллекта выводит человека за рамки.
Мне доводилось видеть стариков с Альцгеймером, когда их мозг уже был поврежден. А вели они себя очень по разному. И мало того когда они были здоровы у них был разный уровень интеллекта. Интеллект никак не помогал в болезни, но остались такими как были до болезни, добрый остался добрым, злой и недовольный злым и недовольным. Есть что то другое.
ну уж простите, я реалист. не верю ни в бога, ни в душу.
причем тут старики с Альцгеймером?
психотип - он тоже врожденный. если человек родился логиком, он никак не станет интуитом) и наоборот)
Я не о боге, ни о душе.
Я о том, что считаю что уровень интеллекта никак не связан с душевными качествами человека. Наоборот черствыми чаще всего бывают люди с высоким уровнем интеллекта, обладая знаниями, быстро мысля они зачастую вообще не способны к эмпатии.
и я вам о том же) никак не связан. но связи между высоким айкью и отсутствием эмпатии не наблюдаю.
Именно мораль отличает человека от животного, странно что не все тут отметившиеся это понимают...
Учитывая степень УО, которая бывает от легкой до тяжелейшей. Гуляли на площадке с девочкой с СД, обычный ребенок, не лезла ни к кому, не дралась, бегала с ребятами как все, в песочнице ковырялась...
и что? животные тоже ни к кому не лезут. ни в кого не вгрызаются, не преследуют. значит, они моральны? т.е. они - люди?
Здрасти, на колу мочало начинай сначала. Наверное тут стая безнравственных людей загрызла собаку, не иначе http://lenta.ru/news/2015/03/13/chita/ с вами вообще говорить бесполезно, на любые темы, вы везде суете своих жвотных, и где надо и где не надо....
Человек может родить только человека. Даже неправильный набор хромосом - это дефектные человека. Поэтому называть их нелюдями, табуретками и проч. неверно.
ничего подобного. родились. ну а даже, если стали - значит их так сильно травмировали, не правда ли? значит, это опять же не их вина.
Да никакого равенства вообще нет. Возьмите девушку- красавицу и уродину с нормальным набором хромосом. Или парнишку, который с двойки на тройку катается, и успешного талантливого ученого, за которым научные сообщества гоняются. Вот по сравнению с последним, вы- УО:)
Нет, УО - это диагноз. А рамки нормальности довольно широки, в них помещается и ученый и троечник, дети с СД нет.
Это официально. В реальной жизни все по другому. Есть еще и люди, стоящие на низкой ступени развития. При этом считающие себя в праве решать, кому жить, а кому нет.
Знаете, основной критерий нормальности - возможность вести полноценную социальную жизнь. Крайности брать не будем (это я об убийцах, они тоже вполне себе социопаты). Дети с УО не могут.
80% людей не могут, т.к. являются обладателями кучи фобий и расстройств, которые им не дают это делать. А некоторые просто не хотят, т.к. реализация в социуме не входит в круг их интересов. Многие тянут, делают вид, а внутри из-за этого имеют ад, который просто терпят. Все они ненормальны.
Не, ну я тоже с заскоками, вон даже к психотерапевту пару раз обращалась ;-) (правда безуспешно), но я бы не сказала что это не дает вести нормальную социальную жизнь. И все вокруг так же - работают, учатся, кто-то домохозяйствует, но с людьми все равно по разным вопросам общается. Не знаю никого, кому из-за психологических проблем требовалась бы постоянная опека.
Вы же, наверное, тоже в 4-х стенах не сидите и на людей не бросаетесь?)))
Иногда могу просидеть неделю или две и выходить только в случае крайней необходимости (когда еда закончилась, например). Причем стараюсь это делать вечером. День и солнце не люблю.
На людей не бросаюсь. У меня к людям отношение один в один, как сказал какой-то герой Горького в романе про Клима Самгина: "Тех, кто умней меня, я не люблю, а тех, кто глупей - презираю"). В целом они мне не слишком интересны, пока не мешают. С мужем могу не разговаривать несколько дней просто так. Нет потребности в общении.
С удовольствием бы имела под рукой какого-нибудь экстраверта, на которого можно было бы переложить все контакты с социумом. Но, к сожалению, у нас вся семья такая (и муж, и сын). Поэтому приходится через силу выплывать, естественно. Вот уже две недели не могу себя заставить позвонить тетке, которая в школе отвечает за питание. Завтра, надеюсь, переломлю себя и все-таки совершу этот подвиг.
Ну вот честно - я не знаю таких никого в своем окружении, мне даже кажется что большинство подруг или знакомых куда более адекватны, чем я... хотя и про себя я не могу представить, чтобы мне потребовалось 2 недели чтобы решиться кому-то позвонить. Мои заскоки и фобии куда безобиднее.
Все-таки мне кажется что скорее 80% относительно нормальны, а 20 или даже меньше явные социопаты.
Многие просто с возрастом кое-как приспособились и о своих заскоках окружающим не сообщают. А копни поглубже - там такое, что мало не покажется.
Хорошо, не на 100 процентов, а на 90 процентов.Дело общества- не загонять их в угол и не отбирать эти 90 %. Вон сверху высокопарно пытались писать, что такие дети даже вкус мороженого не могут оценить. Это от большого ума написано? Воспринимать адекватно чужие проблемы и не пытаться самоутвердиться за счет более слабого- признак человека из цивилизованного общества. А в таком обществе легче жить всем.
Рамки нормальности устанавливает общество. Возьмут и перепишут по любому признаку. Любой человек в любой момент может стать "ненормальным". Так шта не зарекайтесь.
Троечники могут быть с не диагностированной УО в степени дебильности...
Во всех школах измеряют IQ дипломировпнные психологи?...
Из обучающихся со мной до восьмого класса - четверть в 7-8 кл.читала по слогам.
Одного из них постоянно хотели слить в коррекционную школу.
Однако, когда мы через 20 лет собирались классом, то встречу устроил в принадлежащем ему караоке-клубе тот самы УО Алеша М-ров;-)
По улицам ходят и РУЛЯТ авто персоны с айкью около 70.
При этом определенный процент людей с СД имеет УО не выше "легкой степени".
Обе обозначенные мною выше категории людей РАВНЫ по интеллекту.
Просто у одних признаки налицо...а другие успешно шифруются:ups1
Мама работает с детьми-инвалидами. В основном с нарушениями опорно-двигательного аппарата, т.е. вовсе не УО. И говорит, в классе, где учится единственная девочка с СД именно ОНА самый умный ребенок. Девочка мало того, что хорошо учится, еще и профессионально занимается плаванием. Она, несмотря на юный возраст, многократная чемпионка мира. Вот вам и синдром Дауна.
почитайте хоть что ли..
https://vk.com/page-38444282_46781863
http://deti.jofo.ru/653795.html
""..Девушка узнала, что количество абортов среди узнающих о больном ребенке, составляет 92%, и своими работами хочет снизить эту цифру..."
Вот в этой пропаганде нормальности ненормального и есть основной отрицательный момент.
А почему вы личное мнение, которое человек к тому же выразил творчески, считаете пропагандой?
Какая вам разница, что она хочет своими работами. Вы бы лучше против рекламы сигарет выступали или спайсов. Боитесь на 1 ребенка с СД в мире больше станет от ее работ? Или кто то посмотрит ее работы и аборт передумает сделать?
Я так понимаю, дискуссия привычно идет по вопросу нужны ли обществу дауны, и нужно ли тратить социальные средства на их адаптацию? Я бы расширила этот вопрос - а нужны ли обществу семьи, и взрослые, которым не очень посчастливилось стать родителями ребенка с СД, и дети, чей брат или сестра оказались с СД? И тут ответ более очевиден - да, разумеется. Поэтому я за любые меры в рамках разумного, которые упрощают таким семьям жизнь, а не вышибают их на обочину. И за подобные проекты.
В России процент отказов от детей с синдромом Дауна лет десять-пятнадцать назад приближался к 100%. Сейчас где-то между 80 и 90. А в Скандинавии почти 0%. Напишу прописью - ноль. Там рождение такого ребенка не трагедия, от них не отказываются. Кто читал детективы Несбё, может вспомнить Сестреныша и отношение к ней. Верю, что когда-нибудь так станет и у нас. И фото для этого нужны, по крайней мере сейчас люди уже не кричат, что это за уроды такие.
Видимо, не всем это очевидно. Русский народ вообще очень часто представляется злым и недуховным.
Хм...даже не знала. Но я близко ни с кем не общалась, кроме наших, уехавших за рубеж.
Я это отлично понимаю. Но проблема не только в деньгах, но и в отношении общества. Когда от такого ребенка шарахаются на улице, а родителей все родственники и друзья постоянно попрекают, зачем они его не сдали, мало кто сможет выдержать. Нужна соответствующая социальная политика и помощь семьям.
Китти, скорее всего, как раз о богатстве государства написала. Чем выше уровень, тем больше делается в социальном плане.
В социальном плане было крайне мало сделано за богатые годы. Фактически деньги разошлись по карманам правящей элиты, ни экономики, ни медицины, ни науки, ничего не осталось. А ну да, дворцы есть, олимпийский комплекс, фонтан в Грозном.
печально сознавать, но мы от средневековья не далеко ушли, вы топ подробней почитайте...
Кошмар какой то и дело не в фотографиях,а в том,что пропагандируется рождение даунов и рассказывается о том,что "ничегострашного".
Никто не говорит,что надо усыпить имеющихся,наоборот,надо сделать все,чтобы они прожили максимально комфортно.
Но при этом делать все возможное,чтобы их рождалось как можно меньше.
Нельзя например предотвратить то,что люди становятся недееспособными инвалидами,общество обязано тратить на них деньги.Но делать так,чтобы вместо абортов люди рожали заведомо инвалидов-неправильно.
И сколько угодно можно бить себя пяткой в грудь,что бывают осечки в диагностике,но большинство этих детей родились не потому,что врачи ошиблись.А потому что родители заведомо шли на рождение больного ребенка.
Ну шли себе и шли бы,если бы дальше дело не касалось того,что за счет средств налогоплательщиков этого человека должны содержать все до конца его жизни.
Я за то,чтобы родившимся оказывали всяческую помощь.
Я за то,чтобы для них создавали специальные рабочие места.
Я за создание для них специальных садов и школ,где они могут обучаться соответственно своему уровню развития.
Я за то,чтобы диагностика таких пороков развития совершенствовалась и аборт в таких случая был бесплатным.
Я против инклюзии,категорически.
Я против пропаганды рождения таких детей.
Я против того,что их права ставят выше,чем права здоровых людей.
Стыдно сказать, свой предыдущий пост предназначен был для соседней темы про Машу, куда я его и перенесла.
Но с Вами я категорически согласна.
Ну и оставили бы и здесь. Я не очень понимаю ,что у нас в последнее время происходит.Больных превозносят перед здоровыми,немцев грабят ради беженцев,мусульман обижать нельзя,даже если они католиков поубивают,негра негром не назови... Мир сошел с ума,какая то программа на уничтожение включилась у многих.
Включилась эта программа у властей.. с непонятной нам целью,
и у дам - бездельниц, желающих "заняться благотворительностью", что было характерно для дам - бездельниц полусвета, буржуазного круга (ага-ага, из грязи в князи) перед 1917г.
Смутное время.
Это и беспокоит)
Меня уже реально это пугает.Насчет благотворительности-самое прекрасно,что своими собственными деньгами хрен кто хоть одной больной старушке поможет.Которая действительно нуждается.
На уровне государства о здоровых людях не мешало бы заботиться,например снизив ставки на электричесво в нашей стране.Подешевело бы производство,уборка урожая,выращивание скота.Жить легче стало бы всем.А мы вместо этого мир в Сирии наводим.
Миром правят деньги. Нашим правительством - тоже. Каждый из них гораздо больше заботится о собственном сиюминутном кошельке, чем о народе.
Адекватных людей все-таки большинство. Жалко только тех дурочек, кто поведется на эту рекламу.
Это не норма, это аномалия, а вот счастье у каждого свое, ему не обязательно вписываться в норму.